Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 47


Тест

Тест Физкультпривет – это к Вам?
Физкультпривет – это к Вам?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О пользе редактирования

О пользе редактирования Сразу оговорюсь – написанное ниже далеко не ко всем присутствующим относится, разумеется! К кому относится – надеюсь, себя узнают и задумаются.

Грамотность - это вежливость автора по отношению к читателю (Стас Янковский)

Вдумайтесь, прошу, в эту мысль. Она довольно простая и, тем не менее, ключевая для того, кто пишет не «в стол», а для публики. Вы хотите, чтобы вас читали? Так уважайте, прежде всего, своих читателей (в будущем, возможно, ПОчитателей – кто знает?)

На всякий случай спрошу: все ли здесь присутствующие умеют читать? Да-да, не удивляйтесь, бывает же такое: человек, скажем, умеет читать по-английски, а говорить не умеет. Или наоборот. Спрашиваю потому, что лично у меня порой складывается впечатление, что не все из пишущих у нас авторов читают свои статьи. Мне лично непонятно – как можно написать статью и не перечитать её раз …цать, устраняя ошибки, неточности, ляпы, тавтологии, переписывая неудачно построенные фразы и т.п. Но, прежде всего – элементарные орфографические и грамматические ошибки.

Перечитываете, говорите? Точно? И ничего в глаза не бросается? Ну, например то, что ваша орфография и манера ставить знаки препинания как-то разительно отличаются от общепринятых норм? И не говорите мне, что это авторский приём. В данном случае, увы – элементарная безграмотность.

Да, авторских приёмов существует множество. Гениальный шизофреник Хармс мог позволить себе сказать: "На замечание: "Вы написали с ошибкой" ответствуй: "Так всегда выглядит в моём написании". Аполлинер вообще отказался от знаков препинания. Эльфрида Елинек писала все слова в стихах со строчной буквы (в немецком традиционно все существительные обязательно пишутся с прописной). Всё это – авторские приёмы, облегчающие читателю свободу восприятия. Но писать «жи» и «ши» через «ы» или путать где ставится, а где не ставится мягкий знак в сочетании «хочется прогуляться» - это НЕ авторский приём. Увы.

К сожалению, мы с вами, дорогие писатели и читатели не достигли пока уровня Хармса, Аполлинера или Елинек. Прежде чем смело игнорировать правила правописания, объясняя это авторским приёмом и свободой самовыражения, нам надо элементарно научиться грамотно писать.

Вы же не хотите стать героиней анекдотического афоризма:
По виду ей дашь не больше тридцати, по ее орфографии - не больше четырнадцати. (Сафир Мориц-Готлиб)

Нам с вами, разумеется, хочется всегда выглядеть на вид не более четырнадцати. Но не по уровню же грамотности, да?

Не уверены в своей грамотности? Word вам в помощь! Он же кричит вам, взывает, старательно подчёркивает зелёным и красным то, что надо исправить! Почему вы игнорируете его просьбы? Нет русифицированного Word’а? Не беда - в Интернете полно словарей и проверочных программ. Не ленитесь – проверьте, всё ли вашей, без сомнения талантливой статье, просто грамотно написано.

Помните:
Грамотность - критический минимум профессионализма. (Александр Круглов)

Не подумайте, что я придираюсь. Сама не безгрешна в отношении грамотности, конечно же. Но поймите – некоторые статьи просто невозможно читать! Никак не удаётся уловить мысль автора, потому что статья представляет собой сплошной поток сознания – слова, не разделённые знаками препинания, например. Или знаки препинания, расставленные так, что лучше б уж их совсем не было. Орфографические ошибки – такие, что порой приходится догадываться, что это вообще за слово.

Получается снова как у Хармса: «Два человека разговорились. Причем один человек заикался на гласных, а другой на гласных и согласных. Когда они кончили говорить, стало очень приятно - будто потушили примус». Так и у нас, только в письменной речи. Кто на гласных запинается, кто на согласных, кто на знаках препинания, итог один – понять, о чём идёт речь, невозможно. Читатель недоумевает: тема вроде заявлена интересная, а вот раскрытие подкачало.

Вспомните, как господину Ау из очаровательной сказки Ханну Мякеля достались в наследство от малограмотного дедушки семена неведомого растения с инструкцией «Поливать супом нельзя поливать водой. Будит беда». Смысл инструкции был непонятен, поскольку отсутствовала необходимая в этом случае запятая. Дядюшка Ау долго ломал голову, чем же всё таки поливать, и выбрал суп. Совершенно не подозревая о том, что у него в самом скором времени «будит беда». В итоге у него выросло чрезвычайно прожорливое растение – мясоед, которое его же едва не съело.

Давайте не будем уподобляться неграмотному дедушке господина Ау и подвергать себя и читателя опасности, что он не поймёт вашу мысль или поймёт её неправильно лишь только потому, что вы не потрудились её грамотно изложить. Ведь это обидно, прежде всего, для вас, как автора. А читателю обидно, что автор к нему относится без должного уважения.

Помните, что говорил Мольер: «Грамматика повелевает даже царями».

А Мольер, как мне кажется, кое-что понимал в писательстве.

**********************************************

Уф. И это только про грамотность. А про стиль и содержание статей мы с вами поговорим в следующий раз.

