 
|
|||||
Рубрики статей:
Отношения и психология (3388)
Красота и стиль (977)
Мода (900)
Здоровье и фитнес (1252)
Дети (957)
Работа и карьера (689)
Рецепты и кулинария (2325)
Путешествия по миру (969)
Золотой фонд myJulia (27)
Сад, огород и дача (182)
Рукоделие (615)
Художественное творчество (12277)
Астрология и магия (414)
Хозяйство (441)
Культура (1041)
Разное (2405)
Материалы от компаний (2410)
  Люди обсуждают:ТестПопулярные тэги:Наши рассылки:
|
"Вид на смерть" или о "высоких" человеческих моралях
" Вид на смерть" выдали правители Финляндии 80-летней больной старушке Ирине Антоновой, перенесшей 3 инсульта и в связи с чем ставшей беспомощной и нетрудоспособной. Именно на эти все "болячки" и ссылается суд Финляндии, приняв постановление о депортизациии ее из страны. И, несмотря на возмущения здравомыслящих финов, и их акции в защиту больного человека, решение суда остается неизменным. Только лишь дата депортизации немного сдвинулась: на 16 июня ввиду "технических" проблем с самой департизацией.
И высадят тогда больную и немощную старушку в ее инвалидной коляске у границ Выборга, разлучив уже навсегда с самым дорогим для нее человеком - с дочерью. А в Выборге старушку уже давно никто не ждет, родных у нее там нет. Ее единственная дочь - жительница Финляндии. Однако, власти Финляндии такое родство (матери и дочери) не посчитали близким, и потому прибегли к "гуманной" мере, как выдворение больного и немощного человека в возрасте 80 лет за пределы своей страны. Не знаю, как финны, но, если бы это все случилось в моей стране, то мне было бы стыдно за свою страну, за свой народ и сейчас мне стыдно за тех, кто это все вытворяет, кто отыскал почему-то именно те законы, чтобы выселить больного человека из страны, а не оставить ее в этой стране и проявить к ней поистине самые человеческие и гуманные чувства заботы и внимания. Кто знает, если началось такое с одним немощным человеком, что может последовать дальше? А далее, быть может, просто начнут отмирать те самые человеческие клетки, что отвечают за заботу и внимание, что отвечают за высокие человеческие морали? ............................................................................................... К сожалению, история с больной российской пенсионеркой -не конец, а продолжение гонений на российских граждан, пребывающих в Финляндии. Аналогично страдают и русскоязычные мамы, что по представлениям органов социальной опеки Финляндии, неправильно воспитывают своих детей. И потому русскоязычных мам под любым предлогом лишают родительских прав, а детей увозят в приюты.... Последнее сообщение "оттуда" является прямым подтверждением нашей неугодности и ненужности "там." Именно потому финский суд хочет лишить россиянку родительских прав из-за конфет. (!?!!) Параллельно с историей о депортации пенсионерки Ирины Антоновой в Финляндии разгорается новый скандал — россиянку Валентину Путконен финские власти намерены лишить родительских прав. И уже сегодня должно состояться судебное заседание. Дочка Валентины заявила, что мама не давала ей конфет перед обедом — и это органы социальной опеки сочли убедительным доводом для того, чтобы отнять ребёнка. Странно только, что нет ни слова медиков по поводу "такого" отношения к ребенку, ведь по сути дела, любой разумный врач-педиатр станет на сторону мамы и скажет, что конфеты перед обедом детям давать не рекомендуется. Но пока медики молчат, органы социальной опеки во всю лишают русскоязычных мам родительских прав. Кто же мы, если нас можно так унижать, попрекать и выставлять против нас самые неразумные законы, а потом оставлять нас и без матерей и без детей??!!! 
Рейтинг: +38
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? 
"Вид на смерть" или о "высоких" человеческих моралях забота, внимание, мораль
Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Почему мы мало заботимся о себе?Изменить то, что могу Не забывайте матерей Мои дети Смешной парнишка |
||||
|
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru 
|
|||||
Комментарии:
Кинула неактивную. Не пройдет - пишите, кину в личку.
Насчет родство с дочери - оно для них существует, пока дочь несовершенолетная.Если она к тому и замуж, то она считаеться совсем отдельной семьёй!И она не в состояния ускорить решения чтобы мать получила постоянную визу, не она решает.Опять - это не моя позиция!
Здесь, в Швеции, не раз таким образом разделяли семьях!Люди, которыми в своих странах даже заключение или смерть ждала, депортировали.Семьи, где дети здесь оставляли, потому что дети, а родителях депортировали!Был случай, о ним много говорилось в то время, когда чилийца хотели депортироват, но он, идя к самолёту, начал бороться, биться, чтобы его не могли бы в самолёте принудить!Тогда капитан самолёта отказал взять как пасажиром, потому что он представлял опастност для жизни всех, и пассажиров, и экипажа.Его оставили, до сих пор здесь, а это очень давно было.Они не интересуются судьбою отдельного человека!
Доктора утверждают, что пережить долгую дорогу и стресс от новых условий жизни старушке будет нелегко. А дочь Антоновой Наталья Кяярик вообще опасается, что депортация завершится летальным исходом.
Однако финской бюрократической машине до этого нет дела. Ее волнует только одно - деньги. Начальник миграционной службы страны Олли Коскипиртти заявил, что если Антонова проживет в Финляндии еще десять лет, то казна потеряет 300 тысяч евро. При этом он добавил, что промедление с ее депортацией подтолкнет других русских бабушек к тому, чтобы переехать в Суоми. А это уже будет стоить финской казне миллионы евро."
Заметьте, их совсем неп волнует потеря человека о время депортации- их волнует казна и те деньги, что они потеряют, если эта больная старушка ВДРУГ проживет в Финляндии еще целых 10 лет?!!! Да с ее-то здоровьем, ей бы годкам три еще прожить! Боже, а если бы на месте той старушки оказалась такая же больная и пожилая их мама, т.е. одного из тех бюрократов, какими бы словами тогда он все аргументировал?
Порой, мне кажется, стоит соотносить происходящее с собой и со своими близкими. Тогда к тебе быстрее возвращается здравый рассудок и человечность.
