Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 37


Тест

Тест Умеете ли Вы жить?
Умеете ли Вы жить?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Душевный стриптиз за копейку?

Душевный стриптиз за копейку? Как-то рефлекторно выработано у меня давать денежку, когда просят. Потому что, если, проведя аналогию со стаканом, кошелек наполовину полон, пара монет, извлеченных оттуда, погоды не сделают. А если он наполовину пуст – то тем более.

Вот что интересно – очень часто знакомые люди, видя, как я даю мелочь нищим, довольно в агрессивной форме заявляют, что они, мол, так не делают. Ведь не ведомо им, на что этот обормот кровные деньги дарителя потратит. Меня одну удивляет такая позиция?

Как-то наблюдала такую ситуацию.
Сидит мальчик лет семи на инвалидной коляске. В руках табличка, кратко повествующая о том, что мальчик болеет, хочется кушать, а кушать нечего. Ну и просьба оказать, как говорится, помощь посильную. Подошел к мальчику дедок, внимательно изучил взглядом ребенка, надел очки, столь же внимательно прочитал «резюме» с просьбой о помощи. Достал из кармана копеек десять, и таким мерзко-сочувствующим тоном начал с мальчиком беседовать (деньги-то вот они – в руках!):
«Мальчик, а что же у тебя с ножками?»
Ребенок опустил глаза и промямлил:
«Тгавма позвоночника».
Лицо дедка обрело печать вселенской скорби, а голос стал еще сочувственней:
«А что ж у тебя, родителей нет?» - деньги в руках держит, не отдает. Фейс-контроль еще не пройден.
«Я с бабушкой живу…» - тихо ответил мальчишка.
«А бабушка знает, что ты тут милостыню просишь?»
«Нам кушать нечего. Бабушке еще пенсию не пглинесли».
«И что же, бабушка занять не может? Не стыдно ей инвалида ребенка за подачками посылать?» - негодовал дедок. Он задал еще несколько очень важных, просто необходимых для него вопросов о здоровье мальчика («Так что, ты вообще ходить не можешь?»), прилюдно повзывал к совести негодяйки-бабушки, а потом милостиво протянул ребенку монетку и сказал: «На, малыш! Это тебе!»
Мальчик посмотрел на дедка сочувственно, и сказал: «Дядя, засуньте их себе в…»

Почему человек просящий должен устраивать душевный стриптиз перед тем, кто одарит его монетой? Может, квитанция благодетелю нужна? Человек перед Богом будет отчитываться, а никак не передо мною. Если человек вынужден просить подаяние, значит в его жизни не все так гладко, и зачем лезть без мыла туда, куда лазят проктологи? Зачем ломать и унижать его еще больше?

Рассуждения на тему «А у этой бабушки-то пенсия, небось, больше моей зарплаты!» и «Здоровый, вроде, мужик. Че работать не пойдет?» - по-моему, обычная пошлая человеческая гордыня.
Большинство инвалидов – с виду совершенно здоровые люди - это во-первых.
А во-вторых, спаси Господи, сколько в жизни нашей может случиться бед, не связанных со здоровьем, благодаря которым человек оказывается на улице без средств к существованию!

Ну да, видела я передачи о нищенской мафии. Поверьте, мой уездный Кукуевск слишком мал даже для наличия в нем обычной мафии, а не то что ее производных. И таких Кукуевсков с кукувчанами, перед которыми люди, попавшие в беду, должны унижаться, выворачивать душу, знаете, сколько?

И я не говорю о ситуациях, когда подросток ищет деньги на наркотики.

Я говорю о людях, которые просят помощи. И мое дело дать. И не мне, клопу презренному, они отчитываться должны за них, а Богу!

А ты, дедок, если считаешь, что за твои десять копеек ребенок тебе чем-то обязан… Иди… туда, куда направлялся!



Тундра   27 ноября 2009   3361 1 274  


Рейтинг: +58


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Душевный стриптиз за копейку?
дети, инвалиды, нищие, помощь, люди, добро, Бог, ЖЗЛ

Как-то рефлекторно выработано у меня давать денежку, когда просят. Потому что, если, проведя аналогию со стаканом, кошелек наполовину полон, пара монет, извлеченных оттуда, погоды не сделают. А если он наполовину пуст – то тем более.
Вот что интересно – очень часто знакомые люди, видя, как я даю мелочь нищим, довольно в агрессивной форме заявляют, что они, мол, так не делают. Ведь не ведомо им, на что этот обормот кровные деньги дарителя потратит. Меня одну удивляет такая позиция?
Читать статью

 



Тэги: дети, инвалиды, нищие, помощь, люди, добро, Бог, ЖЗЛ



Статьи на эту тему:

Я что ли останусь без подарка ?
Гены – интересные примеры, или Заговорил во мне экс-аспирант психологии)))
Зимний день «зарисовка»
22 июля – день обнимашек. Примеры и польза.
Дядя Яша



Комментарии:

мамака # 27 ноября 2009 года   +7  
темочку ты подняла... неоднозначную
Тундра # 27 ноября 2009 года   +12  
Ну, сама-то тема неоднозначная, но моя подтема - не о проблемах и морали нищенства, а о людях, которые считают себя выше и значимее тех, кому дают, лично для меня вполне однозначна!
natocnkakom # 27 ноября 2009 года   +9  
Ну шо тебе сказать, дорогая... Даю, а потом думаю - дура... Потому как у нас это действительно "мафия", настоящие нуждающиеся роются в помойках и не просят... а перед храмом, в центре, в скверах сидят годами. Каждый день, как на работу... Я каждый день два месяца ходила пешком мимо храма, а там все это время сидела одна и та же бабка, которая заучено протягивала мне стаканчик. Да и Бог с ней, но царапает. И ведь предложи бабуле пирожок, она его собаке отдаст. При мне так было, да и не раз.
Тундра # 27 ноября 2009 года   +12  
хорошая бабулька - о братьях меньших заботится

А если серьезно, то потому я и оговорила, что живу в маленьком городе - у нас все проще. Хотя, знаю киевского бомжа Топу. Замечательный человек, я с ним как-то всю ночь на привокзальной скамейке общалась. ему 52 года и у него 2 высших, но так судьба сложилась. Он говорит, что в Киеве такая мафия есть, но те, кто на нее работают, примыкают к ней добровольно. А он - птица вольная)))
natocnkakom # 27 ноября 2009 года   +6  
Я тоже не в большом городе живу, но у нас так... Есть такие, что да - жизнь сложилась, есть нуждающиеся, вот им грех не дать. Но как отличить их - да никак, если в лицо не знаешь, поэтому проще дать, а там - ты права, они отчитываться не перед тобой будут, а перед Богом.
Тундра # 27 ноября 2009 года   +11  
Да, я тоже так считаю!
Спасибо Вам!
natocnkakom # 27 ноября 2009 года   +6  
Мне-то не за что. А мы на "ты" не переходили? Мож перейдем?
Тундра # 27 ноября 2009 года   +11  
С огромным удовольствием!
natocnkakom # 27 ноября 2009 года   +4  
IvLIM # 27 ноября 2009 года   +11  
вот-вот, насчёт мафии.
В Москве подобных "нищих" держат бандиты - это очень выгодный бизнес, слышал, что один нищий за месяц может собрать до 10 тысяч долларов. При этом лично себе он получает угол + какое-то питание. Если действительно нуждающийся в помощи выйдет на улицу - его оттуда тут же "уберут" конкуренты.
Соответственно, подавая кому-то деньги, необходимо понимать, что помогаете вы отнюдь не этому человеку
Вы, Тундра, очень правильно описали и отношение нищих
Тундра пишет:
Мальчик посмотрел на дедка сочувственно, и сказал: «Дядя, засуньте их себе в…»


Поэтому я отлично понимаю тех, кто никогда не подает на улицах, и сам этого не делаю. Думаю, если уж очень хочется помогать ближним и быть благотворителем - надо искать их в своём окружении - бабушку-пенсионерку из подъезда, многодетную семью и т.д. В конце концов, можно поехать в детский дом и привезти игрушки детям.
lucy-soprano # 27 ноября 2009 года   +5  
может, организуем?))
Тундра # 27 ноября 2009 года   +10  
у меня уже организованно все давно!
lucy-soprano # 27 ноября 2009 года   +5  
гут))
Vladi # 29 ноября 2009 года   +1  
lucy-soprano пишет:
может, организуем?))

