 
|
|||||
Рубрики статей:
Отношения и психология (3388)
Красота и стиль (977)
Мода (900)
Здоровье и фитнес (1252)
Дети (957)
Работа и карьера (689)
Рецепты и кулинария (2325)
Путешествия по миру (969)
Золотой фонд myJulia (27)
Сад, огород и дача (182)
Рукоделие (615)
Художественное творчество (12277)
Астрология и магия (414)
Хозяйство (441)
Культура (1041)
Разное (2405)
Материалы от компаний (2410)
  Люди обсуждают:ТестПопулярные тэги:Наши рассылки:
|
Верность вышла из моды?
Сегодня посмотрела фильм "Хатико. Самый верный друг." Фильм замечательный, очень хорош для просмотра всей семьей. Под конец прослезилась... Равнодушной, смотря этот фильм, остаться невозможно. Тем более, что история, рассказанная в этом фильме, реальна.
После окончания фильма появилась такая мысль: многим людям не мешало бы поучиться верности у этой собаки! Не правда ли, грустно?! Всем нам в своей жизни в той или иной степени приходится сталкиваться с неверностью. Верность осталась не у дел. Многие, возможно, скажут, что время, мол, такое. Но мы, все, сами его вершим! Своими собственными руками! Своими собственными словами! Своими собственными поступками! Спихнуть на то, что время, мол, такое, легко, потому что не надо брать ответственность ни за что. Разговаривая, общаясь с людьми, часто слышу: "Я - верующий!" И редко от кого можно услышать обратное. Но если посмотреть на жизнь такого человека, зачастую можно подметить следующее: как плохо - так человек бежит в церковь, к Богу, а как хорошо - забывает Того, Кто ему помог, Кто ответил на его крик о помощи, Кто пришел к нему тогда, когда все отвернулись и предали... Верующих много, а много ли из них верных?... Это касается не только веры в Бога. Гражданские браки, я считаю, из той же оперы. Или вы считаете по-другому? Сейчас чуть ли не с первой встречи люди сразу начинают жить вместе. Живут годами, не спеша узаконить свои отношения. Не потому ли, что так проще?! Чуть что не так - разбежались. Потому что трудится над взаимоотношениями никто не хочет. Никто не хочет прикладывать никаких усилий. Помните рекламу: "Бери от жизни все!" Вот и берут! Только давать никто ничего никому не спешит... не хочет... не собирается... В результате разрушенные семьи, судьбы, болезни, суициды (или попытки суицида), психические срывы, депрессии. Что самое, на первый взгляд (только на первый!), парадоксальное, так это то, что как только многие из гражданских супругов узаконивают свои отношения, так вскоре наступает крах их прекрасным отношениям, которые зачастую продолжались по 10 - 15 лет. Потому что никто не хочет нести ответственность. Потому что многие любовь понимают, как некие эмоции, которые сегодня можно испытывать к одному человеку, а завтра... к другому. И совсем забывают, что любить - это, вообще-то, глагол! И надо совершать какие-то поступки, исходя из этой самой любви; надо как-то проявлять эту любовь! Верность вышла из моды... Верность не только во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Верность своему делу. Верность своей стране, в конце концов! Сейчас люди так много заботы проявляют о своей внешности: спортзалы, салоны красоты, массаж и т.д. и т.п. И многие готовы двигаться и дальше в таком направлении. Но много ли из них таких, которые так же упорно работают над чертами своего характера, над своей душой? Мне стало несколько грустно... Но только несколько! Потому что меня окружают люди, которым это "немодное" качество, присуще! Мне есть за что благодарить Всевышнего! Потому что благодаря таким людям жизнь становится светлей и радостней! И это дает силу и желание жить! Потому что понимаешь, что не смотря на некоторое неустройство в своей жизни, в ней все-такие есть и непреходящие ценности... А грустно от того, что для многих эти ценности сделались "проходящими"... 
Рейтинг: +40
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? 
Верность вышла из моды? психология, верность, отношения
Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Чеширский кот"Трансфер" Метафорические карты Последние читатели: |
||||
|
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru 
|
|||||
Комментарии:
вот лучше не надо об этом! Я не идиотка, чтобы быть верной тому, кому ни я, ни моя любовь-верность нафиг не нужны!
А меня - собаки... Ну и люди, конечно, тоже... Правда, не слишком много.
Заноза! Я прекрасно вас понимаю! Но из кого состоит наша страна? Из нас. Как мы воспитываем своих детей? Что вкладываем в них? В ответах на эти вопросы ответ, почему мы живем в такой стране.
