 
|
|||||
Рубрики статей:
Отношения и психология (3388)
Красота и стиль (977)
Мода (900)
Здоровье и фитнес (1252)
Дети (957)
Работа и карьера (689)
Рецепты и кулинария (2325)
Путешествия по миру (969)
Золотой фонд myJulia (27)
Сад, огород и дача (182)
Рукоделие (615)
Художественное творчество (12277)
Астрология и магия (414)
Хозяйство (441)
Культура (1041)
Разное (2405)
Материалы от компаний (2408)
  Люди обсуждают:ТестПопулярные тэги:Наши рассылки:
|
"Наше" и "не наше" - что лучше?
В связи с Хелоуином в очередной раз всколыхнулось болото и пошли обсуждения - зачем же, мол, люди празднуют эти заграничные праздники вроде Святого Валентина и Хелоуина, а наши родные, славянские - забывают?
Я, наоборот, не понимаю вот этой болезненной тяги к "нашему". Как кельтский народ, придумавший Самайн, так и росичи, придумавшие всякие "наши" праздники - были давным-давно, и мы к ним никакого особого отношения не имеем. Все народы давно перемешались, и даже самые оголтелые националисты вряд ли в состоянии поручиться за свою родословную дальше, чем поколений на 8-10 назад - и чтобы за эти 8-10 поколений все были чистокровными? Да не бывает такого. Никаких "национальностей" давным-давно нет, и вместе с ними нет (и слава демонам!) причин отдавать предпочтение той или иной культуре - намного естественнее и разумнее брать из каждой культуры лучшее или, по крайней мере, то, что ближе всего лично тебе. Зачем какие-то искусственные критерии? В российской истории были прекраснейшие поэты - Гумилев, Мандельштам, Волхонский, Северянин, Э.Р.Транк и множество других. Но были они и в других странах, и не хуже - просто другие. И, конечно, были и у нас бездарности, и множество - в том числе весьма известные бездарности. То же относится и ко всему остальному, не только к поэзии. В свое время был популярен призыв поддерживать отечественного производителя и покупать отечественное. Считалось, что это поможет отечественным производителям встать на ноги и начать работать лучше. Разумеется, это сработало наоборот, и иначе не могло бы быть. Ибо зачем стараться, если и так будут покупать? "Наше" же! Но обмануть всех не получилось, и если все больше россиян предпочитают за бОльшие деньги, но все же покупать иностранные автомобили, например - то отнюдь не из-за "моды на заграничное", а из-за того, что наши марки - говно, а заграничные - лучше. И я убежден, что нужно совершенно отменить все заградительные пошлины, льготы нашим производителям и т.д. Пусть тот, кто производит говно - разорится и уйдет, будь он хоть тысячу раз "нашим". Зато останется тот, кто умеет и хочет работать хорошо. И это еще шла речь о выживании или гибели реальных предприятий, о том, чтобы оказались на улице работавшие там реальные люди и т.д... А с "культурными ценностями" - то чего церемониться?! Пусть память сохранит то, что действительно СТОИТ сохранять, даже если у каждого будет свой выбор "стоящего". А остальное - пусть отвалится и уйдет. А что там "наше", что "ихнее" - какая разница? 
Рейтинг: +16
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? 
"Наше" и "не наше" - что лучше?
Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Последние читатели:
Невидимка |
||||
|
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru 
|
|||||
Комментарии:
Алекс, Вы действительно так думаете, или эта статья опубликована Вами, чтобы спровоцировать общественность?
даже писать ничего не хочется.
Алекс пишет:
И я убежден, что нужно совершенно отменить все заградительные пошлины, льготы нашим производителям итд
а тут-то что ужасного?
Фактически, говоря об отмене пошлин, Алекс предлагает окончательно догробить страну.
я живу в казахстане
Ваша российская продукция тоже поставляется нам.