30 000 евро в год, - 2500 в месяц более 100 000 р в месяц. Это что же такое финны с ней делают?
Лечение стоит дорого, они не могут оставить человека без медицинской помощи и до сих пор лечат ее как свою. Готова дочь заплатить за лечение? Готова это сделать Россия? Нужно думать и уважать законы страны в которой живешь. Это тоже закон - соблюдение законов. Не нравятся законы? А кто их держит? Могла бы вместе с матерью в Россию поехать и там за больной старушкой поухаживать.
еще раз повторяю, что старушке сочувствую, дочь осуждаю и финны выполняют закон.
Сведения о том, что все ее имущество было продано и дочь собиралась оставить мать по туристической визе в Финляндии тоже есть:-( Бедная мать, точно долго не протянет
Некорректная постановка вопроса. Российское правительство будет содержать эту старушку в случае депортации, в данный момент расходы на проживание несёт дочь этой старушки. Оплата лечения старушки? Так дочь и её муж платят налоги. Очень хотелось бы узнать из чего складывается именно такая сумма 30 000 евро.
Содержание бабули Финии обходится 0.00 в любой валюте, но ЗАКОН! Закон выше совести.
Только с трудом верится, что нельзя найти приемлемые варианты.
Дочка вовремя не подсуетилась, пускай бабуля помирает, есть на кого вину свалить.
Я на сайте читал, и видел сам в жизни, когда "маленький чиновник" не безразличный к людям, проще говоря, - нормальный человек находил способы и возможности помочь чужой беде.
А есть такой закон, чтобы за отказ дать конфету перед едой лишать родительских прав? А несчастные "рядовые чиновники" его вынуждены исполнять сдерживая слёзы...
«Теперь мне спокойно, что ее примут в России», — сказала она, добавив, что Ирину Антонову, которой требуется специальный уход, ждет в этом доме отдельная комната и постоянная сиделка.
Она также рассказала, что накануне финское телевидение показало сюжет об интернате, в котором разместится пожилая женщина. Антонова, посмотрев его, осталась довольна. «Она радуется. Ей хочется общаться, смотреть русское телевидение», — отметила Кяярик, добавив, что в Финляндии у Антоновой нет знакомых.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/3954397/
Вывод следует такой, что в России все же старушкам лучше!!!!
Но зато какая поучительная!!!
Я уже выше написала о самом простом способе уладить конфликт.
согласна.
Как можно было такую больную и бездомную(?) маму приглашать по ТУРИСТИЧЕСКОЙ визе?...наверняка дочь решила сэкономить, а обман государство не прощает- это тоже не секрет не для кого.
Я забрала мою маму на постоянное место жительство по ВСЕМ правилам и законам Великобритании, а не по туристической визе.
Конечно же, всех тонкостей мы не знаем из их жизни, и финских законов я не знаю, но, наверняка существуют определенные правила, что бы забрать родную маму ПО ЗАКОНУ, а не как туристку, а потом оставить ее у себя как больного и старого человека.
Если дочь хитрила,что бы сэкономить на более дешевой визе( туристической) то позор ей, а не стране, в которой она живет(Финляндия).
....вот-вот...и я о том же.
пс вообще-то история эта- темная лошадка.........кому-то так же наруку попугать будущих эмигрантов.....те, кто живет ЗАграницей- эта история понятна и ясна как ясный день.
Среди документов, которые подшиты к делу Валентины Путконен, есть медицинская справка о полном отсутствии у ее дочери телесных повреждений. И нарисованная Юлей открытка маме.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3926770/
Но там пока мало и есть видео. Смотрите там.
Нельзя ожидать от ребёнка взрослой рациональности. Органы соц. опеки злоупотребляют детским доверием и неопытностью.
А почему тогда был замят этот случай:
"Весь этот кошмар начался десять лет назад, когда наш 4-летний сын пожаловался на своего воспитателя в садике, - говорит россиянка. - Речь шла о сексуальных домогательствах. Было заведено уголовное дело, но потом мужу предложили замять этот скандал, и он согласился. А я тогда попала в психиатрическую клинику: якобы у меня начались галлюцинации, и жалобы сына мне привиделись."
70 лет назад Советский Союз напал на Финляндию
30 ноября 1939 года утром, в 8 часов 30 минут, несколько сотен тысяч солдат Красной армии перешли советско-финскую границу по всей ее длине. Началась одна из самых позорных войн в истории ХХ века. Война, которая в советской и постсоветской историографии получила название Советско-финской, а в работах западных историков — Зимней, поскольку боевые действия проходили зимой: мир был заключен 13 марта 1940 года.
Вообще, мне кажется, что все перипетии по отношению к нам тянутся еще оттуда, с тех самых пор, хотя пострадали все и урок получили все. Мир- он и есть мир и что правителям стоит хотя бы к одному человеку проявить гуманность и не раздувать мировых скандалов и конфликтов!?!
Государство не имеет возможности взять на себя заботу об огромном количестве иностранцев и обеспечивать их. Я думаю, так поступает любое государство.
Можно возложить это на родственников. В России, например, я видел прайс с расценками для тех лиц, которые не имеют медицинского страхового полиса.
Дочь старушки работает в Финляндии и приносит доход в казну Финляндии, причём здесь иностранцы? Кому-то деньги деньги ДЕНЬГИ совсем глаза закрыли. Почему все считают деньги и забывают о том, что дочь хочет жить рядом с матерью? Сколько же можно мерить человеческие чувства, душу и жизнь на деньги?
А бсолютно с вами согласна!!!! +++++
Не все мерить следует деньгами, а чувства человеческие тогда, выходит, что совсем обесценились? И прав тот финнский зять, что взялся переиначить форму законов и "раскрыть" глаза законникам на то, что есть люди , к которым следует более гуманно относиться и быть заботливыми, а не все лишь сводить к пересчету денег. Наверное, если бы им (законникам) оказалась выгодна та старушка, то они бы все по иному повернули. Вот это и есть разделение людей на классы, даже и невзирая на их болезни.
