Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 58


Тест

Тест Страдаете ли Вы нерешительностью?
Страдаете ли Вы нерешительностью?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Во сколько семье обходится ребенок? (в киевских ценах)

Во сколько семье обходится ребенок?  (в киевских ценах) Во время очередного свидания любимый заговорил о ребенке. Что он все обдумал, без детей жизнь неполна и я должна дать шанс Господу Богу. Ребенок не входил в мои планы, портить отношения из-за это тоже не хотелось. Надо было выкручиваться так, чтобы не разочаровать и не обидеть.

Я взяла салфетку и ручку, и задумалась.
– Прекрасно! Сколько ты зарабатываешь?

Я вскользь посмотрела в его сторону.
– 700 долларов чистыми.
(По киевским меркам вполне нормальная ставка для молодого специалиста)

– Хорошо! Теперь давай посчитаем во сколько нам обойдется ребенок. Сделаем калькуляцию в ценах на Киев, весьма скромно, так сказать по минимуму.

Он внимательно слушал.
– Я даже не беру стоимость родовспоможения, памперсов и детского питания. Дитя родилось и его надо нянчить, с ним постоянно должен находится взрослый. Для содержания ребенка и мамы надо хотя бы 300 долларов ежемесячно. До трех лет точно надо сидеть, дальше садик до 6 лет, когда день ходим две недели на больничном, и первые классы школы, – не всякого третьеклассника можно спокойно отправить одного в ближайшую школу через 2-3 дороги, даже показав ему 300 раз пешеходный переход.

– Я знаю молодых женщин, которые не прерывали карьеру после рождения ребенка. Можно подключить бабушек-дедушек.

– Кто бы не был приставлен к ребенку содержать надо обоих. При этом для семьи лучше, чтобы это был человек образованный. Сколько стоит месяц работы специалиста с высшим образованием?

– Ты утрируешь.
Уверенности в его голосе стало немного меньше.

– Возьмем 500 дол. в месяц на содержание ребенка и няньки в течении 8 лет, просто чтобы они более менее нормально питались. Получается около 30 тысяч долларов. Затем начинаются расходы на образование. Оплата гимназии с сентября этого года в Киеве 400 гривен, это совершенно среднее учебное заведение, в котором чуть больше порядка чем в обычной школе района, лучше контингент и не курят во дворе школы. Попробуем вписаться в 100 дол в месяц за школу, карманные деньги, проезд и дополнительные занятия: танцы, спортивные секции, кружки детского творчества, помощь репетитора не всегда, а изредка, когда очень надо. 300 дол на 12 месяцев и на 10 лет, получается 36 тысяч.

– Это выгляди впечатляюще в сумме, но ведь ее не надо платить сразу.

– Обучение в высшем учебном заведении в среднем от 5 до 10 тысяч дол на контракте, поступление на бюджет – взятка в размере две трети стоимости контракта. Если ребенок талантлив, умен и образован настолько, что может поступить вне конкурса – можешь даже не сомневаться, в него вложили те же суммы во время его обучения в школе. Еще 5 лет его надо содержать, при самых скромных расходах 300 дол. в месяц. Это 30 + 36 + 5 + 18 = 89 тысяч долларов. В столько стоит семье вырастить ребенка и дать ему профессию. Теперь, чтобы молодой человек мог завести семью надо обеспечить его жильем. Однокомнатная квартира в Киеве стоит 50 тысяч долларов. Получается 140 тысяч у.е.

Любимый молчал, вид у него был подавленный. Мне стало его жалко, но я уже не смогла удержаться.
–Я взяла в среднем, можно, конечно, потратить больше, можно и сэкономить на питании (то есть на здоровье), на учебе ребенка или не покупать ему жилье, но тогда он останется на голове и шее своих родителей на неопределенный срок.

– Из твоих 700 долларов ты должен отдать в общем-то все, оставив себе на проезд и немного карманных денег. А учитывая то, что дети всегда требуют на 10% больше чем зарабатывают родители, то значит ты должен жить ради этого ребенка. Ты готов к этому?

– Моя бабушка говорила, что Бог дает ребенка – даст и на ребенка.

Эта философская сентенция лишила меня остатков милосердия.
– То есть о том где взять средства я должна буду думать сама?

– Извини, дорогая, я не хотел тебя обидеть. Это я так на будущее.
– То есть мы продолжаем предохраняться?
Этот вопрос для меня был самым важным, потому что за предохранение отвечал он.

– Ну конечно, без твоего согласия я бы никогда этого не сделал.
Он заплатил официанту. Мы допили остывший кофе и встали из-за столика. Салфетка с цифрами сиротливо осталась лежать на столе.



Ремедиос   12 августа 2010   4247 0 412  


Рейтинг: +8


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Во сколько семье обходится ребенок? (в киевских ценах)
дети, деньги, семья

Во время очередного свидания любимый заговорил о ребенке. Что он все обдумал, без детей жизнь неполна и я должна дать шанс Господу Богу. Ребенок не входил в мои планы, портить отношения из-за это тоже не хотелось. Надо было выкручиваться так, чтобы не разочаровать и не обидеть.
Я взяла салфетку и ручку, и задумалась.
– Прекрасно! Сколько ты зарабатываешь?
Я вскользь посмотрела в его сторону.
– 700 долларов чистыми.
Читать статью

 



Тэги: дети, деньги, семья



Статьи на эту тему:

Мнение матери или Снова о материнском капитале!
Мама - главное слово. Мамы, с праздником!
Любовь и долг родителей


Последние читатели:




Комментарии:

NatalyaS2 # 12 августа 2010 года   +6  
Может быть просто "не любовь"?
Katerinka3 # 12 августа 2010 года   +3  
Очень жестко.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +2  
Это не жестко, это правда! Незачем рожать нищету, чтобы ходил заглядывал в рот другим и просил игрушки, а ты не можешь купить. Это автор взяла по минимуму. 300 долларов в месяц на двоих что то маловато. Хватит если без одежды и то... Лучше так, чем потом скандалить с мужем всю жизнь на тему " Нет денег"
Katerinka3 # 16 августа 2010 года   +3  
Здесь через всю статью проходит "не хочу детей от тебя!". А если не любишь, то тут не о детях надо задумываться, а о том, нужно ли вам вообще быть вместе.
Айриш # 12 августа 2010 года   +6  
я тоже всегда исходила из материальной стороны данного вопроса.
Но, рАщу ребятёнка, которому сейчас два года.
Ремедиос # 13 августа 2010 года   +2  
Прекрасно! Надеюсь Вы смогли решить оба вопроса и материнства и финансов?
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +2  
Полностью с вами согласна!
Айриш # 14 августа 2010 года   +2  
А в чем вы согласны? Можно пояснить?
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +2  
Согласна с текстом статьи! Автор написала чистую правду о ценах и жизни в Киеве. Нет денег нет ребенка. Когда я была маленькая, у нас не было денег на сладкое и на игрушки. Сейчас мне 24, а я до сих пор смотрю на куклу Барби с восхищением, потому что у всех детей были, а у меня не было!!!
Флю # 14 августа 2010 года   +5  
В 24 года вы её можете купить и успокоиться
мафия # 14 августа 2010 года   +9  
но у вас была любящая мама, так? а кукла барби... хотите, я вам подарю? в эксклюзивном платье - я их шью. дело не в количестве, а в качестве. я Сашку в кризис родила. денег не было даже на хлеб. попить чаю с молоком и печеньем - в гости к подруги ходили. ничего, вылезли. живы-здоровы. я поняла уже, на всём постсоветском пространстве загадывать нельзя. потому что живём мы практически на вулкане
Айриш # 14 августа 2010 года   +5  
еще на каком вулкане...
Буквально год-полтора назад у меня заработок был в 1,5-2 раза больше , чем на данный момент... Вот и загадывай... на будущее...
мафия # 14 августа 2010 года   +5  
ага))) и я о том же. а вот к 12 году введут казахский - и пойдём мы с сумой по миру. не могу я его выучить хоть тресни!
Айриш # 14 августа 2010 года   +5  
-))) я его знала хорошо. И два года после переезда помнила, а потом только отдельные фразы и слова в памяти остались. Меня бабушка-соседка-казашка "муштровала".
Переехали, кстати, по той причине, что родители не могли выучить казахский, и папа лишился хорошей должности. На его место приняли специалиста-казаха (только в рассизме меня не обвинять)-))
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +2  
Да как то смешно уже в мои года куклами играть. Просто запомнилось. Да у меня чудесная мама, но отец - изверг.Который издевался из нас пока мы не ушли. А это мои 18 лет жизни. Когда начинались скандалы и драки я думала что лучше бы меня на этом свете не было.
мафия # 14 августа 2010 года   +6  
у многих детей бывает такая мысль. но проходит. дети вообще большие оптимисты.
а насчёт кукол - я играю. и мне плевать кто и что думает - люблю я кукол
Айриш # 14 августа 2010 года   +5  
-) к нам в гости приходила мамина подруга с внучкой. Ох я оторвалась.-)) Вытащила своих барби... Наигралась вдоволь... на год-два точно-))
мафия # 14 августа 2010 года   +6  
а мы с Санькой как убирать кукол соберёмся - всё, день потерян! сидим играем
Айриш # 14 августа 2010 года   +5  
Я полдня потратила, когда одежду у кукол перебирала...
И у себя обнаружила даже бумажных кукол с их одежками. Я и забыла, что когда-то рисовать хорошо умела-)))
Мама, когда мне было уже 16 лет и я с мальчиками целовалась, но я все игралась в куклы, вечно возле виска крутила...так до сих пор и крутит-))))
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
а моя смирилась. папа кукол покупал до упора))) сейчас я по наследству к Дэну перешла - он мне с сайтов шарнирок выписывает)))
Айриш # 14 августа 2010 года   +3  
-) эх... а мне только плюшевых мишек дарят... А я хочу куклу... с фарфоровым личиком, с кудряшками...
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
у меня уже галерея)))
Orasty # 14 августа 2010 года   +3  
У нас таких две куклы дети буквально выпотрошили, руки,ноги поотрывали. (((((
Флю # 14 августа 2010 года   +4  
Они познавали строение
Orasty # 14 августа 2010 года   +4  
( Жалко кукол, красивые были.
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
из разобранных кукол можно сделать кукол на ручку и дедов морозиков. И занятие и утилизация
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
На ручку, если только голову насадить или руку. Жутковато будет.
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
Я расскажу чуток погодя как сделать морозика. Вполне адекватно меж прочим)
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
Жара же.)
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
а холодильник на что))
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
Я в него не помещаюсь. Там полки с продуктами.
Флю # 14 августа 2010 года   +3  
Мне в 15 лет подарили последнюю куклу...тихо так чтоб никто не видел
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
а мне - на прошлый день варенья)))
Флю # 14 августа 2010 года   +3  
Тык то от родителей была
Романика # 14 августа 2010 года   +3  
Я тоже долго в куклы играла.И бумажных много и барби строила целые квартиры из подручных средств.
мафия # 14 августа 2010 года   +2  
я тоже строила))) помню, одно время мы играли в "элен и ребята" делали комнату девочек, комнату мальчиков, гараж и кафе. окна делали из подкасетников. надо же было шобы открывались)))
Orasty # 14 августа 2010 года   +2  
Маньяки!
мафия # 14 августа 2010 года   +2  
да, дорогой, мы такие)))
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
Айриш # 14 августа 2010 года   +2  
почему маньяки?-)))
А мне дед из фанеры выпиливал домик...двухэтажный для барби... и кровати для кукол тоже были резные...
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
Хм..., тоже что-ли что-нибудь выпилить.
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
конечно выпили! я тут мечтаю сделать домик - миниатюру... эх
Зеленоглазая # 14 августа 2010 года   +1  
Представляешь,открываю новое сообщение,а там написано:
мафия пишет:
конечно выпили!

Ого! Думаю я,не одна я сегодня шампанское пью! Ну,а потом глаза-то разула,прочла что дальше написано. Вот,ё-моё! Точно,читаю,что хочу!
Orasty # 14 августа 2010 года   0  
Не, ну точно, день такой! )))) И ещё не вечер.
Orasty # 14 августа 2010 года   0  
Ну вот игру придумали совместную с детьми,я домик выпиливаю, жена обшивает, дети наряжают, кукол сажают...
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
здорово
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
класс!!! У меня также было-)))
домик - дед с отцом, мама одежку, простыни, подушечки, а я игралась-))
Сказка-)
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Мои подруги (возраст соответствующий) очень любят кукол. Покупают коллекционных красавиц и красавцев, обшивают-обвязывают, радуются жизни. Про возраст даже не вспоминают. А я мультики смотрю и сказки люблю, тоже как-то про возраст не думаю)
мафия # 14 августа 2010 года   +4  
ну и правильно))) я тоже люблю сказки
Айриш # 14 августа 2010 года   +3  
-)) я сейчас отрываюсь. В детстве много прочла, а сейчас по второму кругу, но уже ребенку их читаю.-)
Правда... ему-то как-то пофигу... А мне приятно-)
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
я уже с сашкой всего гарри потера наизусть знаю)))
Айриш # 14 августа 2010 года   +2  
Я помню, как в книжных его искала-))
Эрманар # 14 августа 2010 года   +4  
Расплылась в улыбке... Скоро все предстоит.. Про колобка в пятнадцатый раз за день))
Айриш # 14 августа 2010 года   +2  
а я больше про красную шапочку...
А еще у меня есть сказки скандинавские-)
Классная вещь. Бабушка как услышала, что я читаю ребенку - у нее прям волосы дыбом встали-)). Там про призраков... и всякую другую нечисть..
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Скандинавские она у нас наизусть будет знать, у мужа бзик на скандинавской мифологии, и имя тоже скандинавское выбрали, родственники ругаются хором)
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
я понимаю твоего мужа.-))) У меня тоже бзик на этой почве-))
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
да... пыточка по-децки))) у меня помнится на сороку-ворону просто аллергия была)))
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Надо сразу учить читать самостоятельно) Прям в роддоме))
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
да-да! раньше горшка книжку подсовывать)))
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
А лучше - сразу в интернет выпускать)
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Человек, разлюбивший сказки стареет душой)
Айриш # 14 августа 2010 года   +5  
слава богу... моя мама не исходила из этого принципа
RiTa86 пишет:
Нет денег нет ребенка

