Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 55


Тест

Тест Разборчива ли ты?
Разборчива ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Выборы в Украине. Хочу понять!

Выборы в  Украине. Хочу понять! Дорогие друзья. Только что, по «Новостям» смотрела предварительные результаты выборов в нашей стране. Как обычно Юг и Восток Украины отдали свои голоса Виктору Януковичу, Центр и Запад – Юлии Тимошенко. Наверное, оттого, что я живу в Донбассе, мне понятно, почему мы голосовали за Януковича.

Мы голосовали за команду, которая уже вытягивала страну из «дерьма», в которое её уже окунали. Мы помним те времена, и помним, при ком нас туда затолкали, и кто нас оттуда вытаскивал. Мы голосовали за перемены, за стабильные зарплаты, за улучшение жизни.. Отсюда и доверие не к конкретному лицу, к его команде …
Но вот выбор другой стороны…

Честно говоря, я этому выбору не очень удивлена, но меня гложет вопрос – почему. Почему Центр и Запад нашей страны поддерживает ныне числящуюся в премьерах даму? Почему её поддерживают эти регионы?
Ведь мы все живём в одном государстве. Все «расхлёбываем кашу», заваренную правительством под управлением Юлии Владимировны. Это её правительством взяты бешеные кредиты, отдавать которые вместе с процентами будем не только мы, но и наши дети, а может быть и внуки.
Это при ней немыслимо взлетели цены на всё… Во всех регионах, задерживают зарплаты, пенсии стипендии, закрывают предприятия. Страна в агонии. И это благодаря именно несогласованным, подчас противоречивым действиям ныне действующего правительства.
Мы все слышим много обещаний, не подкреплённых конкретными делами. Те крохи, которые делаются, выставляемые на показ, как великие достижения, на самом деле не являются заслугой правительства.
Почему-то вспоминается торжественная раздача ключей от квартир, но позвольте, а правительство то тут причём? Почему никто не задался вопросом, откуда финансировались это квартиры, кем и когда, и кому они изначально предназначались.
А борьба с эпидемией? Много шума и ещё больше популизма… Но это исследование и тема уже для другой статьи.

Я же о том, что при этом правительстве всем нам, независимо от того, где мы живём - на Востоке или на Западе - стало жить значительно хуже, многим просто невыносимо. Ответственность за это лежит именно на тех, кто сейчас у руля. Не на оппозиции, не на марсианах, американцах или потусторонних сущностях. Ответственно за ситуацию в стране действующее правительство во главе с действующим премьером!

Я задала вопросы нескольким людям из Киева, Ужгорода и Ивано-Франковска, тем, с кем пришлось пообщаться в «личке» на тему выборов. Они пытались меня убедить, что я ошибаюсь, не смогли. Их мотивация и выбор в голосовании ввели меня в ступор.

Киев, женщина, пенсионерка, бывшая учительница – «чтобы к власти не пришли Донецкие бандиты». Ужгород - мужчина 47 лет, строитель – «потому что она красивая». Как говорится, без комментариев. Не думаю, что большинство голосовало За Юлию Владимировну именно по этой причине.
Ивано-Франковск, студент 23года - «потому что ей мешали, нужно дать ещё один шанс»…
Вот этого заявления я вообще не поняла. Как можно мешать человеку, у которого в руках власть, деньги и закон? Помните, на Востоке есть пословица – «собака лает, караван идёт». Нельзя помешать работать тому, кто это желает делать и делает. Почему-то вспомнилось ещё – «кто хочет работать, тот ищет способ, а кто не хочет – оправдание». Но это моё личное ощущение….

Друзья мои, помогите мне понять своих соотечественников. Прошу принять участие в дискуссии всех, не зависимо от политической окраски… Поделитесь своими мыслями, убеждениями, сомнениями. Я не хочу скандала и оскорблений. Я действительно хочу понять! Возможно, выслушав мнения друг друга, мы сможем понять, что же нас так разнит в нашем выборе!



Ветла   18 января 2010   4374 2 696  


Рейтинг: +61


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Выборы в Украине. Хочу понять!
Выборы президента, украина, мнения, споры

Дорогие друзья. Только что, по «Новостям» смотрела предварительные результаты выборов в нашей стране. Как обычно Юг и Восток Украины отдали свои голоса Виктору Януковичу, Центр и Запад – Юлии Тимошенко. Наверное, оттого, что я живу в Донбассе, мне понятно, почему мы голосовали за Януковича.
Мы голосовали за команду, которая уже вытягивала страну из «дерьма», в которое её уже окунали. Мы помним те времена, и помним, при ком нас туда затолкали, и кто нас оттуда вытаскивал.
Читать статью

 



Тэги: Выборы президента, украина, мнения, споры



Статьи на эту тему:

Владычица Борща
ПОПАДАНИЕ, части 19,20
Попадание, части 15-18
Попадание, части 11- 14



Комментарии:

italianka # 18 января 2010 года   +14  
видно все-таки запад москалей не любит (сама москалька со Львова)))))
Ветла # 18 января 2010 года   +11  
Хм... Ну, положим Янукович, такой же москаль, как и Тимошенко украинка.... Или ты думаешь, что здесь одна часть народа, голосует назло другой? Сильно я в этом сомневаюсь..
italianka # 18 января 2010 года   +9  
Свет, я вчера у Птицы в посте писала по поводу выборов на Украине, ну, что мне сказать...для меня Украина как заграница сейчас, незнаю новостей, незнаю законов, так, что мое мнение маленькое
Мыша в кедах 1 # 18 января 2010 года   +15  
Милая Ветла,я например голосовала за Юлю не потому что я ЗА неё ,а потому что я против Яныка.Человек с таким прошлым не имеет права быть президентом.Вот Вам и ответ.Я вообще на данный момент не вижу достойной кандидатуры.Из двух зол нужно выбирать меньшее.
А вот теперь,если к власти прийдет Янукович посмотрим что Вы скажите насчет зарплат,пенсий и т.д.Не думаю что сразу мы заживем хорошо.
Я знаю одно,что мы (народ) для них всех являемся средством достижения цели и удовлетворения своих амбиций.
Я сегодня сначала расстроились что у Юли меньше голосов чем у Яныка,а потом подумала ....и поняла....пошли они все..."на небо за звездочкой".Нам при любом правительстве прийдется работать...и шары для нас не будет.ИМХО
Ветла # 18 января 2010 года   +6  
Мыша пишет:
Человек с таким прошлым не имеет права быть президентом

Простите, с каким? Судимость по малолетке? Так она закрыта. А кто вытащил страну в прошлый раз, когда нам не плптили и заводы стояли, не его ли команда?
А по поводу биографии Юлии Владимировны, тоже много вопросов. И что до судимостей и нахождении под следствием то же.
Конечно, если Янукович придёт к власти , то сразу лучше жить не станет. Всё же это , что сейчас наворотили разгрести надо. Это как в случае, как с запущеным домашним хозяйством. Пока во всех углах не уберёшь, не ощутишь перемен к лучшему.
Но я Вас услышала. Не за Ю, а против Я. Спасибо, за мнение.
Стервочка111 deleted # 19 января 2010 года   0  
Судимость не закрыли - её купили-закрыли в 2004 году, что б шуму меньше было и что б все поверили.
А кого он вытаскивал с дерьма???Себя??? Да не народ - это точно, никто не тянул народ к светлой жизни и не потянет - только не эти кандидаты.
Я ни за кого - я против всех кандидатов.
А судя по тому как вы пишете - вы не понять хотите, вы хотите очернить Запад, и сделать так - что бы его не уважали. На Западе очень доброжелательные люди, и не тупые, а всё что сделал Янык - это натравил две части Украины друг на друга. Всё что тут пишеться - в комментах - это оскорбления зачастую. Подумайте об этом.
Asyasha # 19 января 2010 года   +5  
Это Юля как раз разделила Украину вместе с Ющенко...еще во время оранжевой революции...
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Стервочка111 пишет:
А судя по тому как вы пишете - вы не понять хотите, вы хотите очернить Запад, и сделать так - что бы его не уважали.

Позвольте, но как же я так написала, что очерняю Запад? Вы пытаетесь увидеть негатив там, где его нет. Да, бог с Вами. Примерещилось Вам такое, это Ваша проблема. Я по этому поводу с Вами спориться не стану.
Лучшше объясните, если можете, почему люди половины Украины голосовали таки за Ю. Я таки хочу понять....
Marinato # 20 января 2010 года   +9  
Да никто и не должен "тянуть народ к светлой жизни"...народ сам справится...
не надо только толкать страну в долговую яму, играть с курсами валют "ночью под одеялом", стравливать при помощи НБУ банковских "кредиторов" и "заемщиков"...
да устанешь перечислять "подвиги" ЮВТ & Cо... И, кстати, раздел граждан Украины на "украинскую нацию" и остальных-это заслуга Ющенко, до этого мы все были "украинский народ"... и нам в голову не приходило обсуждать язык и национальную принадлежность, к примеру, Н.Гоголя. Это была украинская классика...
Ветла # 23 января 2010 года   +3  
Совершенно согласна.
Ненси # 19 января 2010 года   +13  
Это Юля меньшее зло!!!! Разворовать всю страну, сделать сумасшедшие долги, которые будут выплачивать наши еще внуки! Меняя платья как перчатки , и стоимость платьев заоблачная и при этом дать старикам по 60 копеек доплаты.Это что меньшее зло?!
А то что все покрыто не то что тайной за семью печатями и то что ручное управление финансами в стране это преступление! Так могут делать люди которым безразлично что будет после них, хоть потоп.Говорю вам как экономист,то что сейчас творят эти господа это преступление, и после этого правления мы очень скоро сядем по самое не хочу в такую.....
Ветла # 19 января 2010 года   +9  
Для того что бы понять в каком экономическом дерьме мы все, не нужно быть экономистом, достаточно иметь хотя бы минимальное предсатвление б ведении хозяйства. Любая более менее нормальная хозяйка, которой приходится вести закупку провизии и оплачивать услуги видит это. Это очевидно и весьма прискорбно. Но мы, как простые граждане не очень себе представляем последствия такого хозяйствования, в то время, как экономистам это видно.
Asyasha # 19 января 2010 года   +9  
КАПЕЦ!!!!!! Вы меня просто убили!!!! А с таким прошлым как у Юли можно быть президентом???????? Вот из за таких как вы мы и будем в дерьме еще долго!!!
olka_zabavka # 20 января 2010 года   +2  
Вот интересно, а прошлым уважаемой Юлии Владимировны вы интересовались?.. И ещё не факт, что к власти прийдёт именно Янукович. Так что за правлением Тимошенко,я думаю, у нас тоже есть все шансы понаблюдать и прочувствовать на себе...
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
Если о национальностях, то Янукович - беларус, бульбаш.... Вот мне непонятно почему голосовали за еврея Тигипка!!
Марина Богородь # 18 января 2010 года   +5  
Jenna пишет:
бульбаш.

Это оскорбление. Мы не бульбяши
Jenna # 18 января 2010 года   +4  
Стоп-стоп. Здесь, кстати, вообще ничего плохого нет. Я же не жидом его обозвала! А во вторых, все и так знают, что беларусская национальная кухня на картошке - бульбе по вашему - строится. Украинцы с салом ассоциируются, шведы с селёдкой, беларусы с картошкой - что тут такого?! Нас, между прочим, ещё и похлеще называют - хохлами....
sve-tik # 18 января 2010 года   +5  
Ань, все, что ты перечислила, я очень люблю) и сало, и картошку, и селедку.
русских в украине называют москалями, короче, что серо, то и волк.)
когда была в Беларуси- видела обыкновенных людей, таких же, как и я, в украине- то же самое.
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
Знаем-знаем) но так и я же не со зла - непонятно что ли??
sve-tik # 18 января 2010 года   +4  
люди трепетно относятся ко всему, что связано с их страной, с их родиной.
и нам нужно это понимать.
Jenna пишет:
непонятно что ли??

Vladi # 19 января 2010 года   +4  
sve-tik пишет:
когда была в Беларуси- видела обыкновенных людей, таких же, как и я, в украине- то же самое.

вот-вот, вроде мы все одинаковые, а так не любим друг друга (может я утрирую)
sve-tik # 20 января 2010 года   +6  
Vladi пишет:
а так не любим друг друга

любим, Влади, очень любим!без брехни!
Vladi # 20 января 2010 года   +2  
любим, но злости и желчи уж очень много
Ветла # 18 января 2010 года   +4  
К своему стыду не знала, что это оскорбление. Как-то по дружески так друзей из белорусии называла... вроде бы не обижальсь... Может, просто люди вежливые и не стали мне на это указывать... Хотя... Если это оскорбление, то стоило, однозначно..
Vladi # 19 января 2010 года   +3  
Ветла пишет:
К своему стыду не знала, что это оскорбление.

я жила в Белоруссии несколько лет и сама слышала как бульбашами сами себя называет местное население, сейчас я для себя открытие сделала на счет оскорбления
Марина Богородь # 19 января 2010 года   +2  
Всё ли местное население? Мы - Гэй, ліцвіны!
Vladi # 19 января 2010 года   +2  
за все местное население, конечно же я не могу говорить, а только о тех кого непосредственно видела и слышала
Rizaja # 19 января 2010 года   +9  
Вот что интересно: "бульбаш"-белорус или русскоязычный украинец Янукович - для части проукраинского электората явно неподходящая кандидатура...Зато Юлия Владимировна Тимошенко (по мужу!), имеющая папу Владимира Абрамовича Григяна (папина фамилия Григян - по маме, Юлиной бабушке Марии Йосифовне Григян, его родной отец и Юлин дедушка - Капительман Абрам Кельманович!) и маму, Нелепову Людмилу Николаевну - "щира" (чистокровная) украинка!))) Можно много говорить о латышских корнях, но Юлино еврейско-армянско-"москальское" (русское) происхождение вылазит, как волчьи уши из-под овечьей шкуры!
Orasty # 19 января 2010 года   +5  
По идее, надо выбирать президента по деловым качествам и целям. А подход к выборам основанный на породистости до хорошего не доведёт. Ясно, что это всего лишь средство для манипуляции мнением малограмотных слоёв населения.
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
"Надо" и то, что мы видим, как выбирают, совершенно разные вещи(((
К сожалению есть люди всерьёз считающие, что нужно выбирать только по фамилии, даже не давая себе труд узнать хотя бы что нибудь о том за кого голосуют. Я тоже слышала мнение, что голосуют за Ю потому что она настоящая украинка...
АллаММ # 21 января 2010 года   +3  
что за чушь
Мыша в кедах 1 # 20 января 2010 года   +3  
ДЕВОЧКИ,КАКАЯ РАЗНИЦА КТО КАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ??ПО-МОЕМУ ВЫ ТУТ САМИ НАГНЕТАЕТЕ ОБСТАНОВКУ .МЫ ВСЕ ЛЮДИ,И ЗАСЛУЖИВАЕМ СЧАСТЬЯ НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ!
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
yablonya # 18 января 2010 года   +6  
Ну что ты, Марина, мы же и есть бульбашы, куда ж от этого?
sve-tik # 18 января 2010 года   +5  
yablonya пишет:
бульбашы

впервые такое слышу.
sve-tik # 18 января 2010 года   +5  
ем картошку каждый день. но я не бульбаш)
Марина Богородь # 19 января 2010 года   +4  
нет, я не бульбаш
HelenCn # 18 января 2010 года   +9  
А какая разница, кто по национальности кандидат в президенты? Человек родился и вырос в этой стране. Почему бы ему и не стать президентом? Америка - страна эмигрантов. Там же не индейцы - президенты. И ничего, живут. По мне, хоть еврей, хоть украинец, хоть африканец. Если человек компетентен, если он хороший управленец, если он мудрый, то почему бы его не выбрать?
SHO-SHO # 19 января 2010 года   +7  
Боже, о чем Вы!???При чем здесь национальность? Если так рассуждать, то и до "Хайль Гитлер" недалеко. Мы-люди, мы все одной крови, и совсем не важно,какая она у нас-еврейская,белорусская, украинская или российская. Об этом прежде всего нужно помнить. А если такие маленькие винтики как мы с Вами,Jenna,начнем ненавидеть друг друга только потому, что мамы и папы у нас разной национальности, то поверьте, исчезнем скоро все. И евреи, и белорусы, и.........Отдуплитесь, в конце концов!!!! Я, например, проголосовала против всех. Не вижу никого из кандидатов в роли президента. Но не по национальным и половым признакам, а просто никого нет достойных. Завидую России,по хорошему завидую. Нам бы такого как Путин. Уверена,что многие россияне сейчас возразят мне,мол, и у них куча проблем.Может быть.Хорошо там,где нас нет. Но,Украинцы,прошу вас-оставайтесь людьми, в первую очередь!!!!!
Duska # 19 января 2010 года   +10  
Когда мне присваивали звание Заслуженный Учитель за победу моих учеников на Всемирной олимпиаде по химии, то огромной проблемой оказалось то, что я - эстонка. Я знаю украинский, но говорю на русском, т.к. на этом языке говорит вся моя семья, я молюсь и думаю. Это послужило доказательством того, что я не могу быть патриотом Украины. Долго не могла выйти из шока. Решение приняла Людмила Кучма, но я уже не могла после всего, что вылилось мне на голову даже радоваться...До сих пор ине могу смириться с классификацией людей по национальности.
SHO-SHO # 19 января 2010 года   +7  
С этим никогда нельзя смириться! Потому что это- не правильно!НЕ ВЕРНО!!!!
italianka # 20 января 2010 года   +4  
как все это грустно
АллаММ # 21 января 2010 года   +2  
я бы голосовала за Лукашенко , он не дал разбазаривать гос имущество как сделали у нас в Украине, кто не ворует и честный тот нищий , а все проходимцы и бывшие воры сейчас знать
sve-tik # 20 января 2010 года   +3  
Jenna пишет:
почему голосовали за еврея Тигипка

банкир , Ань, как никак(будущий, прошедший, хрен его разберет)..ты с Им не шути.
фамилиЁ такое непроговариваемоё..как в нашей раше.
а ты заметила, як он неуверенно говорил о том, что не будет голоса свои отдавать?
Юллиана # 18 января 2010 года   +12  
Мне тоже непонятен выбор значительной части Украины... Хотя обосновать происходящее я могу. Обидно только будет звучать, потому... наш народ наверное еще не научился думать и видеть между строк. Не умеют наши люди отличать белое от черного. Наивность, глупость, дураки, а потому аферисты будут всегда.
Ветла # 18 января 2010 года   +4  
Нет, ну нельзя же всерьёз думать, что половина Украины состоит из глупых слепцов. Я вот смотрела, Киевская область за неё проголосовала большенством. А там ведь и деньги, и образованность и... , короче далеко не глупые люди там живут. Нет, я хочу понять... Должна быть причина...
Ненси # 19 января 2010 года   +3  
Ветла хочешь понять? А я тебе скажу, у нас самый огромный рынок был просто залеплен Юлиными плакатами,и "указивка" была что хотите работать голосуйте так, а в доказательства фотографируйте на телефон где будет фамилия и галочка за кандидата.И студентов так и банки так.
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Ужас!
Вчера видела в "Новостях" бунт недовольных, им не заплатили за голоса. И это не постановка и не выдумка. Показывали и мужика, который обещал деньги, там тоже подтверждение нужно было в виде фото. И разорённую толпу людей, вызвавшую мелицию. Понятно, что политика дело грязное. Но люди!!! Неужели они не понимают, того что творят. Где самоуважение и элементарный здравый смысл. Я не понимаю, как можно так опуститься... Там один мужчина говорил, что пошел на это, потому что у него кредит, а пообещали что-то много, сумму точную прослушала,то ли тысячу, то ли больше,прослушала честно, потому что там такой гвалт стоял... Не понимаю я такого объяснения... Ему же потом жить дальше... Ну отчего люди ради сиюминутной выгоды, готовы и мать продать, почему не думают о последствиях своих поступков...
Annet # 19 января 2010 года   +3  
Это нарушение законов о выборах! надо просто такие случаи обнародовать и выборы признают незаконными, я думаю...
Ветла # 19 января 2010 года   +2  
Жуть. Нам только этого счастья сейчас и не хватает... Столько денег и так на ветер выбросили, на секундочку, наших с вами денег...
Ненси # 19 января 2010 года   +4  
И не говори,достали уже эти перевыборы.За четыре года сколько их было!И все ложится на нас, платить то нам за все придется.Мы итак наверное года два после правления и разорения страны и после этих ручных финансов и всех траншей и долгов ,будем пояса затягивать как на шее.
Ветла # 19 января 2010 года   +2  
Коваль Анна # 19 января 2010 года   +4  
Света, а киевляне выбрали два раза мэром Черновецкого... О чем это говорит?!!
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Боюсь озвучить(((
italianka # 19 января 2010 года   +3  
лови мой +
Asyasha # 18 января 2010 года   +6  
Сейчас не успеваю прочитать...прочту вечером...
Brigami # 18 января 2010 года   +15  
Заметьте, как часто муссируются данные о судимости Януковича, но при этом забывается, что Юлия Владимировна тоже была судима за махинации в крупных размерах. Эта женщина уже совершала преступления против своего государства, против экономики страны и мы все же позволяем этому человеку идти к вершинам власти. Я не стала бы голосовать за неё даже если бы она была единственным кандидатом.
Дело, видимо, в том, что люди наши не хотят думать, закрывают глаза на очевидные вещи. Их устраивает красивая картинка - симпатичная ухоженная дамочка, которая красиво говорит и выиграшно смотрится на фоне мужчин.
Ветла # 18 января 2010 года   +7  
Brigami пишет:
симпатичная ухоженная дамочка, которая красиво говорит и выиграшно смотрится на фоне мужчин.

Богословская ей в этом не уступает, тем не менее за неё проголосовало менее полу процента избирателей. Нет. Тут, что-то другое...
Rizaja # 19 января 2010 года   +8  
Первое знакомство с криминалом у Ю. Тимошенко состоялось 27 марта 1995 года, когда перед посадкой в самолет Запорожье-Москва при таможенном досмотре у нее было обнаружено незадекларированных 26 000 долларов США и 3 000 000 рублей, что по тем временам представляло собой достаточно значительную сумму...Благодаря помощи В. Пинчука (которого Юля потом классно "отблагодарила" - вспомним историю Никопольского завода ферросплавов!) и тому, что трудовой коллектив корпорации "Украинский бензин" взял ее на поруки, дело было закрыто, а бедняжку выпустили на свободу...Это - только первая "отсидка" Юли...
Asyasha # 19 января 2010 года   +5  
Как жаль...что выпустили (((
italianka # 19 января 2010 года   +3  
ну, Рыжая ты даешь))) ты, чё все Юлину биографию выучила? я в ауте))))
Rizaja # 20 января 2010 года   +1  
Интересовалась...на досуге!)))
Major1 # 20 января 2010 года   +3  
Brigami пишет:
Их устраивает красивая картинка - симпатичная ухоженная дамочка,

Позвольте, а где Вы симпатичную дамочку увидели?
IvLIM # 20 января 2010 года   +3  
ну, положим, Юля ничо так выглядит
Rizaja # 20 января 2010 года   +5  
- вот интересно: а за ТАКУЮ ЮЛЮ мужики тоже валом бы побежали голосовать?!
Duska # 20 января 2010 года   +3  
Это ее истинное лицо. Неужели ей не хочется быть ПРОСТО ЖЕНЩИНОЙ....Просто любить, ростить внуков...неужели по трупам, к власти...это ИСТИННОЕ ЖЕЛАНИЕ ЖЕНЩИНЫ????
Asyasha # 20 января 2010 года   +4  
Как вообще можно на такое пойти??? Это же не жизнь....это стресс сплошной...гонка...я бы не хотела лишиться простых человеческих радостей ради власти...
Rizaja # 20 января 2010 года   +8  
Она просто одержима властью! Это уже клиника...
АллаММ # 21 января 2010 года   +2  
и деньги
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +4  
А без власти "Деньги" не удержать. Перспектива то у них у всех нары. Вот и вцепились зубами, когтями и т.д. Ноне за политиками такой шлейф, что просто уйти оне не могут, затопчут и запинают.
Rizaja # 20 января 2010 года   +4  
Это еще не самое "откровенное" фото...Хорошо помню серую мышь, с вечно грязными, торчащими в разные стороны космами, со "смазанной", невыразительной физиономией с ужасной кожей, одетую в безобразно сидящие костюмчики "веселеньких" расцветок...При этом мадам совершенно не умела говорить, у нее тряслись руки, она "экала", заикалась и несла полную "чухню"! А ведь именно такой она пришла в "большую политику" и пребывала в этом образе достаточно длительное время, не один год, пока накануне выборов 2004 года за нее не взялись "очень заграничные" имиджмейкеры...
Asyasha # 21 января 2010 года   +2  
И что делают имиджмейкеры с людьми...
Rizaja # 21 января 2010 года   +2  
Да уж...Но, хоть на человека стала похожа, вон, как мужики "стойку" делают!)))
Asyasha # 21 января 2010 года   +2  
У меня последнее время создается впечатление..что мужики думают только вот тем местом!!!!
АллаММ # 21 января 2010 года   +2  
у них всегда на первом месте , по общайтесь в инете , для чего они там сидят
Asyasha # 21 января 2010 года   +2  
А не хочу разочаровываться....вдруг принцы все же есть...)))))
handvera # 18 января 2010 года   +8  
да уж, аргументы сильны...
сама я не знаю, а вот почитать высказывания и предположения будет интересно.
Доводы: голосую за этого, чтобы не выбрали того, не новы.
И национальный вопрос может играть роль, хотя выбирать плохое для своей страны, чтобы досадить русским? Тоже не очень разумно.
Интересно будет почитать, умница, актуально
Ветла # 18 января 2010 года   +8  
Более чем актуально. При всех моих заморочках. При том, что я намерена уехать и жить в России, поближе к детям. При том, что я в Украине, не чувствую себя дома, я всётаки очень хочу что бы люди здесь жили по человечески. и я хочу не только наблюдать и возмущаться. Я хочу понимать этих людей!
handvera # 18 января 2010 года   +9  
не знаю, чем дальше, тем чаще ощущаю правильность поговорки : хорошо там, где нас нет.
Приезжаю в Россию каждый год и в глаза бросаются "ножницы". Одни действительно живут хорошо, другие...
В Екатеринбурге "успешные" живут в шикарных домах, на первых этажах фитнес-центры,кафе, магазины. Подземные гаражи и дежурные в подъездах.Не говорю о машинах и огромных дачах.
Мне бы порадоваться за людей. У меня есть достаточно успешные знакомые в Германии, они не живут с таким блеском, гораздо умеренней. Но радоваться как-то не получается. Думается о других знакомых, людях моего возраста.Медиках,преподавателях.
Моя подруга,всю свою жизнь прожившая в Екатеринбурге, говорит, что она не чувствует себя дома.Умница,почти тридцать лет проработала преподавателем в техникуме, очень грамотная и начитанная женщина. Она себя неуютно чувствует в крутых магазинах, где продавщица в золоте и брюликах открыто может сказать, что этот магазин не для таких.
Трудно поверить, что "успешные" заработали на такую жизнь своим честным трудом.
Не знаю, где лучше,но то, что к детям поближе, это всегда хорошо.
Ветла # 18 января 2010 года   +10  
Ну, я отчасти себе нищую жизнь сама обеспечила. Все гонорары от написанных мною учебников и пособий я ещё бог весть когда, в лучшие времена, распорядилась передавать на развитие и оснащение нашего мед центра. Просто неудобно сейчас отбирать эти деньги, ведь медицина нынче финансируется по остаточному признаку.
И потом, если бы я не тратила деньги на бездомных животных и на помощь своим воспитанникам, то я могла бы жить более менее сносно. Но, кто же им то поможет...
Safiara # 18 января 2010 года   +8  
Вот не надо говорить, что в России совсем плохо. Я, знаете ли, помню времена, когда было действительно плохо: когда зарплаты не выдавали вовремя (если вообще выдавали). Семья моей знакомой несколько месяцев тогда питалась супом из конфеток-барбарисок, потому что зарплату папе этим выдавали. И так - во всей стране. Сейчас - просто несравнимо лучше, для всех - не только для "богатеньких".
И, извините меня, но если человек - преподаватель техникума (кстати, а почему только одного - у нас в городе ни один преподаватель не работает в одном-единственном заведении) - и плохо при этом живет, то это скорее проблема склада личности этого самого человека (может, особенность города). У нас вот почему-то преподаватели на безденежье не жалуются Вернее, жалуются, но выглядит это так: "Мне за полставки платят 3500 рублей!", - следующая фраза - "Вот когда мы летели в Турцию..." - вот и все жалобы на "плохую жизнь".
И, кстати, насчет "выбрать, чтобы насолить России" - почему-то мне кажется, что вот правительству России это глубоко до фонаря. Будут к нему расположены позитивно - хорошо, не будут - как-нибудь договорится (договаривались же до этого). По-моему, конфликтные ситуации в отношениях с Россией никому, кроме Украины, вреда не принесли в итоге
handvera # 18 января 2010 года   +5  
я не говорю, что все плохо, но и хорошего не много, вернее не для многих. Те времена я помню не по наслышке.
Моя подруга тоже работает в двух техникумах в Екатеринбурге и еще время от времени ездит в командировки.Она занята днем в техникуме а вечерами пишет новые программы, реформа образования обязывает. На свою пенсию 6000руб. ей не прожить,работать с утра до вечера тоже уже тяжело.Она лишь пример, таких много.
А насчет насолить России, именно это я и имела ввиду, что о своем народе бы подумать не мешало
Vladi # 19 января 2010 года   +6  
Safiara пишет:
супом из конфеток-барбарисок, потому что зарплату папе этим выдавали

