Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 50


Тест

Тест Не слишком ли Вы тревожны?
Не слишком ли Вы тревожны?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Священное право жить, не стыдясь своей сути, своей природы...

Священное право жить, не стыдясь своей сути, своей природы... Алксандр Македонский, Артюр Рембо, Леонардо да Винчи, Альбрехт Дюрер, Ботичелли, Микеланджело Буонаротти, Бенвенуто Челлини, Караваджо, Жерико, Клод Моне, Роден, Пабло Пикассо, Оскар Уайлд, Жюль Верн, Чайковский, Фредди Меркюри, Элтон Джон…Что объединяет всех этих и многих других людей? Всех их объединяет любовь. Любовь запретная, любовь постыдная, содомский грех, за который в разное время платили они своим именем, своим авторитетом, а порой и своей свободой.


В современности отношение к гомосексуальной любви несколько изменилось: все меньше мы слышим возгласов удивления и осуждения гомосексуалистов, все чаще слышим с экранов телевизоров о борьбе с гомофобией в развитых странах. К примеру, в современной Европе это уже давно не является асоциальным явлением, а в Соединенных Штатах Америки существуют целые кварталы, если не сказать города, где количество граждан-приверженцев нетрадиционной ориентации достигает более 70 % от общего населения. «Нетрадиционники» известны в настоящее время не только своими литературными и художественными талантами, но и политической активностью. В недавнем прошлом, а именно в сентябре 2009 года, в Германии были проведены очередные выборы в Бундестаг, по результатам которых пост вице-канцлера занял Гидо Вестервелле, известный на свой родине своей сексуальной ориентацией и призывами сократить помощь тем развивающимся странам, в которых геев и лесбиянок привлекают к судебной ответственности за их сексуальную ориентацию. Еще до выборов в Германии, в Исландии премьер-министром стала Йоханна Сигурдардоттир, ярая защитница прав сексуальных меньшинств и лесбиянка, состоящая в однополом браке. Вопрос о гомосексуальных отношениях стал предметом споров и дискуссий не только в политике, но и религии. Всемирная Лютеранская Федерация, объединяющая 140 церквей и 67 миллионов приверженцев, признает гомосексуальные союзы и их благословление церковью. Это направление протестантизма имеет свои церкви в Швеции, Финляндии, Дании, и, к слову сказать, все приверженцы лютеранства на территории Российской Федерации принадлежат именно к этому церковному объединению. К чему я все это? Да к тому, что современное общество начинает не только принимать, но и развивать, если не поощрять, подобные явления. Каков же итог этой, казалось бы, маловажной для большинства из нас, политики?


Основываясь на собственном опыте, могу сказать, что когда я в свое время поступала на первый курс лучшего в своем городе университета, я даже и представить себе не могла, что эта проблема настолько меня коснется. Проучившись три года, я к своему удивлению узнала о нетрадиционной ориентации одного из моих близких друзей. Никогда не являясь ярой гомофобкой, я приняла это как должное, пытаясь понять и поддержать своего друга в обществе, где однополая любовь и по сей день вызывает неприязнь и пренебрежение большинства населения. Но со временем я ясно осознала, что от отсутствия поддержки он не страдает. Каково же было мое удивление, когда для меня открылся весь мир гомосексуальных связей, которые так тщательно скрывались моими сокурсниками и «соуниверситетниками»! Без преувеличения могу сказать, что если не каждый пятый, то уж точно каждый шестой из всех, кого я из дня в день лицезрела в родных пенатах, являлся геем! В это было трудно поверить, это было трудно принять, но с течением времени я поймала себя на мысли, что это почти естественно. Я до сих пор практически безошибочно могу узнать даже на улице гомосексуалистов. Но это было не главным. Главным было то, что я слышала ото всех моих внезапных друзей. Все они в один голос предвещали миру гибель в случае непризнания их любви, все они были на тысячу процентов уверены, что будущие именно за ними. Я не хочу показаться одержимой и голословно утверждать, что все мужчины отныне не расцениваются мною как мужчины, но хочу лишь указать на следующий факт. Мое поколение- это поколение людей, которые в недавнем прошлом окончили университеты или являются до сих пор студентами. Это будущие нашей страны. Будущие, в котором среди всего мало-мальски образованного общества, каждый шестой является гомосексуалистом. Да, безусловно, наше общество еще далеко от всеобщего признания подобных отношений, и тем более от принятия их на бытовом уровне или в качестве возможного варианта развития собственной жизни, но основной парадокс заключается в том, что, отучившись в университете и успев привыкнуть к общению с людьми определенного уровня развития и образования, я открыла для себя тот факт, что многие из тех, с кем мне потом пришлось столкнуться вне студенческой среды, не знают и трети того, о чем я свободно могла говорить со своими сокурсниками. Да, мужчины, которых я встречала впоследствии, определенно были мужчинами в полном смысле этого слова, но за их истинно гетеросексуальной ориентацией нередко скрывалось незнание основных правил орфографии и ограниченность в развитии. Между тем, мои друзья - геи до сих пор прекрасно владеют не одним языком, великолепно разбираются в политике и истории. Не парадокс ли? Как мне кажется, почти закономерность на сегодняшний день.


Однако у этого вопроса есть и оборотная сторона медали. Большинство из тех геев, с кем мне пришлось столкнуться, по моему глубокому убеждению, основанному на долгом наблюдении и общении, становились таковыми по одной лишь причине. Это было модно. Ни для кого не секрет, что юношеский максимализм порой приводит к неожиданным последствиям. Так же было и здесь: гомосексуальные отношения не принимают, борьба за права секс-меньшинств в развитых странах нарастает с каждым днем и наиболее политически активная молодежь встает на сторону «повстанцев». В истории этот прецедент не является исключением, по мнению многих историков что-то подобное в известной степени двигало и декабристами, которые слабо себе представляли нужды простого народа, но сам факт социальной проблемы заставлял молодежь XIX века вставать на сторону слабого. В данной ситуации молодежь действует примерно по этому же принципу. Но есть одно «но». Среди все знакомых мне «тематически ориентированных» личностей был один парень, к которому впоследствии я прониклась глубочайшим уважением. Я мало с ним общалась в жизни, передо мной каждый раз представал образ скрытного, недоверчивого к людям романтика с душой музыканта. В скором времени он уехал во Францию для продолжения обучения (надо заметить, что все средства для этого перевода зарабатывал самостоятельно, работая по ночам). И только через несколько месяцев после отъезда в одной из виртуальных переписок он открыл душу, объясняя свою жизнь, свою ориентацию, свой отъезд:
«….родственники всё ждали от меня, когда у меня появится девушка......она всё не появлялась и не появлялась......я делал глупые попытки как-то сгладить ситуацию.......а потом просто лопнул этот пузырь, когда все узнали, что я гей....мне было больно от того, что я делал больно родителям и не мог ничего с этим сделать.....мне было больно, что родители делают больно мне и друг другу.....это не прекращалось очень долго.....единственным решением для меня было временно отстраниться...... для того, чтобы мы все могли сделать каждый для себя переоценку ценностей.....не знаю, насколько я был прав в этом предположении, но другого выхода я не видел… каждый раз, когда я возвращался домой, я видел как трещит по швам наша семья, и как бы ни старались родители это скрыть от меня, это было очевидно......мне было жутко противно ощущать себя рядом со всеми своими родственниками....я знал, что они никогда в жизни не поймут, почему я именно такой, какой есть, а не такой как все.......я знал, что они этого не заслужили.......это ощущение.....похоже на стыд, но.....очень чёрный стыд, смешанный с обидой, безвыходностью и порой с желанием самоликвидироваться.......и как очередной замутняющий оттенок.....ощущение того, что ты в одно мгновение разочаровал все ожидания твоих близких и ты уже ничего не сможешь сделать, чтобы восстановиться в их глазах...... Мне просто было больно смотреть им в глаза и я начал избегать частых встреч с ними.....я старался меньше появляться дома и реже ходить по бабушкам с дедушками......я не знал, как уменьшить этот негатив и эту боль, которую в разной степени ощущали все, кто меня окружал и я был эпицентром всего этого и всё проходило через меня......боль каждого человека неминуемо проходила сквозь меня и все неприятности, вызываемые мной отдавались в моей голове и разбивались об стену безысходности, вызывая желание лезть на стенку, ведь никогда в жизни я ещё не чувствовал себя таким бессильным и бесполезным....и даже паразитным.....этот поток нельзя было остановить....Я не знал, что делать с собой....единственным спасительным вариантом было бы "сменить ориентацию на нормальную", и тогда бы я заслужил что-то вроде "прощения" со стороны всех родственников.....но попробуйте сами изменить свою ориентацию, хотя бы на день, и тогда вы поймёте, возможно это или нет..».


Все это точные его слова, не претерпевшие ни малейшего изменения с моей стороны. Если все это читать пропуская через себя, а не просто считывать орфографические знаки, то эффект производит бесподобный. И сразу появляется вопрос: а не он ли то «счастливое» исключение из правил современного интереса молодежи к гомосексуальным отношениям? Не за его ли права борются видные деятели политики и религии? Не ему ли необходимо как воздух священное право жить, не стыдясь своей сути и своей природы? И как увидеть в современном мире ту тонкую и хрупкую грань между «модой» и «жизнью»? Вопрос сложный, вопрос, на который мне лично найти ответ крайне нелегко. Возможно кто-то из моих читателей сможет дать на него ответ…



Flik   25 ноября 2009   4333 1 148  


Рейтинг: +36


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Священное право жить, не стыдясь своей сути, своей природы...
мужчина, психология, гомосексуальные отношения

Алксандр Македонский, Артюр Рембо, Леонардо да Винчи, Альбрехт Дюрер, Ботичелли, Микеланджело Буонаротти, Бенвенуто Челлини, Караваджо, Жерико, Клод Моне, Роден, Пабло Пикассо, Оскар Уайлд, Жюль Верн, Чайковский, Фредди Меркюри, Элтон Джон…Что объединяет всех этих и многих других людей? Всех их объединяет любовь. Любовь запретная, любовь постыдная, содомский грех, за который в разное время платили они своим именем, своим авторитетом, а порой и своей свободой.
Читать статью

 



Тэги: мужчина, психология, гомосексуальные отношения



Статьи на эту тему:

Записки циничной холостячки: Найди десять отличий
Речь в защиту мужчин
Глухонемая любовь…
Терминатор: фантазия ставшая реальностью.
Синдром Страшилы: феномен или диагноз умной женщины.



Комментарии:

Перо # 25 ноября 2009 года   +5  
Flik пишет:
Без преувеличения могу сказать, что если не каждый пятый, то уж точно каждый шестой из всех, кого я из дня в день лицезрела в родных пенатах, являлся геем!

