Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 36


Тест

Тест Хорошая ли ты подруга?
Хорошая ли ты подруга?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Почему ты не рожаешь второго ребенка?

Почему ты не рожаешь второго ребенка? У вас с мужем уже есть малыш, любимый, единственный. Иногда ты подумываешь о рождении еще одного или даже двоих… Но тут же отмахиваешься от этой мысли: у тебя тысяча доводов, чтобы не рожать. Ты говоришь, что не потянешь ребенка материально, что у вас плохие жилищные условия, что ты потеряешь карьеру, испортишь фигуру, что не сможешь поделить свою любовь на двоих и более детей… Все это только отговорки, оправдания себя. Я сама была такой же еще четыре года назад. Тогда у меня был только один сын. Я делала карьеру, работала, получала деньги, улучшала жилищные условия, делала ремонт в новой квартире… Постоянно находились причины, чтобы не рожать второго ребенка. Пока однажды я не поняла: время идет, моложе я не становлюсь, процесс улучшения своего благосостояния может длиться бесконечно. А ребенок один. Что с ним будет, когда он вырастет? Кто окажет ему поддержку, когда нас с мужем не станет? Скажет ли он мне спасибо за то, что рос один? За то, что давала ему все эти материальные блага, а в родном и близком человеке отказала?...

Так появился мой второй сын.
Его рождение полностью изменило мою жизнь, мое мировоззрение... Произошло переосмысление ценностей. Я поняла, что работа, квартира, деньги – это все вторичное… И что все это материальное нельзя даже рядом поставить с маленьким живым комочком, плотью от плоти твоей. Волна счастья накрыла меня, когда я впервые взяла его на руки. Столько нежности, любви, заботы появилось в моем сердце к этому малышу…

Сейчас у меня трое детей, год назад родилась еще дочка. И теперь я хочу развеять все твои доводы и сомнения, которыми ты отговариваешь себя от рождения второго малыша.

Знаешь ли ты, что по статистике примерно 60% семей в России в настоящее время растят одного ребенка, 25% - двоих и всего менее 5% решаются родить третьего и т.д. детей? Современные родители чаще всего не хотят рожать не только второго, но и первого ребенка. Какие же мотивы двигают ими, а, в том числе, и тобой?

1. Материальный вопрос.
Это самый распространенный довод, почему родители отказываются рожать детей. Ты говоришь, что ваши расходы возрастут, а доходы уменьшатся, т.к. ты будешь вынуждена сидеть дома с малышом. В чем-то ты права, но не совсем. Часто как-то так получается, что с рождением ребенка у семьи появляются новые источники дохода. То ли отец становится более ответственным в этом вопросе, то ли кто-то посылает помощь? Могу сказать по себе, что с рождением дочки у нас внезапно решились все финансовые проблемы, до того, казалось, неразрешимые. Да и маме совсем необязательно просто сидеть дома. Можно заработать и находясь в декретном отпуске. Сейчас возможности для этого есть. Отмечена интересная закономерность: зачастую доход в семьях с одним ребенком гораздо выше, чем семьях с тремя и более детьми. Тем не менее, родители считают его недостаточным и используют этот аргумент, как главный довод в объяснении, почему они не хотят больше рожать. А вот родителей, решившихся стать многодетными, эта причина не останавливает. Вопреки установившемуся стереотипу, по данным Международной академии прогнозирования, более половины многодетных семей России имеют стабильный доход и крепко стоят на ногах. Конечно, в перерасчете на каждого члена семьи выходит меньше, чем в семьях с одним ребенком. Но такие семьи не бедствуют, не голодают, дети у них сыты, одеты и обуты. Просто здесь срабатывает разный подход: кому-то надо все самое лучшее, одежда из дорогого бутика и еда на заказ, а кто-то довольствуется меньшим. Разные приоритеты, вот и все. Подумай, что для тебя важнее?


2. Экономическая нестабильность государства.
Да, все мы хорошо помним финансовые кризисы, особенно последний, в 2008-09 г.г. Понятно, что очень сложно что-либо планировать в условиях таких падений экономики. Но сидеть и ждать, когда все станет совершенно благополучно – это тоже не выход.
Мой средний сын родился, когда все было финансово хорошо. А потом как гром среди ясного неба грянул кризис. Как это можно было спрогнозировать? А дочка, наоборот, появилась в самый пик кризиса, когда не было никакой стабильности, одни только проблемы. Но после ее рождения все как-то сразу начало меняться, финансовое положение семьи улучшилось в несколько раз. Я верю в пословицу: «Бог дает ребенка – даст и на ребенка».


3. Жилищные проблемы.
Согласна с тобой, это один из наиболее острых вопросов для многих семей. Но ведь, по большому счету, многокомнатная квартира нужна не столько ребенку, сколько его родителям. Детям хорошо и в одной комнате, была бы любовь да лад. Тем более, сейчас есть возможность получить материнский капитал. Можно поменять квартиру на большую с доплатой. Выход можно найти всегда.


4. Отсутствие стабильной работы.
Это можно было бы отнести к материальному вопросу. Действительно, от потери работы никто не застрахован. Сегодняшняя благополучная компания может завтра обанкротиться. Тут уж каждый принимает решение сам. Кто-то так и не решается родить ребенка из-за боязни оказаться безработным. А кто-то не зацикливается и живет по принципу: были бы руки, работа всегда найдется. Надо только хотеть, а возможность появится, поверь.


5. Проблемы со здоровьем.
Для меня это самая веская причина, по которой люди отказываются рожать. Если, конечно, болезни не надуманные и серьезные. Но, в принципе, при нынешнем уровне медицины, совсем немного заболеваний по-настоящему препятствуют желанной беременности, не так ли?


6. Боязнь ущемить интересы имеющихся детей.
Ты говоришь: «Я этим предам своего ребенка», «надо дать ему все самое лучшее», «он будет обделен вниманием», «мы не сумеем заботиться обо всех детях одинаково хорошо». Тем не менее, существует множество многодетных детей, в которых дети всесторонне развиты, посещают кружки, секции, выигрывают конкурсы и получают дипломы. Дети в этих семьях любимы и окружены заботой. Так что эта причина тоже непоказательна, мне кажется. Тем более, всегда есть риск, что единственный ребенок вырастет эгоистом. Или будет потом жалеть, что у него нет брата или сестры.


7. Желание женщины самореализоваться.
Ты думаешь, что мать двоих и более детей уже должна навсегда позабыть о себе, об образовании, о карьере? Что она обязательно превратится в неопрятную домохозяйку? Посмотри вокруг, как много женщин сделали карьеру и стали знамениты, несмотря на то, что являются многодетными: Валерия, Мария Шукшина, Вера
Глаголева, Татьяна Лазарева, депутат Наталья Карпович, Амалия Мордвинова, топ-модель Наталья Водянова и др. Было бы желание, и дети не станут помехой работе и продвижению, поверь. Тем более, всегда можно нанять няню или помощницу по хозяйству.


8. Желание пожить для себя.
Ты говоришь, что устала, хочешь отдохнуть после рождения первого ребенка, хочешь наверстать «упущенное»: поездить по свету, отдохнуть, пообщаться с друзьями. Есть множество многодетных семей, которые точно так же живут, путешествуя и не отказывая себе в удовольствиях.
У моих друзей трое детей, младшей 2 года. Тем не менее, это не мешает им регулярно, раз в год, выезжать за границу. В этом году они отправили старших дочек в Анапу с бабушкой, а сами с мужем планируют осенью поехать отдыхать в какую-нибудь страну.


9. Боязнь родов. Ты просто боишься рожать? Тяжелая беременность, неудачные первые роды, разрывы… Но почему ты заранее решила, что второй раз будет то же самое? Всегда говорят, что вторые роды проходят намного быстрее и легче. Да и сама боль родов, чаще всего, надуманна, или же быстро забывается после того, как твоего малыша положат тебе на живот, и ты в первый раз приложишь его к груди.


10. Страх испортить фигуру.
Я не стану, как некоторые, называть тебя эгоисткой за твое желание хорошо выглядеть. Мне это понятно и близко самой. Скажу лишь, что лишний вес появляется в большинстве случаев по вине мамы. Знаешь, но я сама после третьего ребенка выгляжу лучше, чем после второго, когда я, не ограничивая себя во вкусностях, резко поправилась. Испортить фигуру можно и не рожая. И наоборот, после родов женщина зачастую выглядит еще лучше, чем до них. Становится более женственной и красивой. У моей подруги трое детей… и фигура фотомодели. Стройная, подтянутая, рядом со старшей дочкой выглядит не мамой, а сестрой. Как ей это удается? Она всегда в движении, дети не мешают ей следить за собой, наоборот, помогают выглядеть лучше. Посмотри на звезд, как выглядят они. Дети им фигуру совершенно не портят.


11. Изменение сложившегося уклада семьи.
Бывает, что очень сложно решиться родить малыша, тем самым обрекая себя на бессонные ночи, кормления, укачивания, прогулки. В этом я тебя очень хорошо понимаю. Разница между первыми детьми у меня 8 лет. Мне и самой казалось сложно нарушить свой ритм жизни после такого перерыва. Старший был уже большой, мы жили в свое удовольствие: спали, сколько хотели, оставляли его у бабушки, ходили в гости и в рестораны. С рождением малыша, естественно, весь этот уклад пришлось нарушить, подчинить свою жизнь его режиму и правилам. Но я не жалею ни сколько. Что значат бессонные ночи или невыпитая бутылка вина, или пропущенный выход в модный клуб по сравнению со счастьем держать его на руках, прижиматься ночью губами к хохолку на его голове, чувствовать, как он с наслаждением сосет твою грудь, смотреть, как он счастливо улыбается во сне и просто радуется жизни? Разве стоит тусовка в клубе отказа от этого удовольствия? Для меня – нет.


12. Трудности с принятием решения.
Возможно, тебе просто сложно решиться? Пойти на такой ответственный шаг, начать новый этап в твоей жизни? Не бойся! Ведь в конце этого решения тебя ждет лучший подарок – твой малыш, самый прекрасный на Земле. Я тоже думала целых 7 лет, взвешивала, анализировала… А потом просто решилась и родила.


13. Неуверенность в спутнике жизни, проблемы в отношениях в семье.
Вот с этим советовать что-то очень сложно. Если ты не хочешь ребенка от своего мужа, не доверяешь ему, не рассчитываешь на его поддержку… Тогда есть смысл задать себе вопрос: а нужен ли тебе такой спутник жизни?


14. Проблемы в уходе за уже имеющимися детьми.
Ты смотришь на семьи с несколькими малышами и думаешь: «О Боже! Как же они справляются? Я так не смогу! Люди, у которых один - единственный ребенок, очень часто думают, что будь у них пятеро, они и уставали бы в 5 раз больше. Однако на практике выходит так, что воспитывать детей в многодетных семьях в чем-то даже проще: дети общаются между собой, развиваются, учась от старших братьев и сестер, помогают по хозяйству. Они более самостоятельны, менее эгоистичны и требовательны. Скажу тебе на личном примере, что разница между старшим, который рос один, и маленькими в нашей семье была в этом плане очевидной.


15. И, наконец, последняя и самая главная причина: ты просто НЕ ХОЧЕШЬ ребенка. Что ж, это твое право, твой выбор и твое решение. Даже смысла не вижу тратить время, доказывая тебе что-то и утверждая, что ты неправа. Это бессмысленно. Ребенок должен быть желанным.



Ну, а тебе, сомневающейся, переживающей и боящейся, но в душе ждущей малыша, хочу сказать: не бойся, решайся и рожай. Поверь, все твои сомнения вмиг улетучатся, растворятся и забудутся, когда ты услышишь его первый крик, возьмешь на руки, посмотришь в его глаза, вдохнешь его запах, прижмешь к себе… В твоих руках окажется чудо мироздания, сотворенное тобою из маленькой частички вашей любви. Тогда все прочее станет уже неважно и ненужно.



Лияна   20 июля 2010   20646 6 472  


Рейтинг: +80


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Почему ты не рожаешь второго ребенка?
дети, второй ребенок, третий ребенок, многодетность

У вас с мужем уже есть малыш, любимый, единственный. Иногда ты подумываешь о рождении еще одного или даже двоих… Но тут же отмахиваешься от этой мысли: у тебя тысяча доводов, чтобы не рожать. Ты говоришь, что не потянешь ребенка материально, что у вас плохие жилищные условия, что ты потеряешь карьеру, испортишь фигуру, что не сможешь поделить свою любовь на двоих и более детей… Все это только отговорки, оправдания себя. Я сама была такой же еще четыре года назад.
Читать статью

 



Тэги: дети, второй ребенок, третий ребенок, многодетность



Статьи на эту тему:

Назвать семью неблагополучной
"Трансфер"
Мама - главное слово. Мамы, с праздником!



Комментарии:

italianka # 20 июля 2010 года   +9  
Лияна пишет:
что не сможешь поделить свою любовь на двоих и более детей

помню, моя мама, когда я ревновала ее к брату, говорила мне: вы, как пальцы на руке, каждый палец разный и каждый дорог по-своему.
материальные проблемы, наверное на первом месте для тех, кто не решается на второго ребенка
Лияна # 20 июля 2010 года   +8  
Да, мне тоже это сравнение очень нравится, про пять пальчиков на руке.
По статистике и проводившимся опросам социологов, родители ставят на первое место как раз материальные проблемы, это точно.
Хотя я на себе очень сильно не почувствовала разницу в расходах при рождении второго ребенка. Многие трудности надуманны.
SnegInkA 15 # 20 июля 2010 года   +7  
Лияна пишет:
счастьем держать его на руках, прижиматься ночью губами к хохолку на его голове, чувствовать, как он с наслаждением сосет твою грудь, смотреть, как он счастливо улыбается во сне и просто радуется жизни?

Это действительно счастье.Мне теперь хочется третьего ребенка и если я забеременею опять.то непременно рожу ребенка,хотя ему не осталось места в нашей комнате.
Лияна # 20 июля 2010 года   +7  
Для меня лично было самое сложное решиться родить второго. Я очень долго для этого созревала. А после рождения второго я уже точно знала, что у меня будет третий ребенок, раньше или позже. Мне кажется, после второго решиться на третьего почему-то легче.
SnegInkA 15 # 20 июля 2010 года   +5  
Для меня вторая беременность стала неожиданностью.Мы не планировали второго,но судьба решила за нас.А на третьего решится действительно легче.Только вот не знаю почему!
мафия # 20 июля 2010 года   +4  
Лияна пишет:
Да и сама боль родов, чаще всего, надуманна, или же быстро забывается после того, как твоего малыша положат тебе на живот, и ты в первый раз приложишь его к груди.

у каждого из нас свой болевой порог. и, когда зашивают наживую - трудно себя убедить что боль надуманая.

статья хорошая, со многим я согласна.
Лияна # 20 июля 2010 года   +8  
Согласна. Но боль проходит и забывается... А счастье иметь ребенка - остается.
У меня есть подруга после первых родов, ооочень тяжелых!, она говорила, что никогда и ни за что больше. Недавно родила вторую дочку! Роды прошли несравнимо легче, но созрела она для этого только через 8 лет, когда все забылось.
мафия # 20 июля 2010 года   +3  
моей дочери 13 и я до сих пор просыпаюсь с криками от кошмара
Лияна # 20 июля 2010 года   +5  
Сочувствую... Но думаю, что все же это скорее исключение. В большинстве своем роды проходят нормально. Возможно, болезненно, тяжело, но проходяще.
Да и у Вас это было так тяжело, из-за стечения обстоятельств, может быть? Если б в другом роддоме, с другим врачом, может, и не так все получилось бы?
мафия # 20 июля 2010 года   +3  
может может. но увы... уже не может
Полина Караваева # 20 июля 2010 года   +5  
Ну все охватила, молодец!
Лияна # 20 июля 2010 года   +6  
Спасибо за отзыв, Полина! Я просто проанализировала основные причины.
Полина Караваева # 26 июля 2010 года   +5  
А я нахально продолжила: http://www.myjulia.ru/article/257120/
mariya_kalina # 26 июля 2010 года   +3  
А Наташенька уже не первый раз приятно удивляет, точностью и прямотой.
Vitysua # 20 июля 2010 года   +3  
Статья хорошая. Только отсутствие нормальных жилищных условий все таки сказываеться и на новорожденном ребенке. Любовь любовью, но когда у ребенка нет условий для нормального отдыха это вредно для него самого. И не у всех папы по мановению волшебной палочки мобилизуються и начинают бешенно заробатывать, чтобы потянуть всех.
Лияна # 20 июля 2010 года   +6  
Исключения из правил есть всегда.
А по поводу жилищных условий, мы пока что живем в 1 комнате впятером. (строим дом). Я не заметила, чтобы на дочке это как-то сказалось и она чем-то отличалась от старших братьев, которые росли в лучших условиях. А она так живет с рождения.
Может, у кого-то и заметно, не спорю.
Спасибо за отзыв.
Vitysua # 20 июля 2010 года   +2  
Желаю счастья вашей семье.
Лияна # 20 июля 2010 года   +3  
Спасибо большое! и Вам всего хорошего!
Мирянка # 4 февраля 2011 года   +1  
На ребенке в первую очередь сказывается отсутствие любви и внимания. Все знают, что вырастает из обеспеченных материально, но обделенных духовно. А малыш на самом деле все обстоятельства воспринимает как так и надо. Но с Вами я согласна. Взрослые обязаны позаботиться об условиях, хотя бы по минимуму, кто что позволить может, но - чтоб были.
VVarwara # 20 июля 2010 года   +6  
Умница!!!!!!! Очень здорово все написала, и главное - правильно!!!!! поддерживаю всеми руками, ногами и ффостом! Читается - легко, чудно!!!! Только знаешь, я думаю, что если кто не хочет рожать - и читать не будет... А жаль!!! У меня тоже трое детей, 15,14 и год! Вот представь, как тяжело было с первыми.... ужас, я до сих пор плохо помню происходящее. А ведь с рождением второго ребенка тоже в семье начались подвижки - и денежные в том числе. Первые дети родились, когда мы жили на съемной квартире. Своя появилась только когда мне было уже 33 года! Это сколько бы я ждала???????? Нисколько не жалею, считаю, что все дается свыше!
Vitysua # 20 июля 2010 года   +5  
правильно.Прекланяюсь перед людьми которые рожают детей (больше двух) и самое главное воспитывают их в любви и достатке . Все даеться свыше, но видела семьи по семеро детей в семье (семьи верующих -баптистов). По вере нужно рожать всех детей и предохраняться нельзя. Вот они и рожают всех, и живут за счет пособий и льгот на этих детей. А дети ничего не видят, видела когда то как смотрел ребенок на ребенка с обычной семьи который ел дорогое мороженное. Так что все должно быть в меру.
Лияна # 20 июля 2010 года   +6  
Я тоже думаю, что дети должны быть желанные... А не просто как на конвейере.
21EVA05 пишет:
видела семьи по семеро детей в семье (семьи верующих -баптистов

у меня знакомая старшая из такой вот семьи. Она ненавидит отца за то, что он не дает предохраняться и заставляет мать рожать регулярно.
Vitysua # 20 июля 2010 года   +5  
А как потом выглядят эти мамы. И сколько потом гинекологических проблем из-за частых родов. У меня было так, когда я хотела родить ребенка муж не хотел, а теперь не хочу я менять уклад своей жизни (это вы правильно сказали). Первого ребенка родила рано, в 18 лет. Так что буду ждать внуков и нянчить их. Хотя есть у меня стойкое чувство , что будет в моей жизни еще ребенок и почему то уверена это будет мальчик . Я даже имя придумала. Если получиться обязательно буду рожать. Просто не хочу специально это планировать и занимать этим свои мысли . Что Бог даст, то и будет .
Лияна # 20 июля 2010 года   +5  
Мама моей знакомой, если честно, ужасно! как бабушка... У них и дети, чем младше, тем менее интеллектуальны... Когда я в последний раз общалась, был 8й. Но ведь в противовес есть мамы с 18 детками, красавицы, и детки умные... Не надо насиловать свой организм. Кому-то это дано, кому-то нет.
21EVA05 пишет:
Что Бог даст, то и будет .

Удачи!
VVarwara # 20 июля 2010 года   +5  
Это уже другая история! Тоже знаю такие семьи. Я, например, родила своих мальчишек, пока росли - училась с мужем в ВУЗе, работали оба на не особо оплачиваемых работах, но на еду, кафешки, машину, одежду и съездить в отпуск в Крым нам хватало. Квартиру снимали. Потом... дети выросли, карьера сделана, зарплата более, чем достойная. Дети... у них свои интересы появились, скучно дома стало, без детей. Но умышленно мы не беременели , мы предохранялись. Где был сбой - одному Богу известно! Видно - пришло время. Так появилась Анюта. Сижу дома пока, пособие у меня максимальное, муж хорошо зарабатывает, есть жилье, все удобства- от горячей воды до посудомойки и т.д. Весь труд механизирован, есть время заниматься детьми, в свое удовольствие!
Лияна # 20 июля 2010 года   +8  
Вот и развеивается миф о нищих многодетках!
Сколько в Инете вижу многодетных мам, у всех все хорошо. А деток и 5, и 7, и 10!
Irina905 # 24 октября 2010 года   +4  
Лияна пишет:
Вот и развеивается миф о нищих многодетках!