хоть чем-то выдавали, моим родителям ничем не выдавали и спасибо забытому мешку с мукой, который на тот момент давно бабушка нам купила - из этой муки и воды что-то типа булочек делали без сахара и яиц и больше ничего не было, чуть позже на даче урожай подоспел
Safiara # 20 января 2010 года   +1  
Вот! У меня любимый в то время жил в военном городке. Всему военному городку не выдавали з/п., так ВЕСЬ военный городок несколько два месяца бегал на соседние поля и таскал оттуда кукурузу. И ею и питались. Так что урожай с дачи и булки - Вам еще повезло
Vladi # 20 января 2010 года   +1  
да, с урожаем повезло, а вот булками можно было убить сразу после того как они остывали, т.к. кроме воды и муки в них не было ничего и когда можно было в саду хоть что-то выкопать, то конечно настал праздник.
Кукуруза два месяца это жесть, но тоже еда какая никакая - лучше, чем конфетки-барбариски )))
Vladi # 19 января 2010 года   +5  
Safiara пишет:
то это скорее проблема склада личности этого самого человека

я бы не согласилась с Вашим высказыванием

Safiara пишет:
у нас в городе ни один преподаватель не работает в одном-единственном заведении)

у Вас хороший город, если преподаватель успевает работать в нескольких учебных заведениях. Хотя, может не школьные преподаватели могут так, а вот, например, школьный учитель не может себе этого позволить, т.к. зачастую, чтобы прокормить семью в своей школе на 1,5-2 ставки пашет за три копейки
Duska # 19 января 2010 года   +6  
А любимое правительство строго следит за тем, чтобы он не занимался корубцией...Вдруг конфеты возьмет?
Vladi # 19 января 2010 года   +5  
о, да, конфеты - запрещено
Duska # 19 января 2010 года   +5  
Пока к Учителю и Врачу будет такое отношение в государстве, государство будет оставаться таким, каким мы его имеем...Жалко детей.
Vladi # 19 января 2010 года   +6  
Duska пишет:
Жалко детей

а учителей и врачей?
Duska # 19 января 2010 года   +4  
Всеравно детвору жальче! Ведь мы живем и работаем для них!
Vladi # 19 января 2010 года   +4  
а мне всех жалко: и детвору, и учителей, и медиков, да и много кого.
Иногда ловлю себя на мысли, что были моменты, когда и себя становилось жалко, являясь дочерью учителя и врача
Asyasha # 19 января 2010 года   +3  
А кроме учителей и врачей никого не жалко??????
Vladi # 19 января 2010 года   +2  
ну почему же, просто речь зашла про них и склоняют постоянно их.
Asyasha # 19 января 2010 года   +2  
Их постоянно склоняют...ничего не имею против, но есть и другие люди...которые находятся не в лучших условиях...и имеют не большую зарплату и не имеют таких льгот как учителя и врачи...
Vladi # 19 января 2010 года   +2  
а я и не спорю - масса людей находится в таких условиях
Ветла # 19 января 2010 года   +9  
Ну, да... Если меня, за то что сутками не спала выхаживала кроху потом вдруг, от большой любви и благодарности одарят конвертом с сотней гривень, это будет подсудное дело, я вполне ответственно об этом говорю. Я сейчас не о тех врачах, кто выставляет счёт за услугу. А о обычных трудягах.
К стати, основная масса родителей, действительно благодарят докторов и учетелей цветами и шоколадкой, в лучшем случае конфетами. Только попадись, но при всём этом воровать миллионами, это не коррупция! В нашей стране нельзя честно заработать миллионы и миллиарды,лежащие на их счетах, можно только украсть.
Много вы видели учителей и врачей живущих в шикарных особняках, ездящих на крутых иномарках и отдыхающих на Берегу слоновой кости? А вот для наших правителей это в порядке вещей...
bajba # 19 января 2010 года   +7  
извиняюсь,что встреваю,главное ,чтоб в такое неспокойное время не стали закрывать школы и учебные заведения как это делают у нас,в прошлом году закрыли 10 школ и в этом планируют тоже 10,преподавателей на улицу,а те кто остались зарплаты сократили до минимума,сейчас в цене такие специальности как сантехники, электрики,повара особенно,кондитеры им готовы платить хорошие зарплаты т.к приносят реальную прибыль предприятию.А за выборами на Украине следим и волнуемся,ездим каждый год у нас там старенькие родственники.Главное,что б и после выбором мы смогли так же свободно ездить.
Duska # 19 января 2010 года   +4  
Это все есть! Но страшнее, если школы начнут заваливаться и "убивать" детей! В бюджете только - зарплата учителей и ком. услуги(50%) . Все школы требуют ремонта, текут крыши, электрика 60-х годов!...
Лакшми # 19 января 2010 года   +7  
А электропечи начала пятидесятых.... и менять их никто не собирается - в бюджете на это денег НЕТ...вот так - то.
bajba # 19 января 2010 года   +3  
с этим очень строго мы не могли бы вступить в ЕС если бы школы не отвечали евротребованиям на это ЕС выделил деньги,все школы с пластиковыми окнами,чистота,отремонтированы классы,новая мебель,школьные столовки,оборудованны отлично,только теперь многие закрывают и пока помещения пустуют.только одну школу занял клуб Юного техника.На очереди в этом году спортивные школы,спортсмены нашему государству не нужны.
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Чисто теоретически, да. Мы можем свободно ездать, конечно если найдём за что. Именно этой малости у большенства и нет... Мы имеем свободу, которой не в состоянии воспользоваться. Это же обсурд. Я практикующий врач, профессор с разнообразными степенями(не будем перечислять, это не важно), преподаватель, не имею финансовой возможности съездить в Россию, навестить своих детей. Мне на дорогу они деньги высылают. На зарубежную поездку на мед конференцию, я беру кредит и потом годами отдаю... Свобода.
Vladi # 19 января 2010 года   +2  
Вы сейчас сказали точь в точь как моя мама постоянно говорит, когда посещают мысли взять кредит, чтобы за квартиру заплатить
Ветла # 19 января 2010 года   +2  
Подозреваю, что такие мысли посещают не только меня и Вашу маму(((
Vladi # 19 января 2010 года   +2  
Да, Вы правы, к сожалению, это так
Safiara # 20 января 2010 года   +1  
Так а мы не о школах говорили - я о преподавателях высших и средних уч.заведений. У меня у самой мама - школьный учитель, да, они работают на 2 ставки. Но, опять же, зарплата хоть и небольшая, но ей одной на жизнь бы хватило вполне.
В любом случае, сейчас просто несравнимо лучше, чем в девяностые
Vladi # 20 января 2010 года   +1  
да, в 90-е было что-то с чем-то
АллаММ # 21 января 2010 года   +1  
у нас в украине все преподователи универов и др кроме школ живут хорошо, знаю по своему сыну учится , только успевает с меня драть деньги, как ссесия у предов. новые машины , раньше этого не было, я сталкиваюсьсо студентами по работе особенно с мед , в прошлом годуподняли стипенд. до 500гр , дети сказали теперьс нас будут драть по полной, один студент окончил 6 курси сказал пойду в онкологию , все болеют раком и теже профессора , спросила как ты можешь, а сколько потянули с моих родителей, вот так думает совр. молодежь
Safiara # 21 января 2010 года   +1  
Между прочим, стипендия у Ваших студентов больше, чем у российских.
А то, что врачи такие циничные - так это не только у студентов, я и врачей более старшего поколения знаю - тоже циники (мужчины в основном) - это просто способ защиты от бед людей, которые к ним приходят лечиться.
Asyasha # 22 января 2010 года   0  
Ну и что? У нас и минимальная пенсия не далеко от размера стипендии ушла...и прожиточный минимум...а Вам сейчас подняли и то и другое (и Слава Богу...хоть где то повышаются не только цены и коммунальные)
Safiara # 22 января 2010 года   +1  
Поднять-то подняли, только сделали это очень интересным образом: у нас в этот минимум включили все надбавки учителям. Так что у многих из них получилось, что минимум увеличили, а зарплата осталось на прежнем уровне
Jenna # 19 января 2010 года   +3  
И не только ты одна!! Есть у нас в коллективе одна дама уже в годах - наш бухгалтер - так у неё двое сыновей - один где-то в России, другой точно в Минске, так она жутко хочет переехать к кому-то из них, не столько потому, что скучает вдали, сколько потому, что в Украине не нравится.... Вот только пока не может выбрать, где порядки лучше: русские или беларусские....
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
У меня вопрос стоит именно о переезде поближе к детям. Меня как специалиста приглашают и принимают во многих странах. Я не хочу жить в чужой Англии, Америке или Швеции, куда меня постоянно зовут. Если все врачи и педагоги уедут, кто научит и вылечит здесь? Для меня это принципиально, но вся жизнь именно толкает меня уехать туда, что бы элементарно - выжить!!!
АллаММ # 21 января 2010 года   +1  
надо ехать к детям , даже на других улицах далеко, я это знаю точно т.к. мама болела и бросила все и ухаживала за ней до смерти,
Улина # 18 января 2010 года   0  
Кто стал хуже жить при нынешнем правительстве? В моем окружении все стали жить лучше, богаче (я с Киева). Не надо обвинять во всех бедах Ю. Тимошенко. И не надо считать нас, голосовавших за нее, глупыми и не патриотами своей Родины. А в том, что в мире кризис и это отразилось на нашей стране, виновата совсем не Тимошенко. Я тоже могу посоветовать вам, меньше слушайте ее оппонентов и больше думайте. Не хочу много говорить, но скажу одно, то что она была инициатором выплаты пособий молодым мамам, уже очень много дает ей плюсов. Я хоть на улицах Киева увидела беременных женщин и маленьких детей. А это такое счастье и наше будущее.
Ветла # 18 января 2010 года   +7  
Улина пишет:
Кто стал хуже жить при нынешнем правительстве?

Пенсионеры, инвалиды, бюджетники,студенты, рабочие фабрик и заводов... Список могу продолжить. Даже предприниматели, имеющие своё дело жалуются. И мировой кризис здесь не причём.
Без обид, но хотелось бы узнать, кто же стал жить лучше? К какой категории Вы относитесь? Я не скандала хочу. Я хочу понять и выслушать аргументы, без взаимных обвинений и поливания друг друга грязью.
italianka # 18 января 2010 года   +5  
Ветла пишет:
Пенсионеры, инвалиды, бюджетники,студенты, рабочие фабрик и заводов

ну, эти категории и в Италии не сладко живут
Ветла # 18 января 2010 года   +6  
Так это подавляющее большинство населения Украины.
Jenna # 18 января 2010 года   +4  
Эти категории как раз сейчас из всех областей Западной Украины уехали в Италию.... на чёрную работу!! Потому что белой им у итальяшек никогда не дождаться - у тех закон, наверное есть такой - всё лучшее своим!!
sve-tik # 18 января 2010 года   +3  
Jenna пишет:
у итальяшек никогда не дождаться

Анюта, итальянцы-тоже люди.
Jenna # 18 января 2010 года   +5  
А я и не говорю, что не люди. Только мою невестку не допускают до работы продавца - при наличии у неё международного диплома, кстати! Ей говорят, что для этого ей необходимо быть замужем за коренным итальянцем - иначе не видать ей чистой работы как своих ушей без зеркала - и это при всех достоинствах её как работника!!
Safiara # 18 января 2010 года   +4  
М... а зачем она с таким дипломом (кстати, а где он катируется, она узнавала, когда его получала?) уехала именно в Италию? Европа, между прочим, вообще страдает от кризиса не то, чтобы больше, но медленнее, чем США - они будут еще долго от него отходить. При таких условиях - кому нужна девушка из другой страны, когда "своих" устроить надо?
Скажите, вот если бы Вы не могли найти работу, потому что ее позанимали иммигранты - Вас это устроило бы?
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
Если я вижу, что китаянка справляется объективно лучше - то и вопросов у меня не возникнет!
Safiara # 18 января 2010 года   +5  
А если китайцы везде справятся объективно лучше? Между прочим, за меньшие деньги.
italianka # 18 января 2010 года   +7  
ты, знаешь где я работаю будучи замужем уже 11 лет (26января)? нет? я встаю в 2:45 утра, у меня подорвалось здоровье, да и для самих коренных итальянцев нет работы, ты думаешь, приехала с дипломом и в магазин?
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Ну, видимо, Вас-то это как-никак устраивает - иначе бы уже давно как-то изменили бы. Кстати, а что это за варварские условия труда такие? И что - в Италии работа в магазине престижна??
*мысль: мама родная, да что же там творится-то!!!*
italianka # 18 января 2010 года   +4  
скажем у меня двойной график работы, продавцом работаю с 16 до 20
italianka # 18 января 2010 года   +4  
уж не устраивает, перевели только на дневной график, а то, что меня устраивает или нет, об этом у меня в дневнике написано, не хочу повторяться
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Упс, пардон - не читала
italianka # 18 января 2010 года   +4  
да, нет, неохота повторяться, просто, когда сюда приезжают, то надежда у людей хотя бы присмотр за бабушкой какой найти, а тут сразу в магазин, да, может повезти, но в Италии с работой кризис
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Вот и возникает резонный вопрос: а зачем едут именно в Италию?
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
А по вашему - в Британии работу легче найти?? Мои знакомые закончили мед институт в Германии, он - нейрохирург, она - анестезиолог.... Но работу в студ. клинике и плюс в скорой дождались с огромным трудом, сейчас уже заканчивался контракт, но к счастью удалось найти продление ещё на три года....
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Про Британию - это вообще отдельный разговор, туда даже въехать трудно. Вопрос возникает в другом, почему не едут туда, где нужны работники? Так нужны, что целая система по их привлечению существует? В Новую Зеландию или Автралию, к примеру.
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
В Австралию как раз сейчас моя кузина мылится - но её мама не пускает, говорит, что слишком далеко, если что случится - то дочь родная рядом не окажется....
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Эгоистичная дамочка, однако.
АллаММ # 21 января 2010 года   0  
в Австралию , там надо замуж выходить и тогда работа будет а так ты там ни кто
Safiara # 21 января 2010 года   0  
Не совсем точно - можно переехать по профессиональной эмиграционной программе. Проблем много - да, но их можно решить еще будучи на родине, чтобы, приехав, чувствовать себя комфортнее. Там острая нехватка кадров определенных профессий.
А вот если выходить замуж - то, во-первых, замужем надо провести не менее 3-х лет, иначе гражданство не дадут, а во-вторых, все равно придется квалификацию подтверждать.
italianka # 18 января 2010 года   +4  
незнаю, почему именно в Италию
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
А знаешь, где она работает?? Убирает четыре дома, присматривает за несколькими бабульками в состоянии глубокого маразма, плюс присмотр за детьми и в домах и при церкви, да ещё и торговля косметикой вразнос.... Так кому тяжелее???
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Ну что тут можно сказать - за что боролись. Чего рассусоливать-то? Если она эту ситуацию не меняет, значит, как я уже говорила, ее эта ситуация устраивает. Я вновь и вновь повторяюсь - из каких идей она туда поехала? (не знаю, когда, но если летом 2008 или позже - то это вообще невозможная странность).
Кстати, а диплом у нее какой?
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
Заканчивала институт торговли, имеет подтверждённый в Италии диплом продавца в магазине и кассира. А приехала она туда с моим братом в 1997 году....
italianka # 18 января 2010 года   +4  
я тоже приехала в сентябре 1997, а чем она до этого времени занималась, если не секрет?
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
В черновицком бутике работала.
italianka # 18 января 2010 года   +4  
а, когда в Италию приехала?, все-таки 12 лет прошло
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
На уборках и умирающих....
italianka # 18 января 2010 года   +3  
...как все...
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Кхм. Да, тогда с Австралией и впрямь можно пролететь - там есть четко утвержденный список профессий, по которым возможно переехать
NFrance # 18 января 2010 года   +3  
и большой опыт работы по ним
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Не-а, либо опыт от 3 до 5 лет, либо сертификация, подтверждающая Ваш профессиональный уровень (сертификацию можно пройти в России)
Там вообще недавно правила несколько смягчили - например, не нужно подтверждение материального состояния, еще по нескольким пунктам стало легче
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
Опыт как раз имеется!!
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
Сестра у меня переводчик и менеджер - два высших.... Неужели ни по одному работы не найдёт??
Safiara # 18 января 2010 года   +2  
Надо список профессий смотреть. Он есть на любом сайте, этим занимающимся. А сестре сколько лет?
В общем, если сестре 40 лет еще нет, то для облегчения ее жизни при ее желании я бы посоветовала все-таки поразмыслить над Австралией. Ну, разумеется, если ее профессия в список востребованных попадает
Jenna # 18 января 2010 года   +1  
Ей 26.... Так и она в Австралию хочет!! Видимо, придётся ей сначала осиротеть пока туда сможет попасть - а там и 40 как раз стукнет - моя крёстная на редкость живучая....
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Я же говорю - редкостный эгоизм, не давать собственному ребенку обустраивать свою жизнь из соображений, что "вдруг тебе хуже станет без него". Как будто несчастный ребенок рождался, чтобы стать прислугой у собственных родителей. (ох, чувствую, сейчас меня заклеймят в неуважении к предкам)
Уезжать лучше всего до 30 лет, так что пускай подрывается в авральном порядке - документов-то целая кипа нужна!
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
Согласна целиком и полностью!!
sve-tik # 18 января 2010 года   +4  
а итальянец, у которого служила уборщицей в доме украинка, женился на ней. теперь у них дружная семья.
Jenna пишет:
Только мою невестку не допускают до работы продавца

вот-вот))))))))))хотят, чтоб итальянские малыши были красивыми)
Jenna # 18 января 2010 года   +4  
Так и тёткина подружка таким же макаром нашла личное счастье - да и тётушка тоже познакомилась с мужем через своих хозяев - он был их другом....
sve-tik # 18 января 2010 года   +4  
там своя политика..
Jenna пишет:
да и тётушка тоже познакомилась с мужем через своих хозяев

italianka # 18 января 2010 года   +5  
Свет, о какой политике ты говоришь?
sve-tik # 18 января 2010 года   +4  
о политике страны Италия.
ну, сама посуди, на кой фиг девок замуж выдавать за итальянцев? ну, приехали и пусть работают, так нет же..будь добра обженись, семью создай..демографический вопрос короче..
italianka # 18 января 2010 года   +4  
ну, никого ж насильно замуж не тащят, видно сами так хотят
sve-tik # 18 января 2010 года   +4  
не знаю. сложно все это.
italianka # 18 января 2010 года   +4  
многие выходят из-за гражданства
Jenna # 18 января 2010 года   +1  
И тётя Валя из их числа, увы, оказалась.... Правда, скажу честно, Лучано - лох редкостный!! Нормальный мужчина на моей родственнице не женится НИКОГДА!! Её уже четырежды из дома выгоняли четыре мужа - по очереди.... Стерва она!! А Лучано вот - подкаблучник!! Стирает-кормит - уже хорошо!
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
повезло тетке-то, порадовались бы за нее по этому поводу - нашла для себя идеально подходящего мужчину (сразу вспомнились итальянские старые комедии, в которых сварливая жена много, часто и громно орала на мужа по поводу и без )
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
Да как я могу радоваться - мне мужика жалко!! Нормальный, честный фермер с претензиями на предпринимательство - винодел со своими гектарами. Естессно, для неё это лакомый кусочек!! А на неё я трезво смотрю, родство глаза не застит, и прекрасно вижу, что если кому-то и повезло, то ей, а не ему....
Safiara # 19 января 2010 года   +4  
Молодец тетка, оттяпала себе как раз "как надо" (это сарказм)
Safiara # 19 января 2010 года   +3  
К слову, а Вас никогда не мучил вопрос: а что же нашли эти самые 4 мужа в Вашей тетке, что таки на ней женились? И что нашел в ней уже пятый муж?
Мне бы, к примеру, было бы интересно пообщаться с женщиной которая так ловко мужиков "охомутывает"
Jenna # 19 января 2010 года   +3  
А вы никогда не знали таких людей в своём окружении, о которых все говорят: "Непонятно - ни рожи, ни кожи, ни ума - и чем она их берёт??" Так вот она - из их числа. Единственно что - убалтывать хорошо умеет. Лапшу мужикам на уши вешает мастерски - они и ведутся.... А так.... Даже образования не получила - в юности последовательно вылетела из четырёх вузов и двух техникумов.... И не потому, что идиотка редкостная - а из лени: прогуливала систематически.....
Safiara # 20 января 2010 года   +1  
Жесть! Мне определенно хочется посмотреть собственными глазами на такой образчик животного мира!
italianka # 19 января 2010 года   +5  
повезло тете Вале
Safiara # 18 января 2010 года   +4  
Какой-то мазохизм: выйти замуж из-за гражданства (то есть не факт, что за любимого) для того, чтобы жить в стране, предлагающей те "райские" условия, о которых вы рассказываете.
У меня, видимо, такой склад характера, я определенно не могу понять, что может двигать человеком в стремлении так поиздеваться над собой-любимым.
italianka # 19 января 2010 года   +4  
ну, райские или нет, это был мой выбор, на одну зарплату 5 даже в Италии не протянешь, мужу помочь хотела, дочь не с кем оставить было вот и "выбрала", кстати на гражданство подала только в прошлом году, хотела, что бы прошло 10 официальной прописки
Safiara # 19 января 2010 года   +4  
Сдается мне, что во всех странах есть такие виды деятельности, на которых, работая на 1 ставку, не проживешь. И, точно так же, в любой стране есть профессии, которые приносят доход, даже если человек занимается чем-то одним.
italianka # 19 января 2010 года   +4  
100%
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
Одна тёткина знакомая даже за местного санмаринского миллионера вышла замуж - у него свой магазин сантехники имеется.... Правда, миллионер на редкость жадным оказался.... Над каждым евроцентом трясётся, как Кощей....
italianka # 18 января 2010 года   +4  
ну, так, чем богаче, тем жадней
Duska # 19 января 2010 года   +11  
О чем Вы говорите? Кто стал жить лучше??? Я - учитель, имею все звания и категории, вплодть до Заслуженного Учителя.Подрабатываю репетиторством. По сей день не могу заработать для себя и троих детей на СВОЕ жилье. Живу на квартире. Сейчас работаю начальником отдела образования. То, что Юля Ваша творит с законами, бюджетом и казначейством, через которое финансируются все бюджетные организации - просто МРАК!! А посмотрите на всех, кто поддерживает ее в регионе. "Политические проститутки", которых выгнали отовсюду, рвачи...Не приведи ГОСПОДИ, чтобы они пришли к власти в регионе...А что они творили сейчас на выборах? Просто страшно за будущее детей. А в прошлом у каждого всего много. Человек приходит в мир - пройти Уроки. Даже Господь прощает и отпускает грех, когда человек раскаялся и сделал вывод. Я за ЯНУКОВИЧА. Из все, кто притендует - это человек, который умеет делать дело. Его аппонентка - только говорить...
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
Спасибо, за комментарий.
Улина # 19 января 2010 года   +1  
Ветла, я - бюджетник. Моя мама - пенсионерка. Мы стали жить лучше. Моя зарплата при правительстве Тимошенко увеличилась в три - четыре раза. Да, скажете, что цены поднялись? Но это не так страшно, как мизерная зарплата при Кучме и Януковиче. Когда лишней пары приличных колгот не могла себе позволить купить. И потом как говорил Станиславский: не верю я ему, не верю. Верю ли ей? Во всяком случае больше чем ему.
Ветла # 19 января 2010 года   +8  
Улина пишет:
Ветла, я - бюджетник. Моя мама - пенсионерка. Мы стали жить лучше. Моя зарплата при правительстве Тимошенко увеличилась в три - четыре раза.Да, скажете, что цены поднялись? Но это не так страшно, как мизерная зарплата при Кучме и Януковиче. Когда лишней пары приличных колгот не могла себе позволить купить.

Вот читаю Вас и полное ощущение, что мы с Вами в разных странах обитаем. Здесь столько бюджетников и пенсионеров,я в том числе, кому жить стало невыносимо труднее, что честное слово, Ваши слова меня приводят в полное недоумение. О каких приличных колгоках Вы говорите? Людям реально на хлеб не хватает! БОльшая часть средств уходит на оплату жилья и услуг, оставшиеся крохи едва покрывают расходы на полуголодное существование. Это я вполне ответственно могу сказать.
Asyasha # 19 января 2010 года   +7  
И я бюджетник, но жить я стала хуже!!!
Duska # 19 января 2010 года   +9  
И я бюджетник. И в подчинении у меня - 1208 бюджетников! Ни одного не нашла, кому жить стало легче. Может действительно в разных странах живем???
Rizaja # 19 января 2010 года   +7  
Похоже, что на разных планетах...
Duska # 19 января 2010 года   +3  
Точно!!!
Лакшми # 20 января 2010 года   +5  
Смотря какой бюджетник, Юля сравняла в зарплате уборщиц и всех подсобников с квалифицированными специалистами и это Вы считаете справедливым???
gefest # 18 января 2010 года   +10  
Вместе с тем Юля уверяла, что кризиса в Украине не будет. Экономист без начального образования. Ну, а Киев. Мы же знаем, это всего лишь административная и гламурная столица. Эдакий Версаль среди умирающих деревень, советующий голодным питаться пирожными.
Ветла # 18 января 2010 года   +6  
Лариса # 18 января 2010 года   +6  
полностью согласна(
rezh # 19 января 2010 года   +5  
Недавно мой бывший сотрудник уехал в Харьков. Когад с ним разговаривал, он рассказывал, как в Харькове тяжело, работы нету и т.д.
Спрашиваю:
- Ты сам работаешь?
- Да.
- Зарплата какая?
- Нормальная, на жизнь вполне хватает.
Вот и спрашивается, работы нет? Или ее нет для тех, кто хочет стонать и жаловаться?
Я и сам, в свое время, считал что работу найти практически невозможно, что с уход с фирмы, в которой проработал 13 лет, это в большой степени глупость. Пришлось переучиваться, менять специфику, но жизнь ведь на месте не стоит.
Последний раз на новую работу вышел с декабря, притом выбирая из трех предложений, так что с уверенностью могу сказать: работы нет для тех, кто не хочет работать.
italianka # 19 января 2010 года   +7  
Bravo!!!!
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Вот тут с Вами не соглашусь. У меня секровь живёт в селе, вернее это маленький посёлок, раньше там была шахта и свинокомплекс. Всё закрыли. Шахту затопили. Комплекс развалили, землю продали, стоит , заростает сорной травой. Безработица аховая. Для того что бы начать своё дело нужен хоть какой то мало мальский начальный капитал. При нашей системе кредитования и налогооблажения, это петля для работяги, всю жизнь работавшего в забое или на ферме. Так что, не сравнивайте, в большом городе таком как Харьков и Донецк, где я живу работа есть, другое дело какая и как оплачиваемая, но это уже другая история. А вот в маленьких городках и посёлках, это очень большая проблема. А ведь сколько у нас больших городов? И скольк маленьких?
rezh # 19 января 2010 года   +6  
Я с большими и не сравниваю. У нас из 6 крупных промышленных предприятий на плаву с большим трудом удерживается половина, остального практически не осталось. а что касается сел, не так далеко от нас находится хозяйство, в которое огромный конкурс на каждое рабочее место, потому как и зарплаты, и жилье, и инфраструктура. Просто новый собственник не из выскочек из разных "...комов", а заработал деньги собственным умом, пройдя весь путь от рядового работника до хозяина предприятия, поэтому и старается работать на перспективу.
Так что проблема у нас со специалистами.
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
Опять же нужны не проходчики и крепильщики, а специалисты конкретных специальностей. Я сильно сомневаюсь, что хозяин предприятия наберёт рабочих без специальности, да ещё и иногороднего. Всё таки приоритет будет у специалиста и желательно со стажем и вобще замечательно, если ещё и местного, и молодого. А что же делать тем, уже не молодым, кто ничего кроме как рубить уголь не может?
rezh # 20 января 2010 года   +5  
А почему решили, что не может? Когда я ушел с должности инженера по расчетам, притом со спецификой, которая нужна только в конкретной структуре, мне рассказывали, что я делаю большую глупость, что надо держаться за место и т.д. Притом последний раз упрекали полгода назад. Возможно сориентировался вовремя, уйдя в 35 лет, но переквалификация только первичная заняла почти год, зато теперь не трясусь - вдруг сократят и кому ты нужен.
И Вы знаете, сейчас у нас рассматривается на свободную вакансию человек в возрасте около 50 лет, проще обучить человека, который ответственно подходит к исполнению обязанностей.
АллаММ # 21 января 2010 года   0  
у нас в Луганске без блата ни куда не влезишь, стояла в центр. занят. ели в втиснули на 05 ставки, а сыну ни чего не смогли предложить , директорсказал что все стоит в городе , хотя учится на 4 курсе
АллаММ # 21 января 2010 года   0  
и идет ли стаж?
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Кому, предпринимателю, если откроет своё дело? Идёт, если всё правильно оформит и отчисления в пенсионный фонд делает. А вот уволенным не идёт, он они хотя бы могут на учёт в центр занятости стать и пособие получать. А вот тем, у кого заводы стоят, кого не уволили вобще худо. Нет отчислений в Пф, не будет за это время и пенсий, по новому закону.
Улина # 19 января 2010 года   +2  
rezh пишет:
Последний раз на новую работу вышел с декабря, притом выбирая из трех предложений, так что с уверенностью могу сказать: работы нет для тех, кто не хочет работать.