Печально! Я не отношусь к такой любви положительно.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +7  
Ой, сколько тут уже копий было поломано на эту тему! И божьей карой пугали, и вымиранием человечества как вида. И проч и проч. и проч.
У меня тоже был в институте такой друг. Я всегда считала, считаю и буду считать, что сексуальная ориентация - личное дело каждого. И то, кто с кем спит, абсолютно не касается общества и места человека в нем. Я всегда выступала и выступаю против любой формы дискриминации человека. И не важно, по какому признаку эта дискриминация происходит. Большой разницы не вижу между дискриминацией по национальному, расовому, гендерному признаку или по признаку сексуальной ориентации. Секс и выбор партнера для него - дело сугубо интимное. И обществу нечего делать под одеялом каждого конкретного гражданина. И если этот гражданин находит другого гражданина, и на добровольной основе эти два гражданина решают вступить в сексуальный контакт (на половой принадлежности этих граждан специально внимания не акцентирую), то общества этот факт совершенно не должен касаться. А уж тем более, никак не должен влиять на отношение общества к этим гражданам.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +2  
Хорошо сказано...
Flik # 25 ноября 2009 года   +3  
Хорошо сказано, когда в твоей личой жизни это уже не так уж и актуально. Я говорю о том, что мои подруги сетовали все время, что мужиков и так-то нормальных днем с огнем, тут еще эти размножаются как грибы...Лично для меня не было проблемы найти себе мужчину, но и их понять было можно. Общество действительно начало расходиться к полюсам: от безграмотного б**ла до образованных нетрадиционников. И это не сказаки, и не выдумки, это мое время и мое поколение. Я тоже всегда думала, что кто с кем спит это дело каждого, да и до сих пор думаю, но признаться нынче это утверждение уже давно не вызывает бурных аваций. Это свобода и отсутствие воспитания в правильном направлении- вот что это.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +4  
Я принадлежу к поколению, которое родилось и выросло в Советском Союзе, где за нетрадиционную ориентацию было предусмотрено уголовное наказание. Это считалось уголовным преступлением! И что, думаете, геев и лесбиянок было меньше? Нет. Просто эти люди вынуждены были прятаться и скрывать свою ориентацию. Мало того, многие геи женились на женщинах, чтобы их не заподозрили в нетрадиционности. И тем самым делали этих женщин глубоко несчастными. Вы себе представляете жизнь с человеком, который Вас не любит и НЕ МОЖЕТ полюбить как женщину? Если бы сейчас вернуть это "благословенное" время, как Вы думаете, Ваши жалующиеся подруги согласились бы выйти замуж на таких условиях? Невозможно сделать геем того, кто таковым не является по своей сути. Так было, так есть и так будет. А истеричные вопли о том, что настоящих нормальных мужиков нет, были во все времена. Моя мама (ей 62 года) недавно вспоминала свои институтские годы и тоже говорила, что подружки ей завидовали, когда она собралась замуж и говорили, что нормальных мужиков почти не осталось.
Мне кажется, что вместо того, чтобы перевоспитывать геев, обществу лучше обратить внимание на то, как неотвратимо спиваются оставшиеся гетеросексуальные мужчины. А количество геев компенсируется количеством лесбиянок.))))
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +4  
Ой...то не было мужиков...потому что война, то нормальные кончились...потому что геи...во все времена их не хватало...
Flik # 25 ноября 2009 года   +6  
Не надо перевоситывать геев, надо воспитвать нормальное поколение, которе бы не пришло к этому. Совершенно верно сказано, что в Советские времена геи прятались со своей ориентацией, но это лишь еще раз подтверждает, что это были геи, а не молоденькие мальчики- "золотая молодежь". Вы знаете, кто сейчас является пиверженцем этой ориаентации? Молодые люди с определенным материальным достатком, высоким уровнем образования и крайне коммуникабельные. Что-то мало я знаю геев из необеспеченных семей или из просто самых обыкновенных русских семей. На нашем все альчишки, что попроще, и думать не думали друг о друге. И как же тогда это объяснить с точки зрения природы и сути человека? А может прямой связи и нет вовсе? А что до алкоголиков и наркоманов...Все это опять- таки тесно связано с тем, о чем и я писала. Количество молодежи не образованной, малочитающей, просто откровенно глупой неуклонно возрастает. А это и есть основная группа риска для алкоголиков и наркоманов. Когда человеку в юном возрасте нечем заняться- он занимается пивом и травкой, в более крайних случаях водкой и герычем. И это кстати не преувеличение- моя мама замдиректора библиотеки говорит: если 5 лет назад дети брали классику для прохождения школьной программы, то 3 года назад брали призведения в сокращении, сейчас же мы их уговариваем взять хотя бы как-нибудь, а они посылают нас на х**, а пишут свое отчество "Влодимеровичь". Думайте не это группа риска? Это наше соновное население. И при рассмотрении таких проблем не надо смотреть в прошлое, надо смотреть в реальность и думать о будущем. То же самое и с геями. Они-то как раз оказываются наиболее образованными, приветливыми людьми, хорошими специалистами своего дела. А может они и правы, что за ними будущие?
ritmik # 26 ноября 2009 года   +4  
Flik пишет:
Это свобода и отсутствие воспитания в правильном направлении - вот что это.

Соглашусь потому, что те же лесбиянки очень агрессивны по отношению к традиционному большинству. Читай - невоспитанны. Когда касается их ориентации, на которую в общем-то всем все равно, они начинают такой слоновник из мух растить, что некуда деться. Ах, обратите на нас внимание! Смешно, право слово, ведь никто не кричит, дескать, обратите внимание на нас, как мы с мужем спим... И если бы это было сторонним взглядом...
Виталия # 25 ноября 2009 года   +6  
Кажется у Даниэлы Стил в романе "Семейный альбом" очень хорошо описана подобная ситуация. Я когда читала, поняла вдруг все чувства и молодого человека и его родителей. Это очень печально, но с природой не поспоришь. Где-то она дала сбой на генетическом уровне этих людей.
Но я не думаю, что много людей у нас с такими сбоями, большинство на самом деле следуют моде. А это уже большой грех. Господь создал мужчину и женщину, и именно их любовь служит для продолжения рода человеческого.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +5  
Вы серьезно считаете, что молодой человек, в котором нет гомосексуальных задатков, способен ради моды сменить ориентацию?
Многолетние исследования психологов доказывают, что даже заключенные в тюрьме, подвергшиеся сексуальному насилию со стороны других заключенных, после освобождения возвращаются к нормальной ориентации, если они ее имеют изначально. Ведь Вы же сами согласились, что против природы не пойдешь.
Перо # 25 ноября 2009 года   +4  
HelenCn пишет:
против природы не пойдешь

На мой взгляд, никто не был бы против,и внимания не обращал, если бы такие люди не выставляли все напоказ. И порой крайне пошло. Делалось бы все делекатнее, да проблем нет. У меня как-то под балконом на скамейке целовались и лапали друг друга 2 мужика. Случайно увидела, было не приятно. Вокруг бегают дети, проходят люди.
Можно много говорить в их защиту, но смотреть на это не приятно. нЕ ХОЧЕТЬСЯ НЕ СМОТРИ, но глаза же порой не выколишь.
ПОнятно что нами в этом вопросе управляют, навязанные временем нормы. В Помпеи например, гомосесксуальные отношения, были такими же нормальными как и отношения между мужчиной и женщиной.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +5  
А почему гетеросексуалам можно выставлять свои чувства на показ, а гомосексуалистам нет? Они такие же люди, с такими же чувствами, эмоциями и мыслям. Мне например неприятно видеть когда парочки на улице чуть в трусы друг у другу не лезут.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +5  
Пока писала, ты то же самое изложила!))))
Flik # 25 ноября 2009 года   +5  
Да никому нельзя выставлять свои чувства на показ, для всех не красиво. Но это рассуждение на уровня трехлетки-малыша: раз Маша сломала куклу, значит и мне можно! Бюсь это приведен к страным последствиям. Возмем к примеру не трусы, а простое держание за руку и невинные поцелуйчики- если ребенок сидя в песочнице будет видеть за всем этим маму и папу или других дядь и теть, то у него сложится впечатление, что это нормально и так и надо. Если же все это будет исходить от дедь, то и это воспримется нормальным и так и надо. Здесь все просто, это же дети.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +6  
И что? И что плохого в том, что для ребенка это будет также нормально, как и гетеросексуальность? Человека нельзя воспитать геем!!!!!!!Нельзя. На эту тему уже много лет проводились исследования. Тут у нас в комментариях к другой статье недавно очень бурно обсуждались античные нравы. Так вот там это было такой же нормой, как и гетеросексуальные отношения. И что? Они резко перестали размножаться? Нет. Они жили, творили, рожали, процветали. А в упадок пришли так же, как и любая другая цивилизация и культура.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +3  
О теперь я пока писала ты уже справилась ))) мыслим одинаково )))
Jenna # 30 ноября 2009 года   +2  
А кто же будет просто размножаться и воспроизводить себе подобных, если подобное явление будет распространяться и дальше??
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
-)) А женщины, которые намерено не заводят семьи об этом задумываются?
О "производстве себе подобных"?
Jenna # 30 ноября 2009 года   +2  
Их меньшинство. И в нашем обществе их считают такими же уродами как и геев. Подавляющее же большинство ориентировано на традиционные семейные ценности. А если подобная мода будет просто уничтожать человечество - то зачем и кому такое выгодно - вот что мне хотелось бы знать....
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
так и геев меньшинство.
Феминизм - своего рода когда-то тоже был модой...
А кому это выгодно - я не знаю.
HelenCn # 30 ноября 2009 года   +1  
Но греки и римляне ведь размножались? Человечеству в этом плане пока ничего не грозит.
Jenna # 30 ноября 2009 года   +1  
Ох. боюсь, что рыжие британцы и блондинистые шведы станут скоро смуглыми брюнетами, ох, чует моё сердце.....
HelenCn # 30 ноября 2009 года   +1  
Кстати, британцы именно потому и рыжие, что они...не совсем британцы. Там у них викинги в свое время хорошо погуляли.
Jenna # 30 ноября 2009 года   +1  
Вот вот. А сейчас самим викингам грозит исчезновение!! А генотип южных народов - самый крепкий, им ничего не сделается, и это ужасно!!
Наяда # 30 ноября 2009 года   +2  
доминантный тип, однако!
Jenna # 1 декабря 2009 года   +3  
Угу. А где логика?? В северных странах обитают южане.... Если тёмную окраску греков ещё можно как то объяснить, хотя истинные эллины были блондинами - то здесь явная несуразица.... Учёные говорят, правда, что все расы заложены в генах негров, но проявят себя, наверное, лет через тысячу, не раньше, а сейчас очень желательно сохранить себя, свои народы в первоначальном виде, не дожидаясь восстановления, иначе может быть поздно.... Германия, например, уже сейчас может менять название на Турецкую Исламскую Республику - и это грустно.... По крайней мере, пока немцам всё это не надоест и они не выгонят новообретённых граждан на историческую родину.... Тогда всем будет счастье!!
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +2  
Flik пишет:
Но это рассуждение на уровня трехлетки-малыша: раз Маша сломала куклу, значит и мне можно!