ну почему же миф. Скорее есть и обеспеченные и необеспеченные многодетные семьи. Просто необеспеченные не имеют средств на инет и комп., поэтому они и не пишут о своих проблемах. Просто нет возможности.
Лияна # 20 июля 2010 года   +6  
Спасибо огромное за такой хороший комментарий!
VVarwara пишет:
если кто не хочет рожать - и читать не будет..

наверное, да!
Но вдруг кто-то сомневается, думает, размышляет... Как я когда-то!
Мои младшие тоже погодки. Но у нас кризис случился после второго, потеряли все... А я забеременела. Теперь вот все думаю: что если б я испугалась тогда? Не решилась родить? Ее бы не было!
Главное, ИМХО, если хочешь ребенка - рожать.
VVarwara пишет:
Это сколько бы я ждала????????

вот именно. А некоторые ждут-ждут... А потом поздно становится, жалеют. А изменить уже нельзя...
VVarwara # 20 июля 2010 года   +4  
Мы после первого все потеряли. страшно даже вспоминать!!!! И я тоже забеременела! А сейчас, когда дочей забеременела, как мне завидовали старшие подруги.... У каждой нашелся рассказ, как она вот в таком же возрасте, как я забеременела, но не решилась. Побоялись в основном нарушения уклада жизненного, т.к. к этому возрасту, как правило, семья уже твердо стоит на ногах . Боялись недоспать, недогулять И как они теперь жалеют. Кстати, ни один человек не сказал мне - "ты что, куда ж тебе трое, как вы их потянете"
Лияна # 20 июля 2010 года   +6  
VVarwara пишет:
Мы после первого все потеряли. страшно даже вспоминать!!!! И я тоже забеременела!


VVarwara пишет:
ты что, куда ж тебе трое, как вы их потянете

мне присвистывали и ухмылялись: "вот это да..."
VVarwara # 21 июля 2010 года   +4  
Не, у меня в этом плане было просто замечательно все. Окружающие были предусмотрительны и внимательны, старались чем-то подкормить, угостить. А чем меня можно угостить, если у меня все есть? Старались хоть чаем напоить, потому как многие знают поверье, что если беременная женщина разделит с тобой трапезу - быть тебе в достатке Я не знала этого, так смешно было! И все ведь зависит от нашего с вами отношения к обстоятельствам. У меня был сплошной позитив! Я не поправилась, у меня не было проблем со здоровьем, просто жизнь вокруг - пела! я так радовалась, радовалась семья и близкие разделяли эту радость. Это большая разница - рожать неосознанно в 18-20 лет (я первого ребенка родила почти в 22 года, а все равно толком ничего не поняла, куча капризов было только ) и сейчас. Семья просто склеилась по-новой. У меня не было приступов одурения, когда дико хочется чего-то, а чего - не знаю. Взрослее я, что ли стала...
Лияна # 21 июля 2010 года   +7  
VVarwara пишет:
если беременная женщина разделит с тобой трапезу - быть тебе в достатке

я тоже первый раз слышу!
Мне бы вот тоже хотелось родить осознанно, задумчиво, а то как-то спонтанно младшая получилась.
Может, и решусь попозже, когда малышня подрастет.
VVarwara # 21 июля 2010 года   +8  
Я когда малой забеременела, вернее, когда узнала, на обеде тест купили, хотела дома, вечером, но на работе - заставили! Я сделала тест, ничего. Странно, думаю. Дошла уже до дверей, дай, думаю еще гляну! Опа- две полоски. Ну, тут начались поздравления, охи, ахи, че подарить тебе, че купить... А я сижу счастливая и говорю - однозначно девочка будет! С первых дней знала - и правда, девочка родилась. Позвонила сразу мужу, он сказал - собирай манатки, срочно домой, на диван, будешь лежать, а я тебя по икре гладить буду (это так ласково у нас беременных иногда называют - "с икрой" - совершенно это безобидно произносится, даже, как я написала - ласково ), маме позвонила, она минуты три просто кричала от радости, потом плакала. Очень внучку хотела, еще бы - у моего брата тоже два пацана. Бабушке позвонила, там сразу мне ЦУ - че можно, че нельзя. Я ей говорю - бабушка, у тебя один ребенок был, а эта у меня - третья! Я сама тебя научу чему хошь! Ну вот, на таком позитиве все и было. А когда родила, еще на кресле лежала, а мне акушерочки телефон принесли, на, говорят, звони, радуй. Я звоню, а дома вся семья уже собралась, снова крики, все поздравляют. Ночью сразу и на Украину, родственникам мужа стали звонить. Те тоже не спали, ждали. Ну и начались гулянья в следующий раз я сама хочу оказаться на месте родственников
MAKAKA # 21 июля 2010 года   +7  
Как же это классно!!! Прямо захотелось захотеть ребенка
Лияна # 21 июля 2010 года   +8  
Как классно!!! тоже так хочу!
а у меня все как-то обыденно получалось... Хотя третья тоже дочка по всем параметрам выходила. Но я боялась ошибиться, сглазить...
Евгения Николаевна # 21 июля 2010 года   +5  
Прям прослезилась, читая Ваш коммент!))
VVarwara # 21 июля 2010 года   +4  
Я ж говорю - главное собственный настрой к себе, тогда и окружающие будут также относиться!
майя # 20 июля 2010 года   +5  
Мне понравилась статья! Практически со всем согласна!
У меня есть подруги, которые так и не решились (по разным причинам,,) на второго ребёнка....сейчас жалеют...
некоторые с упоением внуков нянчат...
Лияна # 20 июля 2010 года   +6  
Да, к сожалению так и выходит часто, что когда можешь родить, все откладываешь... А потом понимаешь, да поздно уже! Мало кто начинает семейную жизнь полностью обеспеченным... Могут понадобиться годы, чтобы устроить свой быт.
MAKAKA # 20 июля 2010 года   +8  
А мне кажется, все что перечисеное, это не причины,а оправдания,которые мы выдумываем , вместо того, чтобы просто сказать : Я не хочу ребенка. Не важно какого первого, второго или третьего. Те , кто хотят, те рожают и ничто их не останавливает
Лияна # 20 июля 2010 года   +6  
Лияна пишет:
Все это только отговорки, оправдания себя.

согласна. Только некоторые тянут время, чего-то ждут, и хочется, и колется, как говорится...
MAKAKA # 20 июля 2010 года   +3  
Да, так и есть.... Тут уж, что перевесит
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +3  
я тяну резину с мужем, признаюсь честно))) но РОЖУ и даже нескольких))
MAKAKA # 20 июля 2010 года   +4  
Успехов Тянешь резину, значит просто еще не созрела.. Всему свое время. Просто надо помнить, что бежит оно быстро...
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +3  
да, время бежит, мои часики тоже тикают...хотя скорее всего, муж больше резину тянет...я ему уже пару пинков дала)))
MAKAKA # 20 июля 2010 года   +2  
Когда созреешь окончательно, просто поставишь перед фактом
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +2  
когда ЭТО случится, то точно перед фактом и себя и его поставлю))
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +3  
вот захочу и рожу первого, второго и третьего, если Бог даст)) и не буду искать отмазки)))
Лияна # 20 июля 2010 года   +5  
Вот это самый правильный подход! так и надо делать.
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +2  
надо решать демографический кризис)))) кстати, не будь его - не было бы и других кризисов, ибо родили бы новых великих людей, а сейчас без них никак))) ну и что это я, на ночь глядя, за философию такую придумала?)))
Лияна # 20 июля 2010 года   +5  
Надо мне, пожалуй, в Думу ссылку скинуть на эту статью... Я им помогаю, призываю рожать... Может, премию какую выпишут?
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +2  
ага))
Мирянка # 4 февраля 2011 года   +2  
На ночь глядя - это хорошо!... пока не передумала... (с улыбкой).
MAKAKA # 20 июля 2010 года   +8  
100%...В принципе отмазываемся мы перед " обществом".Когда меня сппосили, почему бы мне не родить и я честно сказала " Не хочу"...Ну вот нет желания у меня. опять через все это проходить, не чувствую потребности. Заслужила столько осуждения... Типа, ну ладно бы были веские причины,а так то...Эгоистка, короче.
Зато когда шесть лет назад, я оказалась беременной и очень хотела ребенка, то сколько "умных" речей выслушала. Одна, мужа нет, дочку надо на ноги ставить, отец ребенка не надежный, потеряешь работу,короче " общество поддержало". А я точно знаю, что все было бы хорошо, потому что ребенок тот был желанный, хотя и случайный Но, видимо не судьба. беременность не удалось сохранить. А теперь вроде все есть- и муж и дочка университет заканчивает, короче явных припаытствий нет, но и желание исчезло.
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +3  
а я уже почти хочу или хочу точно...но вот забеременеется мне, тогда и забеременееется))) (ишь какое слово вымудрила)
я сегодня фильм смотрела про мам и детей и про жизненные ситуации всевозможные, завтра на него рецензию напишу...фильм меня просто потряс! до глубины души...
MAKAKA # 20 июля 2010 года   +3  
Ой, я люблю такие фильмы. скажи хоть название, ну пожалуйста!!!!
Лияна # 20 июля 2010 года   +4  
а я постеснялась название спросить... хотя тоже любопытно очень!
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +2  
завтра-завтра...я была на пресс-показе, в Штатах фильм уже вышел в прокат, а в Москве только все еще впереди, поэтому не буду афишировать до выхода рецензии))
MAKAKA # 21 июля 2010 года   +3  
Ааааа, хитренькая...Заинтриговала совсем!
Alesya_Marchenko # 21 июля 2010 года   +2  
ну вот так я нашла еще одного читателя своих "творений")))
Лияна # 20 июля 2010 года   +5  
Надо будет почитать...
После рождения детей я стала очень сентиментальной, плачу постоянно при просмотрах подобных фильмов. Вроде и кончилось все хорошо... а нос хлюпает все равно.
MAKAKA # 21 июля 2010 года   +3  
Ох, я сама такая...С возрастом что ли...;Меня иногда даже реклама до слез пробивает...
Тут в Америке, есть канал, там всякие семейные истории показывают- свадьбы, рождение детей совершенно обычных людей... Я просто слезами заливаюсь иногда....Даже стыдно
Alesya_Marchenko # 21 июля 2010 года   +2  
ого!
Лияна # 21 июля 2010 года   +4  
Я и про свадьбы хлюпаю, и про зверье, и про войну...
Создается впечатление, что от всего, кроме комедий и ужасов...
Alesya_Marchenko # 21 июля 2010 года   +3  
а чего от ужасов хлюпать? их бояться нужно))
Лияна # 21 июля 2010 года   +5  
а я боюсь... потому и не смотрю. А то потом кошмары мерещатся...
Дымка Кэтти # 24 октября 2010 года   +2  
Лияна пишет:
Я и про свадьбы хлюпаю, и про зверье, и про войну...

и я такааааааааяяяяяяяяяя жееееееееееееее......
Лияна # 20 июля 2010 года   +7  
MAKAKA пишет:
Заслужила столько осуждения...

потому и прячут мамы простое нежелание рожать за разными оправданиями.
Какое право общество имеет осуждать за желание-нежелание рожать? Это не обязаловка, а решение двоих... Остальные могут помочь советом или помощью... но не осуждением и нравоучениями!
Alesya_Marchenko # 20 июля 2010 года   +3  
Лияна пишет:
то не обязаловка, а решение двоих...

а иногда решение ОДНОГО...
Лияна # 21 июля 2010 года   +3  
Бывает и такое. Я имела в виду идеальную модель.
MAKAKA # 20 июля 2010 года   +5  
Золотые слова!!!!! Как жаль, что далеко не все так думают!
Фортуна # 21 июля 2010 года   +5  
У меня-трое, не пожалела ни разу! Хотя трудностей было через край. Мало того мы жили все в однокомнатной квартире, а муж трижды стоял на бирже. Сейчас я могу себя вполне обеспеченной, но скучаю по тем временам...
Лияна # 21 июля 2010 года   +5  
Думаю, те, кто решаются родить, не жалеют тоже. (если не брать в расчет асоциальные семьи, конечно)
Все-таки жизнь налаживается, у Вас тоже пример!
Olka-a # 21 июля 2010 года   +3  
Вот бы двойню сразу родить и не париться потом
Лияна # 21 июля 2010 года   +5  
Хорошо, если разнополые будут! А вдруг 2 мальчика или 2 девочки... и захочется потом еще!
Белка # 21 июля 2010 года   +6  
Моя родственница родила почти в 40 второго.Она говорит "Какая я была эмансипированная дура.Нет чтобы родить сразу как положено,тянула что-то.А теперь жалею только о том что припозднилась.Хватит ли здоровья вырастить дочку." Сыну уже 17,а дочке 2 годика.Она рада,что все-таки решилась.Проблемы как были,так и остались.Их не стало ни больше ни меньше.Каждый день приносит свои заботы.Вот только счастья,которое приносит ребенок ничто другое дать не может.
Классно ты расписала.Я в свое время так же думала.Но у меня было двое и побоялась третьего родить.Теперь,когда смотрю на маленьких девочек или девчоночьи вещички в магазине, на душе тоска.Но сейчас уже поздно,точнее невозможно.(перевязала трубы при операции) Врач говорила,что буду жалеть.Но разве мы слушаем чужие советы и предупреждения? Мы сами все решаем и потом локти кусаем тоже сами.
Лияна # 21 июля 2010 года   +8  
Кстати, я вот в Интернете заметила, что очень много мам так: решают родить 2го, 3го ребенка ближе к 40... Видимо, к этому возрасту приходит понимание.
А про перевязку труб... Да, мне тоже предлагали сделать. Но я боюсь ставить крест окончательно. Пока не хочу больше рожать... Но вдруг еще захочется? А будет поздно! Хотя говорят, что и эта операция сейчас обратима!

Спасибо большое за отзыв!
Белка # 21 июля 2010 года   +5  
Поздно к 40.Представляешь,тебе 60.а ребенку только 20.Еще не закончилась учеба,помощь требуется.Большой риск из-за короткой продолжительности жизни.Моя мама умерла в 57,бабушка в 58.Если мне такое наследие достанется,то кто ребенку поможет.Теперь уже как в том анекдоте "померла так померла".Нужно было раньше правильным местом думать.
Я когда твою статью читала вспомнила другую.Много споров вокруг нее было.Там автор нашла 10 причин по которым не хочется рожать.То что ты сказала но с другой стороны.Все те причины ты хорошо отвергла.Все-таки самая важная это "хочу- не хочу".
Лияна # 21 июля 2010 года   +7  
Да, я представляю, что такое большой разрыв. Моя подруга - как раз родилась у мамы, которой было около 40. Большая разница со старшим братом, младшая дочка... Ей уже больше 30, а мама, которой уже за 70, до сих пор одолевает ее любовью и заботой... Буквально не дает дышать. Подруга переехала в другой город, приезжает раз в год на месяц... К концу месяца уже задыхается от опеки мамы.
Но, тем не менее, многие сознательно рожают к 40 годам.
А статью про причины не рожать я тоже читала. И сделала для себя вывод, что все причины, это не причины вовсе, а оправдания, объяснения... Причина есть одна: не хочу! а все остальное вытекает из нее.
Miss Sunshine # 15 сентября 2010 года   +3  
Белка пишет:
Поздно к 40.Представляешь,тебе 60.а ребенку только 20.Еще не закончилась учеба,помощь требуется.

Мне 21, а моей маме сейчас уже за 60, но она видит в этом только плюсы. =))) Хотя мне иногда сложно донести что-то до родителей, так как как ни крути взгляды у них очень консервативные в силу возраста.
Белка # 15 сентября 2010 года   +1  
Вот об этом я и хотела сказать.Да и в финансовом плане труднее помочь детям встать на ноги
ЖуЖу2 # 21 июля 2010 года   +3  
Хорошая статья!
Главное иметь Здоровье и Желание.
И еще, хорошо бы материальную базу, но это уж как карта ляжет. Знаю много счастливых не богатых семей и много несчастливых богатых. Так что, все зависит от духовного и душевного состояния самих людей. А материальные блага- приятное дополнение облегчающее жизнь.
А те, кто не Хотят, имеют на это Право. И осуждать никого не нужно. Когда хочется кого-нибудь поосуждать, то нужно срочно бежать к зеркалу. Желание осуждать сразу же поугаснет...
Желаю вам всем счастья!
Лияна # 21 июля 2010 года   +3  
Спасибо за отзыв. Совершенно с Вами согласна!
Евгения Николаевна # 21 июля 2010 года   +4  
Пусть закидают меня камнями многодетные мамочки, но у меня есть единственное солнце и второй раз я не хочу рожать, именно НЕ ХОЧУ! Все родственники в один голос призывают к рождению второго, а меня это просто раздражает! Мало того, они и доче постоянно внушают мысль о братишке или сестренке, правда, она тоже категорически против)))))
Евгения Николаевна # 21 июля 2010 года   +5  
Хотя зарекаться не буду))) человек предполагает, а Бог располагает!))
Tian-Shan # 21 июля 2010 года   +3  
Я не буду кидать камни, и тапки тоже. Я поддерживаю. У меня один. Возможно, я захочу еще, но сейчас я просто не готова.
Мирянка # 4 февраля 2011 года   +1  
Вот почему-то всегда так получается... Те, которые категорически не хотели рожать второго... или просто рожать... но не удалось отвертеться - по жизни становятся просто "сумасшедшими" мамочками, пылинки со своего "нежеланного" дитяти сдувают. Правда! Не раз видела. Я, конечно, не пишу здесь о тех, которые просто "без царя в голове" и "с мозгами конкретно не дружат".
Лияна # 21 июля 2010 года   +5  
Это Ваше право. Захотите - родите... а на нет - и суда нет!
Евгения Николаевна # 21 июля 2010 года   +1  
В точечности так!
olgakon # 21 июля 2010 года   +3  
Очень хорошая статья и написана с душой
Лияна # 21 июля 2010 года   +3  
olgakon, большое спасибо за отзыв!
Ирина Лагуткина # 21 июля 2010 года   +4  
мир держится на таких женщинах, как Вы!

(Меня, лично, дети раздрожают. И ничего поделать не могу:-(((
Лияна # 21 июля 2010 года   +4  
Спасибо!
Если честно, бывает, что и меня тоже раздражают... Эмоции разные появляться могут. Но, в целом, я счастлива, что они у меня есть.
Asyasha # 21 июля 2010 года   +1  
А не скромный вопрос можно? У вас есть дети или нет? Если лезу не в свое дело, то извините.
Ирина Лагуткина # 22 июля 2010 года   +3  
у меня? есть
бывает и на Дж заходит
Asyasha # 22 июля 2010 года   +2  
ААА....просто фраза в скобках...навела на размышления...
Olka-a # 22 июля 2010 года   +2  
Вот у меня нет (влезла чуток). А рожать страшно, аж боюсь просто думать об этом. Не к месту, конечно, но вот сестра подруги недавно родила второго, так после родов попросила новую ж..пу купить ей, извините уж за прямоту.
Лияна # 22 июля 2010 года   +6  
Ну, это все же редкий случай... В большинстве своем рожают нормально. Просто гораздо чаще люди делятся негативными ощущениями от родов. Почему-то получается так!
Asyasha # 22 июля 2010 года   +4  
Не настолько уж и редкий...я таких как минимум 5 знаю...
Лияна # 22 июля 2010 года   +3  
Среди моих друзей и знакомых - двое, и то у одной все забылось и уже родила опять. У остальных все нормально. Были, конечно, какие-нибудь нюансы... но ждать, что совсем все идеально будет тоже нельзя!
Многое зависит и от отношения самой женщины (как вы яхту назовете, так она и поплывет), ну и ооочень много от врача, естественно!
Gor-a # 29 октября 2010 года   +3  
Лияна пишет:
какие-нибудь нюансы

Ага, в этой ситуации всё можно к нюансам отнести... Мне тоже после родов сказали "ну не померла же, значит всё хорошо".
Asyasha # 29 октября 2010 года   +2  
Порадовали...
Gor-a # 29 октября 2010 года   +2  
Да кто Вам сказал, что редкий? У меня сейчас сестра после родов - на отделение с 30 женщинами родивших без проблем - от силы 4-5...
Романика # 29 октября 2010 года   +2  
Gor-a пишет:
У меня сейчас сестра после родов - на отделение с 30 женщинами родивших без проблем - от силы 4-5...