очень хорошая идея - может правда организуем?
lucy-soprano # 30 ноября 2009 года   +2  
к новому году, только ведь наверное не так все просто - прийти толпой в детдом и принести подарки...
Тундра # 30 ноября 2009 года   +7  
я не знаю, как у вас, у нас в городской детдом можно приходить всей толпой, только перед этим примерно за неделю договориться о точном времени с директором. С ней же мы обычно оговариваем что лучше купить (чаще всего это список долгохранящихся продуктов (сгущеное молоко, тушенка, консервация, крепы и т.п.), книги, одежда. Если будете покупать игрушки, то лучше несколько (а то я однажды заявилась с одним зайцем - думала, что и меня и зайца как тузик грелку порвут))))))и одинаковых. Но это "правила" нашего детдома. Так что вы, действительно, сперва уточните что да как.
И удачи вам в таком начинании!
УМНИЧКИ!!!!
Тинейджер # 30 ноября 2009 года   +2  
Можно я скажу. У нас в милиции есть инспектор который как раз этим и заимается. Мне кажется в любом городеесть детская комната милиции.
Не знаю как у вас в городе есть такое или нет. Но мы с мамой собираем вещи и игрушки и относим в милицию а они распределяют по детским домам.
Тундра # 30 ноября 2009 года   +6  
Да, так тоже можно! Просто я-то живу в маленьком городе и распределять, собственно говоря, нечего.
Вы с мамой молодцы!!
Тинейджер # 27 ноября 2009 года   +6  
Вы как мой папа. А мы с мамой и нищим подаем и игрушки в детский дом отвозим и вещи в церковь относим.
Тинейджер # 27 ноября 2009 года   +4  
IvLIM пишет:
Поэтому я отлично понимаю тех, кто никогда не подает на улицах, и сам этого не делаю.

katti-devil # 27 ноября 2009 года   +9  
Тундра пишет:
Мальчик посмотрел на дедка сочувственно, и сказал: «Дядя, засуньте их себе в…»


Если бы мне устроили такой допрос из-за копейки, я бы так же ответила. Независимо от того, действительно я нуждаюсь, или нет.

IvLIM пишет:
Думаю, если уж очень хочется помогать ближним и быть благотворителем - надо искать их в своём окружении - бабушку-пенсионерку из подъезда, многодетную семью и т.д


Бабушка-пенсионерка из подъезда... Это смотря, какая бабушка. Есть и такие, которые ни за какие коврижки не признаются о своей нужде. У меня соседка такая. Я в Егорьевске живу уже год, а о том, что у нее нет детей (ну, и внуков соответственно), узнала только через полгода. Поначалу она отказывалась от продуктов (насчет денег я вообще молчу: принеси ей деньги, и она живо выставит за порог, а потом даже здороваться не будет). Бывали и курьезы - мы ей продукты натаскаем, а она спрашивает: "Сколько я вам должна?"

Я теперь, видя бабушку, просящую милостыню, всякий раз думаю - а вдруг у нее тоже нет родных?
Тундра # 27 ноября 2009 года   +15  
katti-devil пишет:
Если бы мне устроили такой допрос из-за копейки, я бы так же ответила. Независимо от того, действительно я нуждаюсь, или нет.

Я тоже иак считаю!
katti-devil пишет:
Я теперь, видя бабушку, просящую милостыню, всякий раз думаю - а вдруг у нее тоже нет родных?

А я представляю на ее месте свою бабулю, и не могу мимо пройти)
мафия # 13 января 2012 года   +1  
я тоже в каждой бабушке свою бабулю вижу а в каждом упавшем и лежащем мужчине - папу. он после инсульта ходит плохо и падает часто
Тундра # 27 ноября 2009 года   +13  
Я бы, наверное, более грубо ответила на месте мальчика
Лапонька # 27 ноября 2009 года   +10  
А я стараюсь подать натурпродуктом, т.е. хлебом, молоком, фруктами...особенно если бабульки и дети в магазине, на рынке просят. Бывали разные ситуации: подходит малой и просит: "Тётенька, дайте денежку на хлебушек", а я ему: "Давай я тебе лучше сама куплю булочку, печенье..." если ему, действительно, голодно,то он с радостью соглашается и я покупаю...но были случаи когда посылали с моим "сама куплю" ....
Ольга Варивода # 27 ноября 2009 года   +9  
я тоже подаю продуктами. потому что деньги либо мафии, либо бутылка, либо еще что-то.
Лапонька # 27 ноября 2009 года   +8  
Полностью согласна, так хоть видишь, что в дело...да и самой легче на душе и приятней становится...А то как посмотришь на детей с целофановыми пакетами, а в них клей - идут(если можно так сказать), глаза стекляные и пол-лица в этом пакете....Кошмар...
Ольга Варивода # 27 ноября 2009 года   +7  
да это факт и от него никуда не денешься.
Fiona-v # 27 ноября 2009 года   +9  
у меня коллега по работе как-то купил нищему ребёнку буханку хлеба. Хлеб полетел в грязь с комментарием: "Я просил на хлебушек, а не хлебушка"
Ольга Варивода # 27 ноября 2009 года   +13  
вот вам пожалуйста, он не на хлебушек зарабатыыает а либо родичам алкашам либо себе на клей и пиво, а был бы голодный взял бы эту булку хлеба и ел бы.
Тундра # 27 ноября 2009 года   +16  
А мне везет. У меня в жизни такие детки хорошие попадаются. Однажды дала денег ребятенку, а он через минуту прибежал с двумя хот-догами - второй мне купил. я чуть не расплакалась.
А другой однажды на пирожок и колу просил. я дала, он говорит "много!", а я ляпнула просто так "ну, здачу принесешь!". пришел с пирожком и колой и принес сдачу!!
Королевонька # 28 ноября 2009 года   +8  
Да ты вообще обладаешь способностью делать людей лучше!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +13  
)))
elenita # 28 ноября 2009 года   +9  
В Вашем городе, действительно, всё не так, как у нас. У нас нищие даже не скрывают, что не просто просят, а "работают". Что место у него платное и т.п. В метро они входят бесплатно, и милиция им не мешает. А какая-нибудь институтская преподавательница с зарплатой 8 тысяч платит за проездной 850 руб. в месяц.
Я подаю только тем, кто с животными. Они хоть и алкаши, а приблудной собаке своей какой-нибудь кусок купят - у них милосердия больше, чем у благополучных граждан, выкидывающих надоевших животных (иногда больных!) на улицу.
HelenF # 27 ноября 2009 года   +9  
я подаю и в больших городах, и в маленьких! считаю, что подавая, я хоть чем-то помогу пусть 1 из тысячи, действительно нуждающихся людей. может это и глупо, но ведь не должна наша душа совсем очерстветь, чтобы пройти мимо голодного ребенка!
botana_banana # 27 ноября 2009 года   +9  
я тоже всегда стараюсь подавать просящим.
Тундра # 27 ноября 2009 года   +13  
Я рада, что есть такие люди! Умница!
Тундра # 27 ноября 2009 года   +13  
Это здорово! Вы просто молодец!
Муза # 27 ноября 2009 года   +10  
Одна моя знакомая говорит :Милостыня- это взятка твоей душе...
Я подаю инвалидам, когда видно что это инвалид. Мне не нравиться когда инвалид- сейчас инвалид, а вечером домой вприпрыжку, видела такое собственными глазами. Всегда подаю музыкантам, ведь они не просто просят, они работают. Никогда не подаю цыганам.
lucy-soprano # 27 ноября 2009 года   +9  
да, калек мне тоже жалко.
ОДнако вот у нас на Новослободской стоит девушка, очень мне она нравится: то с пузом беременным, то без.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +13  
ты беременнааааа, но это временаааааа!!!!
Vladi # 29 ноября 2009 года   +1  
lucy-soprano пишет:
ОДнако вот у нас на Новослободской

и на Белорусской такая есть - несколько лет ее вижу периодически и всегда она с огромным животом
elenita # 28 ноября 2009 года   +4  
Я музыкантам тоже даю денежку, но считаю это не милостыней, а платой за музыку. Люблю, когда в переходе хорошая музыка
VictoriaM # 27 ноября 2009 года   +8  
Странная логика "Я подаю инвалидам, когда видно что это инвалид". Тундра уже написала, что инвалид - это не только когда руки-ноги нет.

Наше дело помочь, а то как человек этим распорядится - это уже на его совести.
Муза # 27 ноября 2009 года   +8  
Я терпеть не могу алкашей- людей которые мать продадут за алкоголь, вот таким "инвалидам" я не подаю, с красными рожами, опухшие, не то мужчина, не то женщина...
Тундра # 28 ноября 2009 года   +13  
А я знаю многих алкоголиков-бомжей, которые, простите, никому на*ер не нужны, жить им негде и устроится на работу им некуда - кто такого возьмет? и они, насобирав копейки, пропивают их, чтобы хоть как-то согреться, а не сдохнуть (еще раз пардоньте!) на улице ночью от холода. А куда им еще копейки, которые они милостыней или ночным сторожем на рынке заработали, девать? Собирать и квартиру купить?
Но, при этом, я не настаиваю, что моя позиция правильная - просто я очень много знаю таких людей (это карма какая-то!), а потому не могу судить о ситуации со стороны нейтрального прохожего
Олексана # 27 ноября 2009 года   +6  
Спасибо тебе, Тундрочка!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +12  

