Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 38


Тест

Тест Склонны ли Вы плести интриги на работе?
Склонны ли Вы плести интриги на работе?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Осторожно, чистая вода!

Осторожно, чистая вода! Сегодня я хочу поговорить об очень болезненном для меня вопросе- экологии. Одним из самых отвратительных пороков человека считаю безразличие.

Начнем с того, что я глубоко уверена, что человеческая популяция не является венцом творения Божественной мысли, более того отсутствие НАС более благоприятно сказалось бы на самочувствии нашего дома, нашей прекрасной голубой планете Земля, которой понадобилось миллиарды лет, чтобы превратиться в колыбель жизни.

Любой организм рано или поздно сдаёт сбой, вот и наша Природа чуточку ошиблась, дав возможность появиться «Человеку Разумному». Так сказать взрастила на своей груди змею!

Экоразвитие человечества должно было остановиться на средневековье, когда люди жили в деревнях, убивали животных исключительно для запасов продовольствия и одежды. Реки и озёра кишели рыбой, а леса были богаты дарами. Были, конечно, и голод и засуха, но разве это можно сравнить с той вакханалией, которую Мы устроили в ХХ веке?

Недавно я заехала в дорогой детский магазин игрушек, чтобы приобрести подарок для своей племяшки на ДР. Хожу вдоль богато уставленных витрин и не могу выбрать, глаза разбегаются. Вдруг мой взгляд зацепился за симпатичного зайчонка. Милый, пушистый зайчонок с глазками-пуговками. На бирке было написано «Замечательный подарок для детей . Натуральный заячьи мех». Вы не подумайте, будто я столь сердобольна, что тут же закатилась в истерике. Вовсе нет! Для меня это такое же обычное дело, как и для большинства потребителей. Однако, невольно промелькнула мысль: «Неужели стоило убивать живое существо ради какой-то там игрушки, которая через неделю окажется на помойке?»

Сегодня же я хочу поговорить о более жутком проявлении человеческого безразличия и мегажажде человека к наживе...

Где-то далеко-далеко в Восточной Сибири раскинулось невероятной красоты озеро Байкал. Ничто не может сравниться с этой сибирской жемчужиной. Озеро, которое способно 40000 лет (вдумайтесь!) поить всё человечество, если даже они соберутся на берегу и будут пить воду беспрерывно. Здесь сосредоточено 20% всей пресной воды. Посмотрите, как оно прекрасно!

30000000 лет понадобилось природе, чтобы создать столь уникальную экосистему, где живут более 2000 видов флоры и фауны, причем из них две трети встречаются только там и нигде более.


Средний возраст человека 60 лет. Озеро старше нас в 500000 раз, но к сожалению оно не способно справиться с человеком, который построил на его берегу такой «памятник» человеческой бестактности, как БАЙКАЛЬСКИЙ ЦЕЛЛЮЛОЗНО-БУМАЖНЫЙ КОМБИНАТ ( далее ЦБК).


Представляете, теперь нам официально разрешено загрязнять Байкал. Ох, и не повезло озеру оказаться на территории РФ. Вот расположись оно в Норвегии, где за срубленную ель штраф 10000 евро, тогда был бы шанс.

Уважаемые Джулианки и Джулианы! Позвольте мне лишить вас удовольствия стать свидетелями моей ярости и ненависти к человеческому эгоизму и попросить всех, кого хоть немного интересует здоровье будущих поколений и кого интересует нечто большее, нежели собственная персона, написать письмо в администрацию президента, предварительно скопировав ниже приведённый текст.
«Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

На конец января 2010 г. намечен запуск Байкальского целлюлозно-бумажного комбината, единственного предприятия, которое до октября 2008 г. сбрасывало свои токсичные сточные воды в озеро Байкал, объект Всемирного наследия ЮНЕСКО, и отравляло окружающую территорию своими атмосферными выбросами. БЦБК простоял больше года, и вот принято решение снова открыть химическое производство на берегах пока еще чистейшего озера на планете.

Я считаю это неправильным. Байкальск имеет все возможности развиваться как туристический центр. Запуск Байкальского ЦБК ставит крест на подобных планах, так как никому не захочется отдыхать рядом с опасным производством и купаться в сточных водах. Это видно по тому, как возросло количество туристов в этой части Прибайкалья после сообщений об остановке комбината. БЦБК также отпугивает инвесторов и отравляет природу. Пробный пуск комбината обернулся взрывом, в результате которого, к счастью, никто не пострадал.

Недавно заместитель министра промышленности и энергетики РФ Дементьев сказал: "С БЦБК у Байкальска нет будущего. Без БЦБК - сомнительное настоящее". Не лишайте людей будущего и надежды на лучшую жизнь. Не допустите запуска Байкальского ЦБК. (Ваша подпись)»


Пример заполнения;

Отправьте письмо президенту http://letters.kremlin.ru/send

От администрации myjulia...
Это статья – не первая публикация на Джулии на тему экологии и, в частности, судьбы Байкала. Но здесь нет криков «давайте!», «Люди, кто меня слышит!»… Подобные крики обычно имеют сиюминутное действие. Здесь довольно взвешенный (но при этом не менее требовательный) призыв. Призыв к действию. В последнее время было много доводов как «за», так и «против» существования Байкальского Целлюлозно-Бумажного Комбината. Доводы самые разные, причем как с той, так и с другой стороны баррикад достаточно эмоциональные. Но когда приводятся такие доводы, хочется прислушаться к тем, которые призывают подумать о будущем. Будущем не только городка, а Байкала и, хоть это и патетично звучит, но и Планеты.

Можно говорить и о том, что «куда денутся люди» и «а что они будут кушать», а «что будет с сырьем, которое, ну просто необходимо», но это все равно не те вопросы, которые нужно задавать. Вопросы должны задаваться другие: «Как создать людям рабочие места, не гробя Байкал», «Сколько нужно вложить в Байкальск для того, чтобы он стал туристическим центром?», «Как добыть нужное сырье другим способом?» И задаваться такими вопросами нужно исходя из того, что «неразрешимых проблем не бывает». Вот поэтому, и, несмотря "на…" администрация женского портала myJulia.ru присоединяется к требованиям окончательно закрыть БЦБК.



Яна Рублёва



rubleva   13 февраля 2010   4527 2 149  


Рейтинг: +45


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Осторожно, чистая вода!
экология, Байкал, требование

Сегодня я хочу поговорить об очень болезненном для меня вопросе- экологии. Одним из самых отвратительных пороков человека считаю безразличие.
Начнем с того, что я глубоко уверена, что человеческая популяция не является венцом творения Божественной мысли, более того отсутствие НАС более благоприятно сказалось бы на самочувствии нашего дома, нашей прекрасной голубой планете Земля, которой понадобилось миллиарды лет, чтобы превратиться в колыбель жизни.
Читать статью

 



Тэги: экология, Байкал, требование



Статьи на эту тему:

Дорога на Байкал
Ночной гость и куда текут отравленные реки?
Мы дети Земли
Экология - это прежде всего мы


Последние читатели:




Комментарии:

natocnkakom # 13 февраля 2010 года   +5  
Яна, спасибо за статью.
Айриш # 13 февраля 2010 года   +4  
Спасибо, Яна, за эту статью.
майя # 13 февраля 2010 года   +4  
Спасибо! За небезразличие.
Kalipso2409 # 13 февраля 2010 года   +3  
Спасибо, ты молодец, что не молчишь об этом.
priorions # 14 февраля 2010 года   +4  
Присоединяюсь!!!
priorions # 15 февраля 2010 года   +3  
Директор, конечно, чума!!!
Толик # 14 февраля 2010 года   +4  
Подпись уже поставила, присоединяюсь!
Pine # 14 февраля 2010 года   +6  
Спасибо Яна за то, что не просто пальчиком погрозила. Будем надеяться, что нас услышат!
katti-devil # 14 февраля 2010 года   +5  
Девушки, а вы в курсе, что на данный момент ЦБК не работает? Так против кого воюем?
natocnkakom # 14 февраля 2010 года   +6  
чтобы не запустили. Видео досмотрела до конца?
katti-devil # 15 февраля 2010 года   +2  
Ммм. А кушать людям что? Комбинат был закрыт год, год Байкальск просидел без работы. И без денег, соответственно. Кушать людям хочется, вот и просят открыть. Лучше б вместо писем пособирали бы денег им покушать. Или на открытие нового производства.
natocnkakom # 15 февраля 2010 года   +3  
У нас в городе закрыты ВСЕ заводы, которые раньше кормили весь город. Выжили. Тяжело, но выжили.
katti-devil # 15 февраля 2010 года   +3  
А каким образом, если не секрет?
natocnkakom # 15 февраля 2010 года   +3  
Торговля. Все бросились в торговлю, многие уехали - почти в каждой семье есть кто-то, уехавший в Киев, Москву или Италию. Многие возвращаются и открывают собственный бизнес. Было бы желание. Когда у нас впервые закрыли заводы - весь город стоял на бирже. Сейчас если и стоят, то те, кто еще не пробовал этот хлеб. Человеку свойственно искать - где лучше.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +3  
Там торговать китайцы не дадут - числом задавят. Серьезно. Переехать из города окончательно очень трудно в финансовом плане - проверено на своей шкуре. А вот торговать там очень сложно. Сам по себе городок расположен очень неудобно - до ближайших городов далеко, а близлежащие поселки ничем не помогут. Остается только пробовать "с бизнесом" прорваться в Иркутск. А там - гиблое дело, там китайцев тьма... И они торгуют.
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   +3  
У нас тоже не райские условия. Но может все-таки удариться в туризм? Тоже не сахар для природы, но вред неизмеримо меньший. У нас щас начинается бум "зеленого туризма" - минимум удобств, больше приближенная к природе обстановка.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +3  
Там туризм в принципе развить невозможно до такого состояния, чтоб весь город с него кормился. Во-первых, туда действительно, очень неудобно добираться, а во-вторых, на берегу Байкала слишком много конкурентов. Гораздо более успешных. К тому же уже столько лет все пытаются развить этот туризм, и все никак не получается...
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   +4  
нужны вливания финансовые. и реклама.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +3  
Кто бы еще дал этих финансов... Сам по себе город явно не сможет их набрать.
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   +4  
О чем и речь. Ведь на самом деле закрыть - не выход. Выход - достойная альтернатива.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +2  
Ну и я про что! Но все дело в том, что эту самую альтернативу до сих пор еще не создали и создавать явно не хотят... Так и сидят люди без денег.
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
Уважаемая katti! Я была и в Иркутске, Анкарске и в Байкальске. Ситуация там действительно тяжелая,но к счастью многие местные жители понимают, что решение проблемы сегодня, ценой катастрофы в будущем,это по меньшей мере идиотизм. Слишком разные по своей значимости проблемы на чаше весов. В регионе надо развивать экотуризм,поверьте амеиканцы и европецы хлынут в регион со своими евродолларами.Общаясь с местными жителями я заметила,что против закрытия ЦБК выступают жители, которые с советских времён привыкли, когда за них беспокоилось государство и самим решать проблемы уже отучились. Разве не стыдно, что американцы платят миллионы,чтобы мы не гадили у себя дома.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +3  
Уважаемая Яна! Я родилась и выросла в Байкальске. Пять лет назад наша семья покинула его и переселилась в Подмосковье, продолжая тем не менее, общаться с оставленными родственниками и друзьями. Насчет туризма и перспектив его развития я имею представление. Очень невеселое. Если вы считаете, что знаете ситацию лучше меня, тогда мой вам вопрос: почему же туризм, имея столь радужные перспективы развития, до сих пор не развился в этом городе?