печально.
Моей сестренке в декабре рожать.Так переживаю за неё!
Gor-a # 29 октября 2010 года   +2  
Настраивайтесь на хорошее и окружайте её саму позитивом!
Моя рожала пока, я думала с ума сойду, за себя не боялась так, как за неё, это нормально...
Удачи ей!
Лияна # 30 октября 2010 года   +2  
это где так ужасно?
у нас, мне кажется на 100 родов 1-2 с проблемами
Gor-a # 30 октября 2010 года   +2  
Во-первых, "мне кажется" и "мы подсчитали по конкретному отделению" - это разные подходы к социологии ))) Во-вторых, давайте определимся, что такое "роды с проблемами" - это когда разрывы, невозможность вести себя, как хочется во вемя схваток, слишком активное медицинское вмешательство в процесс и прочее или гибель женщины или ребёнка? Если последнее, то да, родов с проблемами сейчас мало...
Лияна # 30 октября 2010 года   +3  
в моем понимании, роды с проблемами - это те, после которых остались проблемы у мамы или у малыша.
Пишу "мне кажется" потому, что конкретными подсчетами не занималась, потому точно сказать не могу.
На примере всех моих знакомых, только в нескольких случаях были последующие проблемы:
1 - ребенок с отклонениями от папы-наркомана, диагностировали еще на узи, мать решила рожать,
2- тяжелая беременность со скандалящим алкоголиком, тяжелые роды, асфиксия и, как результат, ДЦП,
3- ребенок родился тоже с асфиксией, роддом на ремонте был. Немного подлечили, теперь здоров.
4- со мной в роддоме лежала женщина, отслойка плаценты, не успели довезти до роддома, ребенок погиб.
Это все, скорее, исключения из правил, чем правило.
У всех остальных знакомых дети рождались без проблем.
КсюшаОК # 30 октября 2010 года   +1  
Не дай бог!
Gor-a # 30 октября 2010 года   +2  
Вы описали не проблемы, а скорее трагедии... Ну если так считать, то да, почти все рожают без проблем.
Айриш # 30 октября 2010 года   +1  
да.....видимо более мелкие патологии считаются признаком здоровости...
Лияна # 30 октября 2010 года   +3  
ну, какие патологии, например? кроме тех, что я перечислила, лично я, не сталкивалась.
Есть ПЭП, но его ставят 70% у нас в стране, а потом снимают. Я не знаю, какие еще мелкие патологии бывают.
Айриш # 30 октября 2010 года   +1  
это уже не патологии, то,что перечислено тобой.
Это серьезные заболевания!!!
Патологии, например, внутре-черепное давление.
Даже когда ребенок не доношен-это тоже "мелкая" патология.
Я не врач, и перечислить все не смогу сейчас. Но если надо - в понедельник напишу. Ибо знакомый работает в родильном отделении.
Лияна # 30 октября 2010 года   +2  
ВЧД ставили моему старшему, равно как и ПЭП. У нас это ставят всем почти, без диагностирования, по визуальному осмотру врача. Я изучала эту проблему в Интернете, это совершенно неправильно.
Хотя такая диагностика вовсе не означает, что не бывает детей с ВЧД. Они есть, только их гораздо меньше, чем ставится таких диагнозов.
Айриш # 31 октября 2010 года   +2  
Лияна.
Когда я родилась-то у меня даже ВЧД не ставили. Была абсолютно здоровым ребенком. С нашей экологией из абсолютно здорового ребенка стала человеком с аллергической астмой.
А мой брат уже родился недоношенным с ВЧД. Он почти до 9 лет был на учете у невропатолога. Ибо считалось - патология...
Лияна, если в твоем городе так хорошо обстоят дела с новорожденными-я только рада. Но! Лично в моем городе с несерьезными патологиями очень много деток рождается. Как и с серьезными.
Вообще, когда хочешь ребенка - надо подумать раз 20. А не бравировать одним хочу.
У меня есть троюродный брат. У его жены только третьи роды были "удачными". Удачными называю, так как третий ребенок более-менее был здоров, имея несерьезные патологии.
Первый ребенок - родился дауном (оказалось, гены с двух сторон были не ахти). От него отказались. Второй ребенок умер на третий день после своего рождения. У него был вирус, который врачи не определили на ранних сроках беременности.
И, после того, как третьему ребенку исполнилось два годика (а доставил он им достаточно много бессонных ночей, да и в принципе был нервным ребенком), жена брата сказала, что больше никогда и ни за что рожать еще детей не будет. Мальчик сейчас ходит в 5 класс. Жена брата до сих пор так же думает.
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
Этот случай, думаю такая же редкость, как и те примеры, которые приводила я.
Если все будут сидеть и думать, с какими отклонениями родится их будущий ребенок и стоит ли рожать, вдруг будут проблемы? то население вымрет через какое-то время.
Айриш # 31 октября 2010 года   +2  
да ладно? Те примеры,которые ты привела - не так и редки. Я хожу с Владом в центр для деток с диагнозом ДЦП. Поверь мне, таких случаев более, чем... Так как в городе таких центров становится с каждым годом все больше.
По-моему, разговор бессмысленен. Не думаю, что тому, кто хочет ребенка помешают мысли о том, будет ли здоров ребенок или нет.
Я лично за планирование детей, а не за бездумное "хочу" детей.
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
как ты запланируешь, чтоб ребенок родился здоровым? лучше уж совсем тогда не рожать, если зацикливаться на этом. И потом, мысли материальны. Чем больше о чем-то думаешь, тем больше шансов это получить в итоге.
Айриш # 31 октября 2010 года   +4  
Вообще-то речь шла даже не обо мне.
Я пока никого не планирую рожать.
Я брала в общем. Что надоть иногда головой подумать, и хотя бы анализы сдать перед тем, как беременить... да и доходы-расходы тоже посчитать не мешает.

По-моему, мне такое писать в принципе некорректно. Воспитываю уже одного такого особенного ребенка. Не рожавши...
Лияна # 31 октября 2010 года   +5  
Я тоже пишу в общем, не имея конкретно тебя в виду.
Извини, если обидела, нечаянно вышло.
Айриш пишет:
и хотя бы анализы сдать перед тем, как беременить.

как-то вот даже не задумывалась об этом. три беременности, и никаких анализов перед этим.
Хотя в идеале, конечно, это правильно.
КсюшаОК # 30 октября 2010 года   +2  
Да куча патологий!
Gor-a # 30 октября 2010 года   +1  
Я не гинеколог и не педиатр, чтобы пускаться в беседы о патологиях... Но по-вашему 12 часов схваток, а потом экстренное кесарево, потому что ребёнок крупный и по показаниям надо было делать плановое - это вроде как вариант нормы? Все живы-здоровы, ну подумаешь, помучалась бесполезно женщина, да и фиг на неё, не королева, всё забудется, не она первая, не она последняя... Так что всё нормально, правильно? Я вот только таких лично четверых знаю.
КсюшаОК # 30 октября 2010 года   +1  
К сожалению, это не редкость! И только женщина, пройдя через это, знает цену ребёнку!
Лияна # 30 октября 2010 года   +2  
у нас сейчас до 12 часов не доводят. Либо стимулируют, либо кесарят
Gor-a # 31 октября 2010 года   +1  
Даже если не до 12... даже если меньше... Вы в этом в любом случае проблем не видите...
А Ваше "у нас сейчас..." наводит на мысль, что Вы как минимум зав. родильным отделением )))
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
у нас, это в нашем местном роддоме. В течение последнего года там побывало очень много знакомых. Все роды не больше 6 часов по длительности.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +1  
Остаётся только порадоваться за ваших местных рожениц )))
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
у нас в городе роддом считается очень хорошим по области. Хотя не стану отрицать, что недочетов тоже масса. Но иделал, наверное, нет.
Muzika # 22 июля 2010 года   +3  
Хорошая статья, всё охватили, кроме возраста. Я дочку родила поздно, в 28 лет и тяжело, сейчас скоро 36, я уже не решаюсь и много других причин, здоровье не то и после 35 лет есть риск родить больного ребенка... Сейчас дочка стала говорить о сестре, но она хочет чтобы это была её ровесница, а это невозможно. А я в этом вопросе долго зрела, не хотела детей, другие были интересы и проблемные были годы... и как-то всегда знала что у меня будет одна дочь и хотела чтобы так было... тут видимо как на роду написано... Вот, не собираюсь больше рожать, а статью прочитала... зачем-то... фотки классные... ))
Лияна # 22 июля 2010 года   +4  
Просто, как я уже заметила, возраст многим не помеха... Многие рожают в районе 40 лет. Если любопытно, сходите на сайт Страна мам, посмотрите, сколько там таких мамочек!
Конечно, доля риска увеличивается с возрастом, не спорю.
А в последний раз в роддоме со мной женщина лежала, ей было 42, доченьку родила...
mariya_kalina # 23 июля 2010 года   +2  
Молодец дорогая, ты всегда хорошо умеешь излагать четко и конкретно.
Лияна # 25 июля 2010 года   +4  
Маш, спасибо!!! рада, что понравилось!
Айриш # 25 июля 2010 года   +5  
Честно, пока читала...как-то неприятно было... "Очередной призыв к бебибуму". Но потом дошла до этих слов
Лияна пишет:
ты просто НЕ ХОЧЕШЬ ребенка. Что ж, это твое право, твой выбор и твое решение

успокоилась.-)) Так как каждый для себя сам решает-сколько детей у него должно быть.
Лично я буду рожать одного. Потому что я так еще в детстве решила.
Я и так устала от изгаженных памперсов, от бутылочек со смесью, детских слюней... бррр.

А так... представляю - один раз ты родила ( 9 месяцев вынашиваешь (в лучшем случае, а иногда преждевременные роды случаются), а если токсикоз и угроза выкидыша и ты вечно на лекарствах из-за этого? а если разрывы при родах? а после родов гормональный сбой и ты похожа на корову?)... и тут тебе предоставляется уникальная возможность зачать-выносить-родить второго... Уф. Да... женщина и правда героиня, что в принципе на такое соглашается.
Не хочу никого обидеть. Обычно мне как-то безразлично, сколько детей хотят иметь мои знакомые, это их право и выбор. Просто статья имеет какой-то достаточно требовательный тон "Ах, Вы еще не родили второго ребенка? Тогда мы идем к вам"
Главное, не количество детей, главное, чтобы мама и ребенок были здоровыми и ни в чем не нуждались(желательно).
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Это Ваше решение, сколько Вы раз будете рожать... Но зарекаться тоже не стоит. Жизнь течет, все меняется... То, что совсем недавно казалось однозначно неизменяемым, позже может стать совершенно абсурдным.
Когда меня спрашивали на свадьбе, сколько у меня будет детей, я категорично сказала, что один. В то время я именно так и думала. Когда он родился, я решила, что когда-нибудь, но не скоро, может быть, рожу второго... Так я и жила 8 лет, с мыслями, что "может быть, но не факт".
Статью я писала для мам, которые так же как и я тогда вроде бы и хотят второго ребенка... но что-то их останавливает. Они сомневаются, думают. просто может получиться и так, что потом они протянут время, и будет поздно. Будут потом жалеть.
А насчет
Айриш пишет:
статья имеет какой-то достаточно требовательный тон

,
возможно, это чисто Ваше субъективное мнение. Либо же у меня не получилось донести мысль так, как хотелось: с оптимизмом, юмором и любовью к детям...
И я нисколько не призываю рожать тех, кому этого не надо. Для чего? Хуже будет и им, и этим детям в итоге...
katti-devil # 26 июля 2010 года   +4  
Айриш пишет:
статья имеет какой-то достаточно требовательный тон

Согласна. У меня тоже сложилось такое впечатление.
Лияна пишет:
у меня не получилось донести мысль так, как хотелось: с оптимизмом, юмором

Вот скорее всего. Лично у меня остался осадок от прочтения статьи, никак с оптимизмом не связанный...
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Исходя из комментариев к статье, выходит так, что тем, кто не желает рожать, статья не нравится. А тем, кто желает или уже родил - наоборот. Им и читается легко, и слова близки.
Значит, все же дело не в статье, а в настрое читающего и в его отношении к рождению детей.
katti-devil # 26 июля 2010 года   +3  
С чего вы взяли, что я не желаю рожать? Откуда у вас из моего комментария такие выводы? Весьма неправильно пытаться делать такие далеко идущие выводы из двух фраз комментария.

Все намного проще. Я не люблю никаких агитаций, и потому мне не понравилась Ваша статья, так как у меня сложилось впечатление, сходное с впечатлением Айриш:
Айриш пишет:
"Ах, Вы еще не родили второго ребенка? Тогда мы идем к вам"

Заметьте, я не про сами аргументы за рождение второго ребенка говорю, а про то, как написана сама по себе статья.
Лияна # 26 июля 2010 года   +4  
katti-devil пишет:
С чего вы взяли, что я не желаю рожать?

а я и не писала конкретно про Вас. Это мои впечатления от всех комментариев.
Есть же люди, которым понравилось, и которые не увидели никаких требований и никаких агитаций.
Я писала на основании собственного опыта, того, что вижу у своих знакомых и о чем читаю. Проанализировала факты, основные отказы рожать и написала свои выводы, и все. Может, кто-то задумается и сделает для себя вывод...
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания. (О.Уайльд)
А уж кто будет рожать, кто не будет... Если честно, мне это фиолетово. Я же не отвечаю за демографию в стране. Этим пусть депутаты себе головы забивают и принимают какие-нибудь меры.
katti-devil # 26 июля 2010 года   +5  
И прочтя мой комментарий вы сказали, что
Лияна пишет:
тем, кто не желает рожать, статья не нравится.

Лияна пишет:
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания. (О.Уайльд)

Как мне это расценивать?

Вообще заметьте - это цитата из Вашей статьи:
Лияна пишет:
И, наконец, последняя и самая главная причина: ты просто НЕ ХОЧЕШЬ ребенка. Что ж, это твое право, твой выбор и твое решение. Даже смысла не вижу тратить время, доказывая тебе что-то и утверждая, что ты неправа.

Неправа перед кем? Почему неправа? Вообще довольно опасно - говорить человеку, что тот неправ в случаях решения вопросов своей личной жизни, будь то наличие второго и последующих детей, наличие семьи вообще или же форма этой семьи относительно документов (гражданский, либо официальный). По сути никто не имеет права говорить мне, права я или нет в таких случаях - это мое полностью осознанное решение и ответственность за него так же несу я. А вот подобное вмешательство в личную жизнь - это как минимум неэтично.

Я рада, что большинству комментирующих (заметьте, комментирующих, а не прочитавших) Ваша статья понравилась. Но это не значит, что нет тех, кто имеет другое мнение на этот счет или же что можно навешивать какие-то ярлыки на поделившимся этим самым другим мнением ("тем, кто не желает рожать, статья не нравится").

Будьте более уважительны в своих высказываниях, пожалуйста.
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Возможно, вот эта фраза
Лияна пишет:
Даже смысла не вижу тратить время, доказывая тебе что-то и утверждая, что ты неправа.

звучит двояко. Когда я ее писала, я как раз и имела в виду, что не собираюсь переубеждать кого-то, кто принял твердое решение. Говорить о правоте или неправоте... Может быть, я не так сформулировала свою мысль, не знаю. Я вижу здесь со своей стороны лишь отказ в доказывании чего-либо такой маме. Безо всяких наездов и обвинений в неправоте. Возможно, стоило написать "утверждая, что ты права или неправа"? Так это выглядело бы корректнее?
Если это в Ваших силах, и Вы считаете, что так лучше... то исправьте, буду только рада.
Никогда в жизни я не собиралась лезть в чью-то личную жизнь
katti-devil пишет:
будь то наличие второго и последующих детей, наличие семьи вообще или же форма этой семьи относительно документов (гражданский, либо официальный)

katti-devil пишет:
никто не имеет права говорить мне, права я или нет в таких случаях - это мое полностью осознанное решение и ответственность за него так же несу я. А вот подобное вмешательство в личную жизнь - это как минимум неэтично.

и в этом Я абсолютно с Вами согласна.

Еще раз повторю, что писала для СОМНЕВАЮЩИХСЯ женщин, которым "и хочется, и колется..." И не хотела ни коим образом обидеть всех остальных.
И чем Вас так задел Оскар Уайльд? Он тоже был приведен не по отношению именно к Вам, перед ним была фраза
Лияна пишет:
Может, кто-то задумается и сделает для себя вывод...

Зачем Вы все принимаете на свой счет? Если комментарий в ветке следует за Вашим, это еще не обозначает, что он написан только о Вас... просто продолжается цепочка мыслей, озвученных в данной ветке, и все.
Если я Вас обидела - извините. И в мыслях не было, честное слово.
katti-devil # 26 июля 2010 года   +1  
Лияна пишет:
Так это выглядело бы корректнее?

Да, так выглядело бы корректнее.
Лияна пишет:
Если это в Ваших силах, и Вы считаете, что так лучше... то исправьте, буду только рада.

Это в моих силах, однако, я исправлять не буду, так как я согласна с Айриш:
Айриш пишет:
впечатление складывает из всей статьи в целом. В том числе из заголовка "Почему ты не рожаешь второго ребенка?".
И многих других фраз из статьи.

То есть это не единственная фраза, из-за которой возникло такое впечатление.
Лияна пишет:
И чем Вас так задел Оскар Уайльд?

Оскара Уальда уважаю, но приведенный Вами афоризм его авторства в данном случае так же оставила негативное впечатление. Я не знаю, стоит ли Вам пытаться объяснять, почему он воспринимается именно так, так как более чем не уверна, что Вы поймете либо вообще захотите понять, что я имею в виду.

Лияна пишет:
писала для СОМНЕВАЮЩИХСЯ женщин, которым "и хочется, и колется..."

Писали с какой целью? Привести аргументы за и против решения родить еще одного ребенка? Ну, аргументы за - есть, а где аргументы против? Статья потому и воспринимается как призыв рожать, так как в ней только с одной стороны аргументы приводятся, местами, к тому же с налетом категоричности.

Лияна пишет:
Зачем Вы все принимаете на свой счет? Если комментарий в ветке следует за Вашим, это еще не обозначает, что он написан только о Вас... просто продолжается цепочка мыслей, озвученных в данной ветке, и все.

Вообще любопытное видение вопроса: Вы отвечаете на мой комментарий и удивляетесь, почему я воспринимаю его как ответ на мой комментарий...
Лияна пишет:
Если я Вас обидела - извините.

Мои комментарии выглядят, как следствие обиды?
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
katti-devil пишет:
Писали с какой целью? Привести аргументы за и против решения родить еще одного ребенка?

с целью помочь им принять решение и разобраться в себе: хотят они рождения ребенка или придумывают оправдания своему нежеланию рожать.
katti-devil пишет:
Ну, аргументы за - есть, а где аргументы против?

Я не вижу аргументов ПРОТИВ рождения ребенка. Только один, когда мама НЕ ХОЧЕТ. Я его привела.
katti-devil пишет:
Мои комментарии выглядят, как следствие обиды?

Мое субъективное мнение - ДА.
katti-devil # 26 июля 2010 года   +2  
Лияна пишет:
с целью помочь им принять решение и разобраться в себе: хотят они рождения ребенка или придумывают оправдания своему нежеланию рожать

То есть если у них имеется нежелание рожать, то аргументы за это решение уже называются оправданиями? Перед кем?
Лияна пишет:
Мое субъективное мнение - ДА.

Приведите, пожалуйста, в каком комментарии я обижаюсь и в чем это выражено? Только, пожалуйста, более объективно, чем высказывание, что раз кто-то выражает мнения, отличные от большинства, то он (она) не хочет рожать.

Если я с Вами не согласна и привожу какие-то доводы-примеры-цитаты, не надо пытаться объяснить их исключительно нежеланием_рожать/обидами. Это весьма неправильно.
Лияна # 26 июля 2010 года   +2  
katti-devil пишет:
аргументы за это решение уже называются оправданиями? Перед кем?

да. Перед собой и перед окружающими, которые достают с вопросом, почему она не рожает.
Сначала женщина принимает решение, что не хочет рожать. Но она же не может просто так всем говорить: просто не хочу и все!
Она начинает объяснять, почему она не хочет: плохое мат. положение, негде жить и т.д. и т.п. Тех, которые хотят родить, это все не останавливает. Тут как раз к месту та цитата Оскара Уайльда будет.
Приведите мне аргумент, который может остановить женщину, которая решила родить? (кроме мед.показаний) Я не знаю...
katti-devil пишет:
в каком комментарии я обижаюсь и в чем это выражено?

у меня сложилось такое общее впечатление от всех Ваших комментариев (не хочется фразы выдергивать) и комментария Айриш.
Айриш пишет:
Этим Вы уже немного переходите на личности комментирующего.
Кстати, про Кэтти вы вообще ничего не знаете, чтобы делать такие выводы.


