Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 45


Тест

Тест Стоит ли Вам заводить собаку?
Стоит ли Вам заводить собаку?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Что случилось с русским языком?

ответ на http://www.myjulia.ru/article/32431/

“Что случилось с русским языком?”. Да вы что?! А вы помните те времена, когда русский был чист, и на нем говорили только словоформами из энциклопедии? Смешно.
Я не хочу сказать, что мат – это хорошо. Однако это и не плохо. Нельзя рассматривать этот вопрос, как и любой другой, однобоко.

Насколько вам должно быть известно, есть такое понятие, как «стилистика». В соответствии с которым выделяют стили, которые используют в зависимости от ситуации. Вот тот могучий и великий, о котором вы говорите, как раз-таки, характерная особенность художественного стиля (Хотя на мой взгляд, Тургенев вовсе не это имел ввиду. Думаю, это эссе (или что это?) нельзя воспринимать так буквально). И если вы читаете русских классиков – то вот это и оно.

Однако то, что вы слышите вокруг себя – это разговорный стиль. И даже в те «золотые» времена мат и нецензурные выражения существовали. И даже если мы не хотим с этим мириться, тем не менее, очень многие из них теперь стали литературными. И без зазрения используются повсеместно всеми нами. И даже тот же Пушкин, как, наверное, известно большинству, был мастером написания матерных стихов и эпиграмм. А речь высших кругов вообще было засорена французскими выражениями, ввернуть которые в высказывание было любимым делом. В лучшем случае. А в худшем вообще говорили просто на французском, а люди, говорящие на русском языке считались «деревенщиной». Это, опять же, у тех же классиков можно прочитать.

И, наоборот. Если современный человек может употребить в разговоре какое-нибудь матерное или жаргонное словцо, это ни в коем случае не может означать, что он не в состоянии писать грамотно, без стилистических ошибок.

Меняется эпоха и становится более динамичной. Как сказал один мой друг: «Читать Набокова может сейчас только счастливый человек. Тот, у кого много времени. Так вот раскинуться на диване, например, и погрузиться в чтение». И литература стала также более динамичной. Для того чтобы человек успел прочитать, надо стараться максимум смысла вложить в каждое слово. Вот, например, из «Коллекционера» Грымова: «Посмотрите, как медлительна мысль Хайдеггера: "Открытость сущего невозможна без просвета. Только в просвете реализуется идея касания" ...
Насколько энергичнее сказать просто: "Без касания - полный пи..ц!»
И когда мат переноситься в литературу – в этом тоже нет ничего плохого. Это создает ощущение близости тематики. Главное - уместность. Потому что использование матов в качестве слов-паразитов еще никого не красило. И это действительно «режет ухо».

А то, что показывают по телевизору – это вообще другая тема. И к русскому языку отношения не имеет, как, собственно и сама демократия не имеет отношения ни к тому, ни к другому.

Всё дело в людях. Даже если всё можно, вовсе не обязательно делать это всё. И ведь это не телевизионщики такие-сякие, показывают нам всякие бяки. По тому, что показывают по телевизору, можно судить только о том, кто его смотрит. В процентном соотношении. Если большинству людей нравятся боевики и эротика, то, согласитесь, было бы глупо беспрестанно показывать передачи высокой культуры. Глупо в плане прибыли, но не с точки зрения социальной ответственности. И это не люди говорят на языке желтой прессы, а желтая пресса говорит на языке большинства людей. Попутаны причина и следствие.

Но я опять же повторяю. Это было всегда. Большинству людей свойственны низменные интересы. И всегда это так было.

А в целом. Зачем всё так утрировать. Например, «дискуссии». А что в них плохого? Я так понимаю, они в этом списке для увеличения количества однородных членов в предложении. И, например, «накал страстей». А как же «драма»? Разве театр не считается сейчас признаком утонченности, хорошего воспитания, элитарности.. крутости, одним словом. И триллеры, например. Я не стала бы их грести под одну гребенку.

В общем, просто не надо быть такими снобами. Вот мой начальник ругается матом и пишет с ошибками, но я к этому отношусь лояльно. Каждому своё, мы все разные, каждый - индивидуальность. Будьте такими, какими хотите быть. Говорите так, как хотите говорить. Читайте и смотрите то, что хотите смотреть. Только вот других заставлять – это бесполезно. Да и не сможете вы доказать, что это правильно.



gau-art   7 марта 2009   1382 1 36  


Рейтинг: +2


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Что случилось с русским языком?
язык

ответ на http://www.myjulia.ru/article/32431/
“Что случилось с русским языком?”. Да вы что?! А вы помните те времена, когда русский был чист, и на нем говорили только словоформами из энциклопедии? Смешно.
Я не хочу сказать, что мат – это хорошо. Однако это и не плохо. Нельзя рассматривать этот вопрос, как и любой другой, однобоко.
Насколько вам должно быть известно, есть такое понятие, как «стилистика».
Читать статью

 



Тэги: язык



Статьи на эту тему:

"Пуговицы" VS здравый смысл или заливное из языка а-ля "битое стекло" и с "3D цветами" для украшения
О языках (не говяжьих)
Принципы самостоятельного изучения иностранного языка
Игра слов или уроки чешского



Комментарии:

Нэко # 7 марта 2009 года   +1  
спасибо. добавила)) теперь останется в моей памяти, не пропадёт в массе других комментариев.
gau-art # 7 марта 2009 года   +1  
очень-очень приятно. и тепло.
Стеллавита # 7 марта 2009 года   +2  
Позволю с Вами не согласиться и выразить своё мнение в недалёкости ваших взглядов.
Мат безусловно важная составляющая нашего великого кипучего могучего, но но но
Думаю Вы не приходите в восторг от того что сидя в автобусе или в стоя в магазине Вашим соседом будет шустрая ватага матершиников или если Ваш ребёнок (пусть даже к месту) выдаст мат.
И про культурные каналы, всё то о чём Вы писали, мол к чему да зачем, если человеку не нравится. Да потому что человеку  не привили в своё время.
Так что думаю  Вы поторопились  выдать также однобокое мнение
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
это не однобокое мнение, а второй "бок" проблемы, высказанной в статье, на которую я ссылаюсь. поэтому отрицательную сторону мата я рассматривала в меньшей мере.
я могу сказать больше, что меня в целом коробит, когда кто-то рядом стоит и ругается как сапожник. но вот, например, я читаю книгу. там изображаются уличные ребята. они со страниц книг говорят матом. и я считаю, что это объективно в книге показано. потому что в действительности всё так и есть.
некоторые выражения не совсем цензурного характера имеют особую эмоциональную окраску. цензурными словами это выразить более затруднительно (из-за нехватки времени в разговорной речи. надо говорить быстро).
а вот почему дети так любят использовать мат? потому что на мат - табу. и если ему сказать нельзя и отвернуться - он будет непрестанно твердить запомнившееся словечко. мне сложно говорить о воспитании детей, потому что я никогда их не воспитывала. но мне кажется, что просто надо объяснять, что мат - это, конечно, можно, но некрасиво..
я не говорила в своей статье, что мат - это хорошо, или что это плохо. я лишь хотела сказать, что нельзя так категорично относиться, что стоит быть более лояльными. и мат - это не самая страшная проблема человечества.
 
насчет культурных каналов. да. не привили. и теперь уже и не жалуйтесь, что по телевизору сплошную ерунду показывают. потому что телерадиокомпания не думает о воспитании, а думает о максимизации прибыли. и если они не покажут, то покажет конкурент, и тогда их перестанут смотреть. будут смотреть немногие культурные, образованные взрослые и дети под присмотром родителей. но этого им мало.
Оляля3 # 7 марта 2009 года   +1  
Начальник в Вашем присутствии ругается матом только потому, что Вы ему это позволяете. Почему?
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
не заметила сразу вашего комментария. только приспосабливаюсь.мы с ним по скайпу общаемся. у него там проблемы какие-нибудь, например, он на нервах и он пишет вот мне так "*** (упс, цензура. слово на Б) - извини..." . ну и дальше по тексту. ну что я могу сказать? человек же не хотел меня обидеть. эмоции, понимаете ли так свои выражает. и в таком случае лучше его не трогать. потому что он вспыльчивый. разные люди бывают. а к тому же еще и с мысли сбиться может, тогда еще и упустим чего, гляди. я привыкла и спокойно отношусь к его нервозности.и если бы я захотела, меня бы перевели. но я не хочу переводиться. потому что человек он хороший, хоть и материться. когда нервы шалят. но он сложный, не всякий с ним сможет сработаться (оттого что импульсивный). но ведь и с такими людьми надо как-то ладить, правда?
Оляля3 # 7 марта 2009 года   0  
Правда. Чужую вспыльчивость прощаю сама в первую очередь. Ладить надо потому, что начальник, потому, что пусть он хороший человек. Но насчет "Б", "Х" и всяких тыры-пыры все равно не согласна. Простите.
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
мне бы самой было приятнее, если бы он этого не писал. но во мне он в таких случаях обычно вызывает легкую ироничную улыбку. что-то в этом роде.
zanoza # 7 марта 2009 года   +1  
Мат в автобусе, в магазине - это грязь, которую не хочется слышать. Но, согласна, кое-где, даже в литературе, он вполне уместен.
YuliYa # 7 марта 2009 года   +3  
культура ВСЕГДА делилась на элитарную, и массовую.
Даже в первобытном обществе - один обглоданную кость использовал что бы дать просто по башке, а другой превращал в шедевр - все это отражало мировидение человека, не так ли?

gau-art # 7 марта 2009 года   0  
именно так
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
правда, первобытная культура не делилась на элитарную и массовую, но в целом - да.
YuliYa # 7 марта 2009 года   +1  
с точки зрения социальной - элиты не было, но с точки зрения духовной - была всегда - те же шаманы - религиозные виртуозы, обладавшие техниками, недоступными основной массе общины, соответственно они являлись и интеграционным и регулятивным центром в общине, в какой-то мере, это уже элита.
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
ну нет. шаман же не сам для себя это делал. в массы нёс.
YuliYa # 7 марта 2009 года   +1  
отнюдь, массы видели лишь наличие транса, а само путешествие, и мистическое знание о мире являлось исключительным знанием шамана. Вообще, они изначально выделялись из обыденной  жизни общины - то есть не учавствовали в производстве-добыче продукта, считались принадлежащими священному миру.
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
но это часть одного и того же процесса. вы можете слышать, как поет со сцены пугачева, но вы не видели как она совершает таинство записывания "фанеры". вы видите картину, но не можете сказать, на каком свете в это время был художник. вы читаете и не знаете, что там творилось с писателем, когда он писал это. в любом случае, истоки (творческого) процесса остаются за ширмой.. для "элитарного" скобки убрать.
YuliYa # 7 марта 2009 года   0  
разница еще и в понимании, не так ли? Суриков - массовая или элитарная культура? видеть его видят, а вот понимание... и т.д.Мне приятно, что провокационный вопрос о элите в нестратифицированном обществе, Вас зацепил Ведь это нонсенс! Однако все зависит от позиции откуда смотреть...Помимо суеверий и примитивных магико-органистических представлений в первобытном обществе, оказывается были и развитые концепции, затействовавшие разные уровни материальной и духовной культуры.Но доступны эти знания были только отдельным личностям.
(Неспроста я оговорилась неолитом)
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
элитарный художник Суриков. вы можете видеть, понимать, но необязательно вы будете смотреть на картину также, как на нее смотрел автор. и понимать ее так, как он бы хотел, чтобы ее понимали. кто знает. по-моему, в этом нет ничего зазорного.
да, в первобытном обществе действительно не вся культура была доступна массам. иначе бы они так не преклонялись перед шаманами. можно согласиться с тем, что там тоже был своего рода "элитаризм". короче, я согласна.
YuliYa # 7 марта 2009 года   0  
Хотя, заклевали бы нас, скажи где серьезно о наличии элитаризма в неолите ))))))))
gau-art # 8 марта 2009 года   0  
я думаю, историк бы смог доказать обратное. я не историк и не смогла.
лично для меня самое ранее деление на элитарное и массовое - это отнесение греческой античной трагедии к высокому жанру, а комедии - к низкому. хотя я могу и ошибаться. выяснять это -- процесс трудоемкий. надо заняться на досуге..
YuliYa # 8 марта 2009 года   0  
обычно к элитарной культуре относится письменная авторская, а к массовой народная-устная (фольклор)
т.е. деление начинается, 1 с возникновения классового общества, 2. с возникновения письменности.
Но поскольку мне интересны архаические культуры, то для себя я нашла вот такую интересную нишу, если возник интерес могу скинуть ссылку, что можно скачать с инета по этому вопросу, правда это литература для специалистов, и требует и времени и размышления, да и не каждому это интересно.
ПыСы: и кто здесь тебя так злостно минусит?
gau-art # 8 марта 2009 года   +1  
да. скинь. надеюсь, выкрою время.
минусит? я догадываюсь, да уж ладно. самое неприятное, что этот кто-то открывает мою вкладку с комментариями и просто без разбора всё минусит. даже комментарии по совершенно другим статьям. да уж ладно, рейтинг - это так. да и наберется, если меня отсюда раньше не выселят.
YuliYa # 8 марта 2009 года   0  
потому я внимание и обратила. за минусы от сюда не выселяют. но если ты бросишь запись пару рецептов, или жизненных анекдотов - барьер будет преодолен намного быстрей!
можно через яндекс найти в библиотеках.
Элиаде Мирча " Шаманизм : архаические техники экстаза "
gau-art # 8 марта 2009 года   +1  
спасибо. нет. я уж было подумала добровольно выселиться. пока посмотрю, как сложиться.
о! у меня есть жизненный анекдот про алкоголика. сейчас выложу. правда, страшно. еще в пропаганде алкоголя обвинят.
YuliYa # 8 марта 2009 года   0  
мир клином не сошелся на 1-или 2-х неприятелях. Здесь много людей, общение зависит только от Вашего желания
Оляля3 # 7 марта 2009 года   +1  