"Есть такой старый анекдот про мужика, заложившего топор ростовщику. Нужен ему был рубль до весны, обещался принести два рубля. Ростовщик дал ему рубль, после чего задумчиво сказал: "Знаешь, весной тебе будет тяжело отдавать два рубля. Давай так: ты мне сейчас отдашь один рубль, а весной - второй". Мужик почесал в затылке, но резон в указанном соображении увидел, отдал рубль, и, идя домой, думал: "Та-а-а-к: денег нет, рубль остался должен: топора тоже нет: и всё вроде правильно!"."
Самый примитивный (натуральный) способ: купить банковскую карту с имеющейся на ней наличностью, но дороже. Такая возможность есть.
Самый очевидный, банковские кредиты и пункты обмена валют.
Самый государственный, печать необеспеченных банкнот.
внутрикооперативных буферных финансовых систем, беспроцентно ссуживающих деньги своим членам. Назрела необходимость разрушить монопольную собственность растовщиков на деньги.
А как думаете вы?
И вообще о чьей ДУШЕ Вы пишите? Мне кажется, это один из тех случаев, когда Вам пытаются объяснить, но Вы не хотите понимать, сожалею
Кстати, у нас пытаются внедрить ювенальную юстицию, позволяющую изымать детей из семьи по формальным поводам. И ведь тоже будут говорить:"ЗАКОН"! Хотя на базе наших судов и органов соц. защиты получиться карательная структура.
ВЫ правильно заметили, что надвигается еще одна проблема родителям, имеющим детей. Ивенальную юстицию почему-то хотят внедрять в качестве эксперимента по некоторым регионам. Наш , Тюменский, вроде, пока не в списках, но у нас уже многие родители обеспокоены, что будет с нами и нашими детьми? Уж очень много там карательных мер по отношению к родителям. А ведь в наше абсолютно проблематично-денежное время мы не все "прихоти" и желания своих чад можем исполнить. Ну, а по ювенальной юстиции, не исполнил- дите твое от тебя отобрали!
Закон, это закон. Нарушение закона, независимо по каким причинам- это нарушение закона. Мораль и гуманность тут совершенно ни при чем, поскольку сам закон ,как таковой, мы не можем назвать негуманным или аморальным, правда? Существует закон на право въезда и проживания в стране, что тут негуманного.? Просто сложилась непростая ситуация.Но все таки я уверена, халатность дочери и ее нежелание идти правовым путем привели к такому вот финишу...
Думаю, неправда. Например, закон преследовавший однополые отношения, он гуманный или нет? И придумывают законы люди, общество, из своих соображений гуманизма.
Нет, я говорила, конкретно о законе на право проживания в стране ..Конечно сущестрвуют аморальные и негуманные законы, тут я не спорю...
А вот про такой закон я не слышала...
на самом деле сама идея ювенальной юстиции, совсем не так страшна,как кажется. Другое дело, что ,как всегда и во всем есть огромный риск перегибов и :использования служебного положения",м особенно в такой стране ,как Россия...
Этого и боимся.
Но детей-то забирают по глупым жалобам. Даже в России в экспериментальных областях. А когда дети поняв что к чему сбегают домой, - уже поздно, их силой возвращают в детский дом.
К тому же мне непонятна концепция приоритета прав ребёнка над правами взрослых, если взрослый перестроит своё поведение в угоду дитю, то выгода ребёнка в этом крайне сомнительна. И почему тогда само государство при этом абсолютно не считается с правами и интересами ребёнка?
Ну да, пожалуй для начала надо бы эту проблему решить, прежде чем вводить новшества...
Но Ювенальная юстиция не придерживается такой концепции,...
Но у нас именно так преподносится.
И в этом, как видимо, опять наши собственные перегибы, от которых никаких плюсов, кроме вреда. К чему тогда законы, что не на пользу, а во вред?
Только каким таким гуманизмом они руководствуются, придумывая законы, не вписываемые в наше общество? К чему, к примеру, это новшество с ювенальной юстицией и кому она на пользу будет, если за малейшие провинности (родителей) от них изымают детей? И "провинностями" могут послужить причины несостоятельности родителей, в виду чего они что-то, да не могут позволить своему ребенку. Разве могут быть ГУМАННЫМИ в таком случае законы?
Отсюда наличие занятости населения, элементарное трудовое обеспечение.
Чем больше законов, тем больше занятых людей.
У нас в России дело обстоит несколько иначе. Мы, как всегда стремимся догнать и перегнать Запад, досталась нам от Петра Великого такая эстафетная палочка. Причем, зачастую в эти гонки мы включаемся без всякого анализа местных традиций и особенностей. Например, того, что наши бюрократы имеют уходящий в глубь веков опыт приема взяток от страдающего населения, "берут все, кто щенками, кто книгами...". Для нас введение дополнительных законов - дополнительная материальная нагрузка для пострадавшей стороны и источник дополнительного дохода для стороны заинтересованной.
Лично я, в идеале, за сокращение количества законов до десяти божих заповедей. Но идеалы потому и идеалы, что не достижимы... Пока.
++++++ Все сказано вашими устами! Спасибо вам!
Вот это-то и самое страшное!
О, а уж с этим фактом я согласна на все 100%! У моего сына перед 9 мая гопники в самом центре города, недалеко даже (во дворе) органов прокуратуры (!?!!) отняли сотовый и деньги, кстати, и у его друга тоже. Так милиция спихивает это дело от одного к другому. Уже и показания с нас все взяли, и на место выходили, как вдруг после этого мне звонит другой участковый и говорит, что заявление передали ему и начинай все по новой. Одним словом, у них прямо как экспериментальная работа, то один поработает, то другой, а финал, что никто никого и не нашел, и ничего не раскрыл!
Хочется только напомнить, что законы придумывают конкретные люди, которые не могут учесть всех нюансов и могут преследовать корыстные интересы.
Тот финн и стал добиваться через Европейский суд отмены такого рода законов, что не во благо человечеству, а в реале- во вред! И в этом была его большая заслуга. Во всяком случае он хоть таким способом всколыхнул дремлющих законников.
Совершенно согласна...
