Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 20


Тест

Тест Влюбчивая ли ты?
Влюбчивая ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Почему я не рожаю еще одного ребенка?

Почему я не рожаю еще одного ребенка? В последнее время мне все чаще приходится отбиваться от просьб мужа, который считает, что нам нужно попробовать еще раз "родить мальчика". Нужно сказать, что у меня уже есть две взрослые дочери и еще один ребенок, какого бы пола он не был, просто не вписывается в мои планы. Возможно, предыдущая фраза, сказанная мной, звучит несколько грубо, но именно она отражает ход моих мыслей.



Однако есть и такое выражение: «От сумы и от тюрьмы не зарекайся». Потому могу сказать, что если когда-нибудь в моей жизни и произойдет еще раз такое чудо (как, например, это случилось с героиней моего последнего рассказа «Секрет ее счастья или философский камень Инги»), я, не задумываясь, «войду в эту воду» еще раз. Просто потому, что не смогу убить существо, зреющее внутри меня. Я не считаю себя сторонников движения: «Долой аборты, рожаем всех данных нам Богом детей», просто теперь лично для себя я не приемлю этого.


Ну а пока все это ко мне не относится, читая нашумевшую на Джулии статью «Почему ты не рожаешь второго ребенка», я попробую сама себе ответить на вопрос, поставленный в заглавие моей статьи.

Каждый мужчина хочет оставить после себя наследника - мальчика!

Я понимаю такую позицию мужчин. И понимаю своего мужа. Но лично я считаю, нет гарантии, что на свет появится именно мальчик. До этого времени мы с мужем в этом вопросе были солидарны. Но сейчас он превратился в моего оппонента и стал говорить о существовании способов, позволяющих высчитать дату зачатия, благоприятную для появления на свет младенца мужского пола.

Вот что сказать, кроме того что я в подобные народные способы не верю.

Сама, если честно, я считаю, что абсолютно неважно то, какого пола будет новорожденный, главное, чтобы он был здоров. Но действительно здоровых детей рождается все меньше и меньше.

Работа, должность, положение



Мой муж считает, что раз уж в данный момент я временно официально нигде не трудоустроена и являюсь домохозяйкой (а по совместительству копирайтером), самое время заняться продолжением рода.

Я же думаю (даже если меня сейчас и закидают тапками, назвав меркантильной), что уходить в отпуск по беременности и родам, если уж таковое желание имеется, лучше с постоянного места работы. В таком случае пособие по уходу за ребенком будет значительно выше, если, конечно, и официальная заработная плата была соответственно высокой. Делаю поправку на «официальную», так как в нашей стране есть такое понятие, как «белая» и «черная или серая» (это кому как нравится) зарплата. Однако ФСС начисляет все пособия исходя именно из размера официальной заработной платы.

Кроме того, Трудовой кодекс еще никто не отменял и, имея определенные социальные гарантии, женщине намного проще вернуться на прежнюю работу, нежели найти ее, будучи мамой маленького ребенка. Никто не скажет Вам об этом, но основной причиной отказа в приеме на работу будет именно наличие детей в возрасте до трех лет, когда они имеют свойство много болеть.

Мне не понять современных работодателей, особенно если учесть, что последние полгода я занимаюсь мониторингом рынка труда и анализирую публикуемые ими объявления. Исходя из текстов, детей либо не должно быть вообще, что в некоторых организациях, кстати, тоже не трактуется в положительную сторону, Вы ведь вполне можете за ними собраться. Либо они должны быть взрослыми, а еще лучше рождаться сразу в половозрелом возрасте, минуя стадию болезненного детства, но последнего способа еще никто не придумал, разве что создатели фильма «Остров» (но об этом в другой раз).

Отсутствие собственного жилья



Конечно, раньше меня это не останавливало, но теперь я все чаще начинаю задумываться о том, как и главное где будут жить мои дети, когда вырастут. И если честно мне становится дурно от мысли о том, что они, как и я, будут скитаться всю жизнь по съемным квартирам. Из этого вопроса плавно вытекает следующий пункт.

Материнский капитал



Как говорят многие, и мой муж в том числе, а с ним и многочисленные родственники, жилищные проблемы можно решить с помощью получения материнского капитала. Я, конечно, это понимаю, но, если честно, в нашем городе на эту сумму нельзя приобрести даже третью часть квартиры. Кроме того появление ребенка требует больших финансовых затрат, если мы настроены обеспечить им приличное существование и хорошее будущее.

Финансовые проблемы



Стоит мне только подумать о том, сколько всего нужно маленькому ребенку, сразу же становится плохо. Потому что лично я не понимаю людей, которые считают, что появление ребенка сможет заставить мужчину трудиться усиленнее. Куда уж больше, если мой муж и так работает шесть дней в неделю по десять часов ежедневно, а то и больше? Конечно, в периоды «сидения дома» я никогда не была домохозяйкой в чистом виде и всегда привносила ту или иную лепту в семейный бюджет. Я знаю, что заработать может даже женщина, находящая в отпуске по уходу за ребенком, было бы желание и время, потому что дети отнимают немалое его количество.

Я не понимаю людей, которые бездумно заводят еще одного ребенка, а потом не могут обеспечить ему достойное существование, пропитание, обучение и т.п.

Как не понимаю и людей, которые говорят:

"Где я должен взять деньги на пакет кефира для жены?"

Если нет денег даже на кефир, что же говорить о фруктах, мясе, рыбе и других продуктах, которые в обязательном порядке должны быть в ежедневном рационе кормящей женщины, а потом и ребенка.

В последнее время денег нужно много и на образование детей. Дополнительные занятия английским, танцами, репетиторы по русскому и математике (для того чтобы сдать ЕГЭ) и т.п. Я уже молчу о том, что к тому времени как мои девочки пойдут получать профессию или специальность, неизвестно, что будет с обучением в образовательных учреждениях, но количество бюджетных мест с каждым годом катастрофически сокращается.

Деньги нужны и на то, чтобы одеть ребенка, причем немалые. Я не понимаю, почему сапоги тридцать седьмого размера стоят столько же, сколько и детские сапожки. Это просто единичный пример, потому что и с одеждой такая же картина. Развивать тему не стану, т.к. мысль, как мне кажется, ясна, а если начну это делать, то рискую быть унесенной в сторону от сути повествования.


Здоровье матери



Если честно, этот вопрос меня тоже волнует потому, как теперь я уже понимаю, что, во-первых, возраст берет свое (хотя в других странах в это время женщины только-только начинают обзаводиться детьми). Лично я считаю, что молодой здоровый организм более стоек к процессу вынашивания ребенка и к последующему кормлению грудью, так как черпать силы на все это придется именно внутри женского организма или же поставлять их извне с продуктами и витаминами (а это взаимосвязано с предыдущим пунктом).

Кроме того, я понимаю, что ребенок отнимает много сил и времени. В более зрелом возрасте усталость накапливается быстрее. Хотя я и не считаю себя дряхлой старухой, но могу сказать, что в те времена, когда я была моложе, силы восстанавливались намного быстрее и «горы раздвигались» значительно легче.

Моя мама родила третьего ребенка в возрасте тридцати четырех лет и помню, как приходя к ней, я пыталась ее «лечить», говоря:

«Мама, разве ты не можешь выделить десять минут своего времени и поиграть с сыном?»

В ответ же получала:

«Нет, потому что я очень устала на работе».

Тогда я лишь фыркала и не понимала ее, теперь же очень даже согласна с ней, потому что осознаю: для того чтобы поиграть с ребенком хотя бы десять минут, мне придется преодолеть свою усталость.

Все остальные причины, описанные в статье Джулианки, на которую я ссылалась в самом начале, для меня лично не имею никакого значения. Причины своего нежелания поддаться на уговоры мужа и сказать «Да», мне кажется, я изложила в полной мере.

Я обожаю своих девочек и очень люблю детей. У моей подруги ребенку скоро почти два года и я с удовольствием принимаю их у себя в гостях или же хожу к ним. В семье родного брата моего мужа недавно появился малыш, замечательная девочка по имени Юля, и, каждый раз приезжая к ним в гости, я вожусь с ней порой по несколько часов подряд. Но все это лишь временные явления, а свой ребенок – это на всю оставшуюся жизнь. Это огромная ответственность, которую я пока не готова вновь принять на свои плечи. И в ответ на вопросительно поднятые брови мужа я пока что в шутку говорю:

«Дорогой, давай просто дождемся внуков!»



P.S.

Несмотря на то, что я указала в самом начале своей статьи ссылку на статью другой Джулианки, здесь я хочу пояснить свое отношение к ней, чтобы это не было принято за сведение счетов. Я считаю эту статью очень хорошей, обдуманной, полной примеров из собственного жизненного опыта. Она очень позитивна и может помочь сомневающимся молодым мамам. Но я не отношу себя к их числу.

Целью своей статьи я делаю разбор полетов с собою и своим нежеланием родить еще одного ребенка. Может быть, кому-то мои мысли будут созвучны, а для кого-то все проблемы, озвученные мною, покажутся надуманными.

Оставляю это право за Вами, дорогие Джулианки!



Стелла_1978   24 октября 2010   6043 1 321  


Рейтинг: +57


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Почему я не рожаю еще одного ребенка?
дети, беременность, роды, сомнение, отношения в семье

В последнее время мне все чаще приходится отбиваться от просьб мужа, который считает, что нам нужно попробовать еще раз "родить мальчика". Нужно сказать, что у меня уже есть две взрослые дочери и еще один ребенок, какого бы пола он не был, просто не вписывается в мои планы. Возможно, предыдущая фраза, сказанная мной, звучит несколько грубо, но именно она отражает ход моих мыслей.
Однако есть и такое выражение: «От сумы и от тюрьмы не зарекайся».
Читать статью

 



Тэги: дети, беременность, роды, сомнение, отношения в семье



Статьи на эту тему:

Скоро мама? Будь готова!
Недоношенный ребенок
Беременность, роды и семейные отношения
Поздние дети
Основные страхи и суеверия беременной женщины.



Комментарии:

Venera_83 # 24 октября 2010 года   +6  
Думаю, что у вас достаточно серьезные и обдуманные основания и осуждать тут не за что. Пусть жизненные обстоятельства в вашей семье складываются удачно и вы могли бы обрести собственное жилье.
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +4  
Спасибо большое за отзыв! И за пожелания...
Виталия # 24 октября 2010 года   +6  
Согласна со статьей на 100%. К вопросу рождения ребенка, а именно третьего ребенка, надо подходить с точки зрения возможности обеспечения его в будущем, да и остальных детей. Знаю некоторые семьи, которые заботы о ребенке хотят переложить на государство, требуют помощи, ходят по инстанциям и бьют себя в грудь: "Я многодетная мать, вы обязаны мне помочь". О чем думала, когда рожала? Где ответственность перед родившимся ребенком?
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +6  
Я тоже думаю, что никто и никому ничего не обязан и не должен. Когда семья принимает такое решение, они должны в первую очередь рассчитывать именно на себя, а уж если кто-то (например, государство) решит им помочь, то будет просто замечательно для них... Но рассчитывать на чью-то помощь заранее - неправильно...

Спасибо, что заглянули!
Саровска # 24 октября 2010 года   +6  
Вы очень дальновидная женщина. И вы совершенно правы! Согласна со всем. Надо смотреть на жизнь реально.
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +4  
Спасибо за отзыв! Если честно, было немного страшно выкладывать эту статью, потому что она слишком личная, долго думала делать это или нет... и все же рискнула...
yablonya # 24 октября 2010 года   +10  
Хорошая и полезная статья. Меня часто удивляет отсутствие у женщин желания, либо наличие "близорукости" заглянуть не энное количество лет вперёд и удостовериться, что с этим объёмом работ и проблем ( финансовых не в последнюю очередь) я справлюсь! Да, женщина должна быть уверенной в собственные силы. Хороший и надёжный муж - прекрасно! Но мы знаем, какой жестокой бывает жизнь.
Зачать и родить - это самое малое. Поставить на ноги и дать путёвку в жизнь, это совсем другое дело.
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +5  
Спасибо за развернутый комментарий. Над каждым словом киваю утвердительно... Однако могу сказать, что по молодости дети как раз и были наверное без обдумывания (это я о себе). А вот сейчас голова уже включилась и работает, не переставая. Не могу не думать...
Хотя какие мои годы, но иногда понимаю, что мозги могут быть далеко не молоды в довольно молодом облике и наоборот...
Anna-Helena # 24 октября 2010 года   +3  
Стелла_1978 пишет:
Вот что сказать, кроме того что я в подобные народные способы не верю

Очень зря между прочим! Моя бабушка с помощью каких-то графиков по дате рождения мужа и жены (наверное, и еще каких-то данных, но у бабушки после инсульта спрашивать бесполезно) могла со 100% гарантией сказать кто родится - мальчик или девочка. За всю жизнь она ни разу не ошиблась. Но это так к слову.
Вы совершенно правы! Вы просто умничка!
Виталия # 24 октября 2010 года   +5  
Когда я ходила беременной вторым ребенком, у меня уже был сын. Вполне естественно, что я очень хотела доченьку. В то время не делали УЗИ и не было никакой возможности узнать, кто же будет, кроме этих самых графиков, подсчетов по дате рождения и обновлению крови. Так вот, мне все это считали и не раз, даже сама гинеколог, которая была моей знакомой. По всем подсчетам получался мальчик, и я уже смирилась с тем, что у меня второй сын. Каково же было мое удивление, мое счастье неземное, когда лежа на столе я услышала: "У Вас девочка!" До сих пор вспоминаю это со счасливыми слезами. Так что не всегда получается то, что насчитали.
Anna-Helena # 24 октября 2010 года   +4  
Ну я метода не знаю, поэтому ничего не скажу, но раз уж человек за как минимум 50 лет ни разу не ошибся...
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +4  
Жаль, что у бабушки не узнать, было бы, наверное, актуально... моим детям (только чтобы все ко времени - заложили программу максимум, посмотрим, что из этого выйдет - через 5-10 лет). Все же две девочки растут... Второй вариант для меня предпочтительнее, но кто его знает...
Лисёна # 24 октября 2010 года   +4  
Спасибо за статью!
В нашей семье вопрос третьего ребёнка стоит несколько иначе - я хочу мальчика, а муж сказал хватит. Хотеть-то я хочу, но прекрасно осознаю всё, что Вы только что изложили в такой доступной и лёгкой для восприятия форме! Я даже скорее просто надеюсь, что основные препятствия удастся со временем устранить, и я ещё возьму собственного сыночка на руки и приложу к груди. Время для этого пока есть и возраст позволяет. Но обрекать своего малыша на существование с большими ограничениями я уже точно не смогу... Хотя, опять-таки, полностью поддерживаю Ваш взгляд на аборт...
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +5  
Спасибо и Вам за развернутый комментарий. И... желаю Вам преодолеть все препятствия и приложить все же когда-нибудь к груди своего сыночка. Выше по тексту говорят, что способы узнать наверняка пол ребенка все же есть, так что... кто знает... Удачи Вам и Вашей семье!
Лисёна # 24 октября 2010 года   +3  
Спасибо! Я тоже очень надеюсь))) Кстати, способы действительно есть))) Я знаю один, но им нельзя вычислить пол первого ребёнка. Хотя для меня как раз это и не актуально. Считала этим способом себе, родителям, всем друзьям и знакомым, всё сходится!!! этот способ мне рассказала моя бабушка, которая тоже всю жизнь им считала и ни разу он не давал сбоя.
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +4  
Значит Вам просто нужно с нами этим способом поделится. Если только это не тайна, и если я опять со своими советами не сунула нос туда, куда меня не просили. Думаю, это было бы интересно... В конце концов у меня лично еще же две дочери растут.
Лисёна # 25 октября 2010 года   +4  
Кажется, я где-то уже писала про это способ, но сейчас уже не вспомню, где)) Напишу в своём дневнике, чтобы здесь комментарии не захламлять и дам ссылочку, если можно!
Anna-Helena # 25 октября 2010 года   +4  
Обязательно дайте ссылку, нам всем интересно!
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +4  
Лисёна пишет:
Напишу в своём дневнике, чтобы здесь комментарии не захламлять и дам ссылочку, если можно!


Конечно, можно. Лично я не против. Будем ждать...
Лисёна # 26 октября 2010 года   +4  
http://www.myjulia.ru/post/294751/
Вот)) Кому интересно, можете посмотреть))) Способ очень лёгкий и на первый взгляд неправдоподобный, но, честное слово, пока ни разу не подводил)))
Танистая # 24 октября 2010 года   +4  
Ой, поделитесь, пожалуйста!..
Вдруг, я всё же передумю???
olgakon # 24 октября 2010 года   +2  
Хорошая статья. Разумеется, надо все обдумать, прежде чем рожать второго ребенка. Все сказано справедливо.
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +1  
Спасибо и Вам за отзыв! С течением времени понимаешь, что мало хотеть, надо все же и думать...
turchanka # 24 октября 2010 года   +3  
Хорошая статья!
Мой дед тоже когда-то хотел сына.Но не получалось.Родили они с бабушкой 4 дочери.Когда родилась четвёртая дочь (моя Мама),дед сказал "хватит!"
Дымка Кэтти # 24 октября 2010 года   +4  
а мой дед не сказал "хватит" до шестого ребенка, которым оказался долгожданный мальчик. и седьмым был парень тоже...
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +4  
Думаю, что историй много можно рассказать. Я тоже попробую...

У наших соседей уже было три дочери, они еще за одним пошли - получилось... еще две дочери. Они сказали "СТОП". Но кто-то не останавливается и, возможно, он прав. Решают все равно всегда двое - быть или не быть.

Кстати, их история отчасти послужила толчком для создания "концовки" моего рассказа, который я писала для конкурса про философский камень. Сама же я всегда хотела близнецов - девочку и мальчика, но вышло иначе. А теперь вперед всего идет голова и мысли, а потом уже желания...
Дымка Кэтти # 25 октября 2010 года   +6  
раньше быть может было проще. я не знаю, как это объяснять. я с одной стороны в шоке от такого решения родителей, а с другой стороны уважительно отношусь.
но это было раньше. Хотя по рассказам этих выросших детей, жили они не очень хорошо. а из детства вынесли страхи, которые отложили значительный отпечаток на жизни каждого. далеко не идеальной.
и опять все сводится к детству, как ни крути. к воспитанию. было ли оно и какое?
и я снова делаю вывод, что нельзя сделать большего, не думая о последствиях. и мозги надо иметь всегда! в любой ситуации, не полагаясь на случай.
всегда надо смотреть в будущее. что будет с твоими детьми, как они будут жить? я это понимаю прекрасно, и не собираюсь вставать под лозунгом: родить как можно больше. потому что я рассчитывать должна на свои возможности.
я видела, что получается из этого на своем опыте: у меня 4 тети и два дяди.
но тут снова можно поспорить, что семьи бывают разные.. и пр. Но я говорю сейчас о личном опыте.
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +5  
Согласна, тоже отношусь с уважением к решению людей, даже если оно отлично от того, что думаю я. В любом случае, каждый делает так, как считает нужным.
Anna-Helena # 25 октября 2010 года   +4  
Ого! 7 детей... Ничего себе!
supperpupper # 25 октября 2010 года   +3  
Мой свёкр тоже из такой семьи: 6 первых детей были девочками, он седьмой. :о)))
Эрманар # 24 октября 2010 года   +7  
Третьего... Я второго не хочу. И тут "не могу" и "не хочу" друг друга поддерживают.
Барсик # 24 октября 2010 года   +5  
ты уже родила?
Эрманар # 24 октября 2010 года   +4  
Ага)
Барсик # 24 октября 2010 года   +4  
ну и как оно счастье материнства?
Эрманар # 24 октября 2010 года   +4  
Ну, от меня зависит еще одно существо. Зависит целиком и полностью. И еще его наряжать можно.
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +3  
Поздравляю с рождением новой жизни. Я знала, что Вы в положении, но не знала, что уже при ребетенке. Комп не работал, отстала от жизни совсем...

У Вас дочка? Это я про наряжать... Хотя мальчугана тоже можно, но с дочкой больше вариантов и способов, как мне кажется.
Эрманар # 24 октября 2010 года   +6  
Дочка, спасибо) Сижу вот, шапочку вяжу, оказывается, руки еще помнят, как крючок вяжет)
Anna-Helena # 25 октября 2010 года   +4  
Ух ты! Как-то сразу на душе стало уютно это так романтично!
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +4  
Anna-Helena пишет:
это так романтично!


да, девчонки - это романтика...
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +4  
Тутсик пишет:
руки еще помнят, как крючок вяжет


Это точно, руки помнят все. Как сказали мне на Джу по поводу маринования огурцов (не делала их лет пять, а до этого напротив очень долго этим занималась) "опыт не пропьешь"... Собираюсь тоже вспомнить, как вязать носки, заодно и дочь попробую научить, пока интерес к этому в ней пока не угас.
supperpupper # 25 октября 2010 года   +3  
Тутсик пишет:
И еще его наряжать можно.

А вот это самое интересное в девчонках! Поддерживаю!!! :о)))
Эрманар # 26 октября 2010 года   +4  
Ага, а то муж уже протестовать начал против наряжания его в юбочки)
Jenna # 25 октября 2010 года   +4  
Слушай, а вот представь ситуацию: через много лет твоя Ариша однажды скажет: "Маам, знаешь, я вообще что-то не хочу с детьми заводиться. Я чайлдфри!" И что ты ей ответишь тогда?
Эрманар # 26 октября 2010 года   +6  
Это будет ее выбор)
Jenna # 26 октября 2010 года   +4  
Мудро!))))
Эрманар # 26 октября 2010 года   +5  
Кроме того, опыт общения с чайлдфри говорит о том, что из большинства получаются неплохие мамаши) На днях еще одна махровая чайлдфри заявила, что может оно и не так это страшно - дети)
Anna-Helena # 26 октября 2010 года   +3  
Интересно, что ее натолкнуло на такие мысли?
Эрманар # 26 октября 2010 года   +4  
Она стала к этому готова. У всех же по разному, одни в пятнадцать спят и видят себя в окружении кучи ребятишек, а другим и в тридцать еще и думать страшно о детях.
Jenna # 29 октября 2010 года   +4  
А есть и вообще такие как Галина Вишневская и Майя Плисецкая - их Дело Жизни заменяет им вообще всё - и семью в том числе. Вот только непонятно, почему о них никогда не говорят в таком контексте - как о чайлдфри....
Эрманар # 29 октября 2010 года   +4  
Наверное, потому что они сами о себе в таком контексте не говорили) Наиболее выдающиеся чайлдфри же чем выделяются? Тем, что орут, что ненавидят размноженчество и срутся в комментах с наиболее злобными овуляшками.
Jenna # 30 октября 2010 года   +4  
Тут уже вообще нет привязки к чайлдфри - к самой идее в принципе. Просто злобные и тупые тётки. Если я хочу что-то кому-то доказать, кого-то убедить в своей правоте, то уж, естественно, действовать буду другими способами, более действенными - и разумными.
Романика # 30 октября 2010 года   +3  
Можно подробнее...
Как говорится, сказала "а", договаривай "б".............
Jenna # 30 октября 2010 года   +4  
В смысле - гораздо лучше убеждать логикой, выстроив цепочку фактов настолько непробиваемых, что оппоненту уже ничего не останется возразить.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +4  
Каждый делает выбор за себя и не имеет права делать за другого. Тем более в таком вопросе как дети.
Jenna # 30 октября 2010 года   +3  
Безусловно! Тут я уже согласна целиком и полностью!
саша # 24 октября 2010 года   +2  
Каждый решает за себя. Ваши доводы обоснованы. Статья мне понравилась. Спасибо.
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +1  
Спасибо и Вам за отзыв! Вы правы, решает каждый сам, что ему делать и как быть...
schmel # 24 октября 2010 года   +7  
Согласна полностью со всеми пунктами . У меня сын от первого брака , у мужа тоже , и племянница мужа сирота ,10-ти лет ( свекровь опекун ) . То есть фактически на двоих - трое детей . Мы логически понимаем , что общий ребёнок нужен , но ...( см статью ) .У меня есть знакомая , живут на грани нищеты, при этом квартира съёмная . У неё проблемы со здоровьем . Одежда , обувь , и пр . для детей - с миру по нитке . Они целенаправленно рожают третьего ребёнка . Я аккуратно спросила :" Тяжело вам ? " . Ответ меня "убил" :" Да ладно , что мы ещё одну чашку супа не найдём ". Про образование , ( дети даже в детский сад не ходят )- , у них проблемы с адаптацией к окружающим , не дай Бог , лечение , какие-то развивающие кружки и секции даже речи нет . На это денег нет . У мамы здоровье - только креститься . То есть если с ней что-то , то ЧТО ТОГДА ???? . После этого они говорят , что планируют четвёртого ребёнка . Может я и не права , но я не понимаю этого . Ведь дети - не трава , их мало родить - накормить . Ведь родительское чувство ответственности не только на этом держится .
Дымка Кэтти # 24 октября 2010 года   +2  
мурашки у меня... от этой истории...
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +1  
У меня, кстати, тоже... от головы до пят покрылась ими пока читала.

Спасибо за развернутый и жизненный комментарий!
schmel # 24 октября 2010 года   +2  
Тут и при неплохих доходах и то всё оглядываешься , перестраховываешься ,а тут... Странная страсть . Ведь если это любовь к детям , так им тогда по максимуму дать старт в самостоятельную жизнь пытаешься , а так ,если только чтобы с голоду не умерли ... Странная родительская любовь .
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   0  
Это точно. Просто некоторые не думают, что должны этот старт давать. Может так и с ними. Читала я как-то Семейный кодекс и поняла, что мы так много чего должны детям дать, но никто не говорит о том, как это сделать, в каких объемах и т.п. Вот и дают все то, что и как считают нужным. А подсчеты у всех опять же разные. Так что каждый решает сам за себя, что и как делать...
Лияна # 24 октября 2010 года   +3  
Прочитала... остаюсь при своем мнении: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания...
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +1  
Спасибо за мнение. Я предполагала, что таким оно и будет. Спорить не буду, каждый решает сам за себя. Прости, что не предупредила о ссылке на статью, я просто не успела этого сделать, убежали с детьми по магазинам.
Лияна # 25 октября 2010 года   +2  
Извини, конечно... обдумала ситуацию, мне довольно неприятно оказалось, что взята моя рейтинговая статья, переписана от себя, и название даже практически мое осталось... Мне это неприятно оказалось, без обид... но хоть название можно свое было взять?
Извини, конечно... но как-то обидно получилось на самом деле...
Айриш # 25 октября 2010 года   +2  
А зачем минус Стелле поставила?-)
Признавайся, что у вас там за война?-)))
Лияна # 25 октября 2010 года   +3  
Я? минус? за статью не ставила... не опускаюсь...
за коммент - да, не очень красиво написан, это мое мнение... нельзя?
человек статью опубликовать успел, а ссылку на нее дать - нет.... нелогично, не правда ли?
Айриш # 25 октября 2010 года   +4  
Честно говоря, я пришла-когда все было так, как сейчас.
Коммент у Стеллы по-моему, вполне корректный. Поэтому я плюс ей поставила.
Плюсы-минусы у нас моно ставить столько захочешь - все же Джу - не СМ.
Просто понять не могу - чего вы делите. Одна хочет троих и родила столько - так и благо, главное, чтобы поставить деток на ноги смогли.
Вторая имеет двух прекрасных дочерей, и не хочет третьего-тоже благо (мне,кстати, эта позиция ближе, так как у меня разум рулит над эмоциями)
Лично я сейчас не хочу детей. Но я ж вам своего мнения не навязываю...(кстати, у Марины Тумовской есть такая статья. Очень она мне нравится).
Стелла просто очень развернуто высказала свое мнение на твой пост. А ответ всего лишь вылился в полноценную статью. По крайней мере так вижу я.
Лияна # 25 октября 2010 года   +3  
ну, я это вижу немного по-другому, склоку здесь разводить неохота, если интересно очень, могу тебе в личку написать...
Лично у меня мнение второй день, что меня слегка оплевали... Но это мое субъективное мнение, писать почему здесь не буду
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +3  
Не могла ответить раньше, была в отъезде. Попытаюсь сделать это сейчас.

Лияна, я не хотела тебя обидеть. Прошу прощения, если так получилось. Ссылку дала из самых лучших побуждений, потому что твоя статья - это другой взгляд на ту же самую проблему.

Наши взгляды противоположные, и я об этом предупредила читателя, подчеркнув, что мы преследовали разные цели при подготовке материала. И была заранее к тому, что в меня могут полететь тапки...

По поводу ссылки - я стараюсь сразу предупредить автора, если цитирую его, но иногда могу отвлечься на что-то другое (это мой минус), забыть и в результате не успеть. Так и было, ведь у нас есть не только виртуальная жизнь, иногда приходится от нее отвлекаться.

По поводу названия - я сформулировала его таким образом, потому что этот вопрос я задаю себе в течение последних нескольких месяцев. Разводить склок я тоже не люблю, поэтому предлагаю все остальное, если что-то осталось, решить без свидетелей.
Лияна # 25 октября 2010 года   +4  
красиво пишешь... но факты говорят о другом
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +3  
Лияна, давай не будем здесь вступать в полемику, и перейдем в личку. Но, если мы это сделаем, ответить смогу только завтра, я сейчас уже собираюсь лечь спать - весь день в дороге.
Лияна # 25 октября 2010 года   +3  
не буду... зачем обсуждать и перетирать то, что и ты и я прекрасно понимаем. Цель достигнута... чего еще желать?
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +2  
Айриш, спасибо за все (каким бы словом это не называлось). Ничего ни с кем не хотела делить, никому ничего не хотела навязывать (думаю, ты это поняла, если я все правильно понимаю тоже). Просто изложила мысли на бумаге, наболело... Думаю, что каждый все равно решает сам за себя, просто собрав воедино все кусочки мозаики (кажется, ты недавно тоже что-то по поводу выбора писала, прошу прощения, если опять ошибаюсь). Выкладывая статью, заранее была к любому исходу. Считаю, что иногда это даже полезно.
Jenna # 25 октября 2010 года   +5  
Насколько я понимаю - сейчас у тебя ребёнок УЖЕ есть.
Айриш # 26 октября 2010 года   +8  
Отвечаю:
1. По своей сути я больше чайлдфри, чем женщина, которая желает родить и воспитывать детей. Так было с детства. Даже в дочки-матери не любила играть.
2. Владюшу я не рожала. И когда был выбор - оставить его в семье, или отдать в дом малютки (то бишь государству), соответственно было выбрано - оставить его в семье. По другому, мы просто не могли поступить. Объяснять почему - не буду.
3. Если я и буду вынашивать-рожать, то это будет один ребенок. И не более. Потому что я эгоист. Потому что я не хочу упахиваться ради детей на работе (чтобы обеспечить им все необходимое), или упахивать своего мужчину.

И... я не считаю, что первоначальное предназначение женщины - это дети. Каждый человек приходит на землю для разных целей. Рождение большого количества детей (а это для меня более одного) - не моя цель и не мое желание. Но, это мое мнение. Никому не навязываю (поэтому, если у кого-то возникнет желание написать, что дети - это замечательно и я ничего не понимаю, просьба - мне этого не писать, я этого не оценю).

Я вижу на улице, на детской площадке мам, которым по сути пофиг на детей. Они тут же пьют пиво и курят. Обсуждают последние сплетни из своей жизни и жизни соседей. Если ребенок решил сделать в луже из себя рыбку - такая мам и не замечает. Они просто не доросли морально для материнства. Не удивлюсь, если кто-то из них сидит на СМ и бьет себя в грудь, что она такая отличная мама, которая сидит в инете, но в это время у нее подгорает каша для ребенка. И ведь такая мамам будет не против второго, третьего , а может и четвертого ребенка. Соответственно, вопрос - что она может дать своему ребенку?
Вот лично я не доросла до материнства (хотя не курю и не пью, с ребенком занимаюсь). Но я хоть это понимаю, и понимаю, что вряд ли дорасту (тут можно тяжко повздыхать и посочувствовать Владу на тему того, какая мама ему досталась. Ему вообще на мам не везет).
В общем,что-то я много написала-).
Белка # 26 октября 2010 года   +5  
Айриш пишет:
какая мама ему досталась. Ему вообще на мам не везет).

Не говори глупости.Ты хорошая мама.А что ты там себе надумала (рожать-не рожать) это никого не касается.Это твое личное дело.Влад будет счастлив что у него любящая мама.
Айриш # 26 октября 2010 года   +5  
-) ой, как раз на комплименты напросилась (шучу).
Да Влад и не жалуется - его вообще все устраивает.-))
Он вроде даже привык, что вместо колыбельных ему поет КиШ-).
Белка # 26 октября 2010 года   +6  
Какая разница кто поет.Я тоже не пела колыбельные.От этого мои дети не жили в нелюбви.Я им дала что могла,а уж хорошая я мать или нет будет видно,когда вырастут и повзрослеют.
Айриш # 26 октября 2010 года   +6  
Белка пишет:
когда вырастут и повзрослеют

воть. Так же считаю. Свои плоды я буду собирать позже.
MAKAKA # 26 октября 2010 года   +6  
Не вижу никакого криминала в твоих рассуждениях...Твоя жизнь, твое право выбора...
А Владу, я думаю, все таки ОЧЕНь повезло с тобой
Айриш # 26 октября 2010 года   +8  
да я тоже его не вижу. Криминала. Правда, думаю, что для кого-то это и выглядит, как криминал.-)
Просто не верю я во фразу "Бог дает ребенка-Бог дает и на ребенка". Тогда мой Бог реально понимает - больше одного мне не вытянуть.-)
MAKAKA # 26 октября 2010 года   +9  
Айриш пишет:
Бог дает ребенка-Бог дает и на ребенка

Я тоже не верю,,,Фраза придуманна теми, кто уповает на Бога, не желая включить мозг и оторвать свою задницу, чтобы что то сделать самому....Типа я рожу,а там уж Бог поможет,,,,
Белка # 26 октября 2010 года   +5  
Если так воспринимать,то точно не поможет.Я это понимаю,что тебе удочку дадут,а уж рыбку будь любезна сама добудь.))
Лисёна # 26 октября 2010 года   +4  
Я тоже так понимаю эту фразу))) На Бога надейся, а сам не плошай - ещё одна поговорка, которая, наверное, точнее отражает моё мировосприятие. Особенно относительно детей.
Стелла_1978 # 26 октября 2010 года   +3  
Айриш, это твое право, как и вообще право любой женщины, если она так решила. Криминального в этом ничего нет. У меня есть знакомая, которая считает также. И это тоже ее право. С советами и вопросами к ней не лезу.

А некоторым и точно лучше не быть родителями. У нас картин, подобных тому, что ты описала, тоже много. Детей жаль...
MAKAKA # 26 октября 2010 года   +7  
Белка пишет:
что тебе удочку дадут,

А я думаю, что и на удочку не стоит рассчитывать...Все сама- все сама
Дадут- хорошо,а если не дадут....Тут пожалуй мне тоже близок лозунг Лисены
Стелла_1978 # 26 октября 2010 года   +4  
MAKAKA пишет:
Дадут- хорошо,а если не дадут...


будем рассчитывать сами на себя, что и делаем. Мы своей семьей живем с тех пор, как первой дочери исполнилось шесть месяцев. Сначала жили с моей мамой. Но на долго нас не хватило - две семьи в одной квартире - жуть... Хотя может не у всех так.
Anna-Helena # 26 октября 2010 года   +4  
Прочитала и хотела тоже самое написать!
Jenna # 29 октября 2010 года   +2  
Правильно-правильно!! Не рожай - не надо!! И я не буду. Сейчас Земля-матушка уже настолько перенаселена людьми, что добавлять новых настоящее преступление. А все желающие иметь семью с детьми пусть поступают как ты - берут из детских домов. И благородно, и для фигуры безопасно. Кстати, уже некоторые голливудские актрисы как раз сейчас и занимаются активной пропагандой именно такого образа жизни. Тем более - каждый новый младенец, как известно, только приближает грядущую экологическую катастрофу: производство одних только подгузников слишком дорого обходится Природе!!
Айриш # 30 октября 2010 года   +4  
Jenna пишет:
А все желающие иметь семью с детьми пусть поступают как ты - берут из детских домов. И благородно, и для фигуры безопасно.

вообще-то дело было не в благородстве, и не в сохранности фигуры... Обстоятельства и не более того.
Танистая # 24 октября 2010 года   +2  
Замечательная статья!
У меня - точно такая же ситуация.
Возможно, согласилась бы родить, будь у нас более стабильное положение в стране. Ну и - здоровье... тут уж никуда не денешься...
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   0  
Спасибо за отзыв! Удачи Вам и Вашей семье!
Айриш # 24 октября 2010 года   +6  
лови плюс.
Согласна на все 100%.
Перед тем как беременить и рожать - хорошо подумать надо, а не мотивировать лишь одним "хочу".
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +3  
Спасибо за все: и за плюс, и за 100% поддержку (или как это еще назвать?).
Айриш # 24 октября 2010 года   +3  
солидарностью это называется-)))
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +2  
Точно...
Дымка Кэтти # 24 октября 2010 года   +2  
у меня идентичные размышления на эту тему. поддерживаю. Тем более актуально все в наше время, где нет ни уверенности, ни поддержки... в завтрашнем дне.
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +1  
Спасибо за развернутый комментарий. Да, вывод один: нужно сначала семь раз отмерить, а потом уже резать.
Путятична # 24 октября 2010 года   +1  
Отличная статья!
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   0  
Спасибо, что заглянули!
Tatysa # 24 октября 2010 года   +2  
Трудности были всегда...., и 20 и 30 лет назад (вспоминаю, как трудно было растить, кормить, одевать детей в эпоху тотального дефицита). Если бы тогда мы умели так рассуждать, возможно кое-кого из вышеперечисленных и на свете бы не было. Моё мнение: оправданием отказа от ребенка (в смысле давать или нет ему жизнь) может быть только отсутствие здоровья у родителей. Сегодня с ужасом предположила, что по причине отсутствия кофточек или пеленок у меня могло не быть кого-нибудь из трех моих детей?
Стелла_1978 # 24 октября 2010 года   +1  
Спасибо за высказанное мнение.

Свою первую дочь родила, потому что боялась первого аборта, беременность не была запланированной, вторую - как раз из-за того, что врачи сказали: "Надо это сделать!". Первая не имела ничего, денег не было даже на молоко и хлеб, вторая - напротив, была обеспечена всем необходимым и даже сверх того, но без излишеств. Но тогда (13 и 9 лет назад) я так не думала. Пожалуй, такие мысли не есть привилегия юности. Теперь думаю так, но я не считаю, что мое мнение - единственно верно. Знаю, что могут быть и другие. Удачи Вам и Вашим деткам!
Лияна # 25 октября 2010 года   +1  
Tatysa, я с Вами...
Tatysa пишет:
Трудности были всегда....

когда была беременна третьей, была ситуация такая, что 90% сделали бы аборт... А я ее хотела, потому родила, несмотря ни на что. И понимая, что могу оказаться в полной "попе"...
А сейчас я могу привести кучу фактов, почему мне не надо рожать... Хотя ситуация нынешняя не сопоставима с той, что тогда была. Просто я сейчас не хочу 4го ребенка, и все. Хотела бы - ничего меня б не остановило... И все, что я скажу - будет оправданием, и все.
MAKAKA # 25 октября 2010 года   +8  
Я бы не сказала, что эти рамышления можно назвать страхом трудностей, Тут именно взвешанный подход....Я понимаю,когда идут на поводу у жуткого желания иметь ребнка и не смотря ни на что рожают первого, но вот второго ,а уж тем более третьего- надо очень сильно подумать..И четко понять сможешь ли ты поднять еще одного ребенка..И тут не только финансовая сторона, но и здоровье матери, наличие физических и моральных сил...
Anna-Helena # 25 октября 2010 года   +2  
Моя несостоявшаяся свекровь родила своего 2 ребенка несмотря на запреты всех врачей. Очень хотела девочку Настеньку, а снова получился мальчик Я это к тому, что иногда желание иметь ребенка может пересилить все доводы разума.
MAKAKA # 25 октября 2010 года   +6  
Мы не раз уже обсуждали это,,,И все таки я придерживаюсь мнения, что разум тут должен быть впереди хотения, поскольку слишком много случаев,когда идут на поводу своего " хочу", и оставляют детей сиротами, которых потом воспитывают в лучшем случае папы и бабушки...
Дымка Кэтти # 25 октября 2010 года   +2  
а если нет ни того, ни другого еще интереснее получается.
Дымка Кэтти # 25 октября 2010 года   +4  
MAKAKA пишет:
сможешь ли ты поднять еще одного ребенка

- вот это самая здравая мысль. безумно хотеть ребенка, грезить этой мыслью, и, в итоге, родить... это хорошо, это счастье, конечно!! я не против.
только что будет с ребенком через 5 или 10 лет, если ситуация такова, что денег все меньше и меньше, затрат больше и больше. причем, на элементарные нужны: еда, одежда.
интересно, были ли размышления об этом в тот счастливый период грез о ребенке?
а жить, думая в истерике и депрессиях о том, что все будет хорошо... а сколько, простите, жить до этого момента? вот в чем вопрос.
Лисёна # 25 октября 2010 года   +3  
Я думаю, что когда денег действительно нет даже на крошку хлеба и элементарные предметы одежды и гигиены, когда реально негде жить, СОЗНАТЕЛЬНО ПЛАНИРОВАТЬ рождение ещё одного малыша - вот это преступление. Если уже Бог дал и так получилось, ещё стоит несколько раз подумать, идти ли на аборт. Не зря ведь говорят, дал Бог детей, и прокормить поможет! Но именно планировать и целенаправленно рожать??? Мне своего пока что не зачатого третьего малыша жалко!
Дымка Кэтти # 25 октября 2010 года   +1  
я согласна полностью.
Толик # 25 октября 2010 года   +1  
Ты, к сожалению, во многом права!
Стелла_1978 # 27 октября 2010 года   +1  
Спасибо, что заглянула!
Jenna # 25 октября 2010 года   +2  
Вообще не понимаю смысла переживаний. Переживать нужно только если вообще детей нет и уже не будет. А так - есть УЖЕ две прекрасные девочки - замечательно! Что ж ещё? Свой долг перед Природой ты уже выполнила - и можно расслабиться. Так и мужу передай.
Стелла_1978 # 27 октября 2010 года   0  
Jenna пишет:
Свой долг перед Природой ты уже выполнила


Так и передам... В принципе я так и считаю и не могу сказать, что особо переживаю. Больше переживает он... Потому что дерево не посадил, дом не построил, сына не родил. На что я ответила, может подумаем о доме?...
Стелла_1978 # 25 октября 2010 года   +2  
Дорогие Джулианки, спасибо всем высказавшимся. Вступить сегодня в разговор просто не в силах, глаза закрываются, весь день была в дороге. Понимаю, что это не оправдание, но... Вернусь завтра, как только смогу.

Одно хочу сказать сейчас, прямо как кот Леопольд из мультика: "Давайте жить дружно!" В меня тапки можете кидать (если очень сильно хочется), друг в друга не нужно... Лично я всегда готова выслушать любое мнение по поводу любого своего материала.
Белка # 26 октября 2010 года   +3  
Каждая сама находит ответ на этот вопрос.Но всегда это только оправдание.Я не родила третьего и у меня есть железное оправдание.Но насколько оно справедливо покажет время
MAKAKA # 26 октября 2010 года   +6  
Девочки, ну почему мы все время говорим "оправдание, оправдание"...Перед кем и за что нам оправдываться? Я говорю честно, на данный момент я просто НЕ ХОЧУ больше детей...И это самая веская причина для меня...Хотела бы, нашла бы кучу причин , чтоб рожать...
Айриш # 26 октября 2010 года   +4  
меня уже и родственники на эту тему не спрашивают-)))
Белка # 26 октября 2010 года   +5  
Я имею ввиду,что мы находим для себя и для объяснений правдоподобные доводы.На самом деле,это просто наше "не хочу".Только и осуждать за это нас ни у кого нету права.Я не родила третьего и не жалею.Можно их и десяток нарожать,но будет ли от этого толк.Мамы говорящие,что главное дать жизнь и она сама по себе ценна,кажется мне глубоко заблуждаются.
MAKAKA # 26 октября 2010 года   +7  
Белка пишет:
На самом деле,это просто наше "не хочу

Вот и я о том же...Но тут столько раз звучали это слово " оправдание", что как то не по себе стало, вроде как преступление какое совершается, если в семье нет детей или всего один ребенок...У меня одна дочка, я не знаю жалею ли я , что она одна...Трудно жалеть о том , что никогда на испытывал...Но если честно, оглядываясь назад, я не вижу того момента, когда я бы могла родить второго,,,Вернее такое время было,когда я очень хотела еще ребенка, но тогда не от кого было рожать,, А тот от которого я бы родила, встретился мне когда я перегорела в своем желании...
Стелла_1978 # 27 октября 2010 года   +2  
Я тоже не считаю, что это "оправдания", думаю, что это просто разумные, взвешенный доводы, почему мы этого не делаем. Мне кажется, что дело даже не в "не хочу", а в том, что не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, а последнее приходится принимать в расчет. Просто когда лично я была моложе, многое воспринималось совсем не так, о многом я просто не задумывалась, а теперь начала... и это нормально.
supperpupper # 26 октября 2010 года   +5  
Не думаю, что запланированные дети - это частое явление. Обычно случается залёт, после которого уже думают: да или нет. Я люблю своих детей, забочусь о них, как и большинство родителей, но я бы великолепно обошлась и без них, если бы в своё время встал вопрос планирования. Единственное, что бы я пережила с огромным трудом - аборт. Меня от этого ограждают - спасибо.
Стелла_1978 # 27 октября 2010 года   +2  
По поводу запланированных детей Вы правы. Думаю, что даже многие из нас появились вне плана, по крайней мере, я точно...
MAKAKA # 27 октября 2010 года   +4  
я тоже,,,и дочка моя тоже " неожиданная", но все равно самая любимая
Стелла_1978 # 27 октября 2010 года   +2  
Оно понятно. У меня такие же - неожиданные и любимые... Кто же раньше планировал детей, когда о контрацепции ничего не знали. По крайней мере я точно не знала и никто не учил, не рассказывал...
MAKAKA # 27 октября 2010 года   +5  
я знала кое что...Но вы поните наши презервативы? Во первых- деффицит, во вторых, мерзкие по определению, в третьих рвались через раз
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +2  
Это точно... и до сих пор грешат тем, что рвутся, но уже не через раз, а через три... сейчас, конечно, много других способов...
Айриш # 28 октября 2010 года   +2  
-)) а мы их с братом надували... когда мне было 7, а ему 4...
нашли у родителей штук 10 - и проверяли их, то воды нальем, то надуем...-)))))))
Бедные наши родители.-)))))
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +3  
О... я тогда тоже бедная. Как-то пришлось мне работать в детском саду. Однажды утром, в начала смены, ко мне в группу пришла воспитатель старшей дочери и протянула листок бумаги, в который что-то было завернуто. Развернув, я поняла, что это презерватив. Первой моей мыслью было: использованный или нет? Второй: было или нет сегодня? А потом я поняла, что зря панику навожу. Даже если и было, то муж всегда их спускает в унитаз (а теперь и упаковки уносит на кухню и там глубоко закапывает в ведро, потому как и это могут вытащить, чтобы изучить внимательно).

Такие вот у меня детки... дочери было лет шесть...
Айриш # 28 октября 2010 года   +2  
-))) а нечего такие штучки без присмотра оставлять-))))
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +3  
Так они под присмотром, в шкафчике лежали, спрятанными под одежду. Видимо там что-то искали (у меня так подарки новогодние до срока распотрошили). Теперь уже убираем на стенку, там точно не найдут...
А что касается подарков, их храню у бабушки... а то уже и не сюрприз будет...
Айриш # 28 октября 2010 года   +1  
-)) найдут... мы с братом нашли...
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
дык, мы с сестрой тоже... вот и говорю, прячу в другой квартире... там точно не найдут... вот я подумала: я про подарки... а ты про что???
Айриш # 28 октября 2010 года   +1  
про подарки. Презервативы в другом месте нашли-)
(я написала раньше, до того, как было дописано, что подарки прячете у бабушки)
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
а... это я (вредная и забывчивая) успела после этого редактуру внести...
Skarlet # 26 октября 2010 года   +2  
или у меня глюк, но помнится, что я уже комментила статью... или она в дневе была?
MAKAKA # 26 октября 2010 года   +5  
Помоему просто две стати с похожими названиями? Или даже с одинаковыми?
Skarlet # 26 октября 2010 года   +2  
нет, помню именно эту...
Белка # 26 октября 2010 года   +2  
Вы правы.И честно сказать это уже напрягает потихоньку
Лияна # 26 октября 2010 года   +1  
а меня даже непотихоньку напрягает...
дежавю
Госпожа Удача # 26 октября 2010 года   +3  
Как часто мужики просто говорят "я хочу", или родители, свекры, знакомые говорят, даже навязывают: "вам надо". как будто не понимают, что ребенок - это человек, а не собачка, и растить ребенка и вкладывать в него, и вкалывать для него надо будет ой как долго. я уж не говорю про то, что многие родители даже взрослым детям стремятся помочь, отказывая порой себе. такой уж у нас менталитет.

у меня одни знакомые четверых детей наделали, все сына ждали, у них все четыре дочери. в итоге в девяностых, в разгар кризиса главный кормилец семьи лишился работы, престижной должности, на менее оплачиваемую работу гордость не позволила пойти, так и спился, развелись. ну и на фига вот было столько народу рожать, чтоб потом кинуть их всех, оставить без копейки денег в нищете. хорошо еще, ей повезло, смогла уехать в Германию со всеми четырьмя, там осела, пособие получает хорошее, живет не горюет.
Стелла_1978 # 27 октября 2010 года   +3  
Спасибо за отзыв! Да, историй плачевных не мало...
bajba # 26 октября 2010 года   +3  
хорошая статья ,мне понравилась,но я себя последнее время ловлю на мысли что хочется родить пятого ребёнка очень,жилищных проблем у нас нет,мы не ютимся,места всем хватает ,живём в собственном доме,2 этажа,хорошее хозяйство,работа хорошая у мужа и подработка у меня,можем позволить младший сыночек в этом году поступил в универ в Москве на бюджет,,мы помогаем,старший учится и подрабатывает,так что всё как то расчётливо и ответственно,я бы родила,да и муж думаю против не будет.
Стелла_1978 # 27 октября 2010 года   +5  
Удачи Вам! Решают все равно только двое...
bajba # 27 октября 2010 года   +3  
спасибо большое ,вы правы.
Романика # 28 октября 2010 года   +6  
Отличная статья.
Мне кажется, все-таки нужно каждой паре так вот порассуждать, прежде чем взять на себя груз ответственности за жизнь нового человечка.

Я сама очень хочу третьего ребенка.Муж не то, чтобы не хочет.Он говорит, что нам нужно поднять этих двух.Я понимаю, что у нас двое деток, которым нужно встать на ноги.Чтобы они не в чем не были хуже сверстников.Сейчас же все просто:у меня есть сенсорный с блютусом, а у тебя нет.Значит, над тобой можно поиздеваться.

Реальный случай из дочкиного класса.У них есть мальчик из бедной семьи(подробности не знаю).Вот класс его просто гнобил...Эти "милые" детки делали все, чтобы Илюша почувствовал свою бедность и одиночество.Они шарахались от него.Хотя очень добрый мальчик,хороший человек.Знаете, как все легко решилось?Тут на днях болтаем с дочкой про школу.Спрашиваю:"Как там Илюша?Так не дружат с ним ребята?".Но что она мне отвечает:"Уже дружат.Ему мама сенсорный телефон с новоротами купила, теперь на перемене все с ним хотят общаться!".
Я в шоке.Как все просто.
Так я к чему все это?К тому, что лучше двое деток, но как "все"(упакованы то есть).Чем 3-4-5 деток в чем-то ограниченные. Очень жалко деток, которые в детстве страдали от того, что им что-то очень хотелось, но не было у родителей средств.Нельзя позволить своему ребенку с малых лет чувствовать себя "ниже", "хуже" других.Хотя из таких вырастает немало хороших людей.

Но ведь каждая мама желает, чтобы у её ребенка все было, правда?
А чем же думают такие мамы, которые рожают 4-5 ребенка, не имея стабильного дохода?Неужели не жалко своих детей?

Немного из жизни одной знакомой пары:
У них ребенок ел только смесь дорогую( у него аллергия,по-моему, была)
А банка одна смеси стоила тогда 400р.Так вот их диалог вечером:
-Нужны деньги, у Кирилла смесь закончилась, осталось только на утро и все.
-Б**ть, а до аванса он не подождет?

Хотя не могу не согласится с тем, что "Бог дал зайку,даст и лужайку".
На самом деле есть такие случаи, когда с появлением ребенка на самом деле дела родителей менялись к лучшему.И доход повышался.Бывает всякое.Но лучше все-таки , когда есть реальные предпосылки к рождению ребенка.
Не на пустом месте говорю, мужа сестра беременная третьим от зека(у неё двое детей от мужа, с которым до сих пор вместе живут.Старшей 12, младшему 7.А она тайно развелась с мужем, вышла замуж за заключенного и вот сейчас уже шестом месяце ).Те двое внуков обеспечивали родители её(моя свекровка с мужем), она у них на шее была 9 лет.А тут видите ли ей работу нашли.А работать она не любит.Легче ей родить , сидеть дома на обеспечении родителей.Несчастной и бедненькой.Внуков же не оставишь голодными и не одетыми.Всё просто.Ей все должны.А тут говорит, что родит и уедет к нему.Он освободился(хотя говорила, что только в апреле), теперь вот пока он устраивается, она будет тут рожать.Потом сказала, что уедет с младшим и средним ребенком к зеку.Дочку бросает(потому что там только однокомнатная квартира).А я даже не могу представить, как они после 4комнатного дома будут жить в 1комнатной с двумя детьми?Один из которых - до года, а другой ученик второго класса?Ведь после тюрьмы - не только работу не найдешь, но и не знаешь каким человеком будешь...Страшно так все.Вот чем она думала?Она ведь напролом шла к цели(родить третьего). С мужем - не получилось( свекровь заставила сделать аборт, потому что не на что третьего.Так и сказала:"Двоих я тебе обеспечила, третьего не потянем.Вот когда сможешь сама своих детей обеспечивать-тогда и рожай третьего).Она сделала аборт и нашла того,от кого можно рожать и не спрашивать - потому как "бунт на корабле".Не лезьте в мою жизнь - без вас разберусь.Только помогайте как раньше, а то внуки же родные все -таки.
ФУ!Что же выйдет из этого?Напишу потом, как там у них все сложилось.
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +2  
Спасибо за отзыв, за развернутый и жизненный комментарий. Это, конечно, ужасно, когда делают так, как сестра Вашего мужа. Но... моя сестра считает, что всем надо давать шанс и у всех может быть право на ошибку. Как говорится, поживем, увидим.

Пишите потом продолжение!
Романика # 28 октября 2010 года   +4  
Стелла_1978 пишет:
моя сестра считает, что всем надо давать шанс и у всех может быть право на ошибку. Как говорится, поживем, увидим.

Это она права.Я не вправе кого-то осуждать.Все верно.Просто рассказала об этом, потому что мне не все равно.Это родные племянники.Жалко их.Но каждый сам учится на своих ошибках, как ни печально.
Напишу.Может даже организую статью про неё( с выводами).Доживем увидим!
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +2  
Конечно, пишите статью, если захотите и сможете (все-таки близкие люди). Я Вас не осуждаю. Понимаю Вашу позицию и в целом она мне ближе, чем позиция моей сестры. Просто к слову пришлось...
Лисёна # 28 октября 2010 года   +4  
Вы правы, действительно всем стоит думать и складывать плюсы и минусы... И деток хочется обеспечить всем самым лучшим! Но!!! Всё-таки не стоит идти у детей на поводу и скупать все новомодные девайсы на последние деньги. Дети тоже должны понимать, что есть вещи, без которыз он может обойтись на каком-то этапе, но вот курточку к зиме купить необходимо. Наша старшая дочка учится в первом классе... И просит купить ей мобильный телефон, хотя в школу и из школы её водит бабушка, все поездки-прогулки всегда с нами. Необходимости в телефоне сейчас нет, это просто очередная дорогая игрушка. А сапоги покупать надо, причём и ей и младшей. Вот и пытаемся объяснить ей, что её запрос на сегодня - просто блаж. А если станет модным и крутым с крыши сбрасываться??? Во всём хороша мера.
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +3  
Согласна, я тоже не за новомодные выкрутасы. Когда в школе работала, многого насмотрелась. Как правило, дети не ценят того, что идет в руки по первому требованию. Девушка сидела в классе, было холодно, да еще и раздевалки не работали. Она дорогую шубу из натурального меха чуть ли не на пол бросила. Но мой совет, что все же нужно положить аккуратно на парту, фыркунула, сказав: "А зачем? Мне родители новую купят!"

Вот такого не понимаю...

Но вот, что дети нынче жестокие и не будут играть в ребенком только потому, что он в их понимании почему-то хуже (не так одет, нет крутого мобильного, не такой портфель и т.п.) От этого никуда не деться, но и идти из-за этого на поводу у детей, тоже не стоит. Мы тоже стараемся объяснять, что и к чему. А в последнее время даже стала своим озвучивать сколько и куда мы тратим. И сколько зарабатываем. И сколько остается на "ненужные" вроде бы вещи. Пусть немного вникают.
Романика # 28 октября 2010 года   +4  
Стелла_1978 пишет:
Как правило, дети не ценят того, что идет в руки по первому требованию.

Это другая история.Если ребенок избалован, и для него телефон не телефон, джинсы не джинсы.....ТО тут тема про то, баловать детей или нет.
Я же говорила о том, что у ребенок по возможности не должен сильно отличаться от сверстников.Не у всех же одноклассников мамы, папы олигархи?Многие дети обычных родителей со средним достатком.Вот чтобы ребенок не отличался от них, понимаете?Дети очень жестокие.И если у всех есть тот же пресловутый мобильник( даже не про новороченный говорю), а у кого-то нет, то они "клюют" его.Хотя в школе всегда находились те, кто издевается и над кем издеваются.Ладно.Не туда немного.
Стелла_1978 пишет:
Пусть немного вникают.


Мне повезло с дочкой.Она так воспиталась, что знает цену деньгам.Никогда не попросит что-то такое, на что знает уйдет много денег.Конечно, бывает всякое.Но в основном мы много с ней разговариваем.И , если нет денег на что-то, то говорим как есть.Но обязательно, если что-то пообещали купить, покупаем.Когда появляется возможность.Она нам доверяет.Я знаю - чего она хочет( на день рождение сенсорный розовый слайдер, на новый год - коньки).Мы это ей купим.Не по первому требованию.А по поводу.И она ценит то, что у неё есть.
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
Романика пишет:
Вот чтобы ребенок не отличался от них, понимаете?


Конечно, я понимаю Вашу мысль. И тоже так думаю. Просто иногда я уже начинаю что-то другое (иную мысль) озвучивать. Как и сейчас вышло...
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +2  
Романика пишет:
она ценит то, что у неё есть.


Это же замечательно... Значит, Вы смогли этому ее научить! А это уже не мало.
Романика # 28 октября 2010 года   +1  
спасибо!
MAKAKA # 28 октября 2010 года   +6  
Романика пишет:
Но в основном мы много с ней разговариваем

Я считаю , что в этом залог успеха в воспитании,,,,Говорить детям правду.Нет денег- не терзать себя, типа, ах, он не должне знать, что у нас проблемы, он еще маленький и не надо его грузить...Очень даже надо..Я дочку с 10 лет одна воспитывала...А тут в Америке соблазнов, особенное,сразу после приезда было очень много. А денег первое время было совсем мало.,,, И ме с ней много разговаривали, и о деньгах в том числе. И я прямо выкладки ей делала, вот смотри- это обязательные расходы- квартира, страховка, все такое. Это бытовые- питание, одежда, развлечнеия наши. Кка ты думаешь , где можно сэкономить? Может она поэтому и экономистом стала? И,кстати, при первой же возможности она пошла подрабатывать. С 13 лет стала себе на булавки зарабатывать. Моя мама топала ногами и кричала, что я плохая мать, ребенку учиться надо....А я и сейчас считаю, что все делала правильно. Поработав уборщицей, она поняла как важно получить образование.,,И отношение к деньгам у нее выработалось очень правильное. И понимание, что деньги маме не просто достаются.И,кстати, отношение к рождению детей- " сначало надо встать на ноги и быть уверенной, что я смогу обеспечить ребенка"...Короче, полная мне противоположность,как ни стыдно признаться.
Я всему этому училась в течении жизни- и бюджет планировать, и отказывать себе в чем то, и ее я родила в общем то совершенно бездумно, думая что все кругом мне должны помогать...
Романика # 28 октября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Я считаю , что в этом залог успеха в воспитании,,,,

Я так стала считать после того,как поняла ЧТО мама сделала для нас.Она всегда озвучивала все проблемы.Но мы стали так близки с ней!Мы лишний раз старались не просить что-нибудь, только самое необходимое.Берегли её и помогали в чем могли.Тоже рано пошли обе работать.Работали даже официантками.Зато какой опыт.Сами платили за квартиру и учебу.Знали, как достаются денежки.И для чего нужно учится.А маму до сих пор очень любим и разговариваем с ней, как с подругой.
Где-то читала, что с ребенком нужно быть откровенным, что бы он тебя понял.Понимаю, что зависит от возраста.Если малому вон четвертый год, то он не совсем понимает, что нет денег.Ему нужно "наку" и все тут.Но со временем, думаю, поймет.
А ещё хотелось по теме добавить немного - про детей.Запланированных или нет.Старшая у меня залетная.Но любимая!От первого брака, но это ничего не меняет.Да, выкрутились тогда.Мама помогла, я работать пошла, покормив только три месяца(хотя молока было, хоть отбавляй).Тяжко было, но вспоминая это сейчас , понимаешь, что так и должно было быть.Это опыт.Зато я бы после такого вот опыта не смогла родить ребенка, не обдумав материальную сторону.
Сейчас у моих детей есть все, что должно быть у детей их возраста.А я так люблю их наряжать, что даже мой мне говорит:

-Да перестань ты уже накупать им ......Я ж понимаю,в детстве хотелось тебе наряжаться, а денег столько не было.А ты вот теперь на детях отыгрываешься.Куда Ромику седьмые штаны?
Хотела было по привычке поспорить и правоту свою на пальцах объяснить.Задумалась.Да.Так и есть.Эта проблема у меня была.Не у них.
А я уже до того дошла, что младшего, по ходу, избаловала.Тот каждое утро гардероб разбирает на предмет "одену", "не одену".Правда, сейчас немного мы его отвлекли от этого.Справимся.
MAKAKA пишет:
А я и сейчас считаю, что все делала правильно


и я так считаю.
MAKAKA пишет:
И отношение к деньгам у нее выработалось очень правильное


И это здорово.
MAKAKA пишет:
и ее я родила в общем то совершенно бездумно, думая что все кругом мне должны помогать...


Молодость.
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
Романика пишет:
Молодость.


это точно... у меня также с первой было - залетная, но любимая, на аборт идти не хотела и не пошла...
MAKAKA # 28 октября 2010 года   +4  
Я тоже об аборте даже не думала...Она хоть и не плановая, но желанная
Романика # 28 октября 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я тоже об аборте даже не думала...Она хоть и не плановая, но желанная

как хорошо сказала-добавить нечего!
Романика # 28 октября 2010 года   +2  
Лисёна пишет:
Всё-таки не стоит идти у детей на поводу и скупать все новомодные девайсы на последние деньги.

Конечно не стоит.Моя старшая уже три телефона похерила(один упал-экран разбился, другой простирался, третий утопился).Вот ходит теперь со старым бабушкиным.Новый подарим на день рождение ( в декабре).
Но чтобы на последние деньги покупать то, в чем пока нет необходимости - конечно, не правильно.Сапоги важнее.
Я немного не о том.
Лисёна пишет:
о всём хороша мера.


Это безусловно.
Я о том, что если не можешь обеспечить своего ребенка всем необходимым, что есть у его сверстников, то не нужно принимать решение о рождении третьего или пятого.Это по крайней мере глупо.
Лисёна пишет:
Необходимости в телефоне сейчас нет,


Вот ваш ответ.Раз нет необходимости в телефоне- зачем тогда из этого делать проблему?Все правильно.Это только первый класс.Про телефон я привела пример лишь для того, чтобы обозначить материальные ориентиры.
Лисёна # 28 октября 2010 года   +2  
Я о том же))) Просто привела некоторые уточнения)))
Романика # 28 октября 2010 года   +2  
Ну, и хорошо, что мы об одном и том же
Романика # 28 октября 2010 года   +1  
А кто вчера смотрел "пусть говорят"?
Я плакала
Девочки, неужели есть такие матери?Почему нельзя было отдать в больницу?Как жалко, скулы сводит....он бы умер через 30 мин.,если бы его не нашли.
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
Я не видела. Очень редко смотрю такие передачи.
Романика # 28 октября 2010 года   +1  
Я вчера на кухне просто весь вечер провела.А тут услышала такое- даже посуду бросила мыть.
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
Я вчера как раз избавила себя от времени на кухне, купив на ужин хинкали. А вот сегодня уже не могу - два дня подряд пельмени не едим... по-крайней мере сейчас. А раньше (когда работала с 8 до 21) и такое было...
Романика # 28 октября 2010 года   +1  
Стелла_1978 пишет:
два дня подряд пельмени не едим... по-крайней мере сейчас

понятно.
я вот тоже стараюсь...но иногда,когда совсем накатывает, муж просто или сам встает у плиты,или спасаемся полуфабрикатами.Но ничего,я с 8 до 17.00 работаю,так что пока могу.А вот сегодня - муж на сутках, и я приду и буду весь вечер с детками.А на ужин - пельмешки
Жаль,что проводим с детьми меньше времени,чем хотелось бы.....
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
Романика пишет:
Жаль,что проводим с детьми меньше времени,чем хотелось бы.....


Это точно... Но куда деваться. Такова жизнь, т.е. кушать все хотят. Я сама пока не трудоустроена, так что наверстываю. Но знаю, что как только выйду на работу, физически не смогу детям оказывать столько внимания, сколько им нужно.

Романика пишет:
муж просто или сам встает у плиты


Ох, у меня муж такого не делает... Было несколько раз в жизни, и на том спасибо.
Романика # 28 октября 2010 года   +1  
Стелла_1978 пишет:
Ох, у меня муж такого не делает..

не в этом ценность мужей.Была бы любовь..у каждого свои достоинства(просто мой любит это дело,даже поваром стать хотел).
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
Романика пишет:
не в этом ценность мужей


теперь знаю... но все равно по-женски, испытываю чувство белой зависти к женщинам, у чьих мужей есть такое качество - любовь к приготовлению пищи, хотя бы иногда, хотя бы по праздникам... но понимаю, что это не про моего мужа. Хотя бы помогает к праздникам готовить стол (как подмастерье), если не слиняет из дома на рыбалку, и я понимаю, что и это уже хорошо...
Романика # 28 октября 2010 года   +1  
Стелла_1978 пишет:
что и это уже хорошо...

ага!
вообще,классно,когда двое хорошо друг друга знают.Мы вот с каждым годом даже привычками стали обмениваться .....чудно как-то это все.
Стелла_1978 # 28 октября 2010 года   +1  
Да, с годами многое понимаешь... и это нормально. Хотя, какие наши годы?!
Романика # 28 октября 2010 года   +1  
Стелла_1978 пишет:
Хотя, какие наши годы?!

Ага...)))
Alexa505 # 29 октября 2010 года   +3  
Мне 28лет ,родила ребенка в 26л.И если быть откровенной родила бы и позже.Но не хотела делать аборт.Была превая беременность.Спустя год после рождения сына многие стали спрашивать,а потом и убеждать что нужен второй ребенок.Но мы с мужем решили,что второго ребенка нам не нужно,т.к.. совершенно согласна с автором статьи.Здесь много аспектов,и как не прискорбно в нашем случае первый это финансы.Я считаю.Что не зачем рожать не имея возможности в последствии дать ребенку все необходимое и еще средства чтобы побаловать.И сейчас смотрю на мамаш которые нарожали погодок и еще больше двух.И никак не могу их понять.А от них только и слышу,как им тяжело и как они устали.А автор статьи одна из немногих которая понимает и взвешивает все за и против.я полностью с вами согласна.И спасибо ,за то что такие женщины есть!!!!!
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +2  
Спасибо за развернутый комментарий. У нас в семье был случай с первой беременностью и абортом, когда после этого женщина вообще не смогла больше иметь детей. Знаю, что у всех бывает по разному. Но тогда лично я не могла поступить иначе, хотя тоже по уму родила бы значительно позже. Но надо отметить еще и то, что ребенок, хоть и не был запланированным, но был желанным и любимым.
Спасибо Вам и за комплименты тоже.

И удачи Вам в воспитании Вашего ребенка. Она иногда очень необходима...
Романика # 29 октября 2010 года   +3  
Alexa505 пишет:
Что не зачем рожать не имея возможности в последствии дать ребенку все необходимое и еще средства чтобы побаловать.

согласна!
Alexa505 пишет:
как им тяжело и как они устали

это на самом деле тяжело.
У меня есть подруга.Финансово обеспечена так, что внукам хватит.Но когда она обнаружила, что беременна, а сыну не было и двух лет, то она сразу пошла на аборт.И сказала:"Кто бы кто меня не осуждал, но чувствую, что сейчас второй ребенок для меня будет стрессом.Я не смогу в полную силу ощутить материнства, я ещё от первого ребенка не отошла.Уж лучше я уделю полноценное внимание первому ребенку, чем буду страдать с двумя.Ведь нужно рассчитывать свои силы.А знаю, что у меня сил на двоих сейчас не хватит.У меня с одним-то много забот(потому что она все взяла на себя.Без няньки, которую она бы легко могла нанять и передать ей заботы о ребенке.Она же решила сама все тяготы пеленок ощутить).Лучше рожу второго тогда, когда почувствую свою внутреннюю готовность вновь окунуться в это."
И я её поняла и не осудила.Потому что на самом деле тяжело растить двух погодок.И, если чувствуешь, что не хватит сил, то лучше сделать это тогда, когда сама захочешь.
Лисёна # 29 октября 2010 года   +3  
Осуждать никого не буду, но, простите, о чём она думала ВО ВРЕМЯ процесса??? Тем более, финансово-обеспеченная??? Меня вот это больше всего удивляет - сначала не предохраняются, а потом на аборт бегут, а то с двумя тяжело будет... Вроде взрослые люди, головой неужели сложно заранее подумать?
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +4  
М-м... Ситуации я не знаю, но может они предохранялись, а средство не сработало? И так тоже бывает...
Лисёна # 29 октября 2010 года   +3  
К сожалению, бывает... Но тех, кто просто не предохранялся, а потом пошёл на аборт гораздо больше...
Gor-a # 29 октября 2010 года   +4  
Лисёна пишет:
Вроде взрослые люди, головой неужели сложно заранее подумать?

Я в 25 лет тоже так думала ))) Только 100% надёжных средств контрацепции по-прежнему не существует...
Романика # 29 октября 2010 года   +3  
Gor-a пишет:
Только 100% надёжных средств контрацепции по-прежнему не существует...

согласна.
Знаю много историй, когда предохранялись и залетали.
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +5  
Вот-вот...Это про меня....Пока спираль не поставила залетала от одного мужского взгляда
Anna-Helena # 29 октября 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
залетала от одного мужского взгляда

Ну вы прямо как Мишель Пфайфер в "Иствикских ведьмах"
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +2  
Anna-Helena пишет:
"Иствикских ведьмах"


А там Николь Кидман не играла? Это не там, где был город женщин-роботов?
Anna-Helena # 29 октября 2010 года   +2  
Нет, то "Степфордские жены"
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +2  
Ну, вот... Попутала. Тогда я про ведьм не видела фильм, но помню, что хотела...
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +5  
Нет просто потом мне один опытный доктор сказал, что есть такие женщины, на которых таблетки практически не действуют,,,Ну вот, я со своим счастьем такой и оказалась...
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
есть такие женщины, на которых таблетки практически не действуют


Думаю, там что-то с гормональным фоном связано...
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +5  
Так и есть....у меня, например, нет щитовидки, и чего там мой организм себе думает одному Богу известно Но думает он явно не так,как другие
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +2  
о... он думает так, как ему нравится, вот только переживать по этому приходится не ему...

У меня в детстве были проблемы с щитовидной железой, но без осложнений, просто увеличение и все. Хотя в нашем регионе (Урал) многим ставили этот диагноз, т.к. считается, что у нас в районе с йодом дефицит. Около полугода назад пошла проверяться, давно не была, т.к. ничего не беспокоило. В общем, мне диагноз сняли. Я обрадовалась. Спрашиваю: "Как же так это произошло?"

Мне ответили: "Была слишком большая заболеваемость, сказали снизить, ну, и снизили, просто подняв нормы!"

Вот так все у нас просто!!!
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +4  
нет слов...
Anna-Helena # 29 октября 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
есть такие женщины, на которых таблетки практически не действуют

Не знала, что и такое бывает...
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +4  
Ну так ,,Таких единицы Во всяком случае все остальные врачи мне усиленно меняли таблетки, говоря, что просто надо подобрать правильные,,,может они и правы, но после третьей беременности на таблетках, закончившейся плацентным кровотечением и медикамнтозным абортом, я поставила спираль и вздохнула спокойно
Anna-Helena # 29 октября 2010 года   +1  
Вы уникальны
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Пока спираль не поставила


а я боюсь спирали, столько слышала нехорошего, и даже у родственников случаи были не очень приятные...
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +4  
Ну сейчас спирали очень даже хорошие..Вот лет 20 назад- там и правда бывало всякое...Но в принципе все зависит от организма женщина и рук врача. У меня все было прекрасно,а у моей сослуживицы первые несколько месяцав были очень тяжелые критический дни, хотя должно быть наоборот...
Но в любом случае, надо регулярно проверяться..А то у нас ведь как, женщина поставила спираль и только через 4 года к врачу пришла опять.А у нее опухоль..Ах, спираль виновата...Но никто мне не докажет, что не будь спирали, не было бы и опухоли...
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
не будь спирали, не было бы и опухоли...


Да, это вопрос спорный. Сейчас много говорят и пишут, от чего может появится опухоль. Про спираль, что это может провоцировать, не слышала. А проверяться и точно надо регулярно... Но я больше о внематочной писала. Именно такие случаи и были.
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +4  
Ну, вряд ли спирали провоцируют внематочную, я как раз о таком не слушала, да и по логике вещей не должны бы...
У меня была внематочная...Я тогда на таблетках была, вообще не могла поверить, что беременна,а уж что внематочная меня просто добило....
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +2  
Я утверждать не берусь. Знаю лишь, что увезли двоих моих знакомых с внематочной и они говорили, что спираль стояла. Но я ведь не проверяла? Хотя вроде бы зачем им врать? В общем, я спорить не буду...

Да, диагноз - внематочная беременность - это жестоко. Сопереживаю Вам, что пришлось через это пройти...
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +4  
Я тоже не берусь утверждать..Честно говоря не знаю,,,По идее она и от внематочной должна предохранять....
на самом деле- это страшная вещь- эта внематочная... У меня в жизни не было никаких проблем по гинекологии,а как то всегда считалось, что внематочная чаще у тех у кого воспаления и какие то болезни...
И ведь даже УЗИ ее не показало... Просто тест на беременность был положительным и страшно болел живот... Тут внематочную удаляют лапароскопией, но мне пришлось подписать бумагу, что если они не смогут обнаружить точное расположение , будут делать полостную операцию...Слава Богу, все обошлось...Даже трубу сохранили, но вообще, блин на волосок от смерти,как выяснилось была...
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +2  
Я слышала о том, что внематочную иногда сложно диагностировать. Рада, что у Вас все закончилось хорошо.
MAKAKA # 29 октября 2010 года   +4  
Спасибо,,,я вообще ничего о внематочной не знала, пока сама не столкнулась...
Anna-Helena # 29 октября 2010 года   +3  
Gor-a пишет:
Только 100% надёжных средств контрацепции по-прежнему не существует.

Полностью согласна! Мало ли что может произойти...
Романика # 29 октября 2010 года   +3  
Они предохранялись - она пила таблетки.
Но не сработало.
Как она сама говорит, возможно, таблетку выпила не вовремя или что-то ещё.......
Эрманар # 29 октября 2010 года   +4  
Опять... Вы не в курсе, что 100% метод предохранения пока не придумали? Я вот сейчас только из консультации, кроме резинок вообще ничего нельзя. А они, надо вам сказать, тоже абсолютной гарантии не дают.
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +4  
Тутсик пишет:
они, надо вам сказать, тоже абсолютной гарантии не дают.


ага, имеют свойство лопаться, как воздушные шарики, в самый неподходящий момент...
Gor-a # 29 октября 2010 года   +4  
"имеют свойство лопаться, как воздушные шарики, в самый неподходящий момент..."

А подходящих моментов для этого вообще не бывает )))
Эрманар # 29 октября 2010 года   +4  
Бывают. Когда их заливают водой, завязывают и с десятого этажа дяденьке на голову кидают.
Anna-Helena # 29 октября 2010 года   +4  
Gor-a пишет:
А подходящих моментов для этого вообще не бывает )))

Нет, ну почему же Когда мальчишки с крыши бросаются презервативами с водичкой тогда как раз самый подходящий момент
Ой, Тутсик, я вас продублировала
Эрманар # 29 октября 2010 года   +4  
Есть идеи, витающие в воздухе)
Gor-a # 30 октября 2010 года   +1  
Идеи, из-за которых в воздухе витают презервативы с водой )))
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +4  
Стелла_1978 пишет:
в самый неподходящий момент...



Вот честно не помню о чем думала, когда это писала, но мысли точно какие-то были... может как раз такие, что уже озвучили...
abigile # 30 октября 2010 года   +2  
Как не придумали? Есть отличный со сто процентной гарантией. Но вряд ли какая женщина на него согласится.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +2  
Это какой? Воздержание? Удаление матки слишком дорого обойдется для здоровья.
abigile # 30 октября 2010 года   +2  
Простая стерилизация, не операционным путём.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +2  
Да все равно это операция.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
abigile пишет:
стерилизация

Даже она не дает 100% гарантии..У меня одна знакомая забеременела после стерилизации на пятом десятке...Все думали климакс ,а "климакс" зашевелился через 4 месяца
Veritas # 30 октября 2010 года   +2  
Насколько я знаю матку не удаляют - просто перевязывают фаллопиевы трубы и - полная стерилизация. Но процесс практически необратимый. Страшно как-то. А вдруг потом пожалеешь?
abigile # 30 октября 2010 года   +2  
И я об этом.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +2  
))))) Тоже не 100%) В некоторых отдельно взятых организмах нитки рассасываются и все приходит в норму. Причем не слишком редкий случай. Просто это тоже операция - то есть все слишком геморно. Но, думаю, если контрацепция меня подведет еще раз и прийдется делать аборт я на это пойду, ибо второго ребенка заводить не собираюсь.
Романика # 30 октября 2010 года   +2  
например?Можете поделится?!
Хотя меня спираль не подводила, а вот тетка моя со с спиарлью дочку родила
Лисёна # 30 октября 2010 года   +2  
Я в курсе. Только я говорю о тех, кто ВООБЩЕ не предохраняется или предохраняется прерыванием полового акта. И таких, из тех что идут на аборт, большинство! А знаете, чем они это мотивируют??? Тем, что в презервативах претупляются чувства и ощущения, а таблетки и спирали наносят большой вред организму! Тоесть думают исключительно о своём удовольствии! А то, что потом они идут и убивают собственного уже живого ребёнка - им глубоко фиолетово.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +3  
Аборт вреднее любых таблеток и просто так его делать никто не будет.
Лисёна # 30 октября 2010 года   +1  
Это Вы, понимаете, я понимаю.. А многие нет!
vedmohka # 29 октября 2010 года   +2  
Солидарна на все 100%! Но если бог даст, я рожу!
Стелла_1978 # 29 октября 2010 года   +1  
Спасибо Вам за отзыв!

vedmohka пишет:
Но если бог даст, я рожу!


это будет Ваше решение, и советовать что-то или осуждать в этом случае никто не вправе...
abigile # 29 октября 2010 года   +3  
Я вот в прессе читала, что ваши государственные мужи обеспокоины демографической ситуацией. Создают там всякие пособия и тому подобное. И понимаю, что мой вопрос не к вам. Но всё же. Для того чтобы женщина могла без сожаления и без страха рожать, не надо ни каких пособий. Надо дать возможность мужчине зарабатывать столько, чтоб он мог содержать семью.
Вообще, моё кредо. Женщина должна заниматься семьёй. А работа - хобби. Без неё тоже нельзя, но она не должна быть для женщины главной. А главное не должна быть обузой.
Романика # 30 октября 2010 года   +3  
abigile пишет:
Надо дать возможность мужчине зарабатывать столько, чтоб он мог содержать семью.

вот стимул к рождению деток
Эрманар # 30 октября 2010 года   +5  
Ох. Ну что вот все хотят загнать женщину на эту мерзкую кухню. Киндер, кюхен, кирхен - проще застрелиться. Я не знаю, как год этого пережить, а если бы я знала, что это - на всю жизнь, то даже мысли о создании семьи быть бы не могло.
Романика # 30 октября 2010 года   +3  
Если у мужчины будет 100% возможность удовлетворять материальные потребности семьи, это ещё не значит, что женщина будет
Тутсик пишет:
Киндер, кюхен, кирхен

Она сама выберет для себя свою направленность для удовлетворения своих желаний.Например, свой бизнес по душе....
Эрманар # 30 октября 2010 года   +5  
А я считаю, что у мужчины должно быть больше времени на общение с детьми. Не знаю, меня вот эта система с барыней на чайнике выводит до белого каления. Никогда не хотела сидеть дома, сейчас муж работу ищет, так меня задолбали, что я его должна пилить и гнать в три шеи. А я б его и не гнала, если бы не считала, что ему работать будет интереснее и полезнее для развития. А я вот за время домосидения озверею, отупею и вообще. Я рыдала, когда заявление на отпуск по уходу писала. А свой бизнес не хочу. Толковое не получится, а всякое рукоделье как средство заработка не считаю интересным.
Романика # 30 октября 2010 года   +3  
Тутсик пишет:
А я считаю, что у мужчины должно быть больше времени на общение с детьми.

кто ж так не считает?только не у всех есть такая возможность...............
Тутсик пишет:
что я его должна пилить и гнать в три шеи

это дело личное каждой семьи.Не слушай никого.
Тутсик пишет:
А я вот за время домосидения озверею, отупею и вообще.

Поэтому вышла на работу , когда ребенку было 1,5 года.Хотя поступила так не только из-за себя.Ребенку тоже на пользу пошло, повезло с детсадом....
Эрманар # 30 октября 2010 года   +5  
Ну просто считается, что это нормально, когда женщина все время дома, а мужчина чуть не круглые сутки на работе, не видит как дети растут. Радуются, что их мужья разгружают вагоны, а сами ленятся оторваться от телевизора с сериалами( Дескать, уют, здоровое питание и все такое прочее. Так они сами только свой уют и видят. Человек, когда с работы умотанный приходит, ему хоть уют, хоть хлев - все равно.
abigile # 30 октября 2010 года   +2  
Дать заработать мужчине это не значит загнать его на работу на круглые сутки. Зарплата за нормальный рабочий день должна быть таковой чтоб хватало на сотержание семьи, жены и......Далее не продолжаю. Убьёте.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +5  
Я не хочу, чтобы меня содержали. Не хочу. Я взрослый человек, а не ребенок и не домашнее животное. Это унизительно, когда содержат. Это неполноценность.
abigile # 30 октября 2010 года   +2  
Тутсик пишет:
Я не хочу, чтобы меня содержали.

Вот именно, содержат домашних животных. Но людей не надо сравнивать с ними.
Тут наблюдается елементарное разделение труда. Взрослому, грамотному человеку, ясно, что любое дело спорится лучше, когда его участники разделят обязанности.
Хорошо, Вы не хотите сидеть дома и заниматься домашним хозяйством. Как я поняла из многих ваших коментариев, не только к этой статье. Тогда эти функции придется взять на себя вашему мужу. Иначе швах, вашему семейному кораблю.
А если и он этого не захочет? Кто будет заниматься домом?
Оба, на равных? У семи нянек детя без глазу! Один тянет в одну сторону, другой в другую. Или же ещё хуже один перекладывает на другого.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +6  
Я вообще не понимаю, почему домом должен заниматься отдельный человек. Что делать дома? На пятнадцатый раз пылюку протирать? Муж, кстати, очень даже не против сидеть дома. Но мне что-то не хочется, чтобы он одичал и отупел.
Романика # 30 октября 2010 года   +2  
Мы вот все работаем, а домом занимаемся все понемножку....и ничего вроде бы, держимся неплохо.
Тутсик пишет:
Что делать дома?

тут массу занятий можно найти.Просто сидеть дома для тебя - не твое.Для меня вариант тоже не подошел.Не смогла.
А у кого-то получается.И не только получается, некоторые себя находят в этом и им нравится.Все мы разные, что тут говорить.
Тутсик пишет:
Но мне что-то не хочется, чтобы он одичал и отупел.


Не факт, что сидя дома он одичает и отупеет.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +4  
Романика пишет:
Не факт, что сидя дома он одичает и отупеет.

Да понятно, что разные, просто неприятно, когда заявляют, что все, абсолютно все женщины должны сидеть дома на заднице и борщи варить и кучу детей рожать. Иначе - сразу синий чулок и вообще. Кто хочет - да на здоровье.

Романика пишет:
Не факт, что сидя дома он одичает и отупеет.

Он у меня геймер) Точно одичает...
Романика # 30 октября 2010 года   +3  
Тутсик пишет:
Он у меня геймер)

понятно.Тогда да.
abigile # 30 октября 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
Но мне что-то не хочется, чтобы он одичал и отупел.

То Вы ломаете копья отстаивая самоопределение человека, его право решать, что ему делать И тут же решаете за мужа, тупеть ему или нет! Не последовательно.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +2  
Он моложе, ему надо развиваться.
abigile # 30 октября 2010 года   +1  
А если он не хочет?
Эрманар # 30 октября 2010 года   +2  
Когда я выйду на работу, мы рассмотрим вариант с фрилансом.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Тутсик пишет:
Я вообще не понимаю, почему домом должен заниматься отдельный человек.

Не отдельный человек, а должно быть распределение обязанностей. За это говорит вековой опыт человечества. А в наше время, когда женщина может и зачастую лучше мужика заробатывает, в таком случае мужчина должен уступить ей право обеспечивать семью, а самому довольствоваться второстепенной ролью. Но дело в том, что мужской минталитет, часто этого не допускает. И успешнгые, самодостаточные женщингы, чаще всего одиноки или несчастны в браке.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +3  
Штампы. Это все штампы. В наше время есть бытовая техника и чаще всего нет приусадебного хозяйства, коров, кур и десяти детей. При наличие всего этого этот самый вековой опыт объясним. А при наличии техники, одного - двух детей, канарейки и бегонии в кадке это становится необязательным.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
с Вашими рассуждениями и семья не обязательна. А уж брак, и официально зарегестрированный союз двух сердец и вовсе. А от сюда наделеко и до отрицания любви. Секс заменит любовь. Вот перспектива нарисованная Вами!
Эрманар # 30 октября 2010 года   +4  
Не вижу связи любви и штампа в паспорте. Любовь я никогда не отрицала, мужа люблю. Но мы не расписаны и проблемы в этом я не вижу.
abigile # 30 октября 2010 года   -1  
Ну и слава богу. И будеит ещё лучше если это на долго.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
abigile пишет:
семья не обязательна. А уж брак, и официально зарегестрированный союз двух сердец и вовсе.

А кто решил, что они ОБЯЗАТЕЛьны? Каждый выбирает для себя,,,Тем более, что официальность брака не гарантирует наличие семьи..Просто дань формальностям
abigile # 30 октября 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
А кто решил, что они ОБЯЗАТЕЛьны?

Что? Семья не обязательна? Ну вот, мы и договорились!
А Вы, однако выдёргиваете цитаты из текста и к тому же передёргиваете.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
abigile пишет:
с Вашими рассуждениями и семья не обязательна

Что конкретно я выдернула и передернула?
А кто сказал, что семья обязательна????? Вы знаете, есть люди ,которые так не считают, и имеют на это право...Вы будеете это оспаривать?
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Кажздый человек индивидуален и волен думать, ит действовать согласно своим принцрпам. Однако, есть неприложные законы развития общества, которые нельзя поломать. Попыток это сделать в истории предостаточно. И к чему они привели, тоже известно.
И семья, в развитии человека и общества, это прогрессивный шаг. И думаю, что назад пути нет. Да, она не такая, как сотни лет назад, она меняется, вместе с обществом. Но отмена её, было бы шагом назад в развитии. По крайне
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
Законы развития общества открыли Маркс и Энгельс. В «Предисловии к «К критике политической экономии»» Маркс писал: «В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и кото-раму соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»
Марксизм учит, что ключ к пониманию условий жизни и деятельности народных масс надо искать в изменении способов производства материальных благ, а не в сознании людей, не в прогрессе знаний.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
СЕмья не есть непреложный закон развития общества,,,,Вы используете понятия о которых имеете достаточно слабые представления...

Не семья ведет к развитию общества и человека, а скорее это самое развитие привело к возникновению такого явлкения как семья
abigile # 30 октября 2010 года   +1  
Макака, я разве против. Но давайте перенесём этот спор в личку. Здесь он не уместен.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
Да я вообще, честно говоря, особенного предмета для спора не вижу...Личое дело каждого- иметь семью или нет, рожать детей или заводить домашних животных..У каждого свои побудительные мотивы, и выбор каждого мы должны если не принимать, то хотя бы уважать,а не ставить шtампы...
abigile # 30 октября 2010 года   +1  
Какие штампы?
А уважать совсем не значит поддакивать. Я выразила своё мнение, Почему ты его не уважаешь? (шутка, конечно)
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
Уважаю...Но когда в выражение своего мнения используются слова " Обязательно, непреложно и одном высказывания три слова "должна" , то возникает стойкое ощущение в навязывании этого самого мнения
Gor-a # 30 октября 2010 года   +3  
"Остапа понесло..." (с)
Veritas # 30 октября 2010 года   +7  
abigile пишет:
Хорошо, Вы не хотите сидеть дома и заниматься домашним хозяйством. Как я поняла из многих ваших коментариев, не только к этой статье. Тогда эти функции придется взять на себя вашему мужу. Иначе швах, вашему семейному кораблю.

Не, ну это вы хватили... Вы что - шутите? А как начет миллионов пар в которых работают и муж и жена и делят обязанности по хозяйству? Пар с детьми, ходящими в садик и прекрасно развивающимися, кстати? Я росла в такой семье, мои родители росли в таких семьях, такие семьи у моего брата, сестры, друзей... И ничего - семейный корабль только прочнее становится за счет взаимоуважения и разделения обязанностей. И хозяйство в порядке, и детки развитее многих. Не все женщины хотят быть домохозяйками, но это не значит что они не хотят быть женами и матерями. Просто у них в жизни есть и другие интересы, помимо домашнего хозяйства.
Романика # 30 октября 2010 года   +3  
Veritas пишет:
Не все женщины хотят быть домохозяйками, но это не значит что они не хотят быть женами и матерями. Просто у них в жизни есть и другие интересы, помимо домашнего хозяйства.


Вот к этому даже добавить нечего!Умничка, хорошо сказала!Я тоже эту же мысль старалась донести.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Veritas пишет:
А как начет миллионов пар в которых работают и муж и жена и делят обязанности по хозяйству?

И много вы видили счастливых пар которые делят домашнюю нагрузку по равну? А если такие и имеются, то срок их счастья не превышает трёх, четырёх,пяти лет. Потом начинаются разборки и разводы. Об этом говорит беспристрастная наука статистика. Чаще всего распадаются те семьи где муж и жена "пашут" на равных. Часто вы видели семью где муж придя с работы бросается стирать? Ладно, готовить я ещё соглашусь, некоторые из них делать это даже любят. А все остальное? Где вы видели равное распределение семейных обязанностей? Не обманывайте сами себя. Дома, женщина несет горахздо большую нагрузку, чем мужчина.
За примерами одить далеко не надо, пройдитесь по статьям, дневникам и просто по коментам Джулии. Нигде, или почти нигде вы не найдёте равномерного распределения внутрисемейных обязанностей. Ваш муж будет стирмать пелёнки или кормить ребенка, особенно грудью?
Veritas # 30 октября 2010 года   +4  
abigile пишет:
И много вы видили счастливых пар которые делят домашнюю нагрузку по равну?

Очень много! Мои родители женаты 40 лет. Мои бабушки и дедушки всю жизнь вместе прожили. Мои друзья отлично живут больше 5 лет и спокойно сосуществуют. Жена готовит, муж - убирает, жена занимается с ребенком - муж забрасывает вещи в стиралку. Жена гладит, муж выносит мусор. В этом нет ничего страшного. Нормальный мужчина не считает глажку собственных брюк концом света.
abigile пишет:
Не обюманывайте сами себя.

Увы - самообманом занимаюсь не я, а вы. Не стоит пытаться навязать Ваше видение счастья другим людям. Это по меньшей мере наивно, да и невежливо. На этом удаляюсь из этой дискуссии, ибо не вижу в ней смысла.
abigile # 30 октября 2010 года   -3  
Это похоже на бегство с поля боя.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +4  
Какого боя?
abigile # 30 октября 2010 года   -1  
Вы всё понимаете, слишком прямолинейно. А этот минус, только подчёркивает мою правоту. "Цезарь, ты сердишься, значит ты не прав!"
Эрманар # 30 октября 2010 года   +4  
Я вообще никогда и никому минусы не ставила.
Айриш # 30 октября 2010 года   +2  
Минус влупила Вам я.
Ибо уже эту тему мусолили.
А вашей фразой Вы просто провоцируете.
Veritas # 30 октября 2010 года   +4  
Ой, Тутс, хватит )) Это ж как об стенку головой биться. Нам с тобой головы еще пригодятся )))
Эрманар # 30 октября 2010 года   +2  
Да у меня вообще гости сейчас) Они коньяк пьют, а я облизываюсь(
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
abigile пишет:
И много вы видили счастливых пар которые делят домашнюю нагрузку по равну

А еще существуют помошники по хозяйству... При острой необходимости и наличии средств можно прибегнуть к их помощи...
Танистая # 30 октября 2010 года   +3  
Мой муж стирал пелёнки за обеими нашими дочками.
Стирал и все вещи, когда я не могла (учтите, что у нас не было машинки-автомата). Гладил всё бельё.
Периодически готовит обеды, завтраки, моет посуду.
Никому, кроме него, я не могла доверить наших девчонок, когда они были маленькими, да и сейчас не могу. Он САМ предлагал мне прогуляться, сходить к сестре, подруге...
У него и своей работы достаточно - мы живём в частном доме...
Мы вместе - 14 лет!
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Эти примеры, не опровергают, а только подчёркивают мои тезисы. Я и говорю, в семье, в хорошей семье, Должно быть распределение труда!
А что вы думаете, та, у которой в семье не всё впорядке, начнёт тут изливать душу? И жаловаться как у неё все плохо?
К чему я завела этот разговор?
Да к тому, что дайте мужчине заработать, и женщина не будет бояться рожать третьего, четвертого....
Эрманар # 30 октября 2010 года   +5  
Да почему бояться? Почему вы считаете, что женщинам это нужно, четвертого?
Gor-a # 30 октября 2010 года   +6  
abigile пишет:
муж придя с работы бросается стирать?

Куда бросается? В стиральную машинку? ))))))))) Кстати, представьте себе, мужья стирают пелёнки, моют детские задницы, варят борщи... Многие прекрасно совмещают это с должностями топ-менеджеров или бизнесом.
Путятична # 30 октября 2010 года   +6  
abigile пишет:
Ваш муж будет стирмать пелёнки или кормить ребенка, особенно грудью?

мой муж пеленки стирал и кормил Никиту, когда тот подрос. И ночью к нему вставал. И даже сейчас отводит его в садик по утрам и забирает вечером.
Не все мужья лежат на диване после работы с газетой или бутылкой пива.

abigile пишет:
Часто вы видели семью где муж придя с работы бросается стирать?


Так разве это сейчас проблема? загрузить белье в стиральную машину не такой уж великий труд!
abigile # 30 октября 2010 года   +3  
И дети будут здоровее, и более развиты, если мать сможет уделять им больше времени.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +6  
Ох, если бы это было так. Большинство домохозяек, что бы кто не говорил - это потребительницы сериалов. А что может дать ребенку потребительница подобной гадости?
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Тутсик пишет:
Ох, если бы это было так. Большинство домохозяек, что бы кто не говорил - это потребительницы сериалов. А что может дать ребенку потребительница подобной гадости?

Я вообще вас не пойму. Мягких, доброжелательных коментариев у вас, практически нет. Извините но судя по ним я представляю вас этаким синим чулком и высохшей воблой. Не обижайтесь я не со зла. Создалось такое впечатление.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +5  
С воблой меня роднит только пиво. А что плохого в синих чулках не понимаю.
abigile # 30 октября 2010 года   -2  
Тутсик пишет:
С воблой меня роднит только пиво.

Вот, вот! И любовь к пиву туда же. Слово то, не воробей, выпустишь не поймаешь!
Айриш # 30 октября 2010 года   +3  
извините, но вы уже переходите на личности.
Можно придержать свои эмоции и сравнения.
abigile # 30 октября 2010 года   -1  
Какой же здесь переход на личность?
Каждый понимает в меру своей испорченности.
Айриш # 30 октября 2010 года   +3  
да тут испорченной не надо быть, чтобы прочесть то, что Вы написали.
abigile # 30 октября 2010 года   -1  
Я написала то что написала, ни чего личного. А кто как понял его дело, тоже личное.
Айриш # 30 октября 2010 года   +3  
abigile пишет:
я представляю вас этаким синим чулком и высохшей воблой

эти слова почему-то ассоциируются у меня с Вами, а не с Тутсиком.
Но это уже
abigile пишет:
кто как понял

Эрманар # 30 октября 2010 года   +3  
И что такого в любви к пиву? Я никогда этого не скрывала, как и того, что не пью с нового года.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Я что-то имею против? Любите на здоровье!
Эрманар # 30 октября 2010 года   +2  
Похоже, что имеете.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Против Вашей любви к пиву? Да что Вы! Только против пива. А о вкусах не спорят.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
abigile пишет:
Мягких, доброжелательных коментариев у вас, практически нет

Ничего недоброжелательного в коментах Тутсика нет, человек говорит по существу,А мягкость- ппонятие относительное. Почему собственно они должны быть мягкими?

abigile пишет:
Извините но судя по ним я представляю вас этаким синим чулком и высохшей воблой.

Я и тут молчать не буду. и скажу, что ваши представления - дело субъективное.Особенно, если учесть что Тутсик только только родила малышку и даже вяжет ей шапочку Просто, пускание розовых соплей- не ее стиль
Эрманар # 30 октября 2010 года   +3  
))
abigile # 30 октября 2010 года   +2  
Романика пишет:
Если у мужчины будет 100% возможность удовлетворять материальные потребности семьи,

И дети будут здоровее и более развиты, так как мать сможет уделять им больше времени.
Gor-a # 30 октября 2010 года   +4  
Если занимаешься своим бизнесом, надо совершенно чётко осознавать, что в этой ситуации не будет хватать времени на семью, потому что всё будет отдано бизнесу. Это красивая мечта: вот я хозяйка, я открыла магазин (салон, ресторан, ателье, парикмахерскую), теперь прихожу туда три раза в неделю на три часа, смотрю как дела, улыбаюсь и еду домой к мужу и детям... Так не бывает! Бизнеса как хобби быть не может.
abigile # 30 октября 2010 года   +1  
Тутсик пишет:
Ох. Ну что вот все хотят загнать женщину на эту мерзкую кухню. Киндер, кюхен, кирхен - проще застрелиться.

Зачем же на кухню? В спальню!
Эрманар # 30 октября 2010 года   +3  
Готовить в спальне?!
abigile # 30 октября 2010 года   +2  
Ха! Ха! и ещё сотню раз!
Вы видите предназначение женщины только в готовке?
Вы можете мне возразить, что своим коментом я вижу женщину только в спальне. Но это же намного приятнее!
Эрманар # 30 октября 2010 года   +5  
Я не вижу предназначения женщины отдельного от предназначения мужчины. Я вообще больше люблю тех. что сперва всегда - человек, а только после этого уже мужчина или женщина. И то, только в постели.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Как? Неужели функции женщины может исполнить мужчина? И наоборот. Неужели мужик может родить?
А ведь в этом то и есть предназначение женщины.
А женщина, без помощи мужчины, или науки, что в принципе одно и то же, ну ни как не забеременеет. В этом акте и есть его предназначение.
Может быть, когда нибудь, человечество и найдёт другой способ продления рода (кстати, работы в этом направлении ведутся усиленными темпами) но если это случится (не дай бог) любовь умрёт окончательно. Она и сейчас встречается редко. И посещает не всех. А жаль. Очень жаль!
Эрманар # 30 октября 2010 года   +3  
Да что вы прицепились к продолжению рода? Я вообще не считаю его основным предназначением человека.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
А что?
Эрманар # 30 октября 2010 года   +4  
Жизнь, развитие, творчество. Созерцание.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Тутсик пишет:
Жизнь, развитие,

Без продления рода бессмыслица!
Айриш # 30 октября 2010 года   +4  
Это Ваше личное мнение, не надо его навязывать другим.
abigile # 30 октября 2010 года   0  
А кто его навязывает? Я его только высказываю. На эту тему, если желаете можно и поспорить, только не здесь. Мы и так слишком далеко ушли от заданной темы.
Эрманар # 30 октября 2010 года   +3  
Для кого как.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +5  
abigile пишет:
Без продления рода бессмыслица!

Вы вообще отдаете отчет своим словам.?..То есть жизнь женщины ,которая , допустим , по медицинским причинам не в состоянии родить, бессмысленна? А мужчины,которые бесплодны вообще вешаться должны?
abigile # 30 октября 2010 года   0  
Я уже говорила в одном коменте, не надо воспринимать все так прямолинейно. Если говорить о конкретном человеке одно дело, но если говорить о проблеме, совершенно другая постановка вопроса.
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +6  
А это уже демагогия..
MAKAKA # 30 октября 2010 года   +7  
А что , если есть люди любят друг друга- они обязательно занимаются " продолжением рода"? Я знаю массу других случаев..Так же как и рождение ребенка, не может являться залогом любви,,,
Стелла_1978 # 1 ноября 2010 года   +5  
Мда... пришла после некоторого отсутствия и даже не знаю, что сказать, растерялась...

Потому что не понимаю, в чем весь сыр-бор. Создавая эту запись, я писала о себе, о своем личном опыте и мнении и не хотела никого убеждать в обратном, т.к. считаю, что это личное дело каждого.

Каждый сам для себя решает, сколько иметь детей и когда.

Каждый решает сам, работать ему или нет. Быть домохозяйкой или работающей женщиной. И как разделить в семье обязанности.

Конечно, мы можем выслушать мнение близкого нам человека А может и не очень близкого), но решает-то все равно либо один (если он решил, что ему так лучше), либо двое (если это семья). И чтобы она, он или они не решили, осуждать никто не вправе. И, конечно, хотелось бы, чтобы мнение высказывалась в более корректной форме.

Возможно, я уже опоздала с этим своим замечанием, т.к. все выходные были дела в реале и здесь практически не показывалась, но решила все же написать его, т.к. считаю, что лучше сделать что-то поздно, чем никогда.

"Давайте будем терпимее друг к другу! И не будем сталкиваться так отчаянно, пытаясь доказать свою точку зрения".
natocnkakom # 30 октября 2010 года   +6  
Сообщение от администрации:
Господа, большая просьба прекратить спор, переходящий на личности. Пользователю abigile выносится предупреждение за переход на личности и разжигание конфликта.
Если спор не прекратится, я закрою обсуждение.
Спасибо.

SnegInkA 15 # 17 ноября 2010 года   +4  
Стелла_1978 пишет:
«Дорогой, давай просто дождемся внуков!»

И я своему так говорю,когда требует девочку(У меня то 2 мальчика!)
Спасибо за статью,очень во многом согласна!!!!!
Стелла_1978 # 24 ноября 2010 года   +2  
Спасибо, что зашли!
ксенчик1 # 22 ноября 2010 года   +5  
Ой, девчонки, от комментариев даже голова закружилась. Считаю, что это дело каждого рожать или не рожать. У самой двое детей. Один ребенок был, ну семья и семья. Второй появился - я почувствовала как действительно изменился мир в моей семье, даже захотелось третьего. Но увы, разум все же взял верх над желанием: возраст, здоровье. За все надо платить: учеба, лечение, кружки, одеть ребенка не дешево. Прикинули с мужем - на зарплату офицера не потянуть и решили остановиться. Конечно можно все, но абы как не хочется. Считаю, что статья правильная, излиты чувства из глубины души. Мне очень понравилось. Молодец, что написала такую статью.
Стелла_1978 # 24 ноября 2010 года   +2  
Спасибо за отзыв!

ксенчик пишет:
это дело каждого рожать или не рожать


Вы абсолютно правы!
lema # 26 августа 2011 года   +2  
Я иногда мечтаю:" Вот выиграть бы миллион,то я бы родила бы ещё одного" Но ....выиграть миллион не реально и рожать в 43 от отца которому 52 не умно. Мои дети родились рано в 18,20 и 22 года.. У меня уже есть маленький внук старший сын постарался!!! И вот сейчас я всё же понимаю ,что сейчас теоретически я была бы лучшей матерью, более терпеливой и мудрой. Но если бы молодость знала ,а старость могла....Просто надо реально оценивать свои возможности.. Жаль ,что моё время уже вышло !! Буду ждать ещё внуков!
Стелла_1978 # 30 августа 2011 года   0  
Спасибо за развернутый комментарий. Размышляя, я тоже иной раз ловлю себя на мысли аналогичной вашей:
 
lema68 пишет:
теоретически я была бы лучшей матерью, более терпеливой и мудрой


Да, вы правы, нужно оценивать возможности. Мне кажется, что чем старше мы становимся, тем больше задумываемся не о том, чего бы нам хотелось, а о том, что нужно будет для этого сделать... и исходя из возможностей, но не желаний принимаем то или иное решение.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.