Вы высказываете свое мнение, я свое... Как его надо правильно-то высказывать я не пойму? Если я Вас не обидела - то хорошо, обижать кого-либо не хочу. Если обидела - то уже извинилась.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +5  
А теперь я отвечу....когда мне задают этот вопрос....я просто посылаю на три буквы...если люди настолько невоспитаны чтобы лезть в чужую жизнь, то они получат такой же ответ...и уж оправдываться перед кем то не вижу необходимости...НИКОМУ НИКОГДА НЕ СОБИРАЮСЬ НИЧЕГО ОБЪЯСНЯТЬ...это моя жизнь...
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Ну и правильно делаете, что не объясняете. Но не все такие. Большинство скрывают это за какими-то трудностями и разъяснениями.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +2  
А зачем? Мы кому то что то должны?
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Нет. Просто большинство "прогибается" под мнение масс, к сожалению. И получается, что проще придумать правдоподобную отмазку, чем выслушивать нравооучения и ловить осуждающие взгляды. Особенно, когда детей нет совсем.
Айриш # 26 июля 2010 года   +4  
и правильно делаешь. Меня так этим вопросом даже и не достают. Знают-бесполезно. Ответ будет один и без расшифровки "Не хочу".
katti-devil # 26 июля 2010 года   +2  
Чем больше я читаю Ваши комментарии, тем больше складывается впечатление, что женщины просто обязаны рожать.
Лияна пишет:
Приведите мне аргумент, который может остановить женщину, которая решила родить?

Тогда для кого написана Ваша статья?

Лияна пишет:
у меня сложилось такое общее впечатление от всех Ваших комментариев (не хочется фразы выдергивать) и комментария Айриш.

Неверное все-таки впечатление. Мной в первую очередь движет желание разобраться, с какой же целью написана Ваша статья, какие цели она преследует и для кого она предназначена.

Лияна пишет:
Как его надо правильно-то высказывать я не пойму?

Будьте более толерантны и лояльны к людям и их решениям, как обустраивать их личную и семейную жизнь и тогда этот Ваш вопрос решится сам собой.
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
katti-devil пишет:
Тогда для кого написана Ваша статья?

еще раз повторю: для тех, кто вроде бы хочет, но тянет время, сомневается...
katti-devil пишет:
Будьте более толерантны и лояльны к людям и их решениям, как обустраивать их личную и семейную жизнь

спасибо за совет, конечно. Только я еще пока ни в чью семейную жизнь не лезла, и лезть не собираюсь.
katti-devil # 26 июля 2010 года   +2  
Те, кто все-таки хочет, те все равно родят. А если все-таки есть сомнения, то не лучше ли не рисковать? Статья и Ваши комментарии создают впечатление попытки уговорить родить, а это уже похоже все-таки на вмешательство в чью-то семейную и личную жизнь.
Лияна # 26 июля 2010 года   +2  
katti-devil пишет:
Те, кто все-таки хочет, те все равно родят.

не всегда, конечно.
Если так смотреть на вещи, то многие статьи могут стать вмешательством в личную жизнь...
Захотелось мне высказаться на эту тему, вот и написала. А уж решение каждый сам принимать будет.
katti-devil # 26 июля 2010 года   +1  
Лияна пишет:
не всегда, конечно.

Но это в конечном итоге чье-то осознанное решение.

Да, многие статьи можно назвать вмешательством в личную жизнь. Даже если они несут собой цель "высказаться", это часто невежливо и нетолерантно.
Лияна # 26 июля 2010 года   +2  
Вы считаете мою статью невежливой и нетерпимой?
katti-devil # 26 июля 2010 года   +1  
Насчет того, какое впечатление оставляет Ваша статья, я уже говорила. Не считаю нужным повторяться.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +3  
Если я не хочу рожать, то просто даже и не собираюсь не перед кем оправдываться...это мое право...и мое решение....и вот этого я делать явно не собираюсь
Лияна пишет:
придумывают оправдания своему нежеланию рожать.

Айриш # 26 июля 2010 года   +7  
блин... полчаса пытаюсь добавить сюда коммент-не выходит.
1. Я Вас не собиралась обижать своим комментам, но видя как Вы перешли с обращения "ты" на "Вы" могу судить, что задела. Что ж, извинятся за СВОЕ личное мнение, СВОЕ впечатление от прочтения Вашей статья я не собираюсь.
2. Все те комментарии, которые написаны здесь и Ваша статья, автор, в том числе носят субъективный характер, поэтому не стоит меня обвинять в субъективности.
3. Вы опубликовали статью в женской социальной сети, значит ее читать будут и те, кто рожал, кто не рожал, кто воспитывает ребенка, а кто и не воспитывает ребенка. Поэтому и комментарии будут от разных людей и с разным видением.
4. У меня между прочим настрой замечательный был, и в штыки Вашу статью я не воспринимала, в отличии от Вас, так остро отреагировавшей на те комментарии, в которых писалось, что люди не хотят иметь больше одного ребенка.
Я с уважением отношусь к позиции людей, кто хочет родить третьего-четвертого-пятого ребенка, и уважаю позицию тех, кто не хочет детей в принципе. Поэтому немного "покоробила" меня Ваша статья с явным призывом "повысить рождаемость семьи, страны...и т.д.".
Наверно, Вам неизвестно, но я уже воспитываю одного ребенка. Так что получается, что родив своего первого ребенка - у меня будет уже двое детей.
Поэтому не надо писать:
Лияна пишет:
что тем, кто не желает рожать, статья не нравится. А тем, кто желает или уже родил - наоборот.

Лияна пишет:
а в настрое читающего и в его отношении к рождению детей.

Этим Вы уже немного переходите на личности комментирующего.
Кстати, про Кэтти вы вообще ничего не знаете, чтобы делать такие выводы.
С уважением, Айриш.
(надеюсь коммент наконец-то опубликуется.)
katti-devil # 26 июля 2010 года   +2  
Подписываюсь под каждым словом комментария.
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Айриш пишет:
Все те комментарии, которые написаны здесь и Ваша статья, автор, в том числе носят субъективный характер, поэтому не стоит меня обвинять в субъективности.

совершенно согласна. Субъективны все: и я, и Вы, и все остальные... Поэтому я Вас в этом не обвиняла, а просто констатировала факт.
Кому-то нравится, кому-то не нравится... дело каждого.
Просто у меня в мыслях не было вести агитацию.
Айриш пишет:
Ваша статья с явным призывом "повысить рождаемость семьи, страны...и т.д.".

Для чего? Мне что теплее станет, если все рожать повалят?
Хотела лишь, чтобы мамы, которые боятся, сомневаются, переживают, думают и т.д. заглянули в свое сердце и ответили сами себе на вопрос "хотят ли они по-настоящему ребенка или нет?", или же просто придумывают себе оправдания.
katti-devil # 26 июля 2010 года   +1  
Лияна пишет:
просто констатировала факт.

Я бы не сказала, что он правилен (это я мягко говорю).
Лияна # 26 июля 2010 года   +2  
А что в нем неправильно? любое мнение субъективно. Один человек видит ситуацию так, другой по-другому. Каждый делает свои выводы.
katti-devil # 26 июля 2010 года   0  
Лияна пишет:
тем, кто не желает рожать, статья не нравится.

Это вывод, который никак нельзя назвать правильным. Субъективен он, или нет - все равно он неправилен изначально.
Айриш # 26 июля 2010 года   +4  
Лияна пишет:
а просто констатировала факт

хм, тогда каждому надо такую приписку сделать. "Ваш комментарий субъективен"
Лияна пишет:
Просто у меня в мыслях не было вести агитацию.

Я искренне верю. Но впечатление складывает из всей статьи в целом. В том числе из заголовка "Почему ты не рожаешь второго ребенка?".
И многих других фраз из статьи.
Лияна. Я буду рада, если сомневающихся женщин станет меньше после прочтения Вашей статьи, если и правда, они колеблятся и придумывают отговорки, в то время, когда внутри... они мечтают о втором ребенке.
Как говорится "Колхоз - дело добровольное". Есть возможность и желание - вэлкам в родильное отделение.-)
Asyasha # 26 июля 2010 года   +3  
Полностью согласна...
Gor-a # 29 октября 2010 года   +4  
Мне текст понравился - автор поставил цель, автор к ней ведёт читателя. Мне читалось легко, а вот идеи не близки. Особенно задело про детей, которым пофиг, сколько в квартире комнат... Поговорите об этом с теми, кто вырос, делая уроки между игрушек и памперсов, кто не имеет своего личного пространства и личных вещей, кто спал под ор младших и кому с детства внушили, что надо всем делиться и всегда кого-то мыть, кормить, с кем-то гулять, потому что ты старший...
Про возможность самореализации многодетной мамы тоже смешно... Нашли, с кем сравнивать - с актрисами и жёнами миллионеров. У той же Валерии хоть 10 детей будет, она найдёт возможность иметь 10 нянь, заниматься собой и давать концерты, а в обычной семье трое детей значат для мамы автоматический отказ от большинства удовольствий и даже необходимых вещей (я имею в виду тех женщин, для которых салон красоты и обновление гардероба к сезону необходимость, а не бесполезная трата денег).
Ну про боязнь родов... Мне через сутки после родов, когда я пришла в себя (в смысле поняла вообще где я), тоже говорили, что всё забудется максимум через год... Спустя 17 лет я понимаю, что только старческий маразм поможет мне забыть про это...
Лияна # 30 октября 2010 года   +4  
моему старшему 11, мы живем в 1й комнате, у него нет личного пространства, целая куча лишних вещей, он спит под ор младших, ему приходится делиться, с ними гулять иногда, сидеть дома... И несмотря на все эти неудобства, он постоянно спрашивает: "а у нас будет еще малыш?" я ему говорю, что они мешают ему, а он - пусть еще будет один малыш. И нет у него никаких напрягов, что он старший, ему это нравится и не мешают ему малыши... разве что чуть... но если спросить, что лучше жить с ними?, или быть единственным?, он выбирает их! он счастлив, что они есть.
Потому Вы неправы.
Gor-a пишет:
в обычной семье трое детей значат для мамы автоматический отказ от большинства удовольствий

Вы это придумали? у меня обычная семья, 3 детей, я себе и им ни в чем не отказываю. .. Мои 3хдетные подруги точно также, все живут, как хотят... о чем Вы говорите? асоциальные семьи вспомнили???
Gor-a пишет:
пустя 17 лет я понимаю, что только старческий маразм поможет мне забыть про это...

а я родила троих... все трое родов забылись практически сразу... и что? что Вы этим хотите сказать?
Orasty # 30 октября 2010 года   +3  
На 100% согласен.
Наш старший тоже спрашивает, когда мы ещё малыша заведём. Мы говорим, что хватит уже, а он всё равно спрашивает...
Лияна пишет:
И нет у него никаких напрягов, что он старший, ему это нравится и не мешают ему малыши... разве что чуть... но если спросить, что лучше жить с ними?, или быть единственным?, он выбирает их! он счастлив, что они есть.

А с этим вообще 1000%! Младшие - его друзья.
Лияна пишет:
у меня обычная семья, 3 детей, я себе и им ни в чем не отказываю.

Аналогично. Ещё и получше многих "однодетных" или совсем бездетных живём. Дети не помеха, дети это радость.

Лияна пишет:
а я родила троих... все трое родов забылись практически сразу..

Тут я молчу, это только жена может сказать. Но особенных переживаний я у неё не наблюдаю. Да и роды в принципе нормально прошли на мой сторонний взгляд.

P.S.
Лияна пишет:
асоциальные семьи вспомнили?

Это вообще бред, который СМИ муссируют почему-то. Таких буквально единицы, на десятки тысяч. А при ближайшем рассмотрении оказывается, что многим из них и нужна-то всего-лишь минимальная помощь.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +8  
Orasty пишет:
Дети не помеха, дети это радость.

Дети, это прежде всего - огромная ответственность..А вот "потолок" этой ответственности каждый определяет для себя сам....Кто то считает, что это норма,когда в одной комнате живет трое детей и старшие спят по ор младших, зато все друг друга любят... Кто то больше уделяет внимания комфорту проживания ребенка... На мой взгляд,Личное пространство важно для ребенка,особенно подростка, особенно , если дети разнополые.
Айриш # 30 октября 2010 года   +4  
-) Читаю я, и думаю-вот же я эгоисткой была.
Когда родился мой младший брат - я подошла к маме и сказала : "Тебе меня мало? Зачем он нам?"
Кстати, у меня и моего брата были отдельные комнаты... Я бы его возненавидела , если бы я еще под его плачь спала.
Orasty # 30 октября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Дети, это прежде всего - огромная ответственность.

Знаешь, я бы не стал заводить детей только для того, чтобы добавить себе недостающей ответственности. Государственные призывы исправить демографию, мне вообще по барабану, раздражают только.
Вот и выходит, что детей мы завели исключительно для души. Естественно, с полной ответственностью сознавая с чем придётся столкнуться и понимая, что радость которую дарят дети, с лихвой окупает все заботы.

Личное пространство, конечно важно, но это явно не определяющий показатель.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +7  
А я не говорила, что желание иметь ребенка- это желание взвалить на себя ответственность, я говорю лишь о том, что помимо радости которую приносят дети от отвественности никуда не деться..
И вряд ли кто то из детеок откажется от личного простраства, если таковое будет поредложено.Ты не считаешь это самым важным, а я считаю это ОДНО из важных условий комфортной жизни...Просто для кого то, само понятие "комфорт", является чем то,,,не совсем приличным
Но вообще, спорить тут не о чем,,У каждого свои жизненные ценности приоритеты...Только очень часто дети из многодетных семей , прожив ,пускай досточно дружно в одной комнате с многочисленными сестрами и братьями, создавая свои семьи ограничиваются одним- двумя детьми....
Orasty # 30 октября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
ограничиваются одним- двумя детьми

С такими я тоже знаком. Думаю, это обязанность родителей построить взаимоотношения и обеспечить условия, чтобы дети не тяготились существованием братьев и сестёр. Но в любом случае: на первом плане стоит воспитание, а на втором создание материальных условий. А уж всё остальное на третьем и далее.
MAKAKA пишет:
для кого то, само понятие "комфорт", является чем то,,,не совсем приличным

Это точно не про меня. )) Именно поэтому готовлюсь строить дом. Чтобы места для всех было с запасом. В том числе и для гостей.
Дымка Кэтти # 2 ноября 2010 года   +5  
MAKAKA пишет:
Личное пространство важно для ребенка,особенно подростка, особенно , если дети разнополые

поддерживаю! и не думаю, что выживать и становиться забитым человеком или же со своими комплексами, которые из детства перерастают во взрослую жизнь это есть самое главное стремление к жизни.
в том, какой человек, его характер и существование в этой жизни во многом зависят от детства, воспитания, внимания к нему и пр. вещей.

это мои личные наблюдения и выводы.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
Лияна пишет:
Вы это придумали? у меня обычная семья, 3 детей, я себе и им ни в чем не отказываю

Позвольте не поверить...Появление даже одного ребенка - это отказ от многих привычных удовольствий,,,Другое дело, что для одних это присходит органично, и сам факт того что у них малыш- главное удовольствие, ради которого можно пожертвовать " бездетными" привычками,а кто то резко ощущает эти перемены в своей жизни и многим это дается довольно тяжело...
Orasty # 30 октября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Появление даже одного ребенка - это отказ от многих привычных удовольствий

В том-то и смысл: где один, там и двое и трое и больше, - особой разницы нет. Разница есть между бездетными семьями и семьями с детьми.
А если суть жизни в личных удовольствиях, то, зачастую, и бездетный брак уже помеха.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +4  
Orasty пишет:
особой разницы нет

А я не говорила, что желание иметь ребенка- это желание взвалить на себя ответственность, я говорю лишь о том, что помимо радости которую приносят дети от отвественности никуда не деться..
И вряд ли кто то из детеок откажется от личного простраства, если таковое будет поредложено.Ты не считаешь это самым важным, а я считаю это ОДНО из важных условий комфортной жизни...Просто для кого то, само понятие "комфорт", является чем то,,,не совсем приличным
Но вообще, спорить тут не о чем,,У каждого свои жизненные ценности приоритеты...Только очень часто дети из многодетных семей , прожив ,пускай досточно дружно в одной комнате с многочисленными сестрами и братьями, создавая свои семьи ограничиваются одним- двумя детьми....
Orasty # 30 октября 2010 года   +2  
У меня дежавю.

Вот лично я предпочитаю делить свою комнату с кем-то (с женой), чем жить одному.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
Orasty пишет:
(с женой),

А если бы ты делил комнату с женой и с тремя детьми. Рассуждал так же благодушно?
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
А кто меня знает?
Фактически в дневное время они и болтаются везде, с нами им интереснее.
А ночью всё равно спишь. А дети спят спокойно, этому вопросу я уделяю повышенное внимание. )
Но! Ведь работаем же. Когда мне нужно было, я и на трёх работах работал. Купил квартиру. Сейчас передохну, дом хочу построить. А сколько денег ушло на беременности и роды, так дом бы уже готов был. Но мы же сделали выбор в пользу детей. И ни разу не пожалели.
Усё будет, просто лет на пять попозже. Зато у нас есть дети )) Мы же не с бухты барахты детей заводим, если есть возможность, почему бы и нет? По моему дети стоят маленьких жертв.
MAKAKA # 31 октября 2010 года   +3  
Orasty пишет:
если есть возможность,

Ну так, а я о чем...желание должно совпадать с возможностью
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
Так выпьем же зато, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! ))
MAKAKA # 31 октября 2010 года   +3  
Точно!!
Лияна # 30 октября 2010 года   +4  
Ну, какие привычные удовольствия, от которых я отказалась? С друзьями встречаюсь регулярно, в сауну с подругами хожу, езжу в поездки с детьми и без них, когда как... Перестала по ночным кафе ходить - да, но это просто неохота. Можно в любой момент сходить, уже возраст, наверное, неинтересно просто.
В Интернете сижу, книги читаю, в личной жизни тоже все нормально...
Я не вижи, чем я пожертвовала, родив своих детей.
Не хожу сейчас на работу - так это мне в радость... И век бы туда не ходить! Подумываю уволиться после декретного.
Так что дело еще и в том, как человек относится к появлению и наличию детей. Кто-то видит в этом проблему, а кто-то нет. Мне дети не мешают ни работать, ни отдыхать.
Мои подруги с тремя детьми ездят отдыхать за границу и на море. Я, правда, не езжу, но у меня просто сейчас приоритеты другие. Вот дострою детям дом - буду тоже отдыхать.
Orasty # 30 октября 2010 года   +2  
Аналогично.
Gor-a # 30 октября 2010 года   +3  
Вы знаете, моя хорошая знакомая, у которой трое детей и внешне благополучная жизнь, сказала мне как-то в минуту откровения "разница между мамой одного ребёнка и мамой троих только в том, что у первой сапоги стоят столько, сколько она может себе позволить, а у второй столько, сколько осталось после покупки сапог троим детям..." Как Вы понимаете, выражение образное и не только о сапогах... Привожу его исключительно потому, что не могу сама судить о жизни многодетной мамы - не имею такого опыта.
Лияна # 30 октября 2010 года   +3  
Видимо, все зависит от уровня обеспеченности семьи. Я могу себе позволить купить новые сапоги без оглядки на детей. Но я за модой не гоняюсь. Мне это неинтересно. Есть сейчас 2 пары осенних и 2 - зимних, мне хватает. Они красивые, удобные, лично для меня. По мне, это главные критерии.
И дело не в сапогах, но и во всем остальном тоже.
Надо уметь расставлять приоритеты.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +1  
Лияна пишет:
Видимо, все зависит от уровня обеспеченности семьи.

Вот об этом и речь...Вернулись к тому с чего начали
Лияна # 30 октября 2010 года   +3  
Да, но еще раз повторю, что когда я третьей забеременела, была в полной попе, с огромными кредитами и мужем безработным. И ситуация выправилась.
Нужно еще и желание для этого. Была бы у меня сейчас ситуация с проблемами - пошла бы работать. И знаю точно, что заработала бы!
Gor-a # 30 октября 2010 года   +1  
Боюсь, Вы меня неверно поняли. Дело не в обеспеченности семьи, а именно в расстановке приоритетов. На первом месте у нас дети, мы так устроены. Так вот у меня одна дочь, поэтому мои потребности на втором месте. У моей знакомой трое, её потребности поэтому на четвёртом месте. Вот что она имела в виду. С деньгами у неё всё отлично, лучше, чем у многих и многих.
Опять же, "красивые удобные сапоги" могут быть и за 3 тысячи, и за 30... ))))
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
как-то я так не делю по местам. Кому что надо в даный момент, тому и покупаем. Если нужна куртка мужу, то едем за ней, а не за пуховиком ребенку, к примеру.
У моей мамы так всегда было: на 1м месте дети, потом уже она. Поэтому она отдавала все сладости нам с братом, а себе- нет. Я так не делаю. Считаю, что это неправильно. У нас равноправие. Дети делятся с нами, и вкусности делятся на 5х, а не на 3х. Не считаю, что непременно надо жертвовать своими желаниями. Хотя детям, конечно, побольше достается обычно. Но это не самоцель вовсе.
И со всем остальным точно так же. Нас в семье пятеро, все на равных, и не буду я ставить детей на первые места. У нас с мужем есть точно такие же потребности и желания.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +1  
Лияна, тогда конкретный вопрос: куртка нужна Вам и одному из Ваших детей, денег только на одну. Кому будет куплена куртка?
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
смотря в каком виде предыдущая буду смотреть. И есть ли возможность поносить еще.
Если ситуация совсем критичная и надо 2 обязательно, найду ребенку б/у у подруг, а себе куплю новую.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
А в рамках вопроса можете ответить? Без "если"... Обе нет возможности поносить ещё и взять не у кого.
Orasty # 31 октября 2010 года   0  
Так в жизни не бывает. Между чёрным и белым, есть куча других цветов. А ситуация когда "или или", означает, что доход слишком мал и даже без ребёнка вряд вряд хватает на одежду.
Айриш # 31 октября 2010 года   +3  
ну, Олег. Я тут не согласна.
У меня ,например, сейчас выбор - или купить стул специальный для Влада за 16 тысяч. Либо купить себе зимние сапоги.
Я не скажу, что у меня маленький доход. Наоборот... мне одной хватало сверх нормы, еще и маме помогала. Но... когда появляется ребенок, а когда их еще и несколько - все равно встаешь перед выбором.
Orasty # 31 октября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
все равно встаешь перед выбором.