***********************************************
Небольшие комментарии (мне тут совершенно справедливо указали на то, что я упоминаю некоторые книги без указания автора, например – спасибо за критику). Так что, об упоминаемых авторах - вдруг кто не знает, и им это будет полезно.

Хармс (Даниил Иванович Ювачев) – знаменитый поэт и прозаик, участник известной творческой организации ОБЭРИУ. К сожалению, в самом деле, страдал душевной болезнью, с клиническим диагнозом, трагически погиб в очень молодом возрасте 37 лет. Его уникальный талант во многом был обусловлен заболеванием, зато у него нет подражателей – все, кто когда-нибудь пытался воспроизвести его неповторимый стиль, потерпели неудачу.

Гийом Аполлинер (Вильгельм Аполлинарий Костровицкий) – французский поэт, поляк по происхождению, но жил во Франции, и все свои произведения творил на французском языке (это - единственный случай, когда я сожалею о том, что не владею французским и не могу прочесть оригинал). Один из немногих поэтов, перед которыми я преклоняюсь (я вообще не очень понимаю и люблю поэзию, ну, извините, так сложилось). На определённом этапе творчества полностью отказался от знаков препинания. Пожалуй, единственный поэт, многое из творчества которого я помню наизусть. Вот, навскидку, по памяти.

дверь на ключ шелестит опустело
сад без лилий тук-тук тишина
чьё там вынесли мёртвое тело

ты к нему достучаться хотела
и так тихо так
тихо что муха слышна

****
сквозь туман пробираются месят осеннюю грязь
колченогий крестьянин и бык и не видно в тумане
как деревни дрожат на ветру боязливо скривясь
и печальную песню тихонько бормочет крестьянин
стародавнюю песню о перстне и вечной любви
о разлуке о сердце разбитом и чёрной измене
осень осень ты лето убила и лето в крови
и маячат в осеннем тумане две серые тени

****
Я сорвал этот вереск лиловый
Осень кончилась значит в путь
На земле нам не встретиться снова
Запах времени вереск лиловый
Но я жду тебя Не забудь


****
Мы смотрели в тот теплый вечер
Как над озером наклонясь
Ивы робко горбили плечи
Плыли лебеди В этот час
Умирает день Он угас


Извините, увлеклась, но это действительно один из немногих поэтов, о которых я могу говорить бесконечно (статью, что ли, написать?). Он придумал очень интересную форму стиха – так называемые каллиграммы - когда стихотворение пишется в форме предмета. Скажем, стихотворение о фонтане написано в форме фонтана – так расположены строки. Сложно объяснить, но почитайте, если вдруг попадётся (в Интернете нынче всё есть) – не пожалеете, правда.

Эльфрида Елинек – знаменитая австрийская писательница, обладательница Нобелевской премии по литературе. Автор скандальных романов «Перед закрытой дверью», «Любовницы» и «Пианистка» (по нему снят известный фильм Михаэля Ханеке) и многих других произведений. Чрезвычайно депрессивный автор, предупреждаю, жизнь видит, в основном как она есть, без прикрас, и так о ней и пишет.



Nordlicht   19 марта 2009   2280 6 133  


Рейтинг: +49


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

О пользе редактирования
моё мнение, как нам обустроить МайДжулия, писательство

Сразу оговорюсь – написанное ниже далеко не ко всем присутствующим относится, разумеется! К кому относится – надеюсь, себя узнают и задумаются.
Грамотность - это вежливость автора по отношению к читателю (Стас Янковский)
Вдумайтесь, прошу, в эту мысль. Она довольно простая и, тем не менее, ключевая для того, кто пишет не «в стол», а для публики. Вы хотите, чтобы вас читали? Так уважайте, прежде всего, своих читателей (в будущем, возможно, ПОчитателей – кто знает?)
Читать статью

 



Тэги: моё мнение, как нам обустроить МайДжулия, писательство



Статьи на эту тему:

Гонзо как образ жизни
Давайте критиковать… а не только друг другом восхищаться?..
Я - гений!
Писательство, как музыка...
Гений обречённый



Комментарии:

akuna # 19 марта 2009 года   0  
ну ну...
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +3  
Что "ну-ну"-то?
akuna # 19 марта 2009 года   +3  
да ничего, скучно как то...
я в интернет не на уроки русского хожу...
и знаки препинания ставлю где и когда хочу...
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +3  
Скучно - не читай, я ж не заставляю.
И не тебя, в общем-то, эта тема касается.
akuna # 19 марта 2009 года   +2  
нет,я все понимаю, просто, я стараюсь быть честным во всем.
И меня то уж эта тема тоже касается, даже не смотря на мое наплевательское к ней отношение.
Просто надо быть попроще, это же не платный ресурс и не книга какая, чтоб получать какчесвеннные прАдукты ;)
ЧИТАЙТЕ СМЫСЛ, А НЕ ОШИБКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +4  
Так а что делать, если из-за ошибок смысла не видно???
akuna # 19 марта 2009 года   +2  
Не обращай на них внимания!
Ты прям как моя мама, она мне в армейские годы письма с писправлением ошибок присылала, как я перестал писать - успокоилась...
фолологи блин!
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +4  
Да я-то лично могу не обращать.
Просто мы совместными усилиями пытаемся улучшить ресурс.
akuna # 19 марта 2009 года   +2  
не уверен, что это будет способствовать улучшению ресурса, может стать дорогой к скучности и пресности...
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +3  
У нас просто разные т.з. на этот счёт.
akuna # 19 марта 2009 года   +4  
вероятно, истина где то рядом ;)
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +1  
ну да
gorozhanka # 19 марта 2009 года   +5  
А почему в интернете не нужны качественные продукты? И откуда платность ресурса = качеству продукта? Ведь тебе, как автору, тоже важно, чтоб тебя признавали качественным?
akuna # 19 марта 2009 года   +1  
мне пофиг, мне важо чтоб было написано понятно, а качество не значит исправления ошибо...
gorozhanka # 20 марта 2009 года   +2  
Качество означает предотвращение большинства из них)
JuliaG # 19 марта 2009 года   +7  
Добавить нечего, спасибо!
Действительно, одна запятая может весь смысл поменять. Если хотим, чтоб нас поняли - надо хотя бы из-за этого всё перечитывать и править. А то ведь, правда, не так поймут. Ну и про уважение к читателю - тоже всё верно.
Ирина Лагуткина # 19 марта 2009 года   +3  
Спасибо! Очень актуальная (на данный временной момент) для меня тема. Отстаиваю необходимость уважения к русскому (если пишешь на русском), украинскому (соответственно) языку, но в спорах мне не хватает аргументов, особенно, если общаюсь с подростками. Если, Вас, "переполняют" мысли (эмоции) на эту тему, то по многочисленным просьбам (я так думаю), напишите статью, но в доступном для детей формате. И, мы, мамы будем пользоваться, Вашей, работой в воспитательных целях.
P.S. одну ошибку у Вас, я увидела.
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +4  
Попробую написать.
 
А что за ошибка? Подскажите, пожалуйста - я исправлюсь.
Ирина Лагуткина # 19 марта 2009 года   +3  
О чем, я и писала! Как сложно спорить с людьми, которым не привита любовь к русскому языку. Их уже не исправишь. Поэтому работать в этом напрвлении можно только с детьми.
P.S.Ошибка, скорее описка, уже исправлена (была в строке про Мольера) или у меня галюны.
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +2  
Была, была. Но мне подсказали, и я исправила.
Judit # 19 марта 2009 года   +5  
Я, наверное, еще не доросла до перечитывания. Ничего, у меня еще все впереди. А с Вордом стараюсь дружить, хотя иногда зеленые подчеркивания просто не представляю как можно исправить... Мне в голове звучит по одному, а Ворду это не нравится. У меня вот с математикой получше, а с языком (тем более русским)-ой-ой-ой! Простите меня безграмотную!
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +4  
Ворд тоже не безгрешен, он потой ошибается.
 
Кстати, эта статья -  совсем не в ваш огород камень.
Judit # 20 марта 2009 года   +3  
Ой, утешили Но, знаю, что у меня есть ошибки. И радуюсь, что их не так уж и много. Думаю, суть видно.
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +3  
Так и у меня они есть, к сожалению. Как ни вычитывай, всё равно проскальзывают.
Сейчас сложно быть полностью грамотной. Смешно сказать - у меня в детстве была врождённая грамотность. Писала без ошибок, ещё не зная ни одного правила. Просто потому, что читала много.
А сейчас в книгах современных столько ошибок, что начинаешь сомневаться - как же правильно.
Judit # 20 марта 2009 года   +3  
А я до пятого класса, учила русский, в русской школе была. Потом перешла в украинскую, где русского языка уже не было. Так в результате толком не знаю ни того языка, ни другого. Одни намеки на правила остались, а правил так и не помню. Да и не знаю. Хотя некоторые нюансы (секреты) правил, какие мы проходили в пятом классе я запомнила на всю жизнь. У нас учительница хорошая была, очень интересно объясняла, так доступно для детей! Вот кое-что и запомнила. А так одна путаница в голове.
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +3  
Мне кажется, вы к себе излишне строги. Не знаю, что там с украинским, а по-русски вы пишете вполне грамотно.
Judit # 20 марта 2009 года   +3  
Ой, спасибо
6_chasov_utra # 21 марта 2009 года   +3  
про современные книги, Nordlichtя много лет работала корректором, и редактором тоже.Есть мнение, что, увидев ошибку в книге (если не лень, и книга ВАША) - нужно ее для себя исправить, карандашиком. Люди, которые работают "на автомате", знают - наш глаз инает то, что видит.