Если бы ее дочь со своим мужем были бы законопослушными гражданами, уверена ничего бы такого не произошло.Дочь явно думала, что сумеет обмануть закон,а поплатилась в результате старушка
Мы бабушку в Америку перевозили, и не было никаких проблем...Была конечно там всякая бумажная волокита, но никаких препонов никто не ставил, просто подписали бумагу, что она будет на полном нашем содержании,,,Не думаю, что в Финляндии законы строже чем в Америке...Конечно, оформление документов стоит денег.Дешевле бы было тоже ее по туристической визе ввести. Но люди,которые понимают, что живут в стране где законы строго соблюдаются никогда не станут рисковать, тем более не собой , а пожилым человеком.
А есть-ли такая возможность в Финляндии?
Есть сомнения, что бабульку на ПМЖ приняли бы, ведь не обязаны. И сколько это по времени занимает? Возможно, дочь забрала мать самым быстрым способом для того чтобы уход обеспечить, надеясь позже оформить въезд правильно. Ведь пытались же два года оформить.
Вот это мне тоже непонятно. Можно было в аренду хотя бы сдать до окончательного решения ситуации.
А может, там и сдавать нечегоь было и состояние то ничего не стоило? Потому они и решили, что отъезд с концами и без каких либо возвращений назад. Тем-более и старушка была больная и дочь надеялась маму схоронить у себя?
Тут и в самом деле каким-то Гулагом попахивает, хотя времена давно не те.
А я всегда к этому добавляю: вы хотели свободы- вот и пожинайте ее плоды! У нас ведь всегда как-то не так все воспримут и желаемую свободу тоже не в ту сторону повернули.
А для такого стремления и знания у людей должны быть. Люди грамотно-подкованными должны быть, чтобы их ни в чем не провели и не обманули.
Абсолютная свобода просто расслабит людей так, что они потеряют смысл в своей жизни. свобода должна быть, но и пределы ее тоже должны быть.
Так вот и я о том же выше, что пытались оформить и уже следуя букве закона. Однако, закон почему-то этому постоянно противился и вопрос в ином: ПОЧЕМУ?
Закон, конечно, лучше не обманывать и не обходить иными путями. Но как быть, если сами законы порой обманывают нас и построены совсем не в угоду и защиту нас? Нет, я не хвалю ту дочь, что на наш взгляд, обошла окольными путями закон, и все же, мне думается, что после въезда в Финляндии той старушки, ее дочь уже вынуждена была следовать законам страны и добивалась для своей мамы всего по закону. Только тут уже закон никак не хотел их поддерживать.
+++++++
И в самом деле, КАК быть?
В Германии кровным родством считаются отношения матери с детьми, не достигшими 18 лет. После 18 ребенок по законам взрослый человек. С этого момента право на воссоединение семей теряет силу. Мать является членом одной семьи, ребенок старше 18 - членом уже своей собственной семьи. Переезд матери к детям, или наоборот, в этом случае осуществляется по другим законам.
А для них, б.м., уже устоявшийся порядок. Правда, порядком навряд ли можно назвать., ведь порядок от слова "порядочность". А порядочно ли так вести себя по отношению к родной матери? Не зать ее после 18 лет и отгораживаться принятыми сводами законов?
Наверное, у финнов и в самом деле что-то не так в законах родства.
Но значит, что все же есть какие-то законы воссоединения? И в Финляндии, вероятно, есть. Только вот той семье не дали воссоединиться.
Полный маразм...Кровное родство- это отец- мать, брат- сестра, разве не так по логике вещей? Даааа, в Америке конечно бюрократия процветает, но даже у нас еще до такого не додумались
" У нас"- это у нас, в России, или там, в Америке? А впрочем, суть остается сутью изначально: мать- прямое родство и дочери, и сыну! Ну, кто как ни мать- самый прямой родственник? А так что же получается: родила нас мать, растила, кормила, а потом через 18 лет все отрезано и мы уже не родственники?! Да ну, бред какой-то! Если мать- не родственник, то нечего и все остальные ниточки родства искать (по их законам). тогда вообще нет никакого родства. А может, такие законы им и выгоднее? Когда каждый отвечает лишь САМ за себя- вот и все!
Для государства однозначно выгоднее.
Значит, и живем мы все поодиночке?
Иногда мне кажется, что законы в пользу людей принимаются только под давлением общественного мнения, чтобы люди не возмущались.
У нас , я имела в виду Америку, так как у нас в России, я думаю до этого никогда не дойдет... У Америки другой менталитет, и такое можно было ожидать скорее от нее, чем от европейцев....
И я тоже думаю, что в России все как-то иначе и Россия никогда не изменит своим принципам душевности и солидарности.
А может, таким образом гуманность свою показывают?
Страшно
Зато однополые браки разрешают.
Я знаю одно, мы бабушку в Америку забирали, и было очень не просто,куча бумажек, куча анкет, денег тоже много на оформление было потрачено...Обошлись своими силами так как все делали легально.И хотя бабушка несколько раз приезжала к нам по гостевой визе никому и в голову не пришло ее оставить без оформления,.А моя знакомая вызвала маму в гости и та осталась.Наняли адвоката, и он ее легализовал...Без проблем, - только деньги плати. Не думаю, что в вопросах эмиграции законы у финов жестче, чем в Америке.... Дама захотела сэкономить или еще по каким причинам, но пошла вот таким заковыристым путем....
А в Финляндии законы такие, что страна обязана содержать пожилого человека, обеспечивать бесплатным медицинским обслуживанием и пр.
Вот и представьте, во что превратится в итоге экономика Финляндии.
Да мы, по-моему, исстари не способны на такое бесчинство. Это нам "по наследству" передано.
даже если не весь мир, а миллион человек, почему они должны этот миллион (пять, десять) содержать?
Тем более, что с пенсионеров налоги-то какие собирать? С чего?
законы надо срочно новые создавать
и как вы предлагаете бороться с наплывом эмигрантов? Здоровых и больных.
на сколько я понимаю, есть понятие "вид на жительство", которое дают, ТОЛЬКО после выполнения определенных процедур
кстати, довольно удачную.
Я мыслю с позиции дочери этой бабушки, с позиции простого честного человека.