Пожалуйста, конечно, но за что?
Олексана # 28 ноября 2009 года   +7  
За то что пишешь о нужном и важном
Тундра # 28 ноября 2009 года   +12  
Спасибо!
Тинейджер # 27 ноября 2009 года   +7  
Мы с мамой всегда подаем бабушкам и детям, еще инвалидам на колясках. А папа никогда. Он тоже говорит что мы не им помогаем а тем кто разрешил им стоять там где они стоят. Ну не можем мы пройти мимо тех кто просит! Мама и вещи в церковь относит не продавать же.
Полина Караваева # 27 ноября 2009 года   +8  
Знаешь,а я уже научилась различать - действительно ли человеку нужна помощь или он просто заученный текст твердит с равнодушными глазами. И тем, у кого действительно боль в глазах, мне ничего не жаль.
Как проверить? А ты дай ему не монетку, а... пирожок или колбаски. И сразу увидишь, кто действительно голоден, а кто просто "работает"...
Ольга Варивода # 27 ноября 2009 года   +10  
полностью разделяю вашу точку зрения, если он деньги зарабатывет на твою булочку он тебя пошлет на три буквы, а если человек голодный так он прямо у тебя на глазах будет эту самую булочку лопать даже не жуя, а просто закидывая в рот, да еще по сторонам оглядываться, чтобы никто не увидел да еще вдруг не отобрал
Тинейджер # 27 ноября 2009 года   +8  
Иногда мы так и делаем. Покупаем для бабушек хороших булочек и раздаем.
Полина Караваева # 27 ноября 2009 года   +9  
Кушают или... кидаются ими?)))))
Мне один раз вот так в глаз булкой залепили))))
Тинейджер # 27 ноября 2009 года   +9  
Нет еще не разу не кидались всегда спасибо говорят.
Ужас какой! Хлебом бросаться!
Полина Караваева # 27 ноября 2009 года   +8  
Так она не за хлебом сидела, а за деньгами. А я, дурочка, не догадалась тогда.
Олексана # 27 ноября 2009 года   +8  
Да, Полин, иногда как-будто сердце подсказыавет, что нужно подать, чувствуешь, как человеку плохо! Не дай бог никому таких трагедий!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +12  
я думаю, что твоя позиция гораздо грамотней моей. Но ничего не могу поделать - надо денег, а не колбаски - дам денег. Значит, ему они нужны.
6_chasov_utra # 27 ноября 2009 года   +9  
Тундрочка, разделяю вашу точку зрения... приходилось однажды попросить на метро, когда денег не хватило доехать.
Оч. неприятно.
Тинейджер # 27 ноября 2009 года   +8  
А я не умею просить. Один раз у меня взяли за проезд как за взрослого а мама мне дала денег на дорогу впритык. Я поехала на ИЗО. Не смогла просить что бы довезли бесплатно и шла от Дворца школьников до дому пешком. Точно не знаю наверное километров 10. На автобусе ехать 20 минут а я шла часа три чуть не померла. Жара, лето и все время немного в гору. А проситься в автобус без денег так и не стала. Знали бы вы как меня ругали родители! Ну не могу я просить! А сама всегда подаю милостыню.
6_chasov_utra # 27 ноября 2009 года   +8  
не представляю, мне без метро ехать полтора часа....
да и зачем? сама подаю всегда рубля 3, если просят. Так что своеообразный круговорот.
Полина Караваева # 27 ноября 2009 года   +7  
Тинейджер пишет:
Не смогла просить что бы довезли бесплатно и шла от Дворца школьников до дому пешком.

Ты просто нашла в себе силы остаться ЧЕЛОВЕКОМ. Дай тебе бог поменьше таких "прогулок" и побольше душевных сил.
Тинейджер # 28 ноября 2009 года   +5  
Спасибо что поняли. А меня так ругали что я безхребетная и не могла попросить. Я вообще то должна была возмутиться когда с меня взяли за проезд лишнее когда я ехал на ИЗО. Почему не могу спорить со взросыми? Но мне действительно легче отдать чем самой попроить. Потому я и подарки люблю дарить больше чем получать.
Fiona-v # 29 ноября 2009 года   +4  
Ты всё правильно говоришь. Но я, так же как и ты, прекрасно знаю, что "надо" сделать. Но, обычно поступаю не так, как "надо".

Понимаю, что надо поступить иначе, и что такое поведение называется "комплексы", но ничего с собой поделать не могу.

Передавай привет маме.
Тинейджер # 29 ноября 2009 года   +2  
А разве есть люди без комплексов? Только все по разному их проявляют. Вот у нас в классе дамир тот наоборот на всех кидается и спорит с учителями. Я думала зажравшийся а у него большое горе дома случилось.
Привет маме передам. ОНА ВАС ВСЕХ ЛЮБИТ! Наташу, Джулию,еще говорила о Юле-художнице, Птицу, и вас Принцесса она так называет еще о ком то говорила но я забыла, а Алинор Всех я не помню. Вот как будет у нас интернет круглосуточный и она до компа дойдет.
botana_banana # 29 ноября 2009 года   +3  
я тоже такая.
lucy-soprano # 27 ноября 2009 года   +8  
)) я тоже думала, что не смогу. Тоже была в такой ситуации. На кольцевом автобусе, меня не предупредили, что, проезжая "конечную" станцию, надо выходить, снова заходить и снова платить. Обратно было не на чем ехать.
Ниче... Обратилась к мужчине, приготовилась сочинять про то, как украли деньги... Начала говорить, он даже не дослушал, со словами "конечно, конечно" полез в карман...

)))) Через 3 месяца после этого у меня на самом деле украли кошелек с последними деньгами.
Олексана # 27 ноября 2009 года   +6  
Ведь правда-все слова материальны!
lucy-soprano # 27 ноября 2009 года   +7  
смалодушничала, постеснялась сказать, что я жмот и что взяла только на поездку туда-сюда.
Олексана # 27 ноября 2009 года   +6  
наверно, каждый оказывался в подобной ситуации. Хорошо, если рядом есть люди, готовые помочь
6_chasov_utra # 27 ноября 2009 года   +7  
для меня это сейчас больная тема - московский транспорт. Из-за дороговизны проездного иногда не езжу в больницу.
katti-devil # 28 ноября 2009 года   +7  
Это плохо...
Тундра # 28 ноября 2009 года   +12  
Ой, а надо мною издеваются все водители автобусов - я живу возле кольца маршруток. Один раз потеряла деньги и, объяснив водителю ситуацию, вышла из автобуса. еду у себя в лифте, полезла за ключами - а вот и деньги. Прибежала на остановку и обошла все маршрутные такси, со словами "Я тут на каком-то автобусе ехала и деньги не отдала. Это не вам? нет? ну, вы у сослуживцев поспрашивайте - я завтра подойду!"
После пары подобных историй получила какое-то позорное прозвище у водителей "Божий одуванчик"(((((((((
Тундра # 28 ноября 2009 года   +11  
Молодец! А мне везет - у меня просто столько знакомых и приятелей, что в каждом районе города есть к кому обратиться))
elenita # 28 ноября 2009 года   +5  
У меня тоже был такой случай. Забыла кошелёк с деньгами и проездным на работе. С работы в институт меня довёз служебный автоббус. А после занятий из института вышла - мама дорогая, и коллеги студенты уже разошлись - не у кого даже взаймы попросить. Мороз был градусов 25. Ну, я часть пути , правда, проехала на автобусе (дело было часов в 10 вечера, контролёры не ходили в это время). А потом вместо метро пешком. Пришла домой в первом часу ночи, вся заледенелая, лицо обморожено. Потом несколько лет у меня лицо аж болело даже при небольшом похолодании (около 0 градусов). Но просить денег у чужих людей было стыдно, не смогла.
Тинейджер # 28 ноября 2009 года   +2  
Как я вас понимаю. Я даже обрадовалась чтоне одна такая! Интересно почему одни люди могут переступить через свой стыд а другие нет? Это не значит что одни плохие а другие хорошие. Просто интересно почему люди такие разные?
VictoriaM # 28 ноября 2009 года   +3  
А вы думаете многим нищим легко было переступить через свой стыд? Это в каком отчаянии нужно находиться, чтобы выйти на улицу и просить денег.
Поэтому нужно проявлять сочувствие. Еще неизвестно, как дальше собственная жизнь сложится.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +8  
Вот потому-то я всем и даю. когда представлю, как человек себя поломать должен был для того, чтобы пойти просить милостыню
VictoriaM # 28 ноября 2009 года   +3  
Многие и пьют поэтому.
Да и на так называемую "нищенскую мафию" люди не от хорошей жизни работают.
мафия # 13 января 2012 года   +2  
вчера забежала в бизнес-центр за глиной. стоит у отдела девчёнка. ну лет 13 может и плачет. и поза такая... блин думаю, ну ведь обидел кто-то! подошла, спросила, что такое? она головой машет и отворачивается. говорю - я помогу, что? скорую? милицию? обидел ктото? она тычет-куда-то рукой и ревёт. не могу понять - куда, что? тут тётка -служащая туалета "а она бесплатно в туалет хотела, дак я не пустила!". гордая такая, шо песец!
я спрашиваю - а пустить ребёнка слабо было?" "нечего бесплатно! пусть под куст идёт!". ну не маразматичка! девочка обписалась.! и эти дуры взрослые тётки над ней ржали! короче отвезли мы её домой я проводила, чтобы не вздумала в подезде мёрзнуть.
ну вот скажи ты мне, это каким надо дебилом быть чтобы довести ребёнка и ещё гордиться?
Тундра # 13 января 2012 года   +4  
ууу, как все запущено...
ну да, тетка, наверное, очень обогатилась от того. что ребенка не пустила..
Ты молодец, Настен!
мафия # 13 января 2012 года   +3  
да дело не в том что я молодец, дело в том какими зверями могут быть взрослые! как вообще такое в бошку пришло! центр города день зима . под какой в жопу кустик ребёнок должен был идти в туалет????
мамака # 13 января 2012 года   +3  
это не лечится. это должно вымереть как побочный нарост эволюции, а этот хомо быдлас растет и размножается((((((((((
мафия # 13 января 2012 года   +3  
я не понимаю - у них у всех нет своих детей? да я как представлю что такое с сашкой могло случиться - я бы и свои деньги отдала. бедный ребёнок, такое унижение
Тундра # 13 января 2012 года   +4  
думаю, это просто люди, обиженные жизнью. Просто так такими не становятся(
мамака # 14 января 2012 года   +2  
есть у них дети, но они не связывают свое отношение к своим с своим отношением к не своим.
мафия # 15 января 2012 года   +2  
это почему-то выше моего понимания. дети - они дети и есть. свои не свои
Тундра # 13 января 2012 года   +4  
мамака пишет:
хомо быдлас