Айриш, выбор всегда будет существовать. Не с детьми так с другим: куда поехать в отпуск, какую марку машины купить, с кем дружить, чем занять досуг...
Просто выбирая ребёнка нужно понимать, что этот выбор навсегда, его нельзя отменить. И нужно обязательно понимать, что придётся чем-то жертвовать (слово неправильное, но лучшего подобрать не могу).

И по прежнему считаю, что те кто действительно хочет ребёнка ищет возможности, а те кто не хочет обдумывают всякие причины.
MAKAKA # 31 октября 2010 года   +6  
Orasty пишет:
хочет ребёнка ищет возможности

Вот уж верно...А по поводу, того,что тот кто не хочет ищет причины....Для меня главной причиной является то, что я просто НЕ ХОЧУ, и это самая веская причина...
Orasty # 31 октября 2010 года   +2  
Вот, всё просто! Достаточно просто признать, что "я не хочу" и нечего придумывать всякие причины! ))
MAKAKA # 31 октября 2010 года   +6  
100%
Причины мы придумываем потому, что постоянными вопросами такого рода у женщин вырабатывается желание оправдаться, отвечая на этот вопрос,,Сколько даже тут на Джулии нападок было на девочек, кто говорил, что не хочет детей..А родственники когда пристают, папы мамы,которые хотят внуков..А доброжелатели,которые мозг выносят со своими предсказаниями " поздно будет" "потом пожалеешь"...

после честного заявления " Я не хочу ребенка", тебя в лучшем случае обвинят в эгоизме,а в худшем ,как тут тоже уже было, скажут, что таким вообще не надо было на свет рождаться...
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
Логично.
Айриш # 31 октября 2010 года   +3  
Честно говоря - некорректные примеры ты привел.

И для меня эта тема становится неинтересной.
Кто сколько хочет-столько пусть и имеет.
Только осуждать тех, кто не хочет детей - не надо.
И дело не в том, что ищут причины или еще что-то.
Просто не хотят - вот и все.
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
Айриш пишет:
Честно говоря - некорректные примеры ты привел.

Я хотел показать, что вообще вся наша жизнь сплошной выбор, а ребёнок лишь одна из ситуаций выбора.
Айриш пишет:
И для меня эта тема становится неинтересной.

Да, чего-то тоже надоело, главное для себя я понял:
Айриш пишет:
И дело не в том, что ищут причины или еще что-то.
Просто не хотят - вот и все.

Не хотя и не хотят, потому и причины всякие придумывают.
Asyasha # 1 ноября 2010 года   +6  
Вот сижу я сейчас перед компом....отдыхаю после работы...и пусть в меня хоть 30 раз кидают тапками и чем угодно....но не ощущаю я какого то одиночества...или нехватки какой то...или еще незнамо чего....от отсутствия у меня 1 или 3 дитенков....вполне гармоничное состояние души и тела...
Лияна # 1 ноября 2010 года   +3  
ну и хорошо, что
Asyasha пишет:
вполне гармоничное состояние души и тела...

это Ваш выбор и Ваше решение.
Айриш # 2 ноября 2010 года   +1  
так. что не за порядок? Прилететь к тебе с Владом?-))))
Поймешь как это гармонично, когда ты работаешь , а тебе еще и песни стонут-))))))
Asyasha # 2 ноября 2010 года   +1  
Не...не выйдет....))) как это ты мою тишину нарушать бу???
Айриш # 2 ноября 2010 года   +1  
не я-)))) он!
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
Так я и вопрос не в жизни задаю, а на форуме. А данную ситуацию и в жини можно предположить. Вот нет никаких подруг, у которых можно что-то взять, а обе прежние куртки испорчены, к примеру, чем-то... хоть краской. Мы в данном случае всего лишь определяем приоритетность потребностей, а не разбираем конкретную историю.
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
ребенок и в испачканной краской куртке может походить, и в подлатанной. Куплю себе. А ему перешью из чего-то.... Такой вариант тоже не подходит?
Айриш # 31 октября 2010 года   +1  
Получается приоритет - я, а не дети... Это лишь моя мысль из того, что я прочла в этой ветке.
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
я говорю о том, что ребенку можно всегда что-то переделать, где-то найти... Себе сложнее с этим. Можешь считать, что - да, я у себя на первом месте. Я не считаю правильным возвышать детей, принижая свои потребности. Ничего предосудительного не вижу в этом.
Выход можно найти всегда, а не загонять ситуацию в тупик.
Asyasha # 1 ноября 2010 года   +4  
А вы думаете ребенку будет приятно ходить в школу или садик в переделанной из чего то куртке...или куртке вымазанной в краске.....когда как минимум 60 % процентов его сверстников придет в новой, ухоженной одежде...
Лияна # 1 ноября 2010 года   +5  
были бы руки и фантазия, переделать можно так, что еще получше, чем у других будет. Я ж не призываю в отрепьях водить. И не поведу. А выход из подобной ситуации найду всегда. Решений море, вообще-то. Главное, не сопли разводить, а голову включить.
а вообще, по опыту своих детей вижу, что им глубоко фиолетово, из чего у них куртка, б/у она или новая (я не про страшные говорю, апро хорошие вещи б/у)... и ни в садике, ни в школе проблем нет с одеждой ни у моих, ни у чужих детей (дети есть разного уровня). Все проблемы в головах родителей.
Айриш # 2 ноября 2010 года   +3  
Это проблемы не в головах родителей, а всего общества.
Принимают по одежке и другим атрибутам, как это не печально.
Orasty # 2 ноября 2010 года   +2  
Вот как вот воспитать детей, чтобы они такими замороченными не выросли!?
Айриш # 2 ноября 2010 года   +3  
Не знаю пока.
Но... знаешь, я так думаю, что мой ребенок поймет, глядя на меня, что нужно быть, а не казаться. Без всякой этой шулухи.

пы.сы. никто не замечал, как большинство продавцов встречают своего клиента по одежде?-)))
Orasty # 2 ноября 2010 года   +2  
Тоже надеюсь на личный пример. Но иногда такое выдаёт, что неприятно становиться:" а почему Я должен пол протирать, я что хозяйка?"

пысы. Замечал прикольно. ))
Айриш # 2 ноября 2010 года   +3  
а такие вопросы - нормально-)
Я такие же задавала маме в детстве-)))

пы.сы. иногда в магазины специально одеваюсь...немного "бомжевски"-). Интересно наблюдать за реакцией-)))
Orasty # 2 ноября 2010 года   +2  
Айриш пишет:
Я такие же задавала

Я как бы задумываюсь в таких случаях. Как бы помягче пояснить, что ребёнок не прав.

Айриш пишет:
иногда в магазины специально одеваюсь

Шутница.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +3  
Я не просила подходящих вариантов ))) Сейчас Вы ответили на мой вопрос, для Вас важнее Ваши потребности. Я только это хотела выяснить.
У Вас, я так думаю, дети маленькие ещё...
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
11 лет, 3 и 1,5 года.
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
Gor-a пишет:
Обе нет возможности поносить ещё и взять не у кого.

такой ситуации не бывает. Зачем предполагать то, чего не может быть в реале?
Это тоже самое, как спросить меня, если начнется пожар, каким из троих детей я предпочту пожертвовать.
У меня есть на что купить... А если нет, то есть, где взять б/у вещи. На крайняк есть секонд, где я могу купить на ту же сумму значительно дешевле и себе и ребенку.
Выход можно найти из любой ситуации, надо только мозги напрячь, а не устраивать панику: ах! у меня денег нет!!! как жить дальше???
Gor-a # 31 октября 2010 года   +3  
Лияна, зачем Вы сразу защищаете свою точку зрения на то, что Ваши потребности важнее? Я её осуждать не собиралась, более того, я считаю её разумной и достойной.
А вот утверждение "такой ситуации не бывает"... Всё бывает...
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
Все бывает, но и выход можно найти всегда.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
Лияна пишет:
как человек относится к появлению и наличию детей

Так и я о том же..
.Обязанностей то больше,как ни крути..И, вам не работать не в радость,а для кото то это великая жертва...Для кого то один ребенок- серьезная нагрузка,а кто легко с тремя управляется,,,,Кто то может позволить себе не работать, и при этом иметь в доме все необходимое, облегчающее труд , и экономящее время,а кто то стирает на руках и перемывает горы посуды....
Лияна пишет:
Я не вижи, чем я пожертвовала, родив своих детей.


Про жертвы я не говорила,,,Если женщина родив ребенка , чувствует себя принесенной в жертву, то лучше ей детей не заводить,,А вот отказ от чего либо все равно происходит,,,Другое дело, что часто это действительно довольно мелкие удовольствия по сравнению со счастьем быть мамой, но опять же- сугубо индивидуально
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
Я вспомнил одну пословицу: Если хочешь ищешь возможности, если не хочешь, ищешь причины.
Думаю, если у человека возникают вопросы подобные перечисленным в статье, то и детей он не хочет. Значит и не нужно заводить.
А у же если захочет завести, то никакие причины, кроме здоровья не остановят.
Айриш # 31 октября 2010 года   +3  
Почему-то я не согласна.
Есть такие, которые рожают, а возможностях поднять ребенка не думают.
Романика # 31 октября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
Есть такие, которые рожают, а возможностях поднять ребенка не думают.

и таких много, поверьте!
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
Есть, конечно. Чтобы этого не было, нужно в школе ещё рассказывать о том, что такое семья.
Irina905 # 31 октября 2010 года   +1  
И что такое семья? По моему 90% ответственности и 10% удовольствия. Разве подростку понравиться такое. Он и выберет холостую жизнь и карьеру.
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
Я думаю,что подростки мудрее. Многие ориентированы на семью. Их нужно научить решать проблемы, чтобы они не становились реальными проблемами.
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
вот и я так считаю. Хочешь жить - умей вертеться. А не стони и не ной, как все плохо, и как тяжело жить.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
Есть много семей, где дети рождены, а возможностей у родителей немного. И часто родители не стонут и не ноют, не жалуются, да и дети их в помойках не копаются, одет-обуты, не голодны. Только вот не ездят отдыхать, не занимаются баскетболом и танцами, продолжают образование в профтехучилищах не потому, что хотят быть воспитателями детского сада, а потому, что вуз - это деньги, которых нет...
Так что не всегда желание жить сопровождается желанием вертеться... многие просто "счастливы по течению"...
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
Gor-a пишет:
не занимаются баскетболом и танцами

почему? это можно бесплатно, у нас полно таких мест в городе.
Gor-a пишет:
что вуз - это деньги, которых нет...

разве у нас отменили бесплатные места в вузах?
Романика # 31 октября 2010 года   +3  
Лияна пишет:
разве у нас отменили бесплатные места в вузах?

ха...а знаете , сколько они стоят "бесплатные" места?
По крайней мере раньше продавались эти самые"бесплатные" места.И цену тебе сообщали, не стесняясь!
Айриш # 31 октября 2010 года   +2  
да, я тоже с этим сталкивалась при поступлении в один ВУЗ.
Айриш # 31 октября 2010 года   +3  
поехать в ваш город что ли....
У нас брат ходил в футбол играть. За это была помесячная оплата. Хотя они и принимали участия в соревновниях...
Так же двоюродный брат. Ходит на рукопашный армейский бокс. Тоже помесячная тикает. Хотя он и занимает призовые места...
Нет уже такого, как раньше. Нет бесплатного! По крайней мере в Перми точно нет.
Ибо, та же аренда зала стоит денег!

И открою тайну насчет бесплатных мест. Сейчас ЕГЭ рулит. И если ребенок имеет хорошие, а не отличные отметки, то он в пролете.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
С отличными тоже в пролёте ))) Потому что есть ещё целевые наборы и льготники.
Айриш # 31 октября 2010 года   +2  
да-) И это тоже имеет место быть.
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
Айриш пишет:
У нас брат ходил в футбол играть. За это была помесячная оплата.

мой старший 2 года ходил в футбол. Покупали только спортивную форму, да и без нее можно обойтись было. Плавание в бассейне - да, платно, рубле 400 в месяц год назад было. В борьбу мы его тоже в 7 лет записывали бесплатно, но не пошло.
У нас много городских клубов, где город субсидирует. Там полно кружков спортивных бесплатных.
Айриш # 31 октября 2010 года   +2  
Просто мэр вашего города этим занимается.
Пермь вроде крупный город-но бесплатного тю-тю.
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
а у Вас детских клубов совсем нет? Я в таком работала 12 лет назад. Бюджетная организация, для досуга детей во внешкольное время. С того времени много уже позакрывали, но они есть.
Кстати, еще при школах много бесплатных секций и кружков есть.
Странно, неужели только у нас так?
Айриш # 31 октября 2010 года   +2  
Я разве сказала, что детских клубов нет?
Детские клубы есть-)) Только там и оплата помесячная.
В школах есть баскетбол и волейбол, но тоже зависит от школы. В некоторых нет.
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
у нас практически все кружки в клубах бесплатные. Есть немного платных, но там оплата маленькая.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
Заниматься бесплатно можно, конечно. Мало чем, но можно.
Если брать те же танцы, то придётся платить хотя бы за костюмы и обувь, в спорте - за форму и инвентарь. У меня у сотрудницы дочь занимается бальными танцами - костюмы стоят нереальных денег, кроме того платными являются участия в конкурсах, семинары, индивидуальные занятия, без этого результатов не будет. А так да - всё бесплатно )))
Бесплатные места в вузах есть. Я про это много знаю, у меня дочь учится на первом курсе. На специальность, на которую она поступала, было аж целых 5 бюджетных мест, из них 5 мест было занято теми, кто имеет право на льготы. Вопрос: сколько бесплатных мест досталось остальным абитуриентам? )))))))))) Сразу скажу, что это не экономическая, юридическая и прочая менеджерская лабуда, а нужная стране инженерная спецальность.
Романика # 31 октября 2010 года   +2  
Лияна пишет:
Хочешь жить - умей вертеться. А не стони и не ной, как все плохо, и как тяжело жить

Во-во...и я о том же.
При желании можно справится с любой проблемой.А вот , если нет желания, то остается только жаловаться на судьбу!
Irina905 # 31 октября 2010 года   +2  
Лияна пишет:
Хочешь жить - умей вертеться.

знаете многие вертятся по жизни, чтобы заработать просто на первые нужды, так что дети в процессе сами по себе растут, потому что у родителей чисто физически нет времени для детей.
Дымка Кэтти # 2 ноября 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Если хочешь ищешь возможности, если не хочешь, ищешь причины

совершенно несправедливая пословица. обвинительная. надо реально смотреть на вещи, а не витать в облаках с невинной улыбкой: ой, что произошло? ну и ладно... поживем-увидим..
эти слова применимы к достаточно простым и не сложным вещам, но не в коем случае не к данной теме!!!!
Gor-a # 30 октября 2010 года   +3  
Я этим хочу сказать только то, что сказала )))
Вы судите только по своей семье - имеете право, но это некорректная "репрезентативная выборка" (ставлю в кавычки, потому что по сути она ей и не является). Я темой количества детей в семье, было дело, занималась пару лет, поэтому говорю, зная больше примеров (исключение составляет только мой пример с опытом собственных родов).
Опять же, если Ваш ребёнок имеет опыт жизни в семье, где трое детей, как он может сказать, что одному хуже? Он этого не знает... А вопрос
Лияна пишет:
что лучше жить с ними?, или быть единственным?

в данном случае не совсем уместен, поскольку предполагает, что ребёнок гипотетически отказывается от родных братьев и сестёр... Понятно, что большинство людей здесь сделает однозначный выбор.
И самое важное - я не претендую на абсолютную правоту.
Лияна # 30 октября 2010 года   +5  
Gor-a пишет:
если Ваш ребёнок имеет опыт жизни в семье, где трое детей, как он может сказать, что одному хуже?

его младший брат родился, когда ему было 8. До этого он рос один, потому есть с чем сравнить.
Gor-a пишет:
Вы судите только по своей семье

по всем своим знакомым, у которых трое детей.
Лично не знакома с семьями, где бы дети были обделены или нуждались. Значит, мне не с чем сравнивать.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +6  
Девочки, спор вообще беспредметный...Иногда глядя на большие дружные семьи , думаешь "Как жаль, что у меня нет брата- сестры"... В другой рсаз столкнувшись с тем,как сестра тянет своих плечах брата алкоголика, или став свидетелем того,как четверо детей готовы убить друг друга за квартиру еще живой старушки мамаши-думаешь "какое частье, что я одна"..И большие и маленькие, и детные и бездетные семьи, бывают счастливы и несчастны..Просто у всех свой выбор
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
Конечно, у каждого свой выбор и своя жизнь. И решение человек принимает сам, а потом несет за него ответственность.
Обидно только, что многодетные почти вегда = нищие и асоциальные...
Стереотип нашего общества. Я и сама так думала, пока третьей не забеременела. Сначала был шок, а потом посмотрела вокруг, поизучала... Оказалось, что громадное количество семей, где спокойно растят детей, в нормальной обстановке...
Видели бы Вы, какое г...о мне тащат "доброхоты" из жалости... Убивает просто! будто у меня дети побираются ходят... "Пусть они у тебяв этом гулять ходят" Да я ни в жизнь в таком детей гулять не отправлю, даже около дома...
MAKAKA # 31 октября 2010 года   +6  
Лияна пишет:
Обидно только, что многодетные почти вегда = нищие и асоциальные

Ну здрасте- приехали,,,Я как раз никогда так не считала и нигде так не говорила...

Мы говорим всего лишь о том, что чем больше детей тем нужно больше сил, денег и времени,,,Не все этим располагают, поэтому важно правильно рассчитывать свои возможности и не стричь всех под одну гребенку
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я как раз никогда так не считала и нигде так не говорила

Лияна не про тебя. Просто в России многие действительно многие так почему-то считают.
Даже мне многие недальновидные сотрудники с предприятия (зная уровень доходов) говорили примерно так: Трое...? (скептическое лицо).
То есть по мнению людей имея доход 6000 р на семью и одного ребёнка - нормально (2000 на каждого), а имея более 12000 р на каждого (но трое детей) это - многодетные, бедненькие, нарожают, нищету плодят.
Мне (ха-ха) мер города подарки на детей подарил в прошлом году, так я их тут же соц работницам на чай и передарил, - такое г. мы детям не покупаем.
Айриш # 31 октября 2010 года   +4  
я вообще считаю, что доход в 6тысяч на человека - это мало... как и 12...
можете меня утопить и тапочками закидать...
У меня квартплата выходит только в 2,5-3 тысячи... И цены на продукты немаленькие...
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
у меня квартплата 4500-5000 получается, и проедаем мы 15000. Не говорю уж об остальных растратах. Как начала бухгалтерию вести - глаза округлились.
Айриш # 31 октября 2010 года   +2  
На однокомнатную квартиру???????
У меня без света и газа, квартплата на трехкомнатную квартиру выходит летом в 2800. Зимой в 3200.
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
У нас 2 комнаты, площадь сейчас 54 кв.м. Просто с нами жил дедушка, 2 недели назад он умер...
Теперь у нас появилась еще одна комната для старшего.
И я считаю всю коммуналку: со школой, садиком, телефоном и ТВ. Если брать чисто квартиру, получается примерно 3700.
Айриш # 31 октября 2010 года   +3  
Как-то дороговато, все же (или это тоже включает электричество, газ, телефон, тв и инет)?
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
У нас в регионе довольно дорогая квартплата. Сравниваю с Москвой, например. Я плачу сейчас 1700 за квартиру (канализация, содержание жилья, холодная вода) и 1700 за газ (у нас плита и АГВ), остальное - электричество.
Наша область какая-то экспериментальная в плане ЖКХ. Цены нереальные иногда. Особенно если учесть, что продавцы получают 5000-10000. А на заводах средняя з/п от 8000.
Айриш # 31 октября 2010 года   +1  
Ну. 1700 - это еще дешево, если честно (по крайней мере для моего города)
У мамы за двухкомнатную выходит больше.

