Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
О чем не говорят. Секс меньшинства.
Как же я ненавижу эту приставучую и надоедливую рекламу, которой в Интернете хоть пруд пруди. И ладно бы просто баннерами на сайтах вывешивались, так нет же, теперь выскакивают, как только какой-нибудь портал с музыкой открываешь. Вот и сегодня. Привычно ставя на скачивание моего любимого корейского исполнителя Yurima, меня выбросило на порно сайт. Он, кстати, кроме сексуальных утех с пользователями ресурса, предлагал посмотреть фото или видео. Однако взгляд упал на миловидного молодого человека, который искал себе… партнера! Одинокие девушки в такие моменты должны тихонечко рыдать перед монитором. А у меня, особы уже давно занятой, возник нелепый вопрос: такой симпатичный парень хочет… парня?
А потом я спросила себе уже другое: как же ему, наверно, тяжело?! Я впервые задумалась о том, как тяжело представителям секс-меньшинств жить в нашем обществе, которое их не только не понимает, но и осуждает, а где-то (см. пункт выжить в обществе) и преследует по закону! А мы говорим себе, что живем в цивилизованное время, о равенстве полов и прочем. Не подумайте, я сейчас говорю не о таких отклонениях, как изнасилование и совращение детей. Я говорю именно о гомосексуальности, как норме человеческого поведения. Норма ли это? Или для современного человека – это все-таки отклонения? И как представителям секс меньшинств выжить в нашем обществе? Это, по сути, вопросы для длительной спорной беседы, в которой непременно родиться истина (надеюсь, она родиться в наших с вами последующих обсуждениях), а пока давайте просто хотя бы поверхностно разберем «ху из ху» или «кто есть кто». Проблема первая – признаться самому себе Слава богу, ученые уже давно доказали – гомосексуальность – это не патология и не психическое отклонение. А лишь альтернатива привычной норме жизни. Хотя официально медицина вроде как признала «нормальность» гомосексуалистов, не официально они все так же остались изгоями, предметом шуток и сплетен. Телевидение, родители, учителя в школе и университете – все они твердят – быть гомосексуалистом не просто плохо – это недопустимо! Поэтому признаться самому себе в том, что ты «плохой» (а эта мысль будет постоянно преследовать молодого человека), невероятно сложно. Практически так же трудно взвалить на себя груз ответственности на всю жизнь за то, что ты – не такой, как все. Как предположил один мой знакомый, вероятно, в какой-то период своей жизни, гомосексуалист понимает, что его тянет к представителям своего пола и не может с этим ничего поделать. Но далеко не все гомосексуалисты готовы себе признаться в своих влечениях. Под воздействием общества и близкого окружения, они идут на то, чтобы подавить в себе сексуальные влечения, дабы жить той жизнью, которая принята «нормальной». Такие люди выходят замуж или женятся, рожают детей, строят семью. И вроде бы ничего. Вот только латентный гомосексуалист (а именно так называют человека, который скрывает эти свои предпочтения) будет постоянно чувствовать, что в его жизни происходит что-то не так. Все время ему будет чего-то недоставать, не хватать, или он будет просто неудовлетворен той участью, которую выбрал для себя… И по крайней мере один человек (если жена/муж об этом не узнают) будет страдать. Проблема вторая – найти свою половину Но даже если гомосексуалист признался себе в том, какие он испытывает влечения, найти свое счастье ему в миллион раз тяжелее, нежели нам с вами. Из первой проблемы мы с вами выяснили одно – на протяжении всей нашей жизни нам внушают, как плохо быть гомосексуалистом (они высмеиваются в фильмах, или же мелодрамы такого рода не выходят на широкий экран, эстрадные звезды стесняются в этом признаваться, не путать с «Тату» у которых этот миф – имидж). И как найти вторую половинку в столь жестоком мире? Еще один мой знакомый объяснил мне, что между ними существует некая связь и будь перед гомосексуалистом еще один представитель секс меньшинства, он его сразу узнает. Но, допустим, что он только-только понял, какие испытывает влечения. Опыта общения с себе подобными у него еще не было. Как быть тогда? Якобы «почувствовать флюиды»? Но какова гарантия того, что молодой человек не получит удар в челюсть от своего друга за подобные мысли? Вот именно – никакой. Поэтому представители секс-меньшинств активно скрываются. Пишут объявления, знакомятся в Интернете, ходят в клубы: познакомиться со своей любовью, скажем, в библиотеке, им практически нереально. Да и потом, уже найдя того единственного, с кем им захочется провести остаток своих дней или хотя бы скрасить несколько лет, надо будет постоянно скрываться. Из-за этого – не будет той полноты отношений, которая бывает у «признанных» обществом парах. Подробнее об этом в следующем пункте. Проблема третья – доказать родным и близким, что ты "не верблюд" В большинстве все тех же фильмов я видела только одну модель поведения – как только родители узнавали, что их ребенок не такой, как все – его сразу выгоняли из дома с позором и полностью отрекались от него. Намного меньше фильмов о том, что его принимали таким, какой он есть. Хотя по сути, разве это должно быть важно? Ну, счастлив сынишка с мужчиной. Но с этим уже ничего не сделаешь! Внуки? Внуков можно усыновить! Хотите своих? В наше время можно найти женщину, готовую выносить ребенка! В чем проблема? В том, что в отношениях «родители – ребенок гомосексуалист», между ними возникает невидимая стена непонимания. И родители, подчас, следуя своим убеждениям и мыслям о том, как отнесется к ним потом общество (да, да, не удивляйтесь), готовы построить эту стену в тройной кирпич. И подвергать ребенка серьезным душевным травмам – силой, медициной (отводя к психиатру и т.д), заставлять его отказаться от своих предпочтений. Проблема четвертая (основная) – выжить в обществе Потягивая свой любимый ванильный каппучино в кофейнях, я порой сталкивалась с подобными «парочками». Испытывая легкий шок, я незамедлительно рассказывала о своих наблюдениях своему собеседнику, с которым сидела за столиком. Благо еще пальцем на них не тыкала (а то некоторые могут!). Сейчас мне ужасно стыдно за свое поведение. Ведь по идее, так себя ведет больше половины местного населения. Хотя какая мне разница, как ведут себя эти люди в сексуальной сфере? Ну, предпочитает он мужчину, ну и что? Зачем заглядывать к нему в койку и выносить на обсуждение? Не суди, да не судим будешь. Более того, с расслоением неформальной молодежи на скинхедов (приверженцев идеи крайнего национализма), готов (в извращенном понимании этого направления) и панков, я боюсь, что пройдись такая парочка открыто по улице, до дома бы она не дошла. Увы, но в моем городе это факт. Да и в цивилизованном мире, в общем, гомосексуалисты до сих пор подвергаются гонениям. Так в некоторых странах им запрещено: - Быть донором; - Официально регистрировать свои отношения; - Работать в некоторых профессиях; - Отношения преследуются по закону (!). В общем, что тут скажешь, гомосексуалистам можно только посочувствовать. Жизнь – явно не сахар. Этим своим материалом, я ни в коей мере не хотела обидеть или унизить представителей секс меньшинств. На свой страх и риск выкладываю этот материал на нашем ресурсе, потому что знаю, что тема эта очень сложная, некоторым неприятная и возможно меня закидают тухлыми помидорами – о чем ты пишешь? Зачем? А я ведь только хотела порассуждать, о том, как одна из единичек нашего общества (то есть я) видит гомосексуалистов. Впервые мне пришли в голову подобные мысли, и мне хотелось бы спросить теперь у вас – как вы воспринимаете «не таких людей»? И как в вашем городе (селе/республике/стране) относятся к ним? Считаете ли вы это правильным? Или наоборот, не согласны с большинством? Рейтинг: +55
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? О чем не говорят. Секс меньшинства. психология, отношения, общество, социум
Как же я ненавижу эту приставучую и надоедливую рекламу, которой в Интернете хоть пруд пруди. И ладно бы просто баннерами на сайтах вывешивались, так нет же, теперь выскакивают, как только какой-нибудь портал с музыкой открываешь. Вот и сегодня. Привычно ставя на скачивание моего любимого корейского исполнителя Yurima, меня выбросило на порно сайт. Он, кстати, кроме сексуальных утех с пользователями ресурса, предлагал посмотреть фото или видео.
Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Немного о вежливости...Мизантроп. Инструкция по выживанию Каюсь Последние читатели:Невидимка |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
во всех странах мира есть нак называемые секс меньшинства, каждый по разному относится к ним
да, сперва ошарашивают поцелуи на людях, но им все равно, что другие думают, у них есть Их чувства, им хорошо и не нам их судить
*и пусть бросают в меня тапками*)))
Ты сама об этом пишешь.
Вот если бы ты написала "Как достали эти п**ики, куда ни глянь, одни слабо**пые, терпеть этих гомосеков не могу!"
Вот тогда был бы шквал комментов. На нашем сайте по крайней мере точно. На других - тебе бы еще и поддакивали))
Самое обидное, что и сейчас толком прочесть и отписаться времени абсолютно нет, а лапки так и чешутся!
Просто реально наше правительство и различные контролирующие организации приурочивают глобальные изменения в отчетности именно к началу нового года. И этот год не стал исключением. Вот и переделываем программное обеспечение в экстренном порядке и всем клиентам сразу, чтобы воплотить весь этот бред сивой кобылы. Так что времени на любимый сайт практически нет.((((
Вредители! И так постоянно!
Я очень толерантно отношусь и к геям, и к лесбиянкам, и к бисексуалам. Раздражает же открытое демонтрирование "телячьях нежностей" в обществе. Но меня одинаково подташнивает как от слюнявых поцелуев гетеросексуальных пар в метро, так и от хватания за попу гомосексуалистов, так что дело не в ориентации.
Это в целях дискуссии, так скть))
- Сынок, ты можешь любить кого угодно, но мне бы хотелось быть уверенной, что ты не просто следуешь моде, а у тебя искренние глубокие чувства. Скажи, а ты раньше уже чувствовал что-то подобное к девочкам? Неужели тебе совсем не нравятся мальчики?.. - и так далее?
Что-то, простите, верится с трудом, что Вы (или кто-то другой) так спокойно и непринужденно отнесется к такому заявлению
Да ладно , мне что то тоже в это слабо вериться .
ООО!!! Я совершенно не ханжа и у меня есть друзья гомосексуалисты ( умнейшие , уважаемые люди , с отменным чувством юмора ) , но это Вы через край ,однозначно , хватили . Одно дело толерантность , другое - Ваше утверждение ,что "почти все " .
Это как раз нормально.
А может, это происходит потому, что те чувства, которые выразить не слишком хорошо знакомому существу попросту страшно, тем более в юности - "а вдруг не поймет, растрезвонит на всю школу/институт/район/итд" - лучшему другу выразить не страшно, потому что от него такой подлости не ждешь?
А может, потому, что все существа по природе своей бисексуальны, и никакой такой границы между настоящей духовной близостью и любовью нет - поэтому в юности заняться любовью со своим лучшим другом/подругой вполне естественно, независимо от их пола; а потом социум обламывает большинству крылья, загоняет в рамки "правильной" жизни, в том числе - и в сексуальном плане?
На самом деле, такие люди редко показывают свои чувства и отношения. Это же тяжело - общество их не примет...
По теме: мы только тогда поймем гомосексуалистов, когда их станет на Земле большинство. И они станут доминировать, и это о нас будет "не принято" говорить вслух...
Таки один помидорчик кинуть нешто?))
по-моему вы говорите ерунду...
многие люди пробуют такие отношения, но остаются в них лишь малый процент.
Просто тема очень деликатная... Даже не знала, как к ней подступиться! Вот поэтому немного и струхнула Такая я вот серенькая зайка))
вот жадины))))))))))
Но целоваться на виду у всех - мне не очень приятно на это смотреть. Но опять же никогда не ткну пальцем в них и не сделаю замечания.
Про родителей, конечно, же разговор особый. Остается им пожелать только мудрости и терпения. Мало того, что они сами переживают шок, т.к. еще друзья-знакомые-соседи шепчутся за спиной, тыкают в них пальцем а то и общаться перестают.
Правильно сказано: не суди да не судим будешь...
возьму сачок))
А как общаться с человеком, которого не понимаешь? Я представила, как в 13 лет мне моя подружка сообщила бы по секрету, что влюблена в девочку. Я к ней со своими откровениями о влюблённости в мальчика Петю, а она мне - про любовь к девочке Марине. Я бы вообще не знала, как такой разговор поддержать. И, вероятно, перестала бы общаться. Не демонстративно и свысока, а просто, все свои девичьи секреты обсуждала бы с другой подругой. А эта выпала бы из отношений сама.
- ответ № 1
- ответ № 2, противоположный ответу № 1
А когда одна из них умерла, то оставшиеся очень горевали, отказывались от пищи. Тосковали((((
А когда парень с девушкой при всех целуются Вас не шокирует ?
А кто сказал , что только ТАК и не иначе верно ? Ведь они никому ничего плохого не делают .
Кстати, что касается лесбиянок, то я почему-то всегда встречала страшных, плохо одетых, мужеподобных и агрессивных
У меня до сих пор есть друзья геи . Ну знаю я , что да , он гей . Ну и что ? Да умнейший и интересный человек . Без дурацкого эпатажа , с завораживающей энергетикой !!!Да мне наплевать с кем он живёт ! Его половинке зато спокойней , когда он мне по тел .искренне говорит :" Я по тебе уже соскучился , дорогая !" А вот мужа перекосило , когда я его успокоила , чтоб не нервничал , мол как ты можешь с такими дружить ? Да легко !!! Если человек классный . Я же с ним не в постели общаюсь .
Коля-Джага-Джага его все звали. Он продавал косметику Эйвон и был, как ты понимаешь, лучшим другом всех девочнок. МОдный, симпатичный, обходительный)) душка.
Щас, может, фото найду ))
У меня друг -гей владелец самого крутого модельного агентства в городе . Да он гениальный режиссёр-постановщик шоу !!!
С ним мне , как стилисту , работать только в радость . Безупречный вкус и чувство меры , стиля !!! Притом , в отличии от дам-коллег , адекватен и не упрётся в том , что только он "красный командир " ...
Я сталкивалась с женским гомосексуализмом не понаслышке, а в реальной жизни: у моей свекрови есть подруги молодости, с которыми я знакома со школы. Им сейчас около 70, и они вместе больше 40 лет...Что тут можно добавить?! В свое время меня просто потряс фильм "Если бы стены могли говорить-2", первая новелла из этой трилогии...Великолепная игра Ванессы Редгрейв, огромная человеческая боль и трагедия, равнодушие и уничижительное отношение окружающих - у меня слезы наворачивались на глаза! Этим людям во многом сложнее в жизни, чем гетеросексуальным парам...
А статья была хорошая.
http://www.myjulia.ru/post/184101/
+++++++++++
это плохое воспитание девушки
Я очень сдержана в своих проявлениях, а вот супругу неприятно, что мы на людях ведём себя, как друзья, а не как любящие друг друга люди. Для него непременна демонстрация - взяться за ручки, чмокнуть за ушко, ну и т.п. Очень долго привыкал, что для меня это всё приемлемо исключительно наедине.
А многие барышни просто идут на поводу у молодых людей.
это если муж и жена, тогда согласна
Вот, правильно.
А если нравится, то буду.
Я, как-то уже давно, нашёл свой старый блокнот и в нём был один очень интересный рисунок. Я и сейчас плохо рисую, а в детстве и вообще каракули, видимо именно по этому он и не привлёк ни чьего внимания. Но я то вспомнил… А нарисовано там было: женщина распиленная пилой, женщина повешенная на дереве, обезглавленное тело и голова рядом надетая на кол, разумеется тоже женские, и ещё несколько похожих рисунков, даже, кажется женщина раздавленная катком, брр.. . Это было нарисовано или перед школой или в младших классах. То есть в мозгах был явный клин – возбуждает когда убивают красивую женщину. И это в глубоко советское время, увидеть пропаганду такого было негде, наверное было в мозгу от рождения. Если исходить из того, что пишут о гомосексуалах, то быть счастливым в сексе мне вообще не светило. Разве кто-нибудь согласиться, что я имею право получать удовлетворение таким способом.