Это кажется СТРАННЫМ, но общее падение уровня грамотности связано в том числе и с этим.Многие издания экономят на корректорах. Просто ранее была принята двойная читка любого материала. Двумя разными людьми. Сейчас из-за спешки и экономии - иначе.
В газете "Московская среда", точно знаю, еще 3 года назад созранялся такой подход (двойная читка).
natocnkakom # 21 марта 2009 года   +2  
У нас читают 3 раза (на компе, 2 корректора по очереди, главный редактор)... Но потом все равно я нахожу ошибки (я, вообще-то не корректор). Очень много материалов "аховые" сразу - их нужно делать с нуля, но все равно хочется, чтобы их узнал автор. точно также как и с материалами Нати. Они интересны, а вот править или нет...
Фантастка # 21 марта 2009 года   +2  
Вот с этим абсолютно согласна, моя учительница, Альбина Егоровна, называла это,зрительной памятью. Она меня и приучила к книгам, я в пятом классе уже всего Горького, Гоголя, (не говоря уже о Шолохове, Пушкине и Лермонтове) перечитала, просто другого под рукою не было, а читать хотелось, как запойному алкоголику, водку пить.
rezh # 21 марта 2009 года   +3  
Можно подумать, что сейчас Вы читаете меньше. Я сам, без часового чтения книги на ночь, уснуть не могу. Привычка.
А если книга совсем новая - какой может быть сон, пока не закончится.
natocnkakom # 22 марта 2009 года   +4  
Аха, аха... А потом просыпаешься в 4 утра... Книга на пузе (или на лице), свет горит, а энтот красавец храпит во всю!
rezh # 22 марта 2009 года   +3  
Фантастка # 22 марта 2009 года   +3  
Читаю действительно много, только не серьезную литературу, детективы, фантастику и беллетристику. Если книга интересная, не усну до утра, дочитаю обязательно.
natocnkakom # 24 марта 2009 года   +2  
Я такая же самая... Обожаю фантастику, хорошее фентези...
Petata # 19 марта 2009 года   +4  
Очень справедливо написано!               
natocnkakom # 19 марта 2009 года   +5  
Прям на мою больную мозоль... Люблю, когда без ошибок, когда три точки стоят там, где нужно, а не после каждого слова, когда точек 1 и 3! Ну не бывает знака "..", и тем более "....". Конечно, не ангел, могу допустить ошибку, иногда ошибиться в знаках препинания, но ошибки заставляют просто перелистнуть страницу.
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +4  
Вот-вот, у меня тоже это больное место. Понимаю, что совсем без ошибок писать сложно (сама грешна), но надо хотя бы стараться.
Kceniya Novozheeva # 19 марта 2009 года   +4  
я тебе больше писать не буду-обещаю,это от моих комм. у тебя болит голова.писала для natocnkakom
natocnkakom # 19 марта 2009 года   +4  
Солнце, куды ж я без вас! Пишите, я ж тоже понимаю... К тому же в коментах ошибки у всех (и кнопочка "редактирование" не спасает)
Kceniya Novozheeva # 19 марта 2009 года   +4  
у меня врождённая безграммотность,вердикт учителей-словесников.В.В.Г. /мама подруги,и преподаватель языка/всегда говорила:зная как и сколько ты читаешь,не устаю поражаться твоей вопиющей безграммотности,порой 5/0 хочется поставить,или просто прибить тебя.
Врагу /языку/ не сдаётся наш Гордый Варяг,пощады /критики ошибок,и т.п. и т.д./никто не желает !
natocnkakom # 19 марта 2009 года   +3  
А у моей мамы, наоборот - грамотность врожденная. Газеты и книги читать не может - ошибки в глаза лезут.
Кстати, мелкая читает много, но ошиииибок делает. Я старшую когда-то наказала за запись в дневнике на Джулии с диким количеством ошибок. Вот какая я вредная бываю.
Kceniya Novozheeva # 19 марта 2009 года   +5  
Бедная твоя мама,у меня была начальница так она когда нервничала начинала поедать все что принесла для нас на обед.А приносила деликатессы,т.к муж работал на "холодильнике" мастером по хол.установкам,сыро-копчености,сервелат ,а это 75 год.Рассердится на нас ,достаёт туесок ,кипятит чай и приступает к трапезе приговаривая-вот вам,паразитки сервелатик,колбаска,буженинка,окорок..из-за вас снова не усну,печень "душить" будет.Заразы вы все !
людмила орехова # 19 марта 2009 года   +4  
Вот помру,пусть вам будет плохо.Ха-ха
Kceniya Novozheeva # 19 марта 2009 года   +5  
точно и это слышали порой.
natocnkakom # 19 марта 2009 года   +3  
Ой, не могу!
Фантастка # 21 марта 2009 года   +3  
Сама трескала? Вас не угощала? Молодец, какая, берегла ваше здоровье, сервелат дикая гадость, сплошной холестирин.
Маугли # 24 апреля 2009 года   +1  
зато вкуснятина, как говорит мой знакомый врач, все болезни идут через любовь
Judit # 20 марта 2009 года   +2  
А вот комменты, это да. Там в основном эмоции идут и за грамматикой не смотришь. Стараешся побыстрее написать и выразить те самые эмоции.
людмила орехова # 19 марта 2009 года   +2  
Ай какой плохой коммент,счас минус поставлю
Kceniya Novozheeva # 19 марта 2009 года   +3  
Ставьте,ставьте нам не привыкать.Бывает оказывается и такое "врождённая безграмотность",Слава  Богу что не "врождённая тупость".
людмила орехова # 19 марта 2009 года   +2  
не буду
natocnkakom # 19 марта 2009 года   +2  
Не рычи...
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +2  
А мне, а мне будете писать? Пишите, пожалуйста!
Sindy # 19 марта 2009 года   +5  
Кто грешит ошибками и не догадается, что именно к нему вы обращаететсь. А если привести примеры "прилюдно", можно ненароком и обидеть. Я думаю продуктивнее иногда отправить личное сообщение, особенно если случай совсем "из ряда вон".

У меня знакомая работала в американской компании и по роду деятельности ей приходилось много писать на английском языке. Я спрашиваю, когда мол успела изучить до такой степени. Она ответила, что ничего подобного. Просто за ошибки никто не ругает - главное, чтобы понятно было, о чем речь.
natocnkakom # 19 марта 2009 года   +5  
Эта тема поднимается регулярно, где-то раз в месяц. Но вы правы, пишущие с ошибками их не видят.
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +3  
Ну, может, если почаще поднимать, начнут видеть наконец!
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +5  
Так в том и дело, что порой пишут так, что невозможно понять, о чём и речь идёт!
 