А какой тогда уровень у позиции:"Раз они не такие, как большинство, то пусть сидят тихо в норке и не высовываются, так как нам неприятен факт их существования. Мы не хотим их видеть, мы не хотим, чтобы наши дети стали такими. И раз их меньшинство, то они живут неправильно, а мы - правильно"?
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +3  
Ну, а почему это должно восприниматься ненормально. Гомосексуализм это не влияние общества. Человек таким рождается.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +4  
Ну почему целующаяся гетеросексуальная парочка не вызывает такого неприятия? Да все просто - стереотипы. Но другие люди, отличающиеся от нас чем-то, не должны страдать от наших стереотипов. Они-то в чем виноваты? Что в головы большинства вбили такие стереотипы?
Приведу пример недавних стереотипов. Не так давно в ЮАР повсеместно были распространены таблички с надписями:"Только для белых". И тоже были объяснения вроде "мне неприятно кушать в одном кафе с чернокожими". Какая разница между таким неприятием и неприятием сексуальных меньшинств?
А напоказ бы никто и ничего не выставлял, если бы не было в этом такой необходимости. Это, своего рода, форма протеста.
Люди, наконец-то, должны перестать судить других по своим собственным меркам, перестать делить общество на "правое" большинство и на "неправое" меньшинство по любым критериям и заняться решением более важных и более насущных вопросов сообща, на общее благо.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +3  
Я тоже подумала стразу о дискриминации по цвету кожи...
Перо # 25 ноября 2009 года   +3  
Никто и не спорит , что мы жертвы стереотипов.
НО у каждого человека свое восприятие мира, если я не люблю гомосек., так я и не общаюсь с такими людьми, я не смотрю на них, в этом мой выбор. Я думаю, что и у вас не мало есть раздражителей, которые вы не в силах терпеть, смириться с этим, хотя многие и относятся к этому нормально.
Можно рассуждать об этом до бесконечности, но если Вам что-либо неприятно, не важно как общество станет к этому относится, Вы это не примете.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +3  
Вот! Вот это и есть основная мысль. "Мне это неприятно!". А все остальные рассуждения о том, что человечество вымрет, что не за кого замуж будет выходить, что они развращают детей и т.д на самом деле лишь попытки скрыть истинную причину - личное неприятие. Но на то мы и люди, что должны научиться принимать окружающих такими, какими они являются на самом деле, а не такими, какими вынуждены казаться в угоду нам. Надо учиться толерантности и терпимости. Нетерпимым можно быть лишь тогда, когда действия одного человека причиняют вред другим людям. Бороться надо с насилием. А с тем, что кто-то рядом живет не по тем правилам, по которым живем мы, надо научиться спокойно мириться. Тем более, что это не наносит вреда лично нам. Это их жизнь, их выбор, их чувства и их ПРАВО. А нам надо просто научиться уважать их право быть такими, какими их создала природа.
Flik # 25 ноября 2009 года   +6  
Дело совсем не в том, что нам это неприятно. Не забывайте, я ни разу не высказалась против гомосексуализма. это было бы по-меньшей мере глупо, ведь он уже есть и есть давно. По поводу того, что в античности это было нормой можно мне не рассказывать- я историк по профессии и прекрасно знаю, что и гда было нормой в разные века. Но между тем, могу заметить, что и матриархат был в норме одно время, и промискуетет был подовляющим видом отношений между мужчиной и женщиной. Но это отнюдь не занчит, что все это должно становиться нормой сейчас. И это совсем не значит, что все особи обоего пола должны не подавлять свою природу и спать со ввсеми подряд, только лишь по той причине, что тысячу лет назад все именно так делали. По поводу уважения их прав...Согласно полностью, но с одной лишь весьма важной оговоркой: важать и принимать не одно и тоже, что размножать и культивировать. И если бы не было борьбы и неприятия гомосексуальных отношений в обществе, то не было бы не психологических проблем, а вообще такого повального распространения этого явления. Вы не верите, что можно стать геем только лишь из-за влияния моды? Зря. Вы забываете о том, что мы говорим не о гомо вообще, и не о 40-летних дедей-геях, а о молодежной среде. В настоящее время это не толко ориентация, но и течение культуры. В каким-то смысле можно сказать, что эмо является таким же течением. Так что же получается если подростки, состоящие в этом течении плачут сутки напролет и помышляют о самоубийстве, то это люди изначально предрасположенные к самоубийству? А не кажется ли вам, что это всего лишь подростки в возрасте от 13 до 19, котрых захватила эта "мода"? Поверьте мне, с геями тоже самое. Это молодые люди, которые увлеклись. Это молодые люди, которым в свое время не привили ценности, а потому они их ищут во взрослой жизни. Это молдоые люди, которые стремяться выделиться из толпы или хотя бы принадлежать к каому-то объединению и тем самым создавать для себя самого ощущение причастности к каому-то общему делу или идеи. И ничего более. Да, истинные геи есть, и дело тут наверно не в наличие настоящей любви, поскольку мы, гетеро, тоже не всегда ложимся в постель по огромному взаимоному чувству. Дело тут в наличии симпатии к определенному полу. Но, повторюсь, это единичные случаи среди повально большинства. Среди повального большинства СЕЙЧАС, а не 20-10 лет назад во времена Советского Союза. Не всех такими создала природа, многих такими сделало общество. а на счет сравнения с афроамерианцами...Против них ничего не имею, но это немножко другое, и стория гонений на них немного другая. К этому явлению нельзя отнести термин популяризации, если даже очень сечас пропагандировать африканцев больше их от этого едва ли станет, в крайнем случае увеличится процентное соотношение смешанных браков. Но вот с политикой в отношении арабов и кавказских народов я бы борьбу с гомофобией сравнила. В недавнем прошлом, страны Европы заявили, что права нацменьшинств принижаются и им тяжко живется, и открыли им свои границы. И что? каков результат? Франция например сейчас, как и многие другие страны, закрыла грницы обратно и теперь решают на многочисленных референдумах, что делать с огромной толпой арабов на совей территории, которые кстати сказать воспользовались своим положением "бедных", прекрасно устроились там и учиняют бесчинства, потому как ни по уровню образования, ни по уровню развития в целом до французов не дошли. Так что же мы сидим без дела? Что мы не проявляем нашу хваленую демократию? Давайте не просто легализуем сексуальные браки (это уж ладно, во всяком случае имеют на это право), но осветим их церковью (тем самым перечеркнув всю историю церкви и христианства), а еще лучше запустим на ТВ рекламу!!!))))
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +1  
А Вам не кажется, что не стоит впадать в крайности? Мы просто либо третируем кого-то за то, что он на нас не похож, либо пропагандируем. А если бы просто оставить их в покое? Причем, не только законодательно, а на бытовом уровне в том числе?
Flik пишет:
И это совсем не значит, что все особи обоего пола должны не подавлять свою природу и спать со ввсеми подряд, только лишь по той причине, что тысячу лет назад все именно так делали.

Как бы не смешно это звучало, но многие именно так и делают. Но не открыто, а втихаря. То, что наши моральные нормы и церковные каноны не поощряют сексуальных связей вне брака, не искоренило ни измены, ни беспорядочные связи. Просто открыто об этом принято говорить лишь мужчинам в их мужских компаниях. У некоторых даже блокнотики есть с телефонами женщин, которым можно позвонить, если скучно, а жена в командировке. Я сама лично такие видела. Так что в этом плане изменилось что-то лишь внешне, для вида. Много ли Вы лично встречали людей, которые, поженившись в молодости, сохранили верность друг другу до гроба? Так что в наше время традиция спать если не со всеми подряд, то со многими и разными партнерами в течение одной жизни живет и здравствует.

Flik пишет:
Не всех такими создала природа, многих такими сделало общество.

То есть Вы все же утверждаете, что нормального гетеросексуального юношу геем можно сделать?

То, что сейчас происходит в странах Европы, с точки зрения истории вполне нормальный процесс. Любая нация - это динамически развивающаяся общность, в которую вливаются различные народы и народности. И этот процесс не остановить. Все нации возникают, развиваются, приходят в упадок, поглощенные более сильными нациями. Но, при этом мы все - человечество, живущее на планете Земля. И если посмотреть хоть раз на эту проблему с этой точки зрения, то ничего страшного и предосудительного в том, что арабы хотят жить во Франции, нет. И если уж богатые западноевропейские страны не хотят, чтобы их захлестывали волны эмиграции, надо просто помогать более бедным странам дотянуться до своего уровня, чтобы людям не хотелось уезжать оттуда. Но человечество еще не созрело до такого уровня самосознания, чтобы осознавать себя единым целым. Отсюда и ксенофобия, расизм и прочие прелести, которые в Москве, например, четко выражаются одной фразой "Понаехали тут". Вот это "понаехали" свойственно не только москвичам, а сейчас очень четко прослеживается в странах ЕЭС.
Думаю, что если бы мы "отпустили" проблему сексменьшинств, то постепенно ажиотаж, в том числе и в молодежной среде, сошел бы на нет. А почему Вам не понравилось сравнение с африканцами? Ведь если разобраться в глубинных причинах, то они очень схожи. И в том и в другом случае "они не такие, как мы, а значит, они хуже". Любая дискриминация зиждется на этом. Поверхностные причины могут быть разными, история гонений может быть разной, но глубинное неприятие того, что отличается от общепринятого - однотипно.
Flik # 25 ноября 2009 года   +2  
Отвечаю по порядку. На счет промискуетета...В Древности это выглядело несколько иначе, чем телефонная книжечка. По нормам морали это было все вполне естественно и далалось не только мужьями в отсутствии жен, но и всеми подряд. Изначально были другие установки и ценности. А что до сегодняшнего времени, то вы сильно утрируете, далеко не все так уж и полигамны. К тому же, вопрос о несохранении супружской верности на протяжении всей жизни ох как далек от промискуетета!Последний не предполагает под собой чувства собственности и ревости, что в нашем обществе уже давно развито благодаря многовековому развитию экономических и государственных институтов. Так что это совершенно разные вещи. Далее: да, я утверждаю, что нормального гетеросексуального юношу можно сделать геем. Однако в этой фразе Вы тут же выкладываете общественное мнение, которое в вас засело. Нормальными могут быть не только гетеро, но и геи, а в данном случае вы нормальность противопоставляете гомосексуализму. Далее: про нацменьшинства. Я бы даже сказала нацбольшинство- помогать странам с низким развитием-это здорово конечно, но во0первых, не выгодно экономически странам-гегемонам, а потому никто этим заниматься не будет. Во-вторых, не больно-то они и хотели. Многие кавказские народы обладают колосальными финансовыми ресурсами, но к сожалению большинство из них по сути своей остаются народами захватническими и в какой-то степени варварскими. Им легче уехать из дома, чем изменить свой дом, а заодно и превратить чужую страну в такой же хаос. Сравнение с африканцами мне действительно не показалось удачным, и я уже обяснила, почему. Единственное, с чем я согласна на все 100, так это с тем, что если оставить геев в покое, то ажиотаж сошел бы на нет. Только вот это не мы их не принмаем, а им мало принятия их нами.
Jenna # 30 ноября 2009 года   0  
Я за то, чтобы арабы и африканцы, которые не хотят становиться докторами наук и окультуриваться до уровня Европы занимались своим прямым делом - мыли посуду в барах и общественные туалеты. Они же, к сожалению, хотят иметь чистую работу. Которой не заслуживают. И не делают ничего чтобы быть достойным такого места в обществе. А о предосудительном.... Вас, например, не пугает то, что уже лет через 50 белое население Земли будет в абсолютном меньшинстве и лучшие места захватят цветные??? Меня пугает. И ещё. Если бы я решила переехать в Эмираты - сменила бы религию на ислам. Арабы из стран Ближнего Востока не только не хотят становиться приличными цивилизованными христианами, но ещё и агрессивно навязывают местным жителям свои убогие взгляды. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом припёрлись....
HelenCn # 30 ноября 2009 года   +4  
А Вам никогда не приходило в голову, что арабы, африканцы и прочие цветные на самом деле от белых ничем не отличаются? Они такие же люди, как и все прочие. Еще раз повторюсь. Мы все - человечество, единый вид, генетически настолько единый, что даже расовое деление в нашем случае не имеет под собой никакой генетической почвы. Но мы развиваемся, народы сливаются, переплетаются. Это - закон истории, который не зависит от нашего желания. Колесо истории никому еще не удавалось ни остановить, ни повернуть вспять. Когда-то Римскую империю разрушили варвары. Думаю, что в самом начале этого процесса римляне рассуждали приблизительно так же, как рассуждают сейчас европейцы. И про монастырь, и про устав, только другими словами. Но на обломках погибшей Римской империи зародилась современная европейская цивилизация. Так что с точки зрения истории ничего нового или экстраординарного не происходит. А психология "понаехали тут" свойственна не только Западной Европе или Москве, но и нам, грешным. Недавно я слышала высказывание одного моего знакомого, живущего в моем городе, о том, что "понаехали из сел жлобы и не только не хотят окультуриваться и под нас подстраиваться, а еще нам и свои обычаи навязывают, зато сразу хотят пользоваться всеми благами городской цивилизации".
А дети или внуки тех африканцев и арабов, которые приехали в Европу, потом органично вливаются и ассимилируют, заканчивают университеты и вносят свой вклад в науку, историю и культуру той страны, куда когда-то приехали их предки. И своими традициями и обычаями обогащают эту самую науку и культуру.
Jenna # 5 декабря 2009 года   0  
По вашему, они белее станут со временем?? Я искренне надеюсь заболеть чем нибудь неизлечимым и поскорее - не видеть этого процесса....
HelenCn # 5 декабря 2009 года   +2  
Не так давно по всему миру проводились обширные генетические исследования, результаты которых показали, что все современные люди, живущие в настоящее время на планете, на самом деле в какой-то степени родственники. Существует теория, основанная на исследованиях митохондриальной ДНК людей, принадлежащих к разным расам и нациям, проживающим на Земле, утверждающая, что все мы - наследники одной женщины, жившей в Африке в период до 200 тыс. лет назад. Ее так и называют - митохондриальная Ева. И в последнее время эта теория подтверждается еще несколькими независимыми исследованиями.
Jenna # 5 декабря 2009 года   +1  
Я ещё раз говорю - я совершенно не против культурных, цивилизованных людей, к какой бы расе или нации они не принадлежали. Таких действительно много. И я поклонница Уилла Смита, Уитни Хьюстон, Опры Уинфри и Бейонс. Ну и многих других талантливых чернокожих артистов. Но есть же другие - и к сожалению, их больше.... Моя знакомая, врач-педиатр, не так давно ездила на месячную стажировку в Калифорнию, сказала мне после, что до этого всего она очень даже нормально относилась к афроамериканцам, но вдруг столкнулась с огромной массой ленивых наглых тварей, которые принципиально не желают ни учиться, ни работать, а ведут себя вызывающе. Есть такие и среди европейских мигрантов, даже тех, которые давно приняли гражданство новообретённых стран. Подростки из семей арабских и африканских мигрантов живут и учатся на равных правах со всеми, но даже школы не желают заканчивать, после девятого-десятого классов уходят в банды и занимаются разбоем. Это в Швеции. В цветных кварталах полиция и скорая появляются только в сопровождении охраны. Насилия на расовой и религиозной основе. И всё это паскудство происходит только по одной причине - какая-то зараза убедила их в их явном превосходстве над остальными, тем более над местными жителями, которые дали сначала приют беженцам, а потом и гражданство. Бандитствующие подростки с презрением говорят о перепуганных пенсионерах, которые предпочитают не спорить с бандитами и сразу отдают им своё имущество. Множество случаев насилия над девочками и девушками, которые ходят на своей земле в лёгкой открытой одежде, не желая закутываться в хиджаб и соблюдать шариат - это оправдания-обвинения самих преступников.... Неужели в отношении южных мигрантов должен действовать только закон силы?! Заметьте, евреев там также очень много, но, как очень цивилизованный народ, они ведут себя не только без вызова, но их почти совсем незаметно, и митингов по поводу стоительства новых молельных домов-синагог они не устраивают. А ведь ближайшие родственники! Почему мигранты мусульмане так нахально ведут себя не только без смирения, но и желая превратить в территории халифата все страны мира, христианство точно так же ценно, и по сути это мы должны вести себя с ними нагло и самоуверенно, белая Европа же продолжает молчать и трусливо уступать им территории для новых захватов, точно так же пал однажды Константинополь - турецкий султан был в полной уверенности своей правоты и уничтожил ценнейший оплот христианства....
HelenCn # 5 декабря 2009 года   +2  
У христианства тоже был период своего Средневековья, когда христианские миссионеры, сопровождаемые бандитами-конкистадорами, уничтожали культуры и целые народы в Новом свете. И тоже были уверены в своей правоте.