На самом деле всё не так плохо. С детства у меня и мысли не было, что этот мой интерес нормален.
И в результате нормальное влечение к девчонкам, девушкам, женщинам развилось гораздо сильнее и я совершенно не жалею, что первоначальное практически исчезло. Мне нравятся женщины и без всяких извращений и счастья любить их мне досталось немало…
Теперь, в весьма зрелом возрасте, я нашёл в интернете, что есть масса людей с подобным пристрастием, целая индустрия…. Мой тот интерес не пропал совсем и мне нравиться смотреть такие вещи ( и я думаю не только мне: вон сколько вполне официальных фильмов про маньяков, и смотрят их не только, чтобы дождаться, когда гада поймают). Но я знаю, что без этого я не стану несчастным. И ещё, мне трудно представит, что было бы, если всё это было мне доступно с детства, и я рос с мыслями, что это не так уж и ненормально. Как думаете, получилась бы моя жизнь счастливее?
Длинно получилось. Но я хотел сказать, что не надо считать, что человек рождается запрограммированным на что-то одно. Многое можно изменить.
И немало вещей, которые не стоит поддерживать.
А вот потенциальные маньяки - далеко не все. На такие пристрастия тоже влияет воспитание, среда, комплексы и т.д.
Но если гомосексуализм неопасен для окружающих, то расчлененка опасна очень. Так что нельзя сравнивать эти вещи и отношение к ним общества.
А в остальном - Вы правы, апелляция к инстинктам некорректна, поскольку человек живет отнюдь не только инстинктами, и даже выживает не только благодаря им, а выживание для мыслящей личности отнюдь не всегда является главным.
Странные однако статистические данные!
А позвольте узнать, начиная с какого года для Вас начинаются "современные" ученые?
1856 год рождения - это тоже "современные"?)))
И с тем что "- Быть донором;
- Официально регистрировать свои отношения;
- Работать в некоторых профессиях"
Тоже согласна на все 100%
И не считаю правильным работу в педагогике.
Какая нужна ещё аргументация?
Что касается семьи...У меня у моих близких друзей, сестра муж - лесби. Она родила ребенка ( ЭКО) и что в этом плохого? Ребенок растет в семье где люди любят друг друга, по моему это самое главное.
Дальше, у моей дочки одноклассник. Его мама ушла из семь, забрав своих детей, муж третировал ее, не опасаясь всех американских законов и наказаний. Она живет сейчас с женщиной и очень счастлива. Одноклассник моей дочки говорит, что это так здорово - хотеть возвращаться домой, а вернувшись встречать теплоту и понимание, и счастливую мать!!!
Не понимаю, отчего не могу сказать, что однополые семьи мне не нравятся. Только лишь потому, что другим нравятся или они относятся к ним терпимо?
Или как там с толерантностью к иному мнению?
Если я говорю: я люблю, допустим, кофе....А кто то не любит, я спрошу почему? Ответы , горький на вкус, от него болит голова, не нравится запах. То есть у человека есть обоснованные претензии к кофе, причем основанные на личном опыте...Ну мне кажется так должно быть в любом проявлении своего мнения...Если у меня нет личного опыта в употреблении кофе, я не могу составить свое мнение...Так же любое явление, которое не наносит вреда окружающим...Понятно, что если вы будете утверждать, что вам неприятны насильники или педофилы, никто не спросит на чем основано ваше мнение.Но тут то , в принципе люди делают то что считают нужным, вас лично не трогают, так откуда столько негатива?
А, сейчас скажем, такой сможет подкатить к моему сын даже не опасаясь уголовного кодекса. И сына мне толерантным воспитывать? Типа: "Попробуй сынок, может понравиться?"
А взрослые совершеннолетние люди (даже если они являются Вашими или моими детьми) уже имеют полное право совершать свободный и сознательный выбор.
А если Вы имели ввиду насилие, то оно тоже является преступлением независимо от ориентации.
основание для непринятия однополых отношений, воспитание, которое дали мне родители, мои взгляды и верования.
Я не собираюсь с этим явлением ни бороться, ни бить по лицу людей, ни что либо подобное делать, потому не вижу где негатив. Просто для меня это не приемлемо, и детям я говорю о том же.
Дальше...Если завтра, не дай Бог, конечно, но...если завтра к вам придет ваш сын или ваша дочь, и признается, что не чувствует себя " натуралом", ваш ребенок станет для вас тоже "неприемлемым"... и не говорите, что такого не может быть...К сожалению есть много примеров..
Я не путаюсь вас переубедить и заставить "их " любить...Но все же мне кажется вы излишне категоричны в данном вопросе
Где я сказала, что эти люди плохи? Я сказала что "для меня это не приемлемо".
Поясните мне пожалуйста, почему нельзя относиться терпимо к моему мнению?
А моя категоричность, что ж я с ней справляюсь вполне
Что же они (не помидоры, а геи) автору коммента такого сделали?
Тогда скажу по другому, - наоборот (так сказать обратная логика): причиной ПОВЫШЕННОГО риска заражения СПИДом является привычка к частой смене половых партнёров. И презервативы тут не спасут.
В Библии написано, что такие отношения - греховны
Странно....что эту темку всё время кто-то усиленно подкидывает, а мы её мусолим..
Что нового кто скажет..
Жалеть...жалейте...
Понять...поймите...
Принять...примите..
Переориентироваться...переориентируйся..
Действительно каждому своё
А представьте еслт бы медицина признала их больными...чтобы она могла им..предложить..
НИЧЕГО...поэтому и признала..почти нормой..
Что...же..это..
Это...отклонение..однозначно...
КАКОЕ? Да у каждого своё..и причины разные...
Здесь..и комплексы...и страх..и...распущеннность ..интерес...любопытство...
И жить с этим..никир не знает как...
Им...и...если они...добиваются своего..тоже..думаю..не сладко..
Поэтому...думать надо..не о том ..ЧТО ТЫ ОСОБЕННЫЙ..
А почему ты нетакой...и..что с этим можно сделать..
А..мне...становится..тошно...когда я представляю...везде эти парочки...
АГА...а МЫ..будем ВАМ детей рожать...а..ВЫ..БЛУДСТВОВАТЬ..?
ОБОЙДЁТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Это, конечно, верно подмечено.
"Странно....что эту темку всё время кто-то усиленно подкидывает, а мы её мусолим..
Что нового кто скажет..
Жалеть...жалейте...
Понять...поймите...
Принять...примите.."
Не поняла, если честно, вашего комментария. Дело в том, что если вы не заметили, у меня нет НИ ОДНОЙ подобной статьи. Впервые задумалась, впервые написала. Потому что захотела поделиться. Почему бы и нет? И я не хотела "размусоливать", я хотела порассуждать. Не понимаю вашего негатива. Правда.
А размусоливание, потому что это не одна статья сообществе гуляет.
И моя позиция такая, какая есть. У вас своя , я высказываю свою. Она не обязана Вам нравится.
И отношение у вас может быть своё.
Только имейте ввиду , что это чьи то сыновья , мальчики попадают в поле зрения и переходят в эту среду.
Потом он себя убеждает, что таким родился.
Где Вы видите негатив у меня?.Я просто высказываюсь более категорично, но я так и думаю.
ВЫ его постарайтесь рассмотреть в корне этой проблемы века!
Потеряем молодёжь схватимся, а уже поздно..
Но вот что меня раздражает - это практически 100%-ое оправдание мужчинами лесбийской любви и такое же 100%-е неприятие геев. К чему бы это? :о)))
Например, глядя на двух женщин, я просто вижу двух красивых женщин в одном месте. А всё остальное подсознательно расцениваю, как игру. Если честно, то я видел их только на фотах в интернет, и не знаю как они выглядят по настоящему. А про мужчин мне без разницы.