П.С. Правильно пишется Ангарск, а не Анкарск.
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
Большое спасибо, что вы меня поправили насчёт Ангарска, просто я настолько неграмотна, что побывав в этом городе, где у меня живёт тётя на улице К.Маркса дом 20/a , так и не научилась писать правильно название. Может это я просто случайно не ту клавишу нажала? В любом случае спасибо,что вам удалось столь тонко заметить мою ошибку...Что касается остаьного (ой,я букву "л" пропустила!), мне бы хотелось спросить вас "Вы действительно не понимаете масштаба проблемы или только потому что на данный момент регион находиться в тяжелейшем состоянии готовы угробить то, чем богат сам регион?" Ваши рассуждения ставят меня в неловкое положение, объяснять вам столь очевидные вещи, значит относиться к вам с пренебрежением (чего я не хочу!), не объяснять, значит согласиться с вами. Так что я попытаюсь сделать и то и другое... БАЙКАЛ - ЭТО ОЗЕРО,КОТОРОЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НЕ ТОЛЬКО ЖИТЕЛЯМ РЕГИОНА. ЭТО ОЗЕРО, КАК ДАР СВЫШЕ, ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ И НЕ ТОЛЬКО МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ РЕШАТЬ ЕГО СУДЬБУ. ТУРИЗМ?С ЧЕГО ТО НАДО ЖЕ НАЧИНАТЬ? НЕТ, БЛИН (ЗДЕСЬ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ДРУГОЕ СОЗВУЧНОЕ СЛОВО!) ДАВАЙТЕ БУДЕМ ГАДИТЬ , ГДЕ ЖИВЁМ! МНЕ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО ВАМ СКАЗАТЬ, ОТВЕТ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ ЛЕЖИТ НА ПОВЕРХНОСТИ!
P.S. Я не собираюсь предлагать способы решения экономичеких проблем региона (я не политик, это Вы местные разбирайтесь на местах. Выбирайте правильных руководителей!), я всего лишь хочу, чтобы не трогали моё озеро (а оно моё и моих будущих детей)!
p.s. В следующий раз, когда попытаетесь меня исправить, пишите в личку. Это элементарное правило поведения в инете!
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +4  
Я прекрасно знаю о ценности Байкала. Как бы вы сейчас ни пытались меня убедить в обратном. Так же я прекрасно знаю о том, что в этом городе несколько тысяч людей на данный момент лишены работы. Денег на блюдечке, как ни странно, им никто не приносит. Насчет туризма - я вам задавала вопрос, ответа на который я так и не увидела. Все эти байки про развитие туризма именно в Байкальске - это сказки. Забудьте про них. Чуть ниже handvera очень подробно аргументирует точку зрения, совпадающую с моей.
rubleva пишет:
Я не собираюсь предлагать способы решения экономичеких проблем региона (я не политик, это Вы местные разбирайтесь на местах

А никто, почему-то не хочет разбираться с ними. Мои призывы - хотите помитинговать - митингуйте на здоровье, только цель чуть-чуть поменяйте - всего лишь на постройку нового, более экологичного производства, дабы и озеро сохранить и места рабочие были. Но этого никто не замечает. И вы в том числе. Печально.
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
Попытаюсь ещё раз... О туризме... И вы, и уважаемая handvera ошибаетесь и недооцениваете возможности туризма. Представьте! Снести к чёртовой матери все производства на берегах Байкала, создать налоговые льготы для инвесторов с условием финансовых вложений в туризм. Это будет сказка! Мои партнёры по работе французы, которые заплатили 17900 евро за одноместную каюту на ледоколе "Ямал", чтобы оказаться на севере, при чём агентство не гарантирует хорошую погоду, так что возможно им придётся болтаться на ледоколе все две недели, лишившись возможности увидеть белых медведей (из за чего они и платили!). Да на Байкале можно устроить рай! Построить на берегах Байкала деревянные коттеджи в древнерусском стиле, организовать туристические тропы, кормить туристов русской кухней... Вам это кажется нереальным? А знаете почему? Потому что наше национальное сознание ещё недоросло до таких понятий, как ЗАБОТА О БУДУЩЕМ. Нам нужно, чтобы сейчас и здесь, а там пусть горит синим пламенем... И хватит жаловаться на плохую жизнь, есть регионы и похуже...Всем хреново! Давайте запустим ЦБК, пусть при нашей жизни мы будем получать свою нищенскую зарплату ценой загрязнения озера... Как вам не стыдно даже предполагать такое? Вы пишите о более экологичном производстве, то есть давайте вместо ЦБК построим фабрику по производству березового сока? Говорить о каком-либо производстве на Байкале, уже считаю кощунством. Экологичное производство, вы бы еще сказали военная демилитаризация! Не бывает экологичных производств. Местным жителям (моей тёте так же!) приходиться не сладко, безусловно, но согласиться на стабильность такой ценой... А если бы Путин решил построить на Байкале завод по переработке урана и каждому жителю региона назначил бы зарплату в 3000 евро? Согласились бы? Вот вам пожалуйста, стабильность и деньги! Давайте, дерзайте! Вы знаете, объяснять человеку, что он не дурак, это как то даже унизительно...
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +5  
Прекратите нападки, вы уже начинаете переходить все границы. Остыньте и оставьте эмоции.

Насчет развития туризма - да, то, что вы сейчас расписали, звучит хорошо. А теперь собственно вопрос: а денег откуда взять? До сих пор никто не захотел туда вкладываться. Столько лет вся эта природа стоит невостребованной. Если на ней можно было бы нажиться с помощью туризма, это давно было бы сделано.

Насчет запуска ЦБК. Да, запускать его - это плохо для экологии. Но то, что люди сидят без работы и без денег - хорошо?
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   0  
Спокойнее, девушки!
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
Простите, но я и правда не вижу никаких нападок в ваш адрес! Возможно вас задела моя последняя фраза, но она не была адресована лично вам, она скорее к самой ситуации... Посему я пропущу мимо ушей ваши размышления о "границах"...

Вы спрашиваете, где взять деньги? В моём понимании в регион хлынут деньги, когда для этого создадуться условия и закрытие ЦБК первый шаг... Так же вы пишите "Да, запускать его - это плохо для экологии", для меня это равносильно " Да, завод по переработке урана это плохо, но что же делать?" Кому охота вкладываьться в туризм, если скоро Байкал может превратиться в ядовитую лужу? Давайте поэтапно...Есть такое понятие в политике, как "самоопределение региона". Давайте начнём с закрытия ЦБК и постепенно выйдем на уровень туристического центра.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +5  
ЦБК уже закрыт. Денег все еще нет. Развитие туризма находится там же, где оно находилось еще десять лет назад. Первый шаг сделан, отчего же нет инвестиций? Яна, со всем уважением, но я повторяю - условия для развития туризма изначально есть на всей прибрежной территории Байкала. Но на международный уровень почему-то за столько лет еще прибайкальский туризм не вышел. И закрытие ЦБК, как выяснилось опытным путем, не стало волшебным решением всех проблем и не сделало Байкальск международным туристическим центром.

Я понимаю ваше негодование. Для меня Байкал - это не точка на карте и не абстракция. Для меня он, в первую очередь, родной дом. Но я стараюсь смотреть на ситуацию не однобоко, а со всех сторон. И то, что люди сидят на данный момент, вот именно сейчас, без работы - для меня нерадостно. А сидят они так уже довольно продолжительное время. А вы в пылу спора о них забываете. Или не хотите вспоминать?
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
Господи, ты боже мой!ЦБК закрыт 10 ноября 2008-ого года (убыточно!), открыт 4 января 2010-ого... В данный момент они собираются производить важнейший компонент для ракетного топлива. Если вас это устраивает, флаг вам в руки... Лично для меня всё ясно, как божий день и буду счастлива, если восемь тысяч подписей, которые я собрала помогут закрыть предпритие, даже во вред финансовой нестабильности населения...
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +4  
Сейчас он не работает. Повторяю вопрос: почему инвестиции не появились? Риторический вопрос, надо полагать.

Пожелание напоследок - дай вам Бог оказаться на месте тех, на кого вам так наплевать.
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
Бред, какой-то...Где вы видели моё наплевательское отношение к жителям? А желать мне такое, это уже перебор...
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +3  
Это ваши слова
rubleva пишет:
буду счастлива, если восемь тысяч подписей, которые я собрала помогут закрыть предпритие, даже во вред финансовой нестабильности населения...

Почему сразу перебор? Я вам пыталась показать ситуацию со стороны пострадавших в результате лишения рабочих мест людей неоднократно. Вы намеренно (другого объяснения у меня уже нет) этого не замечали. Засим выдали такие слова. Так что я возвращаю вам лишь ваш негатив, который вы выплескивали в их сторону. Не вижу здесь несправедливости.
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
Не надо мне показывать ситуацию со стороны, я с ней знакома и больше, чем вы думаете. Я с омерзением отношусь к людям, которые способны решать свои проблемы засчёт здоровья будущих поколений. Это низшая каста человечества! И если вы считаете, что местное население именно таково, ну что же, значит я ненавижу местное население...
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +2  
А почему вы считаете, что вы знакомы с ситуацией столь хорошо? Тоже по видео из Ютуба?

Уехать-то я уехала. Но связь с оставшимися там поддерживается очень хорошо. Родители у меня ездят туда регулярно. Так что это еще вопрос - кто более информирован.

А насчет ненависти к населению - ну поживите вы немного на рыбе и клубнике. Где-то пары месяцев для вас будет достаточно. А потом уже беритесь судить - хорошее там население или нет. А пока что я не вижу "знания ситуации".
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   +2  
Яна, чуть потише! Я с тобой согласна, но без переходов на личности, плиз.
rubleva # 16 февраля 2010 года   +1  
Даже в мыслях не было! Просто в лице katti я наткнулась на стену непонимания, которую уже полгода пытаюсь разрушить!
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +5  
Яна, если вы хотите действительно иметь какое-то представление о том, что там на самом деле творится - приезжайте туда, в Байкальск и поживите там, на тех же условиях, как и простые байкальчане, кто лишился единственного места работы. Поизучайте историю города, края, и т.д. Может, тогда вы перестанете видеть только свою правду. Пока что я вижу два мнения: ваше и неправильное для вас.
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   +4  
Понимаешь, когда говорят, что "нет работы" - для меня это не показатель, увы... Потому как живу в городе, где нет ни одного (в понимании нормальных людей) производства. Вот так. Все заводы почили в бозе еще во время 90-х, если где-то и работает какой-то цех - погоды он не делает. Работают, увы, урановые шахты, но это пара тысяч человек с 150-тысячным (вроде бы так) городом. Когда мой муж впервые остался без работы, можно было сидеть и плакать: "как инженеру специфической квалификации остаться без работы на единственном предприятии, где можно работать по специальности". Как оказалось, можно. Можно просто переквалифицироваться. И когда мне говорят "сидим уже который год без работы". я "не верю". Банально "не верю". Потому как нельзя сидеть столько без работы, даже если это единственный завод в городе. Да хоть деревянные пуговицы (извините, я разошлась) вручную делать. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причину. И теперешние призывы хоть к чему-то могут привлечь внимание не только правительства России, а и внимание людей, которые могут вложить деньги. Не нравится туризм? Во что-то другое. Что не нанесет такой вред природе.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +3  
Хорошо, что у вас в городе нашли выход. Мой вопрос: А каково его географическое положение? Какие города-поселки находятся рядом? Состояние дорог (въездов-выездов в город) и т.д.? Очень многое решает банальная география. Помимо страстного желания.
rubleva # 16 февраля 2010 года   +2  
Простите, но я больше спорить на эту тему не буду...Без обид, оставайтесь при своём мнении, я же останусь при своём правильном мнении...
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +4  
Я так и поняла, что для вас есть только два мнения: ваше и неправильное. Удачи вам с таким мировоззрением.
rubleva # 16 февраля 2010 года   +1  
С каким мировозрением? Действительно, никому не удасться убедить меня в том, что загрязнение Байкала может быть оправдано. Для вас это возможно, для меня это неприемлимо и мне обидно, что жительница края (и вообще разумный человек!) способен даже предположить такую возможность.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +6  
Жительница края очень интересуется - что кушать людям? Сейчас. В данный момент. Вы на это не отвечаете. Вы намеренно игнорируете эту сторону вопроса?
rubleva # 16 февраля 2010 года   +1  
Что кушать людям? Я не знаю, но такими темпами скоро им и пить будет нечего...
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +2  
Разочарую вас - пить там всегда найдется что. Если вы столь хорошо знаете Байкальск, как утверждаете, то вы помните о том, что вода в городской водопровод берется из артезианских источников. К тому же там есть две реки, протекающие через территорию города и берущие начало в горах. Так что именно вода там есть. А вот денег нет. Одной водой сыт не будешь.
rubleva # 20 февраля 2010 года   0  
Я даже обсуждать это не буду! Демагогия какая-то... Общаясь с вами на эту тему у меня возникает ощущение, что я бьюсь об стенку. То, что для меня кажется очевидным, для вас почему то требует доказательств. И хватит прикрываться отсутствием еды у жителей...Я общалась с жителями и знаю, что им не сладко приходится, но разумная часть населения всё равно выступает за закрытие. Мне правда очень жаль, что до вас невозможно достучаться... Собственно в этом и заключается моя "война"! кстати, ЦБК уже начал принимать на работу людей, так что люди теперь будут получать зарплату и покупать продукты, вообщем будут сыто жить на берегу прекрасного озера. Одумайтесь katti!
katti-devil # 20 февраля 2010 года   +4  
У меня такое же ощущение при общении с вами. Скажите, а насколько тесно вы общались с жителями? И со сколькими? Складывается впечатление, что вы не так уж и знакомы с ними.

Если вы все еще не увидели моего вопроса, который я задавала, я еще раз спрошу - кушать что? Вы воюете за закрытие комбината и при этом не предлагаете альтернативы. Почему? Сказки про туризм забудьте. Потому что это из области фантастики. Где альтернатива-то? Сидеть вообще без денег?
ritmik # 21 февраля 2010 года   +1  
Читала и вспоминала, что в 2006 году была участницей проекта Ив Роше "Земля Женщин", попав с детскими стихами о природе в 10-ку лучших проектов, а победило, как всегда ТРИ. Второй грант в 3 тысячи евро выиграла Светлана Задевалова из Улан-Уде, которая выставила на суд программу "Туристические тропы Забайкалья", чему я тогда была несказанно рада! Чем не альтернатива?!
Меня огорчает, что в данном споре упор делается на "кушать хочется" и "сидеть без денег", но как-то забывается, что дары природы не вечны. С удовольствием сидела б на рыбе годами (что собственно и делаю, хотя это недешевое удовольствие - мяса не ем потому что).
Меня ужаснула труба, которая проходит в 50 метрах от Байкала... У вас, значит, не было экологических катастроф, раз так беспечно относитесь к Байкальской природе (я сталкивалась с этим - у нас в 35 километрах от города - химический комбинат, который "кормит" 50-тысячное население города-спутника, но при этом калечит полумиллионное население...
katti-devil # 21 февраля 2010 года   +4  
Туризм - это не альтернатива. Почитайте мои комментарии и комментарии handvera. Если бы туризм мог спасти ситуацию и иметь перспективы роста, там бы вовсю уже работали мировые курорты. Но их нет. И не предвидится. В то время как я вопрошаю - "ну хотите вы, чтобы закрыли комбинат. А альтернативу почему не предлагаете?" Все молчат.

Детские стихи - это хорошо. Но детскими стихами тоже сыт не будешь. Так что вы меня не убедили.
Kalipso2409 # 21 февраля 2010 года   +1  
Не хотела встревать, но не удержалась
А какую альтернативу видите вы, как пусть и в прошлом, но местный житель, человек не по наслышке знающий местные проблемы?
katti-devil # 21 февраля 2010 года   +3  
Мне еще более интересно узнать о предложении альтернативы от Яны. Но она к таким вопросам глуха - до сих пор не ответила. Или отвечает туризм, а туризм - это из области фантастики.
Kalipso2409 # 21 февраля 2010 года   +1  
У вас такая интересная позиция- "Да, но". Как говорил один известный человек "за каждым Но закрываются двери". Вы закрыли все двери, которые были, но не открываете ни одной своей.
Если у вас цель поругаться с Яной, то не смею вам мешать, но мне почему-то показалось что вам небезразлична судьба своей малой родины и тогда кому как ни вам лучше знать, что действительно ей поможет.
rubleva # 22 февраля 2010 года   +1  
Да вам что не предложи, с таким подходом для вас всё будет фантастикой.
katti-devil # 23 февраля 2010 года   +3  
Фантастика потому, что за столько лет обещаний реальностью "великие планы про туризм" так и не стали. А почему?
ritmik # 23 февраля 2010 года   +1  
Надо кому-то начать действовать, а не мигрировать.
Рублева уже действует, причем очень убедительно!
rubleva пишет:
А одним из способов борьбы считаю информирование максимально большего количества человек к данной проблеме

ritmik # 21 февраля 2010 года   +1  
Всю сознательную педагогическую жизнь пишу с детьми стихи - живу и здравствую на зарплату педагога в 8 тысяч. Веду йогу, занимаюсь астрологией, 2-х сынов подняла, дочке 8,5 лет. Но этого не поймет тот, кто считает деньги главной и основной составляющей жизни... Как это "кушать хочется всегда"?
У меня старший сын, бывший астматик, был долго (15 лет) болен именно потому, что несколько раз попадали мы с ним в его младенчестве под выброс хлора на химзаводе, что в 35 км от моего города (этого никто никогда не скажет в средствах массовой информации) Общественное мнение таково, что химзавод спасает трудящихся от безработицы, пусть они все поголовно инвалидами делаются, выходя на пенсию. Надо расширять свое сознание до рамок хотя бы нашей планеты Земля.
katti-devil # 21 февраля 2010 года   +2  
Ваши предложения (помимо туризма и детских стихов)? И еще помимо преподавания (не могут все жители поголовно быть учителями).
rubleva # 22 февраля 2010 года   +1  
Удивительно просто, а сами то за что выступаете? Вы же вроде как бывшая местная, есть у вас предложения?Или вы собираетесь на Джулии сидеть и ждать от нас предложений по выводу края из кризиса? Мне кажется это вы в первую очередь должны фонтанировать идеями, писать письма, собирать митинги, а не сидеть в подмосковье и кидаться на всех, кто искренне желает предотвратить катастрофу. И кстати, в продолжении темы, только поток москвичей на Байкал способен многие дыры заткнуть. А организовать автомобильные туристические маршруты, кемпинги так вообще через лет пять-шесть край зацветет. Я не собираюсь писать подробную финансовую схему вывода края из кризиса,я не экономист и не политик...
katti-devil # 23 февраля 2010 года   +2  
Очень жаль, что вы не экономист. Потому что сначала вы слишком рьяно пытаетесь меня убедить в выгодности ваших идей, а потом выясняется, что вы некомпетентны в этом вопросе. Будьте более последовательны. И прежде чем голословно утверждать, что выгодно, а что нет - хотя бы проконсультируйтесь у тех, кто знает в этом толк. Особенно у тех, кто не понаслышке и "от тети" знает истинное положение вещей.

А насчет действий - я чуть ниже написала. Я слов не люблю - вот в чем дело. Я предпочитаю другое.
rubleva # 23 февраля 2010 года   +1  
У вас проблемы с логикой?)) Дорогуша, ты уж говори, но не заговаривайся... Единственное к чему я призываю (читаем статью!) это к незагрязнению озера, а восстановление экономики края оставляю на профессионалов. Я и не утверждала, что я профессионал-экономист! А одним из способов борьбы считаю информирование максимально большего количества человек к данной проблеме. Именно поэтому я и написала статью, именно поэтому учавствую в программе Гинписс, именно поэтому многие мои заказчики добровольно перечислили деньги на поддержание экологии и ваше мнение, изначально столь важное для меня теперь превратилось в пшик... Вы ведёте себя, как неадекватный человек, посему думаю предоставить вам площадку для прокручивание своей заевшей пластинки "
- Ничего кроме слов я не увидела!" Кроме своего нервоза, постарайтесь еще раз прочитать комменты, чёрт бы с моими, почитайте ritmik, но уверена, что вам и этого мало.
katti-devil # 23 февраля 2010 года   +2  
rubleva пишет:
Дорогуша, ты уж говори, но не заговаривайся

Выбирайте выражения. Мне надоела ваша наглость в общении. Ведите себя как более взрослый человек.
Ekaterina masik # 14 февраля 2010 года   +7  
Утром написала письмо президенту
Annet # 14 февраля 2010 года   +5  
Я присоединяюсь к этому письму! Как можно?! В голове не укладывается!
Annet # 14 февраля 2010 года   +4  
И я отправила письмо президенту.
Jenna # 16 февраля 2010 года   +3  
Вам всем хорошо. У нас такая неразбериха началась, что и не знаешь кому письмо писать: один экс и два претендента, которые вот-вот поубивают друг друга из за подделанных миллиона голосов....
italianka # 14 февраля 2010 года   +6  
Ян, молодец!
Jenna # 15 февраля 2010 года   +3  
Именно потому, что человечество ведёт себя как совершенно неизлечимые дебилы, я уже довольно давно мечтаю о том, чтобы случилась наконец какая-нибудь настоящая катастрофа и нынешнее человечество исчезло. Совсем. Потом Земля восстановится, сюда прибудут какие-нибудь высокоцивилизованные пришельцы с других галактик - и история начнёт новый виток. Столько раз уже обещали Конец Света - и всё никак....
priorions # 15 февраля 2010 года   +5  
я против!!!!! не хочу исчезать!!!!)))))
Annet # 15 февраля 2010 года   +3  
Слушай,твои идеи созвучны с моим сыном. Он тоже говорит, что нынешнее человечество недостойно жить...
rubleva # 15 февраля 2010 года   +4  
Присоеиняюсь к вашему сыну!
ritmik # 21 февраля 2010 года   +2  
О Нибиру - поищите в Ютубе; 2012 год не за горами. Только я планету Земля и человечество хочу сохранить!
Jenna # 21 февраля 2010 года   +1  
А она вообще существует?? Или это всё таки выдумки СМИ?? Ведь официально НАСА её до сих пор не обнаружили....
ritmik # 22 февраля 2010 года   +2  
Это отдельная тема. С весны прошлого года ее частным образом наблюдают на небосводе, а с декабря - официально объявили в СМИ. К лету этого года мы сами сможем увидеть ее недалеко от Юпитера.
Jenna # 21 февраля 2010 года   +1  
А я жду наступления Новой Эры и появления нового, мудрого и гуманного человечества, при котором не будет ни войн, ни экологических катастроф.... Я этого жду буквально с рождения - то, что есть - осточертело!!!
ritmik # 22 февраля 2010 года   +2  
Для этого мы должны научиться переубеждать таких скептиков, как катти...
Jenna пишет:
А я жду наступления Новой Эры и появления нового, мудрого и гуманного человечества