К сожалению, пока что я наблюдаю повсеместно лишь подтверждения теории взвеси. Я о ней уже как-то писала. Теория гласит, что любое общество, независимо от национальной, культурной или религиозной принадлежности его членов, можно условно представить себе в виде взвеси сухих частиц в стакане воды. Небольшая часть плавает на поверхности воды. Это культурная, научная, денежная элита. Небольшая часть равномерно распределена в толще воды. Это так называемый средний слой. А большая часть оседает на дно. Вот это та самая масса ограниченных, ленивых, не желающих думать людей, которые встречаются в любом обществе. При перемешивании взвеси слои на некоторое время размываются в своих границах, частицы хаотично перемещаются между слоями. В обществе это происходит во время революций и различных общественных катаклизмов. А когда все успокаивается, взвесь все равно приходит в свое первоначальное состояние. Так что, если я смотрю вокруг себя, то замечаю те же тенденции и в своем родном городе, в котором, несмотря на отсутствие массовой миграции, я тоже не могу спокойно ходить в легкой одежде в темное время суток. Да и в светлое можно такое услышать, произнесенное в спину сквозь зубы.
Jenna # 5 декабря 2009 года   +1  
Ой дай бы Бог поскорее!! Только ж когда оно всё угомонится - хоть бы знать!! Я родилась в самом начале 80-х - тогда уже тоже был дурдом, все говорили - время перемен, оно закончится и всё устаканится. А и конца всему этому не видно. Перемены всё продолжаются и продолжаются....
HelenCn # 5 декабря 2009 года   +1  
К сожалению, для истории человеческая жизнь - это ничтожно мелкий временной промежуток. Так что наше поколение может и не застать времени, когда все на какое-то время устаканится.(((
Jenna # 5 декабря 2009 года   +1  
Ув-увы, но, кажется, правда.... Зато мы с вами будем с полным правом рассказывать правнукам, что жили в самое сумасшедшее время в Истории.... Интересно, когда я была маленькой и мне рассказывали о той упорядоченности, которая царила в Западной Европе, у меня было большое желание хоть на полгода прочувствовать это на себе, пожить так хоть немножко.... Теперь я выросла, а в той самой Европе упорядоченность закончилась, мало того - там уже продукты натуральные заканчиваются, по моему, в связи с необходимостью кормить весь этот слой, который должен быть на дне и который чёрствого хлеба не заслуживает - общество почему-то решило, что блага должны быть общими - и тем, кто на них зарабатывает, и тем кто только лопать привык.... Социалисты, блин!! А из-за вот таких жалостливых у нас молоко порошковое и в Вене уже сосиски соевые продавать начали - сама пробовала и была в сильнейшем шоке!!
Виталия # 25 ноября 2009 года   0  
Но неужели у нас каждый шестой с гомосексуальными задатками? И кто говорит, что эта молодежь не вернется потом к нормальной ориентации? Автор статьи права в том, что юношеский максимализм часто толкает молодежь на пробу запретного плода. Но не все из них останутся в будущем такими. Природа возьмет свое. Главное, чтобы не было поздно.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   0  
Все те же вездесущие исследователи утверждают, что все человечество, независимо от культурных, религиозных и прочих установок, от рождения обладает определенными задатками. Точно не помню цифр статистики, но часть населения - чистые гетеро, часть - чистые гомо, остальные - би. Кстати, приведенный в статье пример Фредди Меркюри - бисексуал. У него были и те, и другие отношения. А если человек обладает бисексуальной ориентацией, почему он должен давить в себе одну из равноправных частей своей природы? В угоду обществу? Потому что так принято? И кому хуже от того, что человек любит Васю Пупкина, а не Клаву Скамейкину?
Вика пишет:
Главное, чтобы не было поздно.