хорошо звучит.. нужно запомнить)))
мафия # 13 января 2012 года   +3  
звучит хорошо. выглядит фигово
Тундра # 28 ноября 2009 года   +14  
А я раззява, потому денег на проезд тоже приходилось просить.
Еще из этой же оперы - упала когда-то подростком в обморок возле подъезда. НИКТО не подошел. Решили, что пьяная девочка. Я с тех пор не могу мимо пройти, если кто-то лежит. Даже, если это, простите, обос***й бомж. Ну, даже если он пьяный. А вдруг у человека сердце слабое? Он же умереть может!
Олексана # 28 ноября 2009 года   +7  
Как хорошо, что есть такие люди, как ты!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +13  
Я думаю, это не хорошо, а нормально. А то, что не все считают, что так надо делать - это плохо!
Олексана # 28 ноября 2009 года   +3  
Да, ты безусловно права!
cruimel # 28 ноября 2009 года   +7  
Я всегда деньги даю и подаю, не могу отказать.Мне все-равно, мафия или нет, стыдно , неудобно и даже противно что-ли не дать просящему
Тундра # 28 ноября 2009 года   +10  
мафия тоже ТАМ отвечать будет, а не нам))))
Королевонька # 28 ноября 2009 года   +11  
Я вам сейчас секрет один расскажу!
Тундра - удивительный человек. Причем, явно не с этой планеты.
Я не раз видела подобные ситуации:
идем по городу, к ней подходит цыганка, известная в нашем городе разводила. Обнимает ее, благодарит, и дарит ей бусы красивые и кольцо. и уходит Я спрашиваю: "Что это было????". А она: "Да так..." и тему переводит. Я потом от знакомых узнала, что у ребенка цыганки приступ какой-то был на улице, а Дашуня толпу любопытных разогнала и ребенку помощь оказала.
Я помню, как мы познакомились. Идет по улице девочка. Несет котенка лишайного. Ей лет 14, а я уже студентка - взрослая вся из себя. Говорю, девочка, это же лишай! это же заразно!!!! А она так удивленно, без пафоса говорит - Ну и что? Иисус к прокаженным прикасался и лечил. Так разве я имею право жить на этой земле, если побоюсь взять в руки всего лишь лишайного котенка и помочь????
Я с того момента в нее как в личность влюбилась. И знаете, что интересно? Она ни разу лишай не подцепила. Ее боженька любит.
А зимой она покупает несколько кг куриных лапок и потрохов и варит с ними бульйон бомжам и собакам бездомным - чтобы не замерзли...
Блин! о ней столько таких историй рассказать можно!
cruimel # 28 ноября 2009 года   +6  
расскажите, если не трудно, очень даже интересно!Наверное, это очень простои и добрыи человек
Королевонька # 28 ноября 2009 года   +7  
Это очень сложный человек))))
Она на все руки мастерица и умка, но очень странная....
Я иногда поражаюсь ее мыслям.
А еще неаонятно, когда она шутит, а когда говорит всерьез.
Как-то она с Сашкой (муж ее - это второе такое же чудо!) была на свадьбе каких-то знакомых. На вопрос каких-то людей, как они (даша и Саша) поняли, что они созданны друг для друга, эта парочка с совершенно серьезными лицами заявила, что они очень любят водочку. "Я вот без водочки не могу, а все мои бывшие меня из-за этого бросали!" - "Ну да! Мы оба любим водочку! Должно же людей что-то объединять! Мы оба любим водочку!"
И все это так натурально! С учетом, что они пьют только по праздникам, да и то - не пьют, а нос мочат.
После этого к жениху подходили друзья и сочувствовали - "Саша и Даша такие клевые! Жалко только, что спиваются!"
Представляюте, как жених удивился))))
Тундра # 28 ноября 2009 года   +11  
Королевонька! Прости, но если ты не прекратишь это словоблудие, я просто сейчас удаляю свой профиль с сайта.
И твой телефон стераю.
Из уважения ко мне - ты знаешь, как мне подобные вещи противны!
Королевонька # 28 ноября 2009 года   +4  
Даш, прости.
Я знаю, что ты этого не выносишь...
Прости, просто не смогла удержаться.
Просто ты, действительно, очень интересный, живой, нестандартно мыслящий человечек!
Прости! больше не буду!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +10  
просто подобные вещи - это тоже душевный стриптиз.
Не надо!
И прости, что я тебя по телефону сейчас послала.
cruimel # 28 ноября 2009 года   +4  
тундрочка, не обижаитесь, вы, правда очень хорошии и добрыи человек!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +10  
)))
И вы не обижайтесь, что я здесь понервничала)))))
Ольга Варивода # 28 ноября 2009 года   +4  
ой, какие страсти накаляются, раслабься, и выпусти пар
Тундра # 28 ноября 2009 года   +10  
усе. помедитировала чуток, и теперь как новенькая)))
Ольга Варивода # 28 ноября 2009 года   +4  
Умничка, нельзя себя так нервировать, ну подумаешь открылись некоторые истории из твоей жизни, не беда.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +9  
)))))
elenita # 28 ноября 2009 года   +4  
Не надо удалять, пожалуйста! Про водочку очень хорошая история - от души посмеялась! Спасибо огромное!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +9  
)))
Рада, что рассмешила!
6_chasov_utra # 28 ноября 2009 года   +5  
да, не удаляйте. Тема нужная.
Мне думается - жизнь, чтобы человек получил какой-то урок, иногда ставит его в положение просителя ( а другого - перед выбором "помочь или не помочь").

Я всю жизнь работала и не думала, что окажусь в ситуации, когда 8 месяцев нет работы, при этом я больна и стоимость лекарств настолько серьезна, что перекрывает величину пособия. Мне даже кажется, что это какой-то урок милосердия.

Из моей жизни ТУТ ЖЕ испарились лишние люди, которым... неприятно общаться с человеком, испытывающим проблемы с речью. Приступы непонятные. Отвернулись две подруги. Зато незнакомая девушка в метро проводила до дома, заметив, что мне физически плохо....