Многие мужчины, думая о геях, подсознательно могут примерять их к себе как партнёров, а поскольку они гетеросексуалы, то мужчина в качестве сексуального партнёра вызывает неприятие. "Примеряясь" к женщинам, они видят привычные для себя отношения...
А вот интересно, кто из мужчин более терпимо относиться к геям, женатые или холостые?
Полноценный секс возможен только в браке. Это не я говорю, это учёные утверждают, а я согласен.
И вообще, что значит полноценный секс? Полноценность секса понятие более чем субъективное! Может то что вы считаете полноценным сексом, для меня- так...семечки...Ну или наоборот... Так что не верю я этим ученым....
И что именно является необходимым условием полноценного секса - совместное проживание? Коммуналка сгодится?
Или - регулярные отношения? А насколько регулярные, и на протяжении какого времени? И что такое в таком случае "отношения"? Если я с девушкой знаком уже 15 лет, мы постоянно общаемся, но секса у нас до сих пор не было - когда он все же случится, он будет полноценным? А если мы с девушкой в течение месяца занимаемся сексом каждый день по нескольку раз - это регулярные отношения? А если я с девушкой встречаюсь раз в пол-года, но уже много лет, и каждый раз мы проводим вместе несколько дней, гуляем, разговариваем, смотрим кино, занимаемся любовью, но в промежутках - почти и не вспоминаем друг о друге? Тогда как?
Или, может, важно наличие общего хозяйства? Или - общего семейного бюджета? Или - совместное воспитание детей (или по крайней мере - намерение завести детей и вместе их растить)? Или - что-то еще?
Неужели Вы сами не понимаете, что "ученый", который высказывает подобные общие утверждения, не определив четко, ЧТО ИМЕННО он утверждает - хуже чем мошенник?! А Вас, как и всякого, его слова бездумно повторяющего, следует считать его сообщником в этом преступлении против разума и настоящей Науки!
Учёный, как раз чётко определил свои позиции и привёл доказательства. Иначе бы я не согласился с ним. Я по прошествии большого количества времени и ограниченных возможностей комментирования не имею возможности и не вижу необходимости воспроизводить всю статью. При желании любой человек сможет найти подобную тему в интернет самостоятельно. Кроме того, (как рациональный способ мышления), я помню конечный вывод, помню, что он был результатом убедительной статьи и помню общие тезисы. Для меня этого достаточно.
Кстати, по памяти могу воспроизвести в вольной форме почему секс со случайным партнёром уступает сексу с постоянным партнёром.
Для того, чтобы секс приносил максимум удовлетворения (полноценный секс), необходимо:
- чтобы партнёры доверяли друг другу (для этого обычно необходимо длительное время)
- знали мельчайшие нюансы восприятия и фантазии друг друга (вытекает из степени доверительности)
- имели надёжное место для встреч, не опасаясь, что их могут потревожить (для максимальной степени раскованности)
- имели удобное время для встреч
- имели устоявшуюся общую микрофлору (во избежание болезненный последствий близости)
ну и так далее
По этим пунктам, люди имеющие супружеские отношения (де факто), имеют больше преимуществ.
P.S. Никогда ничего не воспринимаю на веру. Предпочитаю принцип верификации.
Суть та же самая.
Это очевидно. Полноценный - приносящий удовлетворение, а тот который (в сравнении) приносит меньше удовлетворения - менее полноценный. Для того, чтобы "выжать максимум" (полную цену) необходим ряд условий.
Людям живущим в супружестве (мы ведь понимаем смысл этого слова и не будем цепляться к печати в паспорте) эти условия легче осуществить.
Вдобавок, если бы Вы с самого начала писали про то, что "БОЛЕЕ полноценный секс, как правило, бывает в супружестве" - я бы, возможно, и понял, что Вы имеете в виду и промолчал бы. Но Вы говорили о том, что "Полноценный секс ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО в браке". Из чего сразу видно, что:
(1) "Полноценный" - это не градация ("более или менее полноценный"), а бинарный признак: секс либо полноценный, либо нет. Что же касается степени удовлетворения - она как раз представляет из себя гладкое поле значений, вдобавок - не вполне упорядоченное (далеко не всегда можно точно сказать, в какой из раз "удовлетворение" было выше).
(2) Брак - есть не фактор, СПОСОБСТВУЮЩИЙ достижению "полноценного" секса, а безусловно необходимое условие, только при наличии которого ВОЗМОЖЕН полноценный секс. Соответственно, предположим, что мы с женой живем год в браке, ведем общее хозяйство, живем вместе - то есть брак де факто имеет место, а не только де юре! А с некоей другой девушкой мы вместе никогда не жили, но любим друг друга, всецело друг другу доверяем, регулярно встречаемся и занимаемся сексом у нее дома уже более десяти лет. Почему так сложилось, почему я не женился на ней итд - вопрос другой, но ситуация вполне жизненная. И тем не менее, судя по Вашим словам, с женой у меня "полноценный секс" возможен, а с этой девушкой - нет.
На мой взгляд, эти два отличия Вашего изначального высказывания от последней формулировки - принципиально влияют на смысл. Вполне возможно, что ИМЕЛИ В ВИДУ Вы изначально то же самое, но СКАЗАЛИ Вы совершенно не то и вообще нечто крайне странное и малоосмысленное.
Какое счастье, что русский язык не формализован, так как языки программирования!
Да, я сторонник общепринятых семейных ценностей! Я всегда придерживаюсь такого убеждения, и воспитываю так своих детей.
Я убеждён, что полноценный секс возможен только при супружестве (Под супружеством предлагаю понимать не совместное ведение хозяйства и печать в паспорте, а любовь к партнёру при наличии сексуальных отношений, длящиеся длительное время. Это чтобы избежать возможных расхождений в понимании терминов.). Когда хотим, сколько хотим и как хотим, и знаем чего хочет партнёр. Успешное совокупление со случайным партнёром я не рассматриваю как полноценный секс.
Я своих слов про данную ситуацию не говорил, не нужно меня передёргивать.
На лицо длительные доверительные отношения, в совокупности с половой жизнью. Я писал, что данные отношения можно считать супружеством "де факто."
Если "де факто", рассматривать эту ситуацию то это получается двоежёнство.
P.S. Софистикой заниматься бесполезное занятие, только время убивать.....
Я-то лично убежден, что каждый сам должен отвечать за свои слова, и если некто повторяет сказанную другим ерунду - то никто, кроме него самого, в этой глупости не повинен, даже если эту ерунду он повторил за люжиной всемирно известных ученых и мыслителей. Ибо свою голову на плечах никто не отменял.
А также я убежден, что никто не вправе ожидать от окружающих, что те умеют читать его мысли - а значит, каждый отвечает за то, что он сказал, в полной мере; и если существо сказало ерунду, а имело в виду умные и прекрасные мысли - от этого ерунда умнее не становится ни на толику.
А еще я убежден, что неправильная, ошибочная мысль - всегда может быть конкретно и аргументированно опровергнута, с указанием на конкретные ошибки. А правильная и верная мысль не становится ни на йоту менее правильной лишь от того, что ее, без какой-либо аргументации и опровержения, без попытки объективно разобраться в ней, начнут называть "софистикой", "умничанием" и другими подобными словами, выбор которых определяется уровнем культуры произносящего их - но отнюдь не уровнем интеллекта.
Для примера (только для примера, а не для обсуждения), если я скажу, что "ВСЕ пьяные водители - потенциальные убийцы", то ясно будет что я имею ввиду недопустимость вождения автомобиля в нетрезвом виде, т.к это снижает реакцию водителя и искажает им восприятие окружающей среды, что может явиться причиной несчастного случаю. Без обсуждения количества выпитого, пустой или загруженной трассы, массы тела водителя, крепости напитков, статистики говорящей, что по вине пьяных ВСЕГО 40% аварий и т.д и т.п.