Айриш пишет:
У меня без света и газа, квартплата на трехкомнатную квартиру выходит летом в 2800. Зимой в 3200

Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
Везде по разному. Девочки из других регионов писали, что у них больше 8000 коммуналка выходит.
Для нашего города наши цены на коммуналку дорогие. Правда, дают субсидии. Я когда нуждалась, то оформляла, у меня вся коммуналка была бесплатная в итоге. Сейчас не оформляю: слишком много бумаг, просто лень таскаться по организациям.
Лияна # 1 ноября 2010 года   +3  
До меня вот что дошло. У тебя же отопление входит в квартплату, да? А у меня оно идет в квитанции с газом. Если его прибавить к квартплате, то выйдет 3000 вместе.
Айриш # 1 ноября 2010 года   +1  
У нас не газовое отопление. Поэтому в газ и не включено, а включено в общую квартплату.
Лияна # 1 ноября 2010 года   +4  
Вот я о том и говорю. Когда у меня была трешка на центральном отоплении, квартплата была как и здесь (метраж одинаковый). Только отопление в разных квитанциях получается.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +1  
Айриш, везде цены разные...
Айриш # 31 октября 2010 года   +1  
да, это точно. Главное, что мне пока на свою хватает-)
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
Вы впятером проедаете 15000? Остаётся позавидовать уровню цен в Вашем регионе...
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
15000 мы проедали вшестером. Сейчас осталось пятеро, наверное, поменьше будет. И я на еде не экономлю, покупаю все, что хочется.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
У меня на двоих таких денег только хватает... Хотя к нам даже москвичи приезжают в гости - от наших цен глаза округляют )))
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
а у Вас какой регион?
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
Белгородская область, 700 км от Москвы.
С/х регион, видимо поэтому продукты (даже местного производства) в столице стоят столько же, сколько у нас )))) Средняя з/п от московской отстаёт в разы...
Лияна # 31 октября 2010 года   +1  
у нас з/п тоже далека от московской
Gor-a # 31 октября 2010 года   0  
А цены? )))
Лияна # 31 октября 2010 года   +2  
цены немного пониже на еду. Но если брать Перекресток (он есть и там, и у нас), то одинаковые. Просто у нас дешевле овощи и молоко с мясом, т.к. из района везут частники. В Москве с этим посложнее.
Вот, например, я беру парное молоко из деревни - 70 руб. за 3 литра. В Москве, наверное, такое не купишь.
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
6 тысяч на семью! Не на человека! Я в шоке, как они живут? Мне бы даже на еду не хватило!
А 12 тыс. на каждого (в том числе и на детей) вполне хватает.
Хотя... если учесть, что это только одна и только официальная з/п, то может, потому и не чувствуется никаких напрягов, что всегда есть "внебрачные доходы".
Gor-a # 31 октября 2010 года   +4  
Иметь доход 6000 рублей, даже если семья состоит из одного человека - это невыносимо мало, тут однозначно нищета, даже вообще без детей...
Но я как-то не думала связывать большое количество детей в семье с малым количеством денег, вот что расходов больше - это однозначно. Я знаю несколько семей с 3-4-5-6 детьми, никто там в обносках не ходит, не голодает. Но вот что ни в одной из этих семей у ребёнка нет своей комнаты, что большая часть гардероба определяется не модой, а тем, что носили старшие, что мамы в таких семьях не могут баловать себя той же косметикой - это я вижу повсеместно. Да, это не главное счастье в жизни, да, я определённо эгоистка и очень ценю личное пространство, но для меня возможность обеспечить детей важными составляющими достойной (по моим понятиям, конечно) жизни является определяющей в том, сколько детей я могу себе позволить. Сейчас я зарабатываю на одного ребёнка.
Orasty # 31 октября 2010 года   +1  
Gor-a пишет:
Иметь доход 6000 рублей, даже если семья состоит из одного человека - это невыносимо мало, тут однозначно нищета,


Я на эту семью просто в шоке: жена и муж работают в школе, дворником и уборщицей, у них девочка 6 лет. Их видно, устраивает такой доход. В тоже время на обувной фабрике требуются рабочие и зарплата сдельная до 28 тыс доходит. Умом их не понять...
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
Часто бывает так, что люди просто не хотят менять пусть плохонький, но налаженный быт.
Лияна # 31 октября 2010 года   +6  
да я и не про Вас... накипело просто. Вот только что отказалась от очередной партии вещей. Ну у меня же не склад!!! А человек обиделся и не звонит больше... Начинаю себя виноватой чувствовать, а почему? Я же не прошу, не побираюсь, видят, что живем довольно нормально... Еще к нам же бегают взаймы просить. А потом тащат старье всякое... Типа, доброе дело делают.
Gor-a # 31 октября 2010 года   +3  
Так Вы посоветуйте сделать доброе дело в адрес других, тех, кто правда нуждается.
Но я кстати заметила, что люди порой делают добрые дела не для того, чтобы другим помочь, а чтобы свою совесть успокоить... Я думаю, Вы меня поймёте...
Лияна # 31 октября 2010 года   +5  
Так она меня и спросила: "мне что, вещи кому-то еще отдать?" я ей ответила, что "ну да". А она обиделась, по видимому.
Не очень хорошо как-то вышло.
Но если б Вы только видели, что мне притаскивали... Плакаты советских времен (вдруг старшему пригодится, стены то нам нечем оклеивать...), игрушки такие, как на дачах обычно валяются, без глаз и перестиранные... Про одежду, вообще, молчу... Подобное вижу в фильмах про бомжующих детей разве что...
И где только находят подобные шедевры???
Gor-a # 31 октября 2010 года   +3  
Лияна, Вы напрасно переживаете, чувствуя свою вину перед такими людьми... Они, принося Вам подобное, думают о себе, не о Вас.
Orasty # 31 октября 2010 года   +2  
Лияна пишет:
Видели бы Вы, какое г...о мне тащат "доброхоты" из жалости... Убивает просто! будто у меня дети побираются ходят... "Пусть они у тебяв этом гулять ходят" Да я ни в жизнь в таком детей гулять не отправлю, даже около дома...

Дымка Кэтти # 2 ноября 2010 года   +1  
Лияна пишет:
Конечно, у каждого свой выбор и своя жизнь. И решение человек принимает сам, а потом несет за него ответственность.

- так давайте изначально оговаривать это! и споров было бы меньше!
Gor-a # 31 октября 2010 года   +2  
Мудрая ты женщина ))) Под всеми твоими комментами в данной дискусси подписываюсь!
MAKAKA # 31 октября 2010 года   +4  
Спасибо
Gor-a # 30 октября 2010 года   +2  
Лияна, я уже поняла, что мы расходимся в терминах. То, что для меня серьёзно, для Вас незначительно, и наоборот. Дискуссия определённо заходит в тупик )))
Irina905 # 30 октября 2010 года   +2  
согласна с вами, но на свете нет одинаковых людей, так же как и детей.
у Вашего сына прекрасный характер (гены), его даже воспитывать не надо, он сам возьмет от жизни и людей лучшее.
Мой просил сестренку и сам имя выбрал, а как она начала приставать к нему требует что-бы ее убрали. Устает, хотя иногда и сам может с ней поиграть. Глядя со стороны на мою семью никто у нас не сможет жить мирно без личного пространства. У меня было время, когда моим пространством было 2 часа вечером и стул на кухне (кресло не влазило). Честно признаюсь я начала звереть. Так зачем других в такие условия ставить.

Но если у Вас получается жить в однокомнатной квартире с тремя детьми мирно и Вы действительно не лукавите, то Вам повезло или это до поры пока младшие вырастут.

а про роды соглашусь на все 100% с Gor-a Я никогда их не забуду, ни первые ни вторые. Персонал был отличный и даже из роддома уходить не хотелось, но сами роды забыть нельзя. Это лично мое мнение.

А еще добавлю про материнский инстинкт, который прям на родильном кресле появляется. Женщины Вы лукавите. Я и в роддоме за неделю мало таких увидела. Все уставшие и замученные от родов. А вот те кого прокесарили удачно у тех почему то сил поболее.
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
Irina905 пишет:
до поры пока младшие вырастут.

я эту проблему уже решу.
Irina905 пишет:
материнский инстинкт, который прям на родильном кресле появляется.

у меня не на кресле появлялся, а в палате, когда малыша приносили (палата "мать и дитя", дети постоянно с мамами), сразу после контакта с ребенком.
Irina905 # 31 октября 2010 года   +2  
Лияна пишет:
я эту проблему уже решу

как? У Вас видно все таки доходы повыше средних. Если Вы так уверенны в завтрашнем дне. Я свою квартиру получила по спец очереди от предприятия, но до 2009г. никто мне не мог сказать точной даты когда же у меня будет мой дом.
Теперь он есть спасибо господу богу, но теперь в лучшем случае кредит на 10 лет (по максимуму посчитала из доходов семьи), т.е. пока старший расти будет, а там ему в институт пора. За 8 лет жизни семейной мы всей семьей никуда не ездили. И у меня единственная опора - это муж.
Все таки сытый голодному не товарищ, от того и понять Вы других не можете.
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
Ну, квартира у меня была, уже лет 6 назад. Пришлось ее продать, надо было срочно долги выплачивать. Мы взяли вместо трешки часть дома (2 комнаты), в перспективе рассчитывавя делать пристрой. Осталось немного на разнице в ценах денег на стройку. А еще есть МК. Я же знала, что за второго ребенка мне его дадут, так что ничего удивительного.
Вот сейчас оформлю МК, его теперь налом можно на стройку получать и достроим пристрой, который начали.
А доходы... их тоже зарабатывать надо. Я заключила договор ренты. Теперь у меня в собственности есть еще квартира, которую я сдаю, поэтому могу быть уверена в завтрашнем дне.
Под лежачий камень вода не течет. Заработать можно, было бы желание и голова.
Irina905 # 1 ноября 2010 года   +4  
Лияна пишет:
Заработать можно, было бы желание и голова.

Ну в Вашем случае : "Была бы недвижимость" Голова по моему там не причем.

А я в своем городе работаю на лучшем предприятии, имею зарплату выше среднего (по городским меркам) , но купить квартиру даже за 1500000 себе позволить не могу. Теперь эти 1500000 на 10 лет в кредит (с учетом МК). Если бы не муж, то я выживала бы с детьми, и отдыхала бы в городском парке на лавочке, но никак не дальше. Дедушек у нас нет, муж физически ремонт просто не успевал делать. Вот за найм рабочих отвалил круглую сумму (треть стоимости квартиры) А теперь нужно купить частично мебель , т.к. на съемных жили с чужой.
А про себя я вообще ничего хорошего сказать не могу, обувь и вещи ношу по 6-8 лет, потому что не могу экономить на других. Да дети пока маленькие они не понимают, но у нас так повелось, что действительно взять основных вещей не где, покупаю, а потом по наследству передаю племянникам (двое младших одна старшая, у их родителей заработок меньше). Не гнушаюсь брать у знакомых людей б/у вещи, если нам не подходит отношу в красный крест.
Из моих знакомых в нашем городе хорошо живут только те у кого родители нормальные (помогают и берут часть забот и расходов на себя), остальные на чудо надеются. Авось новый дом будут строить. Только вот когда?
Хорошо мне повезло, и мозги тут не при чем.
Лияна # 1 ноября 2010 года   +5  
Irina905 пишет:
в Вашем случае : "Была бы недвижимость"

она мне тоже не с небес упала. Жили со свекровью 6 лет и пахали, чтоб выкупить квартиру (мне там бесплатно досталась лишь 1/3). Если б не было там моей доли, то стали бы кооператив строить. Пришлось бы со свекрвью подольше пожить, и все.
Так что все мы своим трдом зарабатывали, без всякой халявы. И родители нам практически не помогают. Только с внуками сидят иногда, когда попросим, ну и одежду им покупают, когда САМИ захотят. Я не прошу ничего.
И мозги мне очень здорово помогали, когда я умудрялась работать в двух организаиях одновременно так, что до сих пор работодатели не в курсе... В итоге получала две больших зарплаты, и доход был гораздо выше среднего.
И декретные я все по максимуму получала... и тоже спасибо моему мозгу!!!... да много всего... все не перечислишь...
Irina905 # 2 ноября 2010 года   +4  
Лияна пишет:
работодатели не в курсе.

работодатель работодателю рознь. У меня режимное предприятие, я просто так с работы убежать не могу. А если и получалось бы то не дай Бог кто стуканул, все за ворота. Риск он хорош, но когда он разумен.
И обе беременности работала по выходным, тоже декретные получала не малые. А вот сейчас девочке 1,7 года я ни за что не хочу идти на работу (без оплаты сидят коллеги до 21-23 часа). Всех денег не заработаешь, а ребенку внимание нужно. (имею опыт отрицательный с первым ребенком)
И все это не жизнь, а выживание, когда каждую минуту считаешь сколько нужно потратить и заработать.
Лияна # 2 ноября 2010 года   +5  
Понятно, что все работы разные, и работодатели тоже. Зато у Вас, наверняка, з/п белая... А я практически на всех местах работы страдала от невысоких отчислений в ПФ. Приходилось брать количеством. Палка о двух концах. И кредит удавалось брать только выкручиваясь.
Но ведь и сидя дома люди умудряются зарабатывать. Некоторые даже довольно прилично, между прочим.
Романика # 31 октября 2010 года   +7  
Irina905 пишет:
А вот те кого прокесарили удачно у тех почему то сил поболее.

Меня кесарили.Два раза.Я не знаю, что такое рожать.Но я и правда чувствовала себя бодро, и уже на третий день быстренько ходила..за что медсестры кричали, что швы разойдуться!
Irina905 пишет:
Женщины Вы лукавите

Честное слово, я , как своего второго ребенка увидела в пеленальной, то в ступор впала.Опухший, отекший и белый, белый....Говорю:"А где мой?"
Она мне :"Да. это твой.Ты пока одна у нас роженица!Что не узнала(а я и не видела ребенка, в хирургии лежала), смотри, как на папу похож!".
Какое тут на папу, он страшненький был, вместо глаз какие-то опухшие штуки.А материнское пришло потом.И я его очень люблю.Не с первых секунд, но люблю.
Irina905 # 1 ноября 2010 года   +3  
спасибо за честность
Muzika # 26 июля 2010 года   +4  
просто многие считают, что хорошо то, что у них... и как бы и у других значицца должно быть так же... но люди все разные... и материнский инстинкт не у всех выражен так ярко... моего хватило только на одного ребенка, да и то порой устаю... не представляю что бы делала с тремя... есть у меня подруга с тремя детьми, очень творческий человек, но творчеством ей заниматься некогда, дети требуют все внимание себе, у нее часто бывают депрессии от такой сумасшедшей жизни... вот смотрю я на нее и думаю, а зачем мне подобное нужно?
Лияна # 26 июля 2010 года   +4  
А Вы спрашивали у своей подруги, если б она смогла все изменить, согласилась бы она, чтобы у нее был 1 или 2 ребенка, но не три?
Я от своих тоже очень устаю... бывает всякое. И тем не менее, я счастлива, что они есть. И ни за что бы не отказалась ни от одного из них.
Gor-a # 30 октября 2010 года   +1  
Лияна пишет:
если б она смогла все изменить, согласилась бы она, чтобы у нее был 1 или 2 ребенка, но не три?

Вопрос как минимум некорректный... не находите?
Лияна # 30 октября 2010 года   +3  
ну, если у человека депрессии от наличия детей, в чем некорректность?
некоторые так и думают, что хорошо, если б их не было. Вы про таких не слыхали?
Gor-a # 30 октября 2010 года   +2  
Я про разных слышала и знакома с разными...
Обратите внимание, сказано было не о том, что депрессии от наличия детей, а от невозможности творческой самореализации в этой ситуации. Это не одно и тоже. Поэтому я сочла Ваш вопрос некорректным.
Muzika # 26 июля 2010 года   +2  
а насчет того что потом ребенок будет один, без близкого человека - извините, но это ерунда... ну есть у меня сестра, на 10 лет младше... честно говоря - что есть она, что нет ее - разницы почти никакой. Мы ооочень разные, живем за 2000 км друг от друга, видимся раз в год или два, а так практически не общаемся. Мои самые близкие люди - муж, дочь, подруги, частично мама...
Asyasha # 26 июля 2010 года   +2  
Со мной брат старший живет в одном городе...у него своя семья и живет он ради них...созваниваемся раз в неделю...чтобы дежурно узнать как дела...все...вряд ли он мне когда нибудь будет оказывать поддержку....и это было не мое решение....он отдалился после встречи с своей женой...
Лияна # 26 июля 2010 года   +4  
Ситуации бывают разные. Возможно, еще не пришло время, когда Вы начнете общаться с сестрой. Мой брат младше меня на 9 лет. я бы тоже не сказала, что мы очень плотно общаемся. Естественно, с подругами я гораздо чаще встречаюсь, и интереснее мне с ними... Тем не менее, подруги у меня на какое-то время приближаются ко мне, а потом отдаляются. То одна ближе, то другая... А брат он есть всегда. Я знаю, что на него я могу рассчитывать все время. И если что, то обращаться я буду к нему, а не к подругам.
А вот муж мой - единственный в семье. На его примере я вижу, что ничего хорошего в этом нет.
MAKAKA # 26 июля 2010 года   +4  
Ну это как повезет. я в семье одна, и дочка у меня одна..И никогда от этого не страдала, да и дочка, поработав бэбиситтером быстренько успокилась по поводу "братика или сестрички"
Иногда и правда закрадывается мысль. что вот мол, как она одна будет, если меня не станет...С другой стороны, моя подруга ..У нее брат старший,который измотал ей все нервы.Пьет не просыхает,а она только деньги выкидывает, пытаясь его вытащить. Или еще одна знакомая, у которой брат даже на похороны к отцу не пришел, взвалив все и физические и материальные трудности на нее,которая двух детей одна поднимает. Очень часто , просто друзья и приятели становится ближе и роднее, чем родные по крови люди.И поддержки и помощи от них куда больше, тем от тех, кто вроде бы по голосу крови должен быть рядом. Вокруг миллионы примеров,как положительных так и негативных. Так что аргумент-рожать ,чтоб в дальнейшим ребенок не был один, я не считаю слишком уж веским.Не факт, что в дальнейшем люди рожденные от одних родителей действительно будут родными и близкими.
Лияна # 26 июля 2010 года   +5  
Есть еще аргумент такой, просто я про него не стала писать. Что рожать второго стоит на тот случай, если с первым ребенком, не дай Бог, что-то произойдет. Получается "запасной вариант". Не очень красиво, конечно. Но слышала я про женщин, у которых с единственными детьми случались трагедии, они потом очень жалели, что второго не родили, когда могли.
Вот как-то так. Хотя мне эта причина не нравится.
MAKAKA # 26 июля 2010 года   +5  
Ну, я думаю, даже если кто то и думал об этом, вряд ли только эта причина становилась основой для решения родить второго ребенка.
Лияна # 26 июля 2010 года   +5  
Согласна! Только из-за этого рожать навряд ли станут. Просто один из аргументов.
Романика # 29 октября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
основой для решения родить второго ребенка.

Я тут как-то рассказывала уже про одну женщину.Но не про её историю.А про то, что у нас были проблемы финансовые и путь перегородила похоронная церемония.Хоронили муж с женой единственного ребенка.
Так вот хочу дополнить эту историю.Раз уж речь зашла об этом.
У них был любимый и единственный сын.Он погиб в лагере- утонул.Но не в этом суть.Ей было под 40 , когда такое горе случилось.Родила второго.И тут же стала стараться забеременеть третьим.Что бы был ребенок"на такой вот случай".Но мы предполагаем, а Бог располагает.Третий ребенок умер во время неудачных родов.Подробностей не знаю.Но сама, я ней общалась после того, как она родила второго после гибели первого.Говорила примерно такое, что детей всегда должно быть больше одного.Потому что когда вот такое случается, то жить не для кого.
Так иногда основанием и такое может быть.
Хотя страшно об этом рассуждать.
Asyasha # 29 октября 2010 года   +3  
А почему не для кого??? Вот не понимаю я такого....а что мало брошенных детей в мире?....а нет одиноких стариков?....конечно мы жить только для родных хотим...
Романика # 30 октября 2010 года   0  
это все трудно объяснять.
Лияна # 30 октября 2010 года   +4  
я на днях была в гостях у бабушки 79 лет. Ее единственный сын умер. Ее слова: "Хорошо, что у тебя трое. Мой умер. Теперь я не живу, я существую, и жду конца. у меня нет смыса жить. Для кого?"
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +8  
Наличие детей, даже больше чем одного- не гарантия того, что в старости ты не будешь одинок...А рожать детей , только ради того, что бы было кому "стакан воды подать", на мой взгляд просто аморально,,,,И рожать второго с мыслью, а "вдруг что то с первым случиться", это вообще...мне кажется не нормально...Детей надо любит и хотеть, и не вешать на них нашу жизненную программу...У меня есть знакомая женщина, у нее дочка в Голандии, сын в Англии, сама она живет в Америке. Ну и что? Интересно, если бы она знала, что в старости дети будут так далеко, неужели она бы их не родила?
Orasty # 30 октября 2010 года   0  
+
Лияна # 30 октября 2010 года   +2  
В том-то и дело, что пусть они далеко, но они ЕСТЬ. Она с ними, наверняка, же общается, пусть по телефону, по скайпу, еще как-то...
А тут абсолютная ненужность и полное отсутствие близких родных людей.
Irina905 # 31 октября 2010 года   +3  
хорошо если в день ее кончины они будут рядом или смогут приехать. А то знаю дочь которая по материальным причинам не смогла приехать на похороны матери, и до сих пор тоже. Жизнь сложная штука и мы не знаем что будет завтра.

Просто надо стараться понять зачем так случается, а не стараться на все случаи жизни подстелить соломку. Все равно упадете, не там так в другом месте. И детей в прок рожать как-то меркантильно. Они для чего-то другого нужны, а не просто жить рядом и подчиняться эгоизму матери.
Дымка Кэтти # 2 ноября 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Наличие детей, даже больше чем одного- не гарантия того, что в старости ты не будешь одинок

- согласна полностью
Asyasha # 27 июля 2010 года   +2  
Ужасно звучит....
Gor-a # 29 октября 2010 года   +4  
Офигенный аргумент... тогда и мужа полезно запасного иметь... мало ли...
Лияна # 30 октября 2010 года   +5  
мужа можно еще найти, детей - не всегда
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +4  
И все равно, это не должно быть поводом для рожедения ребенка
Лияна # 30 октября 2010 года   +2  
Поводом - нет, конечно. Но как дополнительный стимул - срабатывает часто.
Белка # 26 июля 2010 года   +3  
Знаешь,у меня братец еще тот урод,но хорошо что он есть.А сестра приемная (мамина племянница) выросла у нас с 2 лет.И ее я ни на какую подругу не променяю.Хотя закидоны бывают еще те.Мы и ругаемся иногда (чаще когда я их воспитывать начинаю),но мы родные.А если родители не воспитали детей родными,то и будут они чужими хоть десяток нарожай.Все зависит от воспитания.У нас мама умерла,так брат хотел от всего в мою пользу отказаться.Но мы честно поделили.Им с сестрой осталась мамина квартира.Брату все необходимые предметы.Сестра с мужем в городе живет.Но комната все-равно за ней.Я живу в квартире,которая тоже родительская (тут отдельная история),но в наследство она входит.Никому не пришло в голову ее делить.
Лияна # 26 июля 2010 года   +5  
И у нас такая же ситуация. Когда после бабушки в наследство вступали, брат отказался в мою пользу. Теперь мамина квартира перейдет ему. Я тоже напишу отказ, когда надо будет.
MAKAKA # 26 июля 2010 года   +3  
Девочки, я же не говорю, что иметь брата или сестру плохо. Это замечательно! Я говорю о том, что рождение первенцу новых "родственников", не дает гарантии, что что в дальнейшем они не останутся одинокими, и им всегда будет к кому обратиться за помощью.
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Да я и не спорю, я согласна с Вами, просто мысль дальше развивается сама как-то.
А гарантий не бывает ни в чем. Совершая любой поступок мы не можем видеть, к чему он потом приведет (иногда так жаль!!!)
MAKAKA # 26 июля 2010 года   +1  
Увы, это правда...
Белка # 27 июля 2010 года   +2  
И я о том же.Сколько грызни бывает вокруг наследства и сколько чужих-родных людей на свете.Но есть и другие варианты.Воспитание играет огромную роль и очень влияет на будущее и наше и наших детей.Я ведь видела как моя мать относилась к своим братьям.Наверное,и в своей жизни я следую этому.А у кого-то сама мама плохо относилась к своим родственникам,дети также будут строить свои отношения и с родственниками и с ней.Хотя бывает и по-другому.
Irina905 # 30 октября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Очень часто , просто друзья и приятели становится ближе и роднее, чем родные по крови люди.

как же Вы правы. Часто даже родители бывают для своих детей чужими. Вроде рядом живут, а их вообще ребенок не волнует.
Muzika # 26 июля 2010 года   +1  
Моя подруга вроде бы и хотела детей, двоих точно, но одно дело наши желания и представления о том, как оно будет и совсем другое - реалии жизни... С сестрой мы вряд ли будем ближе общаться - живем очень далеко и у каждой своя жизнь, круг общения и интересов никак не пересекается. Мы и в детстве общались мало, в 14 лет я уехала учиться в соседний город, а в 21 вышла замуж и уехала из родительского дома. Муж один в семье, есть у этого свои плюсы, он ничуть не жалеет, поддержки и общения ему хватает от нас и друзей, после смерти родителей не пришлось ни с кем делить наследство, благодаря этому у нас есть своя квартира... извиняюсь за прозу жизни, но очень многие братья и сестры, даже общавшиеся близко, после смерти родителей начинают ругаться из-за жилья, бывают обиды из-за завещания и т.д.
Лияна # 26 июля 2010 года   +4  
Да, я с Вами согласна, что проблемы наследственные - это очень тяжелый минус от наличия родственников. Тут еще, мне кажется, большую роль играет то, как воспитаны эти братья и сестры, что им внушали с детства и как... Ну, и дальновидность родителей должна быть.
Например, уже сейчас, хотя наши дети еще малы, мой муж переживает, как они будут между собой делить принадлежащую нам недвижимость. Говорит, что мы должны это все просчитать и написать завещание так, чтобы они между собой не ссорились.
Естественно, все на свете не предусмотришь. И ситуации разные могут быть. Надо оставаться людьми в любой ситуации, хотя это бывает и очень сложно порой.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +3  
Очень много случаев когда дети начинают делить наследство...когда после смерти близкого человека еще и 9 дней не прошло....знаю не по наслышке...
Лияна # 26 июля 2010 года   +4  
Ужасно все это. А я даже видела, когда начинали наследство делить у человека, которые еще даже и умирать не собирался.
mariya_kalina # 26 июля 2010 года   +2  
Таких примеров много, возле кровати умирающего.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +3  
Вот о чем я и говорю...что не факт что человек родив ребенка обеспечит себе не одинокую старость...не факт что два ребенка будут поддерживать друг друга в жизни...
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Конечно, не факт. Но шансы на это есть. Тем более, многое зависит от самих родителей. Что они в ребенка вложат, то и получат потом. Вы не согласны?
Asyasha # 26 июля 2010 года   +2  
Нет не согласна...на эту тему я уже где то когда то высказывалась....многое еще дает влияние окружающих, наследственность....у одних и тех же родителей могут вырасти абсолютно разные дети...
Лияна # 26 июля 2010 года   +2  
Возможно, что они вырастают разные просто потому, что родители им по разному дают... Не может же быть у брата и сестры разная наследственность.
А влияние окружающих.. если человек воспитан так, что это действовать не должно, то оно и не будет на него влиять.
На меня влияет. Просто потому, что мама всю жизнь живет по принципу "что подумают обо мне окружающие?". И эта постоянная оглядка на чужое мнение наложила определенный отпечаток на мой характер.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +1  
Как это не может ??? Вы шутите.....Мой брат характером и внешностью четко пошел в материну породу...я в породу отца....
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Ну не знаю. Насчет внешности согласна, а вот нравственные качества... как-то я не верю, что они могут передаваться по наследству, кому-то из родных братьев больше, кому-то меньше.
Может, я неправа, но думаю, что на характер больше влияет воспитания и условия жизни, чем черты каких-то дальних родственников.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +1  
А такое слово как наследственность? Вам о чем то говорит?
Лияна # 26 июля 2010 года   +4  
Да, говорит. но все же наследственность, мне кажется, в меньшей степени влияет, чем среда и воспитание. Взять хотя бы примеры с разлученными близнецами. Которые росли в совершенно разных условиях. Они же вырастают разными людьми. Хотя тут тоже можно сказать, что они от разных родственников черты унаследовали.
не знаю. Я не изучала эту проблему. Это просто мое мнение, возможно, что в чем-то неверное.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +1  
Просто я не раз слышала не много другое....не буду спорить, но больше склоняюсь к своему мнению...
MAKAKA # 26 июля 2010 года   +1  
Лияна пишет:
Возможно, что они вырастают разные просто потому, что родители им по разному дают..

я не согласна, у меня одноклассницы были- близняшки- внешне не отличишь. И все в них одинаково закладывалось,а выросли две совершенно разные женщины- одна чудесный человек, светлый и добрый. Вторая- натуральная хищница, любительница считать чужие деньги и мелко напакостить тем , кто ее любит. В довершении ко всему еще и ребенка своего бросила на сестру,а сама все бродит в поисках счастья...
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
И из-за чего это получилось, как Вы думаете? А родители точно не выделяли одну от другой? Может, жалели больше, опекали?
MAKAKA # 26 июля 2010 года   +2  
Да нет, там и правда все было одуинаково,никого не выделяли.... Они вообще очень дружные были, о одевались и причесывались всегда одинаков.А вот характеры- день и ночь.Конечно глупоко в семью не влезешь, может быть были какие то отличия, но я совершенно уверена, что это не могло привести к тому, что выросли две , по сути, противоположные личности. Я думаю, что не все закладывается воспитыванием, я придерживаюсь теории, что человек рождается уже с заложенными чертами характера, воспитанием можно только ,скажем так, провести "огранку" этих черт.
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
Странно для меня это как-то, в голове не укладывается, как так может быть: совершенно одинаковые и выросли - небо и земля.
Надо про наследственность почитать пожалуй в Интернете, зацепило!
MAKAKA # 26 июля 2010 года   +2  
Существует теория, что на землю ребенок рождается НЕ невинным,,а наоборот наделенным всеми пороками, так же как и достоинствами. И смысл нашей земной жизни именно избавляться от пороков и культивиривать достоинства. И все по разномуи справляются с этой задачей.Когда первый раз прочитала об этом, решила- бред.А потом задумалась- может и есть в этом смысл, во всяком случае многое можно обьяснить, если такую теорию принять за правду
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
как же тогда быть с близнецами? получается, что одного одарили сплошными достоинствами, а 2го лишь недостатками...
Мне сразу на ум пришла другая теория, про несколько жизней. Что человек в следующей жизни расплачивается за свои грехи в предыдущей. что-то в этом есть. Это объясняет, почему иногда вроде бы нормальным людям по жизни достаются сплошные неприятности.
MAKAKA # 26 июля 2010 года   +2  
Одна теория не ислкючает другую...
А то что одарили по разному..>Да нет, как раз всех "одаривают" одинаково,а вот " огранка" по разному присходит. Хотя возможни и правда- закладывается вроде одно и тоже , но в разных пропорциях, Это ведь все теории, никто не знает как на самом деле дело обстоит..От индивидуальности зависит- кто то более восприимчив к доброму и светлому,кто то негатив собирает....Тут можно рассуждать до бесконечности и теорий может тоже много возникнуть. Факт -на лицо- не все зависит от воспитания, не все зависит от социальной среды, не всегда все можно на наследственность списать....
Cleo # 26 июля 2010 года   +4  
Очень классная статья! Но готова поспорить о смысле поговорки
Лияна пишет:
«Бог дает ребенка – даст и на ребенка».

Ничего Бог не дает! Поверьте мне! Пособие очень быстро заканчивается! А детей уже двое! Это спорный вопрос!
Лияна # 26 июля 2010 года   +4  
Спасибо за отзыв. Пособия - это, как говорится, отдельная песня... от которой часто хочется плакать.
Айриш # 26 июля 2010 года   +2  
иногда не плакать, а рыдать хочется.
Причем, хорошо, когда с соц.защитой повезло, а когда нет...
Лияна # 26 июля 2010 года   +3  
А с соц.защитой из-за отношения к людям проблемы могут быть?
У нас они в плане общения вроде бы ничего. Но столько справок требуют собирать... причем, натурально идиотских часто, что просто плюешь на эти их копейки.
Айриш # 26 июля 2010 года   +2  
У нас в одном отделе соц.защиты была уникальная тетенька, которая делала все для того, чтобы пособия обходили стороной "нуждающихся"-))) Был скандал. Оказалось, что пособия уплывали в кое-какой карман.
Сейчас все ок. И расскажут, и подскажут что да как.
Asyasha # 26 июля 2010 года   +1  
Вот....о чем я всегда и везде говорила....странно надеяться на то что Бог пошлет....нужно иметь определенную базу для этого...
Айриш # 26 июля 2010 года   +3  
-)) есть хорошая поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай".
Лияна # 26 июля 2010 года   +4  
Правильно! как говорят, Бог дает возможность, но не все ее используют.
Muzika # 27 июля 2010 года   +1  
Не знаю как у других, а у нас после рождения ребенка с финансами стало лучше, мы даже переехали в другой город, и муж как-то активнее стал, ответственность почувствовал... и родственники помогли... не бывает совсем уж безвыходно, я думаю... я пособие даже не оформляла, справки не собрать, т.к. у мужа работа нестандартная... и это не пособие, а какая-то насмешка... какая огромная разница между Россией, богатейшей по сути страной и Европой в этих вопросах... Есть еще такой момент как возраст мужа, моему уже 45 и проблемы со здоровьем имеются, ему уже внуков иметь можно было бы, какой 2-й ребенок... но мы поздно 1-го родили, поэтому уже не до 2-го... и других причин много. Но те, кто рожают, и с желанием, и не смотря на трудности - конечно молодцы, без них мы русские, славяне вымрем совсем...
Лияна # 27 июля 2010 года   +2  
Согласна! У нас все призывы к улучшению демографии так и остаются на словах. Разве что мат.капитал дали, но с ним столько проблем...
Белка # 27 июля 2010 года   +1  
У нас проблем нету.Даже домой привозили сертификаты мамочкам которые по каким-то причинам не смогли явиться сами за ним.Все идет из роддома и женской консультации.Там все документы передают.А вот детское пособие нужно побегать чтобы получить.Да и дают если доход не превышают на человека 4950р
Лияна # 27 июля 2010 года   +3  
Сам сертификат я тоже, в принципе, без проблем оформила. Так, минут 20 в очереди посидела, и все. А вот чтобы его реализовать... это уже надо очень постараться! Процесс достаточно сложный.
Белка # 27 июля 2010 года   +1  
Мне все-равно не светит.А у знакомых пока нереализованный)))))
Muzika # 27 июля 2010 года   +1  
есть и еще и такая причина - очень проблеммный и болезненный 1-й ребенок... А насчет того, что может что-то случиться... может случиться и с двумя детьми, и с тремя, знаю такие случаи... и муж рано умирает и остается женщина на старости лет одна, не дай Бог конечно никому... видимо судьба такая, карма..., от которой не уйдешь...
GoldenAutumn # 4 августа 2010 года   +2  
ох, на первого бы решиться.
Статья подбадривает.
Лияна # 4 августа 2010 года   +2  
Спасибо за отзыв!
МуШка # 4 августа 2010 года   +2  
Статья понравилась, всё хорошо и оптимистично написано!
Но всё же со многими позициями не согласна, но это неважно.
Сама родила ребенка почти в 34, поэтому безумно рада тому, что хоть один есть (уже думали, что не получится)!!!
Лияна # 4 августа 2010 года   +4  
Спасибо!
Дети - большое счастье... и море ответственности... Удачи!
viviza # 6 августа 2010 года   +2  
Ой! А мы сегодня точно решили уже со вторым не тянуть. Муж вот прям вот сейчас уже хочет Говорит, мол, давай чтоб в мае уже был
Белка # 6 августа 2010 года   +1  
А он точно этого хочет?)))))) Или ему сам процесс нравится?)))))
viviza # 6 августа 2010 года   +1  
Не, ну процесс, конечно тоже захватывающий! Но разговор происходил в машине по дороге на работу, так что все на полном серьезе)
Белка # 6 августа 2010 года   +1  
Это прекрасно))))))
Лияна # 6 августа 2010 года   +3  

Здорово!!! Удачи вам с мужем!
Романика # 15 сентября 2010 года   +1  
Лияна пишет:
все твои сомнения вмиг улетучатся, растворятся и забудутся, когда ты услышишь его первый крик, возьмешь на руки, посмотришь в его глаза, вдохнешь его запах, прижмешь к себе…

согласна.Сама третьего хочу,но муж ворчит, что этих двоих нужно обеспечить всем , институты, свадьбы....
Но, может, попозже и решусь.
Лияна # 15 сентября 2010 года   +3  
Удачи, если решитесь. Это такое счастье...
КсюшаОК # 16 сентября 2010 года   +2  
Какая хорошая и полезная статья! Если бы все читали, уже через год повысилась бы рождаемость!
Лияна # 16 сентября 2010 года   +3  
Спасибо большое за отзыв. Рада, что понравилась статья.
КсюшаОК # 16 сентября 2010 года   +2  
Так я ж серьёзно, я бы распечатала и развесила в поликлиниках, дет садах, ещё где-нибудь! Чтоб читали!
Лияна # 16 сентября 2010 года   +3  
Ну, тогда мне из Думы точно должны будут доплачивать за улучшение демографии...
КсюшаОК # 16 сентября 2010 года   +2  
Как бы это им предложить!
Лияна # 16 сентября 2010 года   +3  
Может, письмо отправить?
КсюшаОК # 16 сентября 2010 года   +2  
Электронное или голубем?
Лияна # 16 сентября 2010 года   +3  
голубем надежнее будет... влетит в Думу, устроит переполох.. точно заметят...
а электронка что: раз - и удалили... как и не было
КсюшаОК # 16 сентября 2010 года   +2  
Всё ловим голубка!
Diamant17 # 16 сентября 2010 года   +2  
Мне кажется, что женщины не хотят много детей из-за страхов. Различных страхов, будто бы не хватит денег чтобы прокормить детей и т.д. Возьмем к примеру Индию, там очень много бедных людей, а населения много. Значит, не в деньгах дело, а в страхах... А может быть в желаниях иметь много детей...
Лияна # 16 сентября 2010 года   +3  
точно! я тоже так думаю. Часто просто сложно решиться...
Irina905 # 31 октября 2010 года   +3  
И что в Индии все семьи многодетные обеспеченные? Мне мало в это верится. Как раз они очень набожны и поэтому не предохраняются и рожают. Так у кого страха больше?

Diamant17 пишет:
будто бы не хватит денег чтобы прокормить детей и т.д

Деньги есть или нет - это не страх это реальность. У моей свекрови муж погиб и она осталась с тремя мальчиками. Знаете как ей было тяжело.
Айриш # 31 октября 2010 года   +5  
Предполагаю. Когда умер мой отец-мама стала работать на двух работах.
Лияна # 31 октября 2010 года   +5  
Да, это очень сложная ситуация, конечно. Вот на подобные случаи и должна быть государственная поддержка. Несчастные случаи, пожар, смерть кормильца, безработица. Семьи должны чувствовать себя защищенными.
Нас сбратом, кстати, мама тоже без всякой помощи растила. Хотя отец был. И времена были всякие. А я с удовольствием ела пустые макароны, я их и сейчас люблю. И нет никаких тяжелых воспоминаний про те времена. Нормально жили, хоть и не имели эксклюзивной еды.
Айриш # 31 октября 2010 года   +5  
Лияна пишет:
Вот на подобные случаи и должна быть государственная поддержка

-)) это мечты. В нашем государстве это вряд ли будет.
Лияна пишет:
И нет никаких тяжелых воспоминаний про те времена.

А я тот период ненавижу! Ненавижу за то, что не жили, а выживали.
Потому что привыкла ко всему хорошему. Привыкла, что мамам у меня женщина нежная, и тяжелый труд не для нее. Я не называю это "нормально жили". Это грань нищеты. А макароны я теперь готовлю крайне редко.
Поэтому снова оказаться в такой луже, да еще с детьми... нет, не хочу.
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
Видимо, все индивидуально. я спокойно относилась к трудным периодам в плане еды. После свадьбы был период, жили со свекровью, и все почти безработные были... Не могли устроиться какое-то время. Жили на выращенной картошке, чай с вареньем, блины на воде... Нормально вспоминаю этот период. С голоду не умерли. Зато потом стали лучше ценить разные вкусности.
А сейчас даже на праздник ничем не удивишь.
Романика # 31 октября 2010 года   +2  
Лияна пишет:
Зато потом стали лучше ценить разные вкусности.

это да.Мы тоже.
Лияна пишет:
А сейчас даже на праздник ничем не удивишь.

Тоже верно.Но лучше так, чем по другому.
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
Конечно, к хорошему быстро привыкаешь. И назад уже неохота
Айриш # 31 октября 2010 года   +4  
Да тут не в плане еды, Лияна. Это уровень жизни другой. Причем здесь еда-)
Еда - лишь один из показателей ... и не более того.
Asyasha # 1 ноября 2010 года   +4  
А постоянная мысли...о том чем накормить и за что накормить?...мысль о том...а вдруг кто то заболеет и т.д...еда тут не причем...а не уверенность в завтрашнем дне...
Лияна # 2 ноября 2010 года   +4  
Если так жить в ожидании катастроф, то лучше совсем не рожать тогда уж... Много чего может в жизни случиться, все не просчитаешь, везде соломку не подстелишь.
Айриш # 2 ноября 2010 года   0  
Если бы я так жила-то Влад жил бы в другом месте, и кошку я бы тоже не заводила.
Лияна, мы же не в крайности впадаем, все же.
Asyasha # 2 ноября 2010 года   +2  
ОООО..давайте тогда бездумно плодиться???... и вообще при чем тут жить в ожидании катастроф??? я говорю о том что ТЯЖЕЛЫЕ времена это не значит отсутствие какой то вкусной еды...а это именно, то что я описала...со слов своей матери...с этими мыслями она жила в 90 года...когда месяцами зарплату не платили...
Лияна # 2 ноября 2010 года   +3  
Как Вы можете предвидеть, что те времена 90х, которые коснулись Вашу маму, Вас не затронут никогда???
Тем не менее, люди и в 90е рожали... и даже в послевоенные годы, когда на взгляд нашего современника вообще, пипец, что творилось.. и на что-то расссчитывали, во что-то верили...
парадокс???
Asyasha # 2 ноября 2010 года   +1  
С вами разговаривать бесполезно...вы все перекручиваете...
Gor-a # 3 ноября 2010 года   +2  
В 90-е рожали, только очень мало, посмотрите статистику, был демографический провал, последствия которого страна начинает пожинать сейчас. Рассчитывали только на себя, ни во что не верили, потому и рожали мало.
Orasty # 4 ноября 2010 года   0  
Я бы в 90-е тоже детей заводить не стал.
Asyasha # 4 ноября 2010 года   +1  
Гы...детей не заводят...)))
Orasty # 4 ноября 2010 года   +1  
Я же не могу сказать: "рожать не стал"
Asyasha # 5 ноября 2010 года   +1  
Ну не наю...
Романика # 31 октября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
Ненавижу за то, что не жили, а выживали.
Потому что привыкла ко всему хорошему. Привыкла, что мамам у меня женщина нежная, и тяжелый труд не для нее. Я не называю это "нормально жили". Это грань нищеты.

Согласна.Мы с сестренкой тоже помним тот период.Этого не забудешь.Это не сотрешь!
Лияна # 31 октября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
А макароны я теперь готовлю крайне редко.

кстати, дети у меня все фанаты макаронов, почему-то...Все в маму, видимо. Любят просто с маслом есть. Всякиее тефтельки, котлетки и мяско прокатывают невсегда. Иногда заставляют из тарелки убирать даже, чтоб вкус макаронный не портился
Айриш # 31 октября 2010 года   +1  
Макароны вредно влияют на мои бедра. Поэтому я их и не готовлю часто.
Я лучше картошку буду кушать, или другие овощи.
Orasty # 31 октября 2010 года   +2  
Айриш пишет:
)) это мечты. В нашем государстве это вряд ли будет.

И детей мы заводим вопреки всему. ((
Камлана # 31 октября 2010 года   +2  
Действительно, согласна с автором, все эти причины имеют место быть....
и еще сто разных причин...
с некоторых пор статьи на тему "сколько нужно иметь детей", "когда лучше рожать: в юности или после сорока", "как лучше рожать: с мужем ли без" стали вызывать у меня какую-то внутреннюю боль....
... и я поняла почему. Это настолько личный вопрос, зависящий от такого огромного количества факторов, а каждая женщина имеет свою точку зрения, которая может ну совсем не совпадать с твоей, и может не совпадать с общепринятой, что ...истина где-то рядом...
и у каждой женщины-эта истина- своя...
именно по этой причине здесь столько комментариев!
... однажды, читая комментарии к подобной статье, я натолкнулась на мнение одной писательницы (женщина, кстати!)...она писала, что чем неорганизованнее животные-тем более у них детей... рыбы мечут икру (большое количество икринок), у котят-пять, ну а у человека должен быть один ребенок, только тогда семья сможет вложить в этого ребенка много....
...Вы знаете, я когда это читала, то почувствовала не мало-не много, а тошноту...настолько мне было противно от цинизма, исходящего от женщины!
...это я к чему? К тому, что женщина сама для себя открывает тайну материнства, и у всех это происходит по-разному....
Автору спасибо, прекрасно написано.
Лияна # 31 октября 2010 года   +5  
спасибо за такой развернутый комментарий.
Камлана пишет:
К тому, что женщина сама для себя открывает тайну материнства, и у всех это происходит по-разному....

все совершенно правильно. И решение каждый принимает свое. У кого-то оно выстраданное, обдуманное.. у кого-то наоборот, принимается резко и спонтанно, даже не думая иной раз.
Но никто никому ничего не должен. Кому-то дети совсем не нужны, а кто-то каждый год в роддом ходит.
Камлана # 31 октября 2010 года   +3  
вот именно!
Кто-то детей рожает из-за квартиры, чтобы решить квартирный вопрос... кто-то не рожает второго, потому что первый ребенок тяжело болен... кто-то, вырастив своих пятерых детей, берет из детского дома еще одну девочку на удочерение... (это все я перечисляю из своей жизни знакомых своих!).
Да, еще хочу добавить, что женщина, которую я назвала "писательницей" на самом деле писатель, она пишет женские романы. И вот так рассуждает о материнстве.
... у меня детей трое. Это мое счастье и радость моей жизни, мое благословение и моя жизнь!
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
У каждого свои причины и свои доводы для того, чтобы рожать или нет. Главное сильно хотеть, тогда и возможности находятся. а на нет - и суда нет.
Камлана пишет:
у меня детей трое. Это мое счастье и радость моей жизни, мое благословение и моя жизнь!

и это главное!
Камлана # 31 октября 2010 года   +4  
....но при этом я уважаю право женщины не иметь детей вовсе.... все же я склоняюсь к тому, что это очень личное...
Лияна # 31 октября 2010 года   +4  
я тоже спокойно отношусь к бездетным. Это их выбор, их решение, их право. И непонятно, почему им приходится оправдываться. Почему-то общество ставит их именно так: придумывать предлоги и оправдания.
Камлана # 1 ноября 2010 года   +4  
я сталкиваюсь не только с тем, что бездетные женщины оправдываются, но и с тем, что многодетные женщины оправдываются! И это будет продолжаться бесконечно до тех пор, пока женщина каждая конкретно не признает свое право на свой, личный выбор и собственное решение!
Irina905 # 1 ноября 2010 года   +3  
Камлана пишет:
что многодетные женщины оправдываются!

ну я сама лично одной такой женщине задала вопрос : "Зачем тебе третий ребенок?", но она выглядела замученной, а ее дети грязные и кидаются даже на семечки (лишь бы выпросить что-то). Живут в общежитии, сама без образования, муж гастробайтер, а у третьего ребенка проблемы с частью мозга она даже объяснить не смогла. Где ей читать, когда она как циганка с ними всюду ходит, потому что одна и некому помочь.
Лияна # 1 ноября 2010 года   +5  
И все же, если поставить этих грязных детей перед выбором: остаться с мамой в нищете,или пойти в чистый и сытый приют, они маму выберут.
Значит, для них не в чистоте и сытости дело.
Хотя жалко таких, очень...
Irina905 # 2 ноября 2010 года   +3  
Лияна пишет:
И все же, если поставить этих грязных детей перед выбором: остаться с мамой в нищете,или пойти в чистый и сытый приют, они маму выберут.

дети (особенно маленькие) не будут думать, просто с мамой все знакомо и они ей будут доверять, пока жизнь им не преподнесет разочарование (не дай Бог) в их собственной матери. Я своей верила больше, чем себе до 28 лет.
Надежда умирает последней, но когда она все таки умирает, то разочарование приносит сильную боль.
Лияна # 2 ноября 2010 года   +3  
Так они и из приюта просятся к маме. Даже попробовав нормальную еду и пожив в тепле... И не только малыши, но и подростки.
О чем-то это говорит?
Irina905 # 2 ноября 2010 года   +2  
потому что они не знают своей мамы, а те кто знали (матери алкоголички) , то мало верится, что они просятся именно к своей маме.

В каждом человеке есть немного бунтарского, а в подростке тем более, поэтому им кажется что с мамой они будут свободнее (куда хочу туда иду), чем под присмотром воспитателей.

Все познается в сравнении.
Лияна # 2 ноября 2010 года   +3  
а мне вот кажется, что просто с мамой любому ребенку лучше в любых условиях, нежели даже в тепле и сытости.
Каждый при своем мнении...
MAKAKA # 2 ноября 2010 года   +4  
Это смотря какая мама,,,мама которая выбрасывает ребенка ночью на улицу, н е кормит его и бьет- лучше уж приют..
Orasty # 2 ноября 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
мама которая выбрасывает ребенка ночью на улицу, н е кормит его и бьет- лучше уж приют..

А бывает, что мама хорошая, но детей всё равно отнимают, просто за бедность.
MAKAKA # 2 ноября 2010 года   +2  
За бедность? Или все таки за крайнюю нищету, когда ребенок целыми днями голодный?
Путятична # 2 ноября 2010 года   +2  
за бедность. Почему-то считается, что лучше детей в приют отдать, чем помочь родителям.
Мне мама недавно рассказала. У нее в отделении нянечка работала, ушла в декрет третьего ребенка рожать, Пошло несколько месяцев после рождения ребенка, муж умер. осталась одна с тремя детьми, младший сильно болел на работу на полный рабочий день возможности выйти не было. Жили бедно, соседи помогали чем могли. Пришла служба опеки и и забрала всех троих. В детдоме им лучше будет, типа. А она не алкоголичка не наркоманка. И таких случаев по стране сейчас до фига!
MAKAKA # 2 ноября 2010 года   +3  
Дурдом какой то!
Путятична # 2 ноября 2010 года   +2  
вот это и убивает! Вместо того, чтобы помочь. Работу предложить, служащего из социальной помощи. нет, проще детей при живой матери сиротами оставить.
Лияна # 2 ноября 2010 года   +4  
я тоже про такое много наслышана. У них есть перечень, при невыполнении условий детей могут изъять. Там в списке ремонт, непосещение вовремя врача, наличие домашних животных... и т.д. Дурдом настоящий!
Orasty # 3 ноября 2010 года   +2  
Этот перечень пока в проекте, но в некоторых областях экспериментально действует. В нарушение всех законодательных норм, кстати.
Orasty # 3 ноября 2010 года   +1  
В личку написал.
GalaSi # 31 октября 2010 года   +1  
Лияна # 31 октября 2010 года   +1  
Irina905 # 2 ноября 2010 года   +3  
Не люблю темы агитации. Да и если взять тему появления на свет детей, то среди моих знакомых (с разным воспитание и образованием) 8 из 10 сказали, что их дети появились по залету. Хочется нам этого или нет, но именно так появляется большая часть населения Земли. Незапланированно

Скорее вопрос ставить надо так: "Почему ты не хочешь оставить ребенка?" Большая часть женщин задумывается именно над этим вопросом. А причины отказаться все перечислены в статье.
Лияна # 2 ноября 2010 года   +3  
Ну, каждому свое.. кто-то задумывается оставить или нет уже зачатого ребенка, а кто-то не решается зачать из своих каких-то причин. А если уж зачнет, то и задумываться не станет....
По-моему, вопрос всегда в одном: хочу/ не хочу... все остальное уже вытекает из этого...
Айриш # 2 ноября 2010 года   +1  
Не правы.
Лично я забеременив не думала о том - рожать- не рожать. Решила сразу - рожать.
Но я на самом деле не люблю детей и их не хочу.
Лияна # 2 ноября 2010 года   +1  
это уже "рождение через не хочу", и совсем другая история
тут и причины и мотивы совершенно другие
Айриш # 2 ноября 2010 года   +1  
Лияна пишет:
"рождение через не хочу"

А кто сказал, что я того ребенка собиралась рожать через не хочу?
Наоборот... приготовилась быть самой красивой беременной, самой лучшей мамой.-)))
Я вообще, ко всему подхожу ответственно и с позитивом.
Но! Я сейчас прилагаю все усилия, чтобы не забеременить, потому что не хочу.
Лияна # 2 ноября 2010 года   +2  
мне это непонятно, если честно. Если я не хочу сейчас еще ребенка, я и предохраняюсь, но и знаю, что все равно рожать не буду. Просто потому, что не хочу.
А вот если захочу, то рожу, несмотря на внешние обстоятельства.
Айриш # 2 ноября 2010 года   0  
А что именно непонятно?
Забеременила, потому что контрацептивы не дают 100% защиты. А если забеременила, и возраст подходящий, и жилье есть, и матер. состояние у меня хорошее, то почему я должна избавляться от ребенка?-)))
Только из-за того, что детей не хочу и не люблю?
Ну так, это же был бы мой ребенок. Я его можно так сказать заочно полюбила, когда он еще в утробе был. Может это и ненормально.-)
А так... я пока не планирую беременность.
MAKAKA # 2 ноября 2010 года   +2  
То есть ты, когда узнала, что беременна, поняла, что все таки хочешь?
Лияна # 2 ноября 2010 года   +2  
вот такой вариант мне понятен уже будет...
Айриш # 2 ноября 2010 года   +1  
Ну так это же мое тело. Плод-моя часть. Как же я его должна была не хотеть?-))
Я же не изверг, однакось-)
Насколько, я помню-твоя дочь - тоже залетная.
Я у мамы тоже залетная, но при этом и самая любимая доча.
Кстати, детей она тоже не хотела-)) И чужих деток тоже не любит.-)
MAKAKA # 2 ноября 2010 года   +3  
В принципе, ничего удивительного...Можно не хотеть ребенка,не планировать, но при наступлении беременности меняется что то в башке
Айриш # 2 ноября 2010 года   +1  
аха, мир уже другими глазами видишь-) (по крайней мере у меня так было)
Путятична # 2 ноября 2010 года   +1  
это точно!!!
Orasty # 3 ноября 2010 года   +2  
Гормон
Лияна # 2 ноября 2010 года   +2  
если его не хочешь, зачем он тогда? просто чтоб был? потому что так звезды сошлись?
Айриш пишет:
я на самом деле не люблю детей и их не хочу.

Айриш # 2 ноября 2010 года   +2  
Лияна. Честное слово. Ты так извратила все, что я аж чаем поперхнулась от удивления-))
Я никогда не рожу ребенка только из-за того, чтобы был.
Так же как и не взяла бы Влада к себе для галочки. Ибо это глупо и тупо.
Просто я не люблю чужих детей. Для меня это нормально. И просто так детей я тоже не хочу, и это тоже для меня нормально.
Лияна # 2 ноября 2010 года   +3  
Ну, у меня так получилось из твох слов. Ты же выше не написала про чужих, а вобщем написала.
Айриш пишет:
никогда не рожу ребенка только из-за того, чтобы был.

это хорошая позиция,ИМХО.
Айриш # 2 ноября 2010 года   +1  
Лияна пишет:
но и знаю, что все равно рожать не буду

т.е. если так случится, как у меня - не сработает контрацепция... то ты сделаешь аборт?
Лияна # 2 ноября 2010 года   +3  
если сейчас, то думаю, что да. Сейчас я больше детей не хочу.
Просто есть разные понятия: совсем не хотеть или предохраняться, но все же хотеть.
Моя дочка младшая - тоже случайная и в процессе постоянной контрацепции получилась. Но поскольку я ее хотела, мне не помешали ее родить никакие внешние факторы, которых, поверь, хватило бы не на одно решение об аборте, и здравомыслящий человек бына моем месте от нее избавился разу ж.
Айриш # 2 ноября 2010 года   +2  
Моя мама тоже младшего брата хотела-и родила. А так все складывалось не в его пользу, даже ее здоровье.
Aldzena # 7 ноября 2010 года   +1  
Ну вот я никогда не поверю, что можно уделить четверым детям столько же внимания, сколько одному.
Orasty # 7 ноября 2010 года   +1  
Запросто.
Лияна # 7 ноября 2010 года   +3  
было бы желание. С 4мя даже проще, чем с одним, в некоторых случаях.
Orasty # 7 ноября 2010 года   +1  
Так как групповые игры и младшие учатся у старших повторяя.
Aldzena # 7 ноября 2010 года   +1  
Это совсем другое! Это "занять детей", возможно, еще "развить" в какой-то степени, а я вам говорю о мамином тепле, ласке, заботе, внимании.
Orasty # 7 ноября 2010 года   +1  
Только не говорите, что моим троим детям не хватает маминого тепла и ласки и внимания. )))) Это даже несерьёзно.
Aldzena # 7 ноября 2010 года   +1  
Я тактично промолчу.
betti1 # 3 февраля 2011 года   +1  
Очень хорошая статья, большое спасибо автору поста...
Лияна # 4 февраля 2011 года   0  
спасибо за отзыв! рада, что понравилось
Мирянка # 4 февраля 2011 года   +1  
Статья не только очень хорошая, но и очень актуальная. Лияна, Вы - молодец! Фтографии - чудесные.
По состоянию здоровья и по своим обстоятельствам у меня только один ребенок, о чем я всегда очень жалела - и когда маленький был, и еще сильней - сейчас, когда ему 22 года (23 в марте). (Абортов не далала, да и не стала бы...) Радует - хороший человек вырос.
Умничать и "лечить" никого не буду. Скажу только парочку народныз мудростей, которые знаю еще со времен моих бабушек. (Мне 49):
Ребенок всегда не вовремя. Но это "всегда" - так только кажется.
Даст Бог дитя - даст и на дитя. Факт. Само придет. Повезет или Вы вовремя сообразите - как хотите понимайте. Но все будет еще лучше.
А еще - меня давным-давно учили определять пол будущего дитяти по поведению мамы. Мол, со стороны (не предупреждая, конечно) обрати внимание, как на стул садится. Если шлепается со всего маху - девочка, осторожно - сынок. Девочки крепче держатся. Это и медики скажут. С мальчиком беременная подсознательно - как с хрустальной вазой. На мой взгляд - примета сходится. Только в наше время она как бы и не нужна, есть УЗИ.
Лияна # 4 февраля 2011 года   +1  
Спасибо огромное за такой добрый отзыв! Я с Вами совершенно согласна, подпишусь под каждым словом.
Что же я раньше-то про такую примету не знала? Надо будет понаблюдать, очень интересная!
А то сама лично мучилась в незнании до 22 недель, пока УЗИ ответ не даст
мафия # 4 февраля 2011 года   +2  
у нас бабушка по другому определяла. неожиданно просила беременную "протяни руку" если ладонью вверх протянет, девочка, если вниз - мальчик.
Лияна # 4 февраля 2011 года   +3  
а это разве не постоянная привычка? определенным образом руку протягивать всегда?
не замечала никогда. Надо тоже понаблюдать, спасибо!
Мирянка # 4 февраля 2011 года   +2  
И еще одну вещь бабки говорили по зачатию мальчика или девочки: родится тот, кто больше хочет. Смех смехом, а одной паре с 2 пацанами насоветовала: мол, подбери момент, когда муж дико устал... Сработало. Дочка третья.
artem_de_kramar # 24 мая 2011 года   +1  
Ужасно не понравилась стилистика пункта 15. Зачем же его писать с такой злобой? Уважаемый автор, Вы сами себе противоречите. С одной стороны, Вы не отрицаете право не хотеть иметь ребёнка, с другой - полагаете, что нежелающая иметь ребёнка женщина в чём-то неправа. Неужели имея, или не имея какое-либо желание, можно быть правым или неправым? Раз уж Вы сами признаёте, что это её решение, право и выбор, то относитесь к данному решению и выбору с уважением именно потому, что такая женщина на такой выбор и такое решение имела право. А тех, кто не имеет и не хочет иметь детей, я призываю относиться точно так же - с уважением. К тем, кто их хочет и рожает. Или просто хочет.
 
С уважением ко всем, Артём.
miss_tl # 30 июня 2012 года   +1  
Лияна, я хочу сказать вам огромное спасибо за эту статью. У нас была семья из трех человек, и мы никогда не планировали второго ребенка, в первую очередь потому, что просто нет условий - живем вместе с мамой в трехкомнатной квартире, дочке 10 лет. И тут как говорится, бог послал, и стало понятно, что шанс-то последний, долго думали, долго терзались, и наткнулась на вашу статью. В общем, все проблемы оказались решаемыми, и всей семьей теперь в предвкушении нового человечка в нашей семье. Огромное вам спасибо, ваша статья, ваши мысли помогли преодолеть рубеж надуманных страхов.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.