Про лички - да, мне уже посоветовали.
Naina # 19 марта 2009 года   +5  
Очень хорошо написано! Очень кстати! Очень интересно было почитать. Надеюсь, прочитает как минимум половина пoльзователей сайта. Одно дело незаметить ошибки, другое дело игнорировать! Но на сайте, думаю, есть также люди, для которых русский не является родным языком, им можно простить, хотя усовершенствовать свои знания тоже нужно! Каким бы интересным не было содержание статьи, при виде многочисленных ошибок, оценка снижается, увы...
саша # 19 марта 2009 года   +5  
Грамматические ошибки допускаем все. Согласна, что от них надо избавляться. Не всегда можно почувствовать то, что чувствовал автор, когда писал. Стиль прошлого века отличается от современного, к моему сожалению. Спасибо за статью.
vesnyanka2007 deleted # 19 марта 2009 года   +6  
Ну ты даешь! Правильно все. Сейчас перечитаю свое последнее "творение". Я иногда в личку про ОЧЕНЬ ЯРКОЕ пишу, старясь быть крайне деликатной. Просто жалко человека становится, содержание интересное, и так не хочется менять представление о том, о ком оно уже более-менее сформировалось. Надеюсь, не обижаются? У тебя, кстати, почему-то переносы перено-сятся с ста-тью. Вот пример тафталогии от меня. Моей.
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +4  
Ой, да. Переносы - это из-за того, что вначале пишу в Ворде, потом они почему-то автоматически переходят сюда.
YuliYa # 19 марта 2009 года   +4  
а убрать в Ворде функцию перенос, а для удобства поставить выравнивать по ширине?
Пчелка_Майя # 20 марта 2009 года   +2  
Мне тоже всегда удобнее по ширине выравнивать.
Annet # 19 марта 2009 года   +6  
Правильный русский мне привили еще в школе, стараюсь и сейчас! Согласна, что надо уважать читателей, иначе хочется  бросить чтение!
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +2  
Вот-вот. Бывает жаль, если тема интересная, но написано так, что хоть плачь!
9Katyunya9 # 19 марта 2009 года   +1  
Что правда то правда!!!
Нарния # 19 марта 2009 года   +2  
Когда-нибудь научусь писать без АШИПАК    А пока пишу, как могу...периодически сверяясь с Вордом (он кста, иногда такие исправления предлагает, что ни одной норме оусс яз не соответствует)
lucy-soprano # 19 марта 2009 года   +4  
А я вот могу пропустить ошибку. Рассеянная я.  Меня носом надо...
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +5  
Все могут. Речь о том, чтобы хотя бы стараться их не делать.
assa # 19 марта 2009 года   +5  
Про то, что бывают статьи - сплошной поток сознания, мне понравилось   ржунимагу  
Лариса # 19 марта 2009 года   +5  
Очень надеюсь, что многие прочтут и сделают выводы. Нет, ведь правда, сразу теряется смысл статьи когда видишь неоднократно повторенное слово "мущина"

Пошла искать Эльфриду Елинек. Вы меня заинтриговали

Обожаю стихи Хармса написанные для детей. А какое у него было заболевание? Наишите про него статью, пожалуйста!!!
Nordlicht # 19 марта 2009 года   +4  
Статью про Хармса? Подумаю... Просто я не знаю, что такого оригинального про него написать, про него много информации в интернете. Хармс страдал шизофренией.
Лариса # 19 марта 2009 года   +2  
Я его биографию читала. Читала, что неизвестно как он погиб в тюрьме. Но, что погиб ужасно, даже не стоит сомневаться, в то время такое творилось!
 
А вот то, что он страдал шизофренией, не знала...
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +2  
Если интересно, об этом есть очень хорошая статья на psychiatry.ru. Там и биография, и анализ его творчества с точки зрения психиатрии. У него же даже в творчестве очень ярко проявлялось заболевание. Поэтому его никто не может скопировать.
людмила орехова # 19 марта 2009 года   +4  
Согласна.Иногда читать невозможно.У меня даже на комменты исправилка установлена.
gorozhanka # 19 марта 2009 года   +3  
*бьюсь головой о стену*
Хочу-хочу-хочу!
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +1  
Не поняла. Чего хочешь-то?
ШтУшА-НаТуШа # 19 марта 2009 года   +5  
Я за письмо без ошибок!  
А ещё меня раздражает то, что некоторые пишут русские слова латиницей!
Даёшь им кофе на клаву!
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +1  
Точно!
Judit # 20 марта 2009 года   +1  
У таких просто нет русской клавиатуры, а общаться с народом хотят. Их надо понять.
Пчелка_Майя # 20 марта 2009 года   0  
На это есть сайты в интернете. У нас даже в правилах сайта парочка сайтов рекомендована. Да и виртуальная клавиатура тоже существует.
Эстер # 19 марта 2009 года   +6  
Спасибо огромное за статью, за то, что решились написать "про Это". Я бы, наверное, не смогла, хотя от грамматических ошибок испытываю физическую боль, в том числе, и от своих. Я понимаю, что нужна была смелость.  
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +1  
Ох да, это правда, смелость была нужна. Спасибо большое за отзыв!
elena-shturneva # 19 марта 2009 года   +2  
Как -то вы умудряетесь написать о самом животрепещущем!!! Уловить тему - настоящий талант! Сама часто обращаю внимание, что за "деревьями леса не видно", когда в интересной по тематике статье "куча" ошибок уровня 5-6 класса средней школы становится обидно - не потудился автор ради нас, читателей, не снизошёл!!! После вашей статьи о пользе критики стала иногда пытаться указывать на некоторые ошибки, пока никто не обиделся, слава Богу!!! Статью вашу сразу же утащила в избранное: интересны как цитаты, так и ваши мысли - использую на уроках.
А об Аполлинере, точнее, о вашем его восприятии, точно следовало бы написать!!!
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +2  
Я просто пишу то, что меня волнует. Очень рада, что это задевает и других, и я получаю такие отклики.
 