А что случится, если будет поздно? Если человек сделает именно такой выбор?
Я одного не понимаю - как факт определенной сексуальной ориентации индивидуума касается общества в целом? Я понимаю, что конкретные родители не хотели бы, чтобы их ребенок был нестандартной ориентации. Но если уж это произошло, то неужели ребенок от этого перестал быть их ребенком? Неужели же мы любим ребенка только за то, что он ничем не хуже других? Или не лучше? Все это очень напоминает сказку о Гадком утенке.
Flik # 25 ноября 2009 года   +5  
А поздно может быть тогда, когда ваши внучки или правнучки столкнуться с проблемой, что у них едва ли есть шанс найти достояного человека- не гея, чтобы родить от него ребенка, которого можно будет уже принимать таким как он есть. Вот это действительно поздно. А на счет формы протеста: поверьте мне они хотят устроить в Москве гей-парад не потому что их там зажимают, а потому что другие страны его уже провели и это круто! Я не понимаю, почему гетеро не устраивают парадов в честь своей ориентации, выходя на улицы голыми или чуть прикрытыми и занимаясь на улицах же аральным суексом, а геи могут! Зачем это все? Им дали максимальную свободу, так кто мешает жить тихо и счастливо?
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +3  
Если бы мы, гетеро, были подавляемым меньшинством, то тоже устраивали бы акции протеста. Вот Вы говорите, что их никто не зажимает. Да даже наша дискуссия на эту тему показывает, что неприятие на бытовом, повседневном уровне существует. Так же как и другие виды дискриминации.
По поводу внучек и правнучек я не волнуюсь - опять же, против природы не попрешь. Геи были всегда, лесбиянки были всегда, гетеросексуалы были всегда. И процентное соотношение в любом обществе сохранялось. А вот от алкоголизма и наркомании действительно может исчезнуть слишком много нормальных мужчин. Вот с этим, как раз, можно и нужно бороться.
Виталия # 25 ноября 2009 года   +4  
Так может нам тогда устраивать не гей-парады, а парады настоящих мужчин, не наркоманов, не пьяниц.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +2  
О! Парады мы устраивать можем. И до недавнего времени устраивали. Только в случае гетеросексуального большинства у нас нет причин для парадов. Мы и так в большинстве. И нам, в отличие от них, никто в спину оскорблений не бросает, с работы за ориентацию не увольняет, детей не отбирает и проч. и проч. У нас и так все хорошо. Нам бороться и заявлять о себе нет смысла. А насчет парада как способа борьбы с пьянством и наркоманией я как-то ни разу не задумывалась. Может оказаться, к нашему стыду и ужасу, что на такой парад придет настолько мало мужчин, что лишь тогда мы по-настоящему сможем ужаснуться масштабам проблемы.
Виталия # 25 ноября 2009 года   +1  
Поздно может быть, когда молодой человек будет испытывать тяжелые психологические проблемы из-за того, что подвергся этой моде, но на самом деле не является гомосексуалом. Эти проблемы оставят след на всю жизнь.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +2  
Если на молодого человека не будут тщательно давить сердобольные окружающие, культивировать в нем чувство вины за то, в чем он не виноват, не будут непрерывно осуждать и напоминать при каждом удобном и неудобном случае, не будут сгущать вокруг него атмосферу неприятия, то этого не случится. Ведь сам факт наличия подобного опыта в прошлом говорит в пользу того, что человек бисексуален. А это значит, что для него вполне приемлемы как однополые, так и разнополые отношения. И если он и то, и другое будет считать нормой, а окружающие будут поменьше совать нос в чужие дела, то никаких психологических проблем и быть не должно.
Наяда # 26 ноября 2009 года   +1  
я читала в прошлом году как раз медицинскими светилами проведенное исследование, что на протяжение тысячелетий процент гомосексуалистов в живой природе всегда оставался один и тот же 9%. Причем там была поднята тема, что раз так неизменно число рожденных с нетипичной ориентацией, то значит, это план Природы. Ей это зачем то нужно. И не только у людей, но и у животных, рыб процент тот же!
Flik # 26 ноября 2009 года   +2  
И совершенно верно вы читали. Спецзаказ природы вполне вероятно не превышает 9%, и каждый раз остается неизменным.)) Правда лично мною под сомнение ставится, как они это проверяли?..Соцопрос? Медобследование? Или просто всех пытались вывести на чистую воду путем задушевных бесед? ))))И уж совсем смешно "на протяжении тысячилетий". Хотела бы я посмотреть на то, так как медсветила в XIX выявляли процентное соотношение геев в обществе, скажем, в Европе. Между прочим в то же самое время, а именно в конце позапрошлого века состоялся суд над любовником Артюра Рембо, всемирно известного поэта. Любовник тоже был поэтом и тоже не безызвестным, и не быдным, однако это никого не остановило, над ним был произведен суд с медэкспертизой и вынесен приговор-лишение свободы на несколько лет. Вот интересно, многие в то время признавались в своем гомосексуализме добровольно?)))))))
Наяда # 26 ноября 2009 года   +1  
можете в инете поискать статью, там все подтверждено именно фактами, это не просто выдумка. И не надо иронизировать, как опрашивали. Вы сами по профессии своей знаете, как.
HelenCn # 26 ноября 2009 года   +2  
Я читала несколько иную научную статью. Там ученые исследовали активность мозга (термины сейчас приводить не буду, я не медик) двух групп добровольцев-мужчин. Одна группа была гетеросексуальна, а другая гомосексуальна. А в качестве контрольной группы использовали группу женщин. Так вот результаты показали, что мозг гомосексуалистов во многом работает так же, как мозг женщин. И эти параметры отличаются от параметров работы мозга мужчин. Читала я это очень давно и подробности не запоминала. Я запомнила лишь выводы, сделанные учеными. А выводы были следующие: гомосексуальная ориентация дается от рождения и изменить ее человек усилием воли не может. Так же, как женщина не может стать мужчиной в психологическом и эмоциональном плане усилием воли. Поэтому, кстати, прежде чем сделать операцию по смене пола, кандидата тщательно и долго тестируют психологически, так как физически эта процедура несложная, но психику не переделать.
Flik # 26 ноября 2009 года   +1  
Наяда, так в том-то и дело, что я знаю, как опрашивали, потэтому и иронизирую)) Не все, что кто-то сказал (а тем более выложил в инет) надо принимать за чистую монету и передавать другим. Иногда полезно и включить логическое мышление. Просто это бред читсейшей воды! Я по этой же тематике искала статьи со списком самых известных геев. И знаете, кого я нашла? Кучу народа, среди которых были совершенно неожиданные личности и к моему смеху великому- Шекспир (я уж молчу про Петра 1 и Ивана Грозного)!! И это при том, что доподлинно неизвестно был ли вообще Шекспир и не группа ли это людей, скрывающаяся под его псевдонимом))) А кто-то ведь прочитает и подумает: ну ничего себе, даже Шекспир!!!)))) Это Инет. И этим все сказано.
И Хелен...Я абсолютно с вами согласна: геи они от рождения. Настоящие геи. А вот операция по смене пола это несколько другое. В современности все чаще не мужчины любят друг друга как мужчина и женщина, а как мужчина и мужчина. И никто из них пол менять не хочет. А вся эта история с периодиваниями и ощущением себя женщиной-это уже не просто геи, это люди с определенными отклонениями. Мать природа их не в том теле родила.
ПростоВася deleted # 25 ноября 2009 года   +4  
да, каждый имеет на это право.
Likusya # 25 ноября 2009 года   +3  
Я к этому отношусь крайне отрицательно.
Если такая молодежь - наше будущее, то у нас нет будущего, мы просто обречены на вымирание. Еще пару вопросов к автору. 1. Как бы вы отнеслись, будь ваш ребенок подобным?
2. Я думаю, вам должно быть известно, что сейчас во многих странах подобные пары добиаются права брать на усыновление детей. Как вы к этому относитесь?
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +3  
Не волнуйтесь. Пока что человечеству, как биологическому виду, вымирание по биологическим причинам не грозит. Наоборот, мы размножаемся с огромной скоростью в масштабах планеты. "Такая молодежь" вкупе с такими же "людьми среднего и старшего поколения" существовали всегда. И, как видите, мы до сих пор существуем на этой планете.
Если вдруг когда-то выяснится, что моя дочь такая, от этого она не перестанет быть моей дочерью. Я ведь люблю ее не за то, сможет ли она подарить мне внуков. И не за то, кого она выберет себе в спутники жизни. Я люблю ее потому, что она - моя дочь. И этого факта уже ничто не может изменить. И больше всего на свете мне хочется, чтобы моя дочь была счастлива. А какую форму этого счастливого существования она для себя выберет - ее личное дело. Пытаться вогнать ее в стандартные рамки, чтобы "никто ничего не подумал", я не буду.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +2  
Мне кажется на данный момент нам нужно переживать не о гомосексуализме, а о наркомании и алкоголизме. Вот та проблема которая приведет к вымиранию и деградации нации.
Flik # 25 ноября 2009 года   +3  
Отвечаю)) 1- будь мой ребенок подобным я была бы сначала в шоке. потом бы шок сошел, я бы спомнила свои университетские года, своих друзей и со временем бы смирилась. О том, чтобы вспоминать, как я люблю своего ребенка и речи быть не может по той простой причине, что я этого никогда и не забуду. Речь здесь идет не о том, какие отношения после этого известия поддерживать со своим чадом, а том, как к этому относиться. Но вот муж...Многие ьтак этого и не могут принять и боюсь никогда не примут, разве что на смертном одре. 2- неоднозначно я к этому отношусь. С одной стороны в таком случае в таких семьях будут расти заведомо такие же дети (это к вопросу о "природе" человека), ведь эти- это губки, все впитывают. Если человека варастят собаки, то он будет лаять, если людоеды-то для него это будет нормальным и в будующем. Но с другой стороны есть дети, которые находясь в сиротских домах и интернатах практически напроч теряют возможность стать нормальными людьми во взрослой жизни. Возможно, лучше уж они воспитывались бы геями. Но это проблема-фентази. В Европе с детьми-сиротами обращаются много лучше, чем у нас, а у нас, в свою очередь, ближайшие несколько сталетий геям этого не разрешат.
мамака # 25 ноября 2009 года   +3  
Это действительно очень непростая и бОльная тема. Постельные отношения вообще, а отличающиеся от привычных в большей степени, вызывают болезненный интерес у обывателя. Равно как и желание "потрясти своей постелью перед носом".
Flik пишет:
И как увидеть в современном мире ту тонкую и хрупкую грань между «модой» и «жизнью»?

ты права, это очень тонкая грань.
Gal11111 # 25 ноября 2009 года   +3  
Я в своей жизни знала двоих геев. Одного еще со школы, правда о том, что он гей, узанала много позже. Но оба этих молодых человека настолько добрые, человечные и искренние, что равных им мужчин-гетеросексуалов трудно найти.
Я не хочу превозносить однополые отношения, но думаю, что причина увеличение однополых связей в огрублении людей. Вы посмотрите на бОльшую часть молодых девушек 15-20 лет. Это же "ранетки", вернее их клоны. Это девочки в безразмерных штанах, кедах, куртках "а-ля фуфайка". Это девочки, ходящие мужской походкой, не умеющие ходить в юбках и на каблуках. Это девочки курящие и матерящиеся, пьющие пиво из бутылок и банок прямо на улицах. Зачастую не сразу видишь, что перед тобой девушка. Если бы я была парнем их возраста, то вряд ли захотела бы находиться рядом с такой "девушкой". Противоположная сторона ситуации - ребята, избалованные родителями, не наученные элементарным "мужским" навыкам. Это мальчики, за которыми мамы до их совершеннолетия убирают одежду, стирают носки и нижнее белье. Рядом с таким мальчиком-девочкой тоже не очень то хочется находиться. Вот они и находят друг друга.
А то, что против природы не попрешь, согласна на 100%. Не верю, что геем можно стать ради моды.
И показушные отношения геев в общественных местах противны не более, чем такие же отношения гетеросексуалов. Мне хочетс закрыть глаза, когда в метро, на эскалаторе вижу гетеросексуальную пару, которая не протсо целуется, они именно "лижутся", по другому это сложно назвать. Мне не стыдно от этого зрелища, мне ПРОТИВНО! И это чувство ничуть не слабее, чем от такой же картины с геями или лезбиянками.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +3  
Вот именно...это то о чем я писала...противно смотреть как иногда друг на друга запрыгивают..парочки....и их не волнует что вокруг люди....
Gal11111 # 25 ноября 2009 года   +3  
Вспомнила, как однажды в центре Москвы видела пару геев лет по 40. Да, они смотрелись смешно, в какой-то степени нелепо, так как они выглядели именно так, как нам показывают с экранов телевизоров. И говорили также, жеманно. Но при этом неприиятия они не вызывали, так как вели себя прилично, не выходя за рамки. А на соседней скамейке парень с девушкой так страстно обнимались и целовались, что у меня возникло нехорошее предчувствие, что еще чуть-чуть, и начнется секс...
Юра # 25 ноября 2009 года   +1  
А вот Чикатило за его Священное право жить, не стыдясь своей сути, своей природы к стенке поставили.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +2  
Не путайте грешное с праведным. Чикатило наказали не за ориентацию, а за насилие и убийства. Напоминаю, среди насильников и убийц большинство - гетеросексуалы. Так что подобное поведение не зависит от ориентации.
В статье, как и в комментариях, речь шла о добровольных отношениях, никому из участников не приносящих вреда.
Юра # 25 ноября 2009 года   +1  
Но разве Вы станете спорить, что и то и другое отклонение от нормы.
мамака # 25 ноября 2009 года   +4  
немного неравноценные отклонения. гениальность тоже отклонение от нормы.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +3  
Да хорошее сравнение убийство и сексуальная жизнь!!!!
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +4  
А почему Вы считаете гомосексуализм отклонением от нормы? Кто устанавливает нормы?Понятие нормы менялось на протяжении истории человечества. Убийца совершает акт насилия, который лишает жизни человека. При этом мнение и желание жертвы в расчет не принимаются. А чем люди с иной сексуальной ориентацией, вступающие в интимные отношения добровольно, испытывающие чувства друг к другу, вредят друг другу? И чем они вредят окружающим? Кстати, пользуясь термином "отклонения от нормы", в свое время многих вполне нормальных людей упекли в психушки. Один известный психиатр, когда его спросили, что есть норма и что считать отклонением, сказал, что абсолютной нормы не существует и что это наше счастье. Ибо если рассматривать, каким бы получился человек, полностью соответствующий понятию нормы, то это был бы абсолютно средний, серый, убогий, ничем не примечательный субъект.
Перо # 25 ноября 2009 года   +2  
В Новой Гвинее в одном племени, обряд посвящения мальчика в мужчину выглядит след. образом : все мужчины имеют половой акт с мальчиком. Это норма. У них свои стереотипы. А теперь оторвитесь от стереотипов, и представьте что на месте этого мальчика Ваш сын!????
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +1  
Как Вы думаете, у женщин Новой Гвинеи этот же вопрос какие эмоции вызовет?

Зачем ходить так далеко? Когда гетеросексуальный мужчина попадает в места не столь отдаленные, он понимает, чем ему это грозит. И если он все же не сможет противостоять насилию со стороны других заключенных, он станет геем, по-вашему? А психологи говорят, что если этот мужчина сможет пережить этот факт (многие выбирают самоубийство), выйдет из тюрьмы, то геем он не будет.

А теперь Вы оторвитесь от стереотипов и представьте на минутку, что однажды утром Вы проснулись не в нашем гетеросексуальном, в большинстве своем, мире, а в мире, где гетеросексуальность - это исключение. И на Вас смотрят как на ненормальную, пытаются Вам объяснить, что любить мужчин - это неправильно, отвратительно, греховно с точки зрения религии. Что Вам надо срочно что-то делать со своей ориентацией, переступить через себя, наконец. Родители устраивают Вам истерики с угрозами отказаться от Вас, если Вы не "возьмете себя в руки". Вас родственники начинают знакомить с симпатичными, на их взгляд, претендентками на Ваши руку и сердце. А Вы смотрите на всех этих женщин и не понимаете, КАК можно с этим справиться и что Вам дальше делать? И в таком кошмаре как долго Вы сможете прожить и как долго Вы сможете сохранить здоровую психику? А можно ли в таких условиях стать счастливой (-вым), я даже не спрашиваю.