Тех, кто помог мне в эти восемь месяцев - очень ценю и благодарна. У меня сейчас серьезная проблема со здоровьем, иногда даже не могу ездить никуда.
Тинейджер # 28 ноября 2009 года   +4  
Я удивляюсь как все это близко мне и моей семье. Зато теперь мы знаем кто настоящий друг. Мама тоже говорит все что случается в нашей жизни все к лучшему. Здоровья вам! Пусть только хорошие люди будут рядом с вами.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +11  
Мне, наверное, повезло в жизни - мои знакомые и друзья и пороги реанимации не раз обивали, и домой ко мне приезжают, если я выйти никуда не могу. Они замечательные люди!!!
6_chasov_utra # 28 ноября 2009 года   +6  
двое девушек с этого сайта меня навещают... не волнуйся... к НГ буду в порядке...
elenita # 28 ноября 2009 года   +4  
Здоровья и успехов Вам!
6_chasov_utra # 28 ноября 2009 года   +2  
спасиб!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +9  
Да-да! Выздоравливайте, не болейте и окружайте себя преданными и добрыми людьми!!!!
lucy-soprano # 28 ноября 2009 года   +7  
)) рассказывай)
Королевонька # 28 ноября 2009 года   +7  
Да! забыла рассказать главную историю о Тундре!!!!
Едем как-то с ней в автобусе переполненном. я в последний момент вижу, что какой-то персонаж достает у нее что-то из кармана и выскакивает из автобуса. Ору: "Дашка! Воры! У тебя карманы обчистили!!!!" она лезет в карман, меняется в лице и выскакивает вслед за вором.
Девочки! Она неслась за ним полгорода, чтобы... сказать, что он у нее украл не кошелек, а зеркальце в коженном футляре и дать денег.
Как она потом сказала "если человек украл - значит у него нет другого выхода. Значит НАДО!"
Айриш # 28 ноября 2009 года   +5  
я знала, что Тундра - Человек с большой буквы.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +11  
я надеюсь, с большой буквы "Ч"?
Айриш # 28 ноября 2009 года   +5  
-))) ну Человек написано с большой-))
да и Тундра тоже-)
Тундра # 28 ноября 2009 года   +10  
не, ну я так. На всякий случай)))))
elenita # 28 ноября 2009 года   +6  
Разве так можно? Он же после этого случая воровать не сможет, у него рука не поднимется. Умрёт с голоду человек из-за невозможности заниматься своей профессией.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +11  
Вот такое я исчадие ада....
Тинейджер # 28 ноября 2009 года   +3  
Абалдеть! Я умираю от смеха. Вы не поверите но мама рассказывала точь в точь такую историю про себя! Правда в кошельке у нее было удостоверение. Хотя восстановить копейки но времени уйдет уйма. Так она догнала воришку и предложила обменять удост. на деньги. Он согласился. Умора. Что за люди есть на свете?
Олексана # 28 ноября 2009 года   +5  
Как здорово, что мы имеем счастье общаться с таким замечательным человеком!
cruimel # 28 ноября 2009 года   +5  
стоило бежать за зеркальцем? Воришка бы его продал ...Еще что- нибудь расскажите, право, очень интересно, такая редкость встретить такого человека
LadyKkatyO # 28 ноября 2009 года   +7  
Я никогда не прохожу мимо человека,просящего милостыню,даже если у меня с собой нет кошелька,но в моем кармане всегда есть несколько монеток.В нашем городке нет "нищенского"бизнеса-милостыню просят около церкви.Она у нас одна,и людей там встречаю нечасто.Даже когда я спешу,то останавливаюсь и даю хоть несколько монеток (стараюсь всегда взять деньги из кармана,так как считаю,что достав кошелек с деньгами могу оскорбить человека),и когда человек желает здоровья мне и моим родным всегда говорю спасибо.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +11  
Здорово! Мне очень понравилась мысль о кошельке. Никогда не задумывалась, а теперь возьму на вооружение!
Спасибо!
katti-devil # 28 ноября 2009 года   +6  
А делается все просто - сдачу десятками, полтинниками и мелочью сразу отправлять в карман, а не в кошелек. Тогда и найти легче будет, когда требуется дать, или заплатить за что-то мелкое.
elenita # 28 ноября 2009 года   +5  
И что, этот город в России? Как-то не верится. У нас в Москве все подземные переходы и выходы из метро поделены, через 2 метра друг от друга стоят нищие разной специальности: один с костылём, одна с ребёнком, одна с иконкой и т.п. Тот, кто их расставляет, следит, чтобы не было двух нищих с одной "специальностью". Ещё по вагонам в метро ходят (ну, правда, не в самые часы пик, когда не протолкнёшься). И буквально один вышел, на следующей станции другой ззаходит. Если преддыдущий был на инвалидной коляске, то следующий - с гармошкой и т.п. Так что у нас всем не подашь - просто никаких денег не хватит. Нищенская мафия их собирает со всей России и Белоруссии. А тех, кто плохо "работает", специально калечат, чтобы больше собирал. Если попал в руки этой мафии, то выхода нет. У них страшная судьба.
LadyKkatyO # 28 ноября 2009 года   +3  
Это не город, а городок!Очень маленький, просят милостыню только около церкви и то не всегда
elenita # 28 ноября 2009 года   +3  
Значит, действительно людям больше ничего не соталось, как просить милостыню. Дело в том, что в маленьких городках все друг друга знают. А делать из нищества бизнес на глазах у знакомых стыдно. Мегаполис в этом смысле - золотое дно для таких "бизнесменов". Среди своих знакомых он - порядочный и успешный человек. Покровительствует слабым, на равных с сильными. И никто не знает, что зарабатывает он, "крышуя" нищих.
Айриш # 28 ноября 2009 года   +4  
на месте мальчика дедка послала бы в пень....Нефиг дое...доканывать.
А так... я не осуждаю людей, которые просят милостыню.
Я не на их месте, они не на моем.
Иногда подаю... потому что вижу по глазам, что человеку это необходимо, что там... в глазах чувства... а не пустота.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +10  
Да, многие люди любят "посмаковать" чужое горе. Но, для этого есть передачи типа "Пусть говорят".
Айриш # 28 ноября 2009 года   +4  
это в желаниях человека.... как говорилось "люди хотят хлеба и зрелищ"
В данном случае зрелище - это смакование своего превосходства над человеком, который просит милостыню.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +11  
Согласна!
Жалко, что так бывает...
Айриш # 28 ноября 2009 года   +4  
да, очень жаль.
Баронессе Ксения # 28 ноября 2009 года   +5  
подаю, когда есть на это мой душевный порыв и никаких допросов в этот момент применять считаю :НЕ ДОПУСТИМЫМ
Lenusya # 28 ноября 2009 года   +5  
Я тоже всегда подаю!!! и никогда не спрашиваю ни о чем!!!
Тинейджер # 28 ноября 2009 года   +4  
Какие все хорошие. Неужели на свете так много добрых и хороших людей? Или это на нашем сайте все собрались?
Lenusya # 28 ноября 2009 года   +5  
у меня рядом с работой сидит один очень старенький дедулька у которого погибли дети и остался внук, которого он воспиьывает... он очень старенький, но он всегда чистый и опрятный я к тому, что по нему не скажешь что он выпивоха... я не знаю как просто так можно пройти мимо, у меня сердце кровью обливается... и я практически всегда, когда беру с собой кошелек, ему обязательно даю...
Тундра # 28 ноября 2009 года   +9  
Я уверена, что все люди хорошие. Если они зло на что-то реагируют, значит, у них в жизни что-то плохое случилось. Их пожалеть надо, а не злиться в ответ!
yablonya # 28 ноября 2009 года   +3  
Не всякий раз, но подаю часто. И также часто про себя при этом повторяю, как молитву, как заклинание: Дай, Бог, чтоб я имела всегда возможность давать, а не просить..."Не люблю только в сумочку , к кошельку лезть в метро, в переходах - там, где кошелёк могут запросто выхватить из рук.
И ещё: не жалею, а с непонятным чувством боли и неприязни отношусь к сидящим в сквознячих, холодных переходах женщинам с младенцами.Те как правило спят, а я прохожу мимо с подкосившимися ногами и остаюсь надолго с испорченным настроением.
Баронессе Ксения # 28 ноября 2009 года   +4  
когда подаю, я тоже могу добавить "не оскудеет рука дающего"
Акина # 28 ноября 2009 года   +2  
А я перестала давать милостыню после нескольких случаев в жизни: у церкви стоит бабушка и просит милостыню. Причем она бабушкина знакомая и я узнала, что пенсия у нее больше чем у моей бабушки, она живет с детьми и внуками, которые неплохо получают. Просто таким образом она зарабатывает на пылесос, холодильник, ремонт сделали они в квартире и т.д. 2) случай: подала я как-то таджичке(не знаю может она и другой национальности, но у нас в городе их именно так называют) смотрю у нее на шее толстая золотая цепочка и зуб вставной позолоченный, причем ей было лет 30. Так, что если хотите спонсировать чужую семью подавайте деньгами, а если действительно хотите помочь то продуктами, одеждой и т.д.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +6  
ну, если моя копейка кого-то "проспонсирует", я буду рада.
И, как я писала в своем материале,
Тундра пишет:
И не мне, клопу презренному, они отчитываться должны за них, а Богу!

Но это лично моя позиция. Я не пытаюсь кого-либо переубедить, и уважаю Вашу позицию!
Акина # 28 ноября 2009 года   +2  
вы похоже не допоняли. Нужно помогать, но не деньгами!!!!
Тундра # 28 ноября 2009 года   +10  
Да, продуктами, когда могу, тоже помогаю. но так не всегда получается.
Вы молодец!
cruimel # 28 ноября 2009 года   +1  
Я как-то особо не присматриваюсь кто с каким зубом и т. д. ,мне просто приятно хоть чем-то человеку помочь. Ну , пусть купит себе пылесос, Бог с неи, я от этого беднее не стану, но проити мимо никак не могу, как говорят " от сумы и от тюрьмы не зарекаися "
Тундра # 28 ноября 2009 года   +7  
Это же здорово, осознавать, что благодаря тебе у кого-то появится пылесос!)))))))
Акина # 29 ноября 2009 года   +2  
если хотите обеспечивать чужую семью, то пожалуйста помогайте в том же духе. Уж лучше на развитие церкви дайте эти деньги или детдомам, чем таким псевдонищим.
Тундра # 29 ноября 2009 года   +8  
не знаю, может быть Вы обеспечены на столько, что под словом "милостыня" подразумеваете суммы, которые могут помочь детдому. Я обычно могу позволить себе дать нищему пару монеток. представляю, если я принесу в детдом эти 10 копеек)))
И, кстати, я помогаю детдомовцам и хожу в церковь. Просто я не считаю, что эта тема должна вообще обсуждаться
VictoriaM # 28 ноября 2009 года   +2  
Акина пишет:
у церкви стоит бабушка и просит милостыню. Причем она бабушкина знакомая и я узнала, что пенсия у нее больше чем у моей бабушки, она живет с детьми и внуками, которые неплохо получают. Просто таким образом она зарабатывает на пылесос, холодильник, ремонт сделали они в квартире и т.д.