Об Аполлинере... Я подумаю. Сложно писать на такие темы - это же такое личное.
elena-shturneva # 20 марта 2009 года   +2  
А может, оно-то и интересно получается, потому что личное, а значит - только ваше, а мысли критиков, литературоведов, исследователей можно и в книгах найти, но вот как воспринимаются стихи другими людьми, умеющими, ещё к тому же, об этом написать - это для меня лично самое ценное: по-новому смотришь на те стихи, мимо которых, возможно, проходил, да и любимые раскрываются иначе, поворачиваясь новой гранью...
Фантастка # 22 марта 2009 года   +2  
Попробуйте, напишите, пожалуйста. Очень интересно. Я мало знаю о таких серьезных вещах.
yulabu # 19 марта 2009 года   +5  
Хорошая статья!
Я вижу чужие ошибки, свои пропускаю даже когда перечитываю...
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +3  
Да у всех бывает, я тоже пропускаю. Но надо хотя бы стараться
Пчелка_Майя # 20 марта 2009 года   +3  
Статья просто на злобу дня!   Я вот иногда просто не могу читать, потому, что именно не понимаю, ЧТО там написано. Да и вообще, общеинтернетная, так сказать, тенденция такая, что не принято сильно заморачиваться о грамотности, к сожалению...   А самое плохое в том, что начитавшись таких текстов я и сама начинаю путать - что правильно пишется, а что - нет. Я даже думала, как недоученный филолог,  тут сообщество создать, что-то типа "Русский язык и культура речи", где элементарно можно вспомнить правила русского языка и разобраться с трудными случаями. Но пока постеснялась, а то ещё буду после этого ханжой выглядеть.
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +3  
Кстати, да, хорошая мысль - что постоянно читая неграмотные тексты, сама начинаешь путаться, как правильно писать.
 
А мне кажется, надо создать, если есть такое желание. Многим было бы очень полезно. Мне бы интересно было, например.
Judit # 20 марта 2009 года   +3  
И мне очень была бы интересна такая группа. А то недоучилась я русскому языку и спросить не у кого как правильно. А так бы была заочная школа по языку. Отличная идея! Если создадите, ссылочку дадите???
Пчелка_Майя # 20 марта 2009 года   +2  
Обязательно!..
Пчелка_Майя # 20 марта 2009 года   +1  
http://www.myjulia.ru/community/39985/ вот. Создала, правда работой отвлекали, негодяи такие
Пчелка_Майя # 20 марта 2009 года   +3  
Ой, как хорошо! Пошла создавать группу.
Эль Флай # 20 марта 2009 года   +3  
Статья хорошая. Правда, хорошая. Пишущий безграмотно не только проявляет неуважение к читателю, но и вредит себе, умаляя впечатление от своего произведения. Возможно, есть люди, которым всё равно, как написано, лишь бы смысл был. Но, действительно, смысл-то зачастую теряется от обилия ошибок и ляпов. Это моё мнение.
Однако, подозреваю, реальная польза от подобных воззваний невелика. И безграмотность статей, выходящих "в люди", можно побороть лишь премодерацией и корректурой. Это если действительно нужно, чтобы ресурс не выглядел свалкой "потоков сознания".
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +1  
Ну да, вы правы. Скорее всего это - глас вопиющего в пустыне.
Но я всё же надеюсь, что хоть кто-то прислушается.
Эль Флай # 20 марта 2009 года   +2  
Прислушается тот, кто и так перед тем, как тиснуть статью, перечитывает хотя бы раз.  Будет перечитывать два раза   Остальным править скучно, не для того они пишут, и вообще "я так вижу" и "это ж эмоции!", ага  
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +1  
Да, "я художник, я так вижу" - с этим ничего сделать нельзя
Judit # 20 марта 2009 года   +2  
Да я вот тоже думаю, что те, кому важна грамматика и орфография, те более ли менее пишут грамотно, а кому не важно, так они и таких статей читать не будут.
Пчелка_Майя # 20 марта 2009 года   +2  
Люди! Так получилось, что, "под шумок", я создала тематическую группу о русском языке: http://www.myjulia.ru/community/39985/. Если кого-то интересует - присоединяйтесь! Будем вместе вспоминать грамматику и как правильно разговаривать, ведь это крайне важно в нашей жизни и коммуникации. Я уж и сама многое позабыла, будем помогать друг другу!
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +2  
Я - уже!
Пчелка_Майя # 20 марта 2009 года   +2  
Ура!!! Единомышленница!
Эль Флай # 20 марта 2009 года   +3  
Записалась!
Эстер # 20 марта 2009 года   +5  
К вопросу о чужих ошибках. Однажды меня попросили помочь проверить школьный диктант. После того, как я в 25-ой подряд работе исправила и на е в слове вентилятор, я начала искать орфографический словарь. Решила, что со мной что-то не в порядке. Поинтересовалась у учителя. В ответ - вздох: " Да, так они и пишут. Исправляй синей ручкой. "Двойки" не нужны".
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +2  
Да уж, учителю не позавидуешь в этом плане - проверить 25 сочинений, тут уж во всём сомневаться начнёшь.
yulabu # 20 марта 2009 года   +3  
У учителей специальная закалка есть для проверки работ учеников
Одноклассница моя писала: Петрасафотск (Петрозаводск)... и это была ее самая маленькая ошибка (старшие классы)
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +2  
Петрасафотск? Может, она была эстонка?
Эль Флай # 20 марта 2009 года   +3  
Это больше на "падонкаф" тянет
Nordlicht # 20 марта 2009 года   +4  
Не, ну, может, она с акцентом пишет?
Эль Флай # 20 марта 2009 года   +2  
        