Я повторю своими словами: опираясь на личный опыт и следуя своим убеждениям, считаю, что полноценный секс возможен только в супружестве. Научное исследование это подтверждает, а я в свою очередь соглашаюсь с этим исследованием, опираясь на свой опыт.
Специально для избежания разногласий поясню, что рассматриваю термин супружество безотносительно российского законодательства, в общечеловеческом смысле, который подразумевают, взаимоуважение, доверие, длительность отношений, прошедших проверку временем.
Ещё раз повторю, что в рамках комментария к статье приводить доказательства каждому мнению нерационально. Любой желающий в состоянии найти данные материалы самостоятельно.
Ещё хочется заметить, что уровень интеллекта компетентно может определиться рядом специальных тестов (например приёмной комиссией) или (что более эффективно) способностью решать задачи различной степени сложности. И ни в коей мере не может служить мерилом интеллекта мнение какого-либо существа, основанное на паре строк комментария.
Кстати, те учёные, про выводы которых я упомянул, они ведь проводили исследования, научную работу! И результат получили не на основании личного опыты и предпочтений, а на основании фактов.
И прежде, чем с ними согласиться, я прочитал и обдумал их статью...
Есть такой анекдот:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”… А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
Возвращаясь к: "если некто повторяет сказанную другим ерунду", - судить о научном исследовании по моему упоминанию о нём, никогда не читая первоисточника?
По моему мнению, высокоинтеллектуальное существо так поступать не будет.
Мне такой обмен комментариями напоминает "войну служебок", но если на работе в этом есть хоть малая толика смысла, то на форуме этим заниматься неинтересно и нудно.
Учитывая: "3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения", продолжать данное обсуждение считаю нецелесообразным.
P.S. Спасибо за скидки, не знаю правда в чём (в сроке отбывания наказания за групповую пропаганду семейных отношений, вероятно). Процентов 40, думаю меня устроит.
14 лет после заключения брака. И вот я только после венчания поняла, что означает полноценный секс.
А вообще, я не христианин, но если бы я был таковым - я бы не стал так оскорблять своего Бога, как это делаете Вы. По Вашим словам выходит, что, хотя браки и "заключаются на небесах", но благословенный Богом брак не будет полноценным, пока некие священники, которые всего лишь люди, не одобрят божественное решение?.. Ничего себе, в какого неполноценного Бога Вы верите...
у моей знакомой есть брат, так он миловидной внешности, может какое нить современное течение, не знаю, так к нему с предложениями мужики постоянно пристают, про которых даже и не подумаешь.
если про отношение к ним - это их жизнь, пусть живут как хотят, но стоит ли публично выставлять все это (свою интимную сторону жизни)? я лично, не понимаю.
вы б отправли своего сына в армию служить, зная че его командир взвода ("пап-мама" солдата) етакой ориентации? смешно даже представить
Сократ, Платон, Диоген, Аристотель, Эразм Роттердамский, Фрэнсис Бэкон, Мишель Монтень, Чаадаев, Николай Бердяев, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Пьер де Кубертен, Джеймс Кук, Р. Стэнли, Леонардо да Винчи, Альбрехт Дюрер, Ботичелли, Микеланджело Буонаротти, Бенвенуто Челлини, Караваджо, Эжен Делакруа, Клод Моне, Сальватор Дали (в юности бывший любовником Гарсия Лорки), Роден, Пабло Пикассо, Петров-Водкин, Софокл, Мольер, Тенесси Уильямс, Вергилий, Катулл, Гораций, Байрон, Шелли, Теннисон, Бодлер, Верлен, РембО, Суинберн, Редьярд Киплинг, Уолт Уитмен, Константин Батюшков, Мигель де Сервантес, Гюстав Флобер, Оскар Уайльд, Марсель Пруст, Жюль Верн, Сомерсет Моэм, Герман Мелвилл, Томас Манн, Андре Жид, Луи Арагон, Гендель, Беллини, Шуберт, Вагнер, Чайковский, Равель, Сен-Санс, Леонард Бернстайн, Ван Клайберн, Вацлав Нижинский, Серж Лифарь, Рудольф Нуриев, Михаил Барышников, Лоуренс Оливье, Жан Марэ, Юл Бриннер, Дягилев, С. Энзенштейн, Висконти, Параджанов, Кристиан Диор, Ив Сен-Лоран, Джанни Версаче, Фредди Меркьюри, Клиф Ричард, Девид Боуи, Элтон Джон и ...основатель ордена иезуитов Игнаций Лойола! Это очень малая толика, выбрала имена, которые "на слуху"... И что - всех "ф топку"?!
БОЛЬНЫХ....ДЕЙСТВИТЕЛЬНО..МНОГО..И ЧТО?
а ОСТАЛЬНЫХ..ПЕРЕЧИСЛЯТЬ БУДИТЕ... С ПРАВИЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИЕЙ...НУ ТО ЕСТЬ ..ОБЫЧНОЙ...
МЕСТЕЧКА..ХВАТИТ................
ЕСЛИ..ОНИ ЕСТЬ ..ЭТО НЕ ЗНАЧИТ...ЧТО...ТАК НАДО...
С ДРУГИМИ....ОТКЛОНЕНИЯМИ..ТОЖЕ МНОГО И ЗНАМЕНИТОСТЕЙ...
А здесь, на myjulia, в основном женщины.
Для женщины это не выглядит отталкивающе – для неё любить мужчину нормально и понятно.
Может в этом и кроется причина почему здесь так терпимо относятся к гомосексуалистам.
Обидно...
- ?
- вокруг столько красивых мужчин, а меня к женщинам тянет.
Так же меня удивила мнение, что " почти все" ЭТО пробовали...Может я недоразвитая какая, но я не пробовала, так же как и множество моих знакомых. Не потому что ЭТО плохо,а просто , ну не тянет и все....
Я в жизни никогда не сталкивалась напрямую с геями. И, наверное, не потому, что их не было в моем окружении, а потому что я просто... ну наверное, не смотрю на человека с такой точки зрения... Неинтересно мне, чем и с кем он занимается в постели. Те варианты, когда выставляется напоказ, как писалось в комментах, это действительно просто дань моде. Настоящие геи, как я думаю, этим не занимаются. Почему их надо лечить, уничтожать, относиться с неприязнью? Почему их просто не оставить в покое?
Ну если "каждый", то придется ответить: мне безразлично мнение идиотов. Мало ли кто какие выводы пытается делать и на основании чего - кто-то на основании цвета кожи или глаз, кто-то на основании сексуальных предпочтений, кто - то - путем гадания на кофейной гуще... Что мне за дело до них?
И все же непонятно, откуда при в целом весьма разумном подходе берется такая странная идея, что "...когда выставляется напоказ, ... это действительно просто дань моде. Настоящие геи, как я думаю, этим не занимаются..."? А что, если молодой человек пишет в своем блоге о том, как провел вечер с девушкой - то он "не настоящий гетеросексуал", и это "дань моде"? )) Будьте уж последовательны!
я это расцениваю тоже как "работа на публику"))))
Между тем на Джулии немало рассказов, в том числе довольно интимных, о подобных вечерах - и никто не считает это чем-то порочным. Налицо двойные стандарты, АКА ханжество и лицемерие...
А почему, кстати, на Джулии нельзя о таком писать? Я что-то не помню на входе надписи: "Сайт только для гетеросексуалов! Черным и цветным вход воспрещен!".
Макак, живи там, где тебе удобно и комфортно.))))
А..ИХ...ПРОСТО ЛЕЧИТЬ БЫ НАДО..ДА..НИКТО НЕ ХОЧЕТ...СВЯЗЫВАТЬСЯ..
ЭТО ИХ..САМИХ..ДЕЛО...КАК ВЫ ГОВОРИТЕ..ЛИЧНОЕ..
И НАДО БЫ.ИМ...ИЗЛЕЧИТЬСЯ..
Ответили одновременно!