Полностью согласна с Вами. При всех правительствах были и бедные и богатые.
Ненси # 19 января 2010 года   +6  
Это на какую жизнь ему хватает.А работа есть,но с зарплатой такой что не хватит даже квартиру оплатить,не то что поесть и детей содержать.А вообще скажу хорошо там где нас нет.Если не знаете что творится в Харькове лучше молчите.Проживите на зарплату в 1500-2000 тысячи гривен,при оплате коммунальных услуг за 3-х комнатную квартиру в 600-700гр.Так это я взяла зарплату еще не низкую по нашим меркам.Сплошные сокращения и урезание зарплат.Люди держаться за любую зарплату лишь бы не остаться без нее,у многих при этом еще и кредиты висят.Зарплата до 1000 конечно есть ,но вы пойдете на такую,которая вам будет оплачивать только затраты на дорогу туда и назад.
natocnkakom # 19 января 2010 года   +7  
Дорогая, но именно на эту зарплату мы и живем. Моя зарплата 1500 грн. И это даже не смешно. И это хорошая зарплата для нашего города, а цены - что в Киеве, что у нас одинаковые. И коммунальные услуги у нас такие же - 600 грн за декабрь, за январь я молчу уже... и я считаю, что мы более-менее нормально живем. На рестораны, Европу, одежду из приличного магазина нам не хватает, не спорю, но еду, недорогую одежду и поездку в Крым можно мирно оплатить. И живем не вдвоем - с двумя почти взрослыми детьми, на которых ничего не получали вообще.
Не, я понимаю, что это не жизнь - но до этого мы жили еще хуже.
Ненси # 19 января 2010 года   +9  
Наташа 1500 это считается высокой зарплатой.У многих ее либо нет совсем либо гораздо меньше.Я сказала о той, что пишут при приеме на работу.А на деле в руках все гораздо печальнее.Так что купить или скопить врят ли получится.Купить можно, но продав домик в деревне, земельные паи, или квартиру доставшуюся от родни.Если этого ничего нет то жизнь не сильно порадует поездками на отдых.В супермаркетах зарплата значится 1500, минус куча штрафов, вычитов за "недостачи" и 12 часов работы ежедневно.Зарплату подсчитали и получили в гулькин хвост.Я вон вижу как приятельница работает.Концы с концами еле сводит.И долгов за квартиру список .О накоплении на отдых и не мечтают.
natocnkakom # 19 января 2010 года   +9  
Просто ты сказала "поживите на 1500-2000" - живем... И киндер в музыкалку ходит, второй - учится в универе... А с супермаркетами мы завязали - муж отучился в АТБ, а потом как выходить на работу - гони бабки за устройство. Ну и все, как есть - даже не 12 часов, а 13-14 в сутки, а зарплата... И премии обещали, но хто ж их хоть раз заплатил? Одно утешение - отучился бесплатно, только за проезд и еду платил...
Ненси # 20 января 2010 года   +2  
В том то и дело.
АллаММ # 21 января 2010 года   0  
еще смотрю какой возраст
Jenna # 19 января 2010 года   +2  
Ну да, конечно!! Здесь каждый бомж имеет майбах!! Нет, вы меня простите, но звучит это у вас как слова украинского или русского безработного, когда он смотрит на живущих в Западной Европе - без учёта местных минусов....
Aza # 18 января 2010 года   +8  
Ветла пишет:
Кто стал хуже жить при нынешнем правительстве?

Я, моя семья, мои родители, мои друзья и мои знакомые и думаю их знакомые тоже!!!! Я против ТАКОЙ власти! Я хочу, чтобы у молодых был шанс на жилье, на образование, у стариков - на обеспеченную старость. У меня мама на пенсии (600 грн), стаж бухгалтера 35 лет, работает уборщицей...Власть!??
Ветла # 18 января 2010 года   +5  
Это не я задаю вопрос - Улина. Сбой какой-то.
Aza # 18 января 2010 года   +6  
Да, я ее текст цитировала Я согласна с тобой и солидарна в мнении!
Ветла # 18 января 2010 года   +5  
Я поняла, что это не ты. Объяснила, для тех, кто потом будет читать. При цитировании я в комменте вручную исправляла ошибку... Здесь такое периодически случается.
Лариса # 18 января 2010 года   +11  
Выплаты пособий мамам? А вы знаете, что мама двухлетнего ребенка сейчас получает в месяц - 140 гривен? Муж ее найти работу не может т.к. работы просто НЕТ. В городе закрыты почти все заводы, закрываются шахты,цены растут с такой скоростью, что становится плохо.

Я голосовала за Януковича...
natocnkakom # 19 января 2010 года   +4  
Ларис, солнце мое, я когда-то получала 5, при зарплатах в 250... и не 2-х летнего, а новорожденного. Такая вещь, как декрет мне даже и не снилась. И те мне вообще не платили... И все кричали - при Кучме мы жили лучше!
Лариса # 19 января 2010 года   +3  
Я родила младшего в 2000 году, тогда рожали только самые отчаянные. В родзале нашего районного роддома в тот день из рожавших была я одна (!). Пособие у меня было в месяц - 7.40. На эти деньги можно было купить примерно пару пачек "Малыша". В 2002 году пособие пересчитали, я стала получать примерно 230 гривен в месяц, это при средней тогда зарплате в 250 гривен... Но не в пособиях дело. Мой супруг как и сейчас, трудился на шабашках. Так тогда он работал и работа была всегда. Я свое пособие не получала месяцами, откладывала на одежду, да на игрушки младшему. А сейчас...супруг перебивается, я за своей мизерной бюджетной зарплатой в день получки несусь в банк, а моих доходов не хватает даже на неделю. Инфляция, блин
natocnkakom # 20 января 2010 года   +5  
Ларис, у меня был 92 и 94-й... Я, наверное, была ненормальной, но мне хотелось детей. Муж подрабатывал в институте, потом на работе, потом он не мог работать - зарплаты не было вообще - все взаимозачетами, с которых мы не имели нифига. А у нас был ребенок, на которого полагалось 5 грн пособия, причем их мы не получали. Нет, я понимаю, что мы были идиотами, которые родили ребенка в такое время, но мы планировали его намного раньше. А в 2000 году - нормальное время. Тогда отменили взаимозачеты, мы начали получать зарплаты, пошли платежи, живые деньги.
sve-tik # 20 января 2010 года   +4  
natocnkakom пишет:
Нет, я понимаю, что мы были идиотами,

неправда!
вы были просто ЛЮДЬМИ! и остались ими.
Улина # 19 января 2010 года   +2  
Лариса пишет:
Выплаты пособий мамам? А вы знаете, что мама двухлетнего ребенка сейчас получает в месяц - 140 гривен?

А если бы в предыдущих выборах победил Янукович, Вы бы и эти 140 грн не получали бы.
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Вот не люблю я сослагательного наклонения. Да откуда мы знаем, что бы получили, а чего нет. Откуда такая уверенность. Потому что ОНА так сказала? Да полно вам! Посмотрите правде в глаза, мы не знаем как и что бы было. Это всё наши догадки и допущения. Зато мы видим итог правления этой власти. Мы его ощущаем на своей шкуре. При таком хозяйствовании и дальше, скоро от нас и останется только шкура да кости.
Ненси # 19 января 2010 года   +7  
Так уже где логика, если вам что-то выплачивают, а денег нет значит забирают гораздо больше , но другими способами.Я не знаю как можно не понимать ,что можно сделать льготы, пособия огромными.Но в стране где ничего не производится, где зарабатывает иностранный капитал.Ведь продавая нам свою не лучшую продукцию, мы платим не своим предприятиям.Где душится и давится любое желание что-то произвести самим.ОТКУДА МОГУТ ВЗЯТЬСЯ ДЕНЬГИ НА ЭТИ ВСЕ ПОСОБИЯ.Это либо надо печатать новые деньги, а значит инфляция будет просто ужасная и эти пособия утонут в корзине потребления,либо залазить в долги.Но долги надо выплачивать.А то что у нас на одного работающего,в некоторых регионах более 70-80% пенсионеров и льготников.Это выходит что человек заработав 1 гр. должен отдать 10 гривен.
Да неужели все считать разучились.Меня вот что поражает.Или жить так и будет, лишь бы мне сейчас дали крошку, а там завтра хоть потоп.
Четыре года сидеть в безвылазной ж..... и говорить что с ней все хорошо будет? А с кем вы сидите,кто правит,не она что ли? Кто четыре года мешал ей поднять экономику,поднять село. Чем она занималась и этот там Ю все эти годы? Хорошо жить в долг ,а платить кто будет?.
Простите ,но экономистом не надо быть ,чтобы понимать, что имея пустой карман, и получить приглашение на Канары .Это еще не значит туда поехать.Бесплатный сыр только в мышиловке и то для второй мыши.Вам ничего не добавили, у вас отняли, подняв коммунальные услуги, подняв стоимость транспорта, подняв цены на продукты,завалив валютный курс.Неужели вы так наивны что считаете ,вам что-то подарили?.Да вы платите за каждую свою гривню пособия уже в десять раз больше.Для того чтобы что-то заплатить,это что-то надо где-то взять и возьмут у вас, создав иллюзию помощи.
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Как всегда права!
sve-tik # 20 января 2010 года   +5  
Ветла пишет:
если бы в предыдущих выборах победил Янукович

плевать им всем на людей.
они делают СВОЕ дело, которое обделает народ.
разумный правитель- это высочайший дар с небес, который сваливается на паству раз в тысячу лет..и то мимоходом...как будто по ошибке(
Brigami # 18 января 2010 года   +10  
Я рада за вас, дорогие киевляне, что вы стали лучше жить. Но поверьте, Киев - это еще не вся Украина. Мы с каждым днём живём все хуже. Я 80% своей зарплаты отдаю на платежи. Предприятие моего мужа остановлено и он иногда получает копейки и сидит ночами, пытаясь делать что-то руками, чтобы прокормить детей. В нашем городе сейчас вырезается огромный чугунно-литейный завод на металл. Вы не видите дальше свего города и не представляете каково это жить вдали от Киева.
Jenna # 18 января 2010 года   +8  
Я - представляю. Все родственники, которые не в Италии на стройках - в черновицкой области живут.... И прекрасно знают, что такое электричество по часам в сутки....
Улина # 19 января 2010 года   +1  
Brigami пишет:
Но поверьте, Киев - это еще не вся Украина.

Я понимаю Вас.
АллаММ # 21 января 2010 года   0  
у нас все уже вырезали , мой работает всю жизнь в чермете , сейчас работы нет, всю область вывезли в городе теперь чермета нет , его еще при юле продали днепропетровску проходимцам, всех сократили осталось несколько человек , которым осталосьдо пенсии немного , т.к. ни куда не берут
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Эх, в Донецке режут металлургический завод, закрыли коксо-хим, затапливают шахты.
Мой муж уже бог весть сколько в неоплачиваемом отпуске... Если бы не пенсия, хоть с -задержкой, но платят, мы бы давно с голоду издохли. О какой хорошей жизни она говорит, я не знаю...
asya_svetlova # 19 января 2010 года   +10  
извините, но выплата молодым мам - это пункт из программы Ющенко "10 че-то там". Если мне не изменяет память.
Искренне рада, что Вы и Ваше окружение живете лучше (абсолютно без иронии). Но, думаю, Вы заметили, что цены в магазинах изменились, а вот зарплаты и пенсии не у всех поползли вверх.

П.С. Не ходила на выборы, потому как не вижу смысла.
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
asya_svetlova пишет:
зарплаты и пенсии не у всех поползли вверх.

Как иллюстрация величайшего цинизма. Мне пришла по почте бумага, в которой сказано, что мне положена надбавка к пенсии в четыреста с чем то там гривень, но получу я 0гривень, 00 копеек. Я с психу бумажку эту в печку отправила, а нужно было сохранить, для истории.
Я-Человек # 19 января 2010 года   +5  
И я не ходила.
HelenCn # 19 января 2010 года   +6  
И мы не ходили. У моего Принца знакомый несколько лет работал в участковой избирательной комиссии на нескольких предыдущих выборах. Рассказывал кухню изнутри. Вот мы и не видим смысла. Там все решено без нас и за нас. И еще до выборов.
Ненси # 19 января 2010 года   +8  
Думать надо вам то к чему приведет ее ручное управление, и то к чему приведут долги.Мне что вам объяснить почему вам в Киеве стало легче жить? Да потому что с нас регионов драли в три-четыре шкуры.Местным бюджетам что оставляли? Штрафы! мизерные штрафы за все.Что поборов стало меньше?Кто вам сказал такую глупость?Драли так что свет не видывал.
А "ручное управление" страной вы вообще представляете чем это грозит? Вы представляете что нас после этого ждет? А долги которые она наделала, а ее предвыборная компания несусветных размеров.Кто это все оплачивать будет, или что так спишется за красивые глазки?Дети родились, да от ее правления этих детей кормить нечем будет.Или всей страной укатим на заработки в Европу и там отсидимся?
Asyasha # 19 января 2010 года   +3  
Киев всегда жил отдельно от всей страны...у меня подруга родила в августе....пособие с трудом в декабре получила...и то не все....зарплата осталась на прежнем уровне, а цены выросли в несколько раз..так что незнаю кому лучше жить стало...
Marinato # 20 января 2010 года   +5  
Я из Киева. Кто стал лучше жить в Киеве??? И лучше кого, или лучше, чем когда???
И кто Ваше окружение???? Явно не бизнес, там пока хуже везде...Явно не учительство, там тоже ах и ох...Может Вы из Кабмина или администрации какой-нибудь, или суда??? Там ЮВТ успела хорошо добавить...богато... Пособия мамам ( кстати, это Ющенко, а не ЮВТ)- это правда неплохо, но лучше бы она дала возможность заработать достойно папам и взять в молодёжный кредит квартиру ... На пособие ребёнка не вырастишь... И ликвидацию "молодёжного кредитования" даже сравнить нельзя с пособием...И Вы правильно заметили, что "кризис в мире", а к Украине он не имел никакого отношения,
у нас нет обширного рынка ценных бумаг, которые "лопнул"...В Украине кризис сделали
искуственно, путем раскачки НБУ и всей банковской системы, что бы под шумок поиграть с курсами валют и залесть к нам в карман. Что и имеем.
АллаММ # 21 января 2010 года   +1  
мы стали почти нищими, у нас ничего не работает кроме рынков, все стоит , а у нас почти ни кто не рожает т.к. работы нет ,это восток украины ,юлька с королевской копанки роет , и говорит.что нищая говорить она умеет, когда к нам приезжала я с ней согласначто у нас в городе Л делается но она мер не приняла, только может трепаться а на деле ноль, вам молодым и пособия будет поднимать , что бы вы за нее голосовали , пришло моей знакомой , рожай еще только голосуй за меня получишь такую сумму , сама читала это письмо
Тартила # 18 января 2010 года   +13  
В 2004г. я ездила наблюдателем в Западную (Хмельницкая обл). Целый состав нас ехало. Когда после пдсчета гов=лосов нас свезли к поезду со всех хуторков и городков, мы подсчитали голоса и 85% было за Януковича, мы радовались, а утром по радио обьявили, что 85% набрал Ющенко. Как такое могло получиться , а никак. Поэтому, подруга, дело не в "соотечествениках", а в политике.
Ветла # 18 января 2010 года   +9  
Прискорбно. Но вот Улина утверждает, что стала жить лучше. Я хочу понять... Может мы здесь чего-то не понимаем все... и я в том числе. Я то стала жить явно хуже, и мои знакомые и их знакомые. Веришь, это первый человек, кроме, Юлии владимировны, кто сказал, что стало жить лучше. Я таки хочу их услышать и понять!
Ненси # 19 января 2010 года   +5  
Ветлочка им в Киеве стало лучше.Потому что все отдается Киеву, все налоги ,все сборы. На нас остаются как я сказала штрафы,а где их брать если все будут работать честно? Вот делают так чтобы уходили в "тень", и драли так что мама не горюй.Чем лучше стало, что кредиты раздали? А сколько по ним выплатили банкам просто так, по тем ставкам.
Если я раньше на 300гр.пол магазина могла скупить и месяц есть, то теперь я,что на эти деньги могу купить?Тележку продуктов на неделю,в лучшем случае.
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Создаётся впечатление, что у нас два Киева.
Мой хороший знакомый и друг, киевлянин, кинорежиссёр, всегда считалось, что человек не бедный, ну скажем так, среднего достатка, звонил не так давно, жаловался, что жить стало невыносимо тяжело. В Киеве живёт тётка моего мужа, она всю жизнь работала на кондитерской фабрике - "сладкая женщина", обычная рабочая, к старикам на Новый год приезжала, ужасы своей нищенской жизни расказывала. Мои коллеги, доктора, профессора, педагоги тоже жаловались... Так что я не знаю, кому там так уж хорошо. Может женам "богатеньких папиков" или тем, кто примазался к правительственной кормушке.
Ненси # 19 января 2010 года   +6  
Вот и я о том же.Кому лучше стало житься?А сколько людей при ее "карантинах" остались без работ и доходов.И при всем остальном.Я не знаю как стало и кому легче житься.Да меня весь год раздирали проверки за проверками, кучи,толпы вздаимцев.И в конце все что делала ,то все ушло в убыток.Потому что людям платить нечем.
Это не имея головы можно говорить о высоких пособиях и т.д.
Нельзя выплачивать льготы,пособия если их не откуда взять.Предприятий не осталось,ничего не работает ,а пособия высокие типа.Откуда они взялись?Если в кармане дырка в ресторан не сходишь, а тут сходишь.Не со своего же кармана эти средства?Значит проедаем сами себя выплачивая и пособия и льготы.Это значит либо те кто работает платит за сто тех кто не работает.Либо идут займы из вне.А это долги и если учесть что половина траншей разворована, но выплачивать их придется нам самим.Не им ,а именно нам.Я не знаю какими глупыми надо быть ставя в пример высокие пособия,да придется всем расплачиваться за эти пособия.Коммунальными услугами,транспортными расходами и многим многим иным.Хоть бы задумались что откуда в стране которая практически ничего не производит,в которой все распродали могут взяться деньги на пособия и что-то еще.
ptiz_a # 19 января 2010 года   +6  
Уже нет! Мы вчера ездили в магазин, и то, что покупалось месяц назад за 300, сейчас уже стоит 530 гривен. А это: кефир, ряженка, сметана, масло сливочное и подсолнечное, порошок. мыло, зубная паста, рыба, мясо и т.д. - т.е. самое необходимое на 2 недели. У меня список не меняется. Меняется только его стоимость.
Ветла # 21 января 2010 года   +3  
Ой, мать, не трави душу. Цены растут не по неделям, а по дням. Молочка и жиры вобще бог знает куда в цене полезли. Можно без мяса, мы уже привыкли, можно без молока, если малышни нет, но как без жиров готовить? Я вот сейчас за неимением ни денег ни жиров, в ожидании пенсии всё запекаю. Ну, неделю мы продержались, а дальше.. Ну очень трудно... В прочем вот лично мне проще, мы в своём доме живём, небольшое хозяйство держим. Хотя бы периодически можем ту же курочку доморощенную зарубить запечь, жирок собрать. А что делать жителям многоэтажек? Жуть...
natocnkakom # 19 января 2010 года   +7  
Я такое видела у нас, на участке... наши ребята работали наблюдателями. Но только у нас было все наоборот. После подсчета все было 82% за Ющенка, а на утро - за Януковича...
Ненси # 19 января 2010 года   +6  
За Ющенко может голосовать вообще только слепой ,глухой, и мешком стукнутый.Он уже крест на все поставил, огромный как раз посредине страны, и очень дорогой.. Я когда его слушаю или смотрю, все не могу отделаться что смотрю американский фильм.И этот Ю. совсем не понимает где и в какой он стране президент.Такое чувство что вместо него , всем руководит его секретариат с его кумовьями ,родней и тысячами бог знает кого.А он как ... выскочит и "друзи мои","нация" все остальное нечленораздельное, то ли человек бредит, то ли совершенно не понимает где он и что должен делать.Ну поверю что люди могут 82% отдать голосов за него.Они что в другой стране живут и работают ?А голосуют здесь?
natocnkakom # 19 января 2010 года   +6  
Сейчас - да... Дураков мало, а тогда у нас область в основном за него была...
Марина Богородь # 18 января 2010 года   +5  
Ветла пишет:
«чтобы к власти не пришли Донецкие бандиты».

У нас так было с выборами в 1994 г. Только бы не Кебич, и выбрали Лукашенко. А сейчас разхлёбываем. теряем нацию
Ветла # 18 января 2010 года   +5  
gefest # 18 января 2010 года   +7  
Нам бы так ее терять.
Марина Богородь # 18 января 2010 года   +3  
не стоит. Вы не знаете, как у нас на самом деле
gefest # 19 января 2010 года   +3  
Приезжайте к нам и сравните. Валидол за мной.
Annet # 19 января 2010 года   +4  
Это в Белоруссии?
Marinato # 20 января 2010 года   +6  
Летом была в Солигорске ( под Минском) на свадьбе у родных. Природа-сссупер, чистота кругом - отвал башки-я уже забыла, что вдоль дорог могут отсутствовать кучи мусора, а на деревьях не висеть разноцветные кульки. Молодожены сейчас уже получили!! квартиру. В городе на ~50 тыс.жителей-зарегистрировано ~75 тыс.авто. Порядок кругом-любо/дорого.Все живут по правилам и уважают их, включая гаишников. Это моё субъективное мнение, но я по-доброму позавидовала... Да, гавкать много нельзя...но особо и не хочется... А мне так надоела наша гавкатня на фоне разрухи в головах...
Ну да у вас всего населения 9 млн. на таких просторах!!!
IvLIM # 22 января 2010 года   +5  
Марина, не дай вам бог получить другого правителя... вы просто не понимаете, что происходит в других странах СНГ
АллаММ # 21 января 2010 года   +2  
Лукашенко хоть воровать не дает , и председателей держит в руках молодец, нам такого надо
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +6  
А кто из них троих самый лучший! На чьей стороне Джулианки?
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +8  
Я думаю,что Янукович более порядочный человек. Может я и не прав.
Мыша в кедах 1 # 18 января 2010 года   +11  
Думаю что все политики одним миром мазаны.ИМХО!
NATA35 # 18 января 2010 года   +5  
Этот порядочный человек людей "быдлом" называет. Порядочный???
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +4  
NATA35! А где он людей обзывал "быдлом?"
NATA35 # 18 января 2010 года   +6  
16 января выступая на Софиевской площади. Он думал, что микрофон отключен. Цитирую:"Чего это быдло молчит..."
Ветла # 18 января 2010 года   +5  
А где это можно прочесть? Можно ссылочку в личку, пожалуйста.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +6  
NATA35! Я тоже хотел бы почитать....
NATA35 # 18 января 2010 года   +6  
Мне киевлянин рассказал. Я тоже сначала не поверила. Люди подтвердили!!! Хотя 5 лет назад он такие же высказывания себе позволял. Неужели забыли?
Ветла # 19 января 2010 года   +7  
Так и хочется сказать знаменитую режиссёрскую фразу.... Простите уж... Но, не верю... Хотя, если послушать многих, и не только политиков, что мы с вами говорим, когда нас чужие не слышат... Все мы не без греха.
Duska # 19 января 2010 года   +7  
А когда по телевизору, после прессконференции с регионами по вопросам "эпидемии", которой не было,Турчинов Юлю спросил:"Ну что, Закончила шоу???" Это я своими глазами видела и ушами слышала...А потом нас всех на три недели отправили...Люди! Откройте глаза! неужели Юлин гипноз так силен??? Снимите с нее косу!!!
Marinato # 20 января 2010 года   +2  
Не верю...Особенно, когда кто-то где-то кому-то ... Это в 2004 была запущена
аналогичная типа рекламной технология - "сарафанное радио" называется...
"Промотивированные" люди запускали заказные слухи своим знакомым, те (доверяя им)
рассказывали эти сказки своим знакомым и т.д.Через день-два гудела этим
слухом вся страна... типа, как Янукович выбил все зубы покойному ныне Кирпе...
Многие из тех бреден люди повторяют до сих пор...
Rizaja # 20 января 2010 года   +4  
Rizaja пишет:
Во Львове до сих пор помнят, как он заехал в зубы покойному министру транспорта Кирпе, и заехал, кстати, за дело...

Между "заехал в зубы" и "выбил все зубы" есть маленькая разница, Вы не находите? Я достаточно ответственный и кое-чему жизнью наученный человек, чтобы распространять информацию из серии "одна баба сказала", и, в общем-то, привыкла отвечать за свои слова! Прекрасна осведомлена об этом случае, знаю, когда, где и за что...Заметьте, это отнюдь не мешало мне голосовать за Януковича в 2004 году, не мешает и сейчас!)))
NATA35 # 22 января 2010 года   0  
Полтавскому мэру Кукобе А.Т. в 2004 году тоже "заехал" в одно место Янукович. Все это знают! Ему не понравилось как проголосовали полтавчане.
Asyasha # 22 января 2010 года   +1  
Ну вспомним и то что тот самый Кукоба сам был не против кому нибудь врезать...и использовал эту особенность...так что лично для меня это не показатель...
NATA35 # 22 января 2010 года   0  
Кукоба не метит в президенты. И это уже очень хорошо!
Ветла # 18 января 2010 года   +8  
Честно, я такого не слышала, но я не слежу регулярно за всеми выступлениями и высказывания данного политика.
Но некоторых"людей" подчас и самой хочется "быдлом" назвать, как наибольее отражающим действительное состояние этих индивидов(((
Заигрывание с народом и величание его не иначе как "хозяином своей страны" или "люби друзи", при полном наплевательском к нему(народу) отношении, тоже не красит наших политиков.
sve-tik # 18 января 2010 года   +6  
Ветла пишет:
тоже не красит наших политиков.

оно никого не красит.
политики никогда не были правдолюбцами.
не стоит им присваивать супер-честность и порядочность.
слово "политика"- нарицательное
gefest # 18 января 2010 года   +7  
Небольшая зарисовка моего вчерашнего двора. Она понятна только украинцам. Пацаны гоняют в хоккей на площадке. К ним обращается их подошедший товарищ: "Ребята! Пацаны!" Ноль внимания. "Люби друзи!" Игра прекращается. "В лоб захотел? Чего надо?" - нехотя отзываются "друзи".
Ветла # 18 января 2010 года   +7  
Да. Обращение стало нарицательным(((
Asyasha # 19 января 2010 года   +3  
А Юля в 2004 году предложившая обнести Донбасс колючей проволокой это как???
Annet # 19 января 2010 года   +5  
Слово " порядочный" я бы не стала по отношению к политикам применять. Нет у них такой нравственной категории... Просто нет и все! У всех. И это не метафора. Политика вообще БЕЗнравственное дело!
gefest # 18 января 2010 года   +5  
Не понял? Почему убрали мой комментарий? Нехорошо.
natocnkakom # 18 января 2010 года   +6  
Потому что ваш коментарий слишком резкий и пристрастный.
Господа, напоминаю, что
3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов.

Поэтому большая просьба не устраивать драки на политической почве и не оскорбляйте друг друга, а так же страны, в которых живут другие.
Любую дискуссию, даже политическую, можно вести корректно.
gefest # 18 января 2010 года   +4  
Сомневаюсь, однако.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +5  
gefest! А в чём вы сомневаетесь? Оскорблять или не оскорблять? Всё правильно высказала natocnkakom.
gefest # 18 января 2010 года   +5  
Я сомневаюсь в возможности ведения корректной политической дискуссии. Ругательств, конечно, допускать нельзя, но политическим импотентом тоже нельзя быть. Политика - это расчет, возведенный в степень человеческих эмоций.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +5  
gefest! Вот это разумно.
natocnkakom # 18 января 2010 года   +5  
Это зависит только от участников.
Ветла # 18 января 2010 года   +6  
Пока я Вам писала ответ, исчез сам коммент. Он был несколько несдержан и не политкорректен, думаю именно поэтому его удалили. Не обижайтесь. На сайте не нужна грызня... Но я его услышала, спасибо.
gefest # 18 января 2010 года   +6  
Может он и впрямь резок, но я уверен, что сценарий Чехословакии - лучший вариант.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +4  
gefest ?????
Ветла # 18 января 2010 года   +6  
Слав, удалённый коммент)))
Ветла # 18 января 2010 года   +7  
Спасибо, за мнение. Но это не помогло мне пока всё таки понять, пчему же часть Украины сделала свой выбор в поддержку Юлии Владимировны.
rezh # 18 января 2010 года   +7  
При общении с друзьями из других регионов, в том числе и с востока Украины, на их голоса оказывает влияние и имидж окружения кандидатов. Если в первом голосовали за Тигипко, то над вторым серьезно раздумывают, так как жена президента является частью имиджа государства, а после "наколотых апельсинов" неизвестно, чего ожидать дальше.
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Тоже мнение. Спасибо.
gefest # 19 января 2010 года   +4  
А что можно ожидать от жены президента - капитана разведки США? Вчера кум вечером заходил. Где-то слышал, что наш "гарант" попал в книгу рекордов Гиннеса. Ни один президент не набирал на повторных выборах такое ничтожное количество голосов. Его уже и сажать не нужно. Пусть подкармливает пчел сахарком где-нибудь на канадо-американской границе. Политические трупы не воскресают.
Улина # 19 января 2010 года   +4  
gefest пишет:
Где-то слышал, что наш "гарант" попал в книгу рекордов Гиннеса. Ни один президент не набирал на повторных выборах такое ничтожное количество голосов.