Молодец бабушка! И на пенсии продолжает зарабатывать как может, детям-внукам помогает. Ей хотя бы за это можно подать. Вы ж не миллионы ей даете, и притом она не требует, а просит.
Тундра # 28 ноября 2009 года   +6  
ага! я полностью с Вами согласна!
не нам таких бабушек судить - была бы в нашей стране достойная пенсия и достойный досуг для пенсионеров, думаю, таких бабулек было бы меньше
cruimel # 28 ноября 2009 года   +2  
Обычно, трудно судить у кого какая жизнь и кто к кому из родственников как относится, поскольку мы с ними не живем.
Тундра # 29 ноября 2009 года   +7  
Это тебе трудно. А, видишь, есть люди, которые в этом разбираются с полувзгляда. вплоть до оценочной стоимости зубов
Акина # 29 ноября 2009 года   +3  
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!!! ЖИВЕТ ОНА ХОРОШО, ПРИЧЕМ ВМЕСТЕ С ДЕТЬМИ И ВНУКАМИ, КОТОРЫЕ ЕЕ СОДЕРЖАТ И ХОРОШО ОБРАЩАЮТСЯ. В следующий раз внимательно читайте комментарий.
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +1  
Не хотите подавать - не подавайте. Только к чему чужие пылесосы, да золотые зубы подсчитывать? Это вообще отдает завистью.
Акина # 29 ноября 2009 года   +1  
ЭТО ПРОСТО МОЕ МНЕНИЕ, А ЭТОГО ВЫ ПОХОЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ!!!!!
Тундра # 29 ноября 2009 года   +6  
Тундра пишет:
Рассуждения на тему «А у этой бабушки-то пенсия, небось, больше моей зарплаты!»

Акина # 29 ноября 2009 года   +3  
вы б видели с каким она видом просит! Прям как будто ее все бросили и ей ненашто жить. В ее 70 лет многие работают вахтершами, но она избрала самый простой путь. как говорится Бог ей судья.
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   0  
Вот именно. Бог, а не вы.
Вы считаете, что подав три копейки вы обеспечиваете
чужую семью?
Тундра # 29 ноября 2009 года   +8  
Акина пишет:
вы б видели с каким она видом просит

Человек должен давать - в гости идешь- несешь конфеты,
Маме и папе давать до конца своих дней, - за то, что на ноги подняли,
родным и близким
Бабушкам на улице
и всем-всем-всем.
И если то, что ты дал кому-то копейку, сделает кого-то на сотою долю СЧАСТЛИВЕЕ. Пусть даже путем приобретения пылесоса.
Марина Богородь # 29 ноября 2009 года   +3  
на улице я им еду предлагаю. Отказываются. Деньги давай.
Акина # 29 ноября 2009 года   0  
Тундра пишет:
И если то, что ты дал кому-то копейку, сделает кого-то на сотою долю СЧАСТЛИВЕЕ. Пусть даже путем приобретения пылесоса.

прям я смотрю одни альтруисты собрались!!!!!
Я подаю в единственном случае, если человеку действительно нужна помощь и чувствую это на интуитивном уровне(а развита она. уж очень у меня хорошо).
И если вы считаете, что подавая псевдопопрашайкам на улице, вам это зачтется потом, то это ваше дело(и не надо тут разводить демагогию, что это не так).
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +2  
Жалко мне вас. Искренне желаю не попасть в старости в такую ситуацию.
Акина # 29 ноября 2009 года   0  
теперь еще и старухой меня здесь сделали.
Мне жалко тех кто вторит толпе, пожалейте для начала себя может вам самой легче станет
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +2  
Где вас сделали старухой? Отвечу вашими словами: Читайте внимательно
комментарий.
Акина # 29 ноября 2009 года   -1  
VictoriaM пишет:
Искренне желаю не попасть в старости в такую ситуацию

а это что????? Я не собираюсь больше отвечать вам, потому что диалог не конструктивен. И кстати если повертеть по сторонам головой можно увидеть очень много интересного
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +2  
Опять не поняли? Переформулирую: когда вы доживете до преклонного возраста, я вам желаю, чтобы у вас была большая пенсия, любящие и помогающие вам дети и внуки и чтобы вам никогда не пришлось просить милостыню. Так понятно?
Акина # 29 ноября 2009 года   +1  
похоже вы не знакомы с экономикой и математикой. Посчитайте сначала сколько ей простаков дают деньги, и получите примерно 5 тыс. руб. в день.
Айриш # 29 ноября 2009 года   +1  
Так это ее личное дело.
А ваше дело - подать или не подать.
К чему этот спор?
Хочет она так зарабатывать - так пусть.
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +2  
Скажите, а как вам удалось посчитать, сколько человек за день дает деньги
и в каком количестве? Вы стояли рядом?
Акина # 29 ноября 2009 года   0  
для этого существует интернет и статистика.
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +2  
yulabu # 30 ноября 2009 года   +3  

Условие задачи:
стоит бабушка в переходе, каждый проходящий кладет ей в руку по 5 копеек
Вопрос:
с какой скоростью должны двигаться подающие чтобы бабушка к концу дня (суток) набрала 5000 рублей (100 тыс. монеток)?
Тундра # 30 ноября 2009 года   +8  
))))
Если бабушку поставить на ролики и пульнуть ее вперед, то собрать деньги получится вдвое быстрей!
yulabu # 30 ноября 2009 года   +4  



грешно смеяться, но такие экономическо-математические подсчеты просто убивают
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
девчонки-)
ночь на дворе-)))
я же не могу так громко смеяться.
Тундра # 30 ноября 2009 года   +8  
Какая ночь? у тебя уже утро скоро!
Айриш # 30 ноября 2009 года   +3  
я же еще не ложилась-))
значит пока для меня ночь-))
yulabu # 30 ноября 2009 года   +5  
я еще не всё...

Вычислите грузоподъемность бабушки если

Вес 5-копеечной монеты 2,55 гр
100000 монет = 255 кг...
Тундра # 30 ноября 2009 года   +9  
)))))))
а мне бабушку жалко. представьте себе - если еще радикулит!
хотя, может, она за тысячу в день грузчика нанимает?
Айриш # 30 ноября 2009 года   +4  
ты что...
она рядом тележку прячет...
yulabu # 30 ноября 2009 года   +5  
тележку... на 255 кг...
в кустах
Тундра # 30 ноября 2009 года   +9  
))))))))))
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
-))))
Тундра # 30 ноября 2009 года   +9  
Мотоциклет с прицепом!
Rareperl # 29 ноября 2009 года   +3  
Дело не в том даже подавать или нет и на что они потратят: это каждый для себя решает и будет отвечать за это перед Богом. Дело в том, что ну думаешь ты что нужно подавать - подавай, думкаешь что не надо - тебя заставляют что ли. А вот эти концерты "на публику" как дед в Вашей статье развел, или наоброт еще бывает: начинают тебя укорять: "Какая же Вы девушка черствая - убудет с Вас что ли?" Зачем лезть не в с свое дело. Я ж тебя по рукам не била пять минут назад, когда ты милостыню давала - давай пожалуйста, а я не хочу ( а может и не могу, но я ж не в налоговой - отчитываться не буду).
Тундра # 29 ноября 2009 года   +7  
Вы совершенно правы!
Давать -не давать - дело личное.
А фарисейство, типа проверки "достоин-не достоин" - это не очень хорошо.
Лапонька # 29 ноября 2009 года   +3  
А я читала (не помню где) и слышала от бабушек, что деньгами нельзя подавать милостыню...
Акина # 29 ноября 2009 года   +1  
я тоже такое слышала и считаю, что деньги это вообще не милостыня, а подаяние.
Марина Богородь # 29 ноября 2009 года   +4  
Подавать на улице я отучилась. Так как таким образом развиваем дармоедов(не знаю как лучше сказать) Каждый человек получает пенсию. КАЖДЫЙ. А вот как ее тратит? это другой вопрос. Силы же стоять на паперти есть? Можно и вахтёром, на худой конец. А если были хорошими родителями, то и от детей должна быть помощь
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +3  
Да, каждый получает пенсию. Только размеры пенсии у всех разные. У некоторых хватает только за квартиру заплатить. А что легче стоять в мороз на паперти или работать вахтером - это еще вопрос. Да и вахт на всех не хватит, и на работу пенсионеров очень неохотно берут. И, в конце концов, дети не у всех есть.
yablonya # 29 ноября 2009 года   0  
Милые дамы! Мы же здесь не подаём, а всего лишь высказываем своё мнение. И поэтому реакция на комментарии Акины мне вовсе не понятна.
Вы что, действительно считаете подработку у паперти нормальной добавкой к пенсии?
VictoriaM пишет:
"Молодец бабушка! И на пенсии продолжает зарабатывать как может, детям-внукам помогает. Ей хотя бы за это можно подать. Вы ж не миллионы ей даете, и притом она не требует, а просит."

Тундра ей вторит:
"Это тебе трудно. А, видишь, есть люди, которые в этом разбираются с полувзгляда. вплоть до оценочной стоимости зубов"

VictoriaM продолжает:
"Не хотите подавать - не подавайте. Только к чему чужие пылесосы, да золотые зубы подсчитывать? Это вообще отдает завистью."

И наконец, сама подняв тему, автор считает её недопустимой к обсуждению.Тундра :
"...не знаю, может быть Вы обеспечены на столько, что под словом "милостыня" подразумеваете суммы, которые могут помочь детдому. Я обычно могу позволить себе дать нищему пару монеток. представляю, если я принесу в детдом эти 10 копеек)))
И, кстати, я помогаю детдомовцам и хожу в церковь. Просто я не считаю, что эта тема должна вообще обсуждаться"

По меньшей мере странно...
Марина Богородь # 29 ноября 2009 года   +1  
yablonya пишет:
я помогаю детдомовцам и хожу в церковь. Просто я не считаю, что эта тема должна вообще обсуждаться"

это ее мнение и она высказалась.
Просто наш пастыр однажды привёл определённые аргументы, которые я приняла и сердцем, и умом.Поэтому к падаянию отношусь осторожно..
Собирали деньги на детские дома - это обязательно. в моём понимании. просто каждый должен принять для себя.
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +2  
yablonya пишет:
И наконец, сама подняв тему, автор считает её недопустимой к обсуждению.


Читайте внимательней: Тундра считает, что не должна обсуждаться тема помощи детдомовцам.

И что вам показалось странным? Вы не ставьте вопросительные знаки, а сформулируйте вопрос.
yablonya # 29 ноября 2009 года   0  
У меня вопросов нет. Всё предельно ясно. Просто дискуссия, обсуждение статьи приобрели тон неблагожелательности, унижения аппонентов. А это не есть хорошо...
Акина # 29 ноября 2009 года   0  
я с вами согласна. Перехода на личности не удалось избежать
Акина # 29 ноября 2009 года   0  
похоже меня просто сделали козлом отпущения. Ну, что ж поделаешь если я не думаю как они, мне от этого ни тепло и ни холодно.
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
Ну прям... никого из Вас не делали.
Тундра # 30 ноября 2009 года   +6  
Зачем мне из кого-то чего-то делать, если у меня есть Айриш!
Да, детка?
Айриш # 30 ноября 2009 года   +3  
Конечно-)))
Делай из меня что хошь-)
Тундра # 30 ноября 2009 года   +7  
Вот за шо и люблю!
Тундра # 30 ноября 2009 года   +6  
Пойди, погляди - я там в дневник бижутерию свою выложила!
Тундра # 30 ноября 2009 года   +5  
А что, собственно говоря, не так?
Во-первых, я уже писала Акине:
Тундра пишет:
Но это лично моя позиция. Я не пытаюсь кого-либо переубедить, и уважаю Вашу позицию!


Я, наоборот, рада, что мнения по этому вопросу разные. И мне они интересны.
По-моему, вести интересную и бурную дискуссию всегда интересно. Не все просто, к сожалению, умеют именно дискуссировать, а не опускаться до уровня перепалки.
Я надеюсь, что в нашем случае, это действительно останется дискуссией.

Во-вторых, в чем я себе противоречу?
Я писала о ситуации, когда мужчина просто ради подтверждения своей значимости что ли, начал выпытывать у мальчика-инвалида почему он не ходит и т.д.
я описала этот эпизод, и считаю, что он, опять же, хорош для дискуссии.
В отличае от темы помощи детским домам. Я считаю (опять таки! это мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и я допускаю, что оно может быть не верным!), что о таких вещах нельзя громогласно разглагольствовать. Помогать должен каждый, но гордиться этим и всем рассказывать, какой ты хороший, нельзя. Поэтому, противоречий я у себя не нахожу.

И я рада, что получается отличная дискуссия с разными точками зрения. мне лично это нравится больше, чем лента комментариев длиной в километр, состоящая из смайликов, сердечек и розовых зайцев!
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +2  
Вы знаете, Акина и Марина, вы меня убедили.

Подавать не стоит. Мало того, что эти «псевдонищие» кайф ловят, стоя на паперти, так потом они еще на мои кровные евроремонты в своих квартирах делают.
Ну, а если мне вдруг захочется это сделать, то я предварительно, как Акина или как дедок из статьи проведу расследование, какая у бабушки пенсия, не жирует ли она, на собранные за день деньги, а потом, если моя интуиция мне подскажет, что бабушка достойна милостыни, я ей подам копейку.

Яблоне: нет, я не считаю подработку на паперти нормальной добавкой к пенсии. Я считаю ненормальным и позорным лезть в чужой карман и считать чужие деньги.
Марина Богородь # 29 ноября 2009 года   +1  
VictoriaM пишет:
Марина, вы меня убедили.

а я и не пыталась никого убеждать. просто сказала то. что думаю
Акина # 29 ноября 2009 года   +1  
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО КОММЕНТАРИЙ, А НЕ ДУМАЙТЕ ТО ЧТО ХОТИТЕ ДУМАТЬ. Расследование я не проводила.
А сарказм мне ваш противен! Я выразила просто свое мнение, а мои слова переврали как могли!!!!!
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +2  
Акина пишет:
я узнала, что пенсия у нее больше чем у моей бабушки

Акина # 29 ноября 2009 года   0  
это со слов моей бабушки, но ВЫ ЧИТАЕТЕ ЛИШЬ ТО ЧТО ХОТИТЕ ПРОЧЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!
VictoriaM # 29 ноября 2009 года   +1  
То что пишите, то и читаю. Не нервничайте.
Королевонька # 1 декабря 2009 года   +2  
Акина пишет:
НЕ ДУМАЙТЕ ТО ЧТО ХОТИТЕ ДУМАТЬ

отличный афоризм!
VictoriaM # 1 декабря 2009 года   +3  
Мне тоже понравилось. Надо взять на карандаш
Тундра # 30 ноября 2009 года   +5  
VictoriaM пишет:
проведу расследование,

можно еще справку из милиции и от врача потребовать)))

VictoriaM # 30 ноября 2009 года   +2  
Ага, и у всех родственников справки о доходах .
Vladi # 29 ноября 2009 года   +2  
Тему Вы затронули очень важную и актуальную. Кое-что я переосмыслила. Я, в основном, не деньгами, а вещами помогаю. Но вот был случай, за который мне не только стыдно, но и невероятно не по себе становится, когда вспоминаю Один БОМЖ попросил купить стакан горячего чая, а я не расслышала и не поняла сначала, отмахнулась и отошла от палатки продуктовой, а когда до меня дошло что чай просит и решила вернуться купить еды и горячего питья, было поздно - я не увидела этого мужчину Прошло уже несколько лет, а случай этот из головы не идет (((( Правда, стала более внимательной к таким людям.
Тундра # 30 ноября 2009 года   +8  
Это очень здорово, что такой эпизод остался в Вашем сердце! Значит, оно у Вас есть!
Vladi # 30 ноября 2009 года   +3  
жаль, что слишком поздно соображаешь как надо сделать.
Вот и сейчас вспомнилась бабуля в в одном из заведений быстрого питания, которая вынимала из ведра объедки и собирала копеечки с пола, упавшие у посетителей - я ей ей дала что у меня было из бумажных некрупных купюр, а ведь могла и еды купить - не сообразила и только сейчас до меня это дошло.
Тундра # 30 ноября 2009 года   +6  
Да, у меня в жизни (да и у всех, думаю), были подобные истории, когда протупил и не помог. А потом переосмысливаешь что-то и жалеешь.
Но, думаю, такие случаи делают нас мудрее и помогают не совершать подобных ошибок в будущем!
Vladi # 30 ноября 2009 года   +1  
Да, верно! Главное, извлекать из всего уроки правильные.
КиКимОрА # 30 ноября 2009 года   +2  
Я сама чаще всего даю денежку бабушкам. Почему-то меня однажды зацепил один слушай.
В центре около оптики стояла пожилая женщина и останавливала прохожих. Когда мы с подругой проходили мимо нее, она со слезами на глазах попросила дать сколько сможем. Лекарства дорогие, пенсии маленькие. К тому же какие-то проблемы с глазами. Нужны импортные таблетки. Женщина явно была гордая, поэтому в глазах у нее было такое смятение чувств.. Знаете, мне было стыдно, что я живу в такой стране...С подругой дали около 100 рублей.
После того слушая не могу проходить около пожилых женщин. Конечно такой суммы больше не давала, но несколько рублей ложу.
вообще не даю цеганям. Потому что себе потом дороже выйдет. Дашь пару рублей, а они с тебя последнее нижнее белье снимут...и как не странно, у нас в городе все такого мнения и им никто не подает. Может мне конечно сейчас тоже скажут что я считаю чужие деньги, но есть у нас в городе поселок цеганский. Там дома только из красного кирпича. Пусть это построено и не на милостыню, а на перепродажу телефонов и золота. Ну так пусть и не просят денег, ведь кому то и правда этих пару рублей на хлеб не хватит.
VictoriaM # 30 ноября 2009 года   +1  
КиКимОрА пишет:
вообще не даю цыганам.Может мне конечно сейчас тоже скажут что я считаю чужие деньги

Да ведь здесь не говорится о том, что нужно подавать всем без разбора. Можете не подавать вообще. Это – личное дело каждого.

Комментарии Акины вызвали такую реакцию потому, что
Акина пишет:
А я перестала давать милостыню после нескольких случаев в жизни:


т.е.по ее словам получается, что ВСЕ нищие – мошенники и попрошайки, которые наживаются за ее счет, да еще и нелепые данные статистики привела. Вряд ли такое крохоборство может вызвать положительную реакцию. Но – это мое личное мнение. Возможно, мои выводы неправильны.
Тундра # 30 ноября 2009 года   +6  
VictoriaM пишет:
Это – личное дело каждого.