Простой гражданин государству для того,что-бы вез и давал собой понукать.Это государство СВОЮ страну и СВОЮ экономику защищает, как вы,Алдцена,правильно заметили.
И Вы предлагаете мне встать на их сторону? Защищать их страну и экономику. Было время, когда я тоже так думал, но с возрастом становлюсь циничен, - отдачи не вижу, прямо здесь и сейчас.
Это я абстрактно от какой какой-либо страны написал.
Почему-то всегда находится человек, которому надо закрыть все окна в автобусе, невзирая на чувства остальных пассажиров. Даже, если на улице +40
я тоже считаю, что при любых обстоятельствах надо оставаться человеком, а не хамить. Уважая других, ты прежде всего уважаешь сам себя и обюерегаешь себя от душевных волнений.
Хорошее правило. Помнили бы молодые о нем!
P.S. Но предложение пользоваться такси - обидное, тянет нахамить в ответ.
+++
А по поводу "потеть", я не очень соглашусь. Приведу еще пример. Вчера была на платном приеме ук хирурга-профессора. кабинетик маленький. Стол, Врач и медсестра. И тут же у них на стене огромный кондиционер включенный и мощный. пациента сажают прямо спиной к тому включенному кондиционеру и посиди он на таком приеме 15-20 минут и готово-иди после этого к терапевту лечить либо простуду, либо воспаление легких! Я так и заметила врачу. Врач вынуждена была кондиционер хоть на время приема пациентов отключить. А там уж как хотят!
Всегда приятно заходить в прохладное помещение где кондиционер работает.
Но должны быть правила, не так ли, с которыми тоже стоит считаться?
Это правило может заменить все остальные или просто стать заглавным, а все остальные просто из него вытекают, как подпункты.
Да и о цепной реакции не стоит забывать, ведь даже самый молодой для кого-то уже пожилой.
И это верно! И это бы взять за правило своего поведения! Но опять же, увы...
++++++ Это все из культуры души исходит.
Вот так вот надеешься, на это, а тут бац:
Так что на возраст я давно не смотрю. Совсем не критерий. Ум, да. Здоровье, тоже да. Бывает, что в 50 лет, человек здоровее тридцатилетнего. Бывает, что тридцатилетний умнее пятидесятилетнего.
Бывает и все же возраст почитаем и никуда от этого не денешься и старость надо уважать. Я всегда сопоставляю, а каково бы нам в их возрасте и тогда делаю вывод, что их все же и понимать, и заботиться о них надо.
Главное, чтобы в старости нашей так и не было.
+++++ Если бы мы все придерживались такой точки зрения, то и мир стал бы более гуманен, но увы....
а меру-то в чем? В том, что возраст у тебя преклонный или я что-то не поняла?
Можно в ответ получить.
А тут, скорее всего, идет спекуляция возрастом, когда начинают ныть и спекулировать им, пытаясь что-то с этого выиграть и заиметь, проигрывая в главном- в своей совести и добропорядочности.
Ипочему "современная" именно такая?
+
Например, объединяться на основе четко сформулированных принципов в организации, или партии, выдвигать своих депутатов в органы власти, встречаться и дискутировать с опозицией, и т.д.Eсли этого не будете делать вы, то ваши дети останутся рабами, и история повторится...
А потом выдвинутые депутаты начнут "депутатить" в своих интересах и ничего не изменится. Деньги только потратим зря.
Да, особо не чешутся в провинции на таких бабулек из страны гонять.
У нас тоже бывают случаи, когда многодетной матери одиночке зимой в сильный отключили газ за неуплату. И вся семья погибла от холода.
А коммунальщики не виноваты, - всё по закону!
Закон, закон... Зачастую, - очень удобное прикрытие для чёрствых душой людей.
А про дочь тоже непонятно, если прям такая семейная трагедия, то почему сразу все не оформляли по закону? Почему она не приедет в Россию ухаживать за своей мамой? Короче, одни вопросы.
Ехать на "голое место"? А зачем понадобилось разрушать уже сложившийся уклад?
А бабушка доедет в Россию?
Население Финляндии примерно 5 340 000 человек, - то есть один детдом на 53 400 человек. 120 детдомовских детей.
У нас в городе примерно 50000 населения, тоже один детдом, и в нём меньше 30 человек. Я там был.
"Как отметил Бекман, в Финляндии около 100 детских домов, в которых содержатся до 12 тысяч финских детей, "что очень много для такой маленькой страны". "
В Финляндии дочь и мать не родственники... Чувствую, институт семьи там не в почёте.
Ещё больший маразм, - дочь выходит замуж, и сразу "не мать её рожала"! Был родственник да сплыл... Идиотизм.
Вот это ОЧЕНЬ точно сказано!+++
Законники не считаются с собственным населением? Несмотря на то, что живут за счёт налогоплательщиков.
Точно эту вашу национальную черту я уважаю больше всех других! И ваша сердечност!
Терпит повториться! Я этого знаю!
Вот ты сама ответила тоже, милая! "Потому что вы милосердны! И не думаю, что это, потому вы так много перестрадали...у каждого народа свои жестокие страдания были.Просто...вы человечнее, щедрее, добрее...И тот, кто этого не видит, слепым!
ООН 71 млн дол.
Кроме этого и другие государства,далеко не соседи Киргизии, это я так с налету в интернете цифры взяла.
А старушка-то российская:-(
давайте будем объективны
Не думаю, что его можно уважать, он сознательно шел на нарушение закона, а теперь пожинают плоды. Очень жалко старушку. Если уж такое случилось, нужно было дочери сразу мать успокоить и сказать:
- Мам не волнуйся я поеду с тобой, буду жить в России и ухаживать за тобой. Я виновата. Не волнуйся, все будет хорошо.
А что получилось? Больная старушка, вокруг нее скандал, ждет когда же придет день ее выселения. Чего же тут удивляться, что к этому дню ей совсем худо стало?
Дочь позаботилась, все продала в России, наверняка уверила мать, что та у нее доживет.
Ах какие же финны гады!!!
Подумайте, они то причем?
Каким образом? Забрали старую женщину к себе по самому быстрому варианту, долгое время оформляли необходимые документы, но Финское государство не сочло возможным дать матери помереть на руках у дочери, поэтому отказали в виде на жительство, а без этого можно и депортировать. А оправдать негуманное решение можно деньгами...
В эмоциональном плане мне очень жаль старую женщину, но дочь пошла по нелегальному пути и получает за это, хотя расплачивается нервами больше мать, виновата дочь ИМХО
"...Мы любим свою Родину, самозабвенно любим, но не до такой же степени, чтобы в ней жить!!!" - лучше не скажешь.
оставить мать без жилья, без дочкиной заботы.....все страдания матери идут только от дочери...........закон нарушила дочь, а мать- наказана.
вот бы пересмотреть закон...хехе...
++++++
Надеюсь, кто-то за это ответит.
А про девочку с конфеткой даже говорить не хочется. Нечистоплотно это как-то.
А иначе и не оценить их действий!+++++++
так можно до многого договориться
В России законы писаны, вроде бы, только для русских, но если касаются беды с людями не России, то Россия первая протягивает руку помощи и лечит, и кормит. Случилась беда в Киргизии- людей раненных тут же в Москву. И что вы хотите сказать, что Киргизия после станет платить за лечение или Россия выставит им счет? Да ничего подобного! Все это будет актом милосердия! Именно за это и финн тот ратует.
Хорошим финнам плохие законы мешают.
С.-ПЕТЕРБУРГ, 22 июн — РИА Новости. Восьмидесятидвухлетняя россиянка Ирина Антонова, которую финские власти неоднократно пытались депортировать из-за нарушения миграционного законодательства, вернулась во вторник в российский город Выборг, откуда в Хельсинки более двух лет назад после перенесенного инсульта ее перевезла дочь, сообщила РИА Новости пресс-секретарь уполномоченного по правам человека в Ленинградской области Михаила Козьминых Инга Малик.
Подробнее:news.mail.ru/society/4006028/
Что интересно, - гуманные финны, которым "всего лишь" ну очень жалко денег, не предоставили медицинский транспорт, а вот в России уже ждал реанемобиль...
"...а Кяярик сама сделала мать заложницей ситуации, уехав из России 20 лет назад." Обалдеть!
Возможно, родина для неё там где её дочь. Независимо от страны.
именно так.......разве будет радоваться эта бедная старушка жить в России без дочери, в чужом интернатском доме среди чужих людей доживать свою жизнь? нужно ли ей тв на родном языке, если все мысли о дочке(так думается)? и о том, что все потеряно и она беспомощна и больна и одинока.... вот ужас-то.
а , может, дети порой сами виноваты в том, что не досмотрели за родителями? История поучительна и заставляет думать о своих родных.
Далее начала оформлять постоянный вариант, но чиновники упёрлись рогом, а когда срок вышел, бабульку выгнали. Значит, планировали выгнать её ещё два года назад.
Ноь это опять же финныч планировали, но не дочь. Дочь и теперь сопровождала свою маму до самого последнего ее места и все была с ней. Она с мужем и в Финляндии постоянно зам ней смотрели и кто знает, каково бы было той старушки в России без них. Да и сейчас. Это первое время станут рапортовать по телевидению, как за ней смотрят ради рекламно-пиарного хода, а потом все поутихнет и о старушке той все, опять же , зам исключением дочери и зятя, позабудут. А те вынуждены будут мотаться из Финляндии в России, чтобы навещать свою больную бабулю. И почему законы так жестоки, что не соединили их вместе?
закон страны нарушать не надо..
- и по туристической визе? Ну, дочка - садюга. Какая тур. виза после перенесённого инсульта? Я Вам больше скажу: большинство европейских стран такой "туристке" тур. визу не дали бы. Инсульт - это инвалиднось. А инвалидам 1 и 2 групп даже мед. страховку страховые компании росссийские не продают. Без страховки для выезжающих (мед. и иные расходы выезжающего) ни одна страна визу не даст вообще. Так что как они эту тур. визу получили - ещё непонятно. Если человек при покупке страховки в России скрыл свою инвалидность, то оплаты мед. и иных расходов страховой российской компанией не будет.
+++++
Каждое государство заботится в первую очередь о благосостоянии своих граждан, и это вполне нормально и оправдано.Было бы странно требовать от любого государства, как бюрократической машины, требовать защитвы прав и достоинств граждван других государств, вольно или невольно нарушивших законы принятые в этой стране. Дочь этой женщины, как добропорядочния и законопослушная гражданка Финляндии, обязана была позаботиться о соблюдении всех тонкостей процедуры, дабы не попасть в подобную ситуацию. Насколько я поняла, этого сделано небыло. Сейчас, бабушка будет жить в доме для престарелых в России. И дочь с этим согласна! Вы считаете этот нормальным? Беспокоилась ли дочь о самой бабушке, продавая её имущество и забирая её в другую страну? Простите, но очень у меня большие сомнения по этому поводу. Если правда, что бабушка так тяжело больна и дни её сочтены, то нормальная дочь не станет судиться с государством, а постарается оградить мать от всех этих волнений. Возможно, просто переедет на время сама или с семьёй в Россию. Не в этом ли высшая мораль и человечность. Мне лично, совершенно непонятна позиция дочери. Позиция человека говорящего принявшей стране дай, при этом не очень заботясь о соблюдении закона и не желая в свой черёд отдать свой дочерний долг матери в ущемление своих материальных интересов(ибо, переезд на время в Россию, чреват именно этим).
Теперь об ответственности, об родительской ответственности. Я отношусь к тем людям, кто считает, что родительская ответственность должна быть чётко законодательно прописана и неукоснительно и жестко соблюдаться. Что же косается, якобы имеющим уже место отнятия детей у родителей, за неданые перед едой конфеты, то на мой взгляд, это лишь одна и не самая существенная причина, по которой мать разлучают с ребёнком, я думаю, что основные и очень существенные причины, по каким-то причинам не озвучивают. Полагаю, что средствам массовой информации, освещающим этот вопрос, отчего то невыгодно это делать. Почему, все решили, что именно эта женщина говорит правду, всю правду, а государственные органы действуют противозаконно? Что-то тут не так. Не верю я в то, что исключительно эта причина стала поводои для столь радикального шага. Не забывайте, что содержание ребёнка в детском доме, государству обходится в энную сумму, и расходы эти весьма существенные в Финляндии.
Но разве этот термин применим в случае с отцом ребёнка?
А у Украины есть семейный кодекс: "Ребёнок имеет право видеться с отцом, матерью, прочими родственниками. Родители имеют право и обязаны принимать участие в воспитании детей..." ?
Но разве у нас, в России, что-то типа такой процедуры нет? Я слышала,что социальные приюты, якобы, дают на время жилье и такого рода детям, и наоборот мамочкам с детьми, если дома их бил муж или изводили родственники.
А в Финляндии, в семью бы могли вообще не вернуть.
Конечно, ребёнка нужно защищать о нерадивых взрослых, но зачастую семьи могут становиться заложниками ханжеского восприятия действительности работниками соц. служб, когда те имеют слишком большую власть.
Это не доказательство легитимности,- государство может идти на значительные расходы, преследуя свои цели во внешней и внутренней политике. Вспомните, как СССР финансировал братские развивающиеся страны. Конечно, причина не в конфетах, государство может преследовать свои цели.
Вот мне интересен тот случай, если это правда конечно, когда в Германии родителей посадили в тюрьму за то, что они не пустили дочь на секс просветительский спектакль, причём то, что девочка сама не хотела на него идти, никто не учитывал. И где же здесь свобода вероисповедания? Разве можно такие вещи преподносить насильно?
Я на это очень надеюсь, но лучше иметь гарантии прописанные "на бумажке", чтобы не зависеть от чьего-либо настроения или ошибочного мнения.
У меня были случаи, когда гос. чиновники отказывались выполнять неоднозначно написанный закон, который я им предъявлял, потому что "они так не привыкли" и "не буду я это читать".
Вот, это в нашем духе. Я тоже за то, что бы в законе всё чётко было прописано. Но сам закон нужен, однозначно!
При условии порядочных исполнителей. Без этого ни в коем случае!
Тем более, у нас уже сейчас есть правовые нормы, которые защищают детей наравне со взрослыми. Плюс отягчающие. При желании можно пользоваться тем, что есть и получать хорошие результаты. А когда желания нет и спец. "супер пупер" законы не помогут.
У нас в некоторых областях экспериментально действует система ЮЮ. Как следствие: многодетной семье дают старенькую квартиру, а через ТРИ недели забирают сына потому что его комнате не сделан ремонт. Да кто ж успеет за такой короткий срок? А у меня близняшки новые обои в детской вообще содрали, я не клею, жду, когда они подрастут хоть чуть-чуть. Что у меня их тоже забирать?
Вместо того, чтобы предоставить льготы по коммунальным платежам для многодетных семей, предусмотренные указом президента, у нас местные власти репрессии вводят, пользуясь инструментом ЮЮ. В "Советской России" статья была "Обратилась за помощью, лишили детей". www. sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56333
Правду депутат сказал, что в наших условиях ЮЮ может превратится в карательный орган.
На таких условиях нам этот закон не нужен.
А по поводу обоев... Мои близняшки тоже их обдирали и зарисовывали. Так я до половины комнаты, сколько они доставали со стульчика, ибо они становились рисовать и на стульчик тоже
О! +++ Спасибо за идею. )
Да.
Пользуйтесь, на здоровье
Бред какой-то, если соц. работники и к этому факту придираются. Да психологи, напротив, рекомендуют, чтобы дети в этом возрасте порисовали на обоях. Таким путем идет развитие ребенка. И вполне нормально.
Это верно и даже если мамочка одна из кожи вон лезет, растит одна своих троих детей, то органы опеки могут ей прямо в лицо заявить, унижающе: " Зачем родила столько?" Они даже и не посмотрят на то, что мама образованная, и зарабатывает неплохо, но поставят клеймо той маме, что она-мать-одиночка и начнут со стороны издевательски наблюдать, как она одна тянет-растит своих детей.
Как-то это звучит... Не знаю как выразить. Ну вот на кой мне нужен надзиратель и по какому праву?
Есть закон о неприкосновенности частной жизни, есть презумпция невиновности... А звучит так, что родители чуть-ли не отмечаться каждый день должны и отчитываться о каждом шаге у великих "Макаренко" от органов опеки. А право и обязанность родителей воспитывать ребёнка, их желание воспитать своих детей согласно своему мировоззрению? У нас, конечно, органы опеки не вмешиваются, но ооочень не хотелось бы этого в будущем. Для них наши дети - чужие.
А интересно, как в кавказских республиках ЮЮ внедрять будут. Там же головы полетят...
P.S. Я когда в первый раз прочитал про ювенальную юстицию, подумал - вот, нужная вещь! Но когда почитал подробнее о том КАК это работает, то понял, что это крайне вредное явление. И чем больше думаю, тем больше убеждаюсь в этом.
меня тоже это явление пугает и ражует лишь то, что дочки мои уже переросли рубеж 25 летия, а сыну скоро 16.
Вот и я все думаю: ну почему такая шумиха вокруг правосудия Финляндии? Неужеди в других странах все иначе и все заботливее, чем эти "черствые" душой финны?!
Очень приятный молодой муж по моей просьбе на листочке написал как №4: "Страховка,действительная на территории России, на весь период пребывания в России"!
Может, финны тоже такого документа потребовали и когда туристическая виза уже невалидной стала, понятно, страховка тоже.А это для них значит принуждение платить за лечения старушки!Ох, не знаю, такие вопросы очень трудно решат так, что все довольными были бы.