Во всех своих комментариях я неоднократно подчеркивала, что случаи насильственных действий как в гетеросексуальных, так и в гомосексуальных отношениях для меня являются неприемлемыми. Речь шла о добровольных отношениях. В мире существует еще масса племен, традиции и обычаи которых для европейца по этическим соображениям являются дикими и вызывают неприятие. Каннибализм, например. Поэтому раз племя живет так уже не одну сотню лет, члены племени считают такое положение вещей нормальным, не возмущаются и не борются с этим, то предоставим племени жить так, как оно считает нужным. Возможно некоторые наши традиции и нравы шокировали бы членов этого племени не меньше, чем нас шокируют их обычаи.
Перо # 25 ноября 2009 года   +1  
В Новой Гвинеи добровольно, это же не насилие, норма жизни. Если у вас такие рассуждения, давайте не будем давить на стереотипы.
Если я попаду в мир который Вы описали, мне будет тоже не плохо. Я нормально отношусь к лесбиянкам.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +1  
А мне будет плохо. И не потому, что я плохо отношусь к лесбиянкам, а потому что я - чистая гетеросексуалка. Я просто не смогу любить представительниц своего пола, так как никогда не чувствовала к ним даже мимолетного влечения. А описала я на самом деле реальные ощущения молодого человека, который осознал, что он гомосексуален и живет в мире, который в большинстве своем этого не поощряет. Просто сменила декорации. Мой гомосексуальный друг юности описывал мне свои собственные ощущения, отношение к этому его семьи, родственников. Под давлением собственных родителей, которые не могли смириться с тем, что сын "не такой", он даже пытался встречаться с девушками, но быстро понял, что они его абсолютно не привлекают и что он не может им дать того, что они от него ожидают. Кстати, этот самый друг никогда не вел себя жеманно, не выставлял свою ориентацию напоказ и говорил мне, что если бы у него была возможность выбора, он бы предпочел быть гетеросексуалом. Но когда он появился на свет, выбор был уже сделан. И не им. Он таким родился. И это не его вина. И, кстати, его чувства к своему партнеру ничем не отличались от тех чувств, что каждый из нас испытывает к своим любимым.

Пример с племенем из Новой Гвинеи на самом деле имеет к гомосексуальности лишь косвенное отношение. Обряды инициации различных племен изобилуют довольно жестокими, иногда кровавыми и опасными для жизни моментами. Но обычно они преследуют цель проверить молодого человека на выносливость, умение стойко переносить испытания, на живучесть, в конце концов. Поэтому в данном контексте обряд используется скорее не как сексуальный, а как ритуальный акт.

На самом деле гомосексуальность не придумана человечеством. Она и в природе встречается. Особенно у приматов. В частности, у некоторых видов обезьян, живущих стаями с жесткой иерархической системой построения отношений, доминантные самцы частенько используют гомосексуальный акт как средство наказания за неповиновение или за необоснованные попытки посягнуть на власть. Почти как у нас в тюрьмах.

А еще я думаю, что люди, наделенные бисексуальностью, на самом деле гораздо счастливее чистых гомо или гетеро, потому что обладают уникальной возможностью испытать более широкую гамму ощущений и эмоций. Иногда я им даже немного завидую, так как сама такой возможности лишена.
мафия # 26 ноября 2009 года   +3  
HelenCn пишет:
А еще я думаю, что люди, наделенные бисексуальностью, на самом деле гораздо счастливее чистых гомо или гетеро, потому что обладают уникальной возможностью испытать более широкую гамму ощущений и эмоций.

да, вот здесь ты права... но мораль нашего общества ...
мужчина легче относится к бисексуальной женщине, чем женщина к бисексуальному мужчине. вот интересно - почему? кто придумал, что девушка с девушкой - это красиво, а мужчина с мужчиной - отвратительно?
Юра # 26 ноября 2009 года   +3  
Так просто же это очень. Девушка и так красива, а если двое -вдвойне.
А мужчина, конечно не всегда отвратителен, даже если один, но как образчик красоты с женщиной всё равно и близко не сравнится.
мафия # 26 ноября 2009 года   +2  
а греки считали, что мужское тело красивее женского
Flik # 26 ноября 2009 года   +2  
Греки не считали мужское тело красивее женского, у них просто сильно был развит культ тела мужского и все это было напрямую связано с Олимпийскими играми. А женщин туда не пускали не потому что их тело менее красиво в стравнении с мужским, здесь главный акцент ставился на положении мужчины и женщины в обществе и религиозные верования. Да и вообще в большинстве религий Древнего Мира женское тело ассоциировалось скорее с чем-то божественным и с его непосредственным предназначением, чем с эстетикой, не говоря уже о том, что понятие красоты сильно отличалось от современного. Не случайно были распространены в античности "бабы"- фигурки жеского тела без головы и мелких черт, зато гипертрофированных размеров прелести были у этих дам. Плодородие, что же еще! А насчет красоты мужского тела...Призываю всех сильно-то на Древность не ссылаться ни в вопросах оценки красоты, ни в вопросах религии, ни в вопросах однополой любви. Наш современный мир и мир Древних греков и римлян- это крайние полюса и выдергивая факты из общей картины их мировоззрения и принаравливая их к современности мы вряд ли добьемся видимых успехов. Для того, чтобы правильно расценить значение и идеологическиую подоплеку того или иного факта истории необходимо изучение всего контекста исторической эпохи и всех мелочей быта исторического объекта. Другими словами, среди римлян и греков распространенными были явления гомосексуализма по той простой причине, что изначально это были воинствующие, захватнические цивилизации. Это был мир, в котором родовую аристократию во время воин побеждала военная аристократия и победила-таки, потому как вйнами только и жили. И римские легионы были центрами распространения однополых союзов. Но это были не столько союзы высокой любви сколько любви физической - никто из легионеров и близко не был похож на современных геев ни внешне, ни по мироощущению. Прежде всего это были бесстрашные войны-захватники и машины убийства, а потому обвинить их в гомосексуализме было невозможно, никто бы просто не решился, да и все их прекрасно понимали, т. к. практически все мужское население в тот или иной отрезок жизни, а то и всю жизнь входили в действующие легионы. Да и вообще ссылаться на историю- гиблое и неблагодарное дело, особенно без соответсвующей подготовки на бытовом уровне. Извинтиляюсь, уважаемые мои, это не я говорю, а моя профессия из меня наружу лезет...)))
Наяда # 26 ноября 2009 года   +2  
кто решил, что девушка с девушкой красиво?! Мне так противно до омерзения, до тошноты.
мафия # 27 ноября 2009 года   +3  
а мне не противно. вот такой вот жизненный парадокс. все что не насильственно не противно лично мне.
так что все это сугубо субъективно.
мафия # 25 ноября 2009 года   +6  
тема и вправду очень актуальная. как не странно, тема была актуальной во все времена. иногда всплывая, иногда лишь шепотом под покровом ночи)))
я не буду говорить о древних греках. равно как и о прочьих народностях, где мужеложество в отрочестве и юности - норма. кстати, потом ведь эти мужчины находили себе женщин... рожали детей...
возможно, раньше это было вызвано другими факторами - мальчики проживали отдельно от девочек, уничижение в средние века женственности, женщины и культа тела...
но я почему-то уверена, что пойти на получение подобного опыта чаще всего толкают несколько вещей в современном мире:
1. популизация гомосексуальных связей всеми сми
2. развитие феминистических движений во всем мире
3. отсутствие ( по большому счету) жизненных ценностей как таковых.
на мой взгляд, из 100 современных гомосексуалистов, только один человек имеет истинную любовь к сексуальному партнеру одного с ним пола. остальные лишь пытаются стать кем-то....
к сожалению, счастье в жизни не зависит, по большому счету, от того, с кем именно ты вступаешь в сексуальные отношения и сколько человек об этом осведомлены.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +4  
Когда то смотрела передачу про гомосексуалистов...так один мужчина пришел к этому просто от того что разочаровался в женщинах...и сказал что ему проще с мужчинами в этом плане...тут в принципе не его вина что попадались ему стервы...
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +3  
Все равно этот пример говорит лишь о том, что мужчина на самом деле был бисексуалом. Если бы он был гетеросексуалом, то, разочаровавшись в женщинах, подался бы либо в монахи, либо ударился бы в беспробудное пьянство, либо замкнулся бы в себе. Но не искал бы утешения в однополых объятиях.
Flik # 25 ноября 2009 года   +6  
Полностью согласна с Мафией! Вот полностью! Нечего даже прибавить, все остальное будет повторением. ))
Айриш # 25 ноября 2009 года   +8  
Всегда занимала нейтральную позицию к секс-меньшинствам.
У самой есть два друга. Они геи. Замечательные парни.Веселые, начитанные, культурные.
И мне нравится, что они свою секс.наклонность не выпячивают, как некоторые. Их общество доставляет мне удовольствие. Их родители смирились с тем, что они не такие, как все.
Но... три года назад я столкнулась с тем, что одна женщина в "моем мире" начала меня домогаться. Доходило до того, что она узнала мой номер сотового, мои домашний и рабочий адреса. Думаете мне было приятно, что какая-то лесбиянка преследовала меня по пятам?
Нет. Были и угрозы с ее стороны, и истерики под моими дверями.
Поэтому... у меня после этого двоякое отношение к сексуальным меньшинствам.
Пусть оно имеет место быть, главное, чтобы меня не трогало и моих будущих детей ( я все же внуков хочу).
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +3  
В этом согласна. Насилие в любой форме - вещь неприемлемая. Но все же склонность к насильственным действиям не связана с ориентацией. У нас тут недавно по телевизору в криминальных новостях показывали сюжет о парне, который с такой же настойчивостью добивался внимания девушки, абсолютно не реагировал на многочисленные отказы с ее стороны. А потом, отчаявшись ее завоевать, просто подстерег и убил. Навязчивые, маниакальные состояния - это все-таки болезнь.
Айриш # 25 ноября 2009 года   +6  
Согласна. Женщина была явно больна...
Но лично для себя я не принимаю отступы от гетеросексуальности. Вот такая я вредная, не люблю мне подобных.
Я не митингую против. Я лишь хочу заметить, что мало кто захочет ( я говорю именно про большинство), чтобы его ребенок был другим. Это можно принять, но не обидно ли это будет? Что ты взращиваешь... хочешь, чтобы твой сын женился на замечательной девушке... а он приводит на семейный ужин свое друга и говорит, что они любят друг друга. И никаких внуков и внучек ты не увидишь.
И я не хочу, чтобы моя будущая дочь лицезрела, как зацеловываются два мужика на улице. Я вообще не люблю бурные проявления чувств в общественных местах.
В общем… повторюсь. Я не против того, чтобы были секс.меньшинства, но пусть они не навязывают свою «наклонность» обществу.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +3  
Вот в твоем комментарии и кроется ответ на вопрос, почему они так выпячивают свою нестандартную ориентацию. Если бы общество толерантно относилось к сексменьшинствам, у них бы не было причин для эпатажной демонстрации.
На самом деле понятно, что гетеросексуальному большинству не хочется увидеть своих детей в рядах гомосексуального меньшинства. Я бы тоже не хотела, чтобы моя дочь оказалась в этих рядах. Но если бы все же такое случилось, неужели бы ты оттолкнула своего ребенка по этой причине? Ведь на самом деле мы все хотим своим детям счастья. Но если их понимание счастья отличается от нашего,мы же не можем заставить их быть счастливыми в соответствии с нашим понятием о счастье. Я бы тоже расстроилась, если бы моя дочь привела в дом девушку и сказала, что они любят друг друга. Но на самом деле я осознаю, что это - проявление эгоизма с моей стороны. Я эгоистично хочу внуков. Но так как я очень люблю свою дочь, то я готова отказаться от своих эгоистичных желаний ради того, чтобы именно она была счастлива. Ведь внуков может не быть и по другим причинам (бесплодие, например).
Кстати, мне всегда было интересно, почему сцена поцелуя мужчины и женщины считается красивой, часто используется в рекламе, к сценам лесбийской любви как женщины, так и мужчины относятся относительно толерантно (многим мужчинам это даже очень нравится и является одной из самых распространенных сексуальных фантазий), а вот проявления мужской однополой любви, даже в виде поцелуев или сцен, когда мужчины держат друг друга за руки, вызывает такое бурное неприятие у людей обоих полов?
Flik # 25 ноября 2009 года   +4  
У мужчин это вызывает неприятие потому как это им не просто не нравится, а раздражает. Но это опять-таки связано с уровнем развития этих самых мужчин. Если мужчина талерантен и достаточно образован, то агрессии у него такая сцена на вызовет, сели же мужчина похож на подовляющее большинство мужчин России, то вероятнее всего просто набьет ему морду, простите..А женщины...я бы не сказала, что женщинам это так уж и не нравится, а красивое можно найти в любом союзе, как гетеро так и гомо. Я занимаюсь фотографией и в свое время устраивала фотосессии своему другу и его парню. Фото получились изумительные, безумно красивые. Два красивых парня провляют нежность друг к другу...Выглядело это прекрасным. Фото до сих пор я храню, более того, фотография на этой статье- это их фтотгорафия. Руки- это было самым безобидным и малошокирующим обывателей из всего, что я снимала.
tahpeles # 28 ноября 2009 года   +3  
Филк я фигею, ты случайно не снимала как один другому анус разворачивает,ты видела снимки пассивных геев и состояние их толстой кишки, что вы все тут наворачиваете, про духовность, вымороченных всего 5 %, остальные вовлеченные, а за это надо уже наказывать, А то что ты пишешь. это ПРОПАГАНДА гомосексуализма. Проктологам не составляет труда понять кто перед ним, изязвленная кишка, растянутый безобразно анус. Флаг вам в руки журналисты, я психолог, я много и часто разговариваю с людьми, у каждого симпатичного мужчины есть история домогания гомиков, а это уже серьезно, грипп лечим - почему не пишем филк как трогателен беспомощный гриппозный.
Asyasha # 28 ноября 2009 года   +1  
Капец....проводила я опрос среди своих подруг...интересно было...каждая вторая занимается анальным сексом...и состояние ануса после этого нормальное!!!!! И никакой пропаганды в данной дисскусии нет...прочитайте внимательней!!!!!!
HelenCn # 28 ноября 2009 года   +2  
Вот! Это личный выбор каждого и его собственные границы допустимого.
Кстати, мне как-то на глаза попались результаты статистических исследований, которые утверждали, что анальным сексом занимаются далеко не все гомосексуалисты.
Наяда # 28 ноября 2009 года   +2  
у меня друг работает хирургом и рассказывает, как после активных лет анального секса, многим приходится подшивать прямую кишку, у кого то раньше, у кого то позже. Но прямая кишка не приспособлена для секса и очень быстро как чулок съезжает и выпадает. Вот тогда и изъязвляется. Женщин оперируют больше.
Asyasha # 28 ноября 2009 года   +1  
Но это выбор каждого человека...
Айриш # 28 ноября 2009 года   +3  
-) Как вы агрессивно-)
Пропаганды в словах Филка нет. По крайней мере - я этого не увидела.
Тем более, что не все гомосексуалисты так яростно занимаются анальным сексом....
В общем... прочла ваш комментарий. Будто в какашку наступила.
Asyasha # 28 ноября 2009 года   +2  
Вот и я также подумала..противно....
Flik # 29 ноября 2009 года   +4  
Девочки, спасибо за поддержку!)) Только я не Филк, а Флик, но это не принципиально по ходу...)))) И ничего я не пропагандирую, я просто рассказываю как есть и как я лично считаю. А причем тут анус, извините, я вообще не понимаю- ни про какой анус я не писала. Я не снимала ни чьи попы, а так же другие орудия доставления наслаждения- я фотографировала объятья, прикосновения, поцелуи, нежные или страстные взглды. Оба парня, смею заметить были одеты и ничем перед камерой не трясли. Может это и не принимают остальные, и я ля себя тоже не избираю подобный вид отношений, но в тот момент я видела только прекрасное, а не запечатлеть подобную красоту было бы кащунством по отношению к искусству))) Да и потом это не пропаганда, я ж никому фото потом, кроме самих фотографируемых и их друзей не показывала)
Asyasha # 29 ноября 2009 года   +2  
Не обращай внимания....
Айриш # 30 ноября 2009 года   0  
так... я блин... оппонента прочла-)
прости, что тебя неправильно назвала.
Айриш # 25 ноября 2009 года   +3  
HelenCn пишет:
сли бы общество толерантно относилось к сексменьшинствам,