yulabu # 20 марта 2009 года   +2  
Ну если только пишет с акцентом, а говорит по русски, причем произносит правильно... Может быть дисграфия/дизлексия... но намучилась она в школе! А потом закончила библиотечный техникум
Judit # 20 марта 2009 года   +2  
А я когда в университете училась, так некоторые девочки такие перлы выдавали с обыкновенными словами, что просто передать не могу! По три слова слитно писали, а потом сами не могли разобрать, о чем речь. И писали так не потому, что поток сознания или лень пропуски в лекции делать, а потому что не понимали, что диктует преподаватель. И это простые слова! А про термины, так я вообще молчу! Ни одного правильно написанного не было. И это университет, и даже не первые курсы!
yulabu # 20 марта 2009 года   +2  
Я когда стенографию учила (училась на секретаря), занималась по несколько часов в день, так вот потом проскакивало: всвязис (в связи с) - в стенографии это пишется одним знаком
Judit # 23 марта 2009 года   +1  
В этом случае было все от безграмотности.
galaktika # 20 марта 2009 года   0  
сразу решила-не отвечать.потом подумала:"не ответить,остаться безразличной-на мой взгляд,это худшая награда автору.Предпочитаю-правдивую критику,чем лживую-лесть!?Что бы похвалили:"о,да;вау;супер,плюс пять"Увы,не моя подруга.
Граматика-не мой конек.К сожелению,или к счастью-университетов не заканчивала.Моим униеверсиетиетом-была жизнь.А у нее другие правила и ошибки-другая граматика.
Но в тоже время,хочу сказать спасибо!А я та,па дурате савией,думала,че это работа мадератарау.
Извините пожалуйста если грубо!Но за то от души,и без лести.Я-не двухличный человек.и на ошибках никогда не зацикливалась.Ведь,я читала статью,а не делала работу над асыбками.
еще раз прастите!
 