Совершенно согласна!
Я же тоже не зомби-фанатик и трусы с себя не снимаю. Если у меня есть деньги, то дам всегда, но бывают ситуации, когда до зарплаты далеко, а у меня выбор - мужа накормить или кому-то денег дать. Если дела так обстоят, то я, конечно, мужа накормлю!
lenalena # 30 ноября 2009 года   +3  
Знакомая бабушка говорила: "Дать можно, просить-не дай бог"
Меня тоже всегда ругают, когда я кому-то подаю. а я абсолютно с вами согласна, и просящий , и дающий в ответе только перед Богом. Недавно был неописуемый случай, когда женщина в халате позвонила в нашу дверь часов в 10 вечера (у нас дом многоквартирный, и мы своих соседей плохо знаем), попросила дать сколько дадим на похороны ребенка. Пришла на работу, рассказала, а оказывается, это сейчас такой вид бизнеса: раздеваются, кто в майку, кто в халат, и собирают.И я откровенно порадовалась, что никакой ребенок не умирал. А денег не пожалела - не последнее отдаю, пусть повод остается на совести той дамочки.
Тундра # 30 ноября 2009 года   +4  
Вы молодец!
разрушая ничего не построишь!
VictoriaM # 30 ноября 2009 года   +2  
И ведь это не значит, что теперь ВСЕ женщины в халатах будут ассоциироваться с работницами данного бизнеса?

Я когда-то прочитала такую мысль: Бог допускает существование нищих, чтобы НАС проверить. Способны ли мы еще на сочувствие, сострадание или совсем зачерствели.
Тинейджер # 30 ноября 2009 года   +2  
lenalena пишет:
.И я откровенно порадовалась, что никакой ребенок не умирал. А денег не пожалела - не последнее отдаю

Этот комент мне больше всех понравился. Не нужно копаться и выяснять бизнес не бизнес главное самому быть человеком а остальное на совести тех кто обманывает.
Тундра # 30 ноября 2009 года   +5  
Cristall # 30 ноября 2009 года   +2  
мне было лет 17-18. Я студентка. С девчёнками по очереди покупали вскладчину продукты. Высчитывали до копейки (сами понимаете, денег совсем не много). Выхожу я из магазина с сумкой с продуктами, а возле него сидит бабуля. И просит подаяние. Денег у меня вообще уже не было. И я достала ей из сумки полпалочки колбасы куриной (наша ссобойка с девочками на несколько дней).
Взяв её в руки, она вернула мне её обртно, спросив: "А что, свиной колбасы в магазине нет?".
Знаете, почему-то мне стало тогда очень стыдно...не угодила значит...
Тундра # 30 ноября 2009 года   +5  
Потешный случай))
Cristall # 30 ноября 2009 года   +2  
Главное не ставить всех на одну планку. Если кто-то обманул - не значит, что все врут! Очень часто действительно людям нужна помощь. И дело не в деньгах... иногда достаточно тёплых слов утешения...поддержки.
Наверное так будет правильнее рассматривать этот вопрос.
Айриш # 30 ноября 2009 года   +3  
Выхожу сегодня из машины, возле торгового центра.
Не успела пройти и пары шагов- подошел парень. Лет 18-19.
Попросил - сколько могу-хоть рубль, хоть 50 копеек.
А по глазам видно, что ему просто стыдно.
Пока я доставала кошелек и выуживала мелочь. Он успел сказать, что у него в автобусе вытащили кошелек. А до дома добраться-денег на проезд даже нет.
Я дала ровно 12 рублей (у нас столько стоит проезд в транспорте).
Так меня парень чуть не расцеловал.
Побежал на остановку, так как подошел какой-то автобус.
Со мной была знакомая... которая сказала, что вряд ли бы дала парню деньги... Мол- можно и пешком до дому идти.
В общем - повторю мысль автора - если считаете нужным - помогайте окружающим.
botana_banana # 30 ноября 2009 года   +1  
вы - хороший человек!
Айриш # 30 ноября 2009 года   +1  
-) неа. Я только учусь им быть.
Баронессе Ксения # 30 ноября 2009 года   +2  
да не скромничай,друг мой.))) Ты уже этому научилась !
Айриш # 30 ноября 2009 года   +1  
Вчера на одном тренинге была...
Сказали, что еще не совсем выучилась-)
botana_banana # 30 ноября 2009 года   +2  
ну и зря!!!!!! не верьте тренингам!!!
Айриш # 30 ноября 2009 года   +1  
иногда стоит просто подумать, а не все принимать.
Вот анализирую, что мне сказали.
VictoriaM # 1 декабря 2009 года   +1  
VictoriaM # 1 декабря 2009 года   +2  
Айриш пишет:
Вчера на одном тренинге была...
Сказали, что еще не совсем выучилась-)


А что же им еще говорить? Иначе, бы и тренинги не нужны были.

Как говорил один психолог: "Сначала нужно придумать проблему, а потом ее решать."
Айриш # 1 декабря 2009 года   +1  
-))) это был единоразовый-)))
такого больше не будет тренинга-)))
botana_banana # 30 ноября 2009 года   +3  
успехов в учёбе!! =))))))))))))))
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
спасибо
Баронессе Ксения # 30 ноября 2009 года   +2  
что за тренинг ??
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
да по личностным качествам.
Для менеджеров.
Баронессе Ксения # 30 ноября 2009 года   +2  
я люблю такие умные вещи слушать. Только потом почему-то теория - отдельно; практика- отдельно.
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
Вот-вот...
Что сходишь в эту школу бизнеса... и понимаешь, что не все так идеально.-)
Баронессе Ксения # 30 ноября 2009 года   +2  
в жизни , как в рассказах ведущих тренинг
Айриш # 30 ноября 2009 года   +2  
-) самое интересное...
что мне сказали под конец... то, что явно не связано с бизнесом-))
Тундра # 30 ноября 2009 года   +6  
Мы все учимся!
Айриш # 1 декабря 2009 года   +2  
Я к тебе летом.... на стажировку
Тундра # 1 декабря 2009 года   +6  
За яблочный пирог все секреты продам!
Айриш # 1 декабря 2009 года   +1  
только за него?
Тундра # 1 декабря 2009 года   +6  
не, ну у меня секретов на все твои вкусности не хватит!!!
Айриш # 1 декабря 2009 года   +1  
так у тебя время есть ... придумаешь-)
Тундра # 2 декабря 2009 года   +6  
пошла за паяльником.
Айриш # 2 декабря 2009 года   +1  
хм....
Тундра # 2 декабря 2009 года   +7  
а ты, пока я за паяльником хожу, сходи ко мне в дневник. Там я апельсин уродовала
Баронессе Ксения # 2 декабря 2009 года   +2  
Тундра пишет:
Там я апельсин уродовала

зачем так о таком прекрасном труде : очень симпотный апельсин получился !!!
Тундра # 2 декабря 2009 года   +7  

Спасибо) Думала засмеете!
Баронессе Ксения # 2 декабря 2009 года   +1  
нее... улыбнулись над ним только от умиления. Миленький получился
И_рина_1 # 30 ноября 2009 года   +2  
Жаль, что дедок не прочитал этой статьи.
карелочка1 # 30 ноября 2009 года   +2  
да статейка поднимет не однозначную тему!!! Я никогда не подавала и не буду подавать, ребенку я поесть лучше чего нибудь куплю!!!
Айриш # 1 декабря 2009 года   +2  
-)) Ваше право.
карелочка пишет:
ребенку я поесть лучше чего нибудь куплю!!!

Тоже вариант.
Новенькая # 1 декабря 2009 года   +2  
Тундрочка, не перестаю Вами восхищаться! После нескольких здесь про Вас историй почти прослезилась. Это же надо быть такой... ТАКОЙ!!!
Счастья Вам, здоровья и удачи! Вам воздастся за все Ваши добрые дела!
Тундра # 1 декабря 2009 года   +7  
Мне очень приятно! Слезок только не надо - на компьютер попадут, поломается, мы с Вами общаться не сможем!
Удачи Вам и спасибо за добрые слова!
Ethiopia # 6 декабря 2009 года   +5  
Иногда отдаю последние, а бывает и много денег да как-то не дается. Хотя всегда стыдно - и за то что не дал и за то-что дал мало. Может это тоже гордыня? Куда не кинь всюду клин.
А что б не было стыдно хотя бы сегодня соберусь ка я да одним знакомым бомжам денег отвезу.
Ну бомжики я еде
tigrysia # 8 декабря 2009 года   +4  
куда тратить Свои деньги-личное дело каждого. проблемы вообще нет.не веришь просящему-проходи мимо. не остался равнодушным-помоги тому, кому плохо. и будь счастлив от того, что сегодня мир стал чуточку лучше. возможно, благодаря и твоему участию.
Тундра # 8 декабря 2009 года   +8  
Согласна!
dimmer # 11 февраля 2010 года   +2  
статья задела. действительно или дай и иди по своим делам или вали так не давая.. еще чтото выпытывать - это верняк маразматики которым делать нечего. давать -не давать вопрос каждого а как сказоно было выше "душевный стриптиз" действительно никому не нужен. спс авторам.
Тундра # 6 апреля 2010 года   +3  
Спасибо за комментарий!
Простите, что не ответила сразу. Рада, что Вам понравилось!!!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.