Я мог бы, конечно, честно отвечать: да, у меня три высших образования, и одно из них - юридическое, а другое - медицинское... но смысл?? Я что, после этого сразу буду признан авторитетом и мои слова перестанут подвергаться сомнению?! Я этого не хочу. Я предпочитаю, чтобы мою правоту признали потому, что я прав, а не из-за каких-то идиотских авторитетов; а если я не прав - я хочу, чтобы мне на это конкретно и аргументированно указали, ни на какие авторитеты не взирая...
Да и вообще - кого правильнее называть врачом: того, кто спас десятки жизней своими знаниями, рискуя при том угодить за решетку за не лицензированную медицинскую деятельность - или того, что получив официальную корочку и практикуя в поликлинике или роддоме - десятки жизней уже погубил?! Кто настоящий юрист - тот, кто учился на юриста в вузе, тот, кто юристом работает, или тот, у кого есть юридические знания, независимо от способа их получения?.. Вот потому-то я так и встаю на дыбы каждый раз, как слышу подобные вопросы.
Я много чего читал по педиатрии т. к. у меня маленькие дети, а участковый педиатр - недотёпа. Но это не делает меня врачом. Когда я нашёл ХОРОШЕГО врача (получала образование, имеет постоянную практику), то я понял, НАСКОЛЬКО настоящий врач знает больше и лучше умеет вылечить ребёнка. Вот тогда снова появилось утраченное доверие.
Законы я тоже читать люблю в свободное время, особенно когда меня что-либо касается. Но когда нужно принимать критичное решение, предпочитаю консультироваться с профессиональным юристом (имеет образование и практику).
Настоящий врач, - тот кто лечит.
Настоящий юрист, то кто умеет применять законы.
Вот именно. Так что по реальным знаниям и умениям и надо судить, а не по каким-то формальным признакам. А теперь объясните мне, что Вы имели в виду, спрашивая меня, юрист ли я? Судя по выше сказанному, Вы интересовались, "умею ли я применять законы". Довольно странный вопрос, ИМХО...
И это, действительно, их личное дело. Если встретились две половинки одного целого, и отношения строятся на взаимной любви и уважении, то это счастье, а никак не болезнь.
Пы.Сы. И незачем так кричать. Это несколько... неприятно.
От себя скажу ,что спокойно отношусь и считаю, что это дело только самого человека.Единственно когда немножко скажем так, "коробит" чрезмерная и уж сильно выставленная жеманность.Именно не женственность, а наигранная какая-то глуповато-театральная жеманность.Это я считаю совершенно излишне.
У меня не один раз были и есть друзья разной ориентации.Первый раз столкнулась когда мне было 17 лет.Дружили мы больше десяти лет.И скажу что лучшей подруги у меня не было.Он по жизни (она в душе) как угодно называйте,очень многому меня научил(а),он был моим дизайнером ,визажистом, гримером, и учителем по урокам "соблазнения" сильного пола.Мне очень плохо было когда его не стало.Не знаю, никогда никакой "грязи" или вызова я не замечала в его отношениях с другими мужчинами.Обычные отношения, пара и пара.Меня же в постель не приглашали, а чисто внешне ничего вызывающего я не видела да и не было.То что один человек положил голову на плечо второму, что здесь плохого, что плохого если люди смотрят фильм обнявшись, или один другого накрывает пледом...Для меня это нормально, а чем они занимаются вне поля моего зрения ,так же чем я занимаюсь с мужем вне их поля зрения ,это уже никого не касается.Проблем у них конечно много,и внутри себя, и чисто внешних.И измены ,и предательства ,и слезы, и боль, да все как у всех.Обычные люди.У меня и сейчас есть такие друзья, и не только гомосексуалы есть и трансексуалы.Этим людям еще страшнее и еще хуже.Гораздо хуже.Потому как жить в чужом теле имея душу совсем иную, это очень трудно.Родиться в чужом теле,не просто любить человека своего пола, а именно быть заточенным в теле чужом это очень страшно.
Вот с женщинами как их называют "лесби" встречалась всего дважды.Вот тут у меня были большие проблемы.Я могла их воспринимать ,но только не по отношению к себе.Как только обращение было ко мне ,сразу мое отношение становилось резко отрицательным.Я не знаю почему так, но общение именно с такими людьми у меня не складывались, или складывались с мой стороны очень негативно.Нет если этот интерес был направлен не на меня, я воспринимала спокойно, но настороженно.Как только что-то менялось,по отношению ко мне, тут же менялось и мое отношение, становясь резко негативным.Я умом понимала что так нельзя, но внутренне появлялась огромная стена.
Вот и получается, что мужчин гомосексуалов и трансексуалов, я воспринимаю совершенно дружелюбно и спокойно.А женщин только в том случае если сама не становлюсь объектом внимания с их стороны.Почему так не знаю.
Дума, так же высказала своё! и не чьё иное мнение, давайте её побьём да? А если Богородь написала , что это грех? И большинство так не считает, значит Богородь изначально не права? Это всё риторические вопросы.
В общем-то мне совершенно ясно одно, толерантность удобна когда совпадает с чьим-то мнением и оптимально - мнением большинства.
Вам лично Лисичка, совершенно искренне желаю успехов в журналистике и обустройстве фото-студии, это должно быть безумно увлекательно на мой взгляд.
И так к слову, я не обиделась на весь мир, как тут предположили. Всем ребята успехов и созидания.
А точка зрения у каждого может быть своя, никто не спорит. Просто многим, как и мне, кажется, что все же есть смысл изначально относиться друг к другу по-доброму, а для явного и сильного негатива - нужны основания посерьезнее, чем "ну не нравятся они мне, и все". Вы можете быть с этим не согласны, но многие так считают - вот и спрашивают у Вас о причинах Вашей неприязни к тем, кто никакого вреда Вам не причинил. Однако, разве Вас хоть как-то оскорбляли, ущемляли за то, что Вы свою точку зрения не обосновывали или обосновывали не слишком убедительно? По-моему, нет. Так что в чем Вы видите нетолерантность?..
Спорить с вами, не вижу никакого смысла. Всего наилучшего вам и вашему мнению.
P.S. А насчет слова "приплетать" - поищите его в словарях, например, у Даля - похоже, Вы много нового узнаете о русском языке.
И что делать родителям такого чуда?
Я как-то видела документальный фильм, как мать маньяку каннибалу девушек в дом на расправу заманивала, а потом из них суачик для своего дитятки великовозрастного варила. Как Вы насчет такой толерантности?
Маньяк-каннибал причиняет прямой и объективный вред своим жертвам, нарушает уголовный кодекс, и поступать с ним нужно соответственно - в рамках самозащиты личности от насилия и в рамках самозащиты общества от преступности.
Гомосексуалист, не принуждающий никого к вступлению в сексуальную связь, не причиняет никому вреда и никакого преступления не совершает, поэтому к попыткам любых людей вынудить такого человека поступать не так, как естественно для него самого, а так, как кажется правильным кому-то другому - следует относиться как к немотивированному преступному насилию. И поступать с такими "блюстителями нравственности" следует ровно так же, как с вышеупомянутым маньяком-каннибалом.
+++++++
Лежал некий парализованный дед, лет эдак под 90 и во всю пользовал кошку. Не без ее согласия вестимо - кошка хищник серьезный.
Ну и киска не будь дурой - котят принесла дедку этому в постель.
За сим желаю здравствовать
А вообще логика в ее аргументации примерно на уровне "если уж есть не соленый суп нормально, то почему ненормально убивать людей?". То есть она по какому-то своему принципу объединила совершенно разные действия одним словом "извращение" и на этом основании считает все эти действия равноценными. В моей голове такие рассуждения не укладываются напрочь, но я научился их, по крайней мере, понимать.
А законы пишут обычные люди, имеющие разную степень предвзятости. Считать их мнение истиной в последней инстанции не разумно.
В интернете можно найти огромное множество подборок законодательного маразма, но при этом это законы!
Так что ни секс девушки с девушкой, ни секс девушки с доберманом, действительно, под эту статью не попадали, в этом плане разницы и вправду нет. Что же касается некрофилии - то ее, теоретически, можно было притянуть к статье "вандализм", просто как осквернение захоронений, безотносительно сексуального характера, - но, насколько мне известно, подобных прецедентов не было.