! разумно!
Часто люди подчиняют свою жизнь чужим целям и убеждениям, потому что в случае краха можно всегда свалить вину на кого-то. А иметь свои убеждения и цели - это ответственность.
Получается, что Вы убеждаете других не быть верными своим убеждениям, потому что со своей стороны считаете их ложными..
Но в своей статье призываете к верности
Понимание - это самое ценное, что может быть между людьми. Конечно, скажут, что самое ценное - любовь, но именно с понимания и начинается безусловная любовь. =)
Верность стране? Правительству еще бы написала....
Простите.
Да, понятия совсем разные. Но по моему мнению верность стране, это когда учитель (хороший) за мизерную зарплату отдаёт частичку души детям, медсестра, не идёт в частную клинику, а лечит малышей в деревне, да сколько таких - большинство... профессии перечислять думаю не стоит. Я так часто слышу, что мужу говорят:- "Зачем тебе это надо?", очевидно он просто любит свою стану?
Ну да, могла бы в частной клинике зарабатывать более-менее нормально, своих детей обеспечивать достойно, а она благородно торчит в деревне за гроши, лечит чьих-то детей, вместо того, чтобы своим дать возможность учиться в нормальной школе... чему верна эта святая женщина? долгу? а как же её собственные дети? Наверное я чёрствая эгоистка, но мне такое жертвование не понятно...
Не было бы счастья, да несчастье помогло? ;)
Важно отпускать свои ожидания от совершённого добра. Оно возвращается, только не в том виде, в котором его ждёшь. Но просто однажды, очутившись на грани жизни и смерти, совсем отчаявшись, ты внезапно встретишь искреннюю поддержку. И человек этот ничего не будет требовать взамен - он просто будет РЯДОМ.
У Бредберри есть замечательній рассказ "И грянул гром".
Я хотела сказать, что само понятие "добро" весьма условно и относительно.
Согласна с вами полностью. Для кого-то добро может обернуться злом. А зло, в свою очередь, будет во благо. В первом случае речь идёт о медвежьей услуге, во втором - о тяжёлых жизненных уроках.
Знаете, всё относительно в этой жизни. Мне нравится фраза: "Иногда, достигнув своего потолка, с грустью осознаёшь, что это только чей-то пол"
Ирина, полностью с вами согласна. Спасибо за комментарий!
Нет, не вторичен, но появляются другие возможности, твой ребёнок здоров, красив и внимателен... И никакими финансами этого не воспитать, только личным римером, кода отца каждый год награждают, печтают о нём статьи, и ребёнок основывается на примере родителей, вот недавно поступил в институт, на инженера по пож. безопасности, ждёт места в части,чтобы продолжить дело отца... Не все за свою жизнь, постоят и один дом, а человек, работающий в бюджетной организации, постоил уже два дома, и переезжали мы два раза... Стаж работы у него 21 год, откуда деньги и силы - не знаю, но он способен обеспечить семью... Только помощь свыше... как это не странно звучит.
Для меня это не странно. Вселенная бесконечно щедра и только невежество, неверие в свои силы, нежелание взять ответственность за свою жизнь, лень (причем, больше духовная) не дают возможности людям жить достойно. А потом - все вокруг виноваты.
Вы знаете, с одной стороны, вы правы... но с другой - нельзя же все мерить деньгами. Сейчас все и вся просто помешаны на деньгах. Да, конечно, без них не обойтись. Но я уверена, что той медсестре Бог воздаст уже в этой жизни и поможет дать образование ее детям.
Я, например, второй год не работаю, т.е. без всякого материального обеспечения. Стараюсь двигаться в исполнении своего предназначения. И Бог восполняет мои нужды и живу ничуть не хуже тех, кто работает.
вы правы, убеждалась многократно, и счастливы такие люди как вы больше.... С уважением лариса.
а дело ведь даже не в деньгах... дело в упущенных возможностях... конечно, можно доучить детей до 9 класса, потом отправить работать куда угодно, но есть ребёнок талантлив и ему надо учиться в консерватории? если ребёнок мог стать учёным, если бы имел возможность? для меня деньги - это в первую очередь способ сделать жизнь своего ребёнка полной возможностей и шансов на их реализацию, потому что для меня моя дочь стоит на первом месте, обгоняя по рейтингу любовь к родине, долг перед человечеством и прочие благородные дела.
Рискованно, однако... наверное, этот путь возможен для тех, кто отвечает только за себя...
Если ребёнок на самом деле талантлив и он САМ ХОЧЕТ учиться дальше, