Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 38


Тест

Тест Способны ли Вы выучить иностранный язык?
Способны ли Вы выучить иностранный язык?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Советы от жадины, скряги и редкого жмота

Советы от жадины, скряги и редкого жмота Когда у нас с Пашей было первое свидание, помню, мы гуляли, еще не держась за руки, и я игриво сказала, что сейчас бы с удовольствием съела банан. Как раз проходили мимо фруктовой лавки, и мой рыцарь скрылся под навесом, а, вернувшись, протянул мне… один банан! Не связку, не пару, а один! У меня, признаться, настроение испортилось, «Вот жмот», подумалось мне. А он стоит, улыбка сияет! Кушай, дорогая, я купил!

После этого свидания я дома слопала целую связку бананов, которую назло купила себе сама. Вот так начался наш роман и примерно так он сейчас и выглядит: я прошу вещь, Мы (Мы, с большой буквы) «думаем» несколько дней, потом Паша убедительно доказывает, что мне это не нужно, я соглашаюсь, к вечеру возрастает возмущение, я покупаю или заказываю эту вещь, потом мы сутки не разговариваем. Бывает, правда, что я убеждаю его, что вещь нужна, но это считанные разы в моей практике. Мой кавалер прижимист и рассудителен, он не жаден, просто он юрист и мыслит логически, к тому уже умеет убеждать. Наш диалог по поводу бананов на первом свидании звучал так:

- Один?
- Да. Ты же сказала «хочу банан».
- А почему ты не купил связку? Вдруг я еще захочу?
- А ты просила?

Всё. Разговор окончен. Нынче, когда я по телефону на работе инструктирую Пашу по поводу выбора копченой курицы, коллектив угорает. Я о нем бесконечно могу говорить, но собиралась я, вообще-то о семейном бюджете.

Мой логичный, не склонный к спецэффектам мужчина – гений семейного бюджета. Чтобы с этим жить, надо это понять, иначе вы назовете его так же, как называете ему подобных: жмот и скряга. Когда-то я была жуткой транжирой, но наличие рядом Паши меня дисциплинирует, ибо нет лучшего воспитания, чем наглядный пример. Он не ведет длинных графиков по расходам, не считает каждую копейку, и не рассовывает денег по полкам, он просто такой: прижимистый. И я рядом с ним становлюсь сдержанней.

То, чему я научилась у скряги:

1. Каждый раз после подсчетов трат я не могу понять, куда у меня ушла какая-то сумма денег, от 3000 до 5000. Какая-то ерунда, которую я даже не запомнила, почему же я тогда не могу без этой ерунды обойтись? Меня это откровение так сильно шокировало, что и сейчас способно реально остановить меня от покупки 18-ой заколки в горошек.



2. Не складывать мелочь дома в коробочку. Если бы вы знали, сколько «Больших театров» и «Ярославлей» сберегли мне рублики и двушки! Да, порою ее скапливается много, да, я завела для нее отдельный кошелечек, но как она меня выручает при всяких мелких тратах! А началось все с того, как Паша, увидев у меня рюмку-аквариум, наполовину заполненный мелочью, спросил, правда ли я верю, что однажды пойду и отнесу это в банк? Запомните: мелочь приносит больше пользы, когда она в сумке, а не дома в коробочке.

3. Получив зарплату, я не снимала ее с карты, думая, что так будет сохраннее. Паша пожал плечами и объяснил мне, почему деньги с карты все равно кончаются. Теперь я ее снимаю, обмениваю на как можно более крупные купюры и оставляю дома. А в последнее время еще и меняю в удобную мне валюту, таким образом точно вечером по зову критических дней стольник из шкатулки не выну и не спущу на шоколад. Его ж еще обменять надо!

4. Рядом с мужем, у которого в кошельке всегда больше, чем у меня, как-то стыдно тратиться на безделицы, покупать ерунду, которая не зачем, а просто хочется. Когда ноздри дразнит аромат шашлыка или сладкой ваты, я покупаю себе «ништячок», но без фанатизма, ровно столько, сколько съем (вспоминаю банан на первом свидании).

5. Паша говорит, что не надо стесняться просить на день рождения деньги. Я может быть, и была бы согласна с ним, но не люблю подарков в конвертах по эмоциональным, девочковым соображениям. Поэтому я перефразировала его принцип под себя: проси на день рождения то, на что сама ты деньги не потратишь никогда (да еще и при таком Паше). На новый год я таким образом получила желанный японско-стильный веер во всю стену. А на день рождения мне подарят кальян, ну разве плохо? Денег не потрачу, а желаемое получу.

Тренажер бережливости от моего личного финансового тренера: получаете зарплату, расписываете ее так, чтобы осталось 10 000 рублей (можете больше - пожалуйста). Кладете эту десятку в кармашек рабочей рубашки (или в сумку, с которой каждый день ходите), но не в кошелек. И ходите с этой суммой у сердца до следующей зарплаты. Как назло, именно в это время у Вас будут просить взаймы, будут предлагать купить щенка, подгонят зимнюю резину почти новую по дешевке… Заболит зуб, порвутся туфли, придется скинуться на день рождения шефа, все, что угодно, возможно, одновременно. Тратить и разменивать эту десятку – нельзя. В долг стараться тоже не залезать, обходиться тем, что осталось от зарплаты. Деньги у вас есть, но трогать их нельзя. Если удастся – то десятку эту мы откладываем туда, где храним сбережения, а на ее место – другую десятку (можно со второго раза поменьше уже сохранять), правда, те, кто выдержал, говорят, что удается отложить даже больше. У меня получилось.



Песочек   12 мая 2010   16323 5 188  


Рейтинг: +85


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Советы от жадины, скряги и редкого жмота
бюджет, бережливость, траты, деньги, семья

Когда у нас с Пашей было первое свидание, помню, мы гуляли, еще не держась за руки, и я игриво сказала, что сейчас бы с удовольствием съела банан. Как раз проходили мимо фруктовой лавки, и мой рыцарь скрылся под навесом, а, вернувшись, протянул мне… один банан! Не связку, не пару, а один! У меня, признаться, настроение испортилось, «Вот жмот», подумалось мне. А он стоит, улыбка сияет! Кушай, дорогая, я купил!
Читать статью

 



Тэги: бюджет, бережливость, траты, деньги, семья



Статьи на эту тему:

У моей жены всего один недостаток: она много зарабатывает
Потребительская корзина или «корзинка»


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Aldzena # 12 мая 2010 года   +3  
а не тоскливо Вам так жить-то?))
Песочек # 12 мая 2010 года   +3  
)) так - это как?
Aldzena # 12 мая 2010 года   0  
считать каждую копейку и не позволять ничего лишнего. Почему бы не купить себе эту шоколадку во время GVC&))) Ведь это сделает Вас счастливее.
Песочек # 12 мая 2010 года   +3  
а почему надо покупать шоколадку именно на те деньги, которые отложены? У меня есть бюджет и на шоколадки. И я, кстати, не сказала, что мы
Aldzena пишет:
считать каждую копейку

Я как раз их и не считаю.

А вот по поводу лишнего предлагаю поспорить)))
Вы считаете, надо позволять себе лишнее? Зачем?
Aldzena # 12 мая 2010 года   +5  
скажем так, лишнее - понятие растяжимое. Понятное дело, что без шоколадки вообще можно обойтись. А еще можно обойтись без нового платья, без хорошей косметики можно обойтись, без походов в ресторан - тем более.
Но а жить-то тогда зачем? Ради зарабатывания денег? А что с ними делать, если не тратить?
Песочек # 12 мая 2010 года   +5  
а зачем покупать 10-ое подобное платье?
Или чай, которого и так дома полно?
Только ради того, чтоб потратить деньги? Ради этого, значит, стоит жить?))
Aldzena # 12 мая 2010 года   +5  
а я про 10-е ничего не говорила.)) во всем мера нужна.
Если траты не доставляют Вам удовольствия, а откладывание денег в конвертик радует, то надо откладывать, конечно.
я говорю о том, что жизнь слишком коротка, чтобы не наслаждаться ею.
Вы, кстати, копите на что-то или просто на черный день?))
Orasty # 12 мая 2010 года   +5  
Но если купить лишнюю еду, то вред двойной: "лишний жир на заднице", как в одном фильме говорили, и лишние деньги тратить.

Песочек пишет:
Когда ноздри дразнит аромат шашлыка или сладкой ваты, я покупаю себе «ништячок», но без фанатизма, ровно столько, сколько съем

Aldzena # 12 мая 2010 года   +2  
как это - "лишнюю еду"?))) Вы что, съедаете все, что купили сразу же, за один день?)))
Orasty # 12 мая 2010 года   +3  
Ага. Есть такая тенденция у жены, приготовить всё сразу, а готовит она вкусно...
Aldzena # 12 мая 2010 года   +4  
у меня такой тенденции нет, мы закупаемся на неделю, а то и две.)) я столько за раз не приготовлю.))
Orasty # 12 мая 2010 года   +5  
Я тоже раньше закупался на неделю, но понял, что не стоит. Есть-то мне приходится, а я не резиновый.
Песочек # 12 мая 2010 года   +5  
мы тоже такое практикуем, но не всегда.
Как говорит опять же мой личный финансовый тренер, удовольствие от количества денег торговец получает только к концу дня, когда держит в руках выручку. А с утра и он тоже деньги ненавидит.

Копить - не смысл нашей жизни. это средство получать то, о чем мы мечтаем, мы же не рокфеллеры.
Aldzena # 12 мая 2010 года   +3  
если вы откладываете на что-то конкретное (путешествие, машину и т.д.), то это понятно, очень правильно и похвально. Если это откладывание ради того, чтобы разложить потом свои денежки и наслаждаться их количеством, то, наверно, это тоже нормально, ну просто мне лично не очень понятно. Каждый получает удовольствие по-своему. Кто-то, возможно, просто от созерцания банкнот.))
Песочек # 12 мая 2010 года   +7  
Aldzena пишет:
Кто-то, возможно, просто от созерцания банкнот.))

советую таким заказать картину ))) купюра в масштабе))

На самом деле нам повезло, у нас не висит кредитов, у нас здоровы все близкие, мы никому не должны, поэтому можем позволить себе мечтать и копить на мечту. Без фанатизма и не без шоколадок))
Aldzena # 12 мая 2010 года   +5  
значит я неверно поняла посыл статьи.)) я за меру во всем, если Вы тоже, то у нас полное взаимопонимание.))
Песочек # 12 мая 2010 года   +7  
Aldzena, ну мы то, девушки, понимаем, как приятно на себя тратить, я спускала все, просто через два дня после зп оставалась без денег и просила у мамы на проездной. Когда начала встречаться с моим жмотиком, ясен пень, непонимание было))))
Он на меня большое влияние оказал, причем без лекций и выступлений с трибуны, а просто находясь рядом.
Aldzena # 12 мая 2010 года   +3  
а, о...
у меня просто никогда такого не было, приступов шопоголизма никогда не случается, я усаживаю мужа два-три раза в месяц писать бюджет и сверять его с имеющимися у нас деньгами, я в жизни не купила ни одной СОВЕРШЕННО НЕНУЖНОЙ вещи. К одежде у меня утилитарное отношение, я покупаю только то, что действительно нужно. Если иду за туфлями, то не куплю вместо этого сумочку.)) Я сто раз взвешиваю, прежде чем купить. Но иногда так приятно купить что-то незапланированное, тот же шоколад или бутылку хорошего вина. Или зайти в ресторанчик, сходить в театр, пойти в кино на премьеру. Понятно, что и без этого при желании можно обойтись, но ведь тоскливо.)) я только об этом писала.
Песочек # 12 мая 2010 года   +2  
а мы домоседы. В ресторан нас не затянешь, мы лучше дома))) Кинотеатры не любим, там люди некультурные всякие))
Мыша в кедах 1 # 12 мая 2010 года   +2  
С чего вы взяли что в кинотеатры ходят некультурные люди?
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   +8  
в последний раз, когда я была в кино, мне хотелось удавиться. Всё вокруг жевало, звенело бутылками, ржало и говорило по телефону.
Мыша в кедах 1 # 12 мая 2010 года   -2  
ну так это мы у америкосов научились жрать в кинотеатре
Gor-a # 11 сентября 2010 года   +2  
Часто бываете в кинотеатрах в Штатах? )))))))))))))))))))))
Марина Тумовская # 12 мая 2010 года   +2  
lucy-soprano пишет:
мне хотелось удавиться

а мы садимся отдельно )) у нас кинотеатры полупустые - можно выбрать.
и по телефону никто не разговаривает )) что-то едят, конечно, но в целом никакого негатива ))
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   +3  
ну знаичт, мне везет на таких
Orasty # 12 мая 2010 года   +1  
Вот, вот. Но я с этим сталкивался в 90-е. После чего перестал ходить в кинотеатр. А снова начал ходить года полтора назад.
Флю # 12 мая 2010 года   +12  
Соседка моя, дама в возрасте мудрости, пришла домой из кинотеатра. Внуки купили билеты на аватар.Так вот пришла и говорит мне:"Если б ты знала, какие они жаленькие девчонки да парни,им бедным покушать негде, как только в кино. А мы в кино прежде целоваться ходили...А сейчас вот супруг положил ручку мне на коленку, а за спиной жрут! Вот веришь, нет, и целоваться перехотелось..."

Супругам по 85
мак # 13 мая 2010 года   +5  
БРАВО СУПРУГАМ!!!
Флю # 13 мая 2010 года   +4  
Ага, она сидит чай пьёт и так рассказывает
мак # 13 мая 2010 года   +4  
Обажаю такие пары!!!
darlingtanya # 25 июня 2010 года   +3  
п р е л е с т ь !!!!
дай им Бог здоровья на долгие-долгие годы!!! так им и передайте!
Флю # 25 июня 2010 года   +4  
непременно оба бодры, мужчина ходит на рыбалку, воблу сушит. Дай-то Бог нам дожить и остаться в нормальном состоянии
Orasty # 12 мая 2010 года   +2  
Так раньше было, в перестройку. Сейчас нормальные люди ходят.
Мыша в кедах 1 # 12 мая 2010 года   +1  
Полный бред!!!Раньше тоже разные ходили и культурные в том числе!
Orasty # 12 мая 2010 года   +2  
Мыша пишет:
и культурные в том числе!

Именно, что лишь в том числе. А ещё человек двадцать, которые пивные бутылки катали под сиденьями, курили, и т.д.
Сейчас народ культурнее стал, чипсами разве что похрустят.

Мыша пишет:
Полный бред!!!

Этим не страдаю.
Мыша в кедах 1 # 12 мая 2010 года   0  
простите,ничего личного
Orasty # 12 мая 2010 года   0  
Ничего страшного, сам погорячился.
Оладушек # 15 июля 2010 года   +1  
И не только чипсами, а бутылки все равно в электричках катаются.
Gor-a # 11 сентября 2010 года   +1  
Мне муж всегда так говорил "дома на эти деньги можно в три раза больше съесть", "в кино одни гопники ходят, лучше этот фильм у кого-нибудь из знакомых на диске попросить", "ночные клубы - для проституток"... И я была послушной домоседкой, пока не освободилась от этого всего... Я поражаюсь Вашему самопожертвованию, правда...
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
АГа, с самого начала повествования понял, что вы транжира:-)
Песочек # 13 мая 2010 года   0  
молодец вы какой...
Amitaus # 13 мая 2010 года   +1  
А вы то, какая молодец, практически наступили себе на горло.
Песочек # 13 мая 2010 года   +2  
)))) Это Вы от отвращения ко мне по моим статьям пошли?
Amitaus # 13 мая 2010 года   +1  
И вовсе я не испытываю к вам отвращения, просто вижу периодически к чему приводит долгое сдерживание вынужденное поведение.
Песочек # 13 мая 2010 года   +1  
сочувствую
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
Кому?
Песочек # 13 мая 2010 года   0  
Вам. Вашей тяжелой работе.
Amitaus # 13 мая 2010 года   +1  
Спасибо, добрая девушка, дай Бог тебе жениха хорошего:-) На самом деле это входит в привычку.
supperpupper # 13 мая 2010 года   0  
Вы чего сцепились с утра? :о)))
Amitaus # 13 мая 2010 года   +1  
Не знаю, чего девушке не понравилось в моем комменте и откуда сарказм в контексте. Я-то просто зеркалю стиль:-) Без задней мысли и камня за пазухой:-))
supperpupper # 13 мая 2010 года   0  
Развлекаемся, значиЦЦа? :о)))
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
Пытаюсь соединить полезное с приятным:-)
Песочек # 13 мая 2010 года   0  
а я думала, у нас взаимоострые пикировки)) Извините,е сл обидела, не хотела
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
Таки я про то:-) А не обижаюсь я уже давно. Всё она, проклятая профессиональная деформация:-))
Песочек # 13 мая 2010 года   +1  
)) нармальна все)))
обсчаемся
Orasty # 13 мая 2010 года   0  
Флю # 13 мая 2010 года   0  
А как же! Если не с утра то день не задастся, не будет очередной интриги на сайте
supperpupper # 13 мая 2010 года   +2  
Да какая там интрига! Так, ленивая перегрызка... Даже неинтересно: никакой страсти в речах и огня во взоре! :о)))
Флю # 13 мая 2010 года   0  
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
Какая вы, кровожадная, сударыня:-)
supperpupper # 13 мая 2010 года   +1  
Не-а... Я лениво-расслабленная в ожидании хоть каких-нить событий... :о)))
smeiana # 12 мая 2010 года   +3  
Sovush-ka # 12 мая 2010 года   +3  
Сейчас наши люди стали здоровее и выносливее физически, чем несколько лет назад. Если раньше, покупая в магазине продукты на 100 руб., человек с трудом поднимал сумку, то сегодня он справляется с ней одним пальцем..(Не в тему? Ну да, заходишь в магазин- и то надо, и это..., а дома посмотришь - можно бы и обойтись, захотелось и все,т.е. "а шо бы було"
Песочек # 12 мая 2010 года   +1  
ага, типа, вдруг - потом захочется)
Orasty # 12 мая 2010 года   +1  
Я тут в праздник заехал за мешком угля, "шо бы було". Оказалось и уголь не понадобился, - старого хватило, ещё и в страховую ехать теперь надо, бампер менять.
Песочек # 12 мая 2010 года   +1  
браво))) Это надо уметь)
Orasty # 12 мая 2010 года   +1  
Легко, там столбик был справа низкий, я про него забыл, а спереди и сзади машины подпёрли. Вот я и решил проехать правее, а про столбик забыл.
natocnkakom # 12 мая 2010 года   0  
Супер статья!
Песочек # 12 мая 2010 года   +1  
Наталья, спасибо, что заглянули)
Джана # 12 мая 2010 года   +2  
А мне понравилась статья!
При выборе любой вещи... задавать вопрос: "могу ли я без нее обойтись"?
Кстати, я тоже быдла "растратчица", и муж у меня "скряжка" - но это - именно шутя... Действительно, дисциплинирует!
Повезло нам с вами с "половинками"!
Пуст и дальше - везет!
Песочек # 12 мая 2010 года   0  
стараемся)
спасибо
Veritas # 12 мая 2010 года   0  
Понравился стиль изложения! Здорово написано ))
Песочек # 12 мая 2010 года   0  
) спасибо
Мыша в кедах 1 # 12 мая 2010 года   +4  
Я бы так жить не смогла.Складывать деньги в кубышку(кошелек,чулок,носок...и т.д.)не могу и не хочу.
Если я знаю,что мне 10 платье доставит удовольствие..я его обязательно куплю!
Если я захочу вкусненького,пойду в дорогое кафе и съем кусочек смачнючего тортика.
Да,можно обойтись без 10 платья,тортик испечь(так дешевле)... А ЗАЧЕМ??
Зачем тогда вообще жить???
Нужно хоть иногда делать безумные покупки!!!И получать от этого кайф..
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   +2  
Вот и я такая же - хочу! - и всё.
Мыша в кедах 1 # 12 мая 2010 года   0  
Наш человек!:-)))
Марина Тумовская # 12 мая 2010 года   +2  
я тоже если хочу, покупаю. но мне повезло, что оооооочень редко что-то нравится. поэтому шкаф у меня полупустой - только то, что я ношу. даже слишком пустой, пожалуй. шмотки, правда, разные, но в основном от поездок остались - в Европе куплены. Еще наш, белорусский, сержевский трикотаж. он очень хороший. люблю его. и пару вещиц с обычного рынка - там тоже попадаются хорошие вещи (не из числа дешевых). зато когда я попадаю в европу, я спускаю все деньги, что есть с собой. )) и на жалею. потому что вещи классные. но так как я бываю в европе не чаще раза в год, и денег с собой не больше полутысячи евро, отсюда и пустота в шкафу.
Aldzena # 12 мая 2010 года   +2  
о, нас тут уже собралась группа, любительниц удовольствий.)))
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   +2  
мнек ажется, все девушки такие, с разной долей
Orasty # 12 мая 2010 года   0  
По этой теме недавно была другая статья у Полины Караваевой
supperpupper # 12 мая 2010 года   +2  
Если кайф в покупках - безусловно, именно так и надо делать! :о)))
Мне плевать на платьица и ресторанчики. Я получаю удовольствие не от материальных покупок, а, скорее, от созерцания, общения с интересными людьми. По-моему, мне деньги как-то не очень и нужны... :о))) Токо на вкусное! :о)))
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   +2  
вкусное))) Пироженки))) Корзиночки от палыча)
supperpupper # 12 мая 2010 года   +2  
не-а. сладкого не люблю. торты кончают жизнь самоубийством. я люблю всякий силос в больших количествах! :о)))
Дарья Светлова # 12 мая 2010 года   +6  
Статья классная. Но! Читаю и понимаю, что я так не смогу. Я люблю себя. Очень. И я не знаю, будет ли у меня старость и есть ли у меня еще хотя бы год жизни. Слишком уж нередсказуема судьба. Я не предлагаю транжирить деньги попусту, но баловать себя НЕОБХОДИМО. Баловать, холить и лелеять. Мелочи, в конце концов, приносят нам радость.
Мыша в кедах 1 # 12 мая 2010 года   +5  
Золотые слова!!!
Дарья пишет:
. Я не предлагаю транжирить деньги попусту, но баловать себя НЕОБХОДИМО.

Марина Тумовская # 12 мая 2010 года   +5  
Я тоже считаю, что иногда нужно расслабляться. Потому что жить всё время в напряге, анализируя каждый банан, - действительно тоскливо, скучно. Тем более, что запланировать действительно ВСЁ очень сложно. Например, решили ваши друзья компанией поехать на шашлыки, пригласили, конечно, вас. А у вас эта трата не запланирована, потому что в театр и на дискотеку (пункт - развлечения в бюджете) вы уже сходили. И что? Отказываться? А какая тогда радость в жизни?
Или пошли на распродажу. И в придачу к плащу захватили кофточку. А кто сказал, что эта кофточка 25-ая или даже 15-ая??? Может, у меня всего 2 кофточки, а больше я не купила, потому что мне ничего не нравится. А тут взяла и купила. И что? Ничего плохого, по-моему.
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +2  
Дарья пишет:
баловать себя НЕОБХОДИМО. Баловать, холить и лелеять. Мелочи, в конце концов, приносят нам радость

УМНИЧКА!!!
Юльча139 # 13 мая 2010 года   +2  
Абсолютно верно!!!
Из мелочей,как известно, и состоит наша жизнь )))
майя # 12 мая 2010 года   +2  
Мне понравилась статья! Одобряю!!!
В общем - всё правильно! Баловать себя нужно и полезно! Но я такие траты тоже планирую...))))
Покупаю только то, что считаю нужным...а нужной может оказаться и 20-я кофточка, но она непременно должна идеально дополнять мой гардероб...)))
Хлоя 32 # 12 мая 2010 года   +5  
Мой дорогой муж тоже прижимистый (самое точное слово для него), иногда дико раздражает фразами: "У тебя, что этого нет?" или "У нас нет денег на это". Но если бы не его воспитание меня в этом плане, то была бы беда...А так и машина есть и на море регулярно ездим, в долги не лезем. В целом я оправдываю его жадноватость и принимаю его позицию. Статья очень хорошая и честная.
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +8  
Такие правильные просто ЖУТЬ!!! Не я не ругаю вас.... себя правильной назвать не могу,хотя всегда прежде ,чем купить спраштвала могу ли я обойтись БЕЗ этой вещи? Муж ругался на меня и перевоспитывалговорил,что мое дело тратить деньги,а не считать их. Зарабатывать и обеспечивать все мои прихоти его святая обязанность и право! Он боролся за это право! Говоря,что если муж ограничивает женщину в ее желаниях,то рано или поздно ,но обязательно найдется тот,кто будет старательно потакать ее капризам и желаниям.Подумайте над его словами! Я помню,что както захотела зефир в шоколаде,так получила,....целую упаковку-16-18 коробок-"Кушай Кысочка" Кысочка-это Я. И с остальным было тоже самое. Если в магазине посмотрев на полки и сказав,что не хочу ничего,а мой взгляд он не успел перехватить,то говорил...заверните ВСЕ. Тут я начинала тревожиться и точно говорила,что мне надо. Все это было...Сейчас я знаю точно,что не бывает лишнего белья и чулок. да я люблю горький шоколад и он у меня,как у белки во всех местах лежит и никогда не кончается.
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   +1  
богатый у вас муж, однако
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +2  
Да,он был очень щедрый и умел ДЕЛАТЬ ПРАЗДНИК
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   0  
быть щедрым может себе позволить только богатый мужчина.
Хлоя 32 # 12 мая 2010 года   0  
Почему был?
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   0  
кончился)))
tigrysia # 12 мая 2010 года   0  
lucy-soprano пишет:
кончился)))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +2  
иногда люди уходят........совсем и навсегда.....иными словами умирают Поэтому БЫЛ.
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   +1  
вот это жаль. Хороший был человек.
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +3  
Благодарю Б-га,за то что он БЫЛ в моей жизни 22 года
tigrysia # 13 мая 2010 года   +1  
(((
darlingtanya # 25 июня 2010 года   0  
какое горе...какая невосполнимая утрата....примите мои соболезнования.
Марина Тумовская # 12 мая 2010 года   +4  
как это классно, LANKA181! Вам очень повезло! Нет ничего хуже, чем когда мужчина жалеет на женщину денег и придирается к каждой помаде. Я жадных мужчин на дух не переношу. Ну просто аллергия. Хотя сама я очень взвешенный в покупках человек, но если увижу, что мужчина на меня денег жалеет, - всё. жирный крест. Отмечу, что глупых шопинг-желаний у меня не бывает. и я с шопингом никогда не перебарщиваю. Мне нравится само выражение: "бери, что хочешь". я беру мало, но мне так приятно! значит, ЛЮБИТ!
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +5  
Именно так и должно быть...тебе дают право и возможность выбора и при этом ты можешь выбрать сущий пустяк-копеешный. Но само чувство,что к твоим ногам брошен весь мир!!! Дорогого стоит! Если нам дают полную свободу,то это уже обязывает и ты(если разумна) не будешь хватать все к ряду и быть хищьницей-потребительницей...ведь у тебя ВСЕ есть!!!
Марина пишет:
Ну просто аллергия

А это у тебя срабатывает женское чувство самосохранения!!! Можно быть богатым мужчиной,но при этом НЕ быть щедрым....да на хрена ж все это богатство? Таких всех.....в сад!
Марина Тумовская # 12 мая 2010 года   +1  
LANKA181 пишет:
в сад

в "безженский" ад ))))))
Aldzena # 13 мая 2010 года   +3  
вот, очень хорошо это понимаю. У меня муж как раз такой: на меня у нас в семье денег не жалко никогда. Если я что-то хочу, значит мы тут же это покупаем. Другое дело, что я сама не буду транжирить деньги. Но как приятно, что мужчина готов отдать тебе ВСЁ!
Orasty # 13 мая 2010 года   +1  
Но сначала детям?
MamLena # 13 мая 2010 года   +5  
Вот-вот, всю жизнь внушаю себе, что надо любить себя, но на детей и мужа не жалко нисколько, а как на себя, так обойдусь, потерплю, вроде и не сильно хочется. Сейчас вот оба женились-замуж вышли, живут почти отдельно, куплю себе что-нибудь, и потом неделю ужасаюсь:вот это я дала, ну и транжира, а можно было ведь детишкам подкинуть....
Оладушек # 15 июля 2010 года   0  
Как здорово, что Вы такая прекрасная мама.....
Gor-a # 11 сентября 2010 года   +1  
А Вы думаете, Ваши дети расстроятся, узнав, что мама купила что-то себе, а не им деньги отдала? Зачем так себя уничтожать? Вы им жизнь дали, вырастили, так зачем сейчас-то на себе экономить?
Aldzena # 13 мая 2010 года   +1  
у нас пока нет детей, так что трудно спрогнозировать.))
Orasty # 13 мая 2010 года   +2  
Я знаю. Чтобы провести жену по магазинам, сначала, нужно закупить вещи детям, иначе жена будет бухтеть и отказываться от платьев и заколок.
Оладушек # 15 июля 2010 года   0  
А я вообще бы себе минимум купила, а максимум - мужу и детям.
Gor-a # 11 сентября 2010 года   0  
А муж и дети при этом тоже готовы отдавать Вам всё по-максимуму?
Оладушек # 15 июля 2010 года   0  
Никогда не надо (грех большой!), экономить на детях, даже если они уже совсем взрослые. Человека жадность делает нечеловеком.
Песочек # 13 мая 2010 года   0  
соболезную. Вы тепло о нем говорите, знаичт, он был хорошим человеком.
darlingtanya # 25 июня 2010 года   0  
хороший муж! ЛЮБИТ Вас!... да и Вы хорошая... Вы оба хорошие :-)))
Bria # 12 мая 2010 года   0  
интересненько... и забавненько )
а откладывать деньги - это здорово: я откладываю, но с мыслью, что они пойдут на что-то очень важное и желаемое, но ни в кое случае , что они на "черный день" )))
и откладывать действительно получается дочтаточно часто даже больше, чем рассчитывала )
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +1  
Bria пишет:
откладывать деньги - это здорово: я откладываю

ну да...сделала программу в банке и закрываю их...даже не заметно,но при этом не экономлю!
Bria # 15 мая 2010 года   0  
LANKA181 пишет:
сделала программу в банке и закрываю их...даже не заметно

у меня в банк тоже уходят деньги, с зарплаты, и тоже не заметно для меня, но еще я дополнительно откладываю, в общей сумме наверное все же 10 процентов от дохода получается
Песочек # 13 мая 2010 года   +1  
дык понятно, что не на шопинг от скуки)) спасибо за отзыв
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +4  
Я каждый день вижу образчик "бережливости"(семья знакомых) Девиз-"все толко по скидке!!!" мне смотреть на это страшно,а жить так!!! НЕТ,НЕТ и еще раз НЕТ!!! Когда делали ремонт,дочь сказала_" мама это для тебя и все будет именно так,как ты захочешь и не надо экономить на себе и собственных желаниях" В итоге,живу и радуюсь! И очень благодарна дочке! Жить надо с удовольствием!!
мак # 13 мая 2010 года   +3  
LANKA181 пишет:
Жить надо с удовольствием!!


БРАВИССИМО!!!
Bria # 15 мая 2010 года   +1  
LANKA181 пишет:
Девиз-"все толко по скидке!!!"

зато так живет вся Чехия и Германия. Уже есть "вид спорта" - узнать где и что продадут дешевле )))
Марина Тумовская # 12 мая 2010 года   +1  
и вообще, всё еще зависит от того, куда сэкономленные деньги складывать. у моей знакомой есть друг в Прибалтике - очень богатый человек. Его жена ни копейки от него не получит при разводе. Экономен он - не то слово. Особняк в пару этажей шикарный, но экономит на всем, даже на еде. угощает гостей из крохотной вазочки с конфетами. жене ни подарков, ничего. детей у них пока нет. она весь этот дом поддерживает в чистоте - короче, целыми днями занимается. денег он даёт ей пару сотен баксов в месяц. вот и скажите - кому толк от этой бережливости?..
LANKA181 # 12 мая 2010 года   +1  
Марина пишет:
кому толк от этой бережливости

Как кому? ЕМУ! Возможно и брачный договор имеется-не в ее пользу! Хотя я считаю,что она тоже работает-домРАБАботницей и смена ее не нормированная
Марина Тумовская # 12 мая 2010 года   +2  
да, да, брачный имеется , по которому она ничего не получает.
вот именно - работает. представьте, какой там дом, сад и всё остальное. еще как работает.
Gor-a # 11 сентября 2010 года   0  
Ну ей-то такая жизнь нравится... Похоже, там все довольны )))
Татарка # 12 мая 2010 года   +8  
Статья интересная!
Правда прочитала и расстроилась. Мне так не жить. Непонятным для меня образом в какой-то момент семейный бюджет перекочевал в руки мужа. И настала ему хана. В итоге часто до зарплаты мы не то, чтобы не успели отложить на черный день или мечту, а вообще все растратили.
А ведь хочется жить красиво! Не задумываться над покупкой лишней шоколадки или кофточки. В этом плане мне понравилась фраза Трахтенберга: "Если денег не хватает, нужно не экономить, а больше зарабатывать!"
Марина Тумовская # 12 мая 2010 года   +3  
зачем ты отдала бразды правления в руки мужа, если он не умеет распоряжаться? надо требовать переназначения "министра финансов"!
Татарка # 13 мая 2010 года   +2  
Марина пишет:
зачем ты отдала бразды правления в руки мужа,

Молодо-зелено... Это я про себя. Как-то так получилось, что у него больше времени и машина под рукой. Он и продукты закупает, и все остальное. Но, подумываю о переназначении "министра финансов"
Мыша в кедах 1 # 13 мая 2010 года   +2  
Татарка пишет:
"Если денег не хватает, нужно не экономить, а больше зарабатывать!"

Как правильно и мУдро сказано!!!
Bria # 15 мая 2010 года   +1  
Татарка пишет:
"Если денег не хватает, нужно не экономить, а больше зарабатывать!"

только это палка о двух концах - чем больше зарабатываешь - тем больше тратишь, т.к. осознаешь, что можешь позволить себе большее, и начинаешь делить "шкуру медведя" еще даже не полученного
Татарка # 16 мая 2010 года   +3  
Хорошее замечание. Я об этом не подумала, потому что еще не зарабатываю больше, хотя и приходится иногда экономить
Bria # 16 мая 2010 года   0  
это по личному опыту ))) пытаюсь, с этим как-то совладать
sobo-svetlana # 12 мая 2010 года   +1  
Ужас! Как так можно жить? неужели Ваш муж-юрист не может заработать на "18-ю заколку в горошек" только ради того, чтобы его женщина была счастлива?
lucy-soprano # 12 мая 2010 года   +2  
а разве женщина несчастлива? ))) ПО моему, как раз наоборот)
Песочек # 13 мая 2010 года   +3  
Во первых, не надо ужасаться.
Мужа у меня пока нет, а когда будет, тогда Муж-юрист будет немного иначе распределять бюджет, я Вам обещаю.

А теперь по поводу счастья: ВАше счастье в тряпках? В 18-ой заколке в горошек? Вы верите, что все женщины такие, как Вы? Вам доставляет удовольствие тратить и скапливать барахло в шкафу? А без этого женщина не может быть счастливой? Я правильно поняла ВАш комментарий?
Aldzena # 13 мая 2010 года   +3  
к сожалению, опыт моих подруг показывает, что если мужчина до свадьбы был "прижимистый", то после свадьбы он становится натуральным жмотом, который отказывается давать деньги даже на медицинскую страховку ребенку или стульчик для кормления.((
Песочек # 13 мая 2010 года   +2  
ну вот когда станет жмотом, тогда буду страдать. Пока меня все устраивает. Тем более, что на таких вещах, как здоровье или что-то для дома мое чудо в тенденциях экономии не замечено)
Aldzena # 13 мая 2010 года   0  
тогда уж поздно будет страдать
MamLena # 13 мая 2010 года   +1  
А мой похоже заразился от меня мотовством, да еще и в обостренной форме, теперь я его пытаюсь притормозить
Хлоя 32 # 13 мая 2010 года   0  
Это как? Расскажи! Очень интересно!
MamLena # 14 мая 2010 года   +1  
У него мама всю жизнь заведовала финансами в семье, хотя простейшая женщина, 5 классов образования, но-дом полная чаша, и всегда при деньгах. Казалось, при такой наследственности проблем не будет, тем более, пока жили с его родителями, он отслеживал траты, контролировал. А стали жить отдельно, сначала- контроль, воспитательные беседы по поводу неправильных трат, потом специально передала бразды правления ему в руки. Мама дорогая! Где наши деньги?! И дома пусто, и денег нет. Вернули все взад, теперь я на контроле.
Хлоя 32 # 14 мая 2010 года   0  
Спасибо, поняла.
Марина Тумовская # 13 мая 2010 года   0  
Песочек пишет:
а когда будет, тогда Муж-юрист будет немного иначе распределять бюджет

как, если не секрет?
Песочек # 14 мая 2010 года   +1  
че пристали то))) по другому)
Флю # 12 мая 2010 года   +1  
Прагматичный мужчина, мне нравится!
Песочек # 13 мая 2010 года   +1  
мой поклон, Вы меня поняли.
Maria B # 13 мая 2010 года   +1  
Сколько людёй,столько мнений.Всё хорошо в меру.Если экономишь и при этом чувуствуешь себя комфортно,то почему нет
Песочек # 13 мая 2010 года   +2  
согласна. Кто-то счастлив от того, что накопил и потратил, а кто-то - заработал и все спустил.
elka691 # 13 мая 2010 года   +1  
А он не жмот, просто расчетливый и смотрит на 3 метра вглубь земли...Мне тоже зачастую хочется какую-то плешку себе прикупить, еще одну ко всем прочим имеющимся...И тогда вот я подумаю сначала: 1.Ипотека+Кредиты, 2.Ребенку в Питере подмогнуть надо хоть на пропитание...Если таких проблем нет ни у кого, то есть задумки на будущее.Хто знает, как нас наше государство еще кинет, вкупе с ЕС и прочими...Какой **дак-дональдс кризис придумал? Гуляли в парке Коломенское: у каждого встречного фотик-зеркалка...кризис, так его!!!
Марина Тумовская # 13 мая 2010 года   +1  
elka69 пишет:
у каждого встречного фотик-зеркалка

скорее всего до кризиса купленный )))
elka691 # 13 мая 2010 года   +1  
Прошлыми весной-летом такой напасти с зеркалками еще не было...Муж мой обратил внимание, т.к. у него пунктик, всегда смотрит на технику, кто чем владеет...Вот я и обозначила "кризис", как путь к приобретению материальных благ, чтоб ему было о чем пофилософить, пока гуляем.Хотя на самом деле "а был ли мальчик" (кризис)?
Марина Тумовская # 13 мая 2010 года   +2  
кризис был. но, как известно, падение доходов тоже стимулирует траты. поскольку деньги как капиталовложение теряет свою стабильность и люди решают "жить здесь и сейчас" - здесь и сейчас тратить )))
Песочек # 13 мая 2010 года   +1  
зеркалки прошлым летом распродавали очень дешево. Практически везде.
Amitaus # 13 мая 2010 года   +2  
Вспомнил персонажей из "12 стульев" - студенческую семью, в которой муж был вегетарианцем, а жена очень любила мясо, а не "фальшивого зайца",что было причиной постоянных ссор.:-))
Песочек # 13 мая 2010 года   +2  
было такое дело
Julian # 13 мая 2010 года   +2  
Очень правильная статья. Я в силу обстоятельств глава в семье плюс подросток -сын. Вот уж точно сто раз подумаешь, что покупать и как сэкономить. И гораздо приятней купить вещь, которая будет тебе служить годами, а не на 2 недели. А когда начинаешь перебирать шкафы и начинаешь считать, сколько денег выкинуто на ветер, а ведь можно было купить что-то стоящее или потратить на отдых
MamLena # 13 мая 2010 года   +5  
Всегда была противницей экономии на мелочах, жутко бесили советы по планированию бюджета, записыванию всех трат, в чем смысл? ну записала, от этого же не прибавилось! Я лишнего не покупаю. Все только нужное. И вот решила как-то не ходить каждый день в магазин, у нас супермаркет рядом с работой, вот мы каждый день в обед туда прогуливаемся. Как вышла проветриться, так и кошелек рублей на 800 проветрила. И вроде ничего лишнего, все нужно. Через месяц заметила, что в холодильнике еда есть, не голодаем, химия, парфюмерия, косметика- все есть, пришел день зарплаты, а у меня деньги в кошельке есть. Т.Е. реально не отказываешь себе, но экономишь. Точно покупаем много лишнего, про запас. Так что статья правильная. Никто не призывает наступить себе на горло, но экономить можно и нужно. Так или иначе, кому как удобно, но возможности есть.
Amitaus # 13 мая 2010 года   +2  
Ага, главное, чтоб без фанатизма:-)
Orasty # 13 мая 2010 года   0  
Песочек пишет:
записыванию всех трат, в чем смысл? ну записала, от этого же не прибавилось!

Это такой приём для тех, кто тратит деньги не задумываясь, чтобы помочь понять, сколько потрачено впустую. Наверное, смысл таких записей теряется уже на второй - третий месяц, когда сделан анализ и "транжира" убедился, что многие покупки были не нужны.
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
Ага, а ещё есть программа "Домашняя бухгалтерия", которая облегчает процесс.
MamLena # 13 мая 2010 года   +2  
Мне бухгалтерия на работе надоела, нарисовала в Exele табличку, считала, но табличка в компе на работе, в выходные собирала чеки, то не дадут, то забудешь... Да у меня и трат совсем уж левых нет. Вроде, все по делу, а деньги кончились, а потребности остались(((
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
БЛин, вот так всегда!
Orasty # 13 мая 2010 года   0  
Если не покупать программу "Домашняя бухгалтерия", то можно сэкономить.
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
Да она бесплатная:-)
Orasty # 13 мая 2010 года   0  
А в чём прикуп? То есть, а смысл её писать?
Amitaus # 13 мая 2010 года   0  
Я к в вышесказанному
Orasty пишет:
смысл таких записей теряется уже на второй - третий месяц, когда сделан анализ и "транжира" убедился, что многие покупки были не нужны.

supperpupper # 13 мая 2010 года   0  
Точно!!! :о))))
Марина Тумовская # 13 мая 2010 года   0  
Orasty пишет:
смысл таких записей теряется уже на второй - третий месяц, когда сделан анализ и "транжира" убедился, что многие покупки были не нужны

так это только начальный этап. траты и не нужно записывать более 3 месяцев. просто по результатам этих 3 месяцев можно делать планирование, сколько денег на что надо. тут же можно избавиться от лишний статей затрат. например, это позволяет понять, за сколько времени уходит большая пачка стирального порошка, шампунь и прочее, чтобы потом было легче запланировать. ну а пункты транжирства в дальнейшем пресекаются
Дульсенея # 27 мая 2010 года   0  
Стать очень понравилась, но жить постоянно ужимая себя сложно.
Orasty # 27 мая 2010 года   0  
Не мы такие, - жизнь такая.
Оладушек # 15 июля 2010 года   0  
Жизнь? По-моему, это уже от сердца зависит и любви к окружающим.
Реченька1 # 3 июня 2010 года   +5  
Мой тоже прижимистый,и ругаемся из-за этого порой.Но я из принципа когда идем куда-то всместе-не беру никогда свой кошелек и в выходные по магазинам хожу только с его кошельком даже если он и ворчит по поводу "исчезновения"крупных сумм...я же женщина!мне вообще страшно портит настроение если я чего-то не могу купить.Вы не подумайте, я не транжира,трачу в пределах разумного, да и сама зарабатываю достаточно.Просто хочется, чтоб он тратил свои деньги на меня!
Хлоя 32 # 3 июня 2010 года   +2  
Мо-ло-дец!!! Так его!
Asyasha # 16 июня 2010 года   0  
Интересно написано...
karamuha # 25 июня 2010 года   +6  
Не прочитала ранее эту статью. Сожалею. Но, вчера прочитала анекдот: Мужчина-педант вел записи расходов:
-проезд на трамвае - 15 рублей
-покупка газеты - 18 руб. 30 коп
-не знаю куда - 3750 руб.
Песочек # 26 июня 2010 года   +2  
))))))))))))))))))))))))))))))
Оладушек # 15 июля 2010 года   +2  
Мне такой подход чужд. Как это - пожалеть деньги для близкого? Особенно, когда он в кризисе? НЕ смогу спокойно смотреть, как близкий сидит на хлебе и воде. НЕ люблю скряг, это все не экономия - это патология.
Плюсик статье поставила из уважения к автору.
Orasty # 15 июля 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
Мне такой подход чужд. Как это - пожалеть деньги для близкого?

А если денег нету?
Оладушек # 15 июля 2010 года   +1  
Олег, так найти!
Sovush-ka # 17 июля 2010 года   +1  
Куда уходят деньги, куда, куда..? Мой супруг в свое время скинул все на меня, т. е. отдавал мне, а я должна рассчитать...Спасибо, конечно, но утомительно быть кассиром, хотя , с другой стороны, всё у меня, что хочу, то куплю, но - и весь спрос с меня, а у него никакой ответственности...Как-то не правильно это, но я свыклась с контролерским местом, но калым - это святое, его личное, на пьянку, рыбалку и ....духи Нет, не то, как-то, ну жили же..., увы, уже отжили...........
Gor-a # 11 сентября 2010 года   +3  
Вот что меня совершенно разбило в этой истории, так это муж-жадина... Отдаю Вам должное - Вы находите в нём достоинства. Интересно, надолго ли Вас хватит? Я знаю, каково жить со скрягой, это сплошное унижение... Один банан куплен, потому что Вы попросили один, а если бы попросили три, он бы спрсил "зачем?" и всё равно купил один... тоска...
Wasabi78 # 3 августа 2012 года   +3  
Вспомнился один, к счастью уже бывший, ухажер моей подруги. В кино и театры они тоже не ходили (зачем, когда телевизор есть?), в кафе и рестораны - тоже. Он посчитал, что выкладывая за порцию салата в недорогом кафе 300 рублей - можно нарезать кастрюлю на эту сумму, и сидеть перед тем же самым телевизором рубать . Искренне возмущался ее поездкам по миру, когда можно сидеть задницей в лопухах и полоть морковь на свежем воздухе.
 
День святого Валентина, она встречает его с накрытым столом, тортик, бутылочка вина, небольшой подарочек. Он приходит в огромной сосулькой, которую отломал где-то по дороге. И заявил, что не любит все эти ненашенские праздники, дескать выкачивание денег.
 
Ой. много там чего было...Когда она поняла, что быть с таким мужчиной просто не сможет - противно, да и не на помойке себя нашла, то предложила тихо, мирно расстаться. Первое, что он сделал - затребовал деньги за подаренный ей недорогой фен к 8 марта.И потом еще где-то с пол-года слал ей смс матерного характера с инсинуациями, что ей от него были нужны только деньги. Кстати, сей достойный господин очень прилюблял поучать ее на тему экономии. Вот здесь бы явно пригодился смайлик с тошнотой
 
Автору желаю больших душевных сил и терпения. А свободным женщинам желаю держаться от таких господ подальше. Мои наблюдения таковы: мужчина,мелочный и жадный в материальном, жаден также духовно и эмоционально. Скряга просто не может быть человеком широкой души по определению.
 
Я, кстати, тоже юрист (не надо такого клейма на всю профессию). Люблю наслаждаться жизнью, люблю театры, выставки, музеи, люблю путешествовать по миру, ходить в кафе и рестораны. У меня нет лишних 50 лет в запасе после жизни в жесткой экономии, и невозможно прожить сначала жизнь на черновик, а потом с легонца передрать на чистовик. Carpe Diem!
lileawait # 3 августа 2012 года   +2  
Да, я не идеал бережливости , но такие мужчины - у меня вызывают стойкое отвращение .Ничего не могу с собой поделать !


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.