Будьте добры, рассуждая о вещах, в которых Вы не разбираетесь, хотя бы не высказывать подобной ерунды - просто пользуйтесь изредка Яндексом или Гуглом, чтобы проверить правильность своих утверждений. В противном случае вы будете выглядеть крайне глупо.
Прошу прощения, ничего не поняла....К чему эта история? Или котяток она от дедули родила?
у нас на работе есть молодой человек, все знают, что он живет с мужчиной. Но Марко настолько веселый и приятный парень, что мы его любим. И только у очень недалеких людей, он вызывает брезгливость. Какое мне дело,кто с кем спит? Мне важно, что он приветливый, грамотный колега,веселый, приятный парень. И он не стесняется, сидим как-то за столом,пьем кофе,до начала работы еще несколько минут есть Никто еще толком не проснулся,время раннее. Марко потягивается и говорит:
- Как сегодня вставать не хотелось, в постели тепло,уютно, мой муж со мной.
Мы потом хихикали, но не злобно
еще один пример
Молодая женщина, дочке 8 лет, рассказывает, что она пытается построить долговременные отношения с другой женщиной, ребенок у них есть.
Ну не так, как у всех. Ну и что? Если им хорошо?
Любовь не всегда продуктивна, это раз. Существуют бесплодные пары, которые регулярно занимаются сексом..А так же , многие пары предохраняются, и тоже занимаются сексом. И движет ими не желание что то там воспроизвести,а именно- по вашим словам, похоть....Так что этот аргумент, едва ли можно считать таковым...Вообще то я всегда считала, что в идеале занятие сексом это проявление любви и доверия, страсти, наконец....А похоть , она и в гетеросексуальных отношения- штука мерзкая и грязная....
Каким образом ЭТО подрывает ОБЩЕАЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ МОРАЛь? Как уничтожает нравственность? Чем развращает детей? Про церковь я промолчу, но знаю ооооочень много геев посещающих церковь,поющих в церковных хорах и делающих большие пожертвования.
С какой стати ин должно быт; отказано в узаконивание отношений и, главное, почему. Это что , сведет на нет эти самые отношения?
По поводу воспитания детей....Мне кажется любому ребенку нужны любовь и семья И если гомосексуальная пара готовы дать это малышу, то о чем может быть речь? Или , по вашему, ребенку в детском доме лучше будет?
- Гетеросексуальная пара, любящая друг друга, совершает ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ грех, если они занимаются сексом не для зачатия ребенка;
- Гомосексуальная пара, СОЗИДАЮЩАЯ семью, которая может дать уют, мир и радость одинокому ребенку - НАМНОГО более угодны Богу, чем псевдо-христиане, которые живут в своей гетеросексуальной семье и полагают себя праведными уже поэтому, а реально ничего для этого мира и для ближних своих создать не готовы.
И я в ЭТОМ с Вами согласен. Действительно, ничего не созидающий - должен быть противен Богу, а созидающий добро и любовь - угоден Ему, коли это тот Бог, про которого в ваших священных книгах сказано, что он и есть - любовь. Но тогда это должно быть верно НЕЗАВИСИМО от их ориентации.
Если какой-нибудь вконец охреневший шахид с автоматом и гранатами в руках решит стереть Ваш город с лица земли за то, что там все женщины, развратницы такие, не носят паранджу - Вы, думаю, сочтете его в лучшем случае идиотом, притом предельно опасным. Почему же Ваш Бог ведет себя так же? (Только он еще опаснее!)
Но покуда Вы не призываете к подобному - Вы имеете полное право на свое мнение и на высказывание его. Однако будьте же последовательны! Если Вы аппелируете к тому, что, цитирую, "Секс - это продолжение любви, а любовь порождает детей,что порождают гомосеки?!" - то Вы не можете не признать, что то же самое верно и для бесплодной пары, и для пары, уже вышедшей из детородного возраста, и для пары, просто по каким-то причинам не готовой в данный момент иметь детей. Если же Вы говорите, что "Высшее в любви - стать одним целым, дополняя друг друга и совершенствую друг друга", то я не вижу, при чем тут форма половых органов и возмжность иметь детей. Ну а если Вы строите теории о возможности духовного развития на основании формы половых органов... тогда я рад, что я уже знаком со многими по-настоящему высокодуховными христианами, иначе я бы думал еще хуже о религии, в которой ЭТО является главным мерилом духовности
А что касается поминаемой Вами библейской истории, то нигде там не сказано, что Содом и Гоморра были уничтожены сатаной. Напротив, сказано ясно: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли." (Быт., 19.24-25). И в другом Вы искажаете слово Его, на которое ссылаетесь, ибо про намерения горожан в отношении странников тех сказано лишь следующее: "окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их" (Быт. 19.4-5). Можно, конечно, при некоторой извращенности воображения воспринимать слово "познать", явно указывающее лишь на желание горожан расследовать, кто явился в их город, - исключительно как указание на изнасилование. Пусть даже так. Но в таком случае Лот, который предложил толпе вместо двоих отнюдь не беззащитных странников изнасиловать двух своих юных дочерей - хуже всех этих горожан вместе взятых. А между тем именно его Бог избрал как единственного праведного, достойного (вместе с его семьей - впрочем, без жены) спасения!
Но это все, разумеется, если думать и сопоставлять, или хотя бы - читать Библию внимательно. Как я ее читал не один и не два раза - а не как Вы, перевирающая ее слова на каждом шагу, продолжая при этом лицемерно прикрываться ими.
Мне не интересно больше говорить с Вами - Вы не знаете даже того, что сами зачем-то приплели к теме разговора, Вы не умеете играть даже на собственном поле, Вы не владеете даже азами логики и не способны внятно аргументировать ни единого своего тезиса. Что ж, как сказал Он, "воздастся Вам по вере Вашей", и "какою мерою мерите, такою и будете измерены"; не я, но Вы ссылались на слово Христово - пусть же согласно слову Его и воздастся Вам за лжесвидетельство, за перевирание этого Слова, за нетерпимость и за все прочие грехи Ваши. Живите с Богом, коли Вы так этого хотите.
Причина противоестественного содомского разврата в безбожии: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1:2. «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1:26-27).
Название противоестественной страсти содомским грехом происходит от города Содом и восходит к катастрофе, постигшей города Содом и Гоморра в окрестности Иорданской за их нечестивую жизнь. Разрушение Содома и Гоморры является примером того, что ожидает предавшихся противоестественному пороку: «…и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Петра 2:6). «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7).
Это простите, сколько лет назад было?
И что то с тех пор не спешит Бог никого наказывать....А гомосексуализм,как был так и остался...Если Богу это так противно как же он вообще допустил появление такого на свете ? И почему так долго ждет , чтобы " покарать"?
так ничего же не изменилось и Бог не меняется...
потому что Бог - любовь и потому что Он создал нас свободными,но свобода - это не значит разврат и грех,свобода - это возрастание в любви...но Вы зря думаете,что не наказывает - Рим и Греция сгнили в своем пороке и были уничтожены варварами,сегодня это Таиланд, поймите законы Бога работают,просто "Он долготерпелив и многомилостлив, хочет чтобы никто не погиб, но спаслись и жили" (неточно цитирую,прошу прощения,но суть такая)...Вообще, строго говоря, биологических содомитов очень мало. Исследования показывают, что природно обусловленных мужчин женского пола – очень мало по сравнению с количеством содомитов. Ими становятся от испорченности, богатства, капризности, скуки, мнений референтных групп и тому подобного. В их круг попадают и нормальные, которые также рискуют своей жизнью и человечностью.
Вы конечно сейчас хотите поймать меня за язык,что где же любовь,когда целые города уничтожены,но это уже совсем другой вопрос...но поверьте ничего просто так не делается в этом мире...и я не призываю карать или в лагеря,просто довольно часто муссируется этот вопрос в обществе,уж не знаю с какой целью, может, чтобы отвлечь народ от действительных проблем-борьба с бедностью,уровень жизни и качество жизни населения,демография,защита прав детей и стариков ! (вот где проблема, а не гомо-права...), реализация молодых талантливых людей,ученых,изобретателей, защита природы и пр.пр. Вот где нужны силы и ваша энергия!а что мы тут бисером растилаемся и перед кем! я имею в виду "подсудимых" этой темы...