так бы меня на свете не было бы.....
Айриш # 14 августа 2010 года   +4  
Ремедиос.
1. Я являюсь опекуном этого ребенка. Поэтому осознано шла на этот шаг. На салфетке ничего не подсчитывала-))))
2. Да, я хорошо зарабатываю. Так что ... будет возможность и если позволит мое здоровье - рожу своего ребенка.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +2  
Я очень рада за автора, но большое количество девушек сталкивается с описаными проблемами. У меня подруга живет с парнем в 1- комнатной квартире. Она говорит куда в эту комнатушку ребенка? Это очень актульная статья на сегодняшний день среди наших девушек. А какая средняя зарплата в России в у е?
Флю # 14 августа 2010 года   +5  
ваша подруга не хочет ребёнка и всё и ищет оправдание или не хочет от этого мужчины! 1комнатная квартира молодой семье вполне замечательно.
Айриш # 14 августа 2010 года   +4  
согласна.
Меня родители вообще родили, когда во времянке жили.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +2  
А извините, если ребенку уже лет семь и ему нужен свой угол. то что тогда?
Эрманар # 14 августа 2010 года   +4  
Девочке брать задницу в руки и идти работать, других вариантов нет)
мафия # 14 августа 2010 года   +6  
ширму поставить. сделать кровать вторым ярусом а внизу - стол
Флю # 14 августа 2010 года   +7  
Э...а я с родителями в комнате жила, у меня тока стол был и 2 полки в комоде с игрушками. От блин как же я выросла то...а ещё тётя, бабушка и дед и ещё одна бабушка. И вода только холодная в колонке, а дальше ваще жесть - туалет во дворе! И печка. Это значит зимой утром +14 в комнате. А ещё ужасник хотите? Умывальник стоял на крыльце до середины октября и всё ходили на порог умываться, зубы даже чистили и ноги мыли, во дела. Помните вода только холодная и ту надо принести или привезти в бочке Я не в деревне выросла у нас город вполне обычный такой.
Тык угораздило же самой выучиться и ещё потом детей родить.

Знаете сколько ещё много таких как я))) не надо только жалеть, мы счастливые дети. Мне 35.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
И это жизнь?
Флю # 14 августа 2010 года   +3  
Это замечательная жизнь! И впереди тоже замечательная.
А какая по ваше жизнь должна быть?
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +2  
Комфортная! У ребенка должна быть своя комната, свое пространство. Так же как и у родителей. Чтобы не было пикантных ситуаций. И вообще чтобы побыть наедине с собой.Мы с сестрой спали на одной кровати. От родителей нас одделяла шторка. Я когда переехала в большой дом то реже стала на люди выходить. Наслаждаюсь комфортом. А когда прихожу к отцу в старый дом начинаю задыхаться в тесноте.
Флю # 14 августа 2010 года   +4  
Комфорт бытовой ещё не есть любовь к ребёнку. Не знаю...извините вам 24 ведь. Я в 21 родила первого студенткой в универе. Наверно я просто раньше вас повзрослела.
RiTa86 # 15 августа 2010 года   +1  
Родить не значит повзрослеть. Просто каждый от жизни хочет совершенно разных вещей. Вам хорошо так, а мне так. Для вас деньги это не главное, а для меня это важно. Вот и все.
Эрманар # 15 августа 2010 года   +4  
Как всегда, для одних это важно, а другие просто их зарабатывают.
Айриш # 14 августа 2010 года   +4  
да я откуда знаю - какая средняя з.п. по России. Я этим не интересуюсь.
Меня больше интересует средняя стоимость на проектные услуги, стоимость коммуналки и продуктов.-)))
Знаете... я тоже Владюшу в однокомнатную брала. И ничего... ни он, ни я не померли от "тесноты"
мафия # 14 августа 2010 года   +5  
у меня подруга первого родила в такой милипулечной квартире, шо тока на одной ноге можно было стоять. ничего со временем поменялись на двушку и родили второго)))
Айриш # 14 августа 2010 года   +5  
-))) я уже написала выше. я родилась, когда родители снимали времянку (кто не знает, что это такое, поясняю - такая халупка, наполовину врытая в землю, с глинобитным полом, и удобствами во дворе).
Когда родился мой брат - они снимали двухкомнатную квартиру. Жили тогда уже вместе с дедушкой.
Когда брату исполнилось 2 года - мои родители "построили" две двухкомнатные квартиры, которые обменяли на 4-комнатную.
Так что воть... захотели и смогли... А вот начали бы считать на салфетке - так ни меня, ни брата не было бы...
мафия # 14 августа 2010 года   +6  
"салфетка - враг демографии")))
Айриш # 14 августа 2010 года   +5  
вредитель бебибума-)))))
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +3  
Хорошо подметили!!!
мафия # 14 августа 2010 года   +4  
да я уже три дня с деточкой играю в игру "краткость - сестра таланта". смысл такой - рассказать в одной фразе фильм или книгу.
пример: "Война и мир" - " наши побили французов, а Наташа ростова вышла замуж зв пьера безухова"
Orasty # 14 августа 2010 года   +2  
мафия пишет:
Наташа ростова вышла замуж зв пьера безухова"

А я этого почему не знал?
мафия # 14 августа 2010 года   +2  
а ты читааал?)))
Orasty # 14 августа 2010 года   +2  
Я читал, в том-то и дело! Я прекрасно помню как Безухов с медведем боролся и как Болконский погиб. Но что касается Ростовой не помню ничего. А она оказывается ещё и замуж вышла. за Пьера. Пытаюсь вспомнить: это амнезия или я пролистывал страницы пр Наташу.
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
это ф конце. кстати, они с пьером очень счастливой парой оказались)))
Orasty # 14 августа 2010 года   +2  
Пьер сильный человек, по другому и не должно было быть. Это я сейчас понимаю, - в школе мне пофигу было. Потом у и не запомнил, наверное.
мафия # 14 августа 2010 года   +2  
да я просто перечитывала - потому и помню)))
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
мафия пишет:
я просто перечитывала

Ого! Респект. Я не могу сесть "Войну и миръ" перечитывать.
мафия # 14 августа 2010 года   +2  
хорошее произведение. просто его первый раз зря так рано в детей пихают
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
мафия пишет:
просто его первый раз зря так рано в детей пихают

100%. Прочёл, запомнил, больше не хочу. Но это было так рано и не вовремя, что запомнилось не всё и не то. А перечитывать, наверное, никогда уже не буду.
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
это точно. Это произведение становится интересно лишь через пару лет..
Романика # 14 августа 2010 года   +1  
5000-8000рублей в России (поволжье) средняя заработная плата.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Романика пишет:
5000-8000рублей в России (поволжье)

это не средняя -это минимальная зарплата..
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
это средняя. минималка 4с хвостиком. её очень многие получают.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Флю пишет:
средняя

да ладно Вам, у нас дворники столько получают...
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
У нас получают.
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
а у нас молодые учителя после ВУЗа получают минималку по 8 разряду, а если часов не хватает,то город им доплачивает до прожиточного минимума. А мама моя инженер в НИИ работающем на оборонку получает 4800.
Нянечка в детском саду, уборщица в соседней конторе получает минималку, список можно продолжать.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Флю пишет:
инженер в НИИ работающем на оборонку получает 4800.

??????
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
Ну да, и это у них такая у всех зарплата. НИИ колдыбается как может. Завод отделился давно, НИИ делает несколько изделий в год в своём цехе.
Проще купить готовое у китайцев, чем поднять своё.

Прежде было около 1000 сотрудников.а теперь 86 кажется или 92, я точную цифирь не скажу.
Айриш # 14 августа 2010 года   +2  
да, как непечально, но я согласна, что и такие з.п. есть и у учителей (у меня подруга - молодой учитель, первая ее з.п. и последующие полгода составляла 3600 р в месяц.), и у инженеров...
Романика # 17 августа 2010 года   +2  
Для Нижегородской области у нас-это средня заработная плата.У нас законно встречаются реальные оклады3000 руб.Я знаю о чем говорю.
майя # 12 августа 2010 года   +9  

Ремедиос пишет:
Ты утрируешь


Я согласна, ребёнок требует средств!, но нельзя всё просчитать и разложить по полочкам!
Согласна, стимулировать мужчину нужно , не всю жизнь он должен зарабатывать 700...может и больше...
Ремедиос пишет:
Моя бабушка говорила, что Бог дает ребенка – даст и на ребенка.

Бабушка права! Так жизнь устроена - появляется мотивация, цель и появляются силы и деньги.
А самое главное - ОСТОРОЖНО! Если мужчина захотел ребёнка, а его подруга всё вот так рассчитала..он может задуматься, испугаться ...и найти другую!
Удачи вам , любви и взаимопонимания!
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Это бред!Если бы Бог давал на каждого ребенка как вы говорите, то не было б бедных детей. А вы знаете как дразнят ребенка в школе если он бедный? Мой племянник перешол во второй класс. А у всех детей мобильники. У кого нет или страрые с них прикалываются.
Айриш # 14 августа 2010 года   +3  
А у меня вообще мобильника не было очень долгое время. Не любила быть вечно на связи.
К вещам надо проще относится.
мафия # 14 августа 2010 года   +2  
ой, два месяца без мобилы - самое большое щастееее
Айриш # 14 августа 2010 года   +3  
-))) понимаю-)
Мне первый мобильник подарили на работе. Так как у всех мобилка была. а у меня не было. Я принципиально не покупала.... Жаба душила на него деньги тратить-))). И вообще считала - не нужной вещью.
А руководству не нравилось, что я на сессии уходила, а они меня только вечером на домашнем могли выловить. Им хотелось меня видимо днем в туалете застать....
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
да... туалет - рулит. стоит туда войти - неприменно звонит мобильный)))
Orasty # 14 августа 2010 года   +2  
А у меня стоит звонком детский голос, который грозиться напИсать, если телефон не возьму.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +4  
Таж ерунда) Оттягивала покупку этой дряни сколько могла. И не было вопросов "А почему ты телефон не берешь?!".
Айриш # 14 августа 2010 года   +3  
Тутсик пишет:
"А почему ты телефон не берешь?!"

ооо, да. Я свой бывает...на беззвук ставлю... Как это порой некоторых "выбешивает". Но зато я спокойна-)))
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Стоит его дома оставить - все, хана приходит Сегодня - валяется он себе в сумке спокойно, достаю - куча вызовов от мамы( Рабочие звонки - вообще труба...
Айриш # 14 августа 2010 года   +3  
да... аналогичная ситуация и у меня происходит...
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +2  
Мобльник здесь вещь имиджевая. И у ребенка она должна быть иначе он становится изгоем ни за что ни про что. Есть такое дело. Тут уж родителям хоть разорвись, а минимальный набор таких имиджевых признаков обеспечить надо.
мафия # 14 августа 2010 года   +4  
какая чушь. странно, почему моя дочь не стала изгоем в элитном лицейском классе, не смотря на то, что
Ремедиос пишет:
таких имиджевых признаков

у неё не было? и не потому, что мы жадные, а потому, что она не хотела. и тем не менее, в класе с её мнением считаются и изгоем уж она точно не является. да, сейчас мобильный у неё есть но ей уже 13 и он нужен скорее мне - чтобы иметь возможность услышать её если волнуюсь
Флю # 14 августа 2010 года   +4  
Ремедиос пишет:
родителям хоть разорвись,

родители сами нашли приключение на свою же пардон задницу.
Orasty # 14 августа 2010 года   +3  
Не люблю маркетологов.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +4  
Ох. В это время ребенок растет, усваивает принципы и все такое. Если этот самый ребенок будет моментально получать все "имиджевые" прибабахи, ни к чему хорошему это не приведет. Вырастет очередная потребляшка и все. Если родители спешат прикупить дитю самый новый телефон и штанцы как у девахи из подросткового сериала, то они на самом деле ловят больших приключений на свою задницу. Этот ребенок уже никогда не поймет, что есть вещи важнее, чем его сиюминутный запрос.
майя # 14 августа 2010 года   +5  
))) 100%
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
200%
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
Если родители спешат прикупить дитю

а Вы думаете если не спешат, они не словят приключений в определенный период ? как жизнь показывает эти вещи плохо взаимосвязаны... Есть дети, которым покупают "самый новый телефон" и ребенок подрастает понимающим, а есть которым не покупают, а родителей не во что не ставят...
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Человек, с детства настроенный на потребительство, это конечно идеальное существо для производящих всякую лабуду компаний. Но, посмотрим на японцев, которые сейчас не знают, что со своими деточками делать, которые ничем, кроме новыхим ничего, кроме нового прибамбаса от жизни не надо - красота, правда? Идеально для тех самых компаний. Уже в семь лет человек вполне способен понять, что есть вещи необходимые, а есть не очень. Естественно, это на собственном опыте надо показывать, а не на последние деньги себе туфли покупать. Если все-таки эти туфли на поселдие деньги будут куплены, а вот ребенку желаемое обломится, тогда да, двойственность стандартов до добра не доведет. Так же, если стонать и скулить, что "я, бедная-несчастная все тебе покупаю, сама куска не доедаю, а твой папаша там жирует" - у ребенка будут комплексы. В общем - воспитание - штука сложная, тут действительно думать надо, что хочешь воспитать.
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
Личный пример, такая заразительная вещь! Сегодня гуляли с близняшками, посадили их на качели, которые вверх вниз по очереди поднимаются и качали с двух сторон. Так дети слезли, и стали сами качели качать. Им интереснее играть так, как мама с папой делают.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Им интереснее играть так, как мама с папой делают.