Русский язык- очень живой язык. В нем постоянно идут фонетические, морфологические, синтаксические изменения. Больше всего – словообразовательные. На протяжении всей своей истории он постоянно испытывал на себе влияния чужих языков. Видимо, Вы не изучали русистику глубоко и серьезно. Поправлю Вас еще - нецензурщина вообще не входит в литературный язык, даже в разговорный стиль языка! Но я не собираюсь читать Вам лекции о значении «великого и могучего…» В той или иной мере русский мат используют большинство русских людей. Вы считаете, что каждый сам решает, использовать ненормативную лексику или нет? Да, я согласна с Вами в этом вопросе. Хотите использовать? Да пожалуйста! Правда это выдаст в Вас некультурного человека. Но это Ваши проблемы. В лит. произведениях речь некоторых героев груба. Но есть понятие «олитературитезация». Понимаете? То есть сохраняя смысл и характер реплик, автор все-таки убирает мат. И я не пойду на спектакль в Большом театре, где, играя Чичикова, Сергей Безруков матерится со сцены. Потому что О.Табаков именно таким образом интерпретирует Гоголя. Нет, я не ханжа. «Каждая муха имеет свой взгляд на воздухоплавание». Тем более – человек. Но если Вы считаете, что телеведущие, пресса и все остальные СМИ  отражают речь большинства обывателей, то Вы неправы. СМИ должны вести за собой массы, прививать культуру, и культуру речи в том числе!  Ни в коем случае иначе! Любые  СМИ (ТВ, пресса, интернет, а также театр, кино и т.д.)  были, есть, остаются и должны оставаться эталоном речи для общества.
gau-art # 7 марта 2009 года   -1  
да. я не изучала русистику глубоко и серьезно. уж тем более не как вы (вы, видимо, филолог..). но листая толковый и этимологический словари, я сталкивалась с указаниями на то, что когда-то слово считалось нецензурным. а в настоящее время я вижу, что оно имеет повсеместное применение.ну, насчет олитературизации (это, кажется, так правильно пишется). да. каждому своё. вы бы не пошли. а я бы пошла. может, это было бы даже интересно. как там раньше на руси матерились. по крайней мере, для того, чтобы бить врага, его надо знать в лицо "Но если Вы считаете, что телеведущие, пресса и все остальные СМИ отражают речь большинства обывателей, то Вы неправы." Почему так считаете? Должны - это еще не значит, что так они и делают. А если телевизор несет высокую культуру, отчего же ранее на него все так сетовали?
gau-art # 7 марта 2009 года   -1  
хотя опять же. я не говорю о всем сми. и о телеведущих я вообще не говорила. в сми разное встречается. и культурное, и не очень. а в статье, на которую я писала ответ, акцент был сделан именно на желтую прессу.
Оляля3 # 7 марта 2009 года   0  
И снова разрешите Вас поправить.
1. - Гоголь писал не о Руси, а о России (19 век), а некоторые нецензурные слова  (некоторые, потому что состав ненормативной лексики тоже неоднороден, многие слова и выражения вошли в период монголо-татарского завоевания, другие появились за счет утраты первоначального лекс. значения и т.д.и т.п.) существовали еще в дохристианский период, но были "чистыми" словами, то есть такие, как "нога", "сусед", "яр"... В таком спектакле Вы не поймете, как ругались на Руси, это просто театральное хулиганство;
2. - Первая и прямая обязанность всех серьезных СМИ - поддерживать культуру речи в первую очередь. В советское время была жесткая цензура, Предвижу Ваши возражения: да, я согласна, она зашкаливала в своей строгости. Сейчас обратная проблема - она зашкаливает в своей импотентности. Поэтому-то на экранах полная ахинея порой.
3. - Не поняла Вас: почему ранее все на телевизор так сетовали?
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
2. об обязанностях СМИ я уже говорила.. и что? был советский союз, и никто не матерился, а распался - так все заматерились. ну да, я бы тоже от такого, может, и заматерилась бы!
3. ранее - я имела ввиду в предыдущей статье. ну, не важно. я хотела сказать, что да. есть хорошие передачи, каналы и т.д. а вот, желтая пресса, например, говорит я языке большинства. так что, какое большинство - так она и говорит. если бы все были культурными и образованными - то и не было бы этой прессы вообще. кто б ее покупал. спрос рождает предложение в данном случае.
Оляля3 # 7 марта 2009 года   0  
В таком случае мы говорим с Вами на разных языках. Вы причисляете себя к большинству. Что ж, это Ваш выбор, Вы имеете на это полное право. Читайте желтую прессу, спокойно принимайте мат от начальника, смотрите Гоголя в постановке Табакова и считайте, что это норма.
Я, видимо, из числа культурных и образованных. И это тоже мое право. Я более избирательна в том, что смотреть, читать и писать.
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
зачем уж так говорить? с чего вы решили что я читаю желтую прессу? я этого не писала. и газет таких я ни читала никогда. даже с имением огромного времени в электричке. а телевизор вообще не смотрю. и уж, простите, конечно, но себя к этому матерящемуся и алчущему хлеба и зрелищ большинству не отношу.