Удивительно...возможно вы не заметили,как сами же и ответили на свой вопрос,в одной из своих статей."куда смотрят учителя, когда дети в классе  устраивают травли?"Учителя смотрят на ошибки.Их не волнует,что у ребенка в душе.Из-за такого количества ошибок,описок,они не могут открыть его душу,не могут его защитить-он им пра-ти-вен.как же он мог поставить запятую не там"казнить нельзя помиловать".И учителю даже в голову не пришло,что именно это он и имел в виду-когда ставил запятую не там,где посчитали нужным вы!ребенок просил"услыште",а учтитель посчитал"ошибка".Па-ра-докс,бумеранг,слепота-что это!?
natocnkakom # 20 марта 2009 года   +5  
И поэтому не знаете, что между словами должны быть пробелы... Да нет, ваше дело, конечно, но когда много ошибок или текст сливается - читать тяжело, а со слабым зрением почти невозможно... А учителя... У меня была учительница химии классным руководителем - великолепный педагог, совестливая, внимательная. Только химии я не знаю совсем. Разве что на уровне 7-го класса, когда был другой учитель. Нет, химию она хорошо знала, только вместо уроков у нас были рассказы о порядочности, пути в жизни и т.д. Школа дает возможность получить знания (хотя с этим и многие спорят, я - не буду), а учителя - от слова учить. Главное, чтобы они учили не чему-то одному. А вообще-то детей воспитывать должны родители. Это так, к слову.
Эль Флай # 20 марта 2009 года   +6  
Грамматика должна быть коньком филологов и корректоров. Обычный же человек, как минимум, должен быть с ней знаком. Пусть вы не получили высшего образования, но в школе-то наверняка учились. Грамматику учат именно там. Ещё можно читать книги и запоминать, как пишутся слова. Поскольку у вас есть выход в интернет, смею предположить, что читать вы успеваете. И вместо того, чтобы размахивать своей неграмотностью как флагом, могли бы запомнить пару грамматических правил. Поймите, грамотность - это не достоинство, это норма.
О том, что вы читали статью, а не делали работу над ошибками - совершенно верно. Потому что вы читали грамотно написанную статью, в которой всё на своих местах. Ваш же коммент напоминает дремучую тайгу, через которую надо пробираться, спотыкаясь и падая. Даже смысл доходит с трудом. Сохраните свой коммент или распечатайте, положите в укромное место на пару месяцев. А потом прочтите. Сомневаюсь, что вы сами его поймёте в отрыве от темы.
Ну и напоследок, а то я разговорилась что-то: учителя смотрят на ошибки, потому что это их задача - дать ребенку образование. Да, учитель должен понимать своих учеников, но главной целью школы остаётся всё-таки образование. Образование, а не воспитание. Воспитанием же должны заниматься родители ребёнка, а никак не чужие люди в школах.
yulabu # 20 марта 2009 года   +4  
Оценки тоже разные бывают.
Если это сочинение, то обычно ставят две оценки:
первая - за содержание
вторая - за ошибки
может быть 5/2 - услышал учитель, а вот 2 - за то что его заставили через бурелом продираться к этой сути
Judit # 21 марта 2009 года   +3  
Из собственного опыта: если учитель не обращает внимание на травли детей в классе, он не обращает внимания и на их ошибки. Любимчиками исправляет их той же ручкой. А нелюбимчикам-может и наоборот, так исправить, что потом и 2 поставить не жалко. А если учитель внимательный к детям, заботится о них, то и знания оставит, и не только о грамматике, но и о жизни. Это так, личное наблюдение.
rezh # 20 марта 2009 года   +2  
Попробуйте в течение нескольких дней задать название своего материала в поисковике, Google точно покажет в числе самых первых ссылок. Так что материалы могут видеть не только посетители Джулии.
А как в таком случае относится к собственным ошибкам...
Сканер deleted # 21 марта 2009 года   +2  
Проверка правописания, как одна из функций Word, все таки - не панацея. Убедитесь сами: поставьте в конце фразы многоточие, как и положено по норме русского языка, тремя точками. Затем сделайте один пробел и начните следующую фразу, как положено, с прописной. Word Вам тут же подчеркнет зеленым. "Пропущена точка...". Да много там несуразиц встречается. И что, следовать таким рекомендациям?
Еще одно... Уже прижилось употребление "е" вместо "ё". Это, видимо, идет от наборщиков в полиграфии. В печатной (не Интернет) газете корректор мне однажды так и сказала: "Не ставьте "ё" в тексте". Так ставить или не ставить? В стандартной клавиатуре ПК есть и то, и другое.
Эль Флай # 21 марта 2009 года   +4  
Вы совершенно правы, говоря, что Word - не панацея. Но эти все подчёркивания обращают внимание на уже написанное слово, и автору предстоит решать самому, что это - его опечатка, ошибка или несовершенство программы. И если весь текст пестрит красным и зелёным, вряд ли это можно списать на тупость Word  
А по поводу "ё"... Знаете, мне кажется, что это совсем-совсем не та проблема, о которой мы здесь говорим. Это уже, если можно так выразиться, тонкости издателького дела   Автор статьи же имела в виду не спорные вопросы набора, а грубые ошибки в орфографии и пунктуации, которых можно избежать путём вычитки собственного творения хотя бы с помощью костыля - проверки правописания, заложенной в текстовый редактор. Хотя бы так.
Пчелка_Майя # 21 марта 2009 года   +1  
Я думаю, что Ё стоит писать!
Nordlicht # 21 марта 2009 года   +2  
Да!
Nordlicht # 21 марта 2009 года   +2  
Написание "ё" нынче - дело вкуса, видимо. Я предпочитаю его употреблять.
natocnkakom # 21 марта 2009 года   +4  
Я уже совсем отвыкла. К тому же ё совсем отдельно, а в газете мы ё не употребляем (разве, когда смысл теряется). Как-то у Головачева читала целую теорию (интересно, а он ее взял откуда?) про потерянные буквы "Ъ" в старом значении "ять" и буквы "ё".
6_chasov_utra # 21 марта 2009 года   +3  
Спасибо - из-за Аполлинера, приятно... а Кольридж Вам как? Балллада о Старом Мореходе? Суггестивные приемы и т.д.
Вообще интересно было бы поговорить о любимых поэтах (когда первый раз в жизни прочитала Кольриджа, вышла летом из библиотеки как опьяненная, настолько понравилось....  случайно в читальном зале наткнулась. Мало кто разделяет мой восторг, увы...)
 
А насчет редактирования - родилась мысль. Пожалуй, интересная. Напишу личное сообщение.
И про "Ворд вам в помощь" - тоже спасибо, у меня офисный пакет OpenOffice вместо него. Совсем забыла, что в компе есть проверка орфографии.... и правда, выручает при опечатках. Моя любимая опечатка - переставить буквы местами (емстами))))
Фантастка # 21 марта 2009 года   +4  
Столько нового узнала!!! Спасибо. А, грамотность..., сейчас никто наверное и не старается, все WORD исправить может. Мне иногда стыдно становится, что я не знаю правил, не знаю где ставить знаки припинания. Ты не ругай меня, я стараюсь, чтобы слова складывались в предложения и это было, по-крайней мере, читабельно (снова не то написала?).
se-lena # 22 марта 2009 года   +2  
Все это, действительно, так!
Liilo1 # 25 ноября 2009 года   0  
Впринцапе панрафилось, тока шо делять с Wmordam? Он жа палафины маих слофф нипанимаить


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.