Да ужжжжж... Действительно.
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Опять сбой, не я писала, gefest.
gefest # 19 января 2010 года   +3  
Это понятно, Ветла. Становлюсь спиной к вашей спине. Образно, конечно.
Ветла # 19 января 2010 года   +3  
Сочла нужным уточнить, вдруг, кто полемику не сочтёт нужным прочесть или решить цитировать. Нехорошо получится - примазалась к чужой славе
gefest # 20 января 2010 года   +4  
Не путайте рыцаря с оруженосцем, Ветла. На Ваших доспехах солнце.
sve-tik # 18 января 2010 года   +6  
Ветла пишет:
принять участие в дискуссии всех, не зависимо от политической окраски

принимай, не принимай, все равно получишь край..(голосуй не голосуй...)
а какая она у нас..эта окраска, Светик...
как у хамелеона, наверное..помню старый фильм и дедка, который говорил "Опять власть меняется"
смотрела вчера кадры с выборов и просто кадры...
такое ощущение, как будто маскарад с хорошо выученными ролями. ющенко с четой бушей с венками у какой-то могилы, дама с косой от "юдашкина", янукович, убеждающий всех и вся в том, что все будет хорошо, и черномырдин, ентот дяденька, который всегда что-нибудь да скажет: между нами никто ничего не вставит, -вчера произнес он.
жаль украину, жаль братский народ. вся эта возня в оранжевыми и не очень,- сплошной непрекращающийся бред.
Ветла # 18 января 2010 года   +6  
Спасибо за мнение.
yablonya # 18 января 2010 года   +4  
А мне кажется, что одним из определяющих мотивов выбора является традиционное тяготение народа:жителей западной Украины - к Европе, восточной - к России. Одни предпочитают , чтобы их дети были гражданами Евросоюза, и готовы ради этого потерпеть возможные лишения, неизбежные в период перемен. Другие- ратуют за союз с Россией, ностальгируя по СССР.
Примирить и понять обе стороны невозможно, придется элементарно подчиниться большинству.
У нас нет видимого противостояния, но то , что в головах у западников- гродненцев и брестчан никогда не будет понятно могилевчанам. Ориентиры, видение разное. Одни радуются, что у нас порядка побольше и чистота против Смоленщины и Брянской области, другие с завистью смотрят как пошли вперёд, в Европу наши ближайшие соседи и многим братья - поляки.
У вас в Украине есть выбор, а это уже много!
sve-tik # 18 января 2010 года   +7  
yablonya пишет:
Другие- ратуют за союз с Россией, ностальгируя по СССР.

я всегда знала, что ничем не провинилась перед украинцами, более того, люблю их, ну мои это братья, что тут поделать, и сестры конечно тоже. но когда столкнулась в западной украине с пронастроенными товарищами, мне стало дурно. в мою сторону банально плевали, услышав русскую речь.
но я не об этом.
рознь рознью, полиика политикой, но каждый из людей, без разницы кто: поляк, грек, белорус , украинец,- имеет право на ЖИЗНЬ! на нормальную человеческую жизнь с зарплатой, с работой, с уверенностью в завтрашнем дне.
украинский народ очень много страдал.

достаточно уже всех этих "нововведений"...
пусть дадут людям возможность просто нормально жить и воспитывать своих детей.
yablonya # 18 января 2010 года   +8  
Националисты появляются везде, им любой конфликт благодатная почва. Да, в западной Украине их больше, но ведь основная масса народа адекватна!
Я тоже не делю людей ни по национальной, ни по религиозной принадлежнасти, у самой каких кровей только не намешано!
Только вот уверенности, что при Януковиче жизнь изменится к лучшему у меня нет. Да, на первых порах получит преференции из России, но объединить нацию у него вряд ли получится. Впрочем, не удастся это и Тимошенко...
olga1956 # 28 августа 2011 года   0  
Вы правы,не всё ли равно,кто при власти,результат один-падение,словно в пропасть,для нас и
взлёт для них.Прошло несколько месяцев,а сколько всего изменилось,и не к лучшему,к сожалению...
Кайса # 18 января 2010 года   +3  
Све-тик, не дадут "просто нормально жить и воспитывать детей" не-да-дут!!! Если все простые люди у которых нет бешенных счетов в банках будут нормально жить, откуда тогда они возьмут дальнейшее обогащение, кого тогда можно будет по прежнему обкрадывать? Политика дело очень не простое, проще сказать грязное дело и простым людям никогда этого не понять. И никогда власть держащие особо не заботились о житье-бытие своего народа, главное что бы им было комфортно вот и все.
Ветла # 18 января 2010 года   +5  
Дискутировать не буду. Знаю многих людей в своём окружении голововавших за Януковича, кто не проитив вступления в Евросоюз. Я лично не понимаю, почему нужно ставить вопрос либо хорошие отношения с Россией, либо с Евросоюзом. Почему нельзя жить в нормальных дружественных отношениях с обеими сторонами. Ведь получается же торговать с ними...
Я услышала Ваше мнение. Спасибо.
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +2  
А кто сказал, что Россия против Евросоюза или Украина не сосед. У нас геоположение и интересы спокон веку взаимозависимые.
Политики всегда пытаются разыграть карту национального вопроса и внешнего врага.
Как правило это плохо кончается.
Главное, что в законодательстве будут менять.Но о том обычно умалчивают.
И по утру они проснулись.
У нас таким образом на Путина купились.В расход уже и Конституция пошла.Первый шаг сделали.
Ваши тоже особо не на тему стратегии и развития государственности и законодательства говорят. Надо думать как бог на душу положит,куда кобыла понесет.
В общем по Черномырдину- как всегда.
Думаю ваша Юлия на кривой козе мужиков обскачет, а не обскачет так отпиарится по полной. Ту ей равных нет. Любой промах всех и вся в ея пользу
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
Вот из-за этого Украина уже скоро разорвётся пополам: восточная часть отойдёт к России, а западная - к Польше....
Ветла # 18 января 2010 года   +4  
И это не радует, как многие могут подумать..
gefest # 19 января 2010 года   +3  
Отрезанные ломти к буханке не приклеишь. Это неизбежность.
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Да уж..
Коваль Анна # 18 января 2010 года   +7  
Я не голосовала ни за Я., ни за Ю. Среди 18 кандидатов на пост президента, может, и были достойные люди, но ведь у нас как все происходит: голосуют за Юлию Владимировну, потому что у нее коса; за Ющенко - потому что у него маленькие дети; за Яценюка - потому что обещал разогнать Верховну Раду... Наверное, все украицы не забыли 2004 год, выборы президента, как Ющенко обещал, что ,, богатые поделятся с бедными и воры будут сидеть в тюрьмe" ... и еще много-много невыполненных обещаний... Очень жаль людей и страну, но имеем то,что имеем... И, наверное, еще не скоро жизнь у простых людей станет лучше. Это мое личное мнение - я просто уже не верю ни единому слову политиков.
Ветла # 18 января 2010 года   +6  
Спасибо, за мнение. Я его услышала.
sve-tik # 18 января 2010 года   +5  
Коваль пишет:
богатые поделятся с бедными и воры будут сидеть в тюрьмe

это как интересно? раскулачивание?
Коваль Анна # 19 января 2010 года   +1  
Светочка, обещал золотые горы, но оказалось, что только себе и своим близким эти горы достались....
АллаММ # 21 января 2010 года   0  
давно пора , т.к. честный нищий
Я-Человек # 19 января 2010 года   +3  
Браво!!!
Улина # 19 января 2010 года   +1  
Коваль пишет:
Это мое личное мнение - я просто уже не верю ни единому слову политиков.

В принципе, полностью с Вами согласна. Просто из двух зол, по моему мнению, я выбрала меньшее.
Ненси # 19 января 2010 года   +3  
Дорогая вы выбрали самое огромное зло.Жаль что вы не экономист и не можете ничего даже элементарного просчитать.Если вам все равно что в полном г...будут сидеть не только вы сами,ваши дети,и ваши внуки.И платить за все это что натворила дамочка с косой, то конечно зло меньшее.Не видеть и не понимать что происходит, не значит что вас обойдет чаша по оплате разворованных кредитов и всего остального.Не придет добрый дядя и не заплатит по счетам,платить за все придется нам.Так что ждите после ее ухода новые катастрофы,когда станет известно что казна имеет дыру размером в галактику и производство в стране сдохло уже давно.
Alba Regia # 18 января 2010 года   +7  
Моя мама прожила в Макеевке почти 10 лет, а я ездила к ней на каникулы, а потом в отпуск. Поэтому не чувствую себя посторонней к тому, что у вас сейчас происходит. И даже если бы не бывала там - все равно переживала бы, не чувствуем мы вас чужими.
Не разбираюсь в политике, не верю обещаниям, просто на чисто интуитивном уровне - никто мне не нравится. Может, Янукович меньшее зло, но мне он кажется персонажем из прошлого, ельцинских времен.
Ветла # 18 января 2010 года   +4  
Спасибо, за мнение.
Фантастка # 18 января 2010 года   +6  
К сожалению я тоже совсем не разбираюсь в политике, но хорошо помню советскую Украину, где жили мои бабушка и дедушка. 8Красивый край, добрые и внимательные люди. Люди, я думаю остались те же, но судя по новостям власти держащие не справились со своими обязанностями.
Лакшми # 18 января 2010 года   +9  
Ветла пишет:
Как можно мешать человеку, у которого в руках власть, деньги и закон? Помните, на Востоке есть пословица – «собака лает, караван идёт». Нельзя помешать работать тому, кто это желает делать и делает. Почему-то вспомнилось ещё – «кто хочет работать, тот ищет способ, а кто не хочет – оправдание». Но это моё личное ощущение…

Все ты правильно сказала ,Светочка - я с тобой полностью согласна.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +7  
Лакшми! И я согласен.
Ветла # 18 января 2010 года   +8  
Просто по себе знаю. Какие бы препоны ни ставили. Если есть цель и она благая, то всегда можно найти способ и возможность её добиться.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +8  
Ветла! Совершенно верно!
Фантастка # 18 января 2010 года   +7  
Ветла пишет:
«потому что она красивая».

Полный бред, разве по таким критериям выбирают президента?
К сожалению не разбираюсь в политике. Последний раз на Украине была 40 лет назад. Помню красивый край и добрых людей. Судя по новостям, которые нам показывают, жизнь не очень сладкая.
sve-tik # 18 января 2010 года   +5  
Фантастка пишет:
Полный бред, разве по таким критериям выбирают президента?

если учесть, что канцлер германии...просто женщина.
Safiara # 18 января 2010 года   +5  
В красках себе представила сейчас выборы президента, на которых за кандидата голосуют девушки по принципу "Ой, он такой симпатичный", мужчины - "Ого, какая шикарная у него жена!" )) А что - забавненький такой конкурс красоты получится.
Jenna # 19 января 2010 года   +4  
А что - не так разве Путина выбирали?? Когда даже песня появилась на эту тему....
Safiara # 20 января 2010 года   0  
Вы что, издеваетесь, что ли? Я даже не помню, как его жена выглядит. Первый раз его выбрали, потому что его подсунули нам за 3 месяца до выборов президента, в течении которых он вел себя жестко, активно. Красиво, короче. Народ "повелся". Второй раз его выбрали, потому что жить с ним стало легче, и народ логично решил, что нефиг эксперименты ставить, коли уж просвет появился. При чем здесь жена вообще???
HelenCn # 19 января 2010 года   +3  
А Вы посмотрите внимательно на американских президентов. Там имиджмейкеры вовсю стараются, так как внешность и самого кандидата, и его жены очень сильно влияет на подсознание электората. И если человек умный, образованный, но плохо говорит или выглядит внешне непривлекательно, ему могут предпочесть красивого, с хорошо подвешенным языком профана. Такие примеры уже были в истории.
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +1  
Ага, Буш младший.
HelenCn # 23 января 2010 года   +1  
Все зависит от электоральных настроений. Если бы Буш-младший выставил свою кандидатуру не после Клинтона (красивого, но уж чересчур падкого на женщин), у него, возможно, ничего бы не получилось.))))
gefest # 19 января 2010 года   +3  
Когда-то Геббельс - гений пропаганды учил своих подручных: "... и не считайте немецкий народ умным..." Что уже говорить о нашем. Ведутся на все. Особенно, если объем мозга измеряется в куб. миллиметрах. Это аксиома.
Safiara # 20 января 2010 года   0  
А Вы очень хорошего, как я посмотрю, мнения о своем народе. Интересно, и почему же он глупее немцев?
gefest # 20 января 2010 года   +5  
Признаюсь честно, я не люблю арийцев. Повторюсь, но я считаю их цивилизованными варварами. Мыло из людей кроме них никто не варил. Вместе с этим отдаю должное их уму и организованности. Многие армии средневековья пытались построить свои войска "свиньей", но получилось только у немцев. Для удержания строя нужна сверхжесткая дисциплина. Ну, а научные успехи германцев общеизвестны. До первой мировой войны наука разделялась на немецкую и остальную.
Лучше славянской души ничего не может быть. Только доверчивая она очень. Но не в силе Бог, а в правде. Нас ожидает великое будущее.
Safiara # 21 января 2010 года   +1  
Дисциплина и ум - вещи, как мне кажется, несколько разные.
"До первой мировой войны" и ""свинья" в средневековье"... м... знаете, из этих соображений я могу вспомнить всю античность и заявить, что самые умные - греки и римляне. Что-то я сомневаюсь, что это так. Точно так же можно сказать, что сегодня самые умные - японцы, потому что это они "впереди планеты всей" в плане науки.
А что касается мыла из людей - ну, мне всегда нравилась идея из "Бойцовского клуба" - когда мыло варилось из жира, откачанного на липосакциях.
gefest # 21 января 2010 года   +2  
Вы бы еще футбольных судей к этой идее приплюсовали. А японцы - это всего лишь тень арийцев. Все фундаментальные законы открыты в Европе. А величие немецкой философии просто поражает. Но возвышенным душам необходимы просторы России. Устав от ее размаха, они иногда берутся за перо. Так появляются "Война и мир" и "Тихий Дон".
Ветла # 21 января 2010 года   +3  
Господи, ребята, о чём вы спорите! Среди всех наций и национальностей есть как умнейшие мужи, так и полные тупицы и подонки. Я русская, мне приятно слышать про русскую душу, но справедливости ради нужно сказать, что у каждого народа своя самобытная и всегда очень ранимая душа. Потому что по определению, душа, это сущность нежная, трепетная и ранимая.
Safiara # 21 января 2010 года   +1  
Я не спорю, я лишь говорю, что в оценке современных достижений и уровня развития не стоит учитывать заслуг, которые поросли вековой пылью.
А уж о душе я вообще говорить не хочу - тут каждый верит в то, во что хочет верить.
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   0  
Потому что женщину не выберут никогда.
Safiara # 23 января 2010 года   +1  
Я, знаете, вообще всегда считала, что думать, что женщина (или мужчина) по каким-то параметрам (в смысле мозговой деятельности) как-то лучше изначально - просто по гендерному признаку - страшное заблуждение.
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +1  
Так и я так думаю.Только в россии и многие женщины не считают, что женщина может быть президентом, но если даже и может, голосовать за женщину не будут, как и мужики.
Safiara # 27 января 2010 года   +1  
Мне кажется, просто женщин подходящих еще не появлялось. Ну не за Хакамаду с Новодворской же, в самом деле, голосовать
svet my solnyshko # 27 января 2010 года   +1  
Было бы востребовано, появились бы.
Safiara # 27 января 2010 года   0  
Ох, и Вы туда же... мне не нравится повелительное наклонение применительно к реалиям. Ну, в самом деле, Вы что, считаете, что на Украине появилась их Юлечка от большой востребованности? Им жизненно не хватало вот такой вот... м... дамочки? Политика, мне всегда казалось, не работает по рыночным механизмам, это скорее мы выбираем из того, что предложат, а не нам предлагают то, что мы хотим.
Jenna # 18 января 2010 года   +5  
Лично я голосовала за Яценюка - он самое наименьшее зло для нашей страны - но именно из-за этого его и не пропустили даже на второе место, не то что в лидеры!! Всем стало ясно, что это патологически честный дурак, который точно тягать и делиться не будет, а потому бесполезно его проплачивать!! В отличие от остальных.... Но это всё равно не помешало ему занять четвёртое место - в отличие от Литвина, который и проплачен лучше, и пиарился постоянно....
Ветла # 18 января 2010 года   +4  
С Вашим выбором понятно. А что Вы думаете о том, почему так разнится выбор регионов. В чём Вы видите причину?
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
За Януковича голосовали приверженцы режима Кучмы - тогда, как казалось многим, было плохо, но скоро все убедились, что сейчас - хуже.... И даже стали писать на заборах сентенции типа "Прости нас, Данилыч....". За Тимошенко руку тянут те, кто либо вопреки всему верит ей и считает, что Ющенко совместно с Януковичем только и делают, что пакостят и ставят палки в колёса.... Либо те, кто считает, что лучше пусть Тимошенко внаглую тянет из казны - всё лучше, чем допустить к власти человека с уголовным прошлым, собственным металлургическим заводом (т.е заводом в собственности Ахметова) и личным памятником архитектуры.....
sve-tik # 18 января 2010 года   +4  
Jenna пишет:
допустить к власти человека с уголовным прошлым

караул...у нас тут каждый второй с уголовным прошлым. и ничего. рулят.
а как заправляют сами уголовные эелементы...засмотрисси.одних щелкнули, других кокнули, дружно похоронили, третьих бахнули, ну, и так далее..
Jenna # 18 января 2010 года   +2  
Вот я и говорю - в России как то очень любят острые ощущения, жить просто тихо и спокойно вам, видимо, неинтересно....
Safiara # 18 января 2010 года   +4  
М... по-моему, мы про Украину говорили...
sve-tik # 18 января 2010 года   +3  
Jenna пишет:
вам, видимо, неинтересно....

"вам" видимо тоже)
Jenna # 18 января 2010 года   +4  
В правительстве русских граждан предостаточно - видимо, они нам жизнь выстраивают по аналогии с Родиной - ностальгия, млин....))))
sve-tik # 18 января 2010 года   +3  
Jenna пишет:
В правительстве русских граждан предостаточно - видимо, они нам жизнь выстраивают по аналогии с Родиной

кто тебе такое сказала, Ань..ты фамилии хорошо знаешь тех, кто в правительстве России?)
Jenna # 19 января 2010 года   +2  
А что - неужели много наших??
sve-tik # 19 января 2010 года   +3  
не, ваши-наши=любоф.
все намного хуже.
Jenna # 19 января 2010 года   +2  
А, много представителей Кавказа и Израиля.... Мдас.... Действительно, ситуация - не из лучших....
Safiara # 18 января 2010 года   +2  
Я уже говорила - не сравнивайте с Россией, у нас *опа (простите за выбор слова, но других тут и не придумаешь) была в девяностых, сейчас гораздо легче.
Jenna # 18 января 2010 года   +1  
У нас как всегда отставание - но если есть надежда на улучшение, то и жить уже легче становится - в настоящее время!
Safiara # 18 января 2010 года   +2  
Да мне почему-то кажется, что просто россиянам повезло. Вот другого ощущения у меня, почему-то, не возникает
Ветла # 19 января 2010 года   +2  
Я Вас услышала, спасибо, за менеие.
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   0  
А может дмают, что ниточки в москве?
Safiara # 23 января 2010 года   0  
Ну, очевидность ниточек Ющенко в Вашингтоне никого, почему-то, не смутила в свое время.
gefest # 19 января 2010 года   +2  
Я почему-то, смотря на Яценюка, представляю его в латах гладиатора на сцене оперетты. Жаль, что у Витренко не хватило денег на регистрацию в президенты. Честный человек миллионы не заработает. Жанна Д’Арк, разгоняющая пьяных морпехов США , бросающих в Севастополе на пол кафе доллары под ноги официанткам. Стране нужны решительные и волевые люди. Приходит их время. Следующая Россия.
natocnkakom # 19 января 2010 года   +2  
Вы чегой, всерьез решили, что у нее не хватило денег? Я под столом! И она такой же честный человек, как и остальные. Просто в клоуна поиграла, вот и все.
gefest # 19 января 2010 года   +4  
Боевые гранаты в клоунов не бросают. Из ее тела извлечено множество осколков. Белые и рыжие выступают на Банковой под оплаченные аплодисменты квакеров. А деньги? Откуда они могут взяться у партии, не имеющей ни одного капиталиста в своих рядах, и их вождя, академика экономики, проживающего в духкомнатной хрущевке Киева. Кстати, Витренко недавно на Западе была вручена премия по экономике, как одному из трех экономистов с мировыми именами, задолго предсказавшими наступление глобального кризиса. Некоторые премьеры разлагольствовали о дальнейшем процветании страны, не слыша грохот взламываемых ногами кризиса дверей.
Fiona-v # 19 января 2010 года   +4  
вы в армии служили?

gefest пишет:
Кстати, Витренко недавно на Западе была вручена премия по экономике, как одному из трех экономистов с мировыми именами,

где-то кому-то что-то вручили
gefest # 19 января 2010 года   +3  
Поищите в поиковиках. Если лень - приведу конкретность. Кстати, бросавшего гранату в толпу так, естественно, и не нашли. Я за свои слова отвечаю
natocnkakom # 19 января 2010 года   +3  
У меня ребенок работал в партии Витренко... Так что о бедной и несчастной я не буду говорить. И я помню оцепление, бронированные машины, Витренко в окружении охраны... Если вы этого не видели - увы... но это правда. А выборы - почти все мои знакомые работали на этих выборах - в штабах, причем почти все - разных кандидатов. Выборы - хорошие деньги, не зависимо от того - выиграл или проиграл. Конечно, если выиграл - лучше...
ИЮшка1 # 18 января 2010 года   +6  
Я считаю, что достойных кандидатов на пост президента нет. Идёт борьба за власть. За возможность поближе быть к кормушке. Настоящих патриотов, которые бы могли вывести Украину на достойный уровень, нет. Один Тигипко вызвал у меня уважение. За него и голосовала.
Jenna # 18 января 2010 года   +3  
А вот его бы как раз лучше побаиваться - одна его хитрая физиономия вызывает у меня сильные подозрения, что сей чел уже мысленно распланировал части гос бюджета в свою пользу....
Ненси # 19 января 2010 года   +3  
А Яценюк,еще один Горбачев.Демагог одна говорильня.
ptiz_a # 19 января 2010 года   +1  
На Сеню не наезжай! Я ему в душе симпатизую. Он просто ещё не обтрепался и не поумнел. Это с годами приходит!
Rizaja # 19 января 2010 года   +2  
"Сеня" подписал знаменитое "письмо трех", о вступлении страны в НАТО...Причем, будучи в то время спикером, не имел права этого делать!
ptiz_a # 19 января 2010 года   +2  
И шо? Спикер делает то, что ему говорит премьер. Или у них это как-то иначе проходит? Но ведь он ушёл-таки! Значит, не все ещё мозги растерял.
Rizaja # 19 января 2010 года   +3  
Cпикер, как глава Верховной Рады, может только озвучивать решения Рады (коллективного органа), в данном случае он полностью вышел за пределы своих полномочий! Что бы ему не говорила премьер (а говорил ему, в тот момент, скорее президент!), он не имел права этого делать согласно "должностной инструкции"! Чем себя, в значительной степени, и дискредитировал...
ptiz_a # 19 января 2010 года   +3  
Да согласна я, согласна! Это по закону так. А у них свои правила, внутренние. Да и кто не без греха.
Коваль Анна # 19 января 2010 года   +3  
Лет эдак через 10, смотри, еще и президентом будет!!!))))))))))))))
ptiz_a # 19 января 2010 года   +3  
А фиг их знает.
Коваль Анна # 19 января 2010 года   +3  
Если доживем, увидим...
ptiz_a # 19 января 2010 года   +3  
У нас выхода нет, нам детей растить.
Коваль Анна # 19 января 2010 года   +3  
Будем жить долго и счастливо!!! Ради себя, своих родных, близких и любимых людей!!!))))))))
Лариса # 19 января 2010 года   +4  
А нам больше деваться некуда)))
Ветла # 18 января 2010 года   +4  
Тоже с выбором понятно. А по поводу поддержания кандидатов разными регионами что думаете?
ИЮшка1 # 18 января 2010 года   +7  
Восток и в 2004г. был за Януковича, это понятно, что и сейчас мало что изменилось. Вот за Тимошенко можно голосовать только под гипнозом. Очевидно некоторые центральные и западные регионы этому гипнозу поддались.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +4  
ИЮшка! Верно мыслите!
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Шутки шутками, но они то реально как под гипнозом. Чем то она их заворожила. Не косой же своей и "чистыми руками", честное слово. Ну. не понимаю я ... Хоть режьте меня, не понимаю!
Duska # 19 января 2010 года   +4  
Да, похоже, это не шутки...А секреты косы...
HelenCn # 19 января 2010 года   +6  
Я среди своих знакомых беседовала со сторонниками Юли. Могу сказать, что многих привлек именно ее популизм. То есть если лично человека ее политика не обидела, то со стороны ему кажется, что она делает что-то для простых людей. То есть с той же землей простые люди видят лишь то, что им грамотно показывают. И с другими ее аферами также. Ведь она грамотно пиарится. Если что-то сделала на копейку, так распиарит это дело на миллион. Она использует для пропаганды любую возможность (как с эпидемией этой было). Зато в случае любой неудачи всегда можно сослаться на кризис и на то, что ее оппоненты вставляют ей палки в колеса. Мне так один человек и сказал, что "если бы ей не мешали такие, как Янукович..."

Другая часть населения хочет перемен. А Юля - авантюристка чистой воды. Вот эти люди и надеются на то, что ее авантюризм может дать положительный результат.
gefest # 19 января 2010 года   +3  
Разделяю ваше мнение, Хелен. История учит нас тому, что ВСЕ авантюристы оканчивают плохо. Дьявол подталкивает их в гору, чтобы в решающий момент сбросить в пропасть. Только что мы стали свидетелями еще одного урока истории.
HelenCn # 19 января 2010 года   +2  
Вот только не хочется лететь в пропасть вместе с ней всей страной!
gefest # 19 января 2010 года   +2  
Для этого нужно сопротивляться, не быть равнодушным и быть бойцом не только перед клавишами компьютера. Иначе пропасть.
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Спасибо, я Вас услышала и согласна с Вами..
Ненси # 19 января 2010 года   +5  
Плохому танцору всегда ноги мешают.Брехня у нее на брехни.А коса, так хоть голову стала мыть и волосы зализывать.А то всегда желание было ей шампунь выслать,ходила с грязными всклокоченными волосами.То в камере предварительного заключения чуть несчастная не умирала, а тут носится как ....Ну ,а показать себя она может.Под запретом все и отчеты экономические, зато сказки так и льются из уст.Бомж по декларациям о доходах в самых дорогих в мире платьях.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +5  
В России тоже самое-грязь!
HelenCn # 18 января 2010 года   +10  
В нашей стране, в Украине, уже традиционно народ голосует на выборах не за кандидата, а против. Поэтому, видимо, кандидаты особо и не стремятся выписывать программы, а потом и выполнять их. Поэтому вся предвыборная компания строится на популистских лозунгах (если ты в оппозиции или просто неизвестен широким слоям населения) или на популистских лозунгах и популистских действиях (если ты находишься у власти на момент проведения выборов).

Для меня лично теперешние выборы - это патовая ситуация, когда выбора просто нет. Выбирать не из кого, нет альтернативы. Лидеры предвыборной гонки так или иначе имели в прошлом проблемы с законом, нажили свои капиталы незаконно (законно в нашей стране их и невозможно было нажить, да еще и в таких размерах и за такой короткий срок).

Теперь о личностях. Тут уже говорилось, что люди на нынешних выборах из двух зол выбирают меньшее. Так вот на этот раз, если я все же решу пойти голосовать во втором туре, для меня меньшее зло - Виктор Янукович. И это несмотря на то, что в 2004 году я всей душой голосовала за Ющенко. То, что творит наша Белая Дама, просто уму непостижимо! Она рвется к власти буквально по трупам. Ее бурная импульсивная предвыборная деятельность коснулась моей семьи лично. Меня восхищает, с каким умом и цинизмом она разыграла земельную карту.

Мой Принц - хозяин небольшой проектной землемерской фирмы. Фирма занимается изготовлением технической документации на земельные участки. Естественно, что услуги его фирмы стоят денег. Как, впрочем, и любые другие услуги, оказываемые любой фирмой. У них есть четко установленные расценки. Так вот, таких, как мой Принц, Юля объявила земельной мафией, постановлением запретила им заниматься этой деятельностью и провозгласила бесплатную выдачу государственных актов на землю для населения. При этом речь шла о том, что эти работы отныне будет выполнять служба государственного земельного кадастра. Таким образом, тысячи землеустроителей и геодезистов, работавших в частных фирмах, остались без куска хлеба. А у них тоже есть семьи и дети. А в государственном земельном кадастре просто нет такого количества работников, чтобы обеспечить выполнение такого постановления, да еще и в те сроки, которые установлены этим же постановлением. При этом вроде бы под данное постановление были даже выделены средства из резервного фонда. Но, во-первых, если поделить всю сумму на количество запланированных госактов, получилось, что стоимость одного акта должна быть около 50 грн., в то время как только себестоимость его была в районе 700 грн. И то эта сумма колеблется в зависимости от многих факторов. А во-вторых, этих денег так в итоге никто и не увидел. И народ валом повалил в госструктуры за бесплатной землей!