мы такие, какие мы есть, но надо учиться любви.
katti-devil # 23 февраля 2010 года   +3  
Для этого нужно и самим проявлять гуманность. И в плане людей так же. Я беспокоюсь о том, как там живут люди. Но во всем посте об этом задумались только двое - я и handvera. Остальные забывают про местное население или прямо говорят - а все равно. Так кто более гуманен?
priorions # 24 февраля 2010 года   +2  
На самом деле у вас просто мнение совпало, и мне не нравится, Что вы всех остальных оппонентов обозвали бездушными людьми. В первую очередь потому, что глупо пытаться выжить за счет природы. У меня в детстве была такая ситуация, что рабочие места давал стоявший рядом завод БВК (белкововитаминный комбинат), который делал дрожжи. Стоит ли говорить, что у нас даже дети рождались с кучей болезней уже, причем одной из наиболее распространенных была астма. Лечение которой стоит больших денег! Помимо причиняемых неудобств типа отдышки, задыхания и т.д.
Сами жители ходили и требовали закрытия завода, потому что заработать можно по-другому, а вот здоровье уже нигде не возьмешь. Вы об этом думаете, когда кричите о еде? Или человеку с выпавшими от "чистой" экологии зубами с вылезшими волосами и проч. и правда главное, что поесть что-нибудь, а остальное - хоть трава не расти?
Мне странно слушать, Что на одной рыбе долго не проживешь. В 90 годы мы были рада хоть чему-нибудь, в нашей деревне голод был страшный, работа была да зарплату не платили по году и больше, а рыба вообще была деликатес. Так что давайте расставим приоритеты: жить сегодняшним днем, не думая о будущем, или все-таки задумываться о том, какую планету мы оставим своим детям.
Ну и да. хочу добавить: отвергаешь - предлагай, предлагаешь - действуй. Иначе это все просто пустая болтовня.
rubleva # 24 февраля 2010 года   0  
Однозначно!
rubleva # 15 февраля 2010 года   +5  
Большое спасибо всем, кто присоединился. Периодически буду докладывать о хронике "военных дейтвий" против ЦБК,но к сожалению тоько в дневнике, присутствие нецензурной брани гарантировано...
Полина Караваева # 16 февраля 2010 года   +3  
Что-то не верится мне,что услышат нас... Наши школы всем составом сколько раз нечто подобное отсылали в рамках борьбы детей за чистоту экологии. И чё? Правительство все равно пойдет по пути наименьшего сопротивления.
Да и мы тоже какие-то ненастоящие: ратуем за зайчиков, с которых сдирают шкурки на игрушки, а сами радостно восхищаемся статьями о модных мехах нового сезона... И их же с радостью покупаем, поддерживая производителей. Давайте уж или "всей грудью" - за экологию, или... в словах много ли толку?
А статья и впрямь стОящая.
rubleva # 16 февраля 2010 года   +1  
Уважаемая Полина! Писать письма это правильно,но останавливаться на этом не правильно. Писать только для успокоения совести, несколько наивно. Достучаться до правящих, это тяжелый труд, который порой бывает во вред собственному здоровью и приводит к финансовой катастрофе. Я не являюсь, какой-то радикальной сторонницей Гринпис и не вегетарианка. Люблю хороший кусок прожаренного мяса и не против использования натурального меха для шуб (у самой норка!). Главное не перебарщивать! Однако то, что мы собираемся сделать с Байкалом это преступление перед человечеством и в обратном меня не сможет переубедить никто!
Полина Караваева # 16 февраля 2010 года   +3  
Ян, все ты правильно говоришь. Я и за Байкал, и за мясо. И мех ношу, как все - я же женщина! Только опыт - штука гадкая: не верю я в то, что здравый смысл победит бюрократию, вот хоть убей. Мне ОЧЕНЬ хочется спасти Байкал. Очень. Просто боюсь, что нас не захотят услышать. Недавно передавали по ТВ, как одна школьница "выцыганила" у Путина 20 ноутбуков для их сельской школы. При этом она просто достала администрацию, отправив более 20(!) писем наивного содержания. Но 20 ноутов - не Байкал, а нам не по 15 лет. Нас не жалко, да и "доставать" президента вряд ли кто-то по-серьезному решится...
А как бы хотелось добиться справедливости! И то, что ты вообще подняла этот вопрос - действительно хорошо. Надеяться-то нам никто не запретит?
Annet # 16 февраля 2010 года   +2  
Ну шкурки-то зайчиков(кроликов) куда девать?. охота разрешена на них... А кроличьи шкурки тоже надо в дело пускать. Это лицемерие будет, если запрещать. Другое дело, что детей не надо травмировать столь откровенным признанием...
rubleva # 16 февраля 2010 года   +1  
Животные это отдельная тема!С животными человеки по любому разберутся! Через 20 лет есть возможность полного исчезновения шимпанзе и горилл, которые кстати говоря, являются единственными свидетелями существования человека.
handvera # 16 февраля 2010 года   +6  
Молодец Яна, неравнодушие это уже много.
Вопрос же о занятости населения, на сегодня вопрос главный. И именно он требует решения. Люди действительно не могут поголовно заняться торговлей, если нет покупателей.Покупателей и не будет, если нет денег. Получается замкнутый круг. Нужно производство.
Туризмом тоже вряд ли много заработать получится. Про европейцев и американцев с их евродоллорами ты Яна несколько погорячилась. Не хлынут они
К сожалению но это общеизвестные факты : и в Америке и в Европе кризис, развитие "русского" туризма в основном идет по пути наживы.
Не так давно в бюро путешествий мой муж интересовался ценами на туристические путевки в России ( его интересовали водные маршруты).
Если раньше эти цены были доступны россиянину со средним доходом, то сейчас они высоки для европейца с тем же средним доходом.
На вопрос, что же делает эти цены такими? Служащий бюро не задумываясь ответил - люди. Действительно, задумайтесь. Топливо в России гораздо дешевле, чем в Европе, продукты питания? тоже дешевле.
А вот, что уж совсем дешево, так это обслуживающий персонал. Уверена, что матросы,повара, официантки и уборщицы на теплоходах не получают европейские зарплаты. Так почему путевки такие дорогие?
На этот вопрос мы тоже получили моментальный ответ.
-В России предприниматели ( речь шла только о туризме) не хотят довольствоваться 20% прибылью, им нужно 200%
и я склонна верить, возможно несколько утрировано, но здравое зерно явно присутствует . Европейцам придется еще,кроме маршрута оплачивать самолет до Иркутска, который тоже стоит не меньше 1000евро. Все это удовольствие выльется минимум в 3000. Поверьте, среднему это не по карману. Добавьте некоторую (небеспочвенную) осторожность европейцев. И низкое качество туристических услуг.
Это я о туризме, что не заткнуть им сейчас финасовых проблем.
Его можно считать (по крайней мере на данном этапе) лишь очень малой альтернативой,ручейком,бутербродом.
Нужно производство. Пусть не ЦБК, но производство и инвестиции.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +3  
Спасибо большое! Это очень верно. Я сама (каюсь), с момента переезда в Подмосковье, еще ни разу не ездила на свою малую родину. Потому что это слишком дорого для меня. Родители мои регулярно там бывают, а я не могу себе еще этого позволить. Зато на море я была уже дважды - это гораздо дешевле...
handvera # 16 февраля 2010 года   +3  
ситуация здесь такая непростая, а где простые они? и озеро гибнет и люди страдают, народ беднеет, чиновники хорошо живут. И если мы все напишем президенту (ну написали), но это ему не интересно,то отвернется он просто, и расскажет о важности этого шага,все для людей,все для нашего блага.
А что людям дешевле сейчас не только на море съездить, а и вообще за границей побывать, об этом уже много писали. Вот и европеец может за 400-500евро на Канары слетать, не всякий на Байкал рванет
чтобы тысячи оставлять. Они ведь и в Европе зарабатываются и не легко,не с неба падают.
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
Простите,но вы ошибаетесь... На Байкал рванут так же, как и на озеро Титикака, на вулканы и на гейзеры. Если правильно всё преподнести! Иностранцы полсвета пролетают, чтобы попасть на Камчатку
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +2  
До сих пор что-то не рвутся. Почему?
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
)))А куда им рваться? Смотреть, как над Байкальскими просторами стелиться дым ЦБК? Или может они жаждут потратить пару тысяч евро за удовольствие поесть трёхглазой рыбки?
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +3  
Трехглазых рыб там нет, не выдумывайте. Насчет дыма - его уже нет, отчего туристы не рвутся туда?
rubleva # 16 февраля 2010 года   +1  
katti!Ради бога, почитайте внимательно нашу переписку, вы заметите, что я не говорила, что трёхглазые рыбы там есть, рыбки появятся очень скоро, если начнём загрязнять среду...
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +2  
До появления трехглазых рыбок там еще ооочень далеко, это практически недосягаемо. Не стоит пытаться сгущать краски. Много ли вы видели трехглазых рыб вообще? Именно из-за мутаций, причина которых - загрязнение воды?
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   +2  
chornobyl.in.ua/ua/river.htm
Извини, на украинском. Красиво, правда? Но вот жить там больше нельзя. И в обозримом будущем тоже нельзя будет.
handvera # 16 февраля 2010 года   +5  
Наташ, она же не против закрытия, она просто говорит, что о людях тоже думать нужно, если закрывать, то нужны и инвистиции, не только в туризм. Не будет добрый дядя людей бесплатно кормить, поэтому нужно производство, пусть другое, но людям нужна работа.
Я уже ниже об этом писала.
Понимаю Яну, ее желание и инициативу, но все не так просто. И с туризмом не аргументировано. Нет у людей ( я говорю о массах) сейчас таких денег. Не занять население города обслуживанием несусествующего потока туристов.
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   +1  
Вот о тех людях тоже в свое время подумали. Я ж в газете работаю, нам много писем приходит. Когда пишет писатель, журналист, это одно, но письма - с плохим почерком, корявым слогом и т.д. от жителей того края, которых просто тупо выселили - над этими письмами матерые журналюги рыдали... Мы рыдали над строчками о домах, в которые никогда нельзя будет приехать, когда рассказывали о вишне, которая росла возле калитки. Дома разрушатся, а новые никто не построит. Да, там радиация, а здесь будет химия. Да, пить воду можно и из артезианских источников. И есть привозную рыбу, и закупать сельхозпродукты...
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +2  
ЦБК не радиоактивен. Радиация - да, там и трехголовые лягушки могут появиться. Но я спрашиваю именно про загрязнение воды. Отходами, но не радиоактивными (для наибольшей объективности сравнения с Байкалом).
natocnkakom # 16 февраля 2010 года   +1  
Отходы тоже токсичны. В любом случае. Уже сколько лет прошло, как не работают наши заводы, а речка так и не отошла. Вонючая и грязная канава, в которой даже купаться можно, надеясь, что пронесет.
Jenna # 16 февраля 2010 года   +1  
Не извиняйся. Кому надо прочесть - прочтёт. И вообще - сколько я знаю языков - столько раз я человек - народная мудрость глаголет.
handvera # 16 февраля 2010 года   +5  
единицы, возможно, не массово при российских ценах. Как ни это печально, лишь единицы.Если бы на Камчатку иностранцы валом валили как на Канары...но нет... иначе Камчатка жила бы уже хорошо , ан нет , бедненько живет Камчатка. И с Байкалом будет то же самое:-(
я сама не люблю пляжный отдых, сама мечтаю о Камчатке и Байкале, но не могу,не хватает денег. Чтобы туризм расцветал и приносил деньги,необходим огромный поток туристов в любое время года. Вы же прочитали, женщина пишет, что не может себе позволить съездить домой. Из кого предполагается создать поток?
Прочитала о каюте в 17900евро, я таких денег в руках не держала.
Дело не в том, что мне безразличен Байкал, если бы это было так,
я бы и писать ничего не стала. И женщине,уроженке оттуда, ей тоже не все равно. Но я знаю,каково жить,иметь семью,детей и не иметь денег. Пусть зарплата низкая, но есть чем кормить детей. Если у людей нет работы это страшно.
Еще один вариант, если уж говорить о больших деньгах и сохранении озера. Сделать, как ты предлагаешь край заповедным, туристическим, но! Дать возможность местным жителям переехать в другие места с помощью с трудоустройством и решением квартиных вопросов. Пусть там останутся егеря и обслуга туризма.
Я лишь говорю о том, что недопустимо оставлять города без работы,людей без зарплаты,детей без еды.
Нужное и необходимое дело защита Озера.
Но и про людей нельзя забывать. Только комплексно можно положительно решить этот вопрос.
katti-devil # 16 февраля 2010 года   +4  
Спасибо, handvera!
rubleva # 16 февраля 2010 года   +1  
Всё, как то сумбурно получается...Я с вами (даже с katti) согласна, что о людях забывать никоим образом нельзя, но предположить стабильность в регионе ценой (повторяю миллиардный раз!) экологической катастрофы в будущем, мне кажется верхом цинизма. А когда Байкал станет отстойником, тогда что...? Местные жители будут счастливы?И поверьте, при правильной подаче, Байкал это не Камчатка (гейзеры и в других странах есть), не забывайте, что Байкал это уникальное озеро...Господи, неужели вы не понимаете? Как можно даже предположить возможность загрязнения?
handvera # 16 февраля 2010 года   +4  
Яна, мы говорим об одном и том же! Нельзя! Понимаю! Нельзя!
Нужно решать проблему! И местным наверняка Байкал не безразличен! Но у людей должна быть АЛЬТЕРНАТИВА. Они же там без работы сейчас наверняка самогоном промышляют. Одни варят другие пьют, это я о слабых мужичках, а те, что посильнее головами о стенку бьются. А жены детей пытаются накормить. Я слишком хорошо это знаю.
Еще раз повторяю. Я ТОЖЕ СЧИТАЮ,ЧТО НЕЛЬЗЯ!
rubleva # 16 февраля 2010 года   0  
В данном случае не может быть никаких НО...Вы говорите, " но у людей должна быть альтернатива", а я если её нет? Значит по вашему можно гадить?
handvera # 16 февраля 2010 года   +3  
я говорю, что и то идругое плохо. Яна не передергивай пожалуйста. Я говорю, что нельзя! Хорошо, попробую пойти по твоему пути. Ты считаешь, что голодные, больные люди, старики без старости, дети без еды и будущего это хорошо?
Сколько там тысяч населения?
Если нет альтернативы нужно ее создать! Вот о чем я говорю, а не о том, что можно гадить!
rubleva # 20 февраля 2010 года   0  
handvera пишет:
Ты считаешь, что голодные, больные люди, старики без старости, дети без еды и будущего это хорошо?

- ну а как вы думаете? Неужели вам может показаться, что мне глубоко наплевать на голодающих детей и стариков? Я вас умоляю... Просто в очередной раз хочу сказать, что я выступаю за незагрязнение Байкала, это моя точка зрения, ради которой я пытаюсь хоть что-то сделать. Отсутствие работы (Байкальск не единственное место в России с такими проблемами!) это не оправдание... Проблема безработицы безусловно есть и её надо решать, но не такими же варварскими способами? Это же смешно ей Богу, да над нами вся планета смеяться будет.
ritmik # 21 февраля 2010 года   +3  
handvera пишет:
у людей должна быть АЛЬТЕРНАТИВА

"Рыбья кожа" - этого же почти ни у кого нет, а промысел надо бы возродить! Те же берестяные постройки. А ткацкие станки для тканей из крапивных ниток?! Эх, когда-то этим умением лишь 100 лет назад владел каждый местный житель. Завод же стал идеей фикс и напрочь изъял последние остатки генетических умений и навыков. "Если Бог хочет наказать, он лишает разума" - говаривала моя бабушка. Простите, не сдержалсь.
katti-devil # 21 февраля 2010 года   +2  
То есть вы предлагаете заняться изготовлением тканей из крапивных ниток???
ritmik # 22 февраля 2010 года   +3  
Это прекрасный промысел Байкальского края!
К примеру, у нас есть эксклюзивный промысел соломоплетения. Мне однажды привезли подарок из Германии, который в свое время вывезли из нашего города (а я дружу с промысловиками-соломоплетельщиками, которые поставляют эти изделия за границу, между прочим, даже не в Германию, потому и "узнала руку"). К слову сказать, ничем больше не занимаются, а продают изделия из соломы. Живут этим, растят сына, ездят на семинары в Москву. А по своей специальности, как художники-мультипликаторы, городу не пригодились...
Другой яркий пример: наш местый удивительный сапожных дел мастер шьет мужские ботинки из рыбьей кожи! Эти ботинки стоят дорогущих денег, а покупать их приезжают аж из Америки! Дорогущие ботинки потому, что не налажен у него поток сырья. Вот в ваших краях это был бы достойный бизнес, по обработке рыбьих кож. С руками оторвут. Наш мастер "золотые руки", прежде всего.
Идеи дарю просто так, чтобы переубедить!
katti-devil # 23 февраля 2010 года   +3  
ritmik пишет:
Это прекрасный промысел Байкальского края

А где на Байкале этим занимаются? Я впервые слышу.
ritmik # 23 февраля 2010 года   0  
ritmik пишет:
Эх, когда-то этим умением лишь 100 лет назад владел каждый местный житель.

...но можно возродить утраченное. Для этого требуется простое любопытство и немного старания.
rubleva # 21 февраля 2010 года   +2  
Для handvera и для мега упёртой katti! Уважаемые мои собеседники, я прекрасно понимаю о чём вы говорите... katti о тяжёлой судьбе жителей региона, handvera к счастью понимает дикость открытия ЦБК, но в то же время поднимает вопрос о благосостоянии тех же жителей... Могу сказать одно - "-Если Вас так сильно беспокоит судьба местных жителей, значит поднимайте этот вопрос и боритесь с этим... Лично для меня всё очевидно и не требует никаких доказательств. Уважаемая katti! В данный момент в моей однокомнотной квартире живёт жительница Ангарска, которая очень чётко выразила своё мнение "- За открытие ЦБК выступают только люди, которые работали на ЦБК, все остальные против...!" Если у вас будет желание пообщаться с этой женщиной я с удовольствием сообщу её номер телефона. Ваше желание защищать местных жителей мне понятно, но если вы уж так сильно переживаете за ваших бывших земляков, разверните кампанию и постарайтесь им помочь. Лично я буду бороться за закрытие, посмотрим чья возьмёт...Думаю всё таки моя (вопрос времени), потому что разумных людей в нашей стране больше, нежели НАОБОРОТ!
katti-devil # 21 февраля 2010 года   +2  
Для столь же упертой Яны - я задаю в который раз вопрос: где альтернатива? Где альтернативу ЦБК найти, по-вашему? Туризм - ну так поездите несколько лет в Байкальск в качестве туриста, поднимайте туризм! А голыми словами бросаться - это легко. И "тетя с Ангарска сказала" для меня - не аргумент. Сидя дома в теплом кресле и попивая чай (или алкоголь, я ваших пристрастий не знаю), очень легко бороться за экологию. Так поднимите попу и сделайте что-то для жителей Байкальска, чтобы они не искали работы на ЦБК. А так, погеройствовать - я за экологию, а на местных наплевать - о, это легко. Только вот честно ли?

rubleva пишет:
посмотрим чья возьмёт


Да Бог с вами, если вы думаете, что все это зависит только от стараний одной лишь Яны Рублевой... Смешно. Сорок лет никто не мог сломать эту стену и лишь одна девушка сумеет. Сказочно. Но мне не верится. Сомневаюсь, что при решении судьбы комбината спросят именно вас. Потому что еще никого не спрашивали.
katti-devil # 22 февраля 2010 года   +2  
Нельзя строить будущим поколениям светлое завтра и чистый Байкал без людей, знакомых с местной экономикой и составляющими, теми, кто умеет не только завтраками кормить, а реально создавать параллельно с сохранением экологии про-ва и рабочие места.

Дайте пожалуйста миллионы на сохранение экологии - все жители платочками лед будут протирать.
rubleva # 22 февраля 2010 года   +1  
Могу поспорить, что я сделала гораздо больше для жителей Байкальска и продолжаю делать, чем вы katti, которая своим отъездом и пессимизмом сделала только хуже для своего же края. Мне геройствовать не к чему, а тётя моя прилетела сюда из за серьёзной проблемы с щитовидкой, врачи связывают это с экологией в Ангарске. Кстати, я хоть и сижу в тёплой и уютной квартире в хорошем районе, извините, так уж сложилось, что я коренная москвичка, вы уж меня простите так уж вышло, но за чистоту своего города я не менее яро выступала и закрытие мусоросжигающих заводов на территории Москвы, пусть и малая, но и моя заслуга. Один человек может и не способен повлиять на экологию города, но группа единомышленников и сотрудничество с различными фондами способны сделать многое. Так что заканчивайте свою браваду, в которой слышны нотки бессилия.
katti-devil # 23 февраля 2010 года   +3  
Бравада - это у вас. И кроме слов, повторюсь, я еще ничего полезного не увидела. Вашу бы активность да в полезное русло! Поменяйте чуток направление деятельности и все будет в порядке.

Мой отъезд - это не вашего ума дело. И отчитываться перед вами или оправдываться я не собираюсь. И не пытайтесь меня сделать виноватой во всех бедах Прибайкалья.

А насчет ноток бессилия... Откуда вам знать? Просто есть люди, которые много говорят, а есть люди, которые много делают. Молча.
rubleva # 23 февраля 2010 года   0  
Не ведите себя, как параноик. мне вообще наплевать зачем вы сюда переехали и я вас не просила рассказывать мне об этом. И хватит записывать себя в гуманисты и ставить себя рядом с handverой, в отличии от вас handvera умеет высказывать свою точку зрения, а вы только брызжите слюной. И вообще по моему вы тут заигрались...
supperpupper # 22 февраля 2010 года   +4  
Для меня великолепным примером являются Турция и Египет. Страны, которые просто погибали в нищете, смогли наладить туризм так, что туда едут со всего мира, не смотря на расстояние. И это при том, что услуги, предлагаемые этими странами не уникальны - море-пляж-солнце (нельзя, конечно забывать про пирамиды, но в каждой стране есть своя аутентичная изюминка). Здесь же - уникальнейшее творение земли. Понимаю, что такие вопросы должны решаться на уровне правительства, изменения законодательства относительно инвестиций. Мы не можем с вами здесь размышлять на тему "на сколько лет избавить инвесторов от налогов, чтобы подняли туристическую отрасль", это вопрос более высокого уровня. Но сдаётся мне, пока ВСЯ страна (включая изолированную Москву) не окажется в полной опе, никто и пальцем не пошевелит для Байкала.
rubleva # 22 февраля 2010 года   +2  
supperpupper пишет:
Страны, которые просто погибали в нищете, смогли наладить туризм так, что туда едут со всего мира, не смотря на расстояние. И это при том, что услуги, предлагаемые этими странами не уникальны - море-пляж-солнце (нельзя, конечно забывать про пирамиды, но в каждой стране есть своя аутентичная изюминка).

Ну так о чём и речь...Вы абсолютно правы! Тем более надо сказать, что в Саудовской Аравии точно такие же пирамиды, но у них туризм не развит, они погрязли в своих проблемах...А турки? Мне вообще не понятны стремления отпускников ездить в Турцию, но это мои заморочки и надо признать туркам удалось таки превратить свой край в туристическую мекку. А Армения? Погрязшая в войне и экономической блокаде, но их турбизнес с каждым годом растёт...А про Байкал я вообще молчу1
supperpupper # 22 февраля 2010 года   +4  
Фанаты есть! Приток туристов будет обеспечен, это даже не вопрос! Так навскидку прикинула своё окружение: 50*50: половина желает солнышка и буржуйского отдыха, другая половина предпочитает активный отдых. Взять меня: прошлой весной я ездила на границу с Финляндией просто побывать на музыкальном фестивале. Без удобств, в лесу с палатками, без связи, на неделю. И таких, как я, там было около 4000. Люди даже из Новосибирска приехали! А уж про Байкал и говорить нечего. Не была я на своей родине (родилась под Улан-Уде) очень давно и одна из мечт (:о)))) - обязательно туда съездить. Это при том, что я не отношусь к состоятельным людям и в Турции последний раз была никогда. :о)))
priorions # 22 февраля 2010 года   +2  
supperpupper пишет:
и в Турции последний раз была никогда. :о))

Точно!!!
Айриш # 24 февраля 2010 года   +3  
Девочки. Все хорошо.
Но... только сравните цены за услуги. Я не являюсь суперобеспеченной и мне дешевле было съездить в Египет на две недели, чем на Алтай к родственникам. Или в ту же Киргизию на озеро Иссык-Куль (тоже не самое дешевое удовольствие).
Берем туризм в Байкальске.
Яна. Сколько стоит билет от Москвы до Байкальска? (если не знаешь, я могу узнать)
мне просто интересно.
Так как да, я за экологию.
Но... хотелось бы знать... на что людям жить. Просто элементарно накормить свою семью.
Так как ....я поняла, что ЦБК там является градообразующим предприятием.
natocnkakom # 24 февраля 2010 года   +1  
У нас тоже был такой завод - градообразующий... почти.. развалился напрочь. Полгорода осталось без работы. Кто захотел - выжил. Зато теперь полно мелких производств - от производства веревок - обычных веревок, до сборки радиоаппаратуры по спецзаказу.
Айриш # 24 февраля 2010 года   +3  
Наташ... я читаю комменты... и основной упор почему-то многие делают на турбизнесе (а по России это не так выгодно.....).
Поэтому и спрашиваю.
Кто-то хоть стал вникать в это основательно?
natocnkakom пишет:
Кто захотел - выжил