Вот так примерно. А не дать детям конфет перед едой никто и не подумает - во-первых, из-за того, что здесь нет никаких педиатров и никаких запретов, хотя любая нормальная мать всё-таки обратит внимание, что ребёнок ест - правда, замечаний здесь детям всё-таки не делают - не принято - даже если ребёнок закатит истерику где-нибудь в очереди на почте или в магазине, никто и слова матери не скажет, только будут переглядываться, может быть, и ждать, когда же это кончится само по себе - а во-вторых, они все здесь очень невежественны. Процентов восемьдесят не знают, что нужно зубы чистить хотя бы один раз в день, не говоря уж о двух, и мыть руки перед едой. Возможно, потому, что многие люди родились в 60-е годы, когда образование резко полетело вниз, не знаю, но, так или иначе, то, что в России известно было ещё лет сорок-тридцать назад - из области медицины, - здесь только начинают для себя открывать. Причём пишут об этом в газетах, т.к. англичане абсолютно доверяют любой информации, которую слышат, читают или видят по ТВ. И очень удивляются, когда понимают, что это в большинстве случаев не так, но всё равно продолжают верить. В общем, примерно так обстоят здесь дела. И если так пойдёт дальше - не думаю, что они придут к чему-нибудь хорошему. На мой взгляд - а я живу здесь уже 15 лет - эта страна скатывается всё ниже - во всех смыслах...
Так что финны ещё нормальные - в том плане, что помощь медицинскую оказывают - об остальном говорить не буду - случай с Ириной Антоновой ужаснул до глубины души и меня - здесь ты будешь умирать от боли и выпрашивать помощь, и тебе всё равно её не окажут - той, какой нужно, а в лучшем случае посадят пожизненно на обезболивающие, (или вырежут человеку всё, что нужно и не нужно, когда будет уже совсем поздно... или разрежут и зашьют тут же обратно, - я знаю один такой случай, и спасти человека было уже невозможно... здесь он и умер... увы... А другой пошёл на плановую операцию по удалению паховой грыжи, и из больницы больше не вышел - умер через неделю, ему занесли какую-то инфекцию - в больницах влажная уборка не проводится, как это принято в России - по той простой причине, что НИКТО НИКОГДА ИМ НЕ ОБЪЯСНЯЛ, ЧТО ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ И ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО НУЖНО. ОНИ ЭТОГО ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ. С сожалением могу констатировать, что более невежественной страны во всей Европе, по-видимому, больше ПРОСТО НЕТ... - как это, по всей видимости, случилось и со мной; и что делать дальше, я, честно говоря, не знаю... Хотя к чему приведёт в итоге такое отношение, догадаться могу и уже догадываюсь... к сожалению. Если только Господь не сотворит чудо и не подскажет мне, куда ехать лечиться... Иначе я просто останусь обездвиженной до конца жизни. А это может наступить очень скоро...
Вот так вот бывает... А Вы говорите - финны... Они-то хоть своих лечат. А тут и своих не лечат - попросту не умеют, видимо - а о чужих и говорить не приходится - вообще речи не идёт...
Спасибо большое!
С уважением - Елена
Значит, в России стерильность всё-таки осталась... Слава Богу! Хоть это радует. Когда я лежала в больнице в Москве два раза в 89-м году, у нас делали влажную уборку дважды в день, как это и положено. И попробовал бы хоть кто-то не сделать... Здесь-то об этом и слыхом не слыхивал никто... И умирают в больницах от внутрибольничных микробов, как стафилококк, например, до пяти тысяч человек в год... А в поликлиниках висят плакаты - не беспокойте врача ночью, ему тоже нужно спать... Предполагается, что он будет в состоянии утром оказать помощь... Ну да - лишний раз померить давление и обезболивающих ещё пару пачек выписать. Хотя они и так без рецепта в аптеках продаются. Не все, правда. Просто по рецепту - бесплатно, ну, это как в России. Нет, ну, скорую-то в любой момент можно вызвать, и никто не откажет, и приедут очень быстро, но где гарантия, что диагноз будет правильный? Нет, мне кажется, что нормальная медицина в России всё-таки не умрёт, только надо её хоть как-то реанимировать, хотя бы попытаться... Только вот как? Вот в чём вопрос...
И тоже по закону запрещено "шляпать" детях!
ДА все равно помаленьку наладиться, потому что изначально все построено было на внимании и быстроте реакции к больному. Если человека спасть, то быстро и в сознании людей это не изжилось, как факт. Вот сегодня я поехала в одну из загородных клиник на бесплатное компьюторное обследование (была записана месяц назад на компьюторную тонограмму), а консультативные поликлиники при больницах за городом. Приехала, а кабинет тот по техническим причинам сегодня не работал. Меня переправили оперативно в городскую консультативную и я там прошла еще быстрее, чем в той, куда была первоначалшьно записана. Вот что значит оперативность дел в медицине!
Так я тоже надеюсь, что всё в конце концов придёт в норму. Обязательно! А иначе как же?
Верьте во все лучшее и оно придет непременно! Силой веры можно многое изменить, поскольку та сила вытесняет все плохое.
В Польше запретили воспитывать детей при помощи шлепков и пощечин. В республике с сегодняшнего дня вступили в силу поправки к закону «О борьбе с насилием в семье». Правила запрещают телесные наказания детей, причинение душевных страданий и другие форм унижения ребенка. В случае нарушения этой нормы, социальный работник в присутствии сотрудника полиции и представителя службы здравоохранения может забрать ребенка, а суд…
Бистра, спасибо Вам огромное!
Я всущности знаю о болезньи, мне сокращение было незнакомо! Спасибо!
А сокращение - да, именно такое...
Не за что - если что-то ещё захотите узнать - спрашивайте, - если знаю, я отвечу.
На российской стороне Антонову встретили омбудсмен Ленинградской области Михаил Козьминых, представители Выборгской администрации, журналисты и медработники.
"Ирина Антонова пересекла границу и направляется в больницу Выборга", - сказала Малик.
Она отметила, что состояние 82-летней женщины удовлетворительное.
По словам Малик, семья Ирины Антоновой - ее дочь Наталья Кяярик с мужем довезли пожилую женщину до границы на своей машине. Здесь Антонову переместили в реанимобиль, который отправился в больницу.
Антонову, которая не может двигаться самостоятельно, доставили на реанимобиле в городскую больницу Выборга, где ее обследуют и окажут необходимую помощь. Затем пожилую женщину переведут в дом-интернат поселка Кикерино Волосовского района области.
Оставить свой комментарий