И что же наша Юля? А все гениальное - просто. Надо всего лишь заявить, что чиновники, не сумевшие обеспечить выполнение данного постановления, лишатся своих должностей. И вот тут начинается самое интересное. По всей Украине в областных, городских и районных земельных управлениях собираются совещания, на которые приглашают директоров частных фирм. И на этих совещаниях прямым текстом заявляют, что для выполнения постановления правительства частники должны будут работать бесплатно, если не хотят лишиться лицензий ( а лицензии нужны, чтобы выполнять землемерские работы не только частным лицам, но и другим фирмам). При этом все работы, выполненные частными фирмами под это постановление, будут оформляться как сделанные органами государственного земельного кадастра. В итоге почти вся фирма моего Принца с сентября работает на выполнение этого постановления, формально как бы ничего и не делая, денег за выполненные работы никто, естественно, не платит. Зарплату работникам платит Принц из своего кармана и ждет, когда же это все закончится. Фирма существует лишь за счет редких заказов от сторонних организаций (в стране кризис, земля почти никому не нужна). Несколько такого рода фирм у нас в городе уже закрылось. Бабульки довольны и толпой бегут голосовать за Тимошенко.

И это я привела всего лишь один пример. А, как выяснилось по опросам друзей и знакомых, подобные авантюры с целью привлечь электорат, Тимошенко прокрутила не только в земельной сфере.

К сожалению, Янукович тоже не далеко ушел от Тимошенко. Просто ему на данный момент помешало то, что он не у власти.

Так что голосовать в нашей стране, по-прежнему, не за кого. Может быть, еще через 5 лет у нас появится альтернатива в лице политической силы, которая будет стараться наполнить бюджет и не зарезать при этом курицу, несущую в него золотые яйца. И наполнять бюджет она будет с большим рвением, чем собственные карманы.
Safiara # 18 января 2010 года   +3  
Ох, у меня просто слов нету Я всегда была с острым чувством справедливости, так что просто сейчас в праведном гневе по поводу ситуации, в которвую загнали Вашего ненаглядного
HelenCn # 18 января 2010 года   +5  
Меня просто удивляет, как основная масса народа не понимает, что не бывает ничего бесплатного. Ведь тому человеку, который приехал в глухое село на автомобиле, чтобы измерить бабушке участок, надо этот автомобиль заправить бензином за деньги, починить этот автомобиль тоже не бесплатно, приборы для проведения землемерских работ тоже нужно купить, за поверку их по графику тоже нужно заплатить, в конце концов, зарплату этот человек должен получить за свою работу, налоги государству и на зарплату и на прибыль и НДС тоже надо платить, аренду помещения, телефон и проч. и проч. и проч. Про прибыль я вообще молчу. В средней школе в старших классах учат, что любое коммерческое предприятие создается с целью получения прибыли. Иначе какой смысл создавать фирму?
Safiara # 18 января 2010 года   +6  
Не лейте чай на спину, мне и так грустно.
А Вы противоречите сами себе - бабушки не могут знать про предприятия, когда они в школах учились, такого безобразия, как частная собственность, не было
HelenCn # 19 января 2010 года   +5  
Так и не совсем бабушки. Вот тут недавно две женщины к моему любимому на фирму зашли. Лет по 45. Обе из деревни. И спрашивают:"А у вас фирма платная или бесплатная?" Он был просто в ступоре! А ведь им и в голову не приходит, что молоко от коровы или мясо от поросенка на рынке можно просто так, бесплатно раздать страждущим. И цена укропа у наших бабулек на рынке зависит от курса доллара. так что когда свое, шкурное, то все мы понимаем (и бабули тоже), что любой труд должен оплачиваться, а любой бизнес - приносить хоть минимальный доход. Просто неудержимое стремление к шаре - наша национальная черта. Шара - наше фсе! Вот на эту удочку нас и ловят. Перед Новым годом оба лидера президентской гонки наперебой раздавали в детских садах и школах подарки детям имени себя, любимых. А это, между прочим, подкуп избирателей. Только о таких действиях одного кандидата раструбили на пресс конференции на всю страну (лично министр внутренних дел), а то же самое со стороны второго кандидата - нормально и нигде не обсуждается. Оба хороши! И оба недостойны возглавлять ни страну, ни партию, ни даже солидную фирму.
Safiara # 19 января 2010 года   +4  
Ну что тут скажешь? "Халява - ловись!"
Улина # 19 января 2010 года   +2  
Ветла пишет:
А ведь им и в голову не приходит, что молоко от коровы или мясо от поросенка на рынке можно просто так, бесплатно раздать страждущим. И цена укропа у наших бабулек на рынке зависит от курса доллара. так что когда свое, шкурное, то все мы понимаем (и бабули тоже), что любой труд должен оплачиваться, а любой бизнес - приносить хоть минимальный доход

А эти бабушки, для того, чтобы продать вырощенный ими урожай или поросенка, много "пашут" для этого и потому ценят свой труд. К тому же тратятся на дорогу, чтобы привезти его нам. Я с ними стараюсь никогда не торговаться, совестно как-то. А понять, почему они должны платить за, и так принадлежавшую им землю, они никак не могут.
HelenCn # 19 января 2010 года   +4  
А за землю им никто платить и не предлагает. Но техническая документация на эту самую землю не может быть изготовлена бесплатно. Ведь точно также можно сказать, что укроп из земли вырос сам, совершенно бесплатно. За любой труд надо платить. За труд крестьянина и за труд землемера.

Самое веселое для этих самых бабушек начнется потом, когда они захотят эту землю переоформить. Они ведь не понимают, что им сейчас выдают липовые акты, оформленные в спешке, пачками, без надлежащей сверки геодезических координат. А потом, когда каждый такой акт будет рассматриваться уже в спокойной обстановке, тогда и выяснится, что он неправильно оформлен, неправильные координаты и проч. и проч. И придется все это переделывать. И тогда уже точно за деньги, и за немалые.

Все это - лишь популистская предвыборная афера. И самой Тимошенко глубоко начхать и на бабушек, и на землемеров, и на то, кому будет принадлежать тот или иной клочок земли, и как он будет оформлен.

Мне еще понравилось, как она назвала проектные организации земельной мафией. И ни словом не обмолвилась, что они не решают земельных вопросов. Это как раз находится в компетенции местных властей (решения принимают местные советы). Госакты никогда не выдавали проектные организации. Это всегда было в компетенции управлений земельных ресурсов и государственного земельного кадастра. То есть решения в этой сфере ВСЕГДА принимались государственными органами, подконтрольными, кстати, премьеру. Так что она сама эту самую земельную мафию и возглавляет благополучно.

Теперь по бюджетникам. Если бюджетники судят только по выплатам зарплат - это одно. А вот у меня есть красивый пример, как Юлия Владимировна подгребла бюджет под себя и рулит им, как хочет. Есть бюджетные организации, которые зарабатывают деньги. Такие, например, как стоматполиклиника или экспертно-технический центр. То есть эти организации оказывают платные услуги. Но их силой заставили перевести все счета из банков в казначейство и теперь они не могут вообще распоряжаться заработанными средствами. Я знаю это не по наслышке, так как эти организации являются клиентами нашей фирмы. И вот теперь, когда моя фирма выставляет счета на оплату наших услуг таким организациям, он не могут гарантировать нам оплату. Счета и акты выполненных работ валяются уже второй месяц в казначействе, которое их не оплачивает. А денежку-то люди заработали. И куда же эта денежка ушла? И многие другие бюджетные организации теперь не могут расплатиться с поставщиками товаров и услуг, потому что казначейство прекратило оплату счетов.

Еще раз повторяю - любая работа должна быть оплачена. Народ страны - это не только бабушки, врачи, учителя. Народ - это и программисты (такие, как я), это и мелкие бизнесмены (такие, как мой Принц), это и рыночные торговцы, и транспортники, и рабочие заводов и фабрик, и менеджеры и еще многие категории граждан. Президентом должен быть человек, который наиболее полно может представить во власти интересы всех этих категорий населения, а не пытаться завоевать голоса одних, перекрывая кислород другим.
Asyasha # 19 января 2010 года   +4  
Насчет бюджетников ты права на все 100 %...
nika-nika # 19 января 2010 года   +7  
На счет бюджетных денег, это правда.Продолжается это и в этом году. И когда"ОНА" говорит, что мы пережили "кризу", хочется просто плюнуть ей в лицо. Когда же "ОНА" перестанет врать? Я не хочу голосовать за леди Ю, потому что ей нельзя доверять страну.Она продаст нас, как Криворожсталь, какому-то индусу. Уж лучше Янукович, у него сильная команда. Хотя 17 января я голосовала за Тигипко. Но на данный момент из 2-х зол надо выбирать лучшее.
Ветла # 19 января 2010 года   +3  
Услышано! Спасибо за мнение.
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
Ветла пишет:
Меня просто удивляет, как основная масса народа не понимает,

Посмотрите, кто сейчас получает акты на землю и Вам станет понятно. Это люди родившыеся, выросшие и многие успевшие даже выйти на пенсию в СССР. Тогда за всё, чисто номинально, платило государство. Никто не задавался вопросом, откуда у государства деньги. Люди живут воспоминаниями. Они помнят, что бесплатно бывает!
Тилк # 19 января 2010 года   +9  
Справедливости нема. Ни в Украине, ни в России. К власти рвутся толстые кошельки, Для чего? Чтобы стать ещё толще. И не важно кто будет у власти. Всё равно рулить будет тот, кто платит... А на народ им на... Это постсоветская аксиома. В России симпатизируют Януковичу. Но он заявляет, что Украина будет и с Европой и с Россией: 50/50. Юля играет на националистических нотках. Да, она привлекательна. Да, всю эстраду она завернула на себя. Да, за нее молодежь... Вот выбор молодежи и определит 2-ой тур.
Улина # 19 января 2010 года   +4  
Тилк пишет:
Справедливости нема. Ни в Украине, ни в России. К власти рвутся толстые кошельки, Для чего? Чтобы стать ещё толще. И не важно кто будет у власти.

Поэтому предлагаю: "Ребята давайте жить дружно". Поверьте, кто бы не победил на выборах, после них они, политики, точно будут жить дружно. Просто поделят портфели, согласно набранным голосам, а может и по другому критерию.
Ветла # 19 января 2010 года   +7  
О! Про Украинскую эстраду вобще хотела статью писать. Они как простите, "проститутки" и вашим и нашим. И за Юлю, и за Януковича, иза Ющенко... Смотрю концерт по телевидению, концерт в поддержку "белосердечных", через неделю у нас в Донецке , всё те же, ео уже за Януковича, а ещё через пару дней "спивы в пидтримку предыдента"... Я после этого на некоторых просто смотреть не могу. Могу даже пофамильно, кто своей поодержкой везде засветился - Повалий, Лорак, Руслана... Да вы и сами знаете...
gefest # 19 января 2010 года   +7  
Кажется в 1919 году барон Врангель в Крыму сказал: "Проституток и артистов не трогать..." В вечность смотрел.
Ветла # 19 января 2010 года   +9  
Горькая шутка из глубин нашей истории...
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Спасибо, за развёрнутый комментарий и ответ. Я вас услышала.
К сожалению, действительно во многих областях не только с землёй вот так накосячили(((
viviza # 18 января 2010 года   +5  
блин, как у вас там все ужасно непорядочно идет. Со стороны смотришь-некрасиво очень, вылизано журналистами, а между строк-откровенная грызня и борьба за власть. Но ясно, по-моему, что победит Янукович.
HelenCn # 18 января 2010 года   +5  
Не факт. Если наша умная дама грамотно приберет к себе электорат тех, кто занял 3, 4, 5 места, то он проиграет. За него пойдут только те, кто голосовал за коммунистов и социалистов. Вот если бы в его команде оказался умный аналитик, который бы смог правильно переманить электорат Сергея Тигипко (а это как раз мелкий и средний бизнес, техническая интеллигенция, управленцы среднего звена, люди в возрасте от 35 до 50), тогда у него был бы шанс.
viviza # 18 января 2010 года   +6  
а 3, 4 и 5 места говорили по телеку что никому не собираются отдавать свои голоса.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +6  
viviza! Брехня! Тактический ход.
Девчонки! Как вы хорошо разбираетесь в политике! Мужики отдыхают.
И здесь Джулия впереди планеты всей!
viviza # 18 января 2010 года   +6  
А с чего им такой тактический ход делать? Им-то чего с этого? они уже свой шанс упустили.
HelenCn # 18 января 2010 года   +6  
Они могут претендовать на ключевые должности взамен агитации своих избирателей проголосовать за того или другого кандидата во втором туре.
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Вячеслав пишет:
Девчонки! Как вы хорошо разбираетесь в политике! Мужики отдыхают.

Так мы же женщины, да ещё и в постсоветских странах по своему большенству. Как тут без знания политики, экономики и прочих наук. Если мы не будем ориентироваться в происходящем, то семьи наши точно с голоду перемрут.
HelenCn # 18 января 2010 года   +3  
Так ведь политики не могут отдать или не отдать. Люди, которые в первом туре за них голосовали, во втором туре будут решать, за кого из 2 претендентов отдать голос. И вот тут все будет зависеть от того, насколько правильно попытаются "окучить" этот резервный электорат оба претендента
Jenna # 19 января 2010 года   +3  
Тигипко и Яценюк послали тимошенчиху подальше - уже! - я своими ушами вчера слышала по радио!! Оба заявили, что не собираются никого поддерживать, потому что это будет называться предательством собственых избирателей, которые им доверились и отдали свои голоса....
HelenCn # 19 января 2010 года   +3  
Если они выдержат этот тон до конца. Ведь эти двое реально готовятся к следующим выборам. Если сейчас они пойдут на сотрудничество с кем-то из претендентов, то в следующий раз у них не будет шансов. Их пока рассматривают как новую силу. Им нельзя себя дискредитировать.

Одна проблема - избирателям, которые за них голосовали, все равно во 2 туре придется выбирать между Я и Ю. По мнению социологов, избиратели Тигипко склонны во 2 туре предпочесть Я, а Яценюка - Ю.
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Бог с Вами. Что значит не собираются отдавать? Они что людей, решивших голосовать за одного из двух кандидатов вышедших во второй тур, цепями прикуют? Нет таких реальных рычагов, чтобы заставить "отдать или не отдать" голоса... Всё это болтовня.
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   0  
Ветла, у партии вседа есть мэтоды. А у политика интерес.
Вячеслав Серёгин # 18 января 2010 года   +7  
HelenCn! А ведь вы правы в своих размышлениях. Очень интересный коментарий.
Мы в России всё это прошли,когда Горбачёва сменил Ельцин. Как мы дураки радовались.
А в результате он оказался таким же как и все.
Safiara # 18 января 2010 года   +8  
... если не хуже.
Помню, как я злилась, когда он "уходил", а моя мама при этом рыдала со словами: "Ну он же извинился". Вот так на шею люду и садяться. (чувствую себя сейчас брюзжащей бабулькой, но иногда просто ни сил, ни слов нет )
gefest # 19 января 2010 года   +2  
И Ельцин привел за руку Путина. Червяк не рождает дракона. Китайцы, как всегда, правы.
Safiara # 20 января 2010 года   +1  
Я, знаете, всегда сомневалась, что именно Ельцин его привел. Ну не верю я, хоть убейте, что Ельцин за своим пьяным дебошем вообще что-то мог увидеть.
И потом, Вы поаккуратней в критике с Путиным - в России, как-никак, а жить стало легче после его появления.
gefest # 21 января 2010 года   +1  
Стараюсь смотреть дальше своей руки. Помню слова Лукашенко: если бы у нас была сотая часть того, чем обладает Россия (полезные ископаемые), то мы купались бы в золоте. Я ответил Вам по поводу ума германцев. Но мой комментарий, кажется, опять удалили.
Safiara # 21 января 2010 года   +2  
Мне нравится это "если бы да кобы". Интересно, а что, "если бы", как в одном известном мультике: "Хочешь иметь одно - получай все, что к этому прилагается". А прилагается знаете что? Совершенно другие погодные условия на подавляющей территории страны. Территории такие, что на одну транспортировку тратятся бешеные деньги. Да и большинство этих ископаемых находятся, мягко говоря, не в курортных зонах. Вот мне интересно, что было бы, "если бы" Белоруссия вся вдруг оказалась в условиях какой-нибудь Сибири? Когда зимой пиво в холодильник ставить не надо, потому что круглосуточно на улице -50?

Конечно, при 1/100 российских ресурсов Белоруссия купалась бы в золоте. Потому что по размерам она в 34 раза меньше, по населению - на минуточку - в 15 раз. Вы сейчас говорите, грубо говоря, что волнистый попугай объелся бы, если бы его кормили, как страуса-эму. Кроме того, в России действительно ВВП на душу населения больше. И это при том, что РФ до сих пор не выплатила полностью внешний долг, который она на себя взяла от СССР (если помните, подавляющую часть государственного долга Советского Союза оставили выплачивать именно РФ) - почему-то тогда никто не говорил: "Вот если бы мы были на месте России".
gefest # 21 января 2010 года   +2  
Да, но не имея НИКАКИХ природных ресурсов, Беларусь не затерялась в мире. Представьте на минуточку современную Россию без никеля, газа и нефти. Сомали.
Safiara # 21 января 2010 года   +2  
Мне почему-то сильно кажется, что Вы сейчас сравниваете, пардон, не те немного страны. Я Вам уже привела ясные аргументы - почему. Потому что у Белоруссии гораздо лучше климат и гораздо меньше затраты на транспорт и коммуникации, меньшее количество населения и т.д. и т.п.
Хотите сравнивать подобающим образом? Сравните Белоруссию со Швецией: приблизительно одинаковое население, территория Швеции всего в пару раз больше и так же, как и Белоруссия, Швеция является аграрной страной. И что же? ВВП на душу населения в Швеции в три раза больше.
Что касается России - знаете, как говорил великий человек - "История не знает повелительных наклонений". Так что Ваш "если бы" немного не работает - неизвестно, по какому пути пошло бы развитие страны без ресурсов (если помните, существует так называемый феномен "проклятия ресурсов"). И я никак не могу понять - чего Вы так взъелись на российские ресурсы? Они, если помните (уж коли Вы так любите к истории обращаться), Россией долго и упорно осваивались.
И, под занавес, назовите мне хоть одну страну, входящую в десяток крупнейших в мире, которая не обладает никакими видами полезных ископаемых - мне почему-то кажется, что это взаимосвязанные вещи.
karamuha # 23 января 2010 года   0  
Исландия - одна из "самодостаточных" стран мира. Я давно "ей" удивляюсь.
Safiara # 21 января 2010 года   +2  
И, к тому же, Вы несколько лукавите, говоря, что в Белоруссии нет природных ископаемых. Кое-что там все-таки есть: богатые запасы калийных и каменных солей, имеются в меньших количествах нефть, бурый уголь, железная руда и торф. Ничего себе, пардон, "никакие ресурсы".
karamuha # 23 января 2010 года   +1  
Вопрос-"а, почему не затерялась?"
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +1  
Насчет легче, спасибо высокой цене на нефть, а за драное законодательство и отсутствие модернизации экономики в тучные годы, за коррупцию, рост бюрократии и сырьевую экономику,за развал здравохранения, образования монополизацию, черную дыру ЖКХ, сворачивание свобод, отсутствие независимого суда и создание потешных партий,о да, спасибо путину. И за пинок Конституции в 6 президенских лет, спасибо ему же.
За врагов-соседей тоже.
Safiara # 23 января 2010 года   +2  
Знаете, я все понимаю - Вы помните государство, в котором жилось бесконечно легче "простому народу", чем сейчас. Мы - мое поколение - то государство почти не помним. Знаете, что помним мы? Наша жизнь начиналась, к слову, в условиях, вряд ли лучших, чем были в начале пятидесятых годов: полная разруха и голод. Так что мы благодарны этому самому Путину хотя бы за то, что жить стало легче - многие мои знакомые уже вполне себе состоявшиеся люди, потому что становление их проходило в начале 2000-х.
Драное законодательство? А когда в Российской Федерации оно дырявым не было? Разваленное здравоохранение? Вы, мне интересно, где в 90-е года жили? У нас в области построили несколько новых больниц, специалистам з/п подняли до приличных уровней (участковым врачам - точно; узким специалистам, насколько я знаю, пришлось хуже, но я, к стыду своему, не знаю ни одного узкого специалиста, который бы плохо жил - их у нас в области принято одаривать). Образование - да, согласна, реформа образования на российской почве во многом - бред; но именно благодаря этой реформе многие выпускники школ могут подавать документы не только в российские, но и в зарубежные вузы. У нас появилась возможность первую часть высшего образования получить в России, и, получив грант, вторую завершить в лучших мировых вузах. Согласна, уровень среднего образования упал. Но, пардон, и уровень умственных способностей людей, родившихся в 90-е года объективно (по статистике тех же самых образовательных учреждений) ниже, чем показатели людей, родившихся в 80-е или в 2000-е годы (к слову, Вы знаете, что говорят учителя о детях, родившихся в столь "ужасную" эпоху Путина? Что они умнее тех, которые родились в 80-е). ЖКХ, уж простите, всю мою жизнь у нас было дерьмовое. Да что там! Даже моя мама мне рассказывала, что надо было еще в СССР ходить в это самое ЖКХ и выпрашивать, чтобы они хоть что-то сделали.
Соседи-враги... Вы знаете, мне кажется, это проблема не России - это проблема историческая. Для того, что бы понять, что не РФ устраивает конфликты, достаточно заглянуть в историю и понять - с Россией будут заставлять конфликтовать всех соседей. Потому что никому в мире, кроме ее соседей, не нужна сильная Россия. Тем более - США, которые сейчас прекрасно себя чувствуют в качестве "главы мира" с такой зияющей дырой в бюджете, что малейшие "подвиги" в мировом порядке учинят у них такое, что просто даже представить невозможно. Вы, к слову, когда-нибудь интересовались, на чем держится превосходство США? На военной угрозе. И как нас ссорят с соседями? Военная поддержка Грузии - кто? США. Ющенко весь свой президентский срок с кем спевался? С Соединенными Штатами. Страны Балтии - опять же, США и их главный цепной пес - НАТО. Россия, повторюсь, сама по себе ни с кем не ссорится. А Вы что предлагаете? Пясать под дудку, навязываемую нам США только для того, чтобы ни с кем в конфликт не вступать? Россию тогда на куски разорвут.
Сворачивание свобод, отсутствие независимого суда и потешные партии - да, да и да. Согласна. Но скажите - Вы в каком государстве родились и выросли? О какой вообще свободе Вы говорите? Российский народ просто к ней не привык: сначала у него были князья, потом - цари, потом - императоры, потом - одна партия, в сторону котрой даже чихнуть было страшно. Что случилось с появлением этой свободы? Тотальная разруха. Россия, как мне кажется, не может жить без "царя-батюшки" - ей надо на кого-то молиться и надо кого-то клеймить и винить во всех бедах (собственно, Вы это своими комментариями очень ясно доказываете).
Я Вам даже больше скажу - у нас и выборы в Думу тоже очень весело проводятся, так что пинок Конституции - лишь верхушка айсберга. Но, Вы знаете, прежде чем критиковать, Вы бы предложили лучшую кандидатуру - кто в "тогдашних" и "теперяшних" условиях сможет добиться других, лучших результатов?
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +1  
Safiara, я не люблю писать о себе. Но раз уж вы начали. Поясню. Я по образованию педагог. У меня муж воен.врач. Я частный предриниматель с 1993г. Я не вылезаю из судов. Я занимаюсь активно общественной деятельностью. Я всегда принимаю активное участие в избирательной компании, начиная с выдвижения депутатов до присутствия на заседаниях совета в последствии. Я была членом избирательной комиссии, я участвовала в выдвижении в избирательную комиссию округа порядочных людей. У меня есть представление о работе партийных ячеек нескольких партий. Я контактирую практически со всеми их руководителями.
У меня дети родились в восьмидесятых. У меня достаточный опыт для сравнения и анализа.
Поэтому я могу сказать, какие дейсвия и какие законы кем и когда были приняты, по чьей инициативе были изменены и к каким последствиям в экономике и общественным отношениям привели. Так же могу утверждать, что , свобода слова способствует уменьшению корупции и инициативе людей, что дает мотивацию к модернизации.
Не смотря на всех князей, царьков и ЦК КПСС, в 1985г. народ очень быстро подхватил волну перестройки, а в 90-е освоился со свободой мгновенно. И апатии в обществе, как сейчас, не было. Другое дело, что гос.институты за изменяющейся реальностью не поспевали, законодательной базы не было, а гос.структуры находились в ступоре и прострации. Естественно попер криминал, а у народа ни опыта противостояния, ни полноценной возможности защиты. Однако, в конце 90-х вытаптывали во круг себя потихоньку правовое поле. Сдвинулось и в судах и в судейских головах, да и экономика после кризиса1998г.начала оправляться. И гораздо быстрее и качественнее, чем сейчас.
С сентября 2000г. ситуация резко изменилась. Первое что сделал путин изменил соотношение налогов в пользу федерального центра. Местные бюджеты стали практически голыми, но на них свалили образование и здравохранение. Дальше больше. Урезание налоговой базы, увеличении функций муниципалитетов и регионов. До путина дотационных было только 22 региона. Пошла унификация налогов по отраслям. Увеличение налоговой и административной нагрузки на малый и средний бизнес, который благополучно загнулся. Послабление и льготы для монополий. Которые благополучно обнаглели. Опережающий инфляцию рост тарифов энергоносителей. Сокращение конкурентной среды в добывающих отраслях и т.д.
И на закуску пинок Конституции, означающийй несменяемость и безнаказанность правящей верхушки. Это застой похуже Брежневского и спонтанное наращивание ошибок.
Мы не обеспечиваем свое воспроизводство. А поставка умов чужим странам, похуже НАТО.
Кстати, моя дочь поступила и до путина в институт, где выдавался международный сертификат, ее однокласники поступали в учебные заведения за границей, а выпуск был, пожалуй, самый талантливый и по успеваемости один из лучших. Только медалистов 6 человек золотых, серебрянных 16. И было бы еще несколько, да медалей не хватило. И заслуженных медалей, между прочим. Тогда был первый экспериментальный ЕГЭ. Сдали лучше чем в последующие годы, потому как никто и не готовил к ЕГЭ.
Никто и не спорит, что учителям и врачам добавили з/п и это хорошо. Но с такой нефти и с таким налогообложением, грех не добавить. Только учить и лечить уже перестали. Систему разгромили, стимулы к учебе исчезли, деньги на лечение тоже. У нас в области повсеместно закрываются сельские школы, а больницы и в городах. А родильный дом аж в областном центре. Плечо доставки более 50км. Скоро ни сел, ни населения не будет. Только дальше то что, когда нефть и газ выкачают, стабфонды в фани-фантики вложат, а капиталы вывезут. У нас весь реальный сектор, акромя добывающего, нерентабельный а паразитов больше чем прокормить сможем. И все в чиновники рвутся али за границу.
Safiara # 23 января 2010 года   0  
Поставка умов - это, мне кажется, сугубо дело каждого отедльно взятого человека.
Знаете, я, откровенно говоря, с законами до 2000-х дело близко не имела, но те, с которыми я сталкиваюсь сейчас - да, по сравнению с Европой - не в пользу человека, но, освоившись с ними, как-то на них опираться я могу.
Про пинок Конституции и то, что реформа образования на российской почве - редкая гадость, я уже говорила и с Вами согласилась. Про ЕГЭ даже говорить не буду - об этом чересчур много споров и так, сказать могу лишь одно: умный человек любой экзамен сдаст.
Дальше, я уже говорила, что у нас ситуация с больницами ровно обратная - их открывают. Школы - да, закрывают. Знаете, почему? У нас банальный недобор детей. Пардон, а что, содержать всю школу 7-8 лет, пока она будет простаивать, что ли?
Насчет малого бизнеса по стране в целом я Вам сказать ничего не могу - у меня данных нет, но то, что я вижу - меня вполне устраивает, потому что знакомые моего возраста благополучно ведут деятельность индивидуального предпринимателя.
То, что у нас проблемы в экономике, то, что экономика сугубо сырьевая и это плохо - это в открытую признается (а чего скрывать, коли и так всем ясно?).
Что касается роста налогов и тарифов... ох, если бы Вы могли сравнить с налогами и тарифами в развитых странах Европы - там они вообще кошмарно огромные! Вот с послаблениями для монополий я согласна - редкостная гадость.