Не сомневаюсь. Человек такое существо, которое ко всему приспосабливается.
Сама месяц назад, чтобы хлеб домой купить - таксовала...
Но и не сомневаюсь в том, что с закрытием этого завода многие семьи конкретно пострадают (алкоголизм,долговые ямы, самоубийства. Возможно и описала достаточно "красочно". Но такое имеет место быть)
natocnkakom # 24 февраля 2010 года   +3  
У нас выжили не туризмом, конечно же. Ир, из 4 заводов у нас нет ни одного. а все были всесоюзного значения. И когда человек пьет "потому, что он инженер и он не пойдет рубить дрова (прости, я утрирую)" - грош цена этому человеку. И я, и мой муж попадали в ситуацию, когда инженеры приличной компании остались без работы. Сидеть и ждать, когда откроется еще одна такая же, чтобы получить работу по специальности? Мы оба полностью сменили профиль деятельности. И... выжили. Точно так же наш город. Итог - куча мелких предприятий, выпускающих то, что пользуется спросом и можно продать, торговля, учебные заведения, как ни странно - с/х. А что такое экология - у нас в городе основная болезнь - рак... И выбор - нечего кушать или ребенок, уже рождается больным - лучше нечего кушать. Честно.
priorions # 24 февраля 2010 года   +3  
+1000!
supperpupper # 24 февраля 2010 года   +3  
natocnkakom пишет:
из 4 заводов у нас нет ни одного. а все были всесоюзного значения

Действительно, городу "подфартило": кому сейчас нужны печатные машинки "Ятрань" или приёмники к радиоточкам? Изжило уже себя это производство. "Красная звезда" работает?
natocnkakom # 24 февраля 2010 года   +2  
Красная звезда и "Гидросила" мирно сдохли. Кстати, радиозавод потихоньку работает. Конечно, не полный объем, - полного и не будет, зато они сейчас делают что-то жутко высокотехнологичное!
supperpupper # 24 февраля 2010 года   +3  
Вот интересно, да? Украина - с/х страна, "Звезда" - профильное предприятие, почему так? У нас в городке тоже есть предприятие "Машзавод", ориентированное под сельхозтехнику. Собственно, на его основе и городок построен. Работает в 1/10 мощности и то, только потому, что приехали москвичи, выкупили часть завода и делают там что-то левое.
С учётом количества сельхозплощадей в стране такое положение, по крайней мере, странно...
natocnkakom # 24 февраля 2010 года   +3  
Потому как американские комбайны и сеялки - рулят, увы... В отличие от местных.
supperpupper # 24 февраля 2010 года   +3  
Идиотская ситуация. Зарплаты у нас невысокие, американскую технику сюда перевезти - это ж сколько транспортные выйдут! И тем не менее выходит, что их техника дешевле нашей, изготовленной на месте? Ну бред же!!! Когда ж поменяют это налоговое законодательство! Вот кто палки в колёса ставит - правительство. Что и требовалось доказать.
priorions # 24 февраля 2010 года   +2  
даешь революцию!!!
natocnkakom # 24 февраля 2010 года   +3  
Она не дешевле - она лучше. Эту технику многие хозяйства гоняют туда-сюда, используя по максимуму.
rubleva # 24 февраля 2010 года   +1  
Привет Айриш!Цены на билеты колеблется в районе 12000 руб. (400$) это дороговато, не спорю,но...Начнём с того, что туризм на Байкале в зачаточном состоянии и его развитие сейчас только начинается. Это не так просто и слишком много нюансов! Однако хочу всем привести статью, где многие смогут найти ответы;
"Вместо Байкальского ЦБК на Байкале будет развиваться туризм

Развитие туризма в Байкальске после закрытия БЦБК.
Стали известны имена победителей конкурса Байкальской Экологической Волны «Создадим будущее Байкальска».

Конкурс на лучшие проекты социального предпринимательства стартовал в ноябре прошлого года. Он был организован Иркутской региональной общественной организацией «Байкальская Экологическая Волна» и администрацией г. Байкальска в рамках программы «Создадим будущее Байкальска», цель которой, ориентируясь на уже имеющиеся ресурсы, разработать и воплотить в жизнь лучшие проекты, способные в короткие сроки дать новые рабочие места в городе Байкальске, сделать его более комфортным для местных жителей и более привлекательным для туристов. Идея программы, рождённая в некоммерческом секторе, была поддержана администрацией города, вынужденной решать проблемы выживания и жизнеобеспечения города в условиях фактического закрытия градообразующего предприятия – Байкальского ЦБК.

Заявки на участие в конкурсе подали около 60 человек. Он проводился в два этапа. Для участников были организованы обучающие семинары, креативная мастерская.

В оценке проектов участвовало 15 экспертов: представители общественности, администраций Слюдянского района и города Байкальска, профсоюзов БЦБК, двух областных министерств, Института географии СО РАН, КМБ-банка, Фонда поддержки малого предпринимательства, СМИ. Эксперты должны были выявить среди проектных предложений те, которые могут в короткий срок дать ощутимые результаты, ориентированы на решение социальных проблем, не нанесут ущерба окружающей среде, и в то же время являются инновационными и смогут самостоятельно развиваться после первоначальной поддержки.

Итоги конкурса и награждение дипломами победителей состоялось 14 мая, на заседании совета по развитию и поддержке малого бизнеса, проходившего в администрации Байкальского городского поселения. КМБ Банк предоставил для мастеров народного творчества, победителей конкурса, уникальное издание по русскому деревянному зодчеству.

Победителями конкурса стали:

* 1. Петров Николай Борисович, проект «Чистый город»: отработка технологии сбора и первичной переработки отходов пластика в Слюдянском районе.
* 2. Солонкин Виталий Михайлович, проект «Новые агротехнологии в Прибайкалье»: организация предприятия по выпуску органических удобрений и производство экологически чистой сельскохозяйственной продукции на основе сапропеля с привлечением незанятого населения города Байкальска.
* 3. Коняева Лидия Владимировна, проект «Фэн-шуй по-Байкальски»: развитие производства и реализация сувениров, создание новых памятных мест в городе.
* 4. Брисюк Борис Евгеньевич, проект «Переработка стекла – помощь природе»:отработка технологии сбора, дробления отходов стекла и получения пеностекла.
* 5. Солонкин Виталий Михайлович, Осипенко Николай Николаевич, проект «Ландшафтный парк «Обитаемый остров»: создание в Байкальске уникального туристического объекта и места отдыха горожан.
* 6. Осипенко Николай Николаевич, проект «Сад Ириды»: развитие туристического объекта в пос.Утулик.
* 7. Осипенко Дина Семёновна, проект «Золотая лоза»: развитие народного промысла плетения из лозы при сельском доме культуры пос.Утулик.
* 8. Несмеянов Роман Алексеевич, проект «Сайт города Байкальска»: обеспечение жителей и гостей города Байкальска необходимой информацией, создание площадки для их общения, привлечение туристов в город Байкальск.
* 9. Тарасова Светлана Викторовна, проект «Подготовка специалистов в области туризма»: открытие в Байкальске на базе филиала Ангарского экономико-юридического колледжа новых специальностей в области туризма: организатор туризма, менеджмент, гид-проводник.

Среди победителей конкурса есть недавно сокращённый бывший сотрудник БЦБК, который ещё до объявления нашего конкурса начал работу над сайтом города Байкальска, который помог бы городу привлекать туристов.

Победители конкурса получат средства, необходимые для реализации своего проекта, из призового фонда конкурса, общий объем которого составляет 500 тыс. рублей. Организаторы программы «Создадим будущее Байкальска» будут следить за осуществлением проектов и оказывать их авторам и руководителям дальнейшую информационную и консультационную поддержку. Результаты некоторых проектов можно будет увидеть уже летом этого года, в целом итоги программы будут обсуждены на конференции, посвященной очередной годовщине принятия озера Байкал в список участков Всемирного природного наследия.

Глава администрации Байкальского городского поселения Валерий Пинтаев отметил высокую значимость проведения конкурса «Создадим будущее Байкальска»:

- Сейчас очень важно, чтобы каждый житель нашего города каким-либо образом поддержал идею создания преуспевающего туристического, культурного центра. Из кризисного состояния, в котором находится Байкальск, мы можем выйти только общими усилиями.

Кроме конкурса социального предпринимательства, в рамках программы уже создан и начал работу информационно-визитный центр для гостей города в здании городской администрации, также планируется создание детско-молодёжного добровольческого центра, который будет способствовать занятости детей и молодёжи в летний период, а 5 июня, в день защиты окружающей среды, планируется провести в Байкальске практическую мини-конференцию по энергосбережению и альтернативной энергетике, которая поможет муниципалитетам и туристическим фирмам и местным жителям сориентироваться на рынке современных природосберегающих технологий, которые можно использовать уже сейчас.

На заседании совета по развитию и поддержке малого бизнеса в Байкальске, в рамках которого происходило награждение победителей конкурса, обсуждалось, как привлечь в город туристов. Елена Творогова, президент Молодёжного благотворительного фонда «Возрождение Земли Сибирской», обратилась к предпринимателям Байкальска:

- Для города, который хочет позиционировать себя как туристический центр, необходим свой бренд, своя «визитная карточка». Уникальность Байкальска на сегодняшний день ни в чем не отражена.

Также, по мнению Елены Твороговой, для увеличения туристического потока требуется расширение рынка товаров и услуг в городе- организация новых мест общественного питания, гостиниц, магазинов и т.д. Таким образом, для туристов будут созданы комфортные условия. Местный бизнес в Байкальске сейчас имеет большое мало освоенное поле деятельности по привлечению и обслуживанию туристов.

Местным предпринимателям предстоит решить эти и другие проблемы, препятствующие развитию туризма в Байкальске.

Байкальская Экологическая Волна"

- И это только начало! За своё место под солнцем надо бороться и жители Байкальска думаю с этим справятся.
Айриш # 24 февраля 2010 года   +4  
Привет, Яна.
Спасибо за эту статью.
Надеюсь туризм там приобретет нужный размах.
ritmik # 28 февраля 2010 года   0  
Ай да Яна! УМ-НИ-ЦА! Эта информация очень хорошего позитивного свойства для тех, кто живет унынием! Своевременная информация и очень бодрящая.
Jenna # 22 февраля 2010 года   +2  
В общем, с Байкалом разобрались.... А как насчёт Балтийского моря? Оно тоже уже в критическом состоянии - так и до экологической катастрофы недалеко....
rubleva # 25 февраля 2010 года   +1  
Не, с Байкалом пока не разобрались!
Jenna # 25 февраля 2010 года   0  
А столько копий уже об него сломано....
handvera # 28 февраля 2010 года   +3  
я несколько раз заходила сюда, читала новые комментарии и заставляла себя сдерживаться. Попробую кратко, но вряд ли получиться. Тема больная.
Яна, я не пессимист, как ты решила,написав в личке.Не любительница лежачего отдыха на пляже. В свое свободное время (отпуск) или топаю ногами или кручу педали, езжу на работу ( сознательно! 25км в день в любую погоду)на велосипеде.Не загрязняю воздух выхлопами. Не бросаю бумажки, не плюю, не щелкаю семечки на улице. Тщательно сортирую мусор и растительные остатки выбрасываю в компост, которым не пользуюсь.
Я уверена в том, что самое большое, что сейчас КАЖДЫЙ из нас может для экологии сделать, это НЕ ВРЕДИТЬ.
Представьте себе городские улицы чистыми, зеленые лужайки без стекол (дети босиком), водоемы без осколков стекла на дне и даже без консевных банок.И еще чистый воздух. И все это без особых материальных затрат. Воспитание! Чтобы каждый взрослый задумался, проникся и научил своих детей.
Поверьте это много. Отбросив скромность (почитав комментарии решила -стоит ее сейчас отбросить) я говорю: " ДЕлай, как я и мы прибравшись один раз капитально, будем только поддерживать порядок в городах и деревнях".
Яна, извини , за отступление. Я написала, чтобы ты и остальные не сомневались. Экология для меня не только слова.
Статья, которую ты привела, порадовала меня.Там несколько первых программ решения проблемы связаны с переработкой стекла, отходов и разработка экологическо чистого производства по выпуску удобрений.
Меня это радует, потому что люди видят не только туризм.
Наташа, меня поразила твоя фраза - кто захотел, выжил. Не все люди могут быть предпринимателями. Не все в состоянии организовать свое дело. Некоторые даже просто уже не молодые.
Ритмик, народные промыслы дело интересное. Замечательное. Вы не подумали, что в комментарии под экологической статьей, Вы дарите идею об использовании рыбьей кожи для производства обуви?
Яна в своей статье (кстати очень убедительно) привела данные о запасе чистой воды, на сколько этой воды хватит для всего человечества.
Не пробовали посчитать, за какое время будет уничтожен байкальский лосось, начни люди промышленно выпускать ботинки из рыбьей кожи?
Правда вопрос в занятости населения будет частично решен, основная масса будет искать покупателей.
Тоже самое с нитками из крапивы.
Не серьезно это все, неужели сами не видите?
Чтобы меня опять не обвинили в пессимизме и голословности.
Я уже как-то писала, почему бы не создать людям альтернативу. Может быть опять же на конкурсной основе, пусть поработают специалисты. Местные,знающие регион. Я уверена, появись у людей возможность переехать ( не радикально в Москву или Африку) и получить возможность работать. Пусть тут же, не на берегу Байкала, но в этом же регионе. Если у людей появится возможность работать и реальная надежда получить достойное жилье. Может быть есть смысл поработать и в этом направлении?
Мы все знаем, как люди перезжали в надежде на лучшую жизнь. Лишь бы это не стало очередным обманом.
О рыбьей коже. Японцы научились делать искусственные кровеносные сосуды, используя коллаген из кожи лосося.Из двух тысяч тонн лососиной кожи можно получить 600 тонн коллагена.
это я вижу,как альтернативу дорогостоящих ботинок. Но все, чтобы не было голословно, нуждается в оценке специалистов и точном рассчете экономистов.
Решение Байкалькой проблемы мне скорее всего видится именно в комплексном подходе. И туризм и народные промыслы и производство.
Хотя к туризму у меня очень сложное отношение. У большинства тех, кто
радеет за природу нет денег, а у буратинок,как правило нет мыслей об экологии. Вот и думается. Хочешь сохранить природу (читай Байкал) защити его от туристов. А начинать опять же с воспитания нужно.
ritmik # 28 февраля 2010 года   0  
handvera пишет:
Ритмик, народные промыслы дело интересное. Замечательное. Вы не подумали, что в комментарии под экологической статьей, Вы дарите идею об использовании рыбьей кожи для производства обуви?

Не утрируйте, Вера!
Этим население не просто занималось, а кормилось со времен Ермака, а вот угробить с помощью завода ВСЮ жизнь можно меньше, чем за полсотни лет! А с этим доводом Вы почему-то соглашаться не желаете, делая упор на, как Вам кажется, реалиях дня. Если уж на то пошло, Вы ведь не живете в этих реалиях; согласитесь, что быть экологически грамотным в Германии совсем не то, что сетовать, мол, "кушать хочется всегда" и настаивать на абсурде, дескать, даёшь городу производственные места...
Цепляться за слова вообще глупо ...
handvera пишет:
Наташа, меня поразила твоя фраза - кто захотел, выжил.

Придется мне, видимо, выложить статью и о соломоплетении, и о шитье ботинок из рыбьей кожи...
А Вам, Вера, я желаю крепкого здоровья на долгие годы!
handvera # 28 февраля 2010 года   +3  
ritmik пишет:
Вы ведь не живете в этих реалиях; согласитесь, что быть экологически грамотным в Германии совсем не то, что сетовать, мол, "кушать хочется всегда" и настаивать на абсурде, дескать, даёшь городу производственные места...
Цепляться за слова вообще глупо ...

handvera # 28 февраля 2010 года   +3  
я не понимаю,куда вы смотрите и что читаете? рабочие места это не значит комбинат! прочитайте комментарии, я говорю о других рабочих местах. И они нужны. Пусть не на берегу Байкала! Пусть рядом, но людям нужна работа.Ваше замечание о том, что живя в Германии я сетую на то, что людям в России кушать хочется тоже перевернуто. Если бы я отсюда кричала обратное, было бы понятно. А Вы бы которые поближе к тем людям о них подумали. Вот тогда бы Вы могли сказать, она в Германии заелась, ей на людей наплевать. А так?
Почему-то лишь стоит заговорить о реальных вещах, меня сразу пытаются обвинить, в том, что я за загрязнение Байкала. Вот об экологии я как раз и писала, что мне она не безразлична. Давайте вложим деньги в комбинат по переработке рыбьей кожи, выловим рыбу на Байкале, и отходы спустим туда же.
В моих высказываниях об альтернативных рабочих местах в регионе не вижу ни какого абсурда, скорее в ботинках из рыбьей кожи и нитках из крапивы,которые спасут мир.
Только пожалуйста не обвиняйте меня снова, в том, что я за комбинат и за загрязнение окружающей среды. Смотрите на вещи трезво.
Соломку тоже можно плести, я же за решение вопроса в комплексе.
ritmik # 28 февраля 2010 года   0  
Вера, никто Вас ни в чем не обвиняет, это во-первых. Во-вторых, это Вы, не я, заметьте, ведете речь О КОМБИНАТЕ по переработке рыбьих кож, да еще с таким напором. Я говорю о вполне работающих ремеслах, на которых можно строить бизнес.
О Германии речь шла в ракурсе законов об экологии, которые как раз не работают в России. "Кушать хочется" - неуместные слова тогда, когда речь идет о загрязнении Байкала. По мне, так вообще надо сделать зону заповедной, оставив лишь обслуживающий персонал и ремесленные мастерские. Так сказать, музей-заповедник под открытым небом.
И извините, если выразилась не так, как Вам прочлось. Здоровья!
handvera # 28 февраля 2010 года   +3  
так ведь и я о том же!
вот что я писала еще 16.2


Еще один вариант, если уж говорить о больших деньгах и сохранении озера. Сделать, как ты предлагаешь край заповедным, туристическим, но! Дать возможность местным жителям переехать в другие места с помощью с трудоустройством и решением квартиных вопросов. Пусть там останутся егеря и обслуга туризма.

Заповедным да!!! голосую руками и ногами.
priorions # 2 марта 2010 года   0  
Скажите, а не вариант там выращивать помидорчики, огурчики, капустку, мариновать на зиму, держать хозяйство, тех же курочек, чтобы было мяско, коровку, чтобы было молочко, сыр, масло....
Или без сникерса нет жизни в деревне?
handvera # 2 марта 2010 года   +2  
если это вопрос ко мне, попытаюсь ответить.
Это, как я поняла, вопрос о переходе какой-то части населения страны к натуральному хозяйству?
Вот мы тут на Джулии посовещаемся и решим. Бывшим работникам комбината перейти на самообеспечение, на натуральное хозяйство.
Я не думаю, что вопрос только в сникерсе. Или пусть они лапоточки плетут?
Мне вспоминается то время, когда нам по полгода не выплачивали зарплату.
У сына на носу выпускной. Нет костюма, нет подходящей обуви. И денг тоже нет. Приехали перекупщики , скупали картошку за бесценок. От нас они много тогда увезли. Обменяли картофель на костюм...
Наверное, Вы не очень хорошо подумали, когда привели в пример сникерс.
И в деревне дети сладкое любят. Знаете, они там такие-же, как Ваши или мои.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.