спокойно принимаю мат? материт он не меня. а просто материться, если вы недопоняли. а что прикажите? перевоспитывать? это ваша миссия. видимо, ему в школе русский язык плохо преподали. и теперь вину учителей на меня пытаетесь свалить? это как раз-таки вам, учителям, передо мной должно быть стыдно за то, что он так ведет себя! (и родителям, и т.п., но и вам). стыдно за своих коллег.
и если кто-то матерится, огрызнуться - вы считаете культурным? или что бы сделали? забрали бы документы за то, что начальник матюкнулся там себе? не смешите меня.
я лояльно отношусь к мату и при этом считаю себя культурным и образованным человеком. не зная моих интересов вы не можете судить обо мне (сами пытались упрекнуть меня в однобокости). то, что человек терпим - это не говорит о его необразованности (вы, как учитель, должны были бы это знать).
а вы от обсуждения проблемы переходите к оскорблению моей личности и при этом тоже считаете себя культурным человеком. только знаете, если вы называете культурным оскорблять оппонентов - таким культурным человеком как вы, я быть не хочу. потому что лично вас я не оскорбила ни разу (и никого вообще!). обратите внимание.
Оляля3 # 7 марта 2009 года   0  
Тон мой категоричный, в этом согласна. Неужели Вы обиделись на тон?
Очень хорошо, если Вы причисляете себя к культурным людям. Вину за всех учителей на меня тоже не надо сваливать. Я тоже индивидуальна, как и Вы. И как педагог индивидуальна тоже. С такими, как Ваш начальник, я встречалась по жизни. И не терялась, а замечания делала. Сразу. И представьте, действует. Потом именно из-за этого даже приятельские отношения завязывались. Насчет желтой прессы. Вы ссылаетесь на нее, приводите в пример. Я сделала вывод, что Вы ее читаете. И это вполне логично.
В чем Вы считаете, что я Вас оскорбила? Да помилуй Бог! Неужели в том, что предположила, что относитесь к большинству? Но  Вы так спокойны к присутствию мата в жизни людей, и послушали бы в театре, и почитали бы в книге. И лояльно относитесь к низменным интересам большинства.
Я не собираюсь бросаться все исправлять. Я не кричу на всех углах «Не материтесь, господа!» Не устраиваю митинги, не спорю с пеной у рта.
Но я НЕ ЛОЯЛЬНА к мату, я ОСУЖДАЮ его. Прекрасно понимаю, что его не искоренить. Но минимизировать его можно. Этим и занимаюсь.
Со своей стороны, мне кажется, что Вы поставили на мне тавро «синего чулка», этакого педагогического монстра с пучком волос на затылке. Уж слишком Вы стереотипны в моей оценке.
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
нет не обижаюсь. просто мне показалось необоснованным такое утверждение в мой адрес.
индивидуальны все. просто лично у меня есть некоторое чувство неудобства, когда люди из тех же социальных групп (университет, профессия, друзья.. даже сограждане) ведут себя неподобающим образом. но, может, не у всех так.
ситуация с начальником. у меня нет такой возможности. но это не важно для дискуссии.
хотя и в других ситуациях чаще не делаю замечаний. только уж если вообще хоть стой, хоть падай. пусть говорит, как хочет, лишь бы суть изложил. просто обычно матерящимся направо и налево.. хм, не знаю даже, как сказать, .. людям нечего сказать (ну, кроме, "а кто крайний? гыгы").. они неинтересны. но не от того, что матерятся. говори ты хоть на каком, лишь бы я тебя понимала.
вообще, просто не хочу никому ничему учить. не чувствую за собой такого права. да и трудоемко это очень. лишь бы самой чему-нибудь научиться.
не всякая книжка, где есть нецензура, лишена здравого смысла. я читаю только такие (со смыслом, для меня, по-крайней мере.. - и не в коем случае не отнесу их к "желтым" книгам, если можно так выразиться.). и классиков читаю.
могу культурно с людьми разговаривать, могу и послать на три буквы, если заслужил. и это соотноситься с моими понятием "быть культурным". хотя, главное, быть нравственным. личностные качества, поступки, а не манеры.
ведь и самые великие мошенники могут иметь аристократические повадки..
о вас я вообще судить не могу, и ставить что-то тоже. не имею права. вы имеете свою точку зрение, несколько отличную от моей. что же здесь плохого?
gau-art # 7 марта 2009 года   0  
а вам не попадались такие вещи? хоть и с матом, но смешно, или остроумно, или злободневно, например? или вы сразу же на таком табу ставите? ведь бывает, что мат не паразит, а изюминка. ну, это с моей точки зрения..
YuliYa # 7 марта 2009 года   +1  
Русская правда:«аже поидеть жена от своего мужа за иныи муж или иметь блъясти от мужа, ту жену понятии в дом церковныи».


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.