Кстати ,как выяснилось наш сосед сверху и правда гей, тут недавно его жена приехал Классные ребята
Но вот то, что ерунды Вы в предыдущем комментарии уже наговорили предостаточно, а теперь пытаетесь сделать вид, что ничего этого не было, игнорируя мой ответ - это как-то некрасиво все же выглядит. Впрочем, это уже и не важно. В действительности, как Вы правильно заметили, для МЕНЯ мнение того Бога, которому поклоняетесь Вы - не аргумент, скорее наоборот, ибо Бог, который считает праведниками отца, предлагающего толпе изнасиловать двух юных дочерей, и отца, убивающего своего сына лишь чтобы доказать этому Богу свою преданность - такой Бог ничего, кроме омерзения, у меня вызвать не может, сколько бы умных и правильных вещей он ни наговорил.
Это все - факты, они изложены в Библии. Библия - это или вранье, или правда. Если вранье - то тогда и вовсе говорить не о чем: сложно обсуждать религию, лгущую в своем единственном священном тексте. Ну а если правда - то Бог ведет себя так, как согласно Его же заповедям вести себя нельзя (а ведь люди созданы по Его образу и подобию!). Тогда Бог - это маньяк с непомерно раздутым и ущемленным самомнением, которого, будь он человеком, если не осудили бы на пожизненный срок (который в его случае вечен), то заперли бы в отделении для буйных. Поклоняться такому - ниже моего достоинства, да это просто немыслимо! Впрочем, есть надежда, что справедливость существует, и Он действительно был осужден на пожизненное каким-нибудь Высшим Судом Богов, чем и объясняется его невмешательство в дела Земли в последние века...
Но кто сказал, что таких женщин не бывает?? Просто у тебя в голове есть некий шаблон: "женщины - они такие ...", и образы Хайнлайна не укладываются в этот шаблон. А я в твой шаблон мужчин укладываюсь? Джубал Харшоу? Майкл Валентайн Смит? Я тебя уверяю, что они оба - очень не похожи на тех мужчин, что ходят вокруг нас по улицам. И что?..
Вот мне моя сестра и мой любимый все время говорят, что я - не такая "как все". В чем-то они бесспорно правы. Но при всем при том в моем характере присутствуют некоторые типично женские черты. Точно также и мой мужчина. Он однозначно не такой как все. Но у него все же есть типично мужские черты. Мы как-то с ним обсуждали этот вопрос и фантазировали на тему, что было бы, если бы наши 2 сознания поменять местами. Вот думаю, что если бы его личность переместилась в мое тело, то получилась бы та самая хайнлайновская идеальная женщина с типично мужским складом ума.)))
А еще вот даже в сети, когда я читаю женские и мужские комментарии к статьям, то четко прослеживается типично мужской и типично женский стиль изложения. И это даже в случае, когда мужчина и женщина солидарны и высказывают одну и ту же точку зрения. А стиль изложения все равно разный.
Когда я читаю твой диалог с Orasty, то у меня нет сомнения, что общаются два мужчины. Так что дело тут не в шаблоне, а в чем-то необъяснимом и неуловимом. Вы оба даже фразы строите по-другому, не так, как это делают женщины.
У моего Принца на его аудиофильском форуме иногда мужчины регистрируются под женскими никами и обращаются за советом и помощью в надежде, что у завсегдатаев сработают чисто мужские инстинкты и им помогут быстрее. Он мне как-то показывал посты таких "оборотней". Вот все равно четко видно, что писали не женщины. Потом их, как правило, и завсегдатаи разоблачают.))))
Во-первых, если бы действительно была "четко заметна" разница между мужским и женским стилем изложения, то завсегдатаи таких "оборотней" разоблачали бы не "потом, как правило", а сразу и наверняка.
Во-вторых, есть такой известный психологический трюк: показывают человеку большое количество цветных пятен разных оттенков красного, и обращают внимание на несколько из них, где к красной краске добавлено несколько процентов зеленой (синей, серой итд). Потом опрашивают - насколько была заметна разница. Подавляющее большинство говорит, что разница была заметна в той или иной степени, ХОТЯ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ эти пятна ничем не отличаются от остальных, это неправда. Вот если бы тебе показали страницу с парой сотен сообщений, и ты, просмотрев их, безошибочно бы указала те несколько, что написаны "оборотнями", безо всяких подсказок - тогда это бы что-то значило. А так...
В-третьих, есть такое параноидальное сообщество в LiveJournal - "girls-only", куда принимают только девушек только по личной рекомендации двух старых членов сообщества, и тщательно проверяют, чтобы мужчина туда не затесался. Я в свое время на спор создал виртуальный аккаунт в ЖЖ на имя некоей девушки, месяца полтора туда писал, между делом втерся в доверие к паре членов сообщества, болтал с ними о том о сем, даже отдельный аккаунт в ICQ завел для этого. В конце концов меня рекомендовали в это сообщество, я там участвовал в немалом количестве обсуждений - и ничего, никто ничего не заподозрил, пока я сам этого не захотел. ДАЖЕ ЕСЛИ я настолько уникален, это УЖЕ показывает, что разница вовсе не абсолютна и однозначна. А я далеко не уникален в этом плане. А историю Брэндона Тины ты знаешь? Он не то, что на форуме общался - он жил бок о бок с другими людьми в небольшом городке, он встречался с девушками, назначал им свидания, пил в баре с мужиками, и никто много месяцев не догадывался, что на самом деле он - женщина, пока он не рассказал об этом своей лучшей подруге - увы, недостаточно аккуратно...
В-четвертых, я уже много раз говорил, и повторю еще раз: я готов безоговорочно признать свою неправоту, если ты укажешь мне ХОТЬ ОДНУ "чисто женскую" или "чисто мужскую" черту, не имеющую прямого отношения к физиологии (форма тела, характер волосяного покрова итд), которая бы прошла проверку даже не на какой-то большой статистически значимой выборке - а всего лишь на круге моих постоянных знакомых. То есть если ты назовешь какую-то черту, которой обладают ВСЕ знакомые мне достаточно близко девушки, и не обладает НИ ОДИН лично мне знакомый парень (или наоборот) - я немедленно и безоговорочно признаю, что не прав. Идет? Даю десять попыток, я добрый сегодня Многие пытались, но пока что я такого кардинального различия не нашел.
У БОЛЬШИНСТВА женщин есть общие черты, это правда. Это обусловлено социальными факторами, физиологическими факторами, сходными бытовыми проблемами, итд итп. СТАТИСТИЧЕСКИ это так. Но на ЛИЧНОМ уровне - все подобные "общие" черты оказываются вовсе не общими. И среди мужчин находятся обладатели "типично женских" черт, и среди женщин - лишенные их... Так что увы, не могу с тобой согласиться. Но с удовольствием услышу объективные доказательства своей неправоты
Только поделись потом плодами дум своих!
+
вы как-то однобоко мыслите,гетеросексуальная пара - супружество предназначено для сближения,услаждения,да и для деторождения... написано "станете одним целым", если вы в состоянии понять о чем я говорю?!Высшее в любви - стать одним целым,дополняя друг друга и совершенствую друг друга!вы посмотрите даже половые органы человека идеально подходят друг другу - мужчины и женщины...гомо - что дополняют друг у друга - ж.па ж.пу?! нонсенс! и это беда если пара не имеет ребенка,это глубокое переживание и несчастье таких людей! гомо осознают,что ничего создать не могут!и кого они воспитают в такой семье - какого ребенка нормального психически?! что ребенок в школе скажет "а у меня 2 мамы или 2 папы"? - ВЫ понимаете какая это травма ребенку?
-
где это гомо созидают любовь? в вашем воспаленном воображении по-видимому
Оставить свой комментарий