я очень толерантно отношусь к секс-меньшинствам.
Поэтому не надо меня сейчас обвинять в отсутствии толерантности.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +3  
Я не о тебе лично. Я о нас, как об обществе в целом. У нас ведь не только к сексменьшинствам не очень толерантно относятся. Ведь отношение общества в целом формируется, начиная с бытового уровня. Можно сколько угодно напринимать разных хороших законов, чтобы уравнять права гетеро и гомо, но все законы не будут работать до тех пор, пока рядовые обыватели не перестанут плевать им вслед, говорить гадости в спину и т.д. Кстати, настоящие представители этих самых меньшинств и не претендуют на то, чтобы стать большинством. И я думаю, что их бы вполне устроило, если бы их перестали доставать конкретные тети Мани и дяди Васи из их собственного окружения.
Айриш # 25 ноября 2009 года   +1  
-))
HelenCn пишет:
И я думаю, что их бы вполне устроило, если бы их перестали доставать конкретные тети Мани и дяди Васи из их собственного окружения.

так я ниже как раз почти об этом же и писала.
Айриш # 25 ноября 2009 года   +2  
HelenCn пишет:
Но так как я очень люблю свою дочь, то я готова отказаться от своих эгоистичных желаний ради того, чтобы именно она была счастлива. Ведь внуков может не быть и по другим причинам (бесплодие, например).