В любом случае, я сейчас склонна считать, что вот так, как мы живем - это не плохо. Не плохо, потому что наш народ пока еще не увяз в долгах, как американцы, которые взвыли с началом кризиса, потому что у них все, вплоть до одежды и еды покупалось в долг. Не плохо, потому что на маленькую пенсию жалуются и в Германии. Еще много таких всяких разных "не плохо", на самом деле.
А Вы, все-таки, доказываете мне, что России нужен тоталитарный режим, обвиняя во всем Путина, делая его корнем всех зол. Потому что я, даже если и действительно увижу все те моменты, на которые Вы указываете в том свете, в котором их видите Вы, уж точно я обвиню не Путина в единственном лице. Что он, царь и бог, в конце концов, что ли?
И совсем уж в завершение, я уже говорила - Вы можете предложить лучшую кандидатуру?
Rizaja # 19 января 2010 года   +7  
Живу на Западе Украины, во Львове...При этом, как и 2004 г, голосовала за Януковича - как пишет Ветла, именно за команду, за людей - профи в своей области, умных экономистов, энергетиков. финансистов...Эта команда доказала свою состоятельность!
Демагогия Юли уже ничего, кроме раздражения и отвращения не вызывает...Я еще могу понять, почему за нее голосуют у нас на Западе! Но выбор Центральной Украины, особенно Киева, просто шокирует и ставит в тупик...Ведь ее "прокатили" даже в ее родном Днепропетровске - разобрались, люди, наконец!
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
А можно о понимании, почему голосует Запад хотя бы написать. Потому что я не понимаю. И фантазии моей ну никак не хватает... Если это слишком критично, то хотя бы в личку. Честное слово, мозги кипят(((
Ненси # 19 января 2010 года   +5  
А моя малая родина тоже Западная Украина, живу на Востоке.Мне например жалко что народ на Западной Украине стал заложником.В месте где я родилась эта братия Ю, раскупила все земли.Да это бог с ними.Но почему люди имеющие удивительнейшую природу, невероятно красивую культуру, должны жить как в среднем веке,должны как и века назад скитаться по заработкам.Куча стран живет туристическим бизнесом принося странам своим доходы.А у нас ? Давят и душат.Да специально все делают потому что так надо.Я не говорю о тех кто пропитан национализмом от пяток до ушей, это люди больные они сами, не знают за что борются.В некоторых селах уже румынский и польский преподают как родной,думаю эти государства "друзья" спят и видят расставить свои столбы на территории Западной Украины.Почему людьми как разменной монетой размахивают и кормят одними обещаниями сделать жизнь лучше в "2010" году как Юля все обещает золотые горы.Люди от того что нет работы все леса порубили, а рубить те леса преступление.Но и кушать что-то надо.И людей там дурят и дурят,все обещая и обещая.Нельзя так чтобы продать свою родину, а самим уйти всем в найманцы на заработки.А ведь делают.
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
Я родом из России,туда и вернуться намерена, но живу в Донбассе сейчас, тем не менее когда вижу как разбазаривают богатсява Тех лесов, как люди вынуждены ехать за тридевять земель в поисках заработка, что бы прокормить семьи, сердце кровью обливается... Я не патриотка Украины, я просто нормальный живой человек. Мне больно смотреть как рвут на части эту страну, как отдают её на поругание и растерзание тем, в глазах кого можно увидеть только блеск при слове нажива...
Ненси # 19 января 2010 года   +3  
Вот-вот.Живут так словно отсидеться в другом месте думают, под пальмами у океана.А нам крест по самое горло загнали.Да еще и полигон на выживаемость, по медпрепаратам, продуктам и т.д.
Jenna # 19 января 2010 года   +5  
Народ, а имейте в виду, что просто так тимошенчиха свой кусок пирога из пасти не выпустит - это же помесь бультерьера с броневиком!! Там клешни стальные вдобавок имеются!! Она уже перед выборами обещала, что пойдёт на ВСЁ, если победы не получит.... Так что мне, если честно, сейчас страшно - никто не знает, есть ли у неё пределы наглости, а вот то, что совести нет - так это старая истина!!
Safiara # 19 января 2010 года   +4  
Ох, главное, чтобы гражданские разборки не начались, а остальное - да пусть бесятся, как говорится, "чем бы не тешилось"
Jenna # 19 января 2010 года   +2  
Вот именно это я и подразумевала!!
Ветла # 19 января 2010 года   +3  
Вот, я это тоже слышала и читала, поэтому то и хочу понять тех, кто за ней идёт. Что ими движет. Ведь такой фанатизм, просто оторопь берёт. Люби, как зомби... Сегодня пришли и отдали голоса, а завтра... Что нас ждйт завтра. Не пойдут ли эти люди дальше? И что имела ввиду ОНА, когда говорила ВСЁ...
Jenna # 19 января 2010 года   +2  
Ветлочка, а вот это она и имела в виду - даже на развязывание Третьей мировой войны пойдёт - сначала нас с Россией насмерть поссорит, потом и со всем миром - главное, она сама на этом будет иметь миллиарды, как Америка во Второй мировой....
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Жуткий сценарий...
Пойду ка я помолюсь...
Всех православных с Крещением Господним! Пусть ОН убережет всех нас и Украину, от подобных ужасов!
Ненси # 19 января 2010 года   +2  
Она уже их имеет, а по декларациям чистый бомж, в платьях ведущих модельных домов.Да ей за власть держаться надо, не рванет же она как ее товарищ Лазаренко с миллиардами.Она такую ошибку не сделала, она бомж.
Vladi # 19 января 2010 года   +5  
Я не очень разбираюсь в политике, но кажется, что все политики одинаковые или почти одинаковые. Складывается ощущение и убеждение, что делают все лишь для себя и на простых смертных им плевать.
Причина голосования за Тимошенко из-за красоты меня, если честно просто повергла в шок.
Jenna # 19 января 2010 года   +3  
Ой, послушала бы ты высказывания некоторых ангажированных Юлечкой артистиков - продажных - шкур!! Там вообще.... Потап, небезызвестный в России исполнитель, так и заявлял: "Я голосую за Юлю тому що вона красива! Тому що вона жінка!" (т.е женщина)
Vladi # 19 января 2010 года   +3  
если совсем задуматься, то страшно становится....куда мы катимся и к чему придем?
Jenna # 19 января 2010 года   +3  
А мне страшно становится, когда нанимают человек двадцать, платят им кругленькие бабки, а они потом, умело замаскировав факт оплаты, изо всех сил выдают этот ангажемент за собственный выбор.... Меж тем, я прекрасно знаю, что, например, Пономарёву оплата его услуг помогла купить новейшую суперсовременную и жутко дорогую студию.... И КАК я после этого их турне "З Україною в серці" смогу спокойно продолжать слушать этих особей - уже язык не поворачивается назвать их людьми....
Ветла # 19 января 2010 года   +3  
Те иже ощущения... До полного отвращения и тошноты... Противно...
Vladi # 19 января 2010 года   +2  
да, уж, слов нет (((
HelenCn # 19 января 2010 года   +3  
То есть достаточно справки от гинеколога и фото в полный рост в купальнике - и Потап проголосует за кандидата в президенты?)))))))
Ветла # 19 января 2010 года   +3  
Тот же Потап и ко. выступали у нас в Донецке в поддержку Януковича. Продажные они. Ради денег на всё пойдут. Им на нас всем глубоко на...ать...
Annet # 19 января 2010 года   +2  
Вроде популярные, должны об имидже заботиться... Что, денег не хватает?!
Ветла # 19 января 2010 года   +2  
Незнаю как на счёт денег. Скорее всего там какие то другие соображения...
Ненси # 19 января 2010 года   +2  
Деньги вот и все соображения.После тех выборов ты слышала как они оправдывались? "Мы не были за кандидатов, просто нам заплатили и мы отрабатывали свои деньги выступлением на концертах,но мы против политики" Мне так и хотелось чем нибудь потяжелее двинуть.
Ветла # 19 января 2010 года   +3  
Эх
ptiz_a # 19 января 2010 года   +5  
Прочитала комменты. Я голосовала не за Юлю и не за ВФ, но разговор не об этом.
Скажите, Вам не показалось странным, что результаты экзит-пула совпали один в один с результатами голосования?
Так о чём тогда говорить? ВСё было решено заранее, а то, что мы видим - туфта, спектакль на уровне художественной самодеятельности. Нарушения одно на другом, ничего не подготовлено. Выборы никому не нужны! Уже сразу бы объявили, кто будет следующим президентом.

Отдали бы Крым России, или хотя бы Севастополь...
Я-Человек # 19 января 2010 года   +3  
Да, и я так думаю, что выборы не нужны, нами же играют, как куклами в кукольном театре. А то что мы делаем свой выбор - это совсем не наш выбор, все там зарание обусловлено.
Ветла # 19 января 2010 года   +3  
По крайней мере вот этот "первый тур" с монжеством кандидатов, точно не нужен был. Чистое зарабатывание денег и не малых. Прохо поставленный и срежиссированный спектакль. Если уж и делали бы выборы, то сразу из Я и Ю, всё это было так ясно, как Божий день. Да и там, выборы, чистая декорация. Всё решит не наш выбор мне кажется, а кто больше в Этой несчастной стране заинтересован. Россия или "Заграница", которая как извесно, " нам поможет",,,
ptiz_a # 19 января 2010 года   +4  
Боюсь ошибиться, но по-моему повторяется тот же сценарий: "победит" аутсайдер. Так что, девочки, закупаем крупу, сахар и макароны. Грядут тяжёлые времена.
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Хм... Сегодня мимоходом услышала разговор двух тёток, говорили одновременно, не слушая друг друга. Одна о том, как похудеть, а вторая о выборах. И я поняла, почему голосуют за Юлю. Если верить рекламе, примерно половина взрослого населения нашей страны страдают от неразрешимой проблемы избыточного веса. А так как в Центре и на Западе живут люди более бережливые и прагматичные(они сами всегда об этом говорят), то выбрав Тимошенко, они так совершенно бесплатно, во всех смыслах, решают эту проблему. Хочешь, не хочешь, постройнеешь, когда есть нечего.
Asyasha # 22 января 2010 года   +1  
Это очень тупо...кроме живота..мне например хочется поехать отдохнуть...хотя бы на Азов...а на это деньги нужны...одеться....сходить в кино..купить книгу...
Annet # 19 января 2010 года   +4  
"Для меня лично теперешние выборы - это патовая ситуация, когда выбора просто нет. Выбирать не из кого, нет альтернативы. Лидеры предвыборной гонки так или иначе имели в прошлом проблемы с законом, нажили свои капиталы незаконно (законно в нашей стране их и невозможно было нажить, да еще и в таких размерах и за такой короткий срок"-слова HelenCn , я соглашусь. Для меня Украина-тоже не чужая страна, хотя бы потому, что мой папа родом с Черкащины, а свое детство я вспоминаю, как счастливые летние месяцы в украинском селе! К сожалению,это все равно, что выбирать,что лучше,быть сытым или свободным. Ни один политик ничего для Украины не сделает, но надо смотреть, от кого вреда меньше: кто не прогнется под американцев, кто сможет вернуть стране относительную свободу от Запада. Поймите-запад-это смерть для нации. Сегодня Украина является поставщиком биологического материала на запад: проституция, торговля органами детей, и т.д. Откройте глаза! Ваши политики идут во власть для себя, любимых, но не для народа! Скоро Украина станет самой нищей страной Европы! И не надо иллюзий! Без России ей не выжить( хотя и Россию скоро растащат прозападные кланы!) К сожалению, в этой ситуации ясно виден раскол среди населения( раскол на Запад и Восток был и раньше в Украине), что на руку тем, кто ведет страну в сторону Америки и Запада. Это мое мнение, но,поверьте, мне очень больно, потому что я люблю Украину! Люблю и переживаю!
Ветла # 19 января 2010 года   +3  
Я услышала. Спасибо!
Annet # 19 января 2010 года   +4  
...И помните: Юля-человек Запада, Янукович-человек Путина... Вопросы есть?
Юллиана # 19 января 2010 года   +3  
Целиком и полностью согласна с Вами, Аннеточка!!! Остается чтоб весь народ это понял..
nazavita # 19 января 2010 года   +5  
уверенна, дорогуша, что дискуссии из этого не получится. вопрос это сложный. обычно рождает перепалки и ссоры, а не дискуссию. я согласна с тобой по поводу Тимошенко. брехуха она. кроме обещаний и амбиций - ничего из себя не представляет. но не согласна по поводу Януковича. меня не устраивает президент, который двух слов связять не может. стыдно за страну будет. судимость тоже не добавляет привлекательности этому "кандидату", а что до бандитов, как кто-то их назвал, то так и есть. я прекрасно помню, как перед окончанием предыдущих выборов, будучи полностью уверенными в победе Януковича, многие харьковские бюджетные структуры наводнились "донецкими", которые стали вести себя абсолютно по-хамски, по-бандитски, как полноправные хозяева, нагло и с презрением. если мы дейсвтительно хотим перемен, то выбирать нужно было новое лицо, человека, не замаранного во всех дрязгах последних лет в политике. моя семья голосовала за Тигипко. очень жаль, что он не прошел во второй тур. так у нас у всех хотя бы был шанс улучшить жизнь. этот человек вообще не сыпал обещаниями, а говорил по существу. уверенна, он еще будет у руля.
Annet # 19 января 2010 года   +2  
А сейчас интрига: к кому отойдут его голоса...
Fiona-v # 19 января 2010 года   +4  
nazavita пишет:
было новое лицо, человека, не замаранного во всех дрязгах последних лет в политике

Председатель Нацбанка - это не политика?
Мне до сих пор интересно чем его оранжевые припугнули, что он с должности руководителя предвыборного штаба Януковича в 2004 убежал, сверкая пятками

nazavita пишет:
что дискуссии из этого не получится. вопрос это сложный. обычно рождает перепалки и ссоры, а не дискуссию

совершенно согласна
Rizaja # 19 января 2010 года   +5  
Fiona-v пишет:
Мне до сих пор интересно чем его оранжевые припугнули, что он с должности руководителя предвыборного штаба Януковича в 2004 убежал, сверкая пятками

- меня это тоже в свое время поразило!
Кстати, на заре Юлиной коммерческой деятельности в "Молодежном центре "Терминал" при областном комитете ВЛКСМ Днепропетровска, "не замаранный во всех дрязгах последних лет в политике" Тигипко был первым секретарем этого самого обкома ВЛКСМ, а лучший Юлин друг Турчинов - зав. отделом пропаганды! Короче, одна "шайка-лейка"...
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Рука руку моет((( Я в его честность не верю...
Rizaja # 19 января 2010 года   +4  
Вот и я поверить не могу...Вместе "стартовый капитал" из заныканных комсомольско-партийных денег "отмывали"! Повязаны хуже, чем кровью, компромата один на другого может выложить столько, что вовек не отмоешься...
Ненси # 19 января 2010 года   +3  
Вот мне тоже интересно.Демагог еще тот этот Яценюк.Поговорить красиво любит ,и больше ничего.Его слова в тарелку не положишь и детей не накормишь.
ptiz_a # 19 января 2010 года   +1  
Им есть чего пугаться.
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Я тебя услышала. Спасибо. Хотя меня и оскорбляет , когда начинают всех, кто родом с Донетчины, обзывать бандитами и примазывать к бандитам. Стереотип. Не думаю, что в Харьков понаехали Донецкие,хамов и нечестных людей пиарящихся и наживающихся под шумок тогда мнго было и отовсюду, есть такая категория, любители халявы на чужом празднике, но это моё мнение, с ним можно и не соглашаться..
Ненси # 19 января 2010 года   +5  
Ветла,понаехали " донецкие хамы" , у нас оранжевых пруд пруди в Харькове.Вон возьми рынок огромный Барабашка, вся плакатами за Юлю заклеена, На всех рынках больших ее агитация..Кто за кого голосовал, тот и видит только тех кто с другой стороны "понаехал".Так что еще вопрос кто на самом деле и куда "понаехал".
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Больно и обидно, что люди на это ведутся(((
Ненси # 19 января 2010 года   +2  
Да больше слухам верят,кто-то где-то что-то сказал.А в чем заинтересован был этот кто-то,может все сделано умышлено.У страха глаза велики.
lorka # 19 января 2010 года   +6  
Я тоже разочарована результатами выборов. А предвыборная кампания была как никогда грязной. Коммунальная кухня отдыхает. Во втором туре голосовать буду против Юли. Она на мой взгляд одержима. Как можно допускать к власти человека, который насквозь лживый
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
А как Вы считаете,в чём секрет того, что её всё таки поддерживает половина Украины?
lorka # 19 января 2010 года   +6  
Я чем больше думаю об этом, тем больше убеждаюсь в наивности нашего населения и неумения делать простые выводы. Юля была у власти и ничего не сделала, а сейчас вдруг у нее все получится! Сомневаюсь, однако. А может в предвыборной кампании применялись какие-то особые технологии?
Ветла # 19 января 2010 года   +4  
Технологии... Например?
Brigami # 20 января 2010 года   +5  
Да, мне это тоже приходит в голову, чем больше я бо этом думаю, тем больше мне все это напоминает зомбирование. Может и правда они под гипнозом находятся. Хочется потормошить и сказать:"очнитесь, раскройте глаза и посмотрите трезво на ситуацию".
sve-tik # 19 января 2010 года   +3  
lorka пишет:
который насквозь лживый

кхм...
политики по определению не могут быть правдивыми...даже самые значимые.
Лакшми # 19 января 2010 года   +8  
Пиар это выборный или нет , но это реальная помощь , из достоверного на все10000000% источника - на 7 больных в областную больницу Луганска доставили 104 литра крови и полностью обеспечили медикаментами, партия Регионов наша Луганская вместе с Донецкой, Ахметовский фонд и Ростовчане помогли, а так же внесли лепту наши городские власти, состояние сейчас стабильное, но у Даши самая большая потеря крови, врачи заверили , что всех поставят на ноги, дежурство круглосуточное. Пострадавшим постоянно оказывается высококвалифицированная медицинская помощь.
sve-tik # 19 января 2010 года   +4  
Лакшми пишет:
но у Даши самая большая потеря крови

какой ужас...
это несправедливо.
sve-tik # 20 января 2010 года   +2  
sve-tik пишет:
у Даши самая большая потеря крови

я в шоке и в ужасе..
жизнь диктует все наоборот..
г...ды, которые достойны самой похабной участи- жируют, а худенькие малышки страдают! у меня нет слов!!!!!!
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Верю. Когда я лежала, тоже помогли и нигде это не засветили, к слову, хотя это бы им было на руку... Это к разговору про пиар....
Ненси # 20 января 2010 года   +2  
И я верю, какой пиар когда такая беда.Приар это карантин в грипп и неведомые препараты от гриппа.А здесь просто реальная помощь.Да даже и пиар, но ведь помощь, а не болтовня-вранье Ю. что мы в раю жить будем 2010 году.
ptiz_a # 20 января 2010 года   +3  
Это как раз не болтовня. К тому всё и идёт. Хотя меня, наверное, в Рай не пустят...
sve-tik # 20 января 2010 года   +2  
ptiz_a пишет:
Хотя меня, наверное, в Рай не пустят..

пустят.там не буквоеды сидят.
ptiz_a # 20 января 2010 года   +1  
Потому и не пустят.
Коваль Анна # 19 января 2010 года   +5  
А так ли нужен Украине президент? Достаточно было бы Верховной Рады и премьер - министра с исполнительной властью. Сколько бюджетных денег тратится на одного человека и его семью... Может мы проголосуем за парламентскую республику???
lorka # 19 января 2010 года   +4  
Сейчас начнут по новой перекраивать Конституцию!
Коваль Анна # 19 января 2010 года   +3  
Или пусть выбирали бы президента ( если уж он так нам НУЖЕН ) на сессии Верховной Рады... Зачем людей ссорить??? Ведь у нас как: дедушка - за Симоненка; бабушка - за Тимошенко; папа - за Тигипка; мама - за Яценюка... А потом дома разборки политические! В Европе больше 25 государств и сколько президентов или премьер-министров мы знаем? Но люди живут и неплохо, а у нас каждый год выборы и не одни..., а жизнь какая????
Rizaja # 19 января 2010 года   +6  
Ань, а ты вспомни, как во время "померанчевой" революции реально семьи распадались, когда один из супругов был "за", а второй - категорически против, друзья врагами становились, люди с работы вылетали, потому что "не так" голосовали и не скрывали этого...Нам до цивилизованного решения этих вопросов - еще как до неба!
Коваль Анна # 19 января 2010 года   +5  
Да я о том же!!! Это у нас на работе девочки рассказывали, что дома из-за выборов - дурдом... А такого количества партий как у нас, наверное, нет ни в одной стране мира... Грустно все это.(((((((((((((((
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
Ой, как по мне, так нам хоть одного царя посади по закону, один хрен придумают как народ обобрать(((
Fiona-v # 19 января 2010 года   +4  
очень мудро и, к сожалению, совершенно верно
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
Эх. Куда б эту мудрость пристроить с пользой...
handvera # 19 января 2010 года   +5  
гос. Березовский высказался (копирую):
Березовский также предсказал, что Украину ждут «огромные трудности», а миру будет тяжело выстраивать стратегические отношения с этой страной из-за того, что не решена «главная проблема» — консолидация нации.

Вместе с тем он заявил, что на пути демократических преобразований Украина ушла намного дальше России, а избрание Тимошенко будет меньшим злом, поскольку она в своих действиях будет учитывать мнение народа, а Янукович будет его игнорировать.

Вот он знает,кто за народ
Rizaja # 19 января 2010 года   +5  
Ну, поскольку г-н Березовский в свое время не особо-то и скрывал, что частично финансировал "оранжевую" революцию, видать, хоть что-то из вложенных средств все же надеется вернуть...Наивный!)))
Ветла # 19 января 2010 года   +6  
В сентябре 2005 года появилась информация, что Березовский потратил на финансирование избирательной кампании Виктора Ющенко и "оранжевой революции" на Украине 15 миллионов долларов. Думаешь поиздержался, решил вернуть?
Rizaja # 19 января 2010 года   +2  
Не то чтобы поиздержался...Просто раз до сих пор ничего не вернули, решил, видимо, или сейчас - или тю-тю денежки окончательно!)))
Ненси # 20 января 2010 года   +2  
Да я думаю уже все в сто раз больше вернул,боится что потребуют обратно.
ptiz_a # 19 января 2010 года   +3  
Где Березовский - и де мы? Давайте я про проблемы м будущее Гвинеи-Бисау вам расскажу? Хотя нет, не буду. Вдруг сбудется - я ж не Березовский, я спокойно спать не смогу потом!
handvera # 19 января 2010 года   +5  
Вот тем и отличаются от нас такие г-да. Каку бяку ни сделают, а спят все равно спокойно:-(
ptiz_a # 19 января 2010 года   +4  
Эт точно! Им, наверное, операции по удалению совести делают, как апендикс - раз и нету! Или сама отмирает...
Ветла # 19 января 2010 года   +7  
Она у них уже в базовой комплектации отсутствует...
Ветла # 19 января 2010 года   +5  
Ну, кто б сомневался.
Из биографии Бориса Абрамовича. "Российским судом был признан виновным в мошенничестве - хищении более 200 миллионов рублей у компании "Аэрофлот"(2007) и 143 миллионов рублей у компании "АвтоВАЗ" (2009). Кроме того, ему предъявлялась серия обвинений, в том числе и попытке насильственного захвата власти и в хищении более 10 миллионов долларов банка СБС-Агро." По данным издания Sunday Times его состояние оценивается в 800 миллионов фунтов стерлингов.

Как на счёт анологий? Никого не напоминает?
Rizaja # 19 января 2010 года   +3  
Ну, если принять во внимание, что еще в 2004 году состояние Тимошенко оценивалось приблизительно в 11 млрд. долларов, а курс английского фунта к доллару сегодня где-то 1,64, то на фоне нашей "леди-бомж" нищим выглядит уже сам Березовский: у него-то всего каких-то 1 млрд. 300 тыс долларов!
Brigami # 20 января 2010 года   +3  
Еще как напоминает! Только Березовский удрал за границу от ответственности, а наша аналогия нагло прёт в президенты по головам и плевать она хотела на ответственность!
Ненси # 20 января 2010 года   +3  
Так то и прет , что драпать не придумала куда.Хотя нет придумала, в Америку то ездила.Там сидит соратник ее и друг давний.Сейчас когда начнут казну считать после ее руководства ,один Ю будет утверждать "Эти руки ничего не крали", вторая Ю будет утверждать ,что все так и было.Ей драпать нельзя ей за стул и неприкосновенность надо зубами держаться.
Rizaja # 20 января 2010 года   +1  
Во время визита в США наша леди Ю, кроме плановых встреч и переговоров, активно общалась с представителями еврейских организаций, что полностью "осталось за кадром", ибо эти встречи носили закрытый характер и представители СМИ на них не допускались...Пишу об этом не из "антисемитизма", ибо уже получала на сайте "тонкие намеки" в обратном, а исключительно из-за справедливости, ибо этим вопросом интересовалась...Мадам пыталась заручиться поддержкой и с этой стороны, однако даже то, что стало достоянием общественности, ее никак не красит! В частности, один из первых (и основных!) вопросов, который интересовал ее собеседников, был вопрос, планируется ли на Украине возврат в частную собственность недвижимости (по состоянию до 1917 года, по типу Прибалтики)...Юля не нашлась, что ответить! Спас положение г-н Немыря, который бодро отрапортовал, что "этот вопрос рассматривается"...
Ветла # 20 января 2010 года   +3  
Я на этот счёт, в смысле, кто нынче в политике и у руля государства, сегодня статейку разместила, если хотите почитайте http://www.myjulia.ru/post/187395/ Там мои рассуждения.
Marinato # 20 января 2010 года   +3  
Хочу сказать по поводу 1 млрд.грн. на "борьбу с пандемией", который требовала ЮВТ.
Один мой знакомец, кстати "наконец прозревший" бывший поклонник ЮВТ, заметил-
в Украине 52млн. населения, может сейчас и меньше, да если бы хотели бороться с
гриппом, то открыли бы каждому "медицинский" счет в надежном гос.банке на 1млн.грн.,
который можно тратить только на мед.препараты, лечение и оздоровление...То как бы "поднялась" медицина и здоровье граждан!!! Не болеешь, ведешь здоровый образ жизни
-копи проценты на "старость" или оздоравливайся, заболел (не дай бог!)-хватит на лечение! и это 52 млн.грн. на всё про всё!!! Куда надо было хапануть миллиард????????????
Может на "больницу будущего"??????? уже собирали.......
Rizaja # 20 января 2010 года   +2  
Даже по официальным данным, нас давно уже 46 млн.!
Orasty # 20 января 2010 года   +1  
52 млн. грн. хватит по 1 грн на человека. если каждому открыть счёт по миллиону то получиться 52 триллиона грн. в 52000 раз больше миллиарда. Так что ЮВТ поскромничала.
Торра # 20 января 2010 года   +4  
Честно говоря, для меня это тоже глубокая загадка. Общалась со многими, которые "за Юлю", причины по которым ее выбирают:
- потому что красиво говорит, а ваш Янукович двух слов не свяжет (говорить и делать - это абсолютно разные вещи) ,
- потому что Янукович бандит (а Тимошенко кто ?)
- потому что за нее все артисты (кто больше платит - тому и поют ),
- потому что Она многое бы сделала, но ей не дают (полный бред, кто может помешать Юле ?)
- западные украинцы голосуют за Юлю (цитирую дословно) "Тому що Януковыч не вмие балакать на ПРАВЫЛЬНИЙ украинський мови, а Юля - вона наша" (граждане, какая она ваша, она НАША днепропетровская аферистка и ее родина оценила вполне по достоинству).
Короче, наивность людей просто поражает. Наслушаются ее песень о светлом будущем, которое скоро грянет, как только выберете ЕЕ и фсе... как зомби .
Коваль Анна # 20 января 2010 года   +2  
Мне тоже, кажется, что люди зомбированы и явно не видят, куда ведет дама с косой.... Очень плохие предчувствия, потому что мы все на подводной лодке и уйти отсюда нет никакой возможности, к сожалению......(((((((((((((((
Ветла # 20 января 2010 года   +2  
Спасибо за комментарий, я Вас услышала.
IvLIM # 20 января 2010 года   +8  
Взгляд из России. Надеюсь, позволите высказаться - ни в коей мере не вмешиваюсь в дела украинцев.

Для нас, русских, важно быть вместе с Украиной. Мы полагаем, что только вместе мы сможем добиться качественных улучшений, и, быть может, сможем снова стать сверхдержавой. Отсюда кажется, что именно Янукович всегда последовательно проводит курс, ориентированный на Россию, поэтому представляется, что нам, москалям, будет выгодно, если победит Янукович - как фигура, могущая служить объединению славянских государств.

Тимошенко же - наоборот, дама, ориентированная на Европу, НАТО и всё остальное . Как будто бы поэтому ее традиционно поддерживает Западная Украина - которая, по моим представлениям, не очень любит русских и не хочет быть с Россией, именно поэтому, я думаю, США и их спецслужбы сделают всё, чтобы либо не ушел Ющенко, либо президентом стала Тимошенко.

Т.е. для русских ситуация выглядит так: Тимошенко - это разворот Украины в сторону наших потенциальных врагов, Янукович же - наоборот, некая, пусть и мифическая, возможность объединения наших стран.

Ну и в связи с этим, вероятно, можно сказать так: если человек голосует за Януковича - значит, он за славянское братство, он помнит СССР, любит русских - и выступает за великое государство. Если он голосует за Тимошенко - он хочет быть подальше от России, причем - его уже не волнует его уровень жизни - пусть в нищете, но подальше от проклятой России!

Если в вышеприведенных рассуждениях нет ошибки - то, помня историю, мы можем сделать вывод, за кого надо голосовать...
Торра # 20 января 2010 года   +4  
Согласна на все 100%. Хотя Европе мы 300 лет сдались, а вот на счет США ... Не хочу жить в одной из их колоний!
IvLIM # 20 января 2010 года   +6  
но, видимо, придется - я думаю, ОНИ сделают всё, чтобы победила Юля. Если не победит - снова будет оранжевая революция, какой-нибудь бунт ну или введут чрезвычайное положение, и господин Ющенко останется.
Торра # 20 января 2010 года   +4  
Почему оранжевая, будет уже белая с красным сердцем ! Достали эти платные революции !
Тилк # 20 января 2010 года   +4  
IvLIM пишет:
Отсюда кажется, что именно Янукович всегда последовательно проводит курс, ориентированный на Россию, поэтому представляется, что нам, москалям, будет выгодно, если победит Янукович - как фигура, могущая служить объединению славянских государств

Да, нам, России Он выгоден. Но сам Янукович перед выборами заявил, что Украина будет проводить курс на сближение с Европой и с Россией. Так что он тоже будет от нас на расстоянии. Объединение вряд ли... Он блестит на небосводе благодаря деньгам Рената Ахметова, миллиардера. Так что Янукович будет плясать под его дудку... Везде решают кошельки. Вот мы Украине отказали в кредите из-за политики Ющенко. А Януковичу дадим...
Brigami # 20 января 2010 года   +6  
Верно! Вместе мыбыли силой. Вот поэтому нас так старательно разъединяли, а сейчас нас не просто отдаляют друг от друга, но навязывают нам вражду. Наши люди не хотят понять, что Украина Евросоюзу на фиг не нужна(вспомним Венгрию и полный крах её экономики после вступления в Евросоюз), а НАТО - это еще та кабала. Нас уже разоружили по полной, мы беззащитны перед всем миром. Нам это надо?
gefest # 20 января 2010 года   +4  
Нам это не надо. Пожимаю вашу руку, Brigami.
Ветла # 20 января 2010 года   +4  
Спасибо! Мне важно было это услышать.
Sunait # 20 января 2010 года   +3  
Удачи Вам всем!
Ее может потребоваться так много, что не хватит на всех...
Как всегда...
Кого бы не выбрали, толку не будет.
Бардак нарастает.
Yasya # 20 января 2010 года   +3  
Для меня что один, что вторая. Не хочу ни ее, ни его. И таких как я тоже очень много и желания идти голосовать во втором туре вообще никакого нет, потому как от меня ничего уже не зависит.
Duska # 20 января 2010 года   +1  
А от кого тогда зависит??? Вот из-за таких мнений мы так и живем.
Yasya # 20 января 2010 года   +2  
На первый тур я ходила и голос свой отдала, а теперь что. Я не могу выбирать между Януковичем и Тимошенко - они для меня одинаково плохи. Так что тут зависит от меня? Можно подумать если я прийду и поставлю галочку в поле "Не підтримую жодного кандидата" то никто из них не станет президентом.
Duska # 20 января 2010 года   +3  
Во всяком случае никто не сможет воспользоваться Вашим голосом и не будет основания считать, что НАРОДУ все фиолетово!!!
Yasya # 20 января 2010 года   +2  
По моему в нашей стране уже всеми воспользовались.
HelenCn # 20 января 2010 года   +3  
На самом деле во втором туре голосование против всех автоматически играет на руку тому, кто лидирует. А насчет
Duska пишет:
никто не сможет воспользоваться Вашим голосом

Не совсем так. Существует отработанная практика подсчета голосов. Там вот выше в комментариях девочки удивлялись, каким образом после подсчета на конкретном участке результаты за ночь изменялись на противоположные. Если результаты на конкретном участке заранее проплачены одним из кандидатов, то придете Вы или не придете, проголосуете за того, или другого, или против всех - на результат это не повлияет. И таких случаев много. Наш знакомый, который на нескольких выборах был в комиссии на одном участке, подробно рассказывал, как это делается.
Duska # 20 января 2010 года   +3  
Я занимаюсь выборами четвертый раз. Может быть мне повезло, но ни одного раза НИКАКИХ манипуляций мы не производили и не позволяли проводить никому. Везде работает человеческий фактор.
HelenCn # 20 января 2010 года   +3  
Вот! На одном участке в комиссии сидят честные и порядочные люди, а на соседнем -полная противоположность. И что делать? А еще я боюсь, что тот "эксперимент", который был проведен на 26 участках в Киевской области 17 января, могут попытаться провернуть во втором туре, но уже в гораздо больших масштабах.
Duska # 20 января 2010 года   +3  
Вполне возможно...К сожалению не все ЛЮДИ могут оставаться ЛЮДЬМИ...
Asyasha # 20 января 2010 года   +2  
О каком эксперименте??
HelenCn # 20 января 2010 года   +2  
Когда участки утром в день выборов не открылись по причине отсутствия кворума. А потом открылись по рекомендации окружкома. Но при приеме протоколов о результатах голосования ЦИК требует признать там выборы недействительными, так как они прошли с нарушением процедуры, прописанной в законе. А это 20 тыс. голосов!
Asyasha # 20 января 2010 года   +2  
ООООО...
Кайса # 22 января 2010 года   +3  
Полностью согласна с Вами, 17.01 работала в комиссии с 7:00 до 04:30, ни о какой-либо фальсификации не может идти речь. Хорошо работали и наблюдатели от разных партий, если я подсчитывала голоса за Тигипко, рядом член ДВК за - Тимошенко, а за нашими спинами стояли по два наблюдателя, и потом эти голоса пересчитались по 2 раза другими членами ДВК. Если и делают фальсификацию голосов - то только в верхних эшелонах избирательных комиссий! На рядовом участке это исключено.
Кайса # 22 января 2010 года   +3  
Написала свой комент для Вас Duska, но он улетел не по адресу...
Duska # 22 января 2010 года   +2  
Спасибо! Просто надоели разговоры о фальсификациях...Чушь...
Annet # 21 января 2010 года   +2  
Если вы не придете на второй тур выборов, то для Януковича это не будет плохо, а для Тимошенко-да.
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Плохо не столько кандидатам будет, столько нам. Если будет низкая явка, то будет назначен ещё один тур и так далее. А деньги на всё это безобразие из наших карманов между прочим. Голосовать нужно идти и как можно большему числу людей, что бы покончить с этими заоблачными тратами!
Brigami # 20 января 2010 года   +7  
Я тоже далеко не в восторге от Януковича. Поэтому, как и большенство, я буду выбирать меньшее зло для нас всех. Тот путь, куда ведёт нас Юля - неприемлим для меня и для всех нас, давайте рассуждать трезво. Но в наших силах остановить это пока еще не все развалено, пока не все заводы вырезаны, пока еще не все земли проданы.
Ветла # 20 января 2010 года   +5  
Совершенно согласна.
Duska # 20 января 2010 года   +2  
И я полностью солидарна с Вами. А еще я очень верю профессионализму Азарова.
Натуля123 # 20 января 2010 года   +4  
Я не в восторге от Юли, но Янукович же очень тупой. Его речи невозможно слушать.
Если его выберут, то телик можно будет 5 лет не включать, чтоб не раздражаться от его тупости.
Будучи премьером он ничего не сделал. Просто приходил на работу и сидел в кабинете или ездил, общался с народом. Это же видно, что он ничего не понимает ни в политике, ни в экономике. Я не представляю, как можно за него голосовать. Скажите, что он хорошего сделал? За что Вы все его уважаете и почему за него голосуете?
Насколько я знаю, Восток Украины сейчас голосует за Тигипко. На него возлагают надежды.
HelenCn # 20 января 2010 года   +3  
Проблема в том, что Тигипко не прошел во второй тур. И выбирать мы теперь можем лишь между Януковичем и Тимошенко.
IvLIM # 20 января 2010 года   +3  
Rizaja # 20 января 2010 года   +5  
Кстати, Янукович далеко не такой "тупой", как кажется! Да, говорить он не умеет...Но он весьма неплохой организатор, который умеет расставить "по местам" толковых и грамотных людей, которые и будут выполнять необходимую работу! А такие люди у него в команде есть, и много. И спросить за ввереный участок и проделанную работу Янукович, кстати, тоже умеет, и очень жестко! Во Львове до сих пор помнят, как он заехал в зубы покойному министру транспорта Кирпе, и заехал, кстати, за дело...Можно возразить, что это не метод, но в нашей стране, когда никто ни за что не отвечает и ничего не боится, иногда просто уже нет другого выхода! И, знаете, действует, шуршат чиновники, как миленькие!)))
Duska # 20 января 2010 года   +1  
Тупой начальник НИКОГДА не возьмет в команду умнейших специалистов. Азарова, например, Акимову.
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Я с Вами совершенно согласна!
Знаете, при всей моей личной антипатии к Януковичу, как к индивиду мужского пола(ну не нравится он мне до отвращения, хоть стреляй) я таки голосую за его команду. Потому что из всех предложенных вариантов выбора, только он вокруг себя сумел сплотить команду профессионалов-единомышленников. Глупый, дурной, недалёкий, какими там ещё его эпитетами обзывали, просто не сможет этого сделать. А говрить можно и научиться. Для этого учителя риторики есть. Вспомните того же Путина или Медведева, как они сейчас говорят и как они говорили в самом начале. Да и наши...
Торра # 20 января 2010 года   +2  
Это одна из причин из-за которой не голосуют за Януковича. Да поймите же же, наконец, он не птица-говорун, он производственник, а на производстве как-то не принято много разговоров разговаривать, надо работу делать. Тимошенко говорит много и красиво, но если послушать,ЧТО она говорит ...
А Тигипко очень бы хотелось видеть в роли премьера.
gefest # 20 января 2010 года   +6  
У Сталина была пара классов бурсы за спиной. Но каковы результаты!
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Сталин был амбициозной фигурой - диктатором. Но даже он при всех своих амбициях, понимал, что без профессионалов никуда.
Кухарка во власти, это чисто по нашему! Но раньше, поставив со власть кухарку, в подмастерья брали профессионалов. А сейчас, кума, брата, свата...
gefest # 21 января 2010 года   +1  
Те кухарки и кучера очень быстро учились и схватывали все на лету. Они жили и работали идеей, да и время поджимало. Честь им и слава.
Ветла # 21 января 2010 года   +3  
Главное, что они УЧИЛИСЬ, нынешние же не учатся - покупают дипломы(((
Asyasha # 21 января 2010 года   +2  
Не в разговорах дело...А Вам лучше мадам которая только говорить умеет???
olga1956 # 28 августа 2011 года   0  
Всё верно,Натуля,как в воду смотрели!Книгу издавать можно с "умными мыслями"!
prostoya # 20 января 2010 года   +2  
Я голосовала за Януковича, но если бы балатировался Кучма, то я б голосовала за него!!! Как бы ни поливали его грязью, но это именно тот человек, именно тот политик, который вывел нас из кризиса в 90-е.
Торра # 20 января 2010 года   +1  
"Все познается в сравнении" ! (Я с вами солидарна.)
Asyasha # 21 января 2010 года   +1  
И я поддерживаю...
АллаММ # 21 января 2010 года   +1  
вот мы и продолжаем катиться все в низ , кучма помог и еще тот вор и алкаш
rezh # 21 января 2010 года   +3  
Не хочу агитировать ни за кого, особенно за Тимошенко, но сухие факты приведу.
1. После отмены взаимозачетов, через полтора месяца, Ющенко сдает вицепремьера по вопросам энергетики.
2. После заявления о том, что пора навести порядок в ЖКХ, потому что деньги уходят туда, как в прорву, через месяц Ющенко сдает премьера из своей команды.
А реально на сегодняшний день во втором туре голосовать не за кого. Нет ни достойных кандидатов, ни мощных команд, которые могут действительно заниматься государственным управлением, а аргументированно критиковать противников... За последний год ни одного предложения, которое направлено на улучшение ситуации, честно, не видел и не слышал, один сплошной популизм.
Ветла # 21 января 2010 года   +1  
Что до самих кандидатов, то да, а вот что до команд, то это спорно. Может статейку написать...(мысли в слух)
rezh # 22 января 2010 года   +2  
А администрация потом в распространении политической рекламы не обвинит? А то єнто дело платное...
Ветла # 22 января 2010 года   +2  
Ну, как тут не ругнуться, чисто по русски... А говорят свобода слова)))) Ладно уж, избавлю всех от этого вида своих мыслей, а то и так на меня админы уже небось косо посматривают... И нафик российскому сайту, эти Украинские разборки...
Safiara # 22 января 2010 года   +3  
Не надо становиться националистом: во-первых, российский народ, я уверена, еще помнит, какой "капец" был у него в жизни лет двенадцать назад, так что Вас прекрасно понимают и Вам сочувствуют. Во-вторых, мне всегда казалось, что славян разделяют очень искусственно - так что нечего тут делить сайты по доменным адресам, помогая каким-то черным пропагандистам в их черном деле!
rezh # 22 января 2010 года   +2  
Я же не за свободу слова говорил. Просто подробное описание команд, да еще во время выборов - это политическая реклама, а это сразу двойной рекламный тариф
gefest # 21 января 2010 года   +4  
Первый тур выборов на Украине напоминает мне битву под Москвой. Впереди еще Сталинград (второй тур), Харьковский котел и Курская дуга. В этих битвах появятся свои Жуковы и Рокоссовские, на перископной глубине выкурит папиросу капитан Маринеско. Если повезет - и до Берлина дойдем. В одном нам повезло несомненно. Наши женщины бесподобны и удивительно красивы.
Annet # 21 января 2010 года   +4  
Да, я согласна насчет женщин! Украинки-самые красивые женщины!)))
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Ах льстец! Браво! Потешил самолюбие!
gefest # 21 января 2010 года   +2  
Выглянул в окно. А там две девушки идут. Осторожно, чтобы не подскользнуться на каблучках. Богини. Ну как их не вписать сразу после Маринеско?
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Действительно!
Торра # 22 января 2010 года   +1  
Джентельмен !!!
Ирина Лагуткина # 21 января 2010 года   +3  
Ну почему, я не могу обойти спокойно эту тему?
Наверное, политинформации по вторникам в течении десяти школьных лет
и по сей день делают свое черное дело. Но в оличии от автора вопрос почему, я ставлю
к другим событиям нашей жизни. Например, почему все хают дворников, а не в состоянии выйти и за пол-часа убрать снег в своем дворе; или почему многие ждут чуда от кого-то?
Люди! Поймите! Мы, славяни, биомасса, вне зависимости от территориальных или временных
рамок, для властьимущих. Вспомните строительство ж/д Москва-Питер, 2-ю мировую войну,
постоянные терракты в России, оранжевую революцию (для меня это святая тема) и т.д.
Выборы - это цирк! Кому-то сильно хочется нащ путепровод и он толкает своего кандидата, другому нужны новые рынки сбыта (гарантированные), а еще есть непроданные ллакомые кусочки (связь, припортовые заводы). Вот под завесой выборов решаются такие вопросы. Все точка.
P.S. Моя дружба с Танюхой, живущей в Москве, не зависит от того кто станет президентом Украины!
Ветла # 21 января 2010 года   +2  
Ну, с ответами на вопросы почему не берут в руки лопату, у меня полная ясность. Вернее не так. Я беру сама лопату и организовую вокруг себя людей, так что и не задаюсь такими вопросами. И на мою дружбу с людьми из других стран не повлияет исход выборов, но понять-то я людей хочу. Просто понять! Это их выбор, и их дело за кого голосовать, но я хочу понять, что же влияет на их выбор. Почему они решили его сделать именно таким. Я не о экономике и политике, я о простых обывателях...
Annet # 21 января 2010 года   +1  
Ирина, вы правы в том, что политика-это решение экономических вопросов властными методами! не поспоришь!
Мамбет # 21 января 2010 года   +4  
По моему у вас сейчас вор на воре там сидит а чтобы народ отвлечь его и баламутят и отвлекают.
gefest # 21 января 2010 года   +3  
Все верно. Наш президент в каких-то немецких рукописях откопал племя укров, которые немцы ограбили и ассимилировали. Теперь он считает, что украинцы произошли от укров. По-моему, мы произошли от слова "украсть", по крайней мере наши руководители.
Ветла # 21 января 2010 года   +6  
А еще слово "Украина" переводится с санскрита как "Великая, могучая держава", и простиралась она от Ганга до Одера, и существовала еще в палеолите...
Да и вообще, казаки как-то заплыли в Японию, сплясали гопак, и вдохновленные японцы придумали каратэ на основе танца.
Так же и по поводу Укров... Можно, имея талант, расписать события так, что не имеющий определенных знаний и понятий обыватель, поверит в такую теорию настолько, что она ему будет казаться убедительной правдой.
Safiara # 22 января 2010 года   +4  
Плакаю над Вашим комментарием
Rizaja # 22 января 2010 года   +5  
Мой бывший шеф когда-то изрек: "Когда я с бодуна утром захожу в ванную и смотрю на себя в зеркало, я верю, что китайцы произошли от украинцев!"
Safiara # 22 января 2010 года   +4  
Большинству женщин в мире для убеждения в том, что они потомки китайцев достаточно на ночь напиться чаю. И никакой "бодун" не нужен
Annet # 22 января 2010 года   +4  
Супер!
IvLIM # 22 января 2010 года   +4  
Вот тут написали массу мнений, но неясно, за кого джулианки. Может, имеет смысл прикрепить опрос, в котором попросим высказываться только украинок?
Давайте проведем виртуальные выборы?
"За кого вы будете голосовать во втором туре?"
natocnkakom # 22 января 2010 года   +5  
А оно надо?
Rizaja # 22 января 2010 года   +7  
Оно совершенно не надо...Если нет единства в обществе, то его не будет и на Джулии, получим более-менее точный "срез" мнений в Украине! Хотя, поскольку Джулия сайт российский и русскоязычный, возможно некоторое преобладание тенденций Востока страны...С 2004 года Украину пытаются искусственно разорвать на части по территориальному, языковому, религиозному признаку...Уж больно кому-то это выгодно! По-моему, не стоит переносить всю политическую "мышиную возню" и грязь из реала на сайт, кроме "выяснения отношений" и взаимных обид это ни к чему не приведет, а мы и так достаточно этого имеем...
Fiona-v # 22 января 2010 года   +6  
не надо
Лариса # 22 января 2010 года   +5  
Нам хватит и реальных голосований
На сайте проводить опрос не нужно...
Ветла # 22 января 2010 года   +3  
Хм... Вам не хватает острых ощущений? Добро пожаловать ко мне с дневник сегодня. Думаю, там будет что прочесть в комментах.
IvLIM # 23 января 2010 года   +2  
хм, поясните вашу позицию? мне лично всегда интересно перед НАШИМИ выборами узнать, за кого и в каком количестве проголосуют люди
Торра # 23 января 2010 года   +3  
Ну и зачем нам этот "экзит-пул"? Переругаемся только.
Rizaja # 23 января 2010 года   +5  
"3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов."
IvLIM, без обид, но ситуация в Украине в данный момент настолько "острая", что любые опросы такого рода способны вызвать только дополнительную склоку на сайте и нарушить процитированный мною пункт правил...Кстати, загляните , действительно: http://www.myjulia.ru/post/188779/#firstnew ...Думаю, факт награждения Бандеры, как героя Украины(!), Вас равнодушным не оставит...
natocnkakom # 23 января 2010 года   +5  
Спасибо, ты меня опередила!!!
Rizaja # 23 января 2010 года   +4  
Ната, ну что поделаешь - это наши сегодняшние реалии...
natocnkakom # 23 января 2010 года   +3  
Дорогая, меня эти реалии...
Rizaja # 23 января 2010 года   +3  
Аналогично...
Ветла # 23 января 2010 года   +3  
Поясняю. Как только появится опросник, неизбежно в комментах начнётся грызня и выяснение отношений. А меня при этом в очередной раз обвинят в том, что я нарушаю правила... Мы же здесь для приятного времяпровождения, не так ли? Мне уже несколько раз за последние несколько дней популярно объясняли, что Джулии не нужны такие острые темы...
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +5  
Самый лучший правитель- толстый, ленивый и старый.
главное- ничего бы не делал, ничего бы не хотел, никому бы не мешал и был бы сменяем в обозримом будущем. А остальное народ и сам может.
Safiara # 23 января 2010 года   +2  
Ельцин. Хорошо Вам жилось?
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +3  
Мне всегда жилось хорошо, когда жилось. Safiara, чо вы имеете ввиду? У меня три специальности. Было время и продукты по талонам, и зарплату не платили, и мужу жалованье задерживали.Сбережения екнулись и унас и у родителей. Так на них все равно нечего купить было. Родители вообще в другой стране оказались. Я и подъезды мыла и туалеты, а сказать , что плохо в то время жила, не могу. Интересно было и возможность что то свое организовать впервые появилась. Это трудно наверное объяснить. просто при советской власти всегда над тобой был начальник, а тут появилась возможность послать всех начальников подальше. Ни тебе планов, ни приписок. ЧП в три дня регистрировалась, стартовый капитал нулевой, аренда помещения божеская. Налогов 12% подоходного и 5% в ПФР. Участок под строительство - пожалуйста, под огород - тоже. Подключение к энергосетям - 2недели и через кассу. Только работай. Знаний правда не хватало и информации по законодательству. Учились на своих ошибках. С откровенным криманалом милиция боле менее сравлялась, но кражи были раз пять, один раз воров даже нашли и до суда дело дошло. С мошенничеством хуже, там даже уголовных дел не возбужадали. А потом появилась литература. Первый комп в 1996г. Самое главное никто не боялся делать и говорить как считал правильным. Никто не боялся например митинг мэру устроить под окном или чиновнику вопрос задать через газету. Да и чиновники по другому себя вели. Они все таки решние проблем пытались найти и решали. В ГК статья появилась на чиновника можно было подать в суд за действие и бездйствие. А выборные лица все таки на электорат оглядывались и статейки против всех побаивались.
Сейчас ответ один - от нас ничего не зависит, но... если количественно, то будет и качественно.
Safiara # 23 января 2010 года   +1  
Статеек они и сейчас бояться
Знаете, если Вы в тех условиях себя нормально чувствовали, то я не понимаю, чего Вам сейчас не живется. Если, как Вы написали, Вы так хорошо могли приспособиться тогда - почему сейчас спокойно не приспособитесь к новой ситуации и не продолжите свой победный путь? Я, честно скажу, ни за что в жизни не поверю, что Вам законы мешают, потому что своими глазами вижу, как другие люди ими оперируют.
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +1  
Safiara, наверное невозможно что- то объяснить человеку, который исходит из других понятий хорошо/плохо, не заглядывая в будущее, точкой отсчета считая только себя, не веря людям, снисходительно примеряя на них собственные мотивы и стимулы.
Ну, какое значение имеет что Я приспособилась тогда. Я же не для этого писала биографию. Я и сейчас не хуже живу.
Доустите на мгновение, что кого то может волновать не только собственный жизненный уровень, удобства и возможности,а еще перспектива развития страны, области, поселения. И есть разница кто и в чью пользу оперерует законами, и какие последствия от такой операции для социума происходят.
Я могу приспособиться, но не любой же ценой. Или вам все равно в каком обществе вы живете. Для вас взятка за любое должностное действие чиновника в больнице ли, в администрации, в суде -норма, и лишь бы вам хорошо было. Абсурдов труд не претит? Не хочется сделать работу как можно лучше чисто в силу профессиональной репутации?
Не нравится мне ситуация, когда по принятии закона подушевого финансирования закрывается сельская школа, в результате чего исчезает село и поля зарастают, поголовье пускается под нож, а мы покуаем импортное мясо и молоко, а роженицы рожают по дороге в больницу, а на инсульты и инфаркты скорая не выезжает, не говоря уж о том что специалисты вымываются. У нас в городе закрыли родильное и хирургическое отделение. После того как умер уролог другого найти не могут.
И о поводу предринимательства, маленький фактик для сравнения. В 2000г. было 5000 редринимателей. Малоимущих на учете соц.обеспечения стояло 2000. Сейчас предринимателей дай бог сотня наберется, а малоимущих 15 000. Службу занятости берут штурмом. А поскольку аренда, комуналка, налоги выросли в результате замены ЕСН на страховые взносы и антикризисных мер, принятых правительством, предприниматели массово уходят. Таких массовых закрытий было несколько 1997-1998 в результате введения ИНН И кризиса. В 2001 году в результате введения НДС, в 2003г. в результате измения пенсионного и налогового законодательства. 2005г переригистрация и административная реформа. 2007 г. - кризис ликвидности, который объявили в 2008г.
Safiara # 27 января 2010 года   0  
Я понимаю, что мы живем в разных областях, но уж как-то сильно в разных, видимо. Потому что я уже дважды писала, как у нас обстоят дела со здравоохранением и что происходит с частным предпринимательством.
Что касается весьма равнодушного отношения к гомударству - Вы правы, в какой-то степени. Я выросла с ощущением, что государство наказывает за любовь к себе, что "если государству от тебя что-то нужно, оно зовет себя Родиной" и т.д. и т.п. Но, знаете, думается мне, не меня в этом стоит винить. Равно, как не Вас хвалить за Ваше неравнодушие к судьбе страны - мы просто выросли в разных странах и в разное время. Да, у меня циничное отношение к системе государственного устройства, мне бывает странно видеть молоденьких девочек и мальчиков-идеалистов, которые надеяться попасть молодыми на хорошую работу не через знакомых, потому что я в своей жизни такого ни разу не видела. А чего, собственно, можно ждать от человека, выросшего в эпоху "дикого капитализма"?
Но Вы не правы говоря, что я не стремлюсь к качеству своей работы. Я, так получилось, сферу деятельности выбрала такую, где судят только по качеству работы - и это невероятное облегчение, когда оценка тебя как работника зависит только тебя самого.
Что касается Вашего отношения к ситуации и критики меня за равнодушие к ней же: а чего, собственно, мучиться осознанием того, что тебе что-то не нравится, если ты не можешь этого изменить? Я вот не могу изменить - и подстраиваюсь под ситуацию. Появится возможность ситуацию поменять - я поменяю (длясебя, разумеется, не в государстве), именно поэтому я и интересуюсь, почему Вы так резко негативно настроены, если так хорошо приспосабливаетесь (не поймите меня неправильно - это был чистейшей воды комплимент Вашей выживаемости).
svet my solnyshko # 27 января 2010 года   +1  
Каждый должен заниматься своим делом. Но если своим делам можно заниматься, или переступая моральные принципы, или организуя общественные движения, не вылазя при этом из судов, то что -то с устройством государственных институтов сильно не так.
Я вас не критикую и не осуждаю. Ваш возраст, не всилу упрекнуть, обязывает в первую очередь устроить собственную личную жизнь, родить и воспитать детей, профессионально вырасти и т.д. Если попутно что-то получится еще и не в ущерб, то очень хорошо. Потому что какое общество построим в том и будут жить дети и внуки. Мне бы хотелось, чтобы внуки жили в обществе нравственном, и в правовом, а не по законам джунглей .
Вот и сопротивляюсь как могу. Если все сложат руки и плюнут за невозможностью или безнадежностью процесса, у наших детей шанса на достойную жизнь не будет, ввиду отсутствия прецедента, и очень скоро де факто превратится в де юре.
Safiara # 27 января 2010 года   0  
Ну, я о будущем страны как месте жизни моего потомства не думаю.
svet пишет:
если своим делам можно заниматься, или переступая моральные принципы, или организуя общественные движения, не вылазя при этом из судов, то что -то с устройством государственных институтов сильно не так.

А у меня в первую очередь возникает вопрос, что же это за дело такое, которым можно заниматься только преступая моральные принципы (к слову, это такая шаткая мотивация для ограничения деятельнсоти, что просто отдельная тема для диалога - "что есть мораль?").
svet my solnyshko # 28 января 2010 года   +1  
Да, бросьте. Я же предприниматель. Вы же не сомневаетесь, что Юлия Т. все мыслимые и немыслимые моральные нормы нарушила.
Я же должностной инструкцией не ограничена и не защищена. Только моральный выбор между прибылью и банкротством, в условиях трудовых отношений в среде просто голодных и контролирующих/проверяющих в том числе , в среде недобросовестной конкуренции, ненадежных поставщиков, клиентов с падающей покупательской способностью, с умопомрачительными ставками аренды и кредитования, откровенного воровства и надувательства, непомерных аппетитов и абсолютного правового беспредела. И бросить никак. Обязательства и обязательства. Тоже не морально.
Safiara # 28 января 2010 года   +1  
Вы не поверите, но недобросовестная конкуренция существует не только в России и не только среди мелких предпринимателей. Рост арендной платы - тоже реальность не только в нашей стране. О кредитных ставках я вообще молчу: если брать реальные, а не номинальные, то они, увы и ах, не больше, чем в остальном мире. Клиенты с падающей покупательной способностью - так уже полтора года, как минимум, это суровая реальность всего мира, а не только российских предпринимателей. И Вы, возможно, не поверите, но в России еще гуманные, по сравнению с некоторыми другими странами, ставки налога на прибыль.
Я что хочу сказать: проблемы предпринимательства - они везде одинаковые.
rezh # 23 января 2010 года   +2  
Обсуждение получилось достаточно активным, причем, процентов на семьдесят, не отвечающее на вопрос Ветлы. Создавать такой пост за каждого из кандидатов не вижу смысла, тем более, что аргументов в пользу своего кандидата, автор не выдвигает. Обосновать, почему не верю кандидату, которого поддерживает автор, попытаюсь. Это, конечно мое субъективное мнение.
Процентов на сорок его поддержка избирателями основывается на идее объединения с Россией.
На сегодняшний день основными статьями наполнения бюджета как России, так и Украины, является экспорт сырья. Только в России это нефть и газ, а в Украине – продукция металлургии, но все равно это сырье, а не готовая продукция. При этом в России добывающие структуры находятся в руках государства, а в Украине – в частных руках хозяев политических партий.
Простите, но в то, что Россия готова взять к себе Украину с такой структурой и безвозмездно, как сейчас у нас, вкладывать бюджетные деньги в поддержание частных металлургических комбинатов, не верю. Скорее, в такой ситуации, комбинаты перейдут в госсобственность, а не захотят добровольно – есть пример ЮКОСа.
Поэтому, по моему мнению, все разговоры об объединении это чистой воды популизм, также как и очередной съезд руководителей городов, который никакой функции, кроме подконтрольного организаторам шантажа не несет. Не захотят хозяева партий терять собственный бизнес.
А что касается обещаний снизить цену на газ – это уже даже не смешно. Попробуйте прийти в супермаркет, который сам печет хлеб, и рассказать им, что хотите, чтобы вам продавали хлеб в два раза дешевле, ведь вы их постоянный клиент. Ответ персонала супермаркета, в отличие от окультуренного ответа российского правительства, точно и доходчиво объяснит причину, почему такого не будет.
Rizaja # 23 января 2010 года   +1  
rezh пишет:
аргументов в пользу своего кандидата, автор не выдвигает.

Простите, но автор статьи дал исчерпывающее объяснение, почему все же голосует за Януковича:
Ветла пишет:
Знаете, при всей моей личной антипатии к Януковичу, как к индивиду мужского пола(ну не нравится он мне до отвращения, хоть стреляй) я таки голосую за его команду. Потому что из всех предложенных вариантов выбора, только он вокруг себя сумел сплотить команду профессионалов-единомышленников.

Достаточно аргументированное, на мой взгляд, утверждение!
Что же касается "объединения" с Россией - вопрос так, по моему, и не стоит...Речь идет о всестороннем сотрудничестве, общих экономических проектах, тесных, дружеских взаимоотношениях, что практически было "похоронено" во времена Ющенко и Юли, сменившись конфронтацией...ИМХО!
Ветла # 23 января 2010 года   +2  
Спасибо! Опередила.
rezh # 23 января 2010 года   +2  
Насколько я правильно запомнил слова Путина, в этом году ему впервые стало комфортно работать с Украиной. Если это конфронтация...
Rizaja # 23 января 2010 года   +1  
Впервые с момента "оранжевой" революции? Или, может, еще вспомним совсем недавнюю "газовую войну", которая, кстати, тоже происходила при правительстве Тимошенко...Путин имеет полное право чувствовать себя "комфортно" - ведь именно Тимошенко похерила, простите, долгосрочные контракты на поставку российского газа на Украину по нормальной, фиксированной цене (любой ценой пытаясь похоронить "Росукрэнерго" и проталкивая на рынок своего посредника, российскую компанию "Итера", с которой она долго и плодотворно сотрудничала еще со времен ЕЭСУ, и была связана очень многими обязательствами, в том числе и долговыми...) и в результате подписала новые, абсолютно кабальные соглашения с астрономической для экономики и населения Украины ценой "голубого топлива", за что, кстати, мы все сейчас и расплачиваемся! Еще бы Путину не быть довольным и не чувствовать себя комфортно!
Asyasha # 24 января 2010 года   +2  
Моя сестра работает на заводе...который напрямую зависит от газа....город полностью отапливается от завода....так в начале 2009 года им практически перекрыли подачу газа на завод....два месяца город просто бомжевал...
Rizaja # 24 января 2010 года   +3  
Верю и искренне сочувствую...Не могу не вспомнить Ровенское объединение "Азот", которое Юля планомерно "закапывает" по причине того, что значительная часть акций данного объединения принадлежит Фирташу, одному из соучредителей "РосУкрэнерго", которое перешло ей дорогу! Плевать, что это, пожалуй, одно из крупнейших объединений химической промышленности в Украине, которое играет колоссальную роль в жизни города и обеспечивает работой тысячи людей..."Я мстю и мстя моя страшна!" В этом она вся...Люди для нее - биомасса, средство для достижения заветной цели!
Asyasha # 24 января 2010 года   +2  
Тоже понимаю...Я об "КрымСода"...ситуация таже... Фирташ....
Rizaja # 24 января 2010 года   +3  
Ну, видишь...Не сговариваясь! Насколько все это подло и мелочно...
Rizaja # 24 января 2010 года   +2  
Кстати...В нашей стране все, что кажется очень далеко, в принципе, очень близко...Мой муж, после окончания института в 1983 году, попал по распределению в Евпаторию! Где и отработал, и получил квартиру...Еще до середины 90-х мы реально рассматривали вопрос, куда перебираться! Остановились все же на Львове, ибо, во-первых, наши родители были здесь (а они, увы, не молодеют!), а во-вторых, ни для меня, ни для мужа реальной работы в Крыму еще тогда не было...Проблемы Крыма знаю - увы! - не по-наслышке, у нас там осталось столько друзей...
Ветла # 24 января 2010 года   +4  
Я живу рядом с частным сектором, запитанном от ДМЗ(металлургический завод), сейчас завод стоит, печи режут на металл, а посёлок потихоньку выживает без света, газа и воды. После долгих хождений по инстанциям людей, посёлок таки передали городским властям, но ждут тепла, что бы подвести новые комуникации, пока что только свет и телефон подтянули, а за водой они к нам с вёдрами ходят.
Ветла # 23 января 2010 года   +2  
rezh пишет:
Создавать такой пост за каждого из кандидатов не вижу смысла,

Я что-то не припомню, что бы просила или намеревалась это делать.
Вашу позицию в голосовании я поняла так из Вашего обоснования - голосовал не за, а против. Всё равно за кого, лищь бы не за Него... Простите, если поняла не правильно, но я именно так Вас услышала.
rezh # 23 января 2010 года   +2  
Свое мнение я высказывал, я голосовал за Тигипко. Если бы при суммарном количестве голосов менее пятидесяти процентов, за обоих кандидатов во втором туре, выборы назначали по новой, но без этих кандидатов, страна, по моему мнению, только выиграла бы.
Ветла # 23 января 2010 года   +2  
И будем продолжать жечь людские деньги, на бездарные выборы дальше.
А что до Тигипко... Вас не смутило, что он практически согласился стать премьером в правительстве Тимошенко, даже в ущерб своему политическому имиджу, как он сам сказал... Неужели неясно, что они оба из одной песочницы(см. их биографии)
svet my solnyshko # 23 января 2010 года   +1  
Ветла, выборы всетаки шанс, если не на сегодня, то на завтра. У нас выборы губернаторов отменили, чем зачистили политическое поле напрочь. Вообще кто как и почему назначается не увидишь, не услышишь. В предвыборную команию не смотря на всех имиджмейкеров Фрейд проскакивает, и слушащий слышит, думающий вывод делает. А когда лицо всплавает на инагурации сюреализм. однако.
У народа пока малый опыт выборов. Тут столько собак сожрать надо, чтобы отступать некуда было и немного веры в себя в то, что что-то можем изменить. А пока только учимся. Народ медленнее, они быстрее. Главное было бы на чем учиться.
Rizaja # 23 января 2010 года   +2  
Простите, ради Бога, но это у нас-то малый опыт выборов?! Да Украина все последние годы перманентно в этом процессе живет! Мы "из выборов" практически не вылазим...
svet my solnyshko # 24 января 2010 года   +2  
Без положительного результата опыт малый и однобокий. Правда в этом процессе "положительность" достаточно условная, и резульаты как правило не Клинтон, так Буш, но все равно пока идут выборы с неизвестным результатом по курсу экономического, политического развития, вплоть до изменения общественного строя, то опыт, увы, мал, не смотря на количество самих выборов. Это и сотня лет может быть. Увы. Социалистической системе для получения опыта перехода к альтернативным выборам 70 лет потребовалось и цена развала страны и не одной страны.
Rizaja # 24 января 2010 года   +2  
Ну, "отрицательный результат - тоже результат"!))) А если честно - устала я уже сегодня от серьезных дебатов, да и выборы наши, и "подвешенность" вследствие этого уже, мягко говоря, достали...Стабильности хочется, какой-никакой уверенности в завтрашнем дне!
Ветла # 24 января 2010 года   +2  
Какие выборы? Такие, которые устроят кого? Тех кто голосовал за Тигипко? Яценюка? Литвина? Сколько раз должны быть непризнаны уже состоявшиеся туры и сколько раз ещё нужно нам проголосовать, в угоду тем, кто желает привести к власти своих кандидатов. А главное, кто за всё это безобразие заплптит, не мы с вами? Мне все эти выборы уже поперёк горла, как самая острая кость... Столько денег, сколько спалили за последнее время на все эти разборки и распихали по карманам, могли спасти не одну жизнь в самом прямом смысле.
svet my solnyshko # 24 января 2010 года   +1  
Крали, крадут и будут красть.В выборы, и между выборами. А без выборов в прогрессии, так как лицо сохранять и вовсе без надобности.
Ту рецепт все равно один.Консолидация народа и быстрая смена лиц у власти,чтоб хотя бы точку невозврата не перейти.
Rizaja # 24 января 2010 года   +1  
Консолидация народа...Вокруг чего? Мы действительно очень разные, и по языку, и по религии, и по приоритетам...Где найти эту "точку объединения"?! Что касается смены лиц у власти...Ну, не вижу я ни одной фигуры из молодых политиков, способной страну из этого "раздрая" вытянуть! Благие намерения есть, но, пардон, они ничем не подкреплены, а в этой ситуации - сами знаете, к чему это ведет...
svet my solnyshko # 24 января 2010 года   +3  
Вот кто бы из аксакалов молодых из любой когорты выпустил. Но появятся, закалятся, научатся.
А идея для консолидации всегда одна чья программа состоятельнее на момент. Пока еще выбор харизмы, выбор пиар- технологий, а никак не программы развития. Это я не про Украину.Про Россию. Ваших кандидатов мало показывают, из комментариев вообще не понятно есть там какая стратегия, планы,конкретные шаги. Или как у нас слова "план Путина" слышли,а про что никто не знает. В итоге увеличение налоговой нагрузки и скидывание функций федерального центра на регионы.
Хотя ничем эти птенцы партфункционеров друг от друга не оличаются.
rezh # 24 января 2010 года   +2  
Тогда дебаты лучше перенести на лето, где нибудь неподалеку от пользователя Ptiz_a. Вечерком, под шашлычок, консолидация и объединение мнений будет полным
Rizaja # 23 января 2010 года   +2  
Rizaja пишет:
на заре Юлиной коммерческой деятельности в "Молодежном центре "Терминал" при областном комитете ВЛКСМ Днепропетровска, "не замаранный во всех дрязгах последних лет в политике" Тигипко был первым секретарем этого самого обкома ВЛКСМ, а лучший Юлин друг Турчинов - зав. отделом пропаганды! Короче, одна "шайка-лейка"...

Rizaja пишет:
Вместе "стартовый капитал" из заныканных комсомольско-партийных денег "отмывали"! Повязаны хуже, чем кровью, компромата один на другого может выложить столько, что вовек не отмоешься...

Мне трудно к этому еще что-то добавить...
rezh # 24 января 2010 года   +3  
Мне почему-то кажется, что содержание президента и его окружения, в период между выборами, обходится гораздо дороже очередных выборов.
А вообще, в идеале, найти бы какого нибудь шейха, имеющего десятки своих скважин, которому Украина и даром не нужна, но так, для поддержки собственного имиджа порядок бы поддерживал. Только где же такого взять?
Ветла # 24 января 2010 года   +3  
Очередных, да в один тур, максимум в два. дешевле.А если этим выборам конца края не видно, то хоть караул кричи. Тут же ещё одна проблема. Пока вся эта хренотень с выборами происходит, ни парламент, ни правительство толком не работают. Не нужно далеко ходить, поглядите на то что нынче в Раде и правительстве происходит... Когда уже выбрали, хоть более менее понятно, чего ожидать.. А сейчас ....
svet my solnyshko # 24 января 2010 года   +3  
Паны дерутся, у холопов чубы трещат. Только хуже когда они сговорятся да скопом навалятся. Я вам сочувствую. У вас страну по геоположению раздирают, у нас национальный и религиозный вопрос не так оголтело разыгрывают, но натравить и разделить левых на правых, демократов на либералов или еще как с полным успехом. И теми же методами.
Asyasha # 24 января 2010 года   +3  
Лично меня Тигипко смутил тем как он бросил команду Януковича в 2004 года...как я считаю "коней на переправе не меняют"....
Rizaja # 24 января 2010 года   +4  
Не удивительно...Юля мягко пообещала "засветить" кое-что из общего прошлого! Вот и дернул, от греха подальше...
NATA35 # 5 февраля 2010 года   +1  
Он разобрался что к чему! И не он один оттуда ушел! Они знают больше нас!!!
freziya0402 # 2 февраля 2010 года   +3  
Вот случайно наткнулась на эту статью и не могу не отреагировать, хотя и живу в России. Как раз перед нынешними выборами ко мне приезжала моя тетя из Киева, она пенсионерка, пенсия 200 долларов и то это по потере кормильца (дядя был заслуженным военным в чинах и с инвалидностью, имел 1-ю группу). Перед Новым годом тетея попала в больницу г. Киева (заметьте, что это столица) с воспалением легких. Так вот, чтобы вылечиться, за все пришлось платить, даже спирт и вату она покупала сама, в больнице ничего нет, я уже не говорю о питании, кроме ячневой каши и кипятка им ничего не давали. Люди вынуждены "болеть" в нищенских условиях, разруха полная. О бесплатных лекарствах для пенсионеров нет и речи. Так вот я сама украинка, моного лет прожила в Донбасе, там живут мои родственники и я просто мечтаю о том, чтобы они ни в чем не нуждались и наконец-то прекратились эти гонения против русских, ведь руские очень хорошо относятся к украинцам. Хочу, чтобы эти политические игрища "руководителей" наконец-то прекратились. Самое страшное, что это не они играют, они марионетки в руках правителей других государств и очень жаль, что нас с Вами просто породают и предают. Скоро второй тур и хочется, чтобы Украина воспряла!
Asyasha # 2 февраля 2010 года   +3  
И самое интересное в том что в регионах многие получают минимальную пенсию...которая меньше чем 100 долларов, а цены не дешевле киевских...
Ветла # 2 февраля 2010 года   +5  
Ты совершенно права, я как пенсионерка могу это подтвердить. Да и задерживают пенсии у нас регулярно. Хотя если верить нашим руководителям государства, то всё вовремя и даже пенсии добавили и жить на них можно, и очень даже пристойно. Чтоб они всю оставшуюся жизнь жили на такие деньги...
Asyasha # 2 февраля 2010 года   +1  
Ага маме добавили в декабре 30 или 40 грн...а цены скакнули...даже не знаю во сколько раз...
Ветла # 2 февраля 2010 года   +3  
Мне тоже добавили, только на бумаге... Я выше по моему здесь, в этом обсуждении писала, что прислали бумажку, дескать положено, но получите одни ноли((( А цены - жуть. Кефир 8гр пол литра, молоко 7гр литр, масло вобще заоблачно.. Но главное, овощи и фрукты в неподъёмных ценах, а ведь многие раньше себе хоть какой нибудь овощной, но супец могли позволить... А теперь... И жить не вмоготу и умереть дорого...
Asyasha # 2 февраля 2010 года   +2  
Меня больше всего убивают цены на сыры...как можно покупать сыр за 70 - 80 грн за кг....как стукнул кризис...стала стараться делать салаты или пиццу делать...то перед новым годам покупала сыр в салат или на пиццу по 34 - 36 грн....а сейчас самый дешевый около 65 грн...а просто в шоке...
Ветла # 2 февраля 2010 года   +4  
Я овощная, меня цены на овощи в аут вводят, но детям то всё нужно покупать, а тут такие цены(((
Asyasha # 2 февраля 2010 года   +2  
С овощами в моей семье проще..сами летом выращиваем на даче выращиваем....хотя цены страшные...капуста свежая на уровне апельсин....а апельсины от 14 грн кг это нечто...я зимой всегда про них вспоминаю...и съедаю за день кг...у меня аж руки на них трясутся...может нехватка витамина С....а может еще что...летом они мне не нужны...но вот с декабря по февраль...не могу без них...так в этом годы я себе позволить могу...отказав в чем то другом...только пару кг грузинских мандарин в 2 недели...
Ветла # 2 февраля 2010 года   +3  
У нас тоже огородик есть, но этих овощей нам не хватает, только летом покушать, ну ещё законсервировать засолить, семейка то у меня большая, почти три десятка ртов. Мы оптом всё покупаем, а потом между всеми распределяем. Но всё равно дорого. В этом году, боюсь картошки до весны нехватит. Из-за подорожаний, чаще её едим, чем крупы или макароны(((
Asyasha # 2 февраля 2010 года   +2  
Точно...я забыла что вас много...
Brigami # 2 февраля 2010 года   +4  
Моей свекрови добавили 60 копеек! Посмеялись, наверное...
Ветла # 2 февраля 2010 года   +3  
Да уж... Смех сквозь слёзы... Чтоб им всю оставшуюся жизнь так жить как наши старики живут...
АллаММ # 22 февраля 2010 года   +1  
так еще и постельное надо нести
freziya0402 # 2 февраля 2010 года   +4  
Да что там говорить, люди в Украине живут очень плохо. Я периодически приезжаю (1 раз в 2-3 года). Мне показалось, что лет 5-6 тому назад украинские провинции, имею в виду районы Донбаса., начали немного облагораживаться и народ как-то воспрял духом, а сейчас по-моему все вернулось на круги своя. В провинциях очень много пьяниц и наркоманов. А еще один мой школьный товарищ, а училась я тоже в провинции Украины, очень умный мальчик, получил замечательное образование в сов. время, уехал с женой и 3-мя детьми в Аргентину. Он воспитан в духе честности и порядочности, не смог перенести существования в Украине, когда он, имея очень хорошие должности, не смог смириться со взятками и в 40 с лишним лет сам выучил португальский язык, чтобы получить хорошую работу за границей, чтобы его дети были одеты, обуты и сыты. А стране он был просто неугоден, потому что умный и грамотный такой. И таких примеров немало. Так о чем тут можно вообще говорить? Племянник сдавал экзамены в школе, так надо было гимн Украины спеть, трыматы руку на серци, щоб тоби гарну оцинку поставылы по истории Украины. А политика государства с образования, медицины и пенсионеров складывается....Да много можно говорить на эту тему.
Ветла # 2 февраля 2010 года   +3  
Жить стало хуже и тяжелее, это однозначно. Я не понимаю людей которые говорят обратноое. Ощущение, что делают они это только для того, что бы противоречить. Никаких серьёзных и подтверждённых доводов я ни разу не услышала.
Asyasha # 2 февраля 2010 года   +1  
Я тоже подтверждаю что за последние 2 года уровень жизни понизился и очень сильно...ощущаю по тому что я могла позволить себе четыре года назад..имея зарплату 500 грн....и что сейчас получая больше..но больше всего пугает неизвестность...и какое то чувство обреченности что ли...
freziya0402 # 2 февраля 2010 года   +4  
Да просто народ жалко, подавляется все, что было хорошего в советское время, но это не только в Украине, но и в России. Обидно, просто обидно. Такое впечатление, что народ зомбирован, наверное. это так и есть, ведь биологическое оружие только совершенствуется и до чего мы доживем известно только одной небольшой группке людей, которая все-таки правит миром..... Не хочется в это верить, но все к этому подводит.
Ветла # 2 февраля 2010 года   +4  
Ну, да! Иногда закрадываются подозрения, что теория"золотого миллиона" не сказка...
svet my solnyshko # 4 февраля 2010 года   +3  
не дождутся, выживем, назло врагам
Держитесь. Мы с вами и нас много. будем давить массой.
Ветла # 4 февраля 2010 года   +3  
Хм... Теория "Золотого миллиона" не ставит задачей наше физическое уничтожение. Нас, по теории, пытаются сделать тупыми исполнителями чужой воли, работающими за пайку... Ничего не напоминает? Если учесть ещё и теорию "золотого милиарда" когда ряд ученых и экспертов ООН объявяют, что благополучная жизнь на Земле возможна только для одного миллиарда человек.Вот и получается, что миллион денежных мешков, будет руководить благополучным миллиардом, обеспечивающим надсмотр над всеми остальными... Не случайно, что в золотой фонд "одного миллиаpда" входят только такие стpаны как США, Япония, стpаны ЕЭС и т.д., в то вpемя как 4/5 населения Земли из Азии, Афpики, почти все страны постсоветского пространства, Латинской Амеpики, обладающие основной массой сыpья и энеpгии, вытеснены с "места под солнцем" и, по существу, являются сыpьевыми колониями вышеназванных стpан...
Ветла # 4 февраля 2010 года   +3  
А вот теория золотого миллиарда, по моему мнению поддерживаемая ООН, именно нацелена на сокращение народонаселения.
Не случайно, что пpогpаммы ООН по экономическому и социальному pазвитию начиная с 90-ых годов не содеpжат бывших в 60-е и 70-е годы установок на неотъемлемый сувеpенитет наpодов над их естественными и пpиpодными богатствами. Как говоpят дипломаты, следует избежать pиска "pазбазаpивания" сыpья по национальным "кваpтиpам"...На повестке дня искусственное сокpащение населения в Азии, Афpике,и на постсоветском пространстве. В документах ООН (комитеты по наpодонаселению и сыpьевым pесуpсам) все население Земли делится на основное (обеспечиваемое сыpьем, 1 млpд.), полуосновное (около 1 млpд.) и вспомогательное наpодонаселение, неpентабельное в условиях индустpиализации, оно не окупает вложенных в него сpедств для пpоизводства и для жизни. Вот так то....
freziya0402 # 4 февраля 2010 года   +3  
Ветла пишет:
"...На повестке дня искусственное сокpащение населения в Азии, Афpике,и на постсоветском пространстве.

Азия и Африка - все понятно, у них секс был, есть и будет, они там плодятся, как мухи, а мы-то контролируем деторождаемость, нам же в тесноте, да не в обиде не вегда подходит, хочется, хоть немного, но по-человечески и мы -то славяне, разумные люди. Нас зачем уничтожать, нас бы размножать надо. Что-то они недопонимают с этим миллиардом. Но они не понимаю главного, что нас - то не задушишь просто так, мы же все равно до последнего и из последних сил карабкаться будем.
Ветла # 4 февраля 2010 года   +4  
Ветла пишет:
мы -то славяне, разумные люди.

Это мы себя такими считаем. Для них мы дешевая раб сила,не более... Посмотрите, какими темпами нас пытаются обалванить и свести к скотскому существованию. Уже и сейчас многим просто "пофиг" что и где происходит(((
freziya0402 # 4 февраля 2010 года   +5  
Это я так, для поднятия духа. Конечно же, нас оболванивают и обидно за нас, а еще за наших детей и внуков обидно вдвойне. Почему-то у нас забыли обо всем том хорошем, что у нас было, а пытаются во всем навязать западные порядки. У меня вопрос, почему у них правильно, а у нас нет? Кто это сказал? Нам навязывают американскую манеру работать, обучение в школах тоже перестраивают на западный манер. Я уже не хочу говорить и нашем телевидении, это просто засилие программ на западный манер, сплошная уголовная тема. Нас считают дебилами, дешевый западный юмор, который смеется в основном ниже пояса. Нет цензуры, а она не помешала бы и за наши ДЕРЖАВЫ обидно.
Ветла # 4 февраля 2010 года   +3  
О!Это тема для отдельного обсуждения!
freziya0402 # 4 февраля 2010 года   +4  
Согласна, согласна! Можно пообсуждать, просто интересно мнение со стороны узнать. Так что ежели что, то я с удовольствием.
Brigami # 5 февраля 2010 года   +3  
Наш президент ударил "палец о палец": подписал закон об изменениях в закон о выборах президента, разработанный Партией регионов и принятый Верховной Радой, и тем самым практически лишил Блок Юлии Тимошенко последней возможности сорвать второй тут президентских выборов. versii.com/news/198564/
Ветла # 5 февраля 2010 года   +3  
А в ответ Вона сказала: - "мы будем поднимать людей, и в этом не должно быть никаких сомнений". Снова будет майдан. А заявление о том что Януковичу "готовы дать ему такой отпор, которого он не видел даже в 2004 году" выглядит просто как призыв к гражданской войне. Я так надеюсь на благоразумие наших граждан. Нельзя вестись на подобные заявления и призывы. Если снова майдан, то это точно конец государству...
HelenCn # 5 февраля 2010 года   +2  
Судя по результатам первого тура, у нее просто не хватит политической поддержки для того, чтобы собрать новый майдан. И денег уже тоже не хватит. А люди, стоявшие на прошлом майдане не за деньги, а по убеждениям, просто разочаровались в оранжевых за время их правления. Так что я сомневаюсь, что за ее призывами на баррикады стоит реальная сила, способная поднять людей на эти баррикады.
Ветла # 5 февраля 2010 года   +2  
Ну, да... Реально часть людей разочаровалась, а другие за 100 гривень уже не пойдут на майдан... Но перспектива гражданской войны, к которой она в общем то почти открыто призывает, так реальна... Особенно если учесть, что подстрекателей засылают из вне...
Asyasha # 5 февраля 2010 года   +4  
Ветла не будет благоразумия никакого...даже лично я понимаю что если опять попытаются сказать что мой голос за Януковича не имеет силы...то я не буду сидеть и молчать...я тоже человек и имею право голосовать за того кандидата которого считаю более достойным...во общем тут уже не уступит никто...
Ветла # 5 февраля 2010 года   +4  
Да это всё понятно... Но меня напрягает перспектива такого противостояния... Видела я гражданские войны... А ведь её и такой вариант событий устраивает. Она больна идеей власти. Самоцель у человека. Бедная Украина и её граждане!
Asyasha # 5 февраля 2010 года   +1  
Вот именно что
Ветла пишет:
Бедная Украина и её граждане!

Asyasha # 5 февраля 2010 года   +3  
И хорошо...
freziya0402 # 5 февраля 2010 года   +2  
Хоть что-то полезное сделал президент, может пытается таким образом хоть чуточку искупить свою вину перед народом за время своего правления, а Юлька теперь у разбитого корыта... Я думаю, что разум человеческий восторжествует и все наладится в Украине. По крайней мере мне очень сильно этого хочется и я всем желаю успехов!
АллаММ # 22 февраля 2010 года   0  
может юльку посадит
Asyasha # 7 февраля 2010 года   +1  
Решиться ли все завтра???
Ветла # 7 февраля 2010 года   +2  
Поживём увидим.
svet my solnyshko # 8 февраля 2010 года   +4  
Хотелось бы поздравить. Ан, не кончилось.
Держитесь.
al11 # 14 февраля 2010 года   +3  
"Друзья мои, помогите мне понять своих соотечественников. Прошу принять участие в дискуссии всех, не зависимо от политической окраски…" Воспользуюсь Вашим любезным приглашением и попробую помочь продемонстрировав логику моих решений. Сразу два замечания: 1. Я соотечественник 2. Голосовал против Януковича и связанных с ним сил.
Мне кажется, что в Ваших рассуждениях скрыта принципиальная ошибка. Вы пытаетесь распространить Ваши выводы и стереотипы (вытекающие из имеющейся у Вас информации) на всех сограждан. При этом упускаете из виду возможность того, что Вы обладаете неполной, либо частично неверной информацией. Смею Вас уверить, что я тоже помню те времена, и помню, при ком нас туда затолкали, и кто и что нас оттуда вытаскивало. И тоже, насколько это возможно, голосовал за перемены, за стабильные зарплаты, за улучшение жизни.. Вот только мы с Вами видимо обладаем разной степенью информированности и соответственно пришли к разным выводам. Кстати, на каждый Ваш выпад в сторону Тимошенко могу привести аналогичные, либо еще более возмутительные действия Януковича и Ко. Итак мои выводы: 1.Силы чьими представителями выступают Тимошенко и Янукович действуют в своих интересах (что нормально). 2. Эти интересы мало совпадают с интересами большей части населения Украины (что для меня неприемлемо). 3. Страна нуждается в новых лицах на вершине управленческой пирамиды (интересы которых совпадают с интересами большей части населения Украины). Поэтому в первом туре голосовал за Гриценко. Во втором по приципу минимизации ущерба. Т.е. за кандидата (по моему мнению) нанесущего стране меньший вред. Ну и вдобавок против Януковича играют его общеизвестные особенности: крайне низкий общеобразовательный уровень, тугость мышления, уголовное прошлое. Надеюсь мои пояснения были Вам интересны..
Ветла # 15 февраля 2010 года   +1  
Спасибо, я Вас услышала.
АллаММ # 22 февраля 2010 года   0  
незнаю что представляет гриценко, но пусть будет янык чес это пустозвонка которая только чешет языком ,а на деле ничего не делает , загнала всех в яму и орет что мы вышли из кризиса , со своей королевской воровкой , которая держит копанки и конезавод в Луганской обл
Duska # 15 февраля 2010 года   +2  
Каждый имеет право на свое мнение. Самое интересное, что оно так и останется у каждого свое. Благодаря политике и политикам страна действительно раскололась на две части и, к огромному сожалению, нет кандидатуры, которая могла бы ее объединить и стать Президентом ВСЕЙ страны...у каждого свое "меньшее зло".
al11 # 16 февраля 2010 года   +3  
"Каждый имеет право на свое мнение. Самое интересное, что оно так и останется у каждого свое." Насколько я могу судить, большинство избирателей таки пришли к согласию по двум пунктам: 1. Хочется улучшения жизни (расхождения только в тактике достижения цели). 2. Янукович и Тимошенко, ПР и БЮТ не в состоянии обеспечить желаемого улучшения жизни в стране. Тут показателен первый тур выборов, когда Тимошенко и Янукович, даже если сложить их результаты, не набрали даже 50% голосов. И кто бы из этой сладкой парочки не стал президентом - он(она) будут президентом меньшинства. Что вселяет осторожный оптимизм. Похоже в ближайшие год-два произойдет смена поколений политиков и появится более-менее приемлемый для большинства кандидат или кандидаты. А пока надеюсь, что ПР и БЮТ имея приблизительно равные силы и отчаянно конкурируя не позволят друг другу довести страну до ручки.
Ветла # 16 февраля 2010 года   +2  
Будем надеяться...
Почему-то думала, что у Вас непременно должны быть интересные статьи сщ своим самобытным взглядом. Но, увы... Что так? Ещё не успели освоиться или не пишите здесь по каким-то особым сображениям?
Duska # 16 февраля 2010 года   +2  
Вот в том, чтобы не довели страну до ручки - солидарны, пожалуй, будут все. А остальное - рассудит время...
al11 # 17 февраля 2010 года   +1  
К сожалению у меня очень мало свободного времени. Поэтому полноценно вести диалог не смогу. К тому-же я больше читатель, а не писатель. А ссылку на подходящую статью (не мою), раз есть интерес, постараюсь найти и выложить завтра.
Ветла # 17 февраля 2010 года   +2  
Здесь ссылки на другие ресурсы не приветствуются(мс. правила сайта), в личку, пожалуйста, если не затруднит.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.