Это замечательно)
Orasty # 14 августа 2010 года   0  
Пока это базовый принцип воспитания. )) Когда подрастут, надеюсь так и останется.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Им интереснее играть так, как мама с папой делают.

возраст у вас еще счастливый ... мой сын в этом возрасте был милым, податливым, прилично воспитанным...подражающим ... а сейчас куда все делось : не узнаю своего ребенка временами... А временами вроде сквозь налет взрослости- вот промелькнет- мой сын, мой вклад... и опять что-то чужое...
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
Уже в семь лет человек вполне способен понять, что есть вещи необходимые, а есть не очень.

да способен в 7 и даже в 10 и даже в 13... а становясь старше, все понимание куда-то начинает отходить...
Эрманар # 14 августа 2010 года   +1  
Ну так это не повод потакать. Я вот твердо знала, что денег на мои прихоти нет и взять их неоткуда. Но так же знала, что и родители себе не потакают. И мне и в голову не приходило клянчить. Ни в каком возрасте. Так я и сейчас живу по средствам.
Баронессе Ксения # 15 августа 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
Ну так это не повод потакать.

да вряд ли кто потакает... Но проблема " хочу тоже, что имеют сверстники" существует... это уже вопрос второй: требует в голос или его взгляд обо всем говорит...
Романика # 14 августа 2010 года   +4  
Всегда дети будут дразниться.И не только из-за того, что ты беден.Из-за того, что шляпа не так одета. В каждом классе были объекты для насмешек- и это не изменишь.
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
так вот-)). И не всегда поводом для насмешек служит то, что у тебя нет мобильника. Как показывает жизнь - все зависит от человека.
Зеленоглазая # 14 августа 2010 года   +1  
Точно! У моего сына его периодически тоже нет. Друзья спрашивают его: ну,что на этот раз-поломал,потерял,утопил? -Как всегда...отвечает он,про**ал.... Конечно,всё зависит от человека! Ведь новый я ему не на следующий день покупаю,а по возможности. Все смеются только над тем,что он в очередной раз сделал это,но не над тем,что у него в очередной раз энное количество времени не будет телефона.
Jivv # 12 августа 2010 года   +3  
Согласна с Вами. Но с другой стороны если на ребенка так много надо, что теперь совсем не рожать. Вот задумалась над этим вопросом и страшно стало. Всегда считала и считаю прежде чем родить ребенка надо подзаработать денег. Но материальное благополучие бывает неустойчиво. Если никогда не заработаю столько, чтобы можно было уже спокойно родить ребенка, что так и оставаться бездетной...
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Когда моя сестра родила, у них вообще денег не было. Коляска такая была, что стыдно по городу ходить. Все дети разодеты, а наш в обносках. Тогда она оставила на бабушку сына в 1,5 года и пошла работать. Мужа бросила. Сейчас наш малыш невчем не нуждается. Так что лучше не рожать, чем плакать над ребенком. Он хочет игрушки, что - то вкусьненькое. А вы и одеться и отдохнуть.
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
И ваша сестра сейчас жалеет о том что родила сына?
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Грех жалеть. Но тяжело пришлось, очень! А еще сколько предстоит? Уже в восемь лет мобильный, велосипед, самокат, куча разнообразных игрушек. Оплата школы, каждый месяц на ремонт надо сдавать ( это у нас так заведено) Ей 31, а она в жизни ничего не видела. Все на сына.
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
RiTa86 пишет:
Ей 31, а она в жизни ничего не видела

это ваше мнение. Она мне думается через сына и мир видит, а вы её больше жалеете чем любите. Ну мне так кажется.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
Я пересказала вам ее слова, который она мне повторяет каждый божий день! Уж поверьте у меня с сестрой очень хорошие отношения!!!!!!!!
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
как же надо себя ненавидеть чтобы так о себе и о сыне. точнее не любить. сочувствую ей
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
Вот! Я о том что ребенка надо рожать когда ты к этому будешь готова, а не идти на поводу у мужа
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
Вы меня не поняли. Ваша сестра себе не любит прежде всего!
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +2  
Это правда!
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +1  
Вот ради этого и написана статья - если женщина берет на себя ответственность - лучше если она знает на что идет, а не попадать в ситуацию, как в ловушку. Тогда и отношение к себе, ребенку и проблемам скорее всего будет другое.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Флю пишет:
Она мне думается через сына и мир видит,

не понимаю этого.... Мир нужно видеть своими глазами и через собственные ощущения, а не через детей....
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
каюсь не верно сформулировала мысль.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Флю пишет:
не верно сформулировала

а что сказать хотели? поделитесь, интересно же знать
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
Я посчитала, что женщина (сестра Риты86) любит своего сына, несмотря на то, что родился он как бы сказать не в её планах. Так ведь бывает, что женщина не хочет ребёнка, но рожает и уже с ним открывает мир для себя заново как бы. Любя своё дитя, учится любить окружающих, смотреть на мир уже с другой позиции. Но мне кажется я ошиблась, потому если женщина говорит сама о себе, что она:" в жизни ничего не видела, всё на сына", - эта женщина ни себя, ни ребёнка не любит, она себя терпит и ребёнка тоже. И любить себя не собирается.
Как-то запутанно получилось у меня
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Флю пишет:
эта женщина ни себя, ни ребёнка не любит, она себя терпит и ребёнка тоже. И любить себя не собирается

прочла...сижу думаю.. мысль понятна.. размышляю над написанным.. насколько это имеет отношение к той женщине я конечно не знаю.. я могу лишь о себе..
Я хотела родить ребенка, вынашивала осознанно... радовалась его рождению...Конечно люблю... Но!!! сейчас бывают такие выкрутасы, что я действительно " в жизни ничего не вижу, только на него..." и я не о деньгах.. этого пока ( слава небесам) хватает на всех...
Хорошую фразу недавно прочла " мама- пожизненная должность". И не важно сколько ребенку лет..
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
Согласитесь, что ваши переживания когда детё стало подростком и когда ребёнку всего 7-8 лет, вещи колоссально разные.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Флю пишет:
ваши переживания- вещи колоссально разные.

однозначно
6_chasov_utra # 12 августа 2010 года   +10  
а завтра он придет и скажет "Дорогая...я влюбился в женщину, которая хочет от меня родить. И ее не волнуют никакие расчеты, она просто хочет ребенка..."
И что?
Сланка # 12 августа 2010 года   +6  
6_chasov_utra пишет:
И что?

По-моему, ему надо "рвать когти"!
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +2  
а завтра он придет и скажет "Дорогая...я влюбился в женщину"... и этот ребенок или дети лягут сугубо на материнские плечи. Мамочка то уж точно никуда не денется.
Мужчины чаще чем женщины смотрят философски на такие вопросы, нет денег на репетитора? Нечем платить за танцы? Обойдется и так. Нет денег на поступление - пойдет в армию, послужит. Женщина должна быть более прагматичной все таки будущее детей это в большей степени и ее будущее. Конечно бывает всякое и все детки от Бога, но я все таки за осознанное материнство.
Флю # 12 августа 2010 года   +5  
Ремедиос пишет:
Нет денег на поступление - пойдет в армию

пойдёт, не расклеится. А то будем сопельки вытирать и всю жизнь охранять.А захочет потом учиться, дело будет видно.
Баронессе Ксения # 13 августа 2010 года   +2  
Ремедиос пишет:
Женщина должна быть более прагматичной все таки будущее детей это в большей степени и ее будущее. Конечно бывает всякое и все детки от Бога, но я все таки за осознанное материнство.

Поддерживаю на 300%! К сожалению это правда жизни.. и закрыть на нее глаза не возможно....
Я-прагматик, но если бы я до конца осознавала вот эту глубину " мое будущее- это будущее моего ребенка" я бы многое в своей жизни изначально сделала бы по иному! И дело не столько в финансовых расчетах!
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
6_chasov_utra пишет:
Дорогая...я влюбился в женщину, которая хочет от меня родить. И ее не волнуют никакие расчеты, она просто хочет ребенка..."
И что?

Пусть валит!
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
мне не 24, но я согласна полностью
RiTa86 пишет:
Пусть валит!

!!!!!
ирина 49 # 12 августа 2010 года   +8  
Счастье материнства бесценно. Это гораздо дороже той калькуляции на салфетке.
Orasty # 12 августа 2010 года   +3  
Цифры реальны или придуманы?
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +3  
Конечно это не совсем точно, в бедной семье не знают чем детей накормить, а в богаток как... Но в общем это вполне реальные цифры, основанные на личном опыте.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
Это наши киевские цены! Автор взяла по такому минимуму что аж страшно. Все намного дороже. Если бы они в пригороде жили, тогда да. А в столице бешеные цены. Киев очень дорогой город
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
скажите,а если очень дорогой то отчего бы не уехать туда где подешевле?
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
Ну нельзя же собрать сумку, бросить работу, всех и вся и переехать в деревню?
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
Можно, если подопрёт! Всё бросить. И уехать в туже деревню или в городок поменьше Киева. А раз не подпёрло, то живут там, где есть.
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +1  
В Киеве можно найти работу. Конечно там нет такого движения как в Москве, но по сравнению с другими городами все таки с этим полегче. Трудовая миграция. (И еще одна проблемная тема: "Как устраивают девушки регионалки личную жизнь в столице?" Уехать можно, но что там делать? За что жить? Конечно, Киев "высасывает" молодежь из регионов, здесь ритм жизни выше чем в провинции, людям после 50 и 60 есть смысл остаток дней провести например в частном доме за городом, в пригороде,чтобы продлить активную жизнь. Многие так и делаю. Оставляют детям квартиры и уезжают жить в село.
Флю # 14 августа 2010 года   +4  
Ну да в Киеве, найти работу, а если переехать в село то работать самому на себя. И не в офисе а вкалывать в огороде и за скотиной ходить...А мужику если, так ваще жуть - бухать по пятницам не с кем, зато можно бухать просто так и ныть про тяжкую долю.
Я не в Москве живу, подружка вышла замуж за священника и уехала в деревню. Ничего не умела, а поди ж ты у неё хозяйство и 3 детей. И она знаете ли обычная такая,хотя нет- красивая, умная женщина. Которая учит детей в местной школе.
Я не призываю ехать в деревню, заводить хозяйство. Я к тому.что если где-то жить тяжко - разумно не ныть а переехать. Или взять себя в руки!
Caty_L # 12 августа 2010 года   +4  
Ремедиос пишет:
Обучение в высшем учебном заведении в среднем от 5 до 10 тысяч дол на контракте, поступление на бюджет

сейчас введена система тестирования, не будем говорить о ее минусах, главное, что у 5 моих хороших знакомых дети (умненькие, хорошо учились в школе) поступили в Универ Шевченка на бюджет, благодаря этой системе, раньше у них не было шансов. Так что с высшим ты точно погорячилась.
Да, и если не хочешь пока ребенка, так бы и сказала парню, а то, потом захочешь, а он испугается этих необоснованных цифр.
Ремедиос пишет:
Оплата гимназии с сентября этого года в Киеве 400 гривен, это совершенно среднее учебное заведение

не правда.
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +2  
Неправда, что 400 грн ежемесячно или что за совершенно среднее учебное заведение?
С сентября оплата гимназии 350 грн в месяц добавим 50 грн в фонд класса и получается 400. Гимназия "Диалог", колледж от педакадемии Драгоманова, языковая гимназия, это из тех в которых учимся мы или дети моих подруг подняли ежемесячную оплату, и эта цифра прозвучала на последнем родительском собрании весной.
Caty_L # 12 августа 2010 года   +2  
Это что единственная гимназия в Киеве?
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +2  
Я думаю если в трех гимназиях объявили эту сумму - наверняка в остальных будет тоже самое. Раньше во всех этих заведениях платили по 250 грн.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Знаете, моя сестра не хотела рожать, но муж ее уговаривал " Я все возьму на себя" Она поверила. Как только родила он лапки сложил и все свалил на ее плечи. Уже восемь лет он тратит на сына копейки, а она все что зарабатывает. Так что слушайте только себя! Мужчина может уйти, а ребенок с вами навсегда. Я поддерживаю вас на 100%. Это больная для меня тема. Не понимаю почему говорят " Надо родить хоть одного", рожают, а потом ходят по родствениках по копеке собирают. Таких историй тысячи.
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
в первую очередь, женщина рожает ребенка для себя. Так какого х... вы мужчин начинаете винить в своих бедах?
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Она не хотела рожать! Ей было страшно, она не знала что делать вот и поддалась влиянию. Такое тоже часто бывает!
Флю # 14 августа 2010 года   0  
ну таки и оставила бы раз страшно - в роддоме
мафия # 14 августа 2010 года   0  
щааас получишь тапка)))
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
спрятаюся))) не, а чего малая что ли родить - блин страшно. Влияние понимаешь ли...страшно нефиг тра-ся.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
С вами бесполезно спорить. У нас два разных мнения.
Флю # 14 августа 2010 года   0  
а мы не спорим, мы рассказываем вариант. И опять же про возможности и оправдания
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Флю пишет:
оставила бы раз страшно - в роддоме

предложение не стоит даже озвучивать... если родился- ребенок должен жить в семье, с мамой и папой или хотя бы с мамой- это 100%
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
А тогда нечего ныть про страх.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Флю пишет:
ныть про страх.

ну ладно уж Вам так сурово... человек может бояться и лучше пусть делиться своими страхами - чтоб их разбить, чем будет в себе держать ... на то они и близкие люди , чтобы страх развеять , поддержать
Флю # 14 августа 2010 года   0  
Сестра Риты86 на мой взгляд ничего не разбила.
RiTa86 # 15 августа 2010 года   +1  
Вы правы. готова не готова, а ребенок должен жить с родителями. У нас дитя одинна всех. Тети, бабушки, дедушки, только выбирай с кем жить хочешь. Купается в любви.
Айриш # 14 августа 2010 года   +2  
Когда я не хотела - я не беременила и не рожала. И пофиг мне было, что на тот момент хотел мой мужчина. Так как привыкла расчитывать только на себя.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Поддалась влиянию = отсутствию мозга. А в этом человеку никто не виноват.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
Отсутствие мозга это правда. Она об этом знает!
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +2  
Нет правды и неправды, когда дело касается психологии. Есть полезные, эффективные взгляды на жизненную ситуацию и неэффективные. Видеть эту ситуацию именно так, как Вы рассказываете - пытка и для Вас и для Вашей сестры. ТОгда уж лучше выбрать какую-нибудь другую, более комфортную правду. Типа "материнство - божественное предназначение женщины" или что-то в этом роде.
Если серьезно, и ситуация действительно не устраивает, надо разобраться что именно "убивает" Вашу сестру - и все таки стоит попробовать из нее выйти или изменить, а изменить можно многое. Или начать готовить изменения.
Ребенок уже есть - прекрасно! Ему 8 лет - самое сложное позади. Она может свободно распоряжаться своим временем. Необходимость поставить его на ноги, обеспечить ему и себе уровень жизни - прекрасный стимул сделать карьеру. "Не оглядывается тот, кто устремлен к звезде" - куда уж тут оглядываться.
Муж не дает деньги, а она все свои тратит на ребенка? Многие мужчины так делают, чаще после развода, но иногда и в браке. По сути это эксплуатация. Он и его РОд получает дитя почти ничего в него не вкладывая. А мать и семья матери выкладывается по-полной, отдает все что имеет, время своей жизни, все свои деньги и еще много чего.
Я даю что могу (хочу), а ты если у тебя есть желание - все остальное. А чего? Все равно вырастет как-нибудь! Все выросли!
А юридически они равны и их права на ребенка одинаковы. Такие у нас законы. Как такое может быть? Можно подать на алименты и не разводиться, мужчина хотя бы перестанет врать всем и самому себе, что он такой же родитель.
И вообще, что это за отношение к жене? Поставить ее в такую ситуацию и делать вид, что ничего не происходит? Может стоит для начала возмутиться?! Поговорить с его родней? Как они относятся к такому поведению своего родственничка? Или Ваша сестра живет по принципу сор из избы не выносить?
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
Ремедиос пишет:
подать на алименты и не разводиться

в России можно. Наверняка можно и в Украине.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Ремедиос пишет:
Ему 8 лет - самое сложное позади.

ой, я бы так не сказала.... и не только в финансовом плане
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
согласна. У меня сложный возраст - был в районе 13-17 лет...
RiTa86 # 15 августа 2010 года   +1  
Его родня очень помогает. Дед по линии отца любит малого как сына. Они не разлучны. Он богатый человек и Денису ни в чем не отказывает. Бабушка его вырастила, пока сестра на работу ходила. К этим людям притензий нет. А с отцом говори не говори, все равно! Зарплата минимальная, алименты больше ста гривен. Оно того не стоит. Вы не подумайте что ребенка не любят. Его все обожают. Я сама его ростила как мать. Просто она не была готова к этому морально. Она расчитывала на мужа, а он ее предал. Вот и все.
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
RiTa86 пишет:
ходят по родствениках по копеке собирают

родственники могли бы и сами помочь в принципе.
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +1  
Родные, конечно, будут кричать в один голос: "Рожай, поможем!" А когда ребенок родится - надарят кофточек, погремушек и все. Никто не станет брать на себя скажем оплату школы, если об этом не договориться. А договориться можно попробовать.
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
О! Это возможность - договориться! Так кто пробовал, вот ведь вопрос.

У вас что совсем не осталось муниципальных школ - обычных таких?
Ремедиос # 14 августа 2010 года   0  
Вообще-то в фонд класса сдают везде, разница в 100-150 гривен между обычной школой и обычной гимназией не настолько существенна. Окружение у ребенка будет чуть получше, учителя тоже. Да и не хочется на этом экономить - потом на поступление и обучение на контракте потратишь больше. Обычно отказников в классе 2-3 - сироты, социально незащищенные, просто неплатильщики. Они вольно или невольно оказываются в оппозиции к другим родителям, которые платят получается и за себя и за того парня. Это обычная ситуация. Лучше
RiTa86 # 15 августа 2010 года   0  
Наш ходит в нормальную школу. Но каждый месяц все равно платят. Немного. Но постоянно надо здавать на ремоты, пластиковые окна и т п Кошмар! Все здают и мы здаем!
Флю # 16 августа 2010 года   +1  
А позвонить в департамент и нажаловаться, пускай анонимно нельзя да?
И ещё все траты в школе контролирует родительский комитет, если вас не устраивает, сходите и скажите об этом.Я думаю вы не одна кого не устраивает. И расходы можно будет скорректировать.
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
RiTa86 пишет:
рожают, а потом ходят по родствениках по копеке собирают

а почему они не работают? приработок искать никто не хочет. попросить легче... я не в упрёк, просто я мыла подъезды, ухаживала за бабушкой-соседкой, потому, что с маленьким ребёнком я могла это делать. да, не невесть какие деньги, но выжить хватило
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
Сидят в декрете три года. считаю это роскошью. три года можно не работать когда кто то обезпечивает.
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
ну и нехай сибе сидят дальше. и ноют. самый хороший способ испортить жизнь самому себе
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Есть замечательная штука - фриланс. А в наше время еще и возможность удаленных приработков.
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +1  
Тремя годами не обойдешься, дай Бог в 6-7 начать работу. Даже фриланс до 3 лет нет ни сил ни времени. Бессоные ночи, зубки режутся, дитя с рук не слезает, и болеет, болеет, болеет. Лет до 12-15 они болеют каждые 4-6 недель. Тренировка имунитета. Спасибо Вам за поддержку!
мафия # 14 августа 2010 года   +4  
господи, да что вы такое говорите? какие болезни каждые 4-6 недель? я понимаю, у вас не один ребёнок и тем не менее, если рождается нормальный здоровый малыш и повезёт с садиком, мама вполне может официально работать. не все дети такие болезненные. тем паче в 12-15 лет! тут в одной статье нам пытались доказать что в 15 лет - девочка уже очень взрослая и приспокойно может жить с мужчиной, даже если мама против . я думала - крайность. но вы вот в другую крайность кидаетесь. если вашу статью и комментарии будут читать молодые девушки, сомневающиеся справятся ли они с ребёнком - скопом побегут делать аборт.
Романика # 17 августа 2010 года   +3  
Я не знаю, как там вы обрисовали, что 4-6 недель и на больничный...
У меня двое, что дочку, что сына я отдала в садик с полутора лет.Привыкли быстро, почти не болели.А я сразу выходила на работу.
Почитав такие страшилки у нас молодежь побежит на аборт,даже если вдруг получиться вполне запланированная беременность.
Зачем вы их так пугаете?Если жить с таким вот рассуждением, то так как нет особняка на мальдивах-зря я родилась)))
мафия # 17 августа 2010 года   +2  
я пугаю?
Айриш # 17 августа 2010 года   +1  
это коммент видимо не туда улетел.
мафия # 17 августа 2010 года   +1  
видимо
Романика # 17 августа 2010 года   +1  
это я не вам писала - просто добавился не туда - писала автору статьи!
Orasty # 14 августа 2010 года   +2  
Чересчур пессимистично звучит.
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
...бессонные ночи...нескончаемые дни...жуть как же блин мои выросли то...
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +3  
Флю пишет:
...бессонные ночи

они приходят в жизнь многих. другой вопрос на каком этапе, есть такая поговорка "маленькие детки спать не дают, а при больших сам не уснешь"
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
Ксения. Но ты ведь работаешь? Так? А тут пишется о том, что нет возможности работать, когда у тебя есть ребенок.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Айриш пишет:
Но ты ведь работаешь?

конечно... я лишь о том, что бессонные ночи есть у все: и когда детки маленькие и когда большие. И если стоишь у окна ночью, уже не думаешь о том как ты завтра будешь работать .. Вот сегодня в 22-30 пришел домой - у меня праздник!!!
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
-) понимаю.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Болеющее и не слезающее с рук пятнадцатилетнее дите - это конечно страшная проблема, я с вами согласна, при таком раскладе работать ну никакой возможности.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +3  
Тутсик пишет:
и не слезающее с рук пятнадцатилетнее дите

проблемы возникнут как раз потому это дите посчитало, что оно уже ДОСТАТОЧНО выросло и подсказки взрослых ему ни к чему .... Они в этом возрасте считают, что знают все и лучше всех.... И не обязательно бессонные ночи в таком случае будут вызваны простудными заболеваниями ребенка....
Эрманар # 14 августа 2010 года   0  
Ну да, бывает такое. А где тут повод не работать?
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
А где тут повод не работать?

ой, наверное я что-то упустила,девчонки.. я как-то не связываю это с тем, что нет возможности работать...
Айриш # 14 августа 2010 года   +2  
Я чего-то прям в шоке от таких слов.
Ремедиос. Моему ребенку сейчас 2 года 2 месяца.
Но это не мешает мне нормально работать. Да, порой меня кое-что раздражает. Но... как-то справляюсь.
Вы чего такие жуткие картины рисуете?
Ремедиос # 15 августа 2010 года   0  
Конечно, когда ты уже в ситуации то надо просто с ней справляться, в настоящем выборов немного. Но можно спланировать будущее. Это называется целеполагание.
Айриш # 16 августа 2010 года   +2  
Еще раз повторюсь. Если Вы не читали мои комментарии.
В отличии от многих - я сама выбрала эту ситуацию. А не окунулась в нее. Т.е. я изначально что-то просчитала. Спланировала.
Если я не хотела ребенка от тех мужчин, с которыми я встречалась и которые мне тоже предлагали "завести" бебика, то я так же отмазывалась, как и Вы в статье.
Не надо ужасы писать. Если бы я вас прочла в свои 19 лет и была беременна , то пошла бы на аборт от таких страшилок.
Я не спорю, к деторождению надо подходить серьезно, но не надо впадать в такие крайности. Что мама должна неотрывно сидеть дома до того момента, пока ребенку не исполнится 15 лет. Бред... полный.
Ремедиос # 16 августа 2010 года   0  
Вам не нравится именно этот момент? По поводу того, что мама должна-не должна сидеть с ребенком?
Но это решать Вам. В жизни приходиться постоянно принимать решения и взвешивать: если ... то... То есть что-то выигрываешь, чем-то рискуешь. Остаешься с ребенком - рискуешь карьерой, а им сначала нужна мамкина юбка, а после 15 - совсем другое. Средства родителей, их положение и поддержка. Взрослые дети скорее будут уважать работающую и социально успешную мать, чем просто маму. Хотя любить все равно конечно будут.
Айриш # 16 августа 2010 года   +3  
Ремедиос, мы с вами мыслим в разных плоскостях-))).
Я не считаю, что женщина должна для детей растилаться, как вы это хотите показать.
Я росла другим ребенком. Мне не нужна была мамина юбка. И я уважаю и люблю свою маму, несмотря на то, что в период моего юношества с 11 по 16 лет она была домохозяйкой.
В свое материнство я углублятся не собираюсь. Много объяснять, чтобы Вы поняли-).
Баронессе Ксения # 16 августа 2010 года   +2  
Ремедиос пишет:
Средства родителей, их положение и поддержка.

я тоже так думала, когда мне было сложно и приходилось шагать по жизни самой.. Увы! имея это сейчас от меня - мой сын что-то не в восторге... мне так кажется..
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +2  
Если дети поступили в универ на бюджет - значит родители платили репетиторам во время учебы в школе, или сами преподаватели и сидели со своими чадами. Кто-то из семьи должен был позаботиться о хорошей школе. Я знаю хорошие киевские школы и поверьте, в них тем или иным образом надо платить. Хорошая успеваемость тоже не возникает ниоткуда. Дети знакомых ходили в детские сады или ими занимались мамы и бабушки? У взрослых, которые их воспитывали было высшее образование? Сколько лет мамы не работали? Кто их содержал все это время?
Образование за 5 тыс дол я взяла очень по-божески. ДЕТУТ - железнодорожного транспорта берет 1000 евро в год. это минимальная ставка, такие только на заочке. В Драгованова - педакадемии больше.
Caty_L # 12 августа 2010 года   +2  
Ремедиос пишет:
Если дети поступили в универ на бюджет - значит родители платили репетиторам во время учебы в школе, или сами преподаватели и сидели со своими чадами.

не платили, дети сами очень хорошо учились.
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +1  
Повезло родителям. У меня детки умные, сын поступил на бюджет. Дочке предстоит через 2 года, но я знаю по-крупицам откуда они взяли то или иное знание. От школы, преподавателей и внимания родителей многое зависит. А хорошая школа тоже не всегда во дворе. Возить надо и водить. Я знаю семью, которая переехала из Ново Беличей на Печерск ради хорошей школы. Это тоже расходы. Устроить в ту школу которую наметили - ищем знакомства, платим вступительный взнос (в гимназию 2 тысячи гривен), сдаем экзамены не вместо, а вместе со взносом. Это все вполне официально.
Caty_L # 12 августа 2010 года   +1  
Ремедиос пишет:
Хорошая успеваемость тоже не возникает ниоткуда.

а откуда? Я училась в одной из киевских гимназий, действительно платно, но за вменяемые деньги. Все мои одноклассники отлично учились без "помощи" мампап и прочих родственничков. Все хорошо учились. А то что мамы сидят дома, это исключительно их желание.
Ремедиос пишет:
железнодорожного транспорта берет 1000 евро в год.

Я не знаю, что там в железнодорожном, но в Универе Шевченка на стационаре (если на платном учишься), то максимум в год только на международном 30 000 в год (там международный это собственно говоря клуб богатых), а так от 5 до 10 тыс. грн. в год (и можно платить помесячно).
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +1  
ДЕТУТ взяла в качестве примера именно потому, что ВУЗ не особенно популярный. Психология или социальная работа в Университете Шевченка стоит 21 тысяча в год все приведенные цены прошлогодние кроме гимназий - те предупредили с весны.
Я постралась учесть не только прямые платежи, как при учебе на контракте, но и побочные - школа, содержание при ребенке образованного взрослого, кружки и курсы. Это все возможно платежи не такие большие, но они регулярные, нельзя заплатить за школу в сентябре, а в октябре отказаться, типа я купила зимнюю одежду и у меня денег нет.
У меня такое впечатление, что Вы знаете об этих проблемах со стороны, но Вас этот вопрос заинтересовал. Может представите свою калькуляцию? Сколько нужно потратить на обучение, чтобы на выходе получить профессионала, востребованного на рынке труда?
Caty_L # 13 августа 2010 года   +1  
Ремедиос пишет:
Психология или социальная работа в Университете Шевченка стоит 21 тысяча в год

в этом году на данные специальности 15 тыс. в год и это стационар.
Ремедиос пишет:
У меня такое впечатление, что Вы знаете об этих проблемах со стороны, но Вас этот вопрос заинтересовал.

у Вас ошибочное представление, знаю все не со стороны, а специально интересовалась для племяшек (и школьники и уже, с этого года) студенты выше упомянутого Универа. Меня вопрос не заинтересовал, а вызвал раздражение.
Сколько нужно потратить на обучение? Много, много времени и желания. После окончания ВУЗа я и мои коллеги постоянно учимся (и это не только курсы, а и учеба в помошниках профессионалов, литература и т.д.) только так можно быть востребованным на рынке труда.
Ремедиос # 13 августа 2010 года   0  
Да, когда интересуешься даже ради родных - это одно, а когда каждый месяц платишь сам и от тебя зависит будущее ребенка - это другое. Другая мера ответственности. Статья как раз об этом. Если за одно единственное решение надо будет отвечать потом лет 20, так лучше принимать его осознанно.
А психология-то подорожала. ;)
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
А если ребенок не умненький и сам не поступит по тестам? То что на стройку отправлять?
И вопрос " Мама зачем ты меня родила, если не можешь дать элементарного?"
Caty_L # 14 августа 2010 года   +3  
RiTa86 пишет:
А если ребенок не умненький и сам не поступит по тестам? То что на стройку отправлять?

есть куча профессий. А скажите, зачем мучать ребенка еще 5 лет в вузе, если он все равно не будет работать юристом/экономистом/психологом/ и прочие. Что другие профессии не нужны? И водители и сантехники/электрики.... очень неплохо зарабатывают, если не бухают и действительно что-то умеют делать руками.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Это да. У нас в Украине сантехник больше зарабатывает чем юрист. Но в обществе принято чтобы в человека было высшее образование. Я тоже не хотела учиться, меня мама заставила.
Caty_L # 14 августа 2010 года   +2  
RiTa86 пишет:
Но в обществе принято чтобы в человека было высшее образование.

это в каком таком обществе? Это жизнь человека, а не общества. Ему там мучаться 5 лет. Среди моих знакомых есть люди без вышки, кто-то техникум, кто-то училище закончил. Люди как люди, с ними интересно и комфортно. Есть и те, кто потратил 5 лет, и толку?
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Это Украина! Родители платят каждому преподу, сами на лекции ходят вместо детей, лишь бы был диплом!
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
RiTa86 пишет:
Родители платят каждому преподу, сами на лекции ходят вместо детей

Нет слов. Но этого же хотели родители, вот сами и ходят!
Caty_L # 14 августа 2010 года   +1  
RiTa86 пишет:
Это Украина!

Я в Киеве всю жизнь живу,
RiTa86 пишет:
Родители платят каждому преподу, сами на лекции ходят вместо детей, лишь бы был диплом!

не пишите ерунды (и это очень мягко). Если среди Ваших знакомых есть такие, то это единицы. После Вашего комментария может сложиться впечатление, что тут живут одни дебилы.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Я знаю сотни таких историй! Со мной на лекции ходил отец девочки, которая не хотела учиться! Переяслав- Хм Педадогический универ платят все и берут все, Киевский строительный точно также, Киевский университет рыночных отношений. И много других! Это вы не в курсе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
RiTa86 пишет:
ходил отец девочки, которая не хотела учиться

во ужас...это не девочка с приветом - это папа! Ходить учиться за дочь...уму не постижимо!
Katerinka3 # 16 августа 2010 года   +4  
А потом за нее на работу будет ходить.. Педагогический, говорите? Отличные учителя так получатся!
Ремедиос # 16 августа 2010 года   0  
Это называется поставить на ноги. Вынянчить вырастить и пройти вместе с ребенком все трудности становления, подстраховать если нужно. Вспомните себя и своих подруг в 18-20, "книжка в сумке, хлопец в думке". Для этого и существует семья, родители, друзья наконец. Нечего детками разбрасываться.
Айриш # 16 августа 2010 года   +4  
Ремедиос... Это называется по-другому. Ничего не хочу сказать... но каким образом ребенок будет приспособлен к взрослой жизни и какой же из него будет специалист, если ему попку подтирают до 20 лет (а может до 30???) и вместо него учатся?
Дурдом какой-то. Прям читаю и поражаюсь. Может и сиськой до 10 лет ребенка кормить?
Orasty # 16 августа 2010 года   +1  
Айриш пишет:
Может и сиськой до 10 лет ребенка кормить?

Лучше до 35 или ещё дольше.
Флю # 16 августа 2010 года   +3  
А носки и трусы за 20летним тоже стирать? Я всегда практическими вопросами интересуюсь.
Эрманар # 16 августа 2010 года   +4  
Офигеть. Вы представляете, сама училась. И все сами учились. И я еще считала, что у меня в семье гиперопёка. Да если бы со мной мама в институт ездила я бы со стыда подохла. Это не на ноги поставить, это наоборот - их отрезать и на ручках таскать.
Orasty # 16 августа 2010 года   +2  
Тутсик пишет:
Это не на ноги поставить, это наоборот - их отрезать и на ручках таскать.

Гениально сказано.
Флю # 16 августа 2010 года   +2  
Позвонила маме. Говорю:"Ма, а ты бы за меня ходила в универ...ну чтобы на ноги поставить?" Это моя странность такая, всё на себя примерять и соотносить. А мама, не, она культурная и воспитанная, короче она сказала (если без некрасивых слов), чтоб я шла мужу суп варить. Мда...
Orasty # 16 августа 2010 года   +2  
))) Правильная мама.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
RiTa86 пишет:
сами на лекции ходят вместо детей,

???????????????
майя # 14 августа 2010 года   +4  
Не согласна!!!
Мы тоже - не в деревне живём! Одесса - не дешёвый город!
Мои дети сами поступали, отучились на бюджете, получали спепендию и не платили за сессии...и вузы престижные.
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +1  
На улице +45. Быть в офисе, под кондиционером, или на улице кирпичи класть, или в подвале трубу прорвавшую ремонтировать - у кого продолжительность жизни будет дольше? Кто скорее начнет бухать? Кто женится на техничке, а кто на молодой училке?
Выучить ребенка, дать ему первое высшее, специальность, знание хотя бы 1 иностранного языка - это дать ему и себе более благополучную жизнь, более безопасное окружение, уважение окружающих, возможность быть более свободным, поездить по свету. В конце концов кого Вы хотите видеть рядом с собой всю оставшуюся жизнь: сантехника, охранника или молодого ученного, пианистку, коммерсанта? Высшее образование вовсе не для супер умных, тот кто ходит на лекции, знает название предмета и имя препода - экзамен сдаст. Но это действительно если семья располагает средствами чтобы оплатить подготовку к поступлению, само обучение если потребуется и содержание студента еще 5 лет. Конечно это легче сделать на 2 зарплаты чем на одну. Но в нашей стране бывает всякое и с зарплатами и с семьями. Указывать кому-то нужно ему образование или нет - как минимум цинично.
мафия # 14 августа 2010 года   +4  
знаете, у меня в кавалерах одно время был совершенно чудный парень. он мерседесы чинил. так чинил, что к нему очередь на 2 месяца была. самоучка. папа ушёл когда ему было 5, мама ростила их с братом одна. когда я предложила ему поступать вместе в институт - я собиралась второе высшее получать, он так снисходительно улыбнулся и спросил - зачем?
то, как вы говорите о людях без высшего образования характерезует вас не с лучшей стороны. тем паче, если все будут бакалаврами, мы просто, извините, засрёмся - сантехников не будит, а снобизм не позволит таким умным людям заниматься такой низменной работой
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
мафия пишет:
если все будут бакалаврами,

мне все же кажется хуже от этого не будет... даже имея диплом " о вышке"- он может продолжать чинить автомобили.. одно другому не мешает... цивилизация двигается вперед и вскоре без знания уровня средне-специального и даже высшего образования, и слесарь не сможет выполнять свою работу...
Общество должно подниматься на следующую ступень своего развития, как следствие обогащаться знаниями
мафия # 14 августа 2010 года   +2  
да вы что? вы ремонтируете мерседесы и точно знаете, что не прочтя кучу учебников, Роман не сможет разобрать коробку передачь? странно... надо его клиентов предупредить - вдруг они прибывают в заблуждении
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
прикинь он не сможет поддержать беседу о Гегеле, когда масло менять станет
мафия # 14 августа 2010 года   +2  
как жить? а беседу он уже после встречь со мной о мнооогом может поддержать. кстати, он не психует, когда его клиентки вызывают его на поломку, а выясняется, что просто в машине нет бензина))) так что они его больше любого Гегела, Бабеля и даже Кафки люблют
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
мафия пишет:
коробку передач

коробка передач усложняется.. ибо ее совершенствуют ... да и сами автомобили раньше состоявшие из запчастей на элементарном уровне. все больше управляются электроникой, согласитесь это уже другой уровень
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
не поверите - это всё он уже тоже изучил, без всяких вузов. просто челове занимается своим делом
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
мафия пишет:
без всяких вузов

да,конечно школьный базовый уровень- это достаточно... Что же... каждый выбирает для себя сам тот уровень на котором он останавливается
мафия # 14 августа 2010 года   0  
а он не останавливается. просто не видит нужды сидеть пять лет на стуле чтобы потом заниматься тем же сакмым
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
мафия пишет:
не видит нужды сидеть пять лет на стуле

а есть иной способ кроме сидения.. параллельно освоить теорию, применяя ее на практике.. это называется заочный способ обучения... Там и с образованным людьми пересечься можно и с обучающимися интересными людьми....
не знаю ,но я свои 6 лет университета никак не считаю бессмысленным сидением на стуле... Впрочем каждый вибирает для себя " женщину,религию ,дорогу..."
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
вы говорите о себе. я тоже не считала высшее образование не нужным. но! я привела пример вполне успешного человека без высшего образования. согласитесь, ваше отрицание никак не делает его менее успешным)))
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
мафия пишет:
ваше отрицание никак не делает его менее успешным)))

а я ничего не отрицаю, я лишь за то, чтобы люди поднимали свой образовательный, квалификационный уровень. Я поддерживаю стремление людей освоить следующую ступень образовательного уровня и не более..
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
он его повышает. без института
Айриш # 14 августа 2010 года   +4  
Ксения. Кому-то вышка на самом деле не нужна. И... знаешь... у меня мама-повар. У нее нет высшего образования. Но... она очень начитанная, очень умная и интересная женщина. И в школе, в академии именно она помогала мне в написании сочинений. Так как русский язык знает как пять своих пальцев...
Честное слово... снобизм какой-то...
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
У меня брат получил колледжское образование. Тоже чинит сейчас мерсы. Получать высшее образование - у него нет желания, и он тоже спрашивает: "зачем?".
А я сижу... с двумя образования и думаю - а правда... В его случае оно ему надо?
У директора сервиса, в котором мой брат работает вообще образование - 9 классов. Самоучка. Сервис процветает...
Флю # 14 августа 2010 года   +4  
у меня складывается впечатление что мы иной раз тупо балуем своих детей, и тебе образование и тебе путешествия. А вариант с постепенным образованием уже не подходит? Когда человек идёт в техникум положим, а уже потом умея специальность и зарплату в вуз. Когда этот человек сам начинает зарабатывать на путешествия.
Ремедиос пишет:
содержание студента еще 5 лет

а как же те студенты, которые идут работать учась в вузе, чтобы и денежка была и опыт какой-то. Не я с луны, у меня вокруг есть канешн такие как вы описываете студенты, но почему-то большинство старается самим работать.

В продолжение того что Мафуша писала. У меня муж сначала училище закончил, работал с 8 класса а уже потом универ. А ещё один мужчина из близких людей - просто электрик, но такой человек!!! Никогда между нами и в компании никто не позволял себе сказать что дескать ты стоишь на столбе проводочки крутишь, а мы тут в офисе под кондюком. Дело не в образовании, а в человеке.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Ремедиос пишет:
Выучить ребенка, дать ему первое высшее, специальность, знание хотя бы 1 иностранного языка - это дать ему и себе более благополучную жизнь, более безопасное окружение, уважение окружающих, возможность быть более свободным, поездить по свету

дать ему! дать ЕМУ! а хочет ли он взять? вот тема для отдельной статьи.... может потому папа той девочки и ходит вместо нее на лекции, что чувствует на себе обязанность " дать ей" А ей... глубоко фиолетово!
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Отвечу честно - вот офисный как раз первым бухать и начнет от безысходности. И кризисы всех возрастов - это про него. А с вузами - я не против. Но человеку лучше учиться в том вузе, который ему по силам, иначе как раз дикие проблемы с деньгами и репетиторами.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   0  
Тутсик пишет:
человеку лучше учиться в том вузе, который ему по силам,

100, нет - 300% согласна!!!
Caty_L # 15 августа 2010 года   +2  
Ремедиос пишет:
Кто скорее начнет бухать?

очень и очень спорный вопрос. Я знаю минимум 3 сантехника не пьющих и очень хорошо зарабатывающий.
Ремедиос пишет:
1 иностранного языка - это дать ему и себе более благополучную жизнь,

среди моих клиентов около 40% кроме русского и украинского вообще не знают других языков - очень успешные люди (ну нет у них склонности к языкам - для этого существуют специально обученные люди - переводчики).
Ремедиос пишет:
содержание студента еще 5 лет.

многие подрабатывают и это не секрет. И подработки совсем не мешают учебе.
Ремедиос пишет:
Указывать кому-то нужно ему образование или нет - как минимум цинично.

моя племянница пол года с трудом доходила в Универ. Сейчас востребованный парикмахер (талантлива в этом плане), а теперь скажите, на кой? ей это высшее образование. 5 лет учиться ножницы в руках держать?
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
RiTa86 пишет:
Я тоже не хотела учиться, меня мама заставила.

Что-то мне подсказывает, что счастливой вас это совсем не сделало. Идти в вуз без желания - только терять время.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
Это для меня каторгой было. Я еле его закончила.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +1  
Так надо было уходить. Студент - существо взрослое.
Orasty # 14 августа 2010 года   +3  
Вот вот, я с третьего курса ушёл, скучно стало. А через два года обратно пришёл и отличником доучился, цель появилась.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
У меня одноклассник ушел чуть ли не с пятого курса вуза, в который его родители пинками загнали, все пять лет были кошмаром. Пошел работать. Поступил туда, где ему нравилось. Прекрасно все закончил, легко и радостно.
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
Так многие делают. Причём оказывается, что человек поработав и получив практические знания, имеет чётки жизненные цели и учится лучше.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +1  
Помнится, как-то на экзамене после повышения квалификации препод сам расплылся в улыбке, когда курс ему объявил - "идите вы нафиг со своими вопросами, лучше нам вот эту темку расскажите, очень нужно по работе".
Orasty # 14 августа 2010 года   0  
))
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +1  
Школа тоже для многих каторга, ничего заканчивают все. Работа тоже не сахар, особенно если на 8 утра. При чем тут счастье- несчастье.
Диплом, любой - это как открытая дверь, возможность. Потом можно за 2 года получить любую другую специальность. Или работать не по специальности. Сколько журналистов вышли из политтеха и строительного! Если у Вас нет диплома с Вами и говорить никто не станет о приеме на нормальную работу. Даже секретарскую. Есть конечно образование всякое полезное, солидное, есть дипломы для домохозяек, но без диплома - это совершенно другая жизнь, и другие, кстати сказать мужчины.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Ремедиос пишет:
и другие, кстати сказать мужчины.

Вот тут согласна на 300 %
Айриш # 14 августа 2010 года   +3  
-))) улыбнули-)
Моя мама , которая по образованию являлась оператором чесальных машин... стала работать кладовщиком-инструментальщиком... Вышла замуж за инженера, точнее за мастера ее участка...
Так что не надо тут ля-ля... про другую жизнь.
Вообще, снобизм никого никогда не украшал.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Ремедиос пишет:
и другие, кстати сказать мужчины.

Да уж. Малоденежная офисная илита...
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
планктон-)))
Эрманар # 14 августа 2010 года   +1  
Ога) Завидные женихи, все как один))) Особенно сисадмины)))
Orasty # 15 августа 2010 года   +1  
Вы чего-то против сисадминов?
Эрманар # 15 августа 2010 года   +2  
Только против одного, конкретно взятого, чтоб ему) Остальные - хорошие люди, щаздья им всякого)
Orasty # 15 августа 2010 года   0  
Понятно, тогда нужно писать:"Особенно сисадмин, чтоб ему".))))
мафия # 14 августа 2010 года   +1  
я вам как строитель скажу - стройка это всегда заработок. а ваше рассуждение смущает меня... если у ребёнка нет данных для поступление в высшее учебное заведение, а есть возможность и данные выучиться и работать - он что, не человек?
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
первое что у нас спрашивают " Где учился? " Если нигде, в ответ разочарованое " А-а-а"
Это не я. Это у нас страна конченая! Если вы живете в Росии, то может слышали что порядка у нас нет. У нас все помешаны на образовании. Любые деньги, лишь бы корочка была. Меня наша страна смущает и даже очень
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
я живу в казахстане. у меня 2 высших образования. которые я получала, когда у меня была дочь и я при этом работала. ах, да, когда я была на первом курсе - у меня умер муж. и тем не менее я училась, работала ( работала - больше), получила два красных диплома, кстати, платила всего раза три за время учёбы. и то - потому, что реально не смогла попасть на лекции - в командировке была. и ничего. жива. и людей вижу, и общения за гланды. и мне тоже, как вашей сестре ( ладно, на 1 год больше), а дочке моей 13. и не смертельно это всё!
RiTa86 # 14 августа 2010 года   +1  
Вау. Восхищаюсь вами! Но к сожалению не все такие сильные и трудолюбивые. Большинство ленивые и меланхоличные. Они ищут мужское плечо и живут отговорками. У меня мама сильная женщина. И дом сама построила и детей выростила. Но ей было так трудно, что и врагу не пожелаешь.И лично я до сих пор нивчем не нуждаюсь. Мама говорит что нормальные люди получаются из тех кто видел в жизни горе. А избалованые так ничего в жизни не добиваются. Меня очень вдохновила ваша история. Захотелось что - то сделать!
мафия # 14 августа 2010 года   +3  
делать - это хорошо. я не такая уж сильная, и , если бы жизнь не заставляла - нипочём не стала бы последователем павки корчагина. только я не выбираю события - я стараюсь выбраться из них с наименьшими потерями. и ещё. здесь, на сайте я практически самая удачная. у людей такое было - врагу не пожелаешь! и веть они выстояли, и улыбаются. .. может, испытания даются тем, кто может их вынести? и, если улыбаться - невзгоды и проблемы отступят? а вашу сестру мне искренне жаль. мне жаль отчаявшихся людей. потому, что на самом деле всё у неё не так плохо - просто она этого не видит и упускает шанс на счастье. а потом увидит. только потом - это плохое слово. всё надо во время)))
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
RiTa86 пишет:
к сожалению не все такие сильные и трудолюбивые.

многие становятся такими в силу сложившихся в их жизни обстоятельств..... при том некоторые эти обстоятельства создают себе сами ! Даже есть такая поговорка " сначала создаем себе трудности, а затем с героизмом их преодолеваем" но тут уже не попишешь : у каждого своя судьба, свой жизненный путь, и иногда человек этот путь выбирает себе САМ
Caty_L # 14 августа 2010 года   +2  
RiTa86 пишет:
Меня наша страна смущает и даже очень

может это Ваше окружение такое? Страна у нас нормальная, если Вас не устраивает, вперед и с песней. Хорошо там где нас нет.
Ремедиос # 14 августа 2010 года   0  
Страна страной, но государство дерьмовое, не для людей создано. Это точно. Чего стоит только новый закон про пенсии!
Caty_L # 15 августа 2010 года   +1  
Не начинайте
Ремедиос пишет:
Чего стоит только новый закон про пенсии!

. Вы с высшим образованием? В любом случае поясню, что пенсии выплачивают с налогов, которые взымаются с работающего населения, так вот, я готова кормить своих родителей, но не готова кормить тех, кто не хочет работать, а хочет всю жизнь, то сидеть на шее у мужа, то еще на чьей-то (а если не отодвинуть пенсионный возраст, то на одного работающего через некоторое время будет слишком много пенсионеров, а соответственно, высчитывать из зарплаты будут намного больше - увеличат налог).
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +1  
Ага, учитывая, что любимому - 50, а мне 40 и у него трое детей, а у меня двое, то ситуация выглядела немного иначе.
Эрманар # 12 августа 2010 года   +7  
С этого и надо было начинать. Когда мне 32, детей нет, голова и руки есть, а муж любимый - все тоже выглядит несколько иначе.
Айриш # 12 августа 2010 года   +3  
да... и правда, с этого и надо было начинать-)))
майя # 12 августа 2010 года   +7  
Странно это читать)))))...расчёты, деньги..Да, кто знает, сколько будет стоить образование через..N лет???
Сначала нужно выносить, родить!!!,и желательно - здорового ребёнка, а уж потом расчётами заниматься...
Флю # 12 августа 2010 года   +3  
Во-во до вуза ещё дожить надо
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +1  
Оглянуться не успеете! Смотрю на сына - 21 год, не верится, что держала его на руках таким крохой.
майя # 12 августа 2010 года   +2  
Да, вы правы - время летит быстро...Дети взрослеют, учатся, женятся...)))
Самое время о внуках мечтать! ))) и считать! ))))
Флю # 12 августа 2010 года   +1  
А что оглядываться, я вот думаю куда бы в РОСТО (бывший ДОСАФ) пристроить пацанов, чтобы если в армию пойдут, то хоть что-то умели. Я автомат соберу, а сыновья уже нет. У них НВП нетути давно.
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +2  
Мама автомат собирать умеет, а сыновья нет. Что-то в этом неправильное. А может оно им не надо? Пусть лучше компы собирают.
Флю # 14 августа 2010 года   0  
Я не считаю нужным отмазывать своих сыновей от армии. А компы они и так собирают с папой
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Флю пишет:
Я не считаю нужным отмазывать своих сыновей от армии.

ой,Флю, я тоже так думаю.но.... читали последнее сообщение о ситуации под Москвой?... дрались на плацу посреди белого дня.. и лишь автоматная очередь в воздух помогла разогнать дерущихся....
Флю # 14 августа 2010 года   0  
ну и...у нас среди бела дня расстреляли машину и что теперь не ходить по улице.
Сланка # 12 августа 2010 года   +3  
Какое счастье, что 16 лет назад я не стала считать "во сколько мне обойдется мой ребёнок"!!!
Ни на салфетке, ни на листочке, ни в уме, никак!
Слава Богу! У меня и мыслей таких не было!
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +1  
При хорошем мужике можно и не считать. Или если родители возьмут на содержание. Только вот когда дело касается дочерей хочется, чтобы они были "устроены" - замужем и не бедствовали. В современном мире обеспеченность - это та же жизнеспособность.
Сланка # 12 августа 2010 года   +3  
Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие:
Ремедиос пишет:
При хорошем мужике

Ситуация может кардинально измениться. Вы накопили деньги. У Вас "хороший мужик". Есть родители, которые "возьмут на содержание". А вдруг, в один год - (не дай Бог!!!) деньги - украли (обесценились или цены подскочили), "хороший мужик" - и не так хорош, родители - .....
Что тогда делать? Сожалеть?
Зачем родила?

И ещё.

Ремедиос пишет:
хочется, чтобы они были "устроены" - замужем и не бедствовали.


А мне бы хотелось, что бы мой ребенок, когда вырастет, нашел свою половинку. Чтобы они друг друга любили, понимали, берегли и поддерживали. И в горе и в радости!
Флю # 12 августа 2010 года   +2  
Сланка пишет:
нашел свою половинку. Чтобы они друг друга любили, понимали, берегли и поддерживали. И в горе и в радости!

++++++++++!!!
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +1  
Никто не выходит замуж за лузеров и алкашей, но ведь статья не об этом.
Эрманар # 12 августа 2010 года   +3  
Что есть лузер в вашем понимании?
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Ремедиос пишет:
Никто не выходит замуж за лузеров и алкашей,

это дааа...
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Выходят, а потом мучаются, тянут все на своей спине. и в 30 выглядят на 40.
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
сами выходили замуж, за ноги никто не тащил.
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Хоть не подумайте что я о себе! Меня Бог миловал! Просто иногда любовь мешает трезво смотреть на жизнь
Флю # 14 августа 2010 года   0  
Бывает и так что любовь застит очи
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
RiTa86 пишет:
Выходят, а потом мучаются,

это возможно лишь тогда когда изначально алкоголика еще не видно, и лузер вроде не проглядывается, а все открывается в человеке после замужества...
А если изначально видно, что он лузер или алкоголик- замуж не пойдешь.
ЛУЧШЕ БЫТЬ ОДНОЙ , чем с кем попало!
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Вот про "лузеров" - отдельный вопрос. Есть знакомые мальчики - хорошие, умные, в 18 лет заметно, что те самые "семьянины", которые "все в дом, все в семью". А у ровестниц считаются "лузерами". Почему? Ну так нет у них своих хат, машин и хорошей работы, чтобы девочку обеспечивать и телефоны ей дарить.
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
"Цыплят по осени считают". Нужно признать, что 18 летние девушки в вопросах лузерства некомпетентны.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Типа они сами что-то из себя представляют))))
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Orasty пишет:
"Цыплят по осени считают".

согласна
талисманчик # 12 августа 2010 года   +5  
Отсутствие денег просто отмазка
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +2  
Конечно отмазка, но знать сколько стоит ребенок тоже совсем не лишне. После этого совсем по-другому выглядят усилия твоих собственных родителей и еще много чего.
талисманчик # 12 августа 2010 года   +1  
Не... С родителями такой номер уже не проходит. Они уже согласны и квартиру помочь купить коту гуманитарную помощь в виде мяска оказывать и .... ииииии
pchela957 # 12 августа 2010 года   +6  
при таком подходе и деток не будет.
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +2  
У кого?
"Героя" этого рассказа трое детей в браке, одна дочка вне его, и трое внуков.
Да и я уже внуков жду - рассказ вовсе не автобиографический, написан для юных дев. Конечно это не остановит женщину, которой хочется ребенка, но хоть заставит задуматься от кого рожать? Дело даже не в самой калькуляции, а в реакции мужчины на калькуляцию.
Эрманар # 12 августа 2010 года   +4  
Если так опустить мужика "милый, у тебя нет средств, чтобы я от тебя рожала", то, думаю реакция будет однозначной. После такого может просто и не встать.
Флю # 12 августа 2010 года   +1  
Ремедиос пишет:
а в реакции мужчины на калькуляцию

в способности женщины уверить мужчину в этой калькуляции. Если бы она хотела, то пофиг калькуляция.
Зеленоглазая # 12 августа 2010 года   +2  
Я сначала так возмутилась,мол,как так! Как можно подсчитать расход на ребёнка и доход мужчины на столько лет вперёд! Но....прочла комментарии и смех разобрал меня! Судя по тому,что Вы мама с опытом,то ума Вам не отнимать! И мужчину не обидели полным отказом и себя в математике потренировали!
Ремедиос # 12 августа 2010 года   +2  
Да уж ситуация была интересная. Надо было выкручиваться.
Подруга # 12 августа 2010 года   +3  
Не забывайте, что в более солидном возрасте, когда дети поступают в гимназию, а тем паче в университет, родители тоже перестают быть "молодыми специалистами", и зарплаты у них намного выше, позволяющие без труда оплачивать ВУЗ.
Ремедиос # 13 августа 2010 года   0  
Бывает по разному. Когда деткам под двадцать родителям уже 40-50 и с работой может быть всякое. В требовании к претендентам на вакансии указывают ограничения в возрасте, сил на то чтобы тянуть 2-3 работы уже нет. Сейчас лучше платят молодым, с десятью языками, образованиями и желательно без личных проблем (читай бездетным). Конечно по поводу работы была бы шея, а ярмо найдется, но именно в 40-50 понимаешь, что непродуманные решения, принятые когда-то в юности уже точно необратимы.
мафия # 12 августа 2010 года   +5  
как хорошо, что ни моои родители, ни я не считали... да, дети - это нелегко, но... а загляните в мой дневник! если бы я считала тогда - я бы ни за что не родила!
майя # 12 августа 2010 года   +7  
И не говори, дорогая! Стоит только с дочей по магазинчикам проехать... и как им, красавицам, отказать...Что не примерят - всё как на модели!
Озадачилась я - содержение деток - очень дорогое дело!)))
Orasty # 13 августа 2010 года   +4  
майя пишет:
содержение деток - очень дорогое дело!)))

Но стоящее.
майя # 13 августа 2010 года   +2  
Конечно! )))
Романика # 13 августа 2010 года   +4  
Очень не понравилась статья. Да если бы каждая молодая семья так рассуждала - все бы мы давно вымерли.Конечно, прежде чем решиться на рождение ребенка нужно подумать, как и чем его кормить и на что одевать. Но эта статья - какой подсчет корма для животных.....мерзко стало.
Дал Бог зайку, даст и лужайку. А это не значит, что родили и ждите -когда же все вам даст Бог. Нет, но когда двое людей друг друга любят, рожают ребенка и при этом очень стараются заработать, то все у них получается и на все хватает.
У меня двое деток. Рождены в разных финансовых ситуациях.Но получалось так, что Бог дает на ребенка. И не так все это "дорого".Всегда есть варианты выбора.Где-то купить подешевле, где-то надеть то, что носили племянники. А что ,если вас почитают молоденькие девушки, где они потом будут искать олигарха, чтобы можно было родить?Даже, если олигарха найдут, кто им даст гарантии, что этот олигарх через три года не разориться?
Меняйте свой подход к рождению чуда. Нельзя просчитать ничего в этой жизни, уж слишком мы все зависим от обстоятельств независящих от нас.
И ещё....люди коляску заранее не покупают, боясь сглазить. А вы уже до института в подсчетах дошли.Вы сначала выносите, родите здоровеньким.А потом растите с любовью.И все постепенно у вас будет.
Айриш # 13 августа 2010 года   +3  
Романика. Я тоже хотела возмутиться. Потом решила ... "Каждый имеет право на свою точку зрения".
А потом прочла вот этот комментарий, и сразу поняла... Почему человек так считает...
Ремедиос пишет:
Ага, учитывая, что любимому - 50, а мне 40 и у него трое детей, а у меня двое, то ситуация выглядела немного иначе

У женщины уже двое взрослых детей.-))) Не думаю, что автор также к этому вопросу подходил лет 20 назад.
Романика # 13 августа 2010 года   +2  
Кстати, нашла такой комментарий.Да.
Если это статья взрослой женщины( а как я сейчас посмотрела профиль - возраст вполне осознанный), то теперь мне интересно- что же автор хотела донести и до кого такой статьей?
Ремедиос пишет:
рассказ вовсе не автобиографический, написан для юных дев

Если так- что же решат юные девы?
Что опять прославляют меркантильность?А как же "встретились в юности студентами, полюбили друг друга ...".А если в этой самой юности дева будет высчитывать калькуляцию возможного рождения ребенка?Тогда зачем ей юный студентишка, у которого и 700-то нет дохода. Тогда сразу к зрелому и обеспеченному.
Хватит в наших дочках сеять такой подход к выбору партнера.
Любовь должна быть. И голова на плечах. Если двое любят друг друга, они всегда найдут как и чем прокормить семью и повысить квалификацию ради карьерного роста.
Всё шатко в этом мире, но вы бы были рады, если бы ваша дочка , прочитав вашу статью и просчитав рождение ребенка, вышла замуж не за любимого( но пока не определенного с зарплатой, так как ещё только закончившего ВУЗ), а за зрелого мужика, который проявлял к ней внимание. И вот как же будет она счастлива в достатке, но с нелюбимым....да если ещё он разориться лет через пять.....сломает тогда она себе всю судьбу. И ребенок, из-за которого она вышла за нелюбимого, ей спасибо не скажет. Ребенок не только новый ноутбук хочет.Гораздо важнее для любого ребенка расти в любящей семье.
Но у каждого свое мнение.Я просто свое высказала.Никому свое мнение не навязываю- просто я так думаю.
Ремедиос # 13 августа 2010 года   +1  
Мне такой подход напоминает одну сказку.
Решил один парень жениться. Вот перед самой свадьбой приходит он к невесте, а та плачет.
- Чего ты плачешь?
- Вот подумала, выйду я замуж, родится у меня сын - такой хороший, буду я его любить. Он вырастет. Пойдет на речку купаться и утопиться. И так мне жалко, так жалко...
Парень посмотрел на нее и говорит:
- Пойду я поищу глупее тебя, если найду - вернусь.
Так и не вернулся.
На современном языке это означает: сами придумали - сами расстроились.
Хотела сегодня начать писать интервью с астрономом, специалистом по климату на планетах солнечной системы.
Придется писать о любви. Времени к сожалению не много, но пару абзацев по теме обещаю, только это будет совсем не то, что Вы, Романтика, привыкли об этом читать.
Романика # 13 августа 2010 года   +3  
Буду рада прочесть о вашем понятии любви!
Наверно, вы меня приняли за наивную такую дуру, которая думает - была бы любовь, а остальное все будет как в сказке.
Я так никогда не думала.Я вижу и живу в реальности.
И вы не можете знать, что я привыкла читать.
А сказка-то больше подходит к вашей статье.
Ремедиос # 13 августа 2010 года   0  
Моя статья - изложение социальной проблемы в художественной форме. А вот ВАш коммент: ". И вот как же будет она счастлива в достатке, но с нелюбимым....да если ещё он разориться лет через пять.....сломает тогда она себе всю судьбу" Очень уже напомнила эту сказку Не обижайтесь.
Любовь действительно неоднозначное понятие. Сложно найти двоих людей, которые бы думали о любви одно и тоже. У каждого свое представление об этом и когда Вы говорите с кем-то о любви - вовсе не факт, что вы говорите со своим собеседником об одном и том же.
Обратите внимание на то, что лектор не столько рассказывает о любви, сколько выстраивает наши представления об этом. Я бы даже сказала встраивает в нас. И делает это очень красиво и бережно, он явно понимает что делает.
А почему я написала, что это не то, что Вы привыкли видеть и слышать - отсутствие в тексте строгой логики. Лэнге ученый и его лекция - это научный текст.
Ремедиос # 13 августа 2010 года   0  
Конечно, но растить детей в нормальных финансовых условиях или отказывать себе и им в одежде, питании и затем образовании, которого они хотят - это разная жизнь.
Я рада, что статья вызвала живой отклик и многих заставила задуматься.
Всем спасибо!
Романика # 13 августа 2010 года   +1  
Зачем столько крайностей.Очень много семей с нормальным обычным достатком.На все понемногу хватает, в доме все есть. И таких семей большинство.Где и компьютер есть и для того чтобы купить дочери очередную куртку не нужно в чем-то себя резко ограничивать.
Чем больше доход - тем больше потребности.Так всегда.
Я теперь так понимаю, что здесь вы хотели поднять тему "зачем плодить нищету", это так?
Ремедиос # 13 августа 2010 года   0  
Нет, конечно.
Не так давно по всему Киеву висела социальная реклама типа "Стране не хватает космонавтов - кохайтеся". При том, что пособие на ребенка составляет 120 грн. в месяц - это звучало цинично. Рожайте, а потом как знаете. Я за право женщины на помощь и поддержку в воспитании детей. Это недешево стоит! В развитых странах если женщина с ребенком оказывается в сложной жизненной ситуации - ее обеспечат жильем, питанием и в общем всем необходимым для жизни. Только у нас общество как буд-то не замечает, что это деньги. Сколько стоит вырастить налогоплатильщика или будущую мать?
Дешев человек на Руси, да и на Украине тоже. Не потому ли что наши женщины настолько нетребовательны, не разборчивы и готовы рожать в любых условиях?! Это выглядит довольно странно. Такое впечатление, что нас всех загипнотизировали эти плакаты "Кохайтеся! Стране не хватает солдат!"
Orasty # 13 августа 2010 года   0  
Стесняюсь спросить, что такое "Кохайся"?
Флю # 13 августа 2010 года   +1  
Влюбляйтесь)
Caty_L # 13 августа 2010 года   +1  
Кохайтеся так же переводится как занимайтесь любовью, можно перевести как "любитесь" немного исковеркано.
Orasty # 14 августа 2010 года   0  
Блин. Я так подумал, но засомневался, неужели такое можно на плакаты писать.
Флю # 13 августа 2010 года   +1  
Ремедиос пишет:
В развитых странах

В женщина сама не может уйти в декрет на столь длительный срок как у нас.
Ремедиос # 13 августа 2010 года   +1  
Это правда. Насколько мне известно выходишь на работу - лишаешься всех социальных выплат. Но если женщина с ребенком остается в сфере влияния социальных служб, то голодать она точно не будет.
Флю # 14 августа 2010 года   +2  
Ремедиос пишет:
остается в сфере влияния социальных служб

только если ну как у нас за чертой бедности.
Topolina # 14 августа 2010 года   +2  
Стесняюсь спросить, каких социальных выплат? Премия за рождение первенца в размере стоимости средненькой коляски и оплата 5 месяцев декрета что ли, как в той же Италии (если женщина домохозяйка, то на поддержание её и детей положены только прибавки по 50 евро в месяц на душу к зарплате мужа)? Тётки, если только муж не зарабатывает хорошо, бросают 2-3-месячных малышей на бабушек или в ясли -- и кверху каком, вкалывать на обеспечение дитяти...
майя # 13 августа 2010 года   +3  
))) Это как понимать - переходим в политическую плоскость???))
Политики приходят и уходят, а дети рождались и будут рождаться!
Такова человеческая природа - продолжение рода!
Я согласна с вами - плодить нищету не стоит, но вырастить и выучить 1-2 детей В состоянии практически любая семья!
Романика # 13 августа 2010 года   +2  
Ремедиос пишет:
Конечно, но растить детей в нормальных финансовых условиях или отказывать себе и им в одежде, питании и затем образовании, которого они хотят - это разная жизнь.

Хорошо.С этим согласиться любой.А вы 21 год назад все так же продумали ?Когда сына рожали?
И никто не знает кто кем станет когда вырастит.А в основном дети рождаются в юном возрасте - до 27 лет первый ребенок.А редкий парень до 27 лет знает каким он будет через 18, когда его ребенок пойдет в ВУЗ.А может, этот парнишка достигнет высоких результатов, и все у него сложиться с достатком прекрасно?Или так же нет гарантии, что мальчик из обеспеченной семьи, кем-то станет.Да он вообще ,может, сопьется.
Айриш # 13 августа 2010 года   +3  
Вы знаете, лично меня она не заставила задуматься.
Я всегда опиралась на материальную базу.
Да только... жизнь такая штука и может так повернуться...
И... берите середину, не надо брать крайности. А то выходит - либо ты ниществуешь, либо у тебя дом на Канарах-)))))
Ирррусик # 13 августа 2010 года   +1  
Моя сестра с мужем (муж её в то время вполне нормально зарабатывал) купили дом и решили, что когда обустроится быт (делали ремонт снаружи и внутри) заведут второго ребёнка. Быт обустроился, 2 года не предохранялись, но ничего не получалось. А когда она всё же забеременела, муж потерял работу и уже несколько месяцев ни мог устроиться. И что же? Не нужно было рожать?
Ремедиос # 13 августа 2010 года   0  
Вырастят, конечно, но какой ценой? Вы бы хотели пройти через это?
Флю # 13 августа 2010 года   +2  
Ой, да не надо, прошли уже и голову пеплом не посыпаем.
Ремедиос # 13 августа 2010 года   0  
Рожать-не рожать решение принимается не здесь. Нужно или не нужно Вы уж пожалуйста сами думайте.
У меня создалось впечатление, что Вы хотели либо сочувствия за то что с сестрой попали в сложную или награды за то, что выстояли.
Статья совершенно нейтральная и выводов никаких в ней нет. Просто калькуляция. Вот чек из магазина, где указано, что было куплено и сколько заплатили. Вот перечень расходов, которые семья или женщина одна, реже мужчина несет за воспитание ребенка. Этот вопрос табуирован в обществе и государстве, потому что нашему государству и многим мужчинам, посчитавшим себя свободными от своих биологических детей очень выгодно, что бы это не просчитывалось. Очень уж большая разница между выплатами и прожиточным минимумом. Алименты минимальные пару лет назад составляли 250 грн. в месяц на ребенка. И Вы считаете, что это нормально? Что нормально молчать о том, во что дети обходятся родителям? Вы боитесь, что об этом узнают? От кого секрет: от мужчин? От тех, кто рассчитывает социальные выплаты? От молодых девушек и ребят? Я считаю, что надо дать возможность тем же девушкам знать. Знание никому еще не повредило, а какие выводы Вы сделаете, какие решения примите отвечать только Вам.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Понимаете, просто и статья ваша и комментарии все можно перевести в одну фразу - "Да вы что, оренели что ли, детей разводить?!". Поэтому и ответные комменты соответствующие. Понимаете, все здесь умеют считать. Тупых девочек или озабоченных овуляшек на сайте крайне мало, они в других местах кучкуются.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
все здесь умеют считать. Тупых девочек или озабоченных овуляшек на сайте крайне мало, они в других местах кучкуются.

Тутсик, я тоже так думала достаточно долго... и себя к "Тупых девочек или озабоченных овуляшек" - не отношу... Но сейчас по прошествии 16 лет после рождения сына - на многие вещи сморю по иному... Жизнь однозначно поправляет наши представления о ней, о детях и прочее..
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Понимаете, те кто детей хочет, и хочет сильно, с материальной стороной будут разбираться, ну или будут маяться и страдать, тут все от наличия мозга в организме зависит. А тот, кто не хочет только добавит причину в коллекцию.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
те кто детей хочет, и хочет сильно

тех не остановит ничего, согласна!
У нас в городе есть одна семейка не пьющие ,нет... Ждут 9-го ребенка... с салфеткой не сидят не подсчитывают.... Папа на уровне города засветился, всяческие регалии себе ,жене пробил.. Почет, уважение... а теперь ходит к Главе администрации ,плачется ,долг за квартиру в 45.000 просит помочь списать... Просто так.... детей много,долгов, кстати тоже! они я думаю еще и 10 родят ... Почему кто-то свои платежи платит исправно? , а они рожают деток и не задумываются, как это все они будут тянуть??? Я в недоумении...
Orasty # 14 августа 2010 года   +2  
Баронессе пишет:
долг за квартиру в 45.000 просит помочь списать.

У знакомых моей жены тоже был долг за квартиру, отец просто отработал, покрасив подъезды.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +3  
Orasty пишет:
отец просто отработал, покрасив подъезды.

нее... этот не будет отрабатывать он себе всяческие почести не для этого выпросил !
Orasty # 14 августа 2010 года   +1  
Ну и зря.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
так пусть хоть бы деток послал отрабатывать , так и их прячет
RiTa86 # 14 августа 2010 года   0  
Я думаю статья говорит " Что перед тем как рожать, надо сто раз подумать". Если есть средства и крепкая семья, то рожать нужно. А если карман пуст, то стоит задуматься еще 5000 раз!
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Повторюсь - на сайте практически не заметила тупых девочек, не умеющих думать головой. Либо умные самостоятельные женщины, либо те, которые "за каменной стеной", либо то и другое одновременно (будь это не так, я бы на этом сайте не задержалась). А умение думать головой накладывает и возможность заработать на прокорм себе точно, а то и мужу и детям и не устроят при этом истерику.
Флю # 14 августа 2010 года   +1  
Тутсик, я жму твою руку!
Было бы желание, а оправдания всегда найдутся
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
на сайте практически не заметила тупых девочек

но к нам же заходят иногда просто гости, не обязательно это зарегистрированные пользователи и они тоже читают... при этом опять же не обязательно это тупая девочка, может молодая, может ей подсказать не кому... Я в свои 42 иногда на поставленные жизнью вопросы тоже ищу в статьях.... а как делают другие? а что говорят об этом люди повидавшие жизнь? и т.д.
Не факт , что приму как руководству к действию,но размышляю, что-то переосмысливаю, корректирую свои представления . Одним словом " век живи- век учись"
Именно поэтому я рассматриваю эту статью ( впрочем как и еще многие другие), как предложение: остановитесь , подумайте, взвесьте все "за" и "против", примите осознанное решение и тогда шагайте вперед... А о том, что рождение детей должно быть запланированным ,а не просто потому что вышла замуж- значит должна, говорили еще во времена Советского Союза .
Я понимаю так : создай минимальные условия и рожай. т.е. должен быть какой-то фундамент, а стены можно и достроить ... если ,конечно, партнер окажется порядочным..
Эрманар # 14 августа 2010 года   +1  
Для статьи из разряда "для всех" она слишком предвзята) Она именно для тупой девочки, которую надо любой ценой отговорить рожать, ну или для бывалой чайлдфри)
Флю # 14 августа 2010 года   0  
1.
Ремедиос пишет:
создалось впечатление, что Вы хотели либо сочувствия за то что с сестрой попали в сложную или награды за то, что выстояли.

я ничего не хочу, потому как сама возьму если надо.
2.Желание не рожать потому как чек маловат и выплата алиментов, на мой взгляд ни как логически не связаны.
3.250рг в месяц нормальным не считаю.
4.дети родителям не обходятся, а ими -родителями воспитываются.
5.
Ремедиос пишет:
секрет: от мужчин

тут женский сайт, мужчина мало
6.спасибо, вы достаточно всё мне разъяснили
Topolina # 14 августа 2010 года   +4  
Ужасный материал и передёргиваний куча. У меня такое чувство, что автор просто неправильно выбрал себе пару... надо в "любимые" какого-нить "нового украинского" или, на худой конец, какого политика, аха... Впрочем, тогда не хватит ещё на что-нибудь, например, на вертолёт с личным пилотом, чтобы возить дитя в детский сад.

ПыСы: Ничего не имею против довода, что ребёнок -- это дорогое удовольствие и что нужно думать немного о последствиях прежде, чем принимать такое серьёзное решение, но... Нужно, наверное, быть и реалистами, а иначе получается полный абсурд... У нас здесь всё платное и всё дорого, и ничего, как-то народ рожает, даже если на высокообразованных (да и не высокообразованных тоже) нянек денег нет и декрет всего 5 месяцев,.. включая дородовой период.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Topolina пишет:
Нужно, наверное, быть и реалистами

так об этом и твердят : Оцени реально свои возможности, принимай решение и - БУДЬ ОТВЕТСТВЕННЫМ за принятое решение !
Topolina # 14 августа 2010 года   0  
Кто твердит? Автор статьи? Материал совсем с другим смыслом. ;)
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Topolina пишет:
Материал совсем с другим смыслом.

я увидела именно тот смысл о котором сказала выше...
Ремедиос # 14 августа 2010 года   +1  
Данный материал, хоть и написан в художественной форме, находится в разделе статей, а вовсе не в личных дневниковых записях. Мне просто интересно, Вы всегда считаете, что журналист или писатель пишет о том, что происходило с ним лично?
Это обсуждение реальной социальной проблемы. Почему надо оставлять семью наедине с этим, не говорить и не замечать?
К тому же о каких вертолетах идет речь, если взято по минимуму - 200 долларов в месяц - это 1600 гривен. Вы действительно считаете что этой суммы хватит на питание ребенка, учебу и на горючее для вертолета?
Orasty # 14 августа 2010 года   0  
Ремедиос пишет:
Ребенок не входил в мои планы, портить отношения из-за это тоже не хотелось. Надо было выкручиваться так, чтобы не разочаровать и не обидеть.


Самое главное все пропустили, это статья о том как выкрутиться, чтобы не обидеть мужчину.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +5  
Правда? А я б на месте мужика обиделась(
майя # 14 августа 2010 года   +3  
Тутсик, дорогая,вот читаю твои комментарии и радость и гордость переполняет меня!
Ты - УМНИЦА! ))))
Я хорошо помню какой ты пришла к нам...., а теперь ты стала ух, КАКОЙ!
Помни, скоро наступит важный момент в твоей жизни...))) Помни, я с тобой! Всё будет хорошо!!!
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Да, зимой я жгла) Как вспомню тот токсикоз - страшно становится, на самом деле же уже не шутки были, обезвоживание было такое, что не помню, как до больницы добиралась.
Спасибо)
Orasty # 14 августа 2010 года   +2  
Можно и обидеться. Это просто вариант отмазки такой.
Но прикинуть, сможешь или нет, обязательно нужно. Не такую развёрнутую калькуляцию, конечно, но понимать что предстоит нужно. И не только в рублёвом эквиваленте.
Не люблю, когда говорят:"Бог дал деток, даст и на деток". Б-рр. По мне так:"Бог помогает, тем кто сам себе помогает".
майя # 14 августа 2010 года   +2  
Ты знаешь, ты прав!
Orasty пишет:
"Бог помогает, тем кто сам себе помогает"

Мне так тоже ближе , по душе! )))
Topolina # 14 августа 2010 года   +1  
Просто с детьми на шее мотивация помочь себе куда выше, чем без оных.
Эрманар # 14 августа 2010 года   +3  
Я тоже не выношу эту фразу про заек с лужайками. Но ждать момента, когда на счету наберется необходимая сумма (в реалиях нашей страны, ога), и появятся все-все условия - тоже нелепо. Прикидывать нужно. А вот резко объявлять человеку - ты лузер и не сможешь обеспечить дитю все то, что я для него хочу, причем безапеляционно - как-то не представляю себе) Для отмазки - да, сойдет, а с любимыми как-то по другому говорят.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +2  
Тутсик пишет:
А вот резко объявлять человеку - ты лузер и не сможешь обеспечить дитю все то, что я для него хочу,

так это же было сказано- " на сегодняшний момент...."
через год ситуация может поменяться... может и раньше... Мне кажется важнее, что оба партнера к мысли деторождения пришли сообща, а не так : одной надо- другой еще не готов, или наоборот он хочет, а она -еще сомневается...
Эрманар # 14 августа 2010 года   +2  
Так в том-то и пакость, что сегодня может быть все хорошо - а завтра - ну никто не застрахован. Проблемы со здоровьем, с работой, с политической обстановкой мало ли что? Но да, ребенка должны хотеть оба.
Баронессе Ксения # 14 августа 2010 года   +3  
Тутсик пишет:
сегодня может быть все хорошо

все элементарно просто: человек оказался не готов к тому чтобы появились дети, но сказать напрямую не может, вот и решила спрятаться за подсчет затрат.... Пока он в себя приходить будет- там и она созреет.
Я тоже так пару раз делала: просто вела мужа в детский мир и показывало что и сколько стоит...
Айриш # 14 августа 2010 года   +1  
да... и меня это не обошло. Так же "отмазывалась", когда была не готова становится мамой..
Баронессе Ксения # 15 августа 2010 года   +2  
Айриш пишет:
"отмазывалась",

у меня муж математик отменный,быстро цифры складывает, а если видела еще какую-то долю колебания Добавляла" а ты ж еще машину поменять хочешь"...
потому как знаю, что женщина рожает детей в первую очередь рассчитывая на себя в плане "сил,здоровья, возможностей"...
Мне и одного вполне хватает....
Айриш # 16 августа 2010 года   +2  
А я хочу еще одного, но позже... Через годик.
Но... вообще, родила бы одного, и мне до конца жизни его хватило бы.
Баронессе Ксения # 16 августа 2010 года   +4  
Айриш пишет:
мне до конца жизни его хватило бы.

о! в этом можешь не сомневаться! вот мой сегодня сообщает "ногу вчера на реке подвернул- болит" , говорю- " пойдем к врачу" , он- "нет", я говорю "давай помажем" , опять - "нет" А мы через неделю уезжать собрались на отдых, кому это надо, чтобы какой-либо член семьи заболел! А если не сильно болит,терпимо и лечить надобности нет , спрашивается " зачем маме жалуешься?" УХХХХХХХХХ!!!
Флю # 16 августа 2010 года   +4  
Баронессе пишет:
А если не сильно болит,терпимо и лечить надобности нет , спрашивается " зачем маме жалуешься?

ради процесса новости вам сообщает))
Айриш # 16 августа 2010 года   +4  
точно-)). Это он впечатлениями делился-))
Баронессе Ксения # 16 августа 2010 года   +3  
Флю пишет:
ради процесса

ага.. у него процесс, а я полдня переживаю, что там с ногой... он еще и показывать ее не хочет!!!!!
Caty_L # 17 августа 2010 года   0  
Думаю, нужно по жестче с сыном поговорить, т.е. заставить показать ногу, мало ли там что-то серьезное.
Orasty # 17 августа 2010 года   +1  
Было бы что серьёзное, не мог бы ходить нормально и обязательно показал бы.
Баронессе Ксения # 17 августа 2010 года   +3  
Caty_L пишет:
по жестче с сыном поговорить,

и уже и так и эдак разговаривала... уперся

да все у него уже прошло!!!
Я ему уже сказала"хочешь привлечь к себе внимание? скажи просто об этом! я тебя непременно пожалею!"
Флю # 17 августа 2010 года   +2  
Баронессе пишет:
сказала"хочешь привлечь к себе внимание? скажи просто об этом! я тебя непременно пожалею

класс!
Orasty # 17 августа 2010 года   +2  
Мама учит честности.
Баронессе Ксения # 17 августа 2010 года   +3  
хочу чтоб человек не стеснялся выказывать свои чувства...Нужно мамино внимание? нужно что бы мама пожалела? так и скажи " мама поговори со мной"... ага, как же ! мы в свои 16 просить не умеем
Orasty # 17 августа 2010 года   +2  
Правильно, заодно научится себя понимать.
Баронессе Ксения # 15 августа 2010 года   +3  
Ремедиос пишет:
Ребенок не входил в мои планы, портить отношения из-за это тоже не хотелось. Надо было выкручиваться так, чтобы не разочаровать и не обидеть.

вот - ключевые слова , указывающие на причину такого подсчета.... Она не отказалась от рождения ребенка вообще, она не оказалась от рождения ребенка от этого мужчины...она не хочет этого сейчас!
Айриш # 16 августа 2010 года   +3  
А по-моему просто не хочет-).
И я могу понять автора в этом. Когда тебе 40, у тебя уже двое взрослых детей... то зачем нужна маленькая лялька? Это же ограничение для жизни, работы, как сам автор подмечает в своих комментах.-)


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.