Айриш пишет:
Это можно принять

Я вроде не говорю о том, что я буду против счастья своих детей. Ни слова насчет этого не написала. Своего ребенка я приму в любом виде.
Я говорила лишь о том, что для меня это будет шоком. Крахом моих надежд.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +1  
Для меня тоже. Я все-таки гетеросексуальна. Причем в чистом виде. Но я точно знаю, что все равно это приму, если так будет лучше для моей дочери.
Flik # 25 ноября 2009 года   +3  
Согласна с Айриш. Я не против геев, да и по определению не могу быть против, отому как являюсь до сих пор другом для некоторых из них, но популяризацию этого явления не приветствую.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +3  
А кто поинтересовался мнением геев, приветствуют ли они откровенную популяризацию гетеросексуальной любви? Или их мнение никого не интересует?
Проблема на самом деле в том, что гетеросексуальное большинство присвоило себе право решать, что правильно, а что - нет, что имеет право свободно выпячиваться, а что должно прятаться по углам. А права-то на самом деле у всех человеческих существ должны быть одинаковые.
Айриш # 25 ноября 2009 года   +1  
Хелен. Я уже писала, что у меня есть два друга. И что они геи.
Так вот. Лично они против того, чтобы проявлять свои любовь "навязанно". Намерено показывать всем, что они друг друга любят.
Для них их любовь - это драгоценность, которую они оберегают.
И еще раз повторюсь, что я, вообще, независимо, какая там любовь... гетеро-не гетеро- против бурного проявляния чувств на публике.
HelenCn # 25 ноября 2009 года   +1  
Я тоже против проявления чувств на публике. ЛЮБЫХ чувств. Мне не очень приятно смотреть ту же откровенную рекламу, когда рядом моя восьмилетняя дочь.
Asyasha # 25 ноября 2009 года   +1  
Как ты права!!!!!!!
Flik # 25 ноября 2009 года   +2  
А если повнимательнее прочитать статью, то можно замеить, что акцент я делаю на одном молодом человеке. Так вот когда я прочла его письмо (а там было намного больше, чем я вписала сюда), то впервые за все время общения с геями прочувствовала и поняла их мысли. Это человек, который так же никогда не выпячивал свои отношения, но и никогда не скрывал своей ориентации, хотя и вращался в гетеро-мире. Но уважением я к нему прониклась не потому что он не выпячивался, а потому что было видно, что это его природа и его суть. И тогда когда все наши друзья фотогрфировались и играли на камеру, целюясь и облизываясь, он тихо сидел в стороне и смеялся над ними. Потому что это уго жизнь. И равно как и я не облизываюсь на улице со своим м.Ч., так и он не сторонник показушности. Это чувства, это личная жизнь. И если уравнивать в правах, то всех. Смею заметить, "трахание" на улицах города не приветствуется ни в гетеро, ни в гомо виде.
Gal11111 # 25 ноября 2009 года   +4  
И мне еще кажется, что вопрос не в том, хочет ли тот или иной человек быть геем или гетеросексуалом. Наверное этого никто не хочет, хотя бы потому, что может представить реакцию окружающих на своб ориентацию. Вопрос в том, что человек УЖЕ такой, какой есть. И если из моего ребенка вырастет лесбиянка, мне будет больно, горько, но я смирюсь. Ведь это от нее не зависит.
Aldzena # 26 ноября 2009 года   +1  
Думаю, Вам точно так же было бы неприятно, если бы Вас начал преследовать мужчина. Дело не в поле и не в ориентации.
Айриш # 26 ноября 2009 года   +1  
Почему бы сразу не прочесть все комментарии?
Я привела два примера моих встреч с секс.меньшинствами. Не более того.
juljeta # 25 ноября 2009 года   +3  
Я против гомосексуалистов ничего не имею, пусть живут сами по себе. Я в университете очень много геев повстречала, автор правильно заметила, что среди них практически все образованные. Лесбиянок знаю очень много, с двумя в школе училась. Женщины другой оринтации - люди неплохие, распознать их очень легко. Знаю одно девушку, в моём бывшем дворе, которая притворяется парнем, встречается с молодыми девчонками, называясь Сергеем- вот это уже не хорошо. Такое скрывать нельзя.
keb64 # 26 ноября 2009 года   +7  
К голубым отношусь с юмором. Пусть будут.
Тинейджер # 26 ноября 2009 года   +1  
согласна.
lenalena # 26 ноября 2009 года   +4  
К чему изобретать велосипед? Есть женщина со своим женским началом, есть мужчина с началом мужским. Любой гей подсознательно осознает, что он "Не такой", потому и скрывает свои чувства. А студенты всегда предпочитали крайности на грани фола, на то они и студенты. И никакие "оды" меня не переубедят в обратном.
tahpeles # 26 ноября 2009 года   +2  
Читайте эзотерику во всех без исключеня источниках гомосексуализм это печать, душа выморочена, я так их и называю вымороченные люди, если мир тонет в грехе, не значит и нам за ним туда же. Не даром эти 5% так тянутся к знаниям, но знание им дается для того, что бы снять эту печать пропащей душы, а значит секса у них не должно быть ни какого, и хорошо что мода на Западе повернулась к отказу от секса среди молодых, течение ширится.
juljeta # 26 ноября 2009 года   +1  
Но это же не вина человека, что он родился "другим", что же им теперь крест поставить на личном счастье.
Flik # 26 ноября 2009 года   +3  
)) Ну про печать пропащей души- это конечно сильно сказано. Безусловно, каждое мнение имеет право на сущетсвование, но я так не считаю. Тот молодой человек, о котором я писала имеет душу едва ли не самую чувствительную и тонкую среди всех людей, с которыми я когда-либо общалась. Под чувствительностью в данный момент понимается не женственная натура (а он кстати внешне на гея не похож), а способность человека сопереживать и чутко реагировать на чужую боль и дискомфорт. А насчет знаний...Если речь идет о талантах человека, данных ему природой его от рождения, то я могу с уверенностью сказать, что многие из геев очень талантливые люди, а порой даже гениальные. Приобретение ими знаний едва ли тут при чем. а если речь идет о получении просто образования и развития полноценной личности на их основе, то, как мне кажется, здесь связь обратная - не "вымороченные люди" тянутся к знаниям, чтобы снять печать пропащей души, а очень часто к гомосексуализму приходят люди вследствие получения знаний, ну или просто развитые люди с нестандартным мышлением. И вот что-то я вообще не поняла, что значит не должно быть у них никакого секса?
А Джульету могу заверить, что непринятие обществом гея никогда не заставит поставить крест на своем счастье. Это общество гетеро, наивные, дымают, что от их мнения что-то зависит в судьбе гомо. Геи знают друг друга, они видят друг друга, они узнают друг друга из тысячи и никто не сможет помешать их проявлению симпатии. Правда вот пару им себе найти подчас еще сложнее, что 40-летней женщине с тремя детьми, проживающей в Богом забытом хуторе. И не потому что их мало, хотя и это тоже играет определенную роль.
tahpeles # 28 ноября 2009 года   +1  
Но ведь находят, в отлиии от женщины в глубинке с 3 детьми, тут ставился вопрос почему к лесбиянкам общество терпимее, а вот не знаю почему, но в ведических текстах приветствуется, но с оговоркой "не хорошо",но душа получив свой урок все таки остается в мироздании, но мужская любовь, однозначно тарктуется как вымороченная душа, ей дается шанс свою инаковость проявит в отказе от секса вообще, тяжело очень тяжело, но легче вовлечь соседского мальчишку с симпатишной мордашкой. Знаю отдного гея ему уже 49 - ни дущевного здоровья ни физического, а мать как его жалко, поступал во все ВУЗЫ по все направлениям, в легкую, но бросал, пережил сифилис и гонорею, теперь уже никто его не любит - печальный итог жизни.
Asyasha # 28 ноября 2009 года   +1  
Такой же итог жизни встречается довольно часто и у гетеросексуалов!
tahpeles # 28 ноября 2009 года   +1  
Смеюсь, но у тех хоть здоровый анус остается! Хватит обсасывать тему, каждый сходит с ума по своему!
Asyasha # 28 ноября 2009 года   +1  
Не нравится не читайте..
jewel # 28 ноября 2009 года   +6  
tahpeles, я прошу Вас "сбавить обороты" и не хамить оппонентам.
HelenCn # 28 ноября 2009 года   +1  
+++++! И не только в комментах к этой статье.
tahpeles # 28 ноября 2009 года   +1  
Обязательно, но человек беспечен!
Наяда # 26 ноября 2009 года   +1  
я давно уже живу,но ни геев, ни лесбиянок не встречала, или они так шифруются, или я не умею отличить, как многие тут говорят, что легко смогут признать на улице лицо нетрадиционное. Что интересно, но и мои знакомые мужчины и женщины не встречали в жизни таких,только в кино. Может они по большим городам тусуются?
Flik # 26 ноября 2009 года   +1  
Ну не знаю, а Волгоград большой город? Миллионник и только. А то, что не встречали-это вполне естсественно, тоже раньше никого кроме Моисеева не знала. Ну разве что Фреди Меркюри- кумир детства. Просто чем больше с ними общаешься, тем легче вылавливаешь их из толпы взглядом. Это дело опыта. А вот здесь мне, простите, снова смешно: мой дедушка вот тоже уверен, что они такие только в ино и встречаются, а на самом деле их нет)))
NFrance # 27 ноября 2009 года   0  
о да встречаются , есть от рождения, а есть и следующие моде, в универе часто встречаю, последние надеюсь повзрослеют
КокоШанель # 27 ноября 2009 года   0  
Простите, а Клод Моне здесь причем? Он всегда был гетеро, друзья мои, поэтому и прожил дольше всех из своей импрессионисткой братии и умер спокойно в своем поместье Живерни.
Asyasha # 27 ноября 2009 года   +1  
А гомосексуализм и продолжительность жизни имеют друг к другу какое то отношение?
Flik # 27 ноября 2009 года   +2  
На счет Клода Моне с уверенностью на все сто сказать не могу, но есть версии. Да и ктому же трудно то наверняка определить, если человек сам в открытую не признавался. Вы вот кстати знаете, что есть серьезные и вполне обоснованные подозрения на счет Дантеса? А вот я знаю. И не потому что прочитала это в инете, а потому что писала работу по творчеству Пушкина и заинтересовалась изначально перепиской Александра Сергеевича со всеми своими друзьями и просто современниками. Там наткнулась на факт, что отчим Дантеса, человек преклонного возраста, был известный гей в тамошнем обществе. И самого Дантеса он усыновил не потому что на маме его женился, а сам по себе, без мамы просто, а признаваясь в ближнем окружении, по невероятной силе желания обладать им. И что-то Дантес сильно не возражал. ))) Отсюда же и версия, что гибель Пушкина была изначально спроцирована сортаниками этого отчима, а переписка свидетельствуе как раз о том, что и ругался-то Пушкин с ним, а не с Дантесом, и не из-за Гончаровой изначально, а из-за того, что ПУшкин писал на этого отчима стебные стишки по поводу его ориентации)) Вот так вот. Так что не удивлюсь, что и про Клода Моне что-нибудь подобное могли накопать и потому он вошел в список известных геев)) Но не факт конечно, может и клевета..
Наяда # 27 ноября 2009 года   +1  
ух как, как все запутано!
tahpeles # 28 ноября 2009 года   +2  
Ничего не запутано, поговорите с проктологами все будет понятно!
Наяда # 28 ноября 2009 года   +1  
я сама медик и с медиками всех профессий общаюсь. А говорила о запутанности истории, и об отчиме Дантеса.
Flik # 29 ноября 2009 года   +4  
Ооооо, tahpeles, да что ж вам так дался этот анус???!!!!))))))) Какую бы тему мы не разбирали- вы все о своем! ))Забудьте вы уже об этом печальном факте в жизни каждого гея, ну или почти каждого)) Это их личное дело, да и в конце-концов правы те девушки, что говорят вам здесь: анальный секс это занятие не только мужчин, но и женщин! И причем многих женщин. Ну неужели и у них душа вымороченная??? ))) Думаю, характер секса не главное в этом вопросе, да и не это мы все здесь изначально обсуждали. А что до ведийской литературы...Послушайте, давайте не будем оперировать религией. В противном случае мы скатимся до обсуждения особенностей непринятия каждой из религий гомосексуальистких отношений и только.
Olkhen # 29 ноября 2009 года   +3  
Ученые до сих пор не могут окончательно определить, что влияет на психологическую смену пола у ребенка. По одной из версий, отсутствие одного из родителей (особенно собственного пола) может привести к гомосексуализму. По другой (доказанной исследованиями, проведенными в университете Торонто Джеймсом Кэнтором), на это влияет наличие у мальчика нескольких старших братьев (это причина примерно 15% мужчин-гомосексуалистов). Третья версия уже касается женских отношений и гласит, что когда в древние времена мужчины ходили на охоту, девушки удовлетворяли себя сами (что распространено даже у животных) и помогали друг другу, поэтому в дальнейшем появился ген женской бисексуальности. Иногда дающий сбой и порождающий гомосексуальных девочек. Есть еще множество других версий, но ученые не могут остановиться пока ни на одной.
Лично я отношусь к гомосексуалистам лояльно, сталкивалась с некоторыми - вполне адекватные люди, интересные в общении. Ориентация - личное дело каждого, хотя и кичиться этим тоже не стоит...
Flik # 29 ноября 2009 года   +1  
Интересные наблюдения на тему причин гомосексуальности)) Лично для меня это загадка до сих пор и я могу рассматривать только лишь проблемы их и их восприятия обществом. Хотя, думаю, причин намного больше, и разных: и исторических, и гинетических, и социальных- для каждого отправным пунктом стало что-то свое...
cokolnataly # 5 декабря 2009 года   +1  
В моем окружении тоже нет гомиков, как хорошо они шифруются! По-моему проблема несколько надуманная, уж слишком нездоровый интерес вызывает эта тема. Слишком много внимания к ней. Геи есть и будут,и что об этом кричать. Сложно, когда в семье это происходит, рушатся некоторые стереотипы, к которым не все готовы.
Bystrymovich # 7 декабря 2010 года   0  
При таком количестве коментариев, мой будет незаметен. Вы талантливый человек. Удачи.
Flik # 8 декабря 2010 года   0  
Да нет, как раз заметен) Главное - не количество, а качество. Спасибо Вам))
Малипулька # 22 мая 2013 года   0  
Если каждый шестой парень становится этим, то я боюсь представить, к чему мы придем печально очень печально. Я плохих чувств к таким не испытываю но ваша статистика меня пугает. И еще ну не может молодой человек только из за моды быть с парнем. Ну не может. Скажешь такое моим знакомым парням, просто спросишь они тебя за это по головке не погладят.
Flik # 22 мая 2013 года   0  
Одно дело что они, эти знакомые парни, скажут тебе и сделают, если их спросить, и совсем другое дело, как они поведут себя в определенной ситуации. Нет, я не говорю, что у всех мужчин есть такие наклонности, нет. Я говорю лишь о том, что личность человека не ограничивается только тем, что говорит человек или даже может что думает или делает. Есть внутреннее я, сидящее глубоко внутри, и никто не знает какое оно, и когда даст о себе знать. Ведь вдумайтесь, люди совершают плохие поступки...совершают так называемые грехи...любого рода и уровня грехи. Совершает что-то аморальное порой. Откуда это берется в человеке? плохие ли это люди? ))) вчера вечером он снял проститутку и всю ночь смотрел как она его ублажает, а сегодня с утра, в выходной свой день, как всегда вышел на волонтерскую работу и искренне убирает город от мусора, получает от этого удовольствие. Или вот она, женщина средних лет, прилежная ученица в прошлом и правильная учительница в настоящем, мать двоих детей и обладательница прекрасной семьи, вот она крутиться весь день со своими крошками, готовит ужин мужу, заботливому и милому, и такому нежному, и все как в американских фильмах про счастливую жизнь. Но наступает ночь, она укладывает детей спать, они с мужем уединяются в спальне, он ласкает ее, целует в шею и грудь, они занимаются любовью...и все как всегда. Однако перед тем как уснуть, она никак не может от себя отогнать фантазию, в которой она является участницей группового секса, она и мужчины рядом с ней. Два, а лучше три. И кто же она после этого? ) Человек. Простой человек. И она и тот парень-волонтер, и любой парень вам знакомый, кого вы можете спросить о геях. и вы точно такой же человек)
Малипулька # 22 мая 2013 года   +1  
Я не говорю, что они не люди. Я ничего против них не имею. Живут себе, пусть и живут. Главное, чтобы никому не мешали. Страшно, когда становится много
Flik пишет:
Это будущие нашей страны. Будущие, в котором среди всего мало-мальски образованного общества, каждый шестой является гомосексуалистом.
вот это извините страшно, даже несмотря на то, что я нормально к ним отношусь. Ведь это будущее ,как вы говорите, а написано очень хорошо

И про моду читать было страшно, я была в шоке. Не знала, что есть такая мода. Видимо, я отстаю от жизни
Flik # 22 мая 2013 года   0  
ну а почему бы и нет? мода может быть на что угодно, на хипстеров, на наркотики, на рок, на рэп, на хиппи, на разврат, на однополый секс) человечество многогранно в этом смысле)


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.