Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 35


Тест

Тест Улыбнется ли Вам светлое финансовое будущее?
Улыбнется ли Вам светлое финансовое будущее?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





За что вы, девушки, себя не любите?

За что вы, девушки, себя не любите? На одном весьма популярном сайте возникла дискуссия на тему: "Что лучше - сожительство, или официально зарегистрированный брак?" Естественно, очевидно и всем понятно, что с разгромным счетом победила официальная регистрация отношений - оно и ясно, сайт-то женский.

Что стало для меня действительно сюрпризом - так это комментарии, объясняющие, почему зарегистрированные отношения лучше неофициальных. Ох, в какой тихий ужас пришла я, понимая, что наши - красивые, умные, хозяйственные женщины только по причине подобных мыслей оказываются замужем за пьяницами, лентяями и прочими "радостями жизни" (сразу оговорюсь - разумеется, не все мужчины у нас пьяницы и лентяи, но, согласитесь, вышеуказанные особи встречаются и, к сожалению, часто).

Кое-что мне эти все комментарии напомнили. Знаете, всем же девочкам в детстве читают сказки? Ну там, про принца, про спасение от злодея, про свадьбу и про "и жили они долго и счастливо". Так вот, девочка вырастает в девушку, а сказка трансформируется в набор каких-то чудовищных установок.

Итак, установка №1.
Я могу быть счастлива только при наличии у меня второй половинки - "принца", то есть.



Иными словами, одинокая девушка - это неправильно и неполноценно. И несчастные девушки страдают и мучаются от отсутствия принца, а потом хватают первого, который подвернется под руку, лишь бы не быть одной.

Знаете, что недавно мне заявила одна роскошная 19-ти летняя певица - блондинка с голубыми глазами 44-размера, с грудью, выходящей из-за угла раньше хозяйки? Что она устала от своего бойфренда, который относится к ней без малейшего уважения, но она боится от него уходить, потому что "а где же я себе потом другого найду, ведь скоро надо замуж, а с этим я уже два года встречаюсь".

От испытанного мною шока я чуть не плюхнулась в обморок. Это она-то! Где найдет! А что же тогда о себе остальные думают? Я искренне успокоила себя тогда тем что это, должно быть, возрастное.

Установка №2. Не менее чудовищная, к слову.
Девушке нужен мужчина, чтобы чувствовать себя защищенно и стабильно.
В полном варианте в той самой пресловутой, ужаснувшей меня дискуссии, это звучало так: "Женщине нужно регистрировать брак, потому что ей свойственно стремление к защищенности и стабильности". Да, женщине действительно свойственно стремление к стабильности и защищенности. Но регистрировать брак только поэтому? Бросьте, это несерьезно. Если ваш избранник стабилен и склонен вас защищать, то он и без штампа в паспорте ведет себя соответственно. Или что - штамп в паспорте - как волшебная палочка: взмахнул, и все переменилось? Нет, это самообман. Если вам нужна стабильность и защищенность, а ваш мужчина стремится наживать себе проблем, чтобы "жить было нескучно", супружество его не изменит.

Кроме того, современный мир вполне позволяет женщине самой создать себе условия для чувства стабильности и защищенности: самой себе сделать карьеру; самой себе обеспечить жизнь; самой себе найти мужчину на вечер, день, неделю, год... Самой спасти себя из замка злодея, в конце концов.



Установка №3. Которая меня повергает в ужас.
Главная "голубая" мечта каждой девушки с детства - это день ее свадьбы, когда она самая красивая, самая счастливая и в прекрасном платье.
Ага, да, конечно. А в остальные дни, что же: страшная, несчастная и платье не светит? Ну уж нет! Я категорически на такое не согласна! Во-первых, я и без кучи родственников (которых я видеть не хочу даже в не очень счастливый, не то, что в лучший день своей жизни) всегда - самая-самая. Кто со мной не согласен - идите лесом. Во-вторых, мне совершенно не нужны дополнительные стимуляторы извне, чтобы быть счастливой. То есть, конечно, какие-то прелестные мелочи вроде отдыха на Мальдивах или кругосветного путешествия поднимут мне настроение, но чтобы я сказала, что один день моей жизни - самый счастливый? Тогда можно сразу ложиться и помирать - лучше-то уже не будет. Кстати, сказки-то на дне свадьбы и заканчиваются - то есть там и впрямь "лучше уже не будет".
Тем, кто так сильно хочет одеть это пресловутое белое платье совершенно незачем только ради этого выходить замуж - можно поучавствовать в мероприятии "Сбежавшие невесты" - это весело и без последствий.



Установка №4, необыкновенно наивная.
Супружество оградит вас от его увлечений на стороне.
Все в том же обсуждении это звучало ну очень наивно: "золотое кольцо на правом безымянном пальце мужчины отпугивает большинство охотниц, а его отсутствие даёт шанс на знакомство, флирт, соблазнение..."



Ясно вам? Это не его безумная любовь к вам, не ваше беспрекословное совершенство, не ваша красота/ум/изящество/грация... так вот, не все это защищает от измены, а банальное золотое кольцо! Нюхательной соли мне, а то сейчас я лишусь чувств от их переизбытка!
Ну, скажите мне, ну неужели остались настолько наивные особи женского пола, которые все еще верят, что официально зарегистрированные обязательства отвадят мужчину изменять? Нет, не отвечайте, я и так знаю - и от этого мне становится только хуже.
На самом деле, все куда как проще: если мужчина хочет изменять - он изменит, несмотря ни на что; если не хочет - не изменит, какие бы "охотницы" на него ни покушались.

Установка №5. Жертвенная.
В официальный брак надо вступать и семью поддерживать ради детей. Вообще все надо делать только ради детей.
Ой, на меня камни посыпятся за то, что я сейчас скажу, но... не надо "все делать" ради детей. Для детей надо делать много, но не "все", потому что, если делать абсолютно все, чадо наверняка вырастет избалованным и неблагодарным. Кроме того, у нас у каждого жизнь одна, и проживать ее надо, в первую очередь, для себя. Потому что "сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится".
Гарантий, что дети оценят вашу жертвенность, нет никаких; а сохранение неблагополучного брака вообще вредит неокрепшей детской психике - ребенок впитывает, как губка, эти отношения, и начинает такую модель воссоздавать в своей жизни - хорошего-то примера перед глазами не было. Так что, хотите, чтобы дети жили счастливо - подайте им соответствующий пример!



В общем, все чаще и чаще я убеждаюсь, что в детстве девочкам надо читать не народные сказки, где героиню спасают, оберегают, защищают и где на ней женятся, а Оскара Уайлда, что ли. Чтобы с ранних лет в голове девочек крутился не бред про "защитное золотое кольцо на пальце", а грандиозная, обожаемая мною, восхитительная фраза великого англичанина: "Любовь к себе - это начало романа, который длится всю жизнь". Я бы даже сказала: при правильной дозировке любви к себе - всю счастливую жизнь.



Safiara   27 мая 2010   7054 4 465  


Рейтинг: +65


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

За что вы, девушки, себя не любите?
женщина, мужчина, брак, отношения, самооценка

На одном весьма популярном сайте возникла дискуссия на тему: "Что лучше - сожительство, или официально зарегистрированный брак?" Естественно, очевидно и всем понятно, что с разгромным счетом победила официальная регистрация отношений - оно и ясно, сайт-то женский.
Что стало для меня действительно сюрпризом - так это комментарии, объясняющие, почему зарегистрированные отношения лучше неофициальных.
Читать статью

 



Тэги: женщина, мужчина, брак, отношения, самооценка



Статьи на эту тему:

Арабская сказка
Женская позиция...


Последние читатели:




Комментарии:

HelenCn # 27 мая 2010 года   +10  
Это мы случайно не на одном и том же "весьма популярном" сайте в этой темке тусовались?

Мысли практически все такие же, как и у меня. Я в подобных обсуждениях приблизительно то же самое пишу в качестве аргументов. Могу еще привести для коллекции один контраргумент сторонниц официальной регистрации: "Это Вас просто замуж не позвали, поэтому Вы согласились на сожительство. А вот нас позвали. Следовательно, мы лучше!"

А еще мне очень нравится постоянно употребляемое слово "ответственность", сакральное значение которого практически никто не смог пояснить.
Safiara # 27 мая 2010 года   +6  
Ох, не знаю, на одном или на разных, но эти все аргументы звучат для меня примерно так: "Я - вьючный мул, на меня надо взвалить мужа и ребенка, и всю жизнь я буду нести на себе эту ношу - такова уж моя доля". Чудовищно как-то и соершенно не про меня и мои представления об отношениях. Или вот еще объявление: "в отношениях на 99% все зависит от женщины!", - вот как! А я-то, наивная, думала, что у меня мужчина - самостоятельный, думающий человек, который сам может принимать решения и выходить из трудных ситуаций, ан нет, я у него в роли мамочки должна быть! Нет-нет-нет, ни за что!
Rizaja # 27 мая 2010 года   +4  
HelenCn пишет:
"Это Вас просто замуж не позвали, поэтому Вы согласились на сожительство. А вот нас позвали. Следовательно, мы лучше!"

Точно!
Особенно, если учесть, что "не звали" приблизительно так:


а я так хотела...)))

HelenCn # 27 мая 2010 года   +6  


На самом деле все обсуждение подобных тем незримо крутится вокруг статуса ("что скажут люди" и "пусть подруги лопнут от зависти") и денег (как проще поделить нажитое непосильным трудом). Но открыто это никто никогда признавать не хочет. Поэтому все красиво вуалируется расплывчатым, но железобетонным в своей непоколебимости термином "ответственность".
Rizaja # 27 мая 2010 года   +2  
Совершенно точно!
Safiara # 27 мая 2010 года   +3  
Да-да! Только там это назвали не "ответственность", а "чувство защищенности"!
Orasty # 27 мая 2010 года   +3  
А мне последнее вото очень понравилось. Такие глаза у женщины добрые и счастливые...
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
Там у обеих глаза счастливые - мне она тоже понравилась.
Asyasha # 27 мая 2010 года   +2  
А вот и обсуждение этой темы ...если кому интересно...http://www.myjulia.ru/article/233934/
Прочла все что вы написали...понимаю что правда это...и жутко становится...
supperpupper # 27 мая 2010 года   +7  
Я ещё не дочитала, убило вот это:
Safiara пишет:
блондинка с голубыми глазами 44-размера

Чуть со стула не упала, как представила! :о))))
Orasty # 27 мая 2010 года   +3  
Ага, я тоже притормозил, пока читал. Два раза перечитал, пока дошло, что это глаза 44 размера
Safiara # 27 мая 2010 года   +5  
Блин, да, накосячила со знаками препинания. Просто глаза потом появились
Orasty # 27 мая 2010 года   +5  
Зато весело
supperpupper # 27 мая 2010 года   +4  
100 пудов!! :о))) Воображение развивает! :о))
Safiara # 28 мая 2010 года   +2  
Мне вот интересно - как Вы размер глаз ранжировали?
supperpupper # 28 мая 2010 года   +4  
На глаз! :о)))))))
мафия # 28 мая 2010 года   +5  
то есть не я одна спрашивала у народа, как размер глаз померить?)))
Сентябрина # 28 мая 2010 года   +2  
Да не одна, не переживай...многих этот процесс заинтересовал...
Safiara # 27 мая 2010 года   +3  
А Вы представьте, какого мне было!!!
supperpupper # 27 мая 2010 года   +2  
Да нормально всё, весело! :о)))
supperpupper # 27 мая 2010 года   +4  
Вот теперь дочитала. :о)))
Фигня этот штамп, что бы ни говорили и какие бы аргументы ни приводили.
HelenCn абсолютна согласна в том, для чего и кого это делается. Это элементарная подстраховка на случай собственной глупости и неразборчивости.
Не пойду замуж никогда! :о)))
Orasty # 27 мая 2010 года   +3  
Де-факто или де-юро?
supperpupper # 27 мая 2010 года   +4  
Де-юре. Де-факто мы вроде уж там... :о))
Orasty # 27 мая 2010 года   +2  
Главное де-факто. )
supperpupper # 27 мая 2010 года   +2  
Кто ж спорит-то? :о)))
Safiara # 28 мая 2010 года   +1  
Знаете, а моя статья родилась как раз из попыток других женщин убедить меня, что главное - это именно официальная регистрация. "Штамп в паспорте", иными словами.
Orasty # 28 мая 2010 года   +5  
Это "для налоговой" главное, а для людей главное - фактические отношения.
Разве кто-то с этим не согласен?
рЫсЬ-LynX # 6 июня 2010 года   +2  
могу не согласиться, однако Столкнулась в собственной личной жизни с тем, что отношение моего милого заметно изменилось к лучшему после официальной регистрации. Он до того будто "примеривался", черновик писал, пусть и не критично изменилось все-таки. Хотя вообще регистрация не панацея и не может сами отношения очень уж круто изменить. Разве что сами супруги их в связи с этим не решат изменить. Причем, к лучшему или худшему, вот в чем вопрос. Примеры-то есть те и другие...
Orasty # 7 июня 2010 года   +2  
Наверное, Вы перепутали причину и следствие. Ваш муж понял, что хочет быть с Вами всегда, поэтому поменялось отношение. Ну и зарегистрировать брак он решил, тоже потому что принял окончательное решение остаться с Вами.
Amitaus # 27 мая 2010 года   +8  
К сожалению, незарегистрированный альянс мужчины и женщины у нас чреват бюрократическими препонами, пожалуй только по этой причине регистрация брака целесообразна. Все остальные вызваны общественным мнением и семейными мифами и иллюзиями о браке, как о некой гарантии более-менее счастливой жизни
Safiara # 28 мая 2010 года   +1  
Вот-вот, но, кроме облегчения жизни с юридической точки зрения, фактически, в регистрации смысла нет ну никакого.
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Amitaus пишет:
незарегистрированный альянс мужчины и женщины у нас чреват бюрократическими препонами

Скорее зарегистрированный брак даёт больше бюрократических возможностей, например я брал отпуск в период декрета жены (по трудовому кодексу), сместив всю очерёдность.
bmmw412 # 5 июня 2010 года   +2  
Только дабы избежаь всех этих проблем, я настаивал на регистрации брака. Хотя как показывает практика, избежав одних проблем, мы создали себе дугие(но это уже тема другого обсуждения)
Orasty # 27 мая 2010 года   +8  
Почитал я комментарии и понял, что все против регистрации брака. Регистрация брака в ЗАГС дело меркантильное и вообще для порядочных людей неприемлемое... Такое стойкое ощущение, что в ЗАГС идти "западло".
А мы с женой зарегистрировались, свадьбу отпраздновали и ни капли не жалеем. И не из-за указанных в статье причин (ну разве что №3 чуть чуть), а потому что хотели быть вместе "насовсем", хотели поделиться радостью с близкими. Венчаться? Я не крещёный и в церковь не хожу. Агностик я. А ЗАГС получился как символ вроде.
Amitaus # 27 мая 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Такое стойкое ощущение, что в ЗАГС идти "западло".

Не-е. Просто и альтернатив нету, тем более для агностиков а это не айс.
Orasty # 27 мая 2010 года   +3  
Мне в ЗАГСе не понравилось только то, что нам грамоту от губернатора вручили, типа поздравляет он нас. Вот лицемерие-то.
А церемонию провели трогательно, некоторые (не буду тыкать пальцем) даже носом хлюпали. Торжество одним словом.
Оладушек # 2 июня 2010 года   +1  
Моя родственница работает в городской администрации, на хорошем счету у главы, и я знаю, что поздравляют они там молодоженов совершенно искренно. Пусть так, но приятно хочется сделать, официально поздравить. Лицемерия - ноль, а искренности - 100 %. Зря ты так про грамоту. Это знак внимания, пусть формальность, но приятно. Наверное, ты относишься к заземленным людям, для которых романтика не в букете цветов, скажем, а в расписке о получении определенной суммы денег, например. Бывает разное, и разные стереотипы и взгляды.
А я бы, получив такую грамотку рыдала бы от переполняющих меня чувств, и не думала бы я ни о каком лицемерии, а том, что человек хотел приятное сделать, и все это так торжественно.....
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
А я бы, получив такую грамотку рыдала бы от переполняющих меня чувств,

Получив от губернатора?! Якобы от губернатора. Да это пиар! На фиг мы губернаторы сдались!

Оладушек пишет:
Лицемерия - ноль, а искренности - 100 %

Это уж где как повезёт.
MAKAKA # 2 июня 2010 года   +2  
не знаю, не верю я в искренность людей,которые тебя знать не знают и ведать не ведают, и при этом поздравляют тебя по долгу службы...А может на душе у них в этот момент мерзко, и погано, и выть хочется.Так что я бе не спешила с выводами про искренность 100% ную...Но то что это трогает очень я согласна..ы
Оладушек # 3 июня 2010 года   +1  
Разные губернаторы бывают.
Orasty # 3 июня 2010 года   0  
Наш бывший точно не такой. На него даже уголовное дело заводили.
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +2  
Да конечно разные....Бывают прямо " отцы родные", чутко принимающие ужстие в жизни любой молодой семьи
Orasty # 3 июня 2010 года   +2  
Точно! А я то сразу и не понял. Ай-яй-яй как нехорошо получилось. Спасибочки не сказал человеку, нужно было лично к нему съездить.
А то что выборы на носу были, это случайность, просто случайность...
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +2  
Ну да...Жизнь полна совпадений и случайностей.Просто так совпало....Бывает
Оладушек # 2 июня 2010 года   0  
Но торжественность....
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Да ну ее в баню, уж простите мою фамильярность! Меня так выводит из себя весь этот пафос. Как индюки в брачный период, чес.слово. Смешно, неискренно, штампово.
Оладушек # 3 июня 2010 года   0  
У каждого свой взгляд.
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Это без сомнений. Как говорится, "на вкус и цвет все фломастеры разные".
Оладушек # 3 июня 2010 года   0  
Точно!
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Минус за индюка...
Не знаю как работники ЗАГС, но для молодожёнов всё очень искренне.
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Знаете, я видела как минимум одних молодоженов, у которых должна была быть не торжественная роспись. А жених, втихаря от невесты, за день до свадьбы ее организовал. Невеста был, мягко говоря, в совершенно непозитивном шоке.
Сентябрина # 3 июня 2010 года   +1  
Минусить не буду...но не все молодожёны резко "против" свадьбы и торжества...
Я хотела бы, чтобы по этому поводу не было давления со стороны родителей и родственников, чтобы жизнь без печати в паспорте не считалась аморальной...я "за" то, чтобы это каждая пара для себя решала сама...но категорически "против" мне не очень...
Safiara # 3 июня 2010 года   +4  
Я не против регистрации. Но я против созывания на это мероприятие всех родственников, которых последний раз видел лет 14 назад и не очень хочешь этот опыт повторять. Я против того, чтобы от годами отработанной торжественности в ЗАГСе кто-нибудь из присутствующих там чрезмерно эмоциональных личностей вдруг закатил истерику или свалился в обморок (и такое бывало), против, чтобы девушка полдня мучилась в платье, которое ей содрало кожу на талии и вызвало раздражение на груди и спине, потому что у корсета такая ткань (кстати, это було у ВСЕХ моих знакомых невест), против того, чтобы девушка, которая в жизни не заработала ни копейки, тратила родительские деньги на свою свадьбу, потому что, уж извините, куда ты лезешь, если жить самостоятельно не можешь... я долго могу рассказывать, против чего я против, когда речь заходит о принятом порядке регистрации у нас отношений.
Знаете, я могу рассказать, как мне представляется свадьба: это когда двое выбрали костюмы, в которых им комфортно, выбрали место, которое им нравится (а не именно ЗАГС), собрали людей, которых они хотят видеть на этом мероприятии без риска, что неприглашенные не обидятся и, после росписи, они делают то, что хотят. А не то, что им говорят сделать фотограф, оператор, водитель, организатор и родители. Ах, чуть не забыла. И все это они оплатили сами, разумеется.
Сентябрина # 3 июня 2010 года   +1  
Вот с последним абзацем согласна Надеюсь, у моих так и получится...
Asyasha # 3 июня 2010 года   +1  
Свадьбы не хочу...я устаю от свадьбы как гостья....а как виновница увольте...мечта расписаться спокойно в Крыму вдвоем...а потом уже когда вернусь в город спокойно посидеть с семьей...все другого не хочу..
Сентябрина # 3 июня 2010 года   +1  
Отличная идея...надо осуществить!!
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Asyasha пишет:
я устаю от свадьбы как гостья


Ой, как я Вас понимаю. Я вобще уже скоро от них шарахаться буду, как черт от ладана...

А я всегда мечтала, что, если нас с любимым попрет зарегистрировать брак, то взять свидетелей и свалить на неделю в Чехию, а потом вернуться - бах! - уже женатые.
Asyasha # 3 июня 2010 года   +1  
Чехия тож хорошо...мне нравится идея......
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Спасибо.
мафия # 4 июня 2010 года   +2  
Safiara пишет:
чтобы девушка полдня мучилась в платье, которое ей содрало кожу на талии и вызвало раздражение на груди и спине, потому что у корсета такая ткань (кстати, это було у ВСЕХ моих знакомых невест),

какие вы страшные вещи рассказываете! а ваши знакомые не пробовали выбирать или шить нормальные платья? просто как в пыточной камере! у меня ни подруги, ни сёстры увечий платьями себе не наносили. я, собственно, тоже.
по поводу свадьбы - я хотела тихую, родителям возжелалось гулянку на 300 человек. и они до сих пор с восторгом вспоминают - свадьба и правда удалась, ни одного пьяного не было. да, в 18 лет я не была в состоянии это оплатить. но если любящий папа возжелал - зачем портить родителю праздник? я единственное дитятя, не отвертишься))) а он может об этом мои обкаканые пелёнки стирая, мечтал
Оладушек # 4 июня 2010 года   +1  
Мафия, поддерживаю!
ВЫ умничка, все правильно воспринимаете!
Safiara # 4 июня 2010 года   0  
мафия пишет:
а он может об этом мои обкаканые пелёнки стирая, мечтал

Вы меня простите, но он эти обкаканные пеленки сам выбрал. Я бы хотела, чтобы мне тоже дали самой выбрать то, чего хочу я.

Ну, знаете, когда наносит увечье и наряд за 20000 и наряд за 60000, начинаешь задумываться
мафия # 5 июня 2010 года   +3  
опять повтарю - 10 моих сестёр и подруг и сестёр включая меня увечий от свадебных нарядов не получили, возможно, проблема вас и подруг в том, что выбирали не свой фасон и размер..

и давайте подождём, пока вы с мужем по своему выбору отстираете пелёнки, переживёте все краснухи-темпиратурки без газа, света, воды и отопления, пока ваше чадо отучится, справитесь с первыми любвями и прочьими проблемами а потом выслушаете что у него своё видение свадьбы а вы дорогие любимые родители, не шли бы лесом. и поговори ещё раз. иногда стоит увАжить тех, кто сделал для тебя всё и даже больше. уважение - одно из самых хороших вещей, именно оно способно воспитать личность. а вы пока что говорите.. некрасиво. это моё ИМХО
Safiara # 6 июня 2010 года   +2  
Вот знаете, я лично считаю, что и родителям ребенка тоже надо уважать. И если я сама выберу какую-то совершенно дикую жизнь с отсутствиями всяких благ цивилизации, то потом не стану этим попрекать ребенка. Это во-первых.
Во-вторых, мои-то родители как раз (я об этом уже говорила) говорят очень просто: делай все, как хочешь сама. Большое спасибо им за это.
И вроде как я нигде не говорила, что я сама от платья страдала. Я в ЗАГСе-то еще не была
Asyasha # 6 июня 2010 года   0  
Твои родители уважают твой выбор и уважают тебя как личность...и не навязывают того что они хотят..это правильно...
мафия # 6 июня 2010 года   +1  
в советском союзе, если вы не знали, военные не выбирали где служить, вот такое было жыстокое государство
а коль сами в платье не хаживали - так зачем хаять?
рЫсЬ-LynX # 6 июня 2010 года   0  
дык мож не зовут просто, типа зелен виноград ;)
Asyasha # 7 июня 2010 года   +1  
Ага...а у нас раз не хочет...так значит сразу не зовут...хороша логика...
Safiara # 7 июня 2010 года   0  
Согласна с предыдущим оратором - у Вас потрясающая логика. Скажите, в Ваше мировоприятие так сильно не вписывается то, что кто-то не хочет замуж, что ли?
Safiara # 7 июня 2010 года   +1  
Наверное, потому что видела результаты хождения в этих платьях на телах других девушек - ужель непонятно?
Военные (профессиональные, разумеется, которые в армии до пенсии были), на минуточку, сами выбирали себе эту профессию - их туда за уши не тянули. А коли сам выбрал, то и нечего на зеркалдол пенять...
мафия # 7 июня 2010 года   0  
не хотела продолжать диалог. да наверное и не стоит. вам веть так тепло в норке своих убеждений... не буду рушить...
Safiara # 8 июня 2010 года   +1  
Знаете, это можно о нас обеих сказать - нам обеим комфортно в норках наших убеждений. Потому что, если было бы некомфортно - убеждения были бы другие. И, к слову, Вы так говорите, будто уверены, что о чем-то знаете лучше меня. А Вам в голову не приходило, что просто есть другая точка зрения? Не воющая с Вашей, а просто другая? Я, например, не могу уважать человека только за возраст - потому что тот факт, что он старше меня - это не моя вина и не его заслуга. Точно также я не понимаю, почему дети ДОЛЖНЫ что-то своим родителям. Если у ребенка у самого возникает желание как-то порадовать родителей - без проблем, но долги - это из другой оперы.
MAKAKA # 8 июня 2010 года   +1  
Safiara пишет:
но долги - это из другой оперы.

100%
Orasty # 4 июня 2010 года   +2  
мафия пишет:
свадьба и правда удалась, ни одного пьяного не было.

Это просто замечательно!
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Но и напиться на свадьбе не грех!
Orasty # 4 июня 2010 года   +1  
Я ни кого не хочу конкретно задеть, просто, если человек напился, значит ему было неинтересно и нечем заняться. И наоборот, было настолько интересно, что не до алкоголя было. И ещё, если человек себя контролирует, значит и в общении с ним легче, а когда такие гости все, то всем будет интересно.
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Человек мог напиться на радостях, это не обычная пьянка с Васей-Колей. Люди радуются, спиртного много, в конце концов можно увлечься, "потеряться".Люди приходят поздравить, столы ломятся....
Нечем заняться? А что на торжестве делать - в космос лететь? Приходят такие люди на свадьбу, и говорят : Нам есть чем заняться! Вот скафандры принесли с собой"!
У нас гости тоже напились, но они искренне радовались за нас, ликовали и угощались.
Ты Олег предлагаешь свадьбу роботов - не пить, вести себя так-то, говорить так-то, веселиться определенным образом.
Полагаю, у вас на свадьбе не кофе подавали со сливками? Полагаю, кто-то выпил. Ему нечем было заняться?
Я против пьянок без повода, в обычный день, но и против снобизма и скучного взгляда на радости жизни.
Никого не хотела задеть, если кто-то не считает так.
ЕленаОльсен # 4 июня 2010 года   0  
Извините, что встреваю в вашу переписку - отличный ответ!!!!!
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Спасибо, Елена!
Orasty # 4 июня 2010 года   +2  
Выпить и напиться - две большие разницы. Не нужно видеть только чёрное и белое. Сливки vs водка. Конечно на свадьбе есть спиртное, но выпить для вкуса, это одно, а нажраться до такой степени, что становишься неприятным для окружающих это другое, это эгоизм.
"Никто не напился" это означает не то, что никто совсем не пил спиртное, а то что никто не довёл себя до непотребного состояния. Я это ценю и уважаю.

Кстати, я не пью спиртного совсем и никогда не пил. Друзья говорят, что я интересный робот А двоюродная сестра говорит:"Зачем мне пить во мне и так дури много".

P.S. А Вам на свадьбе ничего не соображающий от алкоголя гость никогда настроение не портил?
ЕленаОльсен # 4 июня 2010 года   +3  
А у меня, к примеру, на свадьбе не было людей, которые "нажрались" бы... Круг общения определённый. В основном - спортсмены,но суть не в этом. Человека окружают себе подобные, а я - не пью! И мой муж тоже! На свадьбе выпили - но это не замечалось. Было здорово и всем было весело. А вообще - человек, который заявляет, что он совсем не пьёт - вызывает у меня недоверие... Не напивается- поувторю - а не пьёт аообще!
Сентябрина # 5 июня 2010 года   +2  
У меня сын не пьет. Вообще. Причем в возрасте 18-22 лет пробовал все, что нравилось, и курил тоже, и трубку даже...потом сказал"Не хочу"...не пьет, не курит...интересный человек, умный, это я вам не как мать говорю, это многие подтверждают...
Оладушек # 5 июня 2010 года   +2  
Молодец Ваш сын, Сентябрина!
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Вот и молодец!
Orasty # 5 июня 2010 года   +2  
Ну вот видите, у Вас на свадьбе тоже никто не напился (не нажрался).
ЕленаОльсен пишет:
А вообще - человек, который заявляет, что он совсем не пьёт - вызывает у меня недоверие...

По этому поводу могу сказать две вещи:
- спиртное ем только в конфетах с ликёром(О-о-о-очень редко) и в кефире,
- на Джулии не раз высказывали мысль, что человеку сложно поверить в такой поступок, на который он сам не способен, - перефразируя известную пословицу: "По себе о людях не судят".
А уж сколько мне пророчили, что я стану пить по чёрному: в армии, в институтском общежитии, на работе... Вот исключительно из вредности успешно миновал критичные этапы. А сколько компота и сока вылил на головы всяким умникам, которые пытались водку подмешать! Зависть чёрная их мучила что-ли, что есть кто-то отличный от них.
На работе СБшники тоже всё проверки устраивали, смех и только
А сейчас моя позиция, как на картинке:

Safiara # 5 июня 2010 года   +2  
Какая прекрасная картинка
Я, кстати, придерживаюсь Вашей позиции. И любимый мой тоже. Только я потому, что мне не нравится вкус ничего из того, что я когда-либо пробовала, а он из соображений сохранения здоровья
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Мне тоже вкус не нравится, скорее запах, я ведь не пробовал Ну и здоровье естественно, И о жене всегда думаю, что я ей трезвый гораздо больше нравлюсь. А ещё у трезвого человека ощущения и чувства острее - жизнь полноценнее.
Оладушек # 5 июня 2010 года   +1  
Никто не скажет, что алкоголизм и чрезмерное выпивание- это хорошо. Я тоже уважаю трезвенников. Главное - чтоб было взаимное понимание позиций друг друга.
Мой приятель, выпив рюмку коньяка, становится деловитым и все умеющим. Причем рюмки достаточно. Выпил - и сам сделал ремонт в комнате в кратчайшие сроки.
Safiara # 5 июня 2010 года   +3  
Интересно было бы на его двигатель посмотреть, который настолько мало потребляет, что с рюмки может сделать ремонт в комнате
Orasty # 5 июня 2010 года   +3  
"Бабушка перепутала свои таблетки с таблетками внука, в итоге внук заснул на фейс-контроле, а бабушка связала 8ми метровый носок)))"
Сентябрина # 5 июня 2010 года   +1  
Я не противник спиртного совсем. Я просто пью только то, что мне вкусно...и столько, сколько хочу. Не люблю состояние опьянения, когда теряется контроль над руками-ногами, не говоря уж о голове...ну просто не нравится мне...поэтому если и пью спиртное, то очень немного.
MAKAKA # 7 июня 2010 года   +3  
Не фига себе... Я думала, я одна такая....особенная У меня точно такая же мотивация и такой подход к принятиюу спиртного..- не вкусно и не люблю состояние потери контроля от спиртногог
HelenCn # 7 июня 2010 года   +3  
Я так уже просто молчу.Аналогично.
Сентябрина # 8 июня 2010 года   +1  
Так, девчонки...соображаем на троих...вкусно чтобы было!!!
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Олег, никто не говорит, что ничего не соображающий гость не может испортить настроение. В конце концов, можно напиться от неопытности, например.
Человек, переворачивающий столы - это одно.
Ты не пьющий человек, и судишь со своей колокольни. Для тебя даже в меру пьющий человек - монстр, но не надо рассматривать вещи через только свою собственную призму, не стоит обобщать.
Не все доводят себя до непотребного состояния, это крайности. Не надо их видеть везде и во всем, Олег!
MAKAKA # 5 июня 2010 года   +3  
Да какие такие крайности..Ни о каких крайностях он и не писал...Я например считаю, что крайность- это когда без спиртного скучно или когда к человеку относятся с "подозрением", если он не пьет. Я очень хорошо понимаю , что хотел сказать Orаsty.А свадьба роботов,это как раз то о чем вы говорите Оладушек,когда степень веселья зависит от спиртного и его количества. Лично для меня большего уважения достойны те,кто умеют веселиться не подогревая себя искуственно.
Сентябрина # 5 июня 2010 года   +2  
Респект, дорогая, отлично сказано...Я целиком поддерживаю и тебя, и Олега!
Оладушек # 5 июня 2010 года   +1  
Если человек не пьет, не значит, что он не умный и неинтересный. Сейчас работают стереотипы.
Но и пьющий тоже не деградирующая личность, все опять стереотипы.
Не знаю, хороший ли пример,извините, если неудачно.
Ван Гог не мог без абсента. Но был талантлив. Кто-то скажет:"Но это же Ван Гог!"
Нет, обычный человек.
Safiara # 5 июня 2010 года   0  
Ван Гог, помнится, вообще был странным персонажем, даже если не принимать во внимание его выходку с ухом.
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Конечно, странным. Но абсент помогал ему, помимо всех его завихрений.
Ну вообще много было гениев, кто творил великое, напившись. Не упившись, а именно напившись.
MAKAKA # 5 июня 2010 года   +1  
Оладушек, пример и вправду не слишком удачный. Гений-вообще особая категория, а настоящий гений может творить и без допинга.А вообще, таки рассуждая, можно найти оправдание и наркотикам и всяким другим дурным наклонностям. Был у меня один такой знакомый, вернее не у меня, но не важно...Стихи писал, потрясающие,при этом утверждал, что пишется ему хорошо только после скандала с женой, причем желательно с " заездом в глаз", это его видите ли стимулировало, адреналин вырабатывало..Кстати, жена его ,расуждала тоже- "он же гений", а себя тсаким образом в музы к себе его назначила, и защищала его и его скотское отношение к себе, пока не загремела с сотрясением мозга....
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Спасибо. Я так рад, что хороших весёлых людей всё больше и больше становится.
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Макака, да я против "мордой в салат" , и искусственного подогревания. Я просто сказала, что не надо впадать в крайности, и считать, что выпил - показал скуку. Я лично поняла так.
Никто еще на наших тржествах не напивался "до визга", простите. Всем интересно, весело даже с минералкой, у нас нет тех, кто с бутылкой "спит".
Поставить чарочку гостю - старая традиция, уважение к гостю, кто пришел в твой дом поздравить. Вообще на Руси настоящие чарки размером с ведро. (это экскурс).
Я уважаю тех, кто не пьет, или пьет умеренно, это просто чудо-люди.
Но не стоит считать всех любителей выпить, даже умеренно, что они не имеют иных способов развеселиться.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
и ещё жму руку!
Safiara # 5 июня 2010 года   +3  
Знаете, от души посмеялась. Потому что мои друзья всегда мне говорят, что я на трезвую голову веду себя так, как они могут только спьяну
Сентябрина # 5 июня 2010 года   0  
Оладушек пишет:
Для тебя даже в меру пьющий человек - монстр,

Ну он же этого не говорил...сын у меня не пьет, а муж водочку под настроение, и пивка летом с удовольствием...и никаких проблем у них нет, никто не монстр, и никто не под подозрением...
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Сентябрина, да я ничего не имею против коммента Олега, и ничего не хочу сказать "эдакого". Я поняла замечание Олега, что если человек напился - значит, ему было неинтересно. А то, что он мог это сделать на радостях, случайно. и не собирался вести себя непотребно?
Это меня задело. Бывало, что мой чувствительный отец напивался от переполнявших его чувств, при этом никому плохо не сделал, например, когда я получила диплом, или вышла замуж, когда были иные семейные поводы. Ему было интересно!
Тема противоречивая вся тем, что рассматривается вопрос о пьющих и непьющих людях. У меня в семье нет пьяниц, но на торжестве принято угощать гостей не только морсом или минералкой, и все нормально.
Я не смогу отстоять свою точку зрения в этой дискуссии, ведь для трезвенника даже слегка выпивающий человек уже может показаться нелюдем.
Orasty # 5 июня 2010 года   +2  
Оладушек пишет:
Для тебя даже в меру пьющий человек - монстр

Ни в коем разе, я такого никогда не говорил! Я же не подросток -максималист Оладушек, с чего Вы это решили? Я прекрасно развлекаюсь на праздниках, неужели Вы думаете, что там сплошь трезвенники с мрачными лицами?
На последней свадьбе я танец живота танцевал в полном "прикиде", есть видео. Народ был "в шоке".
Оладушек # 5 июня 2010 года   +1  
Олег, я так не думала! НАверное, не так выразилась.
Но у меня действительно создалось впечатление, что ты, будучи интересным и многогранным человеком, все делаешь на "раз, два, три", все по правилам, ни шагу назад, на торжестве одна вода, и не терпишь никаких отклонений от порядка и правил.
Зная тебя по сайту, я только порадовалась, что есть еще мужчины в наших селеньях, кто и семьянин, и трезвенник, и принципиальный человек, твердый и незыблемый в своих устоях.
Знаешь, я даже спасовала, ведь я не живу по твердым правилам, и в некоторых вещах могу дать слабинку, и на торжестве выпить могу, (в меру, не подумай, я не такая!), и что-то не сделать, что-то забыть, и рассеянной могу быть, и учудить что-то. Не получается у меня жить по строгим правилам, по режиму.
Ты яркая личность, но я подумала, что действительно максималист. Был такой грех.
Любишь все чинное, а ведь люди не всегда сидят прямо, разные есть.
И я подумала, что ты молодец, раз такой несгибаемый, и серьезный.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
на торжестве одна вода,

Ещё компот, сок и много еды А близкие друзья специально для меня - молоко!
Оладушек пишет:
но я подумала, что действительно максималист.

Есть такое, но лишь в некоторых пунктах: не унижай, не укради, не убий(хотя, от этого не зарекаюсь, вдруг насильник попадётся или бандит)... Ну и т. п.
Оладушек пишет:
И я подумала, что ты молодец, раз такой несгибаемый, и серьезный.

У меня есть ради чего: Жена, два сыночка и лапочка дочка . Поверьте, счастье в их глазах того стоит.
Оладушек # 5 июня 2010 года   +1  
Я и не сомневалась, что ты живешь ради семьи. Я всегда это знала, как и весь сайт, и все приятно удивлены, что есть такие мужчины.
А ты время от времени общаешься с друзьями? Есть свои личные сферы увлечений?
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
А ты время от времени общаешься с друзьями? Есть свои личные сферы увлечений?

Не знаю даже что и сказать! Как же это я не общаюсь? И слов-то сразу нет, что бы ответить.
Конечно общаюсь и общаемся и даже не "время от времени", а чаще. И друзья давно общими стали и "личных сфер увлечений" достаточно. Ну, Оладушек, ну удивили.
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Да не подумайте ничего такого. Простое житейское любопытство. Мы ж с тобой друзья, а толком мало знаем друг о друге.
Кстати, мы договорились "на ты". Или не хочется?
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Эх, хочется, но язык не смог повернуться:"Оладушек, ну ты чудно спросила"!
Оладушек # 5 июня 2010 года   +1  
Олег, прости, но у меня тоже стереотипы имеются! Каюсь!
Есть люди, которые не имеют ни друзей, ни увлечений, а буквально "тонут" в семьях.
У меня есть такие знакомые. Они не общаются ни с кем, кроме семьи, родных. Все время дома, выходят из дома на работу, или в магазин. Трезвенники, хозяйственные, хорошие и положительные люди, их все любят. А они считают, что если отвлекаться на друзей или пресловутую рыбалку, то дети будут плакать, жена скучать, сковородки в раковине лежать....
Я рада, что ты не из таких.
И давай "на ты". Мы ровесники.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Давай на ты.
Оладушек пишет:
А они считают, что если отвлекаться на друзей или пресловутую рыбалку, то дети будут плакать, жена скучать, сковородки в раковине лежать....

Вместе с женой к друзьям или в лес или ещё куда, детей бабушке или с собой, у друзей тоже есть дети им вместе очень весело. Сковородки пускай лежат, не сбегут...
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Ну разные же ведь люди бывают.
Вот я и подумала, что и ты больше дома находишься, настолько ты положительный, и ответственный.
Если ты общительный человек, то тогда ты, к счастью, не Паша (мой приятель) № 2.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
ты больше дома находишься, настолько ты положительный, и ответственный

Но это же не взаимозависимо.
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Я имела в виду, что ты всегда и полностью в семье, домосед.
Сентябрина # 5 июня 2010 года   +1  
Зачем свадьбу роботов? Просто не напиваться до "мордой в салат"...люди радуются, конечно же, но не все же пьют одинаково...вы пробовали общаться с невменяемым товарищем, когда ты сам весьма умеренно употребляешь? Не самое приятное времяпрепровождение, честное слово...
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Согласна. Но если человек так сделал случайно? Не пьяница, но вот так получилось? Разное бывает.
Мне кажется, не стоит строго судить.
Orasty # 5 июня 2010 года   +2  
Раз случай, два случайно, десять раз случайно...
Это возможно в первый раз с подростком, взрослые люди свою норму знают.
А Вы про кого-то конкретно вспоминаете, когда пишете про случай?
Оладушек # 5 июня 2010 года   +1  
Знаешь, были случаи, когда кто-то из моих знакомых напивался от чувств. Переживал или радовался, но не выходил за рамки, ничего не портил, и все его понимали, жалели.
Спиртное может помочь кому-то забыться, но это не говорит о том, что он алкаш, извини. Не все ж люди могут сжаться в кулак, и любое перенести с холодным чувством.
Вот такие случаи я и имела в виду.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
но это не говорит о том, что он алкаш,

Мы же все понимает что такое алкаш! Если раз напился, это же не алкаш.
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Для кого-то и это может показаться из ряда вон выходящим.
MAKAKA # 5 июня 2010 года   +3  
Что значит случайно?Случайно можно напиться в 16 лет, когда еще ,просот в силу молодости и неопытности не знаешь и не умеешь понимать свою "норму", ме умеешь чувствовать, что пора остановиться.Когда мужик в 40 напивается " случайно", это ,простите, паталогия. Или признак того, что он всеx вокруг за идиотов держит, если верит, что кто то может поверить в такое утверждение
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Может быть всякое.
Человек может отвлечься разговором и не заметить, что потерял контроль над количеством потребляемого спиртного. Не все же внимательные! В компании легче легкого попасться к себе же "на удочку", расслабиться.
Да, подростки чаще теряют контроль. Но сами знаете, что и на старуху бывает проруха....
MAKAKA # 7 июня 2010 года   +3  
Возможно, вы правы, но я не могу такого понять...Это типа сидишь, болтаешь и глушишь рюмочку за рюмочкой? Или вино потягиваешь этак бокал, за бокалом? Не знаю, мне сложно это представить
Оладушек # 5 июня 2010 года   +1  
Нечем заняться.
Когда я получила диплом, мой отец заплакал, так как ждал этого, как любой отец, или мать.
Он не напился "в доску", но выпил довольно много, чтоб как-то унять эмоции. Можно сказать, на радостях напился.Такие ситуации разве не могут быть?
Не все развлекаются сплошь алкоголем Олег. Не суди строго.
А то, что не пьешь - молодец.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Оладушек пишет:
Не суди строго.

Не сужу. Один раз можно не считать. Хронические алкоголики это совсем другая тема.
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Хронических я не имела вообще в виду! Я говорила о другом! Что алкоголь можно использовать и в благих целях, а не для творения неприятойностей и бардака.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Алкоголь в благих целях: дезинфекция, растворы лекарств, чистка оборудования... Шутю, шутю.
Оладушек # 5 июня 2010 года   +1  
Лосьон...
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
О, забыл!
Оладушек # 5 июня 2010 года   0  
Старый способ сбить температуру....
Сентябрина # 5 июня 2010 года   +1  
Ну ладно вам, мартини с грейпфрутовым соком тоже очень даже...желательно внутрь!
рЫсЬ-LynX # 6 июня 2010 года   +2  
ну так а кто мешает выбирать все самим, тем более оплачивать и делать во время праздника именно то, что приятно самим молодоженам и их БЛИЗКИМ? Мы именно так и сделали, и остались довольны сами, и порадовали тех, кто был с нами, искренне, и свадьба без драки обошлась, и никто не забыл повода встречи )) Но если кому-то нравится/хочется по-другому, если родительское мнение важнее своего в какой-то период жизни, и родители сами берутся за свои взгляды расплачиваться прямо и в переносном смысле - почему нет? Главное, думаю, чтоб в итоге семья получилась счастливая, а уж процесс ее создания... каждый сам пишет или выбирает свою сказку, как и всю жизнь
Оладушек # 3 июня 2010 года   0  
Конечно.
Но хоть какое-то внимание.
HelenCn # 28 мая 2010 года   +4  
Ну зачем же так все буквально воспринимать? Для кого-то важен ЗАГС как символ. Для кого-то нет. Я, например, всего лишь за альтернативу. В смысле, чтобы она имела место быть. Хотя, если честно, я счастлива от того, что могу позволить себе выбирать форму совместного сосуществования с любимым человеком. Еще каких-то пару сотен лет назад меня бы даже судить за это могли, жизнь мне могли конкретно подпортить и еще массу неприятностей в виде лишения всех прав подбросить. А уж про то, как бы меня клеймили позором, вообще молчу.

А теперь осмеливаются разве что в обсуждении подобной темы на каком-либо форуме блудницей назвать.))))))
Orasty # 28 мая 2010 года   +4  
HelenCn пишет:
Я, например, всего лишь за альтернативу.

Я тоже за альтернативу. Никогда не задумывался, зарегистрировались мои друзья или нет. Главное, что вместе и счастливы.
Но почему-то получается, что активные защитники гражданского (в смысле без регистрации) брака, гос. регистрацию в ЗАГС и свадьбу преподносят, как нечто неприличное, а жениха с невестой меркантильными старомодными и ограниченными... Это неприятно.

HelenCn пишет:
А теперь осмеливаются разве что в обсуждении подобной темы на каком-либо форуме блудницей назвать.))))))

Вот ерунда-то! По мне блудница, это когда каждый день с новыми мужчинами. Да и то, мне это не интересно...
Наталья Моршенникова # 28 мая 2010 года   +3  
Свадьба это красиво, здорово! Вот если после, грязь и склоки, а люди держатся за "статус" и печать, это не есть хорошо... Когда "кичиться" тем или другим "статусом" начинают тоже не есть хорошо! Хорошо там где ХОРОШО!
Orasty # 28 мая 2010 года   0  
200%
HelenCn # 28 мая 2010 года   0  
Вот!Согласна на все 100%.
Наталья Моршенникова # 28 мая 2010 года   0  
Абсолютно согласна! При чем не важно в браке или нет...
HelenCn # 28 мая 2010 года   +4  
Orasty пишет:
свадьбу преподносят, как нечто неприличное, а жениха с невестой меркантильными старомодными и ограниченными... Это неприятно.

На самом деле большая часть тех, кто защищает незарегистрированные отношения, их именно защищает. В большей части статей психологов на эту тему красной нитью проходит тема:"Девушки! Не соглашайтесь на гражданский брак, так как он не защищает женщину". У меня, как проживающей в таком браке уже второй раз (общий стаж уже 16 лет в двух ГБ), естественно возникает вопрос, а от чего же такой способ совместного сосуществования меня не защищает? И вот, когда читаешь эти статьи дальше, то там именно на материальную сторону зарегистрированного брака делается упор. Это не означает, что все пары, направляющиеся в ЗАГС, непременно стараются подстраховаться от той самой материальной незащищенности. Для кого-то это именно символ. Но все-таки это бывает довольно часто. И отрицать эту причину как одну из главных для многих пар - глупо.

Я всегда выступала за то, чтобы люди сами для себя могли выбирать форму совместной жизни. Если они счастливы в зарегистрированном браке - замечательно. А если людям неплохо и в гражданском и никого из пары этот статус не гнетет, то почему бы и нет?
Orasty # 28 мая 2010 года   +3  
HelenCn пишет:
Это не означает, что все пары, направляющиеся в ЗАГС, непременно стараются подстраховаться от той самой материальной незащищенности.

Конечно не означает.
HelenCn пишет:
Для кого-то это именно символ.

100%

HelenCn пишет:
А если людям неплохо и в гражданском и никого из пары этот статус не гнетет

Почему бы и нет.

Те, кто рассчитывает, что печатью в паспорте можно семью сохранить - заблуждаются. Те кто терпит издевательства из-за штампа, - их жаль.
Оладушек # 2 июня 2010 года   0  
А зачем терпеть издевательства ради штампа?
Orasty # 2 июня 2010 года   0  
Не знаю.
darling # 30 мая 2010 года   +2  
Согласна на все 100%. Может меня не поймут, но почему-то в основном, после штампа в паспорте отношения начинают портится. Но это только лишь мое мнение и на собственном опыте (и опыт подруг). Мужчины по натуре завоеватели, и они пытаются нас покорить, но как только ставится штамп, интерес пропадает, потому что все что нужно он уже получил и мужчина считает, что она никуда от него не денется.
HelenCn # 30 мая 2010 года   +1  
Женщины частенько считают также. И начинают проявлять такие свойства своего характера, которые тщательно скрывались до брака, чтобы не спугнуть потенциального кандидата. Ведь в традиционных женско-мужских играх по завоеванию друг друга так с первого взгляда и не поймешь, кто охотник, а кто - добыча.)))))
Safiara # 30 мая 2010 года   +2  
HelenCn пишет:
И начинают проявлять такие свойства своего характера, которые тщательно скрывались до брака, чтобы не спугнуть потенциального кандидата.

Вот-вот.
Orasty # 30 мая 2010 года   0  
Это называется кидалово.
Safiara # 30 мая 2010 года   +1  
Как ни обзывай, а все равно неприятно
darling # 30 мая 2010 года   +2  
Вы правы. А вот так подумать, почем все и мужчины и женщины не могут открыть свое истинное лицо и натуру еще до свадьбы????? Ведь тогда было бы намного проще.... Вот еще один плюс ГБ. Поживешь, увидишь....
Safiara # 30 мая 2010 года   +1  
Или наоборот, хотя тогда тоже плюс: оба будут держать себя в рамках из страха потерять партнера. Во всяком случае, с женской стороны это может сильно сократить количество всяких весьма мерзотных гадостей.
darling # 31 мая 2010 года   0  
Смотря каких гадостей вы и имеете ввиду???
Safiara # 4 июня 2010 года   0  
Ну кто-то у нас тут рассказывал, как женщина после замужества растолстела, перестала следить за собой и стала постоянно "попиливать мужа". При этом до свадьбы была тихой и слова поперек не говорила.
Оладушек # 3 июня 2010 года   0  
Блудница - всеобъемлющее понятие. Это не только новые мужчины!
Orasty # 3 июня 2010 года   +2  
Полез в словари:
1.блудница = проститутка
2. блудница, жена изменившая мужу
3. В алхимии блудница - это prima materia, погруженное во тьму неискупленное тело
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Жизнь более объемлюща, чем словари.
В Древней Руси, например, блудницей могли назвать женщину, проводящую свой досуг в гулянках, да пирушках, забывая о серьезных обязанностях.
ЕленаОльсен # 28 мая 2010 года   +3  
И у меня так же. Я в гражданском браке 5 лет прожила, ушла сама - там свои причины, не от отсутствия штампа зависящие, а со вторым мужем расписались и с друзьями очень весело отпраздновали свадьбу, и, естественно, родные были рады до слёз. Но штамп не был целью - само как-то вышло.
Safiara # 28 мая 2010 года   0  
Orasty пишет:
потому что хотели быть вместе "насовсем"

Знаете, мне почему-то кажется, что люди, которые хотят быть вместе "насовсем" - будут так вместе и без ЗАГСа, а вот те, кто "не насовсем" - тех и штамп не удержит.
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
А бывает так, что играют свадьбу без ЗАГСа? С белым платьем, чтобы обязательно и свадебным кортежем.
Свадьба это праздник, а ЗАГС стартовая точка, ритуал...
Капля # 28 мая 2010 года   +1  
Orasty пишет:
а ЗАГС стартовая точка, ритуал

А, еще - закон.
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Да,закон. Упрощает общение с бюрократами. О! Бюрократы это нечто.
Я из-за одной черточки в медицинском свидетельстве о рождении ездил в другой город в роддом, потому что мне отказались близняшек регистрировать в ЗАГСе. Там подчеркнули "1" вместо "2" и "3" первый из двойни, второй из двойни. Надпись правильная, а с чёрточкой ошиблись. 150 км за просто так прокатился, а в ЗАГСе ещё и обиделись, когда я их бюрократами обозвал:"А почему Вы так с нами разговариваете? Ну мы же решили Вашу проблему..." Ни фига себе решили, это я решил, съездив в роддом и переделав документы.
Капля # 28 мая 2010 года   +1  
Да, грустно.
Только, я имела в виду исполнение закона теми,кто идет в ЗАГС.
Закона совести, если хотите...
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
Бывает, что люди и не врут друг другу и совесть чиста, а расходятся и ненавидеть начинают друг друга лишь потому что не хватило ума уступить друг другу, что-то изменить. Из-за глупых стереотипов, вроде того, что бельё стирать не мужское занятие...
Оладушек # 3 июня 2010 года   0  
Кто может и хочет, почему бы и нет?
Orasty # 3 июня 2010 года   0  
Это про стирку белья? Согласен.
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Я не только про стирку. Уборку дома, к примеру, или например, про мытье посуды, покупки....
supperpupper # 28 мая 2010 года   +3  
Orasty пишет:
А бывает так, что играют свадьбу без ЗАГСа? С белым платьем, чтобы обязательно и свадебным кортежем.

Бывает. У моего самого близкого друга именно так и было! Родители невесты настояли на свадьбе со всеми причитающимися ритуалами. Жених сказал: я подчиняюсь. Приехал в их город на автобусе с другом фотографом, погуляли и на следующее утро отправился обратно. :о))) Родители довольны, родственники уверены, шо "всё, как надо".
Расписались они спустя 7 лет, когда ребёнку надо было идти в школу и он потребовал отцовскую фамилию. Друга просто "развели", сообщив, что это возможно только при заключении брака, он и согласился. А когда они с пивом вечерком после ЗАГСа пришли к нам с новостью, я сказала, что этого можно было избежать, просто усыновив ребёнка. :о))) "Что сделано - то сделано" - обречённо сказал Рус, глядя на сияющую жену (ей всегда ОЧЕНЬ хотелось замуж) :о)))))
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
supperpupper пишет:
обречённо сказал Рус, глядя на сияющую жену (ей всегда ОЧЕНЬ хотелось замуж) :о)))))

Ну и что бы не сделать приятно жене?
supperpupper # 29 мая 2010 года   +2  
Он панически боялся жениться, а теперь удивляется: ничёж не изменилось! В чём соль? :о)))
рЫсЬ-LynX # 6 июня 2010 года   +1  
ну и молодцы друзья ваши, что отношения свои поддерживают такими, чтоб обоим было хорошо, чтоб мечты сбывались у обоих Пусть и не всегда красивыми методами ("развели", сказали, что это необходимо), но результат-то какой: она счастлива долгожданным штампом, он тоже доволен и избавлен от комплекса (панически боялся жениться).
HelenCn # 28 мая 2010 года   +2  
У меня так было, когда я в первый раз вышла замуж. Сначала был ЗАГС и студенческая свадьба в Одессе, где мы оба учились, а потом летом была еще одна свадьба (с белым платьем, рестораном, кортежем, тамадой) в Махачкале, на родине моего мужа. И всей родне мужа сказали, что это и есть настоящая свадьба. Я была очень против, но меня, 19-летнюю козявку, никто не захотел слушать. Точнее, уговорили, давили на жалость, на уважение к традициям. До сих пор думаю - и кому все это было нужно? Разошлись через 4 года.
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Да... Когда говорят:"Так надо, потому что традиция", обычно хорошим это не кончается.
Оладушек # 2 июня 2010 года   0  
Как это - свадьба без ЗАГСа?
Orasty # 2 июня 2010 года   0  
Ну, свадьба - это же так праздник называют. Как таковая к ЗАГСу не привязана. Захотели жить вместе, собрали гостей, объявили, отпраздновали...
Вопрос в том, делал-ли кто так или нет. Или без ЗАГСа "не комильфо"?
Оладушек # 2 июня 2010 года   0  
Не "комильфо".
КАк же без ЗАГСа?
рЫсЬ-LynX # 6 июня 2010 года   +2  
ну почему же все, комменты так подобрались просто, как и подход в статье - одно к одному. Хотя если в cтатью непредвзято вчитаться, то она не против брака вообще, а против его возвеличивания, возведения в абсолютную ценность - ведь это действительно формальность, символ, если хотите. И нет плохого ни в регистрации, ни в ее отсутствии, главное - чтоб было согласие по этому поводу в т.ч., как и по остальным важным для каждого из нас
К слову, действительно есть момент статуса, признания в обществе, которое изначально больше было важно женщине как более уязвимому существу в недалекие относительно времена. Сейчас это изменилось (спасибо феминисткам) и общественное мнение в отношении брака тоже меняется чем дальше, тем больше. НУ и материальные моменты, статус детей играют свою роль.
Safiara # 7 июня 2010 года   0  
Спасибо, что поняли идею Я действительно не против брака.
талисманчик # 7 июня 2010 года   0  
Если брак не считать ценностью, то что будет в обществе? В наше время семья - не особая ценность. Посмотрите куда катится общество и страна. Брак - один из институтов государства и морали. Для современных людей уже давно нет никаких нравственных идеалов. Поэтому мы имеет то что имеем. Извиняюсь за частое употребление слова "Ценность", но без него здесь никуда.
Safiara # 8 июня 2010 года   +4  
Уф... Я даже боюсь затрагивать тему морали, но так и хочется спросить: какой и чьей морали? Я уж молчу про то, что большинство людей, так рьяно употребляющих это слово, не могут дать ему определение "своими словами", не залезая в словарь. Но это я отвлеклась. Дело не в браке как таковом. Ценность - не брак, ценность - это человеческие отношения внутри этой самой "ячейки общества" - и совершенно неважно, зарегистрирована эта ячейка общества в соответствующих органах или существует "нелегально". Или, по-Вашему, что, лучше несчастная, но "официальная" семья, чем хорошие отношения в браке незарегистрированном?
MAKAKA # 8 июня 2010 года   +1  
Абсолютно согласна!!!!
Safiara # 8 июня 2010 года   0  
Спасибо
Сентябрина # 27 мая 2010 года   +1  
А когда я замуж выходила (26 лет уже ужас...столько не живут...) неприлично было без ЗАГСа...ну и ладно, зарегистрировались...а дочь моя не хочет, ну и тоже ладно, не хочет, и не надо
MAKAKA # 27 мая 2010 года   +3  
Вот-вот...Именно, что тогда это было неприлично.... Даже просто так пожить пару месяцев считалось " О, ужас"..Моя мама ужасно не хотела чтобы я выходила замуж, но когда моя тетка предложила ей сказать мне, чтобы я "просто пожила с ним", мама не согласилась.....А ведь я уверена, поживи мы "осто" я бы еще 100 раз подумала, стоит ли мне бежать "замуж", за этого человека
Safiara # 28 мая 2010 года   +1  
Вот! Вот это вообще отдельная тема: меня ужасает, когда девочки бегут замуж за мальчиков, которых знают без году неделю, а через полгода идут подавать заявление на развод
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
Я читал, что в некоторых мусульманских странах даже специальный вид брака есть, - временный. На день, например.
Сентябрина # 28 мая 2010 года   +2  
Вот поэтому я не тороплю дочь замуж, хотя они живут вместе уже 2 года...хочу быть уверена, что она уверена в своем друге и хочет с ним быть долго...
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
Ну и правильно, они сами уже взрослые.
MAKAKA # 27 мая 2010 года   +4  
Слава Богу, такая редкость- разумная статья на эту тему...Совсем недавно тут страсти кипели, и "воскесный брак" поминали и " гражданский"...И помнится тех кто "без штампа" жалеть призывали!
А тут все правильно абсолютно
Айриш # 27 мая 2010 года   +5  
MAKAKA пишет:
И помнится тех кто "без штампа" жалеть призывали!

серьезно?-))))
я так левой пяткой до сих пор крещусь, что во грехе три с половиной года жила, а никак не в зарегистрированном браке... по крайней мере - имущество делить не надо...
Belinda Mace # 28 мая 2010 года   +3  
Айриш пишет:
по крайней мере - имущество делить не надо.

Везет Вам. В России просто законы по этой теме не доработаны. У нас после года сожительства вне брака оба партнера имеют такие же права как муж и жена в официальном браке. Следовательно и имущественные. Поэтому здесь очень модно делать договор о сожительстве у адвоката где заранее оговариваются все настоящие и возможные будущие нюансы. Правда это немного охлаждает любовь у некоторых, но проверка на прочность отменная
Rizaja # 28 мая 2010 года   +2  
В Украине это тоже так (если не ошибаюсь - после полугода совместного "ведения хозяйства"), но только - теоретически... Доказать достаточно сложно, масса бюрократических "лазеек"!
Belinda Mace # 28 мая 2010 года   +1  
В кап. странах с этим четко, в отличии от стран бывшего СССР=)
Айриш # 28 мая 2010 года   +1  
по сути-) если бы он очень захотел, то мог бы через суд попытаться "отвоевать" то, что ему и не принадлежало. Просто в курсе, что хрен с постным маслом у него получиться.
Belinda пишет:
Везет Вам

очень-))))
Safiara # 28 мая 2010 года   +1  
Спасибо за добрые слова, только тут, скорее, не на тему брака, а на тему неправильности сформированного восприятия у девушек в целой стране
Otrava # 27 мая 2010 года   +4  
Каким то фиминизмом попахивает! Как будто у женьщин нет недостатков! Мы вот такие замечательные, а они козлы!!! И мужчины и женьщины стоят того чтобы быть вместе!!! Я сама иногда просто укатываюсь от женской глупости! А то что делает женьщину женьщиной это чистота верность никто сейчас не уважает, а менять мужиков на право и на лево считается активным образом жизни! Я просто уверена что женьщина и мужчина живущие вместе по закону или нет достоины друг друга а всё остальное как раз для тех кто говорит что не надо замуж выходить а сами в душе так и мечтают ОТ ЗАВЕСТИ!!!
MAKAKA # 27 мая 2010 года   +8  
У женщин недостатков тоже хватает. Только я тут что то не заметила, что мужчин в чем то обвиняли.
Тут никто не говорит, что замуж выходить не надо, тут вроде говорят о желании " регистрировать отношения " и о влиянии этой регистрации на семейную жизнь. О какой зависти речь идет?
как человек проживший в законном браке 11 лет и живущая сейчас в гражданском, могу на 100 % утверждать, что семья и ощущение семьи это внутреннее состояние человека,а не его паспорта...Сейчас я более ЗАМУЖЕМ, чем когда то в браке со штампом
Orasty # 27 мая 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
и о влиянии этой регистрации на семейную жизнь

А нет влияния.
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
Вот в том-то и дело, что его нет, но у многих девушек и девочек, почему-то воспитывают мнение, что есть. Что должно быть, и непременно в лучшую сторону. Несчастные девочки.
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Да, это заблуждение, несомненно нужно развенчивать.
HelenCn # 28 мая 2010 года   +3  
Так вот и пытаемся. А нам на всех форумах с пеной у рта - "регистрация добавляет ответственности". На вопрос "Что такое ответственность и как на ее возникновение или прибавление влияет регистрация?" никто пока вразумительно ответить не смог.
Orasty # 28 мая 2010 года   +4  

"Регистрация добавляет ответственности" интересный тезис.
Регистрация брака, как вступительные экзамены в ВУЗ: абитуриенты думают, что это самое сложное, а когда поступил - всё будет в ажуре. На самом деле гораздо сложнее учиться пять лет и не вылететь, а для этого нужно работать, работать...
Капля # 28 мая 2010 года   0  
хорошее сравнение. И ведь ни у кого не возникнет идеи в вуз просто так походить, без поступления...
HelenCn # 28 мая 2010 года   +1  
У нас на фирме (программисты мы) всего один парень закончил ВУЗ по профильной специальности. Все остальные - талантливые самоучки. И ведущий программист, очень умный и авторитетный, тоже заканчивал ВУЗ в свое время по другой специальности. И, тем не менее, наша фирма существует уже почти 25 лет. Основной состав практически не поменялся за это время. Я сама (инженер электросвязи по специальности) работаю на фирме уже почти 17 лет. И в числе наших клиентов практически все коммунальные предприятия города, все лесхозы нашей области и почти все экспертно-технические центры Украины. Так что и в этом случае не диплом определяет знания. Можно и без специализированного ВУЗа стать хорошим специалистом, если стараться самостоятельно добыть необходимые знания. Все дело, опять же, не в бумажке (хоть диплом, хоть регистрация), а в голове.
Капля # 29 мая 2010 года   0  
какие вы молодцы!

Выводы мои не понравились. Я ведь о дипломе и не говорила. Ведь, можно, ведь теоретически в ВУЗе и без поступления учиться, а потом все экстерном сдать? Но, я о таких случаях не слышала. А вы?
HelenCn # 29 мая 2010 года   +2  
На самом деле мне все равно, кто и какие выводы делает. Я не настолько наивна, чтобы верить во всеобщее единодушие. Да и пугает меня всеобщий одобрямс, особенно, если учитывать нашу весьма интересную историю.

На самом деле, если брать в качестве примера именно образование, то все движется к дистанционному обучению по интернету. Фактического поступления как бы и не происходит. У нас в городе есть подобная программа обучения еврейских детей в израильских школах. Недавно статья была в местной прессе. Сын раввина учится дистанционно в израильской школе по сети. А про сдачу экстерном Вы сами напомнили. Есть такой термин, значит, и само явление существует. Возможно, оно не так распространено. Но это, скорее, не от учащихся зависит, а от бюрократической системы. Но вот в школе, где учится моя дочь, есть одаренный ребенок, который просто сдал экстерном материал за 3 класса и теперь учится в старших классах, хотя по возрасту еще маленький.

Мне самой когда-то предлагали из моего технического ВУЗа перейти в университет на исторический, а за пропущенные курсы сдать все экстерном, чтобы не терять время.
Orasty # 29 мая 2010 года   +3  
HelenCn пишет:
Все остальные - талантливые самоучки.

Про самоучек я тоже хотел дописать , что можно без вуза стать успешным специалистом, но уже выключил компьютер. Самое главное, конечно желание и способности. У меня товарищ так же ведущим программистом работает, - потому что ЗАХОТЕЛ.
Safiara # 28 мая 2010 года   +2  
Так никто и не планирует в этом вузе всю жизнь прожить в отношениях, основанных на доверии, любви - там все основано исключительно на документах и расчете. Брак по расчету - вот с чем действительно можно сравнить ВУЗ.
Orasty # 29 мая 2010 года   +2  
Капля пишет:
И ведь ни у кого не возникнет идеи в вуз просто так походить, без поступления...

Я не совсем это имел ввиду, - я хотел сказать, что штамп в паспорте не повод, чтобы расслабляться. )
Эрманар # 29 мая 2010 года   +2  
Возникает. Например, сходить, послушать талантливых и интересных лекторов)
Капля # 29 мая 2010 года   0  
Вы - оригиналка! )))
Safiara # 29 мая 2010 года   +3  
Да ладно! У меня, к примеру, была одна преподавательница, которую мне и сейчас хочется просто сходить послушать - у нее такое чудесное владение предметом и языком! На самом деле, таких преподавателей много.
Капля # 29 мая 2010 года   0  
Три оригиналки на один пост! )))
Orasty # 29 мая 2010 года   +1  
Неважно ВУЗ или самостоятельно: чтобы стать специалистом, успешным специалистом, нужно работать, учиться, работать, учиться и хотеть...
HelenCn # 29 мая 2010 года   +1  
В браке все точно также. )))))
Orasty # 29 мая 2010 года   +2  
Ну так я именно об этом и говорю
Orasty пишет:
Неважно (ВУЗ) ЗАГС или (самостоятельно) без регистрации: чтобы (стать специалистом) была семья, (успешным специалистом) счастливый брак, нужно работать, учиться, работать, учиться и хотеть...

Orasty пишет:

supperpupper # 27 мая 2010 года   +6  
Вообще-то рассуждать на тему "что лучше" могут люди, попробовавшие оба варианта. Так что МАКАКА права. У меня тоже 8 лет традиционного брака и вот уже 10 незарегистрированного. И в первом,и во втором есть дети. Все бюрократические проблемы улаживаются не сложнее, чем со штампом. Поэтому замуж мне просто незачем! Нет надобности. :о)))
Orasty # 28 мая 2010 года   +3  
supperpupper пишет:
Вообще-то рассуждать на тему "что лучше" могут люди, попробовавшие оба варианта.

А мы с женой попробовали: сначала без регистрации, потом поженились - никакой разницы.)
supperpupper # 28 мая 2010 года   +3  
Этот факт только подтверждает наличие условностей и стереотипов. :о)))
Молодцы! Всегда завидовала людям, попавшим "в точку" с первого раза! :о)))
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Нет у нас с женой условностей...
supperpupper # 28 мая 2010 года   +2  
Да я не про вас с женой. я про общество, социум. :о)))
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
А у общества есть условности. Причём, чем больше стереотипов у человека, тем больше он от них страдает.
Капля # 28 мая 2010 года   +1  
Orasty пишет:
потом поженились

И зачем же?
Айриш # 28 мая 2010 года   +4  
странный вопрос-)
люди так захотели. Тем более, что чувства проверили, быт вроде не разделил.-)
Почему и не зарегистрировать свои отношения?
Orasty # 28 мая 2010 года   +4  
Айриш, ты меня понимаешь.
Orasty # 28 мая 2010 года   +3  
Захотели. Был праздник.
Капля # 28 мая 2010 года   +1  
А когда разницы не обнаружили - развелись?
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Зачем? Чтобы снова пожениться, и снова праздник устроить? Нам не до этого было, мы с детьми занимались. Да и это, стаж непрерывный портить неохота...
Капля # 28 мая 2010 года   +2  
Значит, все-таки, это что-то значит?
Orasty # 28 мая 2010 года   +4  
Я кушать хочу, не надо меня путать. Конечно значит, но жизнь не меняет
Капля # 28 мая 2010 года   +1  
)) Еще одна светлая мысль!
Вы сегодня в ударе!
Rizaja # 27 мая 2010 года   +9  
Когда "попахивает фИминизмом женЬщин и завЕстью" - действительно, можно "укататься" от женской... эээ... безграмотности!
MAKAKA # 27 мая 2010 года   +8  
Ох, Рыжая, мне тоЖе так хотелось пройтись по этому поводу
Сентябрина # 28 мая 2010 года   +3  
Экие вы...а ещё женЬщины...
Айриш # 27 мая 2010 года   +5  
да ладно-)))
будьте снисходительны-))))
Rizaja # 27 мая 2010 года   +6  
А мы что? Мы - за мир и дружбу, вот только без лишней категоричности! А то как-то поднадоело уже...)))))
MAKAKA # 27 мая 2010 года   +5  
Точно
HelenCn # 28 мая 2010 года   +3  
Ну как мы можем быть снисходительными, если мы СТРАШШШШШНО завидуем? Некогда нам быть снисходительными!))))))
Айриш # 28 мая 2010 года   +3  
да, когда
HelenCn пишет:
СТРАШШШШШНО завидуем

тогда и правда...не до других "милосердных" чувств-)))))))
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
От души расхохоталась
Skarlet # 28 мая 2010 года   +4  
ну вот, все интересное пропустила... почему меня никто не позвал?
Safiara # 28 мая 2010 года   +1  
Мне тоже хотелось, но я решила промолчать, ибо вроде как невежливо. Так что... спасибо Вам, что ли
Safiara # 28 мая 2010 года   +2  
Вам бы пару первых комментариев почитать: там девушек вполне себе зовут замуж. А со мной как автором Вы, видимо, познакомились именно сейчас, так как люди, уже знающие меня, обвиняют как раз в обратном - я терпеть не могу феминисток (эти женщины заработали на весь слабый пол столько геморроя - простите за выбранное слово - что ни одно право голосовать ни в какое сравнение с ним не идет).
Эрманар # 28 мая 2010 года   +1  
Какая глупость, простихосспади... Женщину женщиной, так же как и мужчину мужчиной делают не какие-то возвышенные слова, а вполне банальные первичные половые органы. И ничего больше. А про "завесть" - это вообще что за зверь? Взвесть извести разведенной, как заведено?
Orasty # 28 мая 2010 года   0  
Тутсик пишет:
Женщину женщиной, так же как и мужчину мужчиной делают не какие-то возвышенные слова, а вполне банальные первичные половые органы.

Неправда Ваша, кроме биологического пола, есть ещё психический пол, пол воспитания, социальный, паспортный...
Эрманар # 28 мая 2010 года   0  
Но первична как всегда первичка. И в больнице, бане и морге на наш психический пол смотреть не будут. Хотя, конечно, это смотря в какой больнице...
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
В морге мне уже пофиг будет. Но общаюсь я с людьми не в больнице и не в бане, это редкие случаи - исключения.
Полина Караваева # 28 мая 2010 года   +4  
Safiara пишет:
с голубыми глазами 44-размера

А запятую не пропустила между глазами и (их) размером? ))))

Эх... Любые установки - изначально тупиковый путь, ибо меняются они при каждом новом жизненном повороте. Пусть будут замужние, пусть будут свободные. Многодетные и бездетные. Черные, белые, красные...
Лишь бы не было войны (да-да!) и жуткого, разъедающего сердце одиночества...
ЕленаОльсен # 28 мая 2010 года   +3  
Вот во истину золотые слова!
Капля # 28 мая 2010 года   +1  
Полина пишет:
Лишь бы не было войны (да-да!)

Ну против этого и хлорка за сахар сойдет!
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
Я уже извинялась выше за размер глаз ;)
Orasty # 28 мая 2010 года   +3  
Зато можно сказать, у неё ТАКИЕ большие глаза!
Наталья Моршенникова # 28 мая 2010 года   +3  
Согласна с большинством! Не важно в браке или нет, главное жить в любви и уважении. Можно и с печатью как кошка с собакой, а можно без но в гармонии и счастье. К сожаленью, чаще всего в загс идут "по привычке", "так принято" "а что другие скажут". Счастливых семей мало...
Интересно, спасибо!
Asyasha # 28 мая 2010 года   +2  
Правильный комментарий...
Orasty # 28 мая 2010 года   +3  
Наталья пишет:
Счастливых семей мало...

Трудно сказать это наверняка, никто ведь не считал. По своему окружению могу предположить, что всё же больше половины. Надеюсь, что не ошибаюсь.
HelenCn # 28 мая 2010 года   +2  
Вам повезло с окружением. У меня статистика вырисовывается несколько иная. Просто мое окружение - люди в возрасте около 40, состоящие в браке не менее 10 лет (есть и больше). Большинство таких семей именно в моем окружении счастливыми назвать можно лишь с большой натяжкой. Не выглядят эти люди счастливыми. Скорее, уставшими, разочарованными или живущими по привычке. Исключения есть, но их очень мало.
Orasty # 28 мая 2010 года   +3  
Моё окружение процентов на 80 от 20 до 40 лет.
Капля # 28 мая 2010 года   +2  
Наталья пишет:
К сожаленью, чаще всего в загс идут "по привычке"


Ну, не встречала я привыкших в ЗАГС ходить! Разве, что на работу... Ну максимум - в спортзал! А вот, в ЗАГС - не-а.
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Safiara # 28 мая 2010 года   0  
Вам спасибо
Sindy # 28 мая 2010 года   +6  
Стереотипы очень трудно победить. Особенно когда ими пропитано сознание общества.
У меня много разведенных подруг, и многие сожалеют, что не сохранили брак.
Особенно если новая жена бывшего мужа кажется очень счастливой.
Нового принца не встретили, а вот из старого можно было слепить. Думают так.
В жизни столько вариантов, не предусмотришь.

Моя знакомая родила в гражданском браке двоих детей. Были и любовь и уважение. Но ничто не вечно под луной.
Куда все делось вместе с квартирой и добром, когда появилась новая возлбюленная ? Можно называть его негодяем. Но где были собственные мозги? Законы наши, увы, несовершенны.
Еще. Проводили недавно на пенсию мамину сестру. Умница и красавица. Любила себя и лелеяла. Но в разгар торжества наша Царица вдруг разрыдалась . Эмоции..
От себя: да, не встретился достойный кавалер. А родить для себя - позор еще тот. Столько всего тут хочется сказать. Да ладно.
Зато моя мазер - ин - ло (свекровь) все всегда делала ради детей. И вот они выросли и катают ее как сыр в масле. Из санатория в путешествия. Наперебой балуют ее и ни в чем не отказывают.
В начале жизненного пути я тоже была максималисткой. Но не жалею, что в браке где-то поступалась своими интересами. Оно окупилось спустя годы. Сполна.

В общем раз на раз не приходится. У каждой свой путь.
Orasty # 28 мая 2010 года   +3  
Sindy пишет:
В начале жизненного пути я тоже была максималисткой. Но не жалею, что в браке где-то поступалась своими интересами. Оно окупилось спустя годы. Сполна.

Это мудрость!
Сентябрина # 28 мая 2010 года   +4  
Sindy пишет:
не жалею, что в браке где-то поступалась своими интересами. Оно окупилось спустя годы. Сполна.

Вы моими словами говорите...
Safiara # 28 мая 2010 года   +1  
М... я не о том речь вела. Скажите: Вам разве не пришлось бы во имя любви, понимания и т.д. и т.п. поступиться своими интересами и без штампа в паспорте? В отношениях всем когда-то чем-то приходиться поступаться - на то они и отношениях двоих. Тут нет максимализма, лишь расстройство оттодго, что я постоянно натыкаюсь на девочек, уверенных, что, как только они выйдут замуж, жизнь волшебным образом наладится до заветного уровня "и жили они долго и счастливо" - но ведь это не так, разве Вы сами об этом не знаете? Вот что обидно, вот что расстраивает.
Сентябрина # 28 мая 2010 года   +2  
Чтобы "жили долго", а главное - "счастливо", надо столько усилий приложить...
Мне не важен штамп в паспорте,я и дочери это старалась показать, просто (я писала выше) меня бы не поняли в те времена, когда я выходила замуж...причем не поняли бы в первую очередь родители - моя мама, родители мужа...а сейчас моя мама спокойно говорит мне: "Пусть Таня не торопится, присмотрится сначала...". То есть меняется мнение даже у бабушки...реакция общества - это страшное дело...кто-то не обращает внимания на это, а для кого-то косой взгляд соседки - просто ужас...сейчас спокойнее стали относиться к незарегистрированным бракам, вот и бабушка спокойнее стала...А поступаешься чем-то не из-за штампа, разумеется - из-за любви к своим родным людям...
Lialka # 28 мая 2010 года   +3  
Милая Сафиара,брак, в какой-то степени,-лотерейный билет.Я имею ввиду под словом брак совместное длительное проживание людей,делящих тяготы быта,а для кого-то наоборот одни радости.А лотерейный потому,что ты не знаешь заранее выйгрышный он или ну совсем "выброшенные деньги".А что-бы это понять, надо, как минимум рискнуть,выбрать один из видов брака,ну и не забыть попросить господа быть к вам снисходительным,не учинять препятствий в виде трудностей и искушений.Лично вам- удачи в приобретении опыта!
Наталья Моршенникова # 28 мая 2010 года   +7  
У меня подруга развелась совсем недавно, муж с ребенком на улицу практически выгоняет... и говорят, по закону все..и ребенок, сын... Уже несколько судов было, и адвоката нанимала - говорит, таков закон.. А что твориться в последнее время с детьми после разводов родителей! Столько шума! А главное, матерей лишают ПРАВА ВИДЕТЬ своего ребенка!!!
Хоть в браке, хоть вне.. проблемы похожие. Нет ничего плохого ни в том ни в другом варианте как в таковом... Главное , чтобы было понимание и уважени, особенно при расставании. Главное сохранить ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБЛИК в ЛЮБОЙ ситуации. НУЖНО беречь любовь и всячески удерживать ее (не мужа или жену рядом, а именно любовь)! Еще очень важно вовремя разойтись, если любовь удержать или вернуть не удалось. Жить в ненависти и унижении это страшно.
Еще страшно, когда начинают мстить... всегда страдают детки...
Asyasha # 28 мая 2010 года   +3  
У моей подруги отец мать на улицы выкинул после 26 лет брака....женщина на дурку угодила...до пенсии 6 лет...работы и стажа нет...всю жизнь с мужем военным моталась...толком не работала...а у подруги зарплата 1500 гривен (7500 русских рублей) и живет она со своим парнем и его родителями...короче кошмар...что официальный брак ...что сожительство....
Safiara # 28 мая 2010 года   +2  
Это чудовищность ситуации и моральное уродство людей, в эту ситуацию попавших - но никак не "плюсы" или "минусы" регистрации или не-регистрации брака, увы - законы зачастую просто невообразимы.
Asyasha # 28 мая 2010 года   +1  
Это не плюсы и не минусы конечно же...это просто говорит о том что нет разницы была бы она с этим уродом расписана или не была...
supperpupper # 28 мая 2010 года   +4  
Наталья пишет:
Еще очень важно вовремя разойтись, если любовь удержать или вернуть не удалось

Золотые слова! Нельзя доводить отношения в семье до ненависти. Или пытаешься что-то исправить, или уходи - это нормально. Меня приводят в ужас разведённые супруги, которые друг на друга не могут смотреть без зубовного скрежета. Вы же когда-то любили друг друга, говорили правильные и очень нужные слова, дети у вас есть, зачем же всё это превращать в грязь?!
Orasty # 28 мая 2010 года   +4  
Наталья пишет:
А главное, матерей лишают ПРАВА ВИДЕТЬ своего ребенка!!!

Вот этого я никак не пойму. Читал семейный кодекс РФ, ну хоть убейте, не нашёл там такой возможности. Строго наоборот. И не только мать, но и остальные родственники (бабушки, дедушки, тётки и т.п.) имеют право на общение с ребёнком.
Айриш # 28 мая 2010 года   +2  
это возможно, но очень сложно лишить человека в первую очередь родительских прав, а во вторую получить решение суда, что нельзя матери с ребенком видиться.
Тут... полгода лишаешь род.прав человека, который в тюрьму сел за убийство... Если уж такого папашку еще думали-решали - лишать его права быть отцом или нет... То что говорить, если человек - адекватный гражданин общества? Это и дольше, и сложнее.
Я правда...не исключаю, что просто на мохнатую ручку дали денюжку... но все же.
ЕленаОльсен # 28 мая 2010 года   +3  
А как тогда с Рудковской и Арбокайте? Их же как-то лишили общения с детьми. Правда, может не было официального постановления - я толком не в курсе, но на глазах у всей страны папаши не давали видеться с детьми.
Айриш # 28 мая 2010 года   +4  
А вы весь мой коммент читали?-)
Я вроде не исключаю то, что наш суд - не самый "гуманный суд в мире".
И...я не могу судить о том, что произошло у Рудковской и Орбакайте.
ЕленаОльсен # 28 мая 2010 года   +4  
Да я так - к примеру и в поддержку вашего комента. И о том же - очень закон размытый - прав тот, у кого больше прав или вернее, кто дал больше. Фемида давно стала продажной.
Orasty # 28 мая 2010 года   +3  
Айриш пишет:
лишить человека в первую очередь родительских прав

Это да, тогда запретить видеться, наверное, можно. Даже не так, у нас нет такой нормы, чтобы запретить подходить к человеку, Просто побочный эффект: раз не родитель, значит потребовать общения не можешь, а домой к ребёнку никто не обязан пускать - право собственности.
мафия # 28 мая 2010 года   +8  
на сайте эта тема одна из самых актуальных. а мне так хочется написать статью "мужское мнение о браке и семье". я тут на досуге прочла статистику Российскую, так вот в России, согласно опросу, замужних женщин в два раза больше женатых мужчин... хорошая затравка для статьи? пошла обсуждать с мужчинами близлежайшими...

и ещё! я не противник и не сторонник официального брака, каждый по-своему с ума сходит, но порой такое чувство что сейчас борьба с официальным браком приобрела масштабы охоты на ведьм... мне вот не 20 , а на фоне подобной волны становится стыдно признаться, что мы с Дэном дошли таки до загса и подали заявление... причём, причина нашего брака - просто хотим.

пусть будет праздник, пусть мой ребёнок родится в законном браке, кому бы и чем бы это не казалось
пы.сы. а статью с мужчинами о браке я обещаю
Orasty # 28 мая 2010 года   +4  
мафия пишет:
замужних женщин в два раза больше женатых мужчин

Нда... Есть математика, а есть статистика...
Orasty # 28 мая 2010 года   +5  
Озвучил статистику коллегам, - очень заинтересовались
Orasty # 28 мая 2010 года   +4  
Инженерное мышление даёт первые результаты (коллеги фантазируют): раз замужних женщин в два раза больше чем мужчин, значит остальная половина замужем за иностранцами. Как говориться:"если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две".
HelenCn # 28 мая 2010 года   +8  
А мое инженерное мышление подсказывает, что если замужних дам в 2 раза больше, то ровно половина мужчин, за которыми данные дамы считают себя замужем, на самом деле считают себя холостяками.)))))
ЕленаОльсен # 28 мая 2010 года   +3  
Или они двоежёнцы...
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Мы рассуждали исходя из легитимности статистики.
ЕленаОльсен # 28 мая 2010 года   0  
Легитимность – понятие из области политики и права, которое означает признание и положительное отношение со стороны населения страны к действующим институтам государственной власти.
Orasty # 28 мая 2010 года   0  
Я знаю.
ЕленаОльсен # 28 мая 2010 года   +2  
В принципе мне лично совершенно всё равно - двоеженцы или холостяки - было бы людям хорошо...
Капля # 28 мая 2010 года   0  
ЕленаОльсен пишет:
было бы людям хорошо


Так ведь законы, они ведь для того и установлены, чтобы людям хорошо было!
Как думаете, это что, наше правосудие подталкивает нас к их изощренному толкованию?
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
Наши законы установлены, чтобы деньги изымать и бунта не было.
HelenCn # 28 мая 2010 года   +2  
Ага. Есть ложь, есть чудовищная ложь и есть статистика.)))))
мафия # 28 мая 2010 года   +2  
именно на это и ссылались депутаты, обсуждая проблему
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Допустим, мужчину опрашивает симпатичная девушка:
- Вы состоите в браке?
(а девушка симпатичная)
- НЕТ!

А если серьёзно, зачем такой опрос? ЗАГС не может дать сведения? Это так мысли...
мафия # 28 мая 2010 года   +6  
а это к вопросу о гражданских браках. я как-то провела подобный опрос, среди пар. то есть я и мужчина. я спрашивала восемь девочек а мой помошник - восемь их гражданских мужей. так вот. девочки все замужем, а вот из мальчиков женаты лишь двое
Капля # 28 мая 2010 года   +2  
и как это называют браком? ..хоть и гражданским?
С нетерпением жду ссылку на статью.
Orasty # 28 мая 2010 года   0  
Я тоже.
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
Интересно. )
Safiara # 28 мая 2010 года   +4  
Ну что тут скажешь... может, девочкам тоже трепетнее к вопросу своей свободы относиться? Просто это как-то даже обидно: женщина не замужем - это плохо, значит, она никому не нужна; мужчина не женат - здорово, значит, ухитрился отвертеться от всех покушавшихся. Ну не ересь?? Аж обидно, прям хоть статью пиши
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
Safiara пишет:
мужчина не женат - здорово,

Значит тоже никому не нужен...
Капля # 28 мая 2010 года   +1  
Просто для девушек из этих пар, отношения больше значат, чем для их партнеров.
По сути, живут они, бедные в самообмане.
HelenCn # 28 мая 2010 года   +1  
Слава Богу, мой Принц попадает в эти "двое". ))) Хотя в этом ты права. Многие мужчины, живя в гражданском браке, при опросах говорят, что холосты. Но при некоторых обстоятельствах и глубоко и хронически женатые тоже так говорят. Ехала я как-то в командировку. И вся такая в красном спортивном костюме поперлась в тамбур курить. А тут мужчинка курит, лет 40-45 на вид. Дело было в мае. Как раз только закончились посадочные работы на дачах-огородах. И так этот мужчинка начинает ко мне клинья подбивать и совсем забывает, что сигарету держит в правой руке. А там на пальчике четкий не загорелый след от кольца. Мне стало интересно просто проверить его реакцию. И я его в лоб спрашиваю:"Вы женаты?". Он в ответ:"Нет, конечно. А с чего Вы взяли?". Уличать я его не стала. Просто докурила и прошмыгнула в свое купе. Но жену его почему-то пожалела про себя.
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
HelenCn пишет:
Многие мужчины, живя в гражданском браке, при опросах говорят, что холосты.

Мужчины склонны формализовать ситуацию, - нет штампа, значит не женаты. Статус как производная от документа.
Marina76 # 1 июня 2010 года   +3  
Интересно, бывает, когда мужчина, проживший годы в гражданском браке с одной женщиной и утверждающий, что штамп в паспорте не нужен, впоследствии сходу официально регистрирует отношения с другой женщиной.
HelenCn # 1 июня 2010 года   +1  
Бывает и такое. Это жизнь. А бывает, что прожив годы во вполне зарегистрированном браке, вдруг(сходу) все бросает, упорно добивается развода, согласен даже отдать при разводе все, нажитое непосильным трудом, так как где-то там его ждет другая женщина. Итог в обоих случаях для бывшей жены одинаков - мужчина больше не любит ее и хочет строить жизнь с другой.
мафия # 2 июня 2010 года   +2  
угу. Дэн. с первой женой - 10 лет в гражданском браке, а мне сразу предложение сделал
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
Это значит:
ЕленаОльсен пишет:
Мне кажется, что пойти расписываться можно только когда ты принял решение - вот с этим человеком я хочу прожить жизнь и встретить старость. Для меня это что-то окончательное.

Sushnya # 2 июня 2010 года   +1  
+. Среди моих знакомых пар аналогично. Причем семейный стаж некоторых неженатых мальчиков 6-9 лет.
Orasty # 28 мая 2010 года   +4  
мафия пишет:
я не противник и не сторонник официального брака, каждый по-своему с ума сходит, но порой такое чувство что сейчас борьба с официальным браком приобрела масштабы охоты на ведьм... мне вот не 20 , а на фоне подобной волны становится стыдно признаться, что мы с Дэном дошли таки до загса и подали заявление... причём, причина нашего брака - просто хотим.

Коллеги (*жму руку*)
мафия # 28 мая 2010 года   +4  
шпасибо)))
HelenCn # 28 мая 2010 года   +3  
мафия пишет:
борьба с официальным браком приобрела масштабы охоты на ведьм... мне вот не 20 , а на фоне подобной волны становится стыдно признаться, что мы с Дэном дошли таки до загса и подали заявление... причём, причина нашего брака - просто хотим.

пусть будет праздник, пусть мой ребёнок родится в законном браке, кому бы и чем бы это не казалось


Мне очень нравится ваша причина. На мой взгляд, это самая достойная причина для любого брака - просто хотеть. Так что нечего тебе стыдиться.

А по поводу охоты на ведьм могу сказать, что просто когда в условиях одного "правильного" варианта и кучи "неправильных" вдруг оказывается, что "неправильные" варианты существуют, несмотря ни на что, да еще и умудряются шириться и распространяться, несмотря на свою "неправильность", то общество начинает как-то реагировать на эту ситуацию. Вот и возникают подобные дискуссии, происходят изменения в сознании людей, вносятся изменения в законодательство и со временем "неправильный" вариант вдруг становится одним из вполне приемлемых и "правильных". И тут же все дискуссии стихают, люди успокаиваются переключают свое внимание на новые "неправильные" варианты, которые появились под шумок и на которые до этого никто в пылу борьбы внимания не обращал. Народу же надо о чем-то спорить, что-то обсуждать, что-то доказывать, с чем-то бороться, в конце концов.)))))
мафия # 28 мая 2010 года   +5  
ну... давайте бороться... с насилием над детьми... всё-же благородней борьбы с неправильным браком)))
HelenCn # 28 мая 2010 года   +4  
Конечно благородней. Тем более, что я сама сейчас занимаюсь жестоким насилием над собственным ребенком в особо извращенной форме - жестко ограничиваю количество потребляемого шоколада на одну душу нашего семейного детского населения. Ребенок собирался даже подать на меня официальную жалобу в органы опеки. Но у меня есть железный аргумент - предписание врача.)))))
Сентябрина # 28 мая 2010 года   +2  
Жесть...бедный ребёнок...все права попираются
HelenCn # 28 мая 2010 года   +3  
Чувствую себя последней сволочью. А тут еще девчонка принесла из школы свой самый первый в жизни табель - единственная круглая отличница в классе. А по телику, как сговорились все - в каждом рекламном блоке - шоколад на весь экран. Недавно новый сорт рекламировать стали - белый шоколад с кокосом. А для моей девчушки это просто убийственное сочетание. Мучается ребенок, мечтает о шоколадке, а врач строго запретила.((((
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Вот чего нашёл:"Финский суд хочет лишить россиянку родительских прав из-за конфет"
news.mail.ru/politics/3919256
Вообще дикость!
HelenCn # 6 июня 2010 года   +1  
Да уж, ювенальная юстиция - это ужас, который нам тоже, кстати, грозит.

Мне в данном случае легче - у меня на руках заключение врача со строгим предписанием соблюдать диету. И по этой диете сладости запрещены. Меня наоборот могли бы наказать за то, что я иногда делаю ребенку послабления и выдаю кусочек шоколадки, хотя и знаю, что это для нее вредно.
Orasty # 7 июня 2010 года   +1  
Самое противное, что те люди, которые этим занимаются пользуются детской доверчивостью. Покажите мне хоть одного ребёнка, который скажет, что в детдоме лучше, чем с мамой. Когда обращаются с жалобой, просто не понимают, что их просто заберут из семьи, и баловать их никто не будет. Потом сами не рады.
supperpupper # 7 июня 2010 года   +1  
Orasty пишет:
просто не понимают, что их просто заберут из семьи

Ну да... Они считают, что родителей накажут приблизительно так же, как родители наказывают их. Т.е., утрируя, "а-та-та папопи и в угол", а потом родители сразу станут белыми-пушистыми-покладистыми и будут всё им разрешать и всячески баловать. :о((
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
HelenCn пишет:
Ребенок собирался даже подать на меня официальную жалобу в органы опеки. Но у меня есть железный аргумент - предписание врача.)))))

Да, бедные юридически неподкованные дети. )
Orasty # 28 мая 2010 года   +5  
Как говорил агент Смит в Матрице, - люди не смогли жить в идеальном мире, им нужно себе проблемы создавать обязательно.
Мыша в кедах 1 # 28 мая 2010 года   +5  
Мафия,я тебя люблю!!!!Полностью с тобой согласна !quote=мафия] мы с Дэном дошли таки до загса и подали заявление... причём, причина нашего брака - просто хотим. [/quote]
И нечего этого стыдиться!!!Я тебя поздравляю!!!!!!!
Складывается впечатление после прочтения статьи,что законный брак -это зло.
Я думаю,что так говорят наоборот не те кто за мужем,а те кого не берут!ИМХО
Safiara # 28 мая 2010 года   +2  
Я не говорила, что официальный брак - это зло. Зло - это иллюзия, что со штампом в паспорте исчезнут все проблемы, появится идеальное взаимопонимание и мгновенно возникнет счастье до гробовой доски. Вот такая иллюзия - страшное зло, а девушек, которые верят в эту иллюзию - очень, к сожалению, много.

Мыша пишет:
Я думаю,что так говорят наоборот не те кто за мужем,а те кого не берут!ИМХО


Что касается этого - почитайте все комментарии, что ли. Там есть девушки, побывавшие "и там, и там" - и выбравшие незарегистрированные отношения. Может, их слова Вас натолкнут на какие-нибудь мысли.
Orasty # 28 мая 2010 года   +2  
Safiara пишет:
Зло - это иллюзия, что со штампом в паспорте исчезнут все проблемы, появится идеальное взаимопонимание и мгновенно возникнет счастье до гробовой доски. Вот такая иллюзия - страшное зло, а девушек, которые верят в эту иллюзию - очень, к сожалению, много.

100% Вот с этим полностью согласен.
Safiara # 28 мая 2010 года   +2  
Спасибо
Капля # 28 мая 2010 года   +1  
Safiara пишет:
Я не говорила, что официальный брак - это зло. Зло - это...

Но и то, что в противовес этому "добро", похоже, вы тоже не знаете.

...От статьи остается ощущение, что вы развеиваете собственные иллюзии...

Ну, что же! С прозрением! Надеюсь, в скором будущем прочесть, что же для вас "добро"
Safiara # 28 мая 2010 года   +4  
Мне, к счастью, наверное, еще не столько лет, чтобы все-то знать И я, заметьте, не клеймила официальную регистрацию как таковую позором. Если такое событие - здравое решение двух взрослых людей - это прекрасно, но когда я слышу: "Так принято", "Так рарешено", "Чтобы люди не болтали лишнего"... etc. - право же, Вам самой за таких девочек ужель не страшно?
Капля # 28 мая 2010 года   0  
Страшно? А чего тут бояться? Ведь не в рабство же они себя отдают.
А идут за_муж(ем).
Вот, к примеру когда на заработки на чужбину - вот это причина для страхов. А здесь, я причин для страхов не нахожу.
Капля # 28 мая 2010 года   -1  
Safiara пишет:
И я, заметьте, не клеймила официальную регистрацию как таковую позором.

не клеймила, но вся твоя статья - это противопоставление ей.
Safiara # 28 мая 2010 года   +5  
Уже в третий раз: моя статья, если хотите, противопоставление той иллюзии, что штамп в паспорте - всемогущественная юридическая "волшебная палочка", которая мгновенно превратит жизнь с человеком в рай.
Капля # 29 мая 2010 года   0  
Щас перечитаю.
Safiara # 29 мая 2010 года   +1  
Вообще ни слова про то, что я против брака. Против иллюзий на его счет - да, но против брака?
Капля # 29 мая 2010 года   0  
Перечитала.
Наверное, ты об этом хотела написать.
А написала о своих доводах против зарегистрированных отношений.
...Ты, также не высказалась и "за" гражданский брак.

Да. Это действительно интересно!
(дальше, лови в личке)
Safiara # 29 мая 2010 года   +5  
Ох, ну что тут скажешь? "Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду" Видимо, для Вас я написала о доводах против зарегистрированных отношений. Для кого-то другого - наверное, чуть более походящего на меня образом мысли - я написала именно о том, о чем писала: об иллюзиях, культивируемых в девочках-подростках относительно брачных отношений.
Странно, что, по-Вашему, я написала о доводах против зарегистрированных отношений, если нигде, ни в одном месте статьи, я не сказала про то, что я "против брака" или "зарегистрированных отношений". Против культа дня свадьбы, как самого счастливого - да, потому что это приговор какой-то; против иллюзии, что штамп в паспорте сам по себе достаточен, чтобы оградить себя от измен и других неприятностей; против идеи, что обязательно необходим мужчина рядом, чтобы чувствовать себя уверенной в завтрашнем дне; против идеи, что надо класть жизнь на алтарь воспитания детей, жертвуя всем; против мысли, что счастливой можно быть лишь при наличии мужчины - это все да, да, да и еще тысячу раз да, но против брака?! Да что ж Вы, в самом деле, так упорно видите то, чего нет и не было?
Skarlet # 29 мая 2010 года   +3  
я балдю))) Ваши "против" настолько четко сформулированы, что тут даже добавить нечего!!! Большой плюс!!!
Safiara # 29 мая 2010 года   +2  
Спасибо Вам
Мыша в кедах 1 # 28 мая 2010 года   +4  
Я 14 лет была официально замужем.
Сейчас у меня второй брак(ненавижу это слово)...к сожалению гражданский.
В свои 46 лет иллюзий по поводу замужества я уже точно испытываю.Отдаю себе отчет ,что штамп никак не влияет на отношения.НО тем не менее я за официальный брак .Тем более для молодых людей.
Мой сын(ему 25)уже около года живет с девушкой и вот уже созрел стать мужем и отцом.Через две недели делает предложение.Я ему даю свое колечко для помолвки.Что в этом плохого??
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
Так, поехали еще раз. В этом нет ничего плохого. Плохо то, что многие девушки, как я уже говорила, просто уверены, что со официальная регистрация брака решит все их проблемы. Знаете, мне не 46 лет, но даже в свои годы я уже таких мотиваций понаслушалась в ответ на вопрос "Замчем выходишь замуж?" - мне еще ни одна (до сегодняшнего дня, когда я увидела это в комментариях) не сказала - "Да просто хочется". Понимаете? Ни одна! Это какой-то странный, непонятный мне, культ иллюзии всемогущества штампа
HelenCn # 28 мая 2010 года   +3  
Год назад на Мэйле в обсуждении подобной темы одна дама на полном серьезе заявила, что "когда я была гражданской женой, я ему и слово лишнее сказать не могла, зато теперь могу высказывать все, что думаю". Если честно, то меня такая постановка вопроса поразила. Вот она, иллюзия всемогущества штампа! То есть дама считает, что если бы они не были женаты, то мужчина при первом же скандале мог собрать вещи и адью. А после регистрации ему уже можно и нервы помотать безнаказанно. А на мой взгляд, при таком подходе любой брак обречен. И вот многие же этого просто не понимают.
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
Бедный ее муж
Orasty # 29 мая 2010 года   +2  
100%
ЕленаОльсен # 2 июня 2010 года   +3  
У моего знакомого ситуация такая: он год жил с женщиной в гражданском браке, родители с обоих сторон их додолбали - ну когда??? И они расписались. И тут началось. Жена перестала за собой следить и растолстела, стала кричать на него, лениться - ничего по дому не делала, да и с сексом у них похужело резко. Когда он жаловался и говорил, что хочет развестись, я ему ответила - а куда ты смотрел, когда год жили до брака? Тебя ведь никто за уши не тянул под венец. На что он ответил - она была другая - разговаривала тихим голосом, со всем соглашалась, была внимательной. Я поняла так - статья примерно про это... Что штамп заполучить некоторые хотят и думают, что это панацея от многого. Теперь она замужем, с другим статусом. Но не все такие, слава богу!
Safiara # 2 июня 2010 года   +1  
Знаете, а мне было бы интересно узнать: а чего там эта самая женщина думает?
ЕленаОльсен # 2 июня 2010 года   +4  
Наверное, что "отхватила" и "захомутала". Я как-то слышала её разговор - деньги приносит, а больше ничего и не надо. Каждый ищет в браке своё. И,думаю, ей штамп нуден был - что бы знали - она замужем. То биш статус.
Safiara # 2 июня 2010 года   +2  
Уф... ну это такое... я даже не знаю, как сие комментировать, так чтобы адекватно, без мата и ново и свежо
Сентябрина # 29 мая 2010 года   +1  
Мыша пишет:
Что в этом плохого??

Абсолютно правильно, плохого - ничего. Это хорошо, ведь он созрел и захотел стать мужем и отцом!! Это замечательно, но...не обязательно. Можно быть мужем и отцом и без штампа...
Сентябрина # 28 мая 2010 года   +3  
мафия пишет:
становится стыдно признаться, что мы с Дэном дошли таки до загса и подали заявление... причём, причина нашего брака - просто хотим.

Насть, ты с ума сошла...что значит "стыдно признаться"?! Брак - это дело двоих людей, и если вы ХОТИТЕ зарегистрироваться - ваше право, респект вам и уважуха...и не меньший респект тем, кто это не делает, потому что НЕ ХОТЯТ...

А вообще мне очень симпатична позиция HelenCn, сколько раз уже эта тема поднималась, я всегда с удовольствием её комменты читаю - и разумно, и без истерик...
Капля # 28 мая 2010 года   +3  
мафия пишет:
борьба с официальным браком приобрела масштабы охоты на ведьм.

хорошо подмечено
Капля # 28 мая 2010 года   +3  
мафия пишет:
мы с Дэном дошли таки до загса и подали заявление

Совет вам, да любовь!
Капля # 28 мая 2010 года   +2  
Safiara пишет:
Я могу быть счастлива только при наличии у меня второй половинки - "принца", то есть

Сама по себе постановка вопроса - "могу быть - если", "мне что-то нужно, чтобы себя почувствовать.." - заранее проигрышная, чего бы это не касалось.

Safiara пишет:
"голубая" мечта каждой девушки с детства - это день ее свадьбы

,
...ну допустим, не каждой...
Но, все же. Вы же не считаете, что все, для кого это так много значит, вкладывают в это понятие ровно столько, сколько вы отметили в своей статье?

Safiara пишет:
Супружество оградит вас от его увлечений на стороне.

Люди торжественно, при свидетелях клянутся друг другу в верности. Думаете, что полагаться на чье-то честное слово - это пережитки прошлого?

Safiara пишет:
Вообще все надо делать только ради детей.

А разве, отказ от личной жизни по этой же причине вызывает меньше недоумений..
Мыша в кедах 1 # 28 мая 2010 года   0  
Молодец Капля!!!!!
Сентябрина # 28 мая 2010 года   +2  
Капля пишет:
при свидетелях клянутся друг другу в верности. Думаете, что полагаться на чье-то честное слово - это пережитки прошлого?

А Вы искренне считаете, что эта клятва многих остановила? Хотя нет, не так - кого-то, безусловно, остановила, но далеко не всех...В то же время люди,и не произносящие громких клятв, верны своим чувствам, уважают и ценят людей, живущих рядом, воспитывают детей...
Вопрос-то не в том, "зло" или "добро" зарегистрированный брак - это для каждого своё, я просто думаю, что штамп в паспорте не делает людей добрее, счастливее или вернее...
Капля # 29 мая 2010 года   +2  
Сентябрина пишет:
А Вы искренне считаете, что эта клятва многих остановила?

Это ваш довод почему ею (клятвой) не обязательно обмениваться?

Сентябрина пишет:
Вопрос-то не в том, "зло" или "добро" зарегистрированный брак

???
По-моему, зло - это гордость, ненависть, ложь...
Добро - это любовь, согласие, верность...
А, брак - это взаимное обещание двух людей любить друг друга, быть верными и заботится друг о друге.
Брак - это когда один мужчина говорит "нет" всем женщинам мира, кроме той, которую берет себе в жены. И когда одна женщина говорит "нет" всем мужчинам мира, кроме того, которого берет себе в мужья.

Люди добрые! Скажите: разве это не прекрасно?

Так, может быть, мы просто лжем на истину, из-за того, что наши души обмельчали и мы, оказались не способны на такие поступки?
HelenCn # 29 мая 2010 года   +3  
Капля пишет:
брак - это взаимное обещание двух людей любить друг друга, быть верными и заботится друг о друге. Брак - это когда один мужчина говорит "нет" всем женщинам мира, кроме той, которую берет себе в жены. И когда одна женщина говорит "нет" всем мужчинам мира, кроме того, которого берет себе в мужья

А кто Вам сказал, что для этого обязательно нужно собирать толпу любопытствующих и официального свидетеля в лице регистраторши в ЗАГСе? Вы сами, вот этой своей фразой, охарактеризовали суть брака. Но эта суть не зависит от факта официальной регистрации. Для меня и в гражданском браке все то же самое. И если бы это было не так, я бы на такие отношения не согласилась.
Капля пишет:
По-моему, зло - это гордость, ненависть, ложь...
Добро - это любовь, согласие, верность...

Для меня все также. Я живу по тем же принципам. Но при этом для меня главное, чтобы эти принципы были в душе человека, а не декларировались только на публику.
Сентябрина # 29 мая 2010 года   +4  
HelenCn пишет:
обязательно нужно собирать толпу любопытствующих и официального свидетеля в лице регистраторши в ЗАГСе?

Вот именно...чего ради клясться в присутствии множества людей? Чтобы труднее увильнуть от клятвы было? Пусть мне одной скажет, если хочет, словами, только для меня предназначенными, чтобы их никто не оценивал...
HelenCn # 29 мая 2010 года   +3  
У меня на нашу местную регистраторшу просто аллергия какая-то. Мне приходилось бывать на свадьбах родственников и друзей. Дворец бракосочетаний у нас единственный в городе. И тетя, которая "вдохновенно" рассказывает про ячейку общества, тоже одна и та же уже много лет. И текст, который она читает, годами не меняется. Все его знают уже наизусть, она в процессе искренне старается делать вид, что ей не все равно, кого она в данный момент сочетает браком, но все окружающие прекрасно понимают, что все это лишь плохая актерская игра. И что пять минут назад она с таким же воодушевлением те же слова говорила Маше с Петей, а через пять минут после вас все то же самое и тем же пафосным тоном будет вещать Кате с Ваней, как на конвейере. И год назад, и пять лет назад она все то же самое говорила тысячам людей. А я, ну как на грех, не люблю театр, очень тонко чувствую фальшь и от плохой актерской игры у меня внутри все кукожится. Да и не люблю я стоять на сцене в свете софитов и при этом чтобы толпа (пусть даже родственников и друзей) на меня пялилась. Один раз я это еле смогла пережить. Больше не смогу. Тем более, когда я понимаю всю бессмысленность для меня лично всей этой процедуры.

Мы как-то с моим Принцем говорили на эту тему и решили, что если обстоятельства непреодолимой силы все-таки потребуют от нас печати в паспорте, то мы пойдем и дадим денег именно за то, чтобы нам дали возможность тихо прийти в будний день и без пафоса и лекции о том, что такое семья, расписаться в книге и уйти восвояси. А обстоятельства могут-таки сложиться. Тут еще до кризиса в прессе промелькнула информация, что, например, в том же Египте всерьез подумывают о том, чтобы запретить селить в один номер отеля незарегистрированные пары. И еще в некоторых странах такие нормы есть. Но, видимо в связи с некоторым уменьшением потока туристов, египтяне не стали сейчас развивать эту тему. Бизнес для них пока выше моральных предрассудков.
Сентябрина # 29 мая 2010 года   +2  
HelenCn пишет:
чтобы эти принципы были в душе человека, а не декларировались только на публику.

И для этого не обязательно документально закреплять эти принципы...
ЕленаОльсен # 30 мая 2010 года   +4  
Я с вами полностью согласна. Один мой знакомый женился, давал эту самую клятву, а не прошло и года - завел любовницу, и встречается с ней уже много лет, и я думаю - не только с ней. А он носит кольцо и никогда и нигде его не снимает. Я знаю, потому что вместе в одной компании сплавляемся каждое лето и общаемся часто семьями. А другой мой знакомый живет с женщиной гражданским браком и расписываться по каким-то своим соображениям не собирается. Но видно, что он её очень любит. Колец у них нет. Но их союз прочнее предыдущего. Хотя первый знакомый не собирается жену бросать - ему это удобно очень, а второй, когда пройдут чувства, возможно и расстанется со своей девушкой. А может тоже станет удобно, притрутся и будут жить в уважении друг к другу долго. Жизнь-то многолика в своём проявлении, а вот кольцо на пальце у мужчины - это не показатель его верности и преданности. И клятвы в загсе - это лишь ритуал, в который не все вкладывают то, что изначально было заложено.
Orasty # 28 мая 2010 года   +1  
Капля пишет:
Люди торжественно, при свидетелях клянутся друг другу в верности.

Это всего лишь формальность, точно такая же как и регистрация в ЗАГС. Я даже не помню что тогда говорил. Настоящая клятва верности звучит наедине и намного раньше.
Вспомнил, в ЗАГСе я делал глупое лицо и говорил:"Ага, да, ага..."
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
1. Видимо, тут мы во мнениях сходимся. Я-то писала по поводу конкретной темы, а не "чего бы то ни было".
2. Понимаете, меня смущает формулировка "день свадьбы - самый счастливый день в жизни" - а Вас саму не пугает, что, согласно этой формулировке, лучше, чем в день свадьбы, уже не будет? Я с этим категорически не согласна, уж простите мне мою э... наивность?
3. Я думаю, что если человек собирается держать такое слово, то он его сдержит и без пафоса со свидетелями; если же нет - никакие свидетели не спасут (что, я не права?)
4. Для меня вообще вот эта формулировка "все надо делать только ради детей", когда я ее впервые увидела, прозвучала просто как приговор. Я, кстати, там рассматриваю тему "сохранение ненужного обоим партнерам брака ради детей" -ужель это не тот самый "отказ от личной жизни"? Моя мысль в той части статьи примерно такая: "Делайте все, чтобы быть счастливой - дети с возрастом это оценят"
Капля # 29 мая 2010 года   -1  
"страшно", "пугает" Чего же ты так брака боишься?

Safiara пишет:
день свадьбы - самый счастливый день в жизни

возможно, потому что это начало новой жизни? Когда больше нету "я", но есть "мы"?
(Об остальном, я уже написала)
Safiara # 29 мая 2010 года   +2  
У меня устойчивое ощущение, что Вы либо неверно меня понимаете, либо не желаете понимать.
Я не боюсь брака, я боюсь за девочек лет 19, в рядах которых прочно гуляют весьма странные э... представление о регистрации брака.
Что касается новой жизни - то есть что же, до регистрации, выходит, человек думает только о себе, забывая про любимого, а как зарегистрировались - так все, тут же начинает думать за двоих? Я, воля Ваша, здесь отчетливо вижу нестыковку.
Эрманар # 28 мая 2010 года   +2  
Все это от недостатка самоуважения, уверенности в себе. Почему-то жив еще у нас это стереотип, чтоб его, что женщина - существо неполноценное. И пока он жив, все будет катиться по этой дорожке. Для женщины, считающей себя неполноценной, штамп - как акт купли-продажи, как же без него?
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
Знаете, меня всегда убивал этот комплекс российских женщин: пусть муж будет, пусть плохонький, пьющий или ленивый или (ужас-ужас!) дебошир, но зато свой
Сентябрина # 29 мая 2010 года   +1  
Ага...бьёт - значит, любит...бред...
Safiara # 29 мая 2010 года   +3  
Этот "постулат" я даже комментировать отказываюсь...
Фифочка # 28 мая 2010 года   +2  
Сестра, дай пять)
Хлоя 32 # 28 мая 2010 года   +2  
Safiara пишет:
"золотое кольцо на правом безымянном пальце мужчины отпугивает большинство охотниц

Глу-пос-ти! Кольцо на пальце - знак качества. Для меня женатый мужчина более привлекателен... Может кто не согласен...?
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
Эх, представляю, какой кондратий хватил бы ту даму, если бы она это прочла Это ж ведь подрыв всех ее устоев!
Safiara # 28 мая 2010 года   +3  
Хотя, конечно, я уверена, что замужние-то дамы как раз будут не согласны с тем, что их мужей рассматривают как "более привлекательных".
Skarlet # 28 мая 2010 года   +4  
ооо... щас начнется полет тапок со всех сторон)))
на самом деле многие женатые мужчины вообще не носят кольцо, оно им банально мешает по работе, если человек работает руками. И наличие кольца ну аж никак не связано с тем, что мужчина не "скокнет" на сторону.
А насчет более привлекателен... для женщины в какой-то период ее "межзамужества" вполне может быть, но это со временем тоже надоедает... женатые мужчины идентичны в своем поведении и абсолютно предсказуемы.
Safiara # 28 мая 2010 года   +1  
Skarlet пишет:
щас начнется полет тапок со всех сторон)))

Вы опоздали, меня уже попытались закидать

Skarlet пишет:
И наличие кольца ну аж никак не связано с тем, что мужчина не "скокнет" на сторону.

С этим нельзя не согласиться, именно эту мысль я, кажется, и выражала в одном из пунктов.

Skarlet пишет:
женатые мужчины идентичны в своем поведении и абсолютно предсказуемы.

Вот тут, уж извините, не знаю - не ела.
Skarlet # 29 мая 2010 года   +4  
спасибо! только я в принципе ответила Хлое по поводу женатых мужчин. С Вашей статьей я совершенно согласна, и собственно, реакция была ожидаемая, не правда ли? Мы тут уже столько копий поломали на этой теме, но уж слишком живучая она оказалась))))
Safiara # 29 мая 2010 года   +4  
Ой, мое самомнение не позволило предположить, что в комментариях к моей статье тапками закидают кого-то другого... Ой, пора что-то делать с манией величия
Skarlet # 29 мая 2010 года   +3  
судя по тому, что я выслушала в другой статье день тому назад, мания величия у нас у всех)))) так что, не переживайте, Вы не одиноки!))) Все окажемся в итоге в одной палате)))))) Кстати, я не ошиблась почему-то, тапки уже полетели)))))))))))
Safiara # 29 мая 2010 года   +3  
Вы меня заинтриговали. Может, покажете, где у всех мания величия была день назад?
Skarlet # 29 мая 2010 года   +1  
с показом меня просили подождать чуть-чуть Но если что, то я скину ссыль)))
Safiara # 29 мая 2010 года   +1  
Жду с нетерпением
Orasty # 29 мая 2010 года   +4  
Skarlet пишет:
на самом деле многие женатые мужчины вообще не носят кольцо, оно им банально мешает

Точно, я не ношу, - у меня пальцы поломаны были и болят от кольца. Но отсутствие кольца совершенно ничего не означает, оно "в голове".
Сентябрина # 29 мая 2010 года   +3  
А мой муж его проносил ровно 2 дня...потом взмолился: "Можно снять?!"...и всё...больше так ни разу и не надел...а если честно, я своё тоже носила только пока работала (а это недолго было ...а потом оно вообще потерялось...сколько ж лет прошло? Лет 15 уже точно...
Safiara # 29 мая 2010 года   +3  
А мой сначала очень настойчиво заставлял носить кольца нас обоих, а потом, когда его кольцо в бассейне сперли (он оставлял его в раздевалке, чтобы случайно не утопить), сказал мне: "Да запри ты его куда-нибудь подальше и вообще не надевай". Вот так
supperpupper # 29 мая 2010 года   +4  
Orasty пишет:
"в голове".

Если у женщины обручальное кольцо на правой руке - она православная, если на левой - значит, она католичка, если обручальное кольцо поверх обычного - это значит, что она замужем, но это ни-че-го не значит! :о)))
Skarlet # 29 мая 2010 года   +4  
а еще многие любят при разводе одевать кольцо на другую руку... вот и пойми, кто есть кто)))
Asyasha # 29 мая 2010 года   +3  
ОООО....а я всегда думала почему в иностранных фильмах у них кольца на левой руке....
Orasty # 30 мая 2010 года   +2  
Потому что
supperpupper пишет:
если на левой - значит, она католичка,

Капля # 29 мая 2010 года   +1  
Хлоя пишет:
Кольцо на пальце - знак качества

т.е., вы хотите сказать, что человек, состоящий в браке - это "качественный" человек? Следовательно, не состоящий (равно как и состоящий, но в гражданском) - "второй сорт"?
Вы, тут ваще, за кого с такими коментами? )))
ЕленаОльсен # 30 мая 2010 года   +4  
Правильно тут один товарищ написал - кольцо - "в голове". Я выше один коммент написала про двух знакомых - женатого и не женатого официально. Колечко на пальце - это не факт верности, не факт любви к жене, совершенно не говорит об отношении мужчины к своей женщине. Так же, как и прочие украшения. Кто-то носит кольцо с гордостью, он счастлив, что женился и гордится этим. А кто-то носит его просто так, и таких много, поверьте. Мой муж кольцо не носит, потому что работает с нефтью и её производными, кольцо может упасть и потеряться. Я ношу - оно необычное, не похоже на обручальное и очень красивое. Наш знакомый носит кольцо, но не считает верность жене обязательной. У кого-то его вовсе нет, а он и не смотрит в сторону других женщин. Вот так...
Хлоя 32 # 30 мая 2010 года   +1  
Вот и не надо так! Я никого вторым-первым сортом не называла, просто свою точку выразила... Если не совпало, извините...
Orasty # 1 июня 2010 года   +1  
Только что прочёл в статье "Швейцарские секреты молодости":
barbara1959 пишет:
Как показывают исследования, женатые мужчины живут на 3 года дольше, чем холостяки. Кстати, незарегистрированный брак в этом плане не помощник: исследователи выяснили, что в таком браке люди по многим параметрам ощущают себя скорее холостяками, нежели семейными людьми.

ЕленаОльсен # 1 июня 2010 года   +3  
А замужние-то женщины живут меньше......
Orasty # 1 июня 2010 года   +1  
Это да... такую статистику я тоже недавно читал. Но личные наблюдения показывают, что в России мужчины всё же раньше умирают и вдов больше.

Только, статистика вряд-ли учитывает, что женщины в браке имеют больше нагрузок по хозяйству, независимо от того официальный брак или нет, не зря же:
мафия пишет:
а это к вопросу о гражданских браках. я как-то провела подобный опрос, среди пар. то есть я и мужчина. я спрашивала восемь девочек а мой помошник - восемь их гражданских мужей. так вот. девочки все замужем, а вот из мальчиков женаты лишь двое


так что с меркантильной точки зрения либо жениться надо на девушке, которая младше, либо рагрузить жену от домашних обязанностей (но тогда самому не выгодно будет)
ЕленаОльсен # 1 июня 2010 года   +1  
Откровенно, статистику тоже читала, но мрут почему-то больше мужчины... хоть женатые, хоть нет... Это наше - российское
Orasty:...
с меркантильной точки зрения либо жениться надо на девушке, которая младше, либо рагрузить жену от домашних обязанностей (но тогда самому не выгодно будет)...
Может уровень жизни лучше повысить, тогда и женщины пахать дома не будут...
Orasty # 1 июня 2010 года   +3  
ЕленаОльсен пишет:
Может уровень жизни лучше повысить

Это к Медведеву
Даша21 # 1 июня 2010 года   +2  
Да, эта тема меня, если честно, уже достала. Мне 21, моему парню 22. Мы вместе живем уже три года. Так уж сложилось, что и мои подруги, и его друзья нас старше порядка на три - четыре года. И все просто замучили этим вопросом, "ну когда свадьба?" Ну почему люди такие глупые? Я хоть у кого - то спрашивала из них?При чем мои подруги "взрослые" даже с мамой и папой еще живут. Но рассуждают так, как - будто такие умудренные опытом). А нам и так хорошо. Но все эти подколы очень надоели. Спасибо статье, теперь я смогу хотя бы точно формулировать все аргументы в свою защиту, так сказать.
Safiara # 1 июня 2010 года   +2  
Ой, не говорите. Мы с моим любимым вместе немного дольше, но тоже уже "сыты по горло": "Когда свадьба, а то погулять хочется!", - ну возьмите да поженитесь, так ведь нет - нас докапывают. А еще родители: "Мы к вашей свадьбе не готовы!" Мой милый все это послушал и мне сказал: "А не пойти бы им всем лесом: готовы - не готовы, погулять - не погулять. Когда мы сами готовы будем, тогда и поженимся!" Я так рада была
ЕленаОльсен # 1 июня 2010 года   +2  
Не слушайте никого - вы ещё слишком юная и всё впереди! Расписаться в 21 год - зачем это? Мне кажется, что пойти расписываться можно только когда ты принял решение - вот с этим человеком я хочу прожить жизнь и встретить старость. Для меня это что-то окончательное. Хотя можно всю жизнь регистрироваться и разводиться.
Orasty # 1 июня 2010 года   +2  
ЕленаОльсен пишет:
Мне кажется, что пойти расписываться можно только когда ты принял решение - вот с этим человеком я хочу прожить жизнь и встретить старость.

100% причина. И добавлять ничего не нужно.
Safiara # 1 июня 2010 года   +2  
ЕленаОльсен пишет:
Хотя можно всю жизнь регистрироваться и разводиться.

А что, зато хобби
ЕленаОльсен # 1 июня 2010 года   +2  
У меня подруга уже несколько раз вышла замуж и развелась, сейчас замужем, и каждый раз - говорит - искренне и из хороших побуждений. И друг один - 4й раз женился, и каждый раз надеется, что в последний.
Safiara # 1 июня 2010 года   +1  
Ну что тут скажешь ... зато им наверняка нескучно жить А подруга, видимо, убийственная женщина, если уже ухитрилась нескольких мужчин убедить расстаться со свободой
ЕленаОльсен # 1 июня 2010 года   +2  
Подруга, однако, не принадлежит к классическим красавицам - рост - 1 м 50 см, на лицо не красавица - сама так говорит (реально довольно приятная внешность), фигурой тоже особенно не выделяется. Она очень коммуникабельная, умеет подстроиться под любого человека. Умная! С ней интересно. Она спортивная - в юности мы вместе занимались кёкусинкай (боевое искусство) - у неё были нешуточные успехи. В общем - она далеко не красавица, но человек интересный очень. А все её мужчины были около 2- метров, красивые и успешные, и все стремились с ней расписаться! Не она была инициатором.
Safiara # 1 июня 2010 года   +1  
Мне всегда бывает интересно вживую пообщаться с такими женщинами - у них всегда можно чему-нибудь научиться. Повезло Вам с подругой.
Orasty # 5 июня 2010 года   +2  
И скидки как постоянному клиенту...
Сентябрина # 5 июня 2010 года   +2  
Ага...дисконтная карта...
Даша21 # 1 июня 2010 года   +2  
Согласна. Скажу честно, я так и думаю о своем молодом человеке. Надеюсь, он разделяет эти мысли))). Но у меня нет желания "идти по венец". И даже этого такого всеми желанного белого платья не хочется. Ну действительно, я считаю, что всем этим "символам" придают уж слишком много значения.
Orasty # 1 июня 2010 года   +2  
Мы тоже хотели только расписаться и без свадьбы. А жена как-то приходит и говорит:"Я там такое красивое платье видела..." Ну и всё, пришлось свадьбу гулять.
Ирринна # 1 июня 2010 года   +4  
Safiara спасибо за статью, а всем остальным за комментарии, по-моему, их читать было даже интереснее иногда Только спор ни о чем получился... Я думаю, что каждому решать как поступить, и главное, чтобы люди счастливы рядом были и были друг другу опорой и поддержкой.

Safiara пишет:
То есть, конечно, какие-то прелестные мелочи вроде отдыха на Мальдивах или кругосветного путешествия поднимут мне настроение, но чтобы я сказала, что один день моей жизни - самый счастливый? Тогда можно сразу ложиться и помирать - лучше-то уже не будет. Кстати, сказки-то на дне свадьбы и заканчиваются - то есть там и впрямь "лучше уже не будет".


Ну, я тоже так думала, и свадьбу мы делали скорее для родителей, так как когда мы хотели начать жить отдельно, родители возмутились. Но оказалось не все так плохо, была тетенка регистраторша, которая что-то говорила, но я точно не помню что, зато помню, что у мужа руки тряслись, когда он мне кольцо одевал, которое я ношу, а ему не разрешаю, так как с его работой это опасно. И день действительно был счастливый! (не понимаю невест, которые рыдают на свадьбе )
А потом было лучше и сейчас лучше, потому что я могу засыпать и просыпаться рядом с ним!!! И спорить, кому идти чайник ставить и чай заваривать, кто и куда запрятал пульт от телека... и еще много чего делать ВМЕСТЕ, да хотя бы просто дышать одним воздухом!

И почему-то мне кажется, что если бы родители не настояли, и мы просто жили бы вместе, все было бы также.
Safiara # 1 июня 2010 года   +1  
Я, откровенно говоря, не собиралась ни с кем спорить. Я даже не собиралась выступать против регистрации брака - я говорила уже, что просто против каких-то идеалов, которые на практике рассыпаются в пух и прах.
ЕленаОльсен # 2 июня 2010 года   +1  
Safira! Отличная статья - вон сколько дебатов! Это и есть успех темы. Каждый ведь видит то, что хочет видеть и чем живёт. Вот каждый из нас и увидел своё, а Вы бросили хорошую "кость". Так что не заморачивайтесь, люди все разные, мнений много. Зато как мы тут все общаемся!!!!
Safiara # 2 июня 2010 года   +1  
Ну, если так смотреть на это, тогда да - я прям молдцатый молодец (а еще скромная скромница) Спасибо Вам.
Mari6ka # 2 июня 2010 года   +3  
Очень понравилось! Большое спасибо! Абсолютно согласна.
Это ужасно, что нам навязывают острую НЕОБХОДИМОСТЬ быть в браке. Как мне недавно сказала моя действительно продвинутая тетушка - тебе уже пора определиться.
С чем?! Выбрать наименьшее зло, чтобы про меня плохо знакомые не говорили?!
Safiara # 2 июня 2010 года   +2  
Ох, спасибо. Такое Вам СПАСИБО. Да простят меня остальные (слишком много комментариев, я что-то и подзабыть могла), но Вы - одна из немногих, кто, судя по комментарию, понял, против чего я действительно выступаю этой статьей.
Сентябрина # 3 июня 2010 года   +2  
Знаете, когда моей дочери исполнилось лет 20, родной дядя при встрече задавал неизменный вопрос - ты замуж-то не вышла? А его жена однажды сказала про другую племянницу - небось уже замужем, а мы и не знаем....А собственно, вам-то какое дело?! Захотела - вышла, не захотела - не вышла...Но как же - мы же родственники, на свадьбу пригласить...вот моя доча теперь в раздумьях - вопрос о замужестве время от времени поднимается, они уже третий год со своим другом вместе живут - но как только возникает вопрос о гостях - ой, не надо, давай попозже...вот так...потому что им гулянка не нужна, а если тихо поженятся, столько обид будет...
Safiara # 3 июня 2010 года   +3  
Это просто больное место. Я вот, например, как-то посчитала, что, чтобы на меня никто не обиделся, мне нужно будет пригласить человек 70 только с моей стороны! Каково, а? Да зачем они мне нужны - я часть из них даже видеть-то не хочу!
ЕленаОльсен # 3 июня 2010 года   +2  
А на моей свадьбе были одни наши друзья - одна молодёжь (тогда ещё). Из родни никто не обиделся, нам было очень весело, так как одни друзья были приглашены. Родня отнеслась с пониманием. Это наша свадьба, и мы сыграли её так, как хотели, и до сих пор все вспоминают, как было здорово, а наши друзья, кто расписался после нас, сделали как мы по нашему примеру. А ведь можно просто поехать в свадебное путешествие или посидеть с близкими друзьями в ресторане. Это же ваша свадьба и вам решать. Главное принять решение и озвучить его остальным - и без обид.
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
ЕленаОльсен пишет:
Это же ваша свадьба и вам решать. Главное принять решение и озвучить его остальным - и без обид.

100%
Safiara # 3 июня 2010 года   +1  
Вот с "без обид" могу твозникнуть проблемы
Сентябрина # 3 июня 2010 года   0  
Ой, если бы без обид...У нас так точно не получится...
Orasty # 3 июня 2010 года   +1  
Сентябрина пишет:
но как только возникает вопрос о гостях - ой, не надо, давай попозже..

Классно...
Сентябрина # 3 июня 2010 года   +1  
Ну как "классно"...это не основная причина не жениться, конечно...просто моя дочь действительно не сторонник "классической" свадьбы - с длинным платьем, фатой, выкупом и прочим...ну не любит она это...и вообще не придает особого значения штампам и правилам...но если подумать - с гостями получится ой-ёй...у её друга родители и родственники в основном в деревне, и собирать придётся всех бабушек-тёть-крёстных...у него брат младший недавно женился, мои приехали и сказали: "Нам так не надо..."
Orasty # 3 июня 2010 года   +2  
Да нас тоже вопрос с гостями напрягал, а в результате пригласили друзей и родителей. Может, кто и обиделся, но промолчали.
Оладушек # 2 июня 2010 года   0  
Я - за официальный брак!
Вот с чем не согласилась, так с тем, что
1. Он не будет гулять
2. защищенность.
В принципе, и в сожительстве можно быть защищенной, гулять мужик будет при любых обстоятельствах.
Вот дети, статус, романтика - это да.
Вообще убеждена, что сожительство - это вариант для людей в возрасте, когда хочется еще что-то попробовать, разводиться не хочется, даже когда дети "разлетелись".
ВАриант для молодых - это зарегистрированный брак. Платье, свадьба....красота!
Я тоже жила в гражданском браке, но потом поняла, что мое воспитание, устои сильнее, и мне нужно по-настоящему выйти замуж, чтоб быть женой официально.
Конечно, каждый выбирает для себя сам. Но я не хотела бы, чтоб моя дочь или сын не захотели вступать в брак.
Safiara # 2 июня 2010 года   +2  
А я - не против официального брака
А вот с чем я не могу согласиться:
Оладушек пишет:
ВАриант для молодых - это зарегистрированный брак. Платье, свадьба....красота!


Знаете, очень редко когда молодая пара может сделать так, чтобы свадьба была "для них". Обычно это праздник для бесчисленных родственников, а для молодых - весьма утомительный и выматывающий день, к которому надо полгода готовиться.

Оладушек пишет:
Но я не хотела бы, чтоб моя дочь или сын не захотели вступать в брак.

Вы только им этого, пожалуйста, не говорите. Я, конечно, могу ошибаться, но мне очень нравится позиция моей мамы, которая говорит: "В личной жизни всегда все делай сама - я тебе указывать не буду; чтобы потом у тебя не было ни желания, ни возможности спихнуть на кого-то ответственность за принимаемые решения".
Orasty # 2 июня 2010 года   +1  
Safiara пишет:
а для молодых - весьма утомительный и выматывающий день, к которому надо полгода готовиться.

Вот, точно!
Safiara # 2 июня 2010 года   +2  
Я просто ни разу не видела пару, у которой свадьба была бы только для них. У всех пар, на свадьбах которых я побывала, под конец дня были измученные глаза с одной только мыслью в них: "Как бы побыстрее от всего этого отделаться?"
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Неужели для тебя, Олег, это выматывающе? Не могу поверить!
Orasty # 4 июня 2010 года   +2  
Я был уставший. Меня напрягают выкупы невесты, похищения невесты, и прочие традиционные издевательства над женихом.
В моём характере это проще было решить хуком слева, потом снизу в солнечное... Я ведь знал, наверняка, что все гости разом при всём их желании меня остановить не смогут. А приходилось, традиция блин, клоуном выступать, а это утомительно. Кстати, за два дня до свадьбы у меня температура 39.5 была, болел я.
Но чего не сделаешь ради жены. Хотя конкурсы, где ВСЕ равны, это я с удовольствием.

А на всех свадьбах я всегда жениху помогаю, чисто из солидарности.
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Не клоуном, а женихом, соблюдающим традиции.
Нет, для того, чтобы все это понять, нужно любить и уважать саму свадьбу, ее принципы и традиции. А насильно "привить" отношение к чему-либо невозможно, да и нужно ли? У каждого свое.
Asyasha # 4 июня 2010 года   +3  
У какие же там традиции??? Тупое выкрадание туфельки, а потом невесты...еще более тупые конкурсы...а уж про цыганшину я вообще молчу...мерзко и похабно...
Оладушек # 4 июня 2010 года   +2  
Можно и без цыганочки!
Но человечество пока не может полностью зачеркнуть то, с чем шли бок о бок предки. Несмотря на современные тенденции, традиции еще "прорываются" и прослеживаются сквозь новое.
Туфелька может быть выкрадена на пляже, невеста похищена на крыше небоскреба...
Orasty # 4 июня 2010 года   +2  
Оладушек пишет:
Туфелька может быть выкрадена на пляже, невеста похищена на крыше небоскреба...

Да какая разница, где туфлю спёрли или невесту"похитили"? Суть-то не меняется.
Интересно, если бы невеста "выкупала" жениха и искала когда его похитят, - энтузиазм к традициям такой же был?
Оладушек # 4 июня 2010 года   +3  
Все зависит от самой невесты, ее устоев, устоев ее семейства. По-моему, когда все сделано со вкусом, юмором, то я думаю, энтузиазм был бы еще какой!
На моей свадьбе не было никаких похищений, но мы с мужем подметали зал на скорость, кто быстрее. И до сих пор вспоминаем это со смехом. а если учесть, что до этого муж веника в руках не держал.....
Orasty # 4 июня 2010 года   0  
Так это другое дело!
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Жалко, что энтузиазм не у всех молодоженов....
мафия # 4 июня 2010 года   +1  
Орасти, понимаешь, мы все очень разные. добиваться невесты для мужчин ( ну по крайней мере тех, с кем я сталкивалась) и даже преодолевать препоны хохочущих её подруг - приятное занятие. на нашей свадьбе никто не творил никаких непотребств - надо было только вспомнить, в чём невеста была в день знакомства, назвать её приятными словами и убедить подруг, что правда любишь невесту. а уж какие велечальные песни пели нам вживую! я больше не разу таких не слышала! я против скоморошества на свадьбе, но есть очень красивые песни и традиции
Safiara # 4 июня 2010 года   +3  
мафия пишет:
назвать её приятными словами и убедить подруг, что правда любишь невесту


Вот это меня всегда ужасало, честное слово. Мне всегда как-то казалось, что убеждать в любви надо одного человека - любимого, а не его/ее друзей. И говорить какие-то красивые слова "на публику" - это и мне-то не очень приятно, а многие мои знакомые мужчины вообще не "говоруны" - что ж из них-то все это щипцами вытягивают!
Orasty # 4 июня 2010 года   +1  
Это же игра, шутка. Мне как раз это по приколу было. ))
Safiara # 4 июня 2010 года   +2  
А мне вот неприятно, когда такие интимные вещи пытаются в игру превратить. И любимый мой, когда все это однажды узрел, тут же сказал: "Не буду заниматься такой фигней, и не проси", - а я и сама не хочу.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
А я интимные вещи как раз умолчал (ещё чего!), а рассказывал всякую ерунду, чтобы смешно было.
Orasty # 4 июня 2010 года   +2  
Мне тоже нравится на свадьбе, не нравятся отдельные "обязательные" элементы...
Оладушек # 4 июня 2010 года   0  
Какие?
Orasty # 4 июня 2010 года   +1  
Которые человеку не нравятся, но его принуждают, потому что традиции...
Сентябрина # 5 июня 2010 года   +2  
У меня, например, "выкуп" невесты оторопь вызывает...это к вопросу о традициях, кстати...раньше выкупали невинность, девственность, отсюда и платье белое...какая невинность, если давно вместе живете? Или животик уже? Разумно можно к этому подходить...в любой толпе гостей этот факт отмечается - мол, чего выкупать-то? Давно уж проехали...я в этих толпах гостей тоже время от времени стою и слышу...
Пусть будет свадьба, пусть будет ЗАГС, пусть будет весело и прикольно...если сами молодожены этого хотят...а не родственники и соседи...
Safiara # 5 июня 2010 года   +3  
Ой, а у моих знакомых был случай вообще вопиющий. Когда жениха достали эти подружки невесты, заявившие, что сейчас из него клоуна делать будут, он развернулся и выдал: "Мужики, мы такие красивые, на красивых машинах приехали, а нам ее не отдают. Да мы сейчас развернемся, пойдем на улицу, и с десятком девушек познакомимся!" И развернулся на 180 градусов. Понатное дело, что это проявление неуважения к невесте, но зато глаза у подружек были ТАКИЕ!!!
Orasty # 5 июня 2010 года   +2  
Я приехал за 20 минут до загса и сказал, что если будут затягивать выкуп, то опоздаем.
MAKAKA # 2 июня 2010 года   +2  
Safiara пишет:
В личной жизни всегда все делай сама - я тебе указывать не буду; чтобы потом у тебя не было ни желания, ни возможности спихнуть на кого-то ответственность за принимаемые решения".

У вас очень мудрая мама....
Safiara # 2 июня 2010 года   +1  
Эт. да... правда, настолько же строгая и, в некоторых моментах, жестокая. Зато это держит меня в форме, а то я видела образчик, очень похожий по базовым характеристикам на меня, которому родители позволили сесть себе на шею. Уууу, скажу я Вам, что там творится.
MAKAKA # 2 июня 2010 года   0  
Охотно верю
Сентябрина # 3 июня 2010 года   0  
Safiara пишет:
видела образчик, очень похожий по базовым характеристикам на меня, которому родители позволили сесть себе на шею.

Хи. Самокритика...
Safiara # 3 июня 2010 года   0  
Скорее, трезвая оценка
Сентябрина # 3 июня 2010 года   +1  
Safiara пишет:
Обычно это праздник для бесчисленных родственников,

Вот...согласна. Племянник женился, гостей человек 80 набралось, шум, гам, платье с корсетом...а под корсетом 7 месяцев беременности...Невеста едва на ногах держалась - и от физической усталости, и от моральной...зачем? Чтобы люди чего плохого не подумали...что могут подумать люди?
Safiara # 3 июня 2010 года   +2  
Ага, а еще ведь девушки себе платье выберут, и ни одной в голову не приходит походить в нем по дому до свадьбы. Итог - в день свадьбы они узнают, что платье адски раздражает кожу и натирает косточками тело Про туфли - та же история. Ну зачем, зная, что весь день будешь на ногах, одевать неразношенные туфли?
Orasty # 3 июня 2010 года   +3  
Сентябрина пишет:
а под корсетом 7 месяцев беременности...Невеста едва на ногах держалась - и от физической усталости, и от моральной...зачем?

Действительно зачем? Есть же здравый смысл: пока комфортно - празднуем, но когда дело затрагивает здоровье, - нафиг все традиции и обычаи...
Сентябрина # 3 июня 2010 года   +3  
У жениха куча друзей. И у родителей куча друзей. С обеих сторон...если не пригласишь тётю Валю, но пригласишь тётю Эмму, будут обиды...собрали всех...
Orasty # 3 июня 2010 года   +3  
Жениху разве невесту не жалко было? Я бы в такой ситуации ответил категоричным отказом на предложение свадьбу организовать. А родственники и друзья, им ведь не безразлично было состояние невесты?
Сентябрина # 3 июня 2010 года   +3  
А жениху было едва 20...женились они по"залёту", без друзей он никуда, оплачивал всё это дело не он, потому как студент ещё был, а родителям надо было, чтобы всё, "как у людей"...а на невесту плевать, потому как она же сына обманула, заставила жениться и всё такое...
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Н-да... Начало грустное.
Сентябрина # 5 июня 2010 года   +1  
А там и продолжение...всякое...
Сентябрина # 3 июня 2010 года   0  
Safiara пишет:
чтобы потом у тебя не было ни желания, ни возможности спихнуть на кого-то ответственность за принимаемые решения".

Молодец Ваша мама, я тоже такой позиции придерживаюсь...в конце концов, если жениться надумали, значит, взрослые, а уж как жениться и жениться ли вообще - детям решать, и жить дальше тоже им...
Оладушек # 4 июня 2010 года   +1  
Да даже если и для родственников? Они веселятся за своих детей, радуются, и имеют право на веселье и ликование! Это же общий, семейный праздник, красивый и трогательный, полный надежд, планов и любви.
А как же раньше невесты готовились? Это же прекрасно и волнительно! Неужели у молодых так мало силенок, чтоб подготовиться к собственной свадьбе? Они уже устали!
Как готовились, так и жить будут. Потом неохота будет нормально семью создавать, неохота с детьми возиться, неохота заморачиваться еще в чем-то....
Safiara # 4 июня 2010 года   +3  
Оладушек пишет:
А как же раньше невесты готовились? Это же прекрасно и волнительно!


Извините, не хочу. Не вижу смысла.

Оладушек пишет:
Неужели у молодых так мало силенок, чтоб подготовиться к собственной свадьбе? Они уже устали!

Ну, я видела невест, которые уставшими не были. Потому что на момент свадьбы они были студентками или безработными выпускницами, и действительно порхали, организовывая собственную свадьбу. А что, если ты работаешь с восьми и до восьми?

Оладушек пишет:
Как готовились, так и жить будут. Потом неохота будет нормально семью создавать, неохота с детьми возиться, неохота заморачиваться еще в чем-то....

Может быть, но ведь это их право и их возможность.

Зачем кого-то вынуждать устраивать большой праздник. У меня иная позиция - свадьба - это только для двоих. Это их день, это их жизнь - и ничья больше.

А если родственников не видел лет ...дцать и отношений с ними особых нет? А если отношения плохие, но все делают хорошую мину? Зачем, спрашивается, звать всех этих людей в свой день, только чтобы "никто не обиделся"?
Оладушек # 4 июня 2010 года   +1  
Не буду переубеждать, ибо у каждого свои устои.
Я, например, готовилась усиленно, и при этом работала. Безусловно, мне помоглали, но и я не сидела сложа ручки.
На свадьбе несколько шутливых конкурсов было, и всем понравилось! Выкупа невесты не было, чего-то другого не было, но зато столько веселья и хохота!
РОдственники встретили нас хлебом-солью, мы по бокалу разбили, выпив шампанского....
В общем, классно время провели.
Хлоя 32 # 2 июня 2010 года   0  
Поддерживаю


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.