ну возьмём например подсолнечное масло. Цены вашего были примерно на одном уровне с нашим маслом. Но вот поплакались наши производители ТОО "Отечественная марка" мол, мы сырьё закупаем, то закупаем и у нас цены не конкурентноспособные, и наши повысили таможенные пошлины на российское масло.
А наше-то гАвно (простите великодушно) гАвном, но на ваше масло цены задрали и успокоились на этом. А поднимать качество отечественного товара? Я как покупала российское масло так и покупаю.
Может я, конечно, нихт фирштее в политике и экономических нюансах, но я считаю, что это не выход из ситуации
ну идея в следующем: если бы не ввели пошлину, рано или поздно ваше местное масло перестали бы покупать - то есть пришлось бы свернуть у вас его производство полностью или частично. И тут возникает 2 вопроса - с одной стороны, пропали бы рабочие места и перестали поступать налоги с работающего производства, с другой стороны - продовольственная безопасность (если вы вдруг поссоритесь с Россией, у вас не будет подсолнечного масла).
Сейчас же часть людей из-за низкой цены покупает ваше масло, и Казахстану хорошо: люди работают на производстве, налоги платятся в ваш бюджет, вы ни от кого не зависите.
Тем не менее, повторюсь, ВСЕ страны мира так или иначе в подобных ситуациях защищают "своих" - вводя пошлины или вообще запрещая ввоз тех или иных товаров.
одно только могу сказать если мы поссоримся с Россией мы и так останемся без масла сырьё закупаем у вас
и вообще, много чего закупаем, у нас даже зерно своё идёт на экспорт за 5 копеек, а импортируем чужое за кучу копеек (впрочем как я знаю у вас такая же петрушка)
Я по ней до сих пор скучаю.
это наверное лет сто назад было
отвратная у нас тушёнка - соевая
год назад тушенка семипалатинская очень даже съедобная была.
ну попробую, а то я попробовала недавно макароны по-флотски сделать...
гм... её даже собака не стало кушать
Хотя и на стараху бывает проруха.... у нас здесь продают майскую тушенку... иногда отличная, иногда есть невозможно...
Вы же в семье не производите сами для себя одежду, обувь, мебель, продукты питания итд итп? Вы делаете то, что делаете хорошо, а на полученные деньги покупаете то, что делают лучше другие. И это правильно.
Однако
Наше мясо, в т.ч. птичье, дороже американского, но однозначно лучше - и вкуснее, и питательнее. Или Вы покупаете "ножки буша" по принципу - "раз американское, значит, лучше"?
Еще одна Ваша мысль, повергающая в шок. Вам однозначно надо эмигрировать при первой же возможности.
Во всем нужен разумный подход. Поддерживать промышленность, которая выпускает некачественный продукт - нерентабельно, потому что качество от этого не повысится. Менталитет не тот. На самом деле самое разумное решение в нашего автопрома - зарубежные марки автомобилей отечественной сборки. И рабочие места заняты, и качество вполне приемлемое, да и цены не столь высоки, а значит потребитель, как и производитель, довольны. А наши автотазы в угоду кому-то там я покупать не буду, потому что денег жалко.
Ты не купишь нашу машину, а кто-то покупает и ездит.
Поэтому сразу ставить крест на автопромышленности российской не надо.
(я это написала не ради спора с тобой, а для того, чтобы ты взглянула с другой стороны)
Хотя я с тобой и согласна.... не ездила и не буду ездить на российских автомобилях. Давно уже выбор пал на японку.
Но! Половина моих друзей ездит на наших ладах, и на волгах тоже.
ты предлагаешь только сборку, а как же детали? материалы? это ведь не одну отрасль коснется.
Я говорила лишь про еще одну сторону этой медали.
А после того, как партия экспортных 99-к была выпущена и госзаказчик был удовлетворен, стимул делать хорошо исчез, а население и так скушает все, потому что иномарки намного дороже, а коли так - какой смысл лишние затраты нести? И вернулось все к прежнему... А ведь могут, если очень надо.
Да что ВАЗ! Наши силовые тягачи на платформах КрАЗ и БелАЗ весь мир покупал. Потому что они были действительно хороши! А хороши они были потому, что тем, кто такую технику покупает, все патриотизмы пох.., и даже цена не так важна - она окупится, было бы качество соответствующим. Вот и пришлось стараться.
Самая точная оценка нынешней продукции:
<Пикачу_арбайтен> российская машина - как конструктор для взрослых. езжу неделю, не могу понять, что гремит. взял отвертку, облазил ее всю, завинтил все шурупы и саморезы на обшивке... пока тихо )
Самое страшное - это действительно так.
Процитированное Вами "Ну а если у нас ничего не умеют делать хорошо" - не содержит никакого утверждения и вообще никакой законченной мысли, так что я не знаю, что Вас повергает в шок. Вы знаете, что такое "если"? Или даже само предположение, что такое теоретически возможно, уже Вас шокирует? Сдается мне, умный человек способен рассматривать любые возможности, чтобы потом уже отбрасывать те, которые будут при рассмотрении опровергнуты. Давайте поступать в дискуссии, как умные люди?
Если наше мясо лучше американского, то его будут покупать и при более высокой цене - те, у кого есть на это деньги, а значит - дешевые американские конкуренты наших производителей не разорят. Зато позволят лучше жить тем, у кого просто нет денег покупать продукты пусть более качественные, но и более дорогие.
А что касается того, что "учиться делать лучше - надо конечно", то я пока что не вижу механизма для такого "надо". АвтоВАЗ находился под опекой государства с момента его создания, и ничего сравнимого по качеству с японцами хотя бы пятнадцатилетнего возраста так и не научился делать. Сейчас, после всех заградительных пошлин, после стратегических соглашений с Рено, после кредитов и субсидий, после спонсирования государством перевозки его автомобилей - он шантажирует государство, угрожая банкротством, чтобы получить что-то еще. А потому, что нет стимула работать лучше.
Теоретически можно было бы заставить "учиться работать лучше", если бы государство взяло под жесткий контроль все проблемные области промышленности. Но на практике это тоже не работает, тот же АвтоВАЗ - типичное детище советской контролируемой экономики. А значит, единственный выход - сделать, чтобы работать лучше было выгоднее самим предприятиям. А как этого добиться? Платить премии за качество? Во многих областях промышленности создать четкие критерии "качества" практически невозможно. У Лады Приоры довольно приличный салон, неплохой движок (Рено!), и отвратительная стабильность рулевого управления. Проверить все возможные параметры автомобиля и поставить оценку по наихудшему? Но что, если отличный автомобиль через 2-3 года просто развалится? Невозможно проверить и учесть все. Значит, нужно доверить оценку качества продукции тем, кто непосредственно с этой продукцией имеет дело, постоянно, годами - потребителям. Что я, собственно и предлагаю. А потребители уже сами оценят, кому давать "премию" в виде дополнительной прибыли, а кому - нет.
В данном контексте Ваше высказывание являлось утверждением. Сейчас Вы демагогически пытаетесь обвинить меня в том, что я неправильно понял Ваше утверждение.
Опять демагогия. Вы будете рассматривать возможность того, что земля - не круглая, или что она - не вертится? я - не буду, извините. Поэтому предположение (а на самом деле - утверждение), что "у нас ничего не умеют делать хорошо" повергает меня в шок: я начинаю думать, что мой собеседник - либо подлый клеветник и русофоб (или россиефоб, не суть), либо - не совсем ээ... адекватен (я вынужден так витиевато выражаться, чтобы не называть вещи своими именами и не употреблять слов, неприличных в дамском обществе). Примерно так же я отнесусь к человеку, который будет утверждать, например, что земля плоская, а не имеет форму шара.
Что касается автомобилей и производства чего угодно. Можно при некотором желании и командно-административными мерами начать производить качественный продукт. Нужно всего лишь введение реальной персональной ответственности каждого за производимые им работы; что касается критериев качества - с этим тоже нет проблем - не знаю, как сейчас, но раньше точно существовали государственные стандарты. Эти стандарты всего лишь нужно привести к современным реалиям.
В скобках замечу, что счастье и благополучие как государства, так и каждого индивидуума (существа по Вашей терминологии) отнюдь не зависит от качества, скажем, автомобилей.
....Но смотрите, что Вы делаете: начинается обсуждение праздников, где высказывается утверждение, что негоже нам, русским, праздновать Хэлоуин. А Вы тут же даете статью, в которой говорите - ааа, нафига нам русские праздники, когда есть отличные американо-кельтские, да и вообще всё русское - дрянь, вон, посмотрите на отечественные говённые автомобили!
То есть Вам говорят о духовности и культуре, о том, что нам необходимо думать о СВОЕЙ культуре - а Вы тут же сползаете на тему - нафига нам наша убогая культура, раз у нас убогие автомобили! Вы, Алекс, безусловно умный человек, и, поскольку Вы делаете такие совершенно бессвязные переводы темы - я понимаю, что Вы так поступаете из личного ненавистнического отношения к России, российской культуре, и, вероятно, просто всему русскому. Ну так скажите прямо, что Вы не любите Россию по личным мотивам - зачем же такие хитросплетения делать и кому-то пытаться что-то доказать демагогической псевдологикой?
И извините за минус - хотел поставить плюс, но мышка дернулась случайно
А почему другие четыре ужаснули?
1. Насчет национальностей - да, уже редко встретишь "чистокровного" представителя той или иной национальности.
2. Отдавать предпочтение какой либо культуре... Хм... Хорошо, когда человек помнит о культуре своего народа, но бывают в этом и перекосы (например, когда представители другой культуры ставятся ниже своей по определению "не мое - значит плохое").
3. Намного естественнее и разумнее брать из каждой культуры лучшее.
4. Для создания конкурентоспособности, а значит, для повышения качества - очень даже здраво.
5. См. пункт три.
Ведь так легко, извините за слово , "просрать" свое родное, и как тяжело , через время опомниться и возраждать давно забытое, которое вдруг оказалось уж больно важным и значительным, оказалось единственным "своим".
Злобная ремарка: а если верить христианам, то у всех людей общие корни: все от Ноя и его сыновей происходят. А разделение языков и, как следствие, культур - есть результат греховной людской гордыни, и держаться за это разделение - как-то и вовсе странно.
не обобщайте пожалуйста. Национальность - это не столько кровь и биологическая принадлежность к какой-то нации, это прежде всего самоидентификация человека. И, если человек считает себя например русским - он русский по национальности. Вы же, судя по всему, человек без национальности, "гражданин мира" и космополит. Оценивать не буду, да и не имею морального права, но, так как космополитизм есть антипод патриотизма - наверное, это-таки плохо - не быть патриотом своей Родины.
И нет у Вас СВОИХ корней, Вы сами признаете, что Вы - "без роду, без племени", так как считаете, что Ваши корни относятся не к одному конкретному народу.
Так что разберитесь сперва, что же именно Вы говорите, а потом объясните мне, где логика в Вашей последней фразе. Если мое мнение о МОИХ корнях существенно - то как ВЫ можете утверждать, что их нет? А если оно несущественно, то почему Вы именно к нему апеллируете, доказывая это странное утверждение?
А что касается патриотизма - то я вот тут развернуто написал: http://www.myjulia.ru/post/152174/. Если захотите - прочтите и ответьте там, на мой взгляд - это совершенно отдельная тема, которую Вы тут приплели непонятно к чему.
Из википедии определение национальности:
Понимаете? Поэтому утверждение, что из-за смешения крови не существует национальностей - не имеет права на существование, этническая группа не определяется исключительно биологическим происхождением, это прежде всего социокультурное объединение людей!
Что касается существенности-несущественности Вашего мнения - это, извините, словоблудливая демагогия. Вы сказали, что Ваши корни не относятся к конкретному народу; смею думать, это означает, что Вы себя ни с одним народом не самоидентифицируете, т.е. "корней" нет, о чём я и написал выше.
Патриотизм или его отсутствие имеет прямое отношение к теме беседы. Очевидно, что у патриота любой страны не может быть взглядов, подобных Вашим - об этом я и сказал. Вы - космополит, а не патриот. Я ошибаюсь?
...по ссылке сейчас пройду - почитаю.
А что неплохо звучит
Дочь человеческая! Даже гордо, лучше чем русская.
А тут знаете заморочка какая с национальностью случается.
живу в Казахстане - у русская, понаехали
приеду в Россию - у казашка чего припёрлись, понаехали тут
А так дочь Человеческая...
Ведь никто не вспоминает о
в те моменты когда меня тычат в это самое социокультурное объединение
А вам мама с папой не говорили какой они национальности? Или вы как паспорт поменяли, так и забыли её?
Мои мама и папа не говорили мне о такой ерунде, но много рассказывали о своих предках и временами упоминали прадеда-осетина, женившегося на чеченке, прапрабабку-украинку, вышедшую замуж за еврея, деда - потомственного казака, взявшего в жены полуполячку-полуеврейку, и так далее. Но при чем тут мои мама и папа? У меня, слава демонам, и своя голова на плечах имеется, и Вы со мной разговариваете, а не с ними вроде бы.
В голову на ваших плечах я вполне верю))))
АДМИНА НЕ МИНУСИТЕ, А ТО Я ОТ РАЗРЫВА СЕРДЦА УМРУ. И умру глупой и необразованной
я такое первый раз вижу.
а второй кто? я в шоке!!!
врача мне, врача
Но думаю, что HelenCn ниже написала всё правильно.
И тем не менее минусть то народ потихоньку перестаёт...Вспомни скок много было раньше.
глядишь наших мужчин начитаюсь и помру - таки просвящённой
всё равно - я от неожиданности поперхнулась жвачкой
Простите меня Елен, моя импульсивность - мой враг
ээээ, это кажется флуд?
всё-таки неожиданность сильная штука
всё умолкаю и исчезаю
конечно не отрицаю. как я могу отрицать то, что сама иногда пишу пользователям.
С января месяца, я первый раз вижу ИвЛИМа в красном цвете не в рубрике "Сейчас на сайте". Обычно даже к самым бессмысленным его комментариям типо
А тут минус да не один, вот я и кинулась защищать самое святое на нашем сайте.
А так я полностью согласная с Хелен
Я живу в Казахстане и люблю свою родину, но я русская и мне кажется, что так как буду себя вести будут судить о многих русских. Я всегда смотрю новости и мне не безразлична судьба России.
С Вашего позволения:
1. В Маяковский много лет назад дал универсальный рецепт - "Смотрите на мир без очков и шор...." (старшие помнят далее, молодёжь поинтересуется в книге
2. "Как вы яхту назовете, так она и поплывёт" - пока мы все скопом умиляемся и сетуем, что"наше гАвно" без конкретных телодвижений ( причем всеми и на всех уровнях) - с ним родимым и будем жить
По-моему практически полностью охватил проблему
2. Не знаю, про кого именно Вы говорите, но я не умилялся и не сетовал - я лишь говорил о том, что ЕСЛИ что-то - говно, то оно и есть говно, независимо от того, в какой стране оно выпущено, и спонсировать производство говна, доставку говна потребителю, и одновременно вводить всякие ограничения на альтернативные продукты питания - есть преступление государства против своего народа. А если без производства этого говна наша экономика якобы загнется (что явная чушь - изменится, но не загнется в любом случае) - то и хрен с ней, с такой экономикой, которая только на производство говна способна, лучше создать вместо нее другую, не такую говеную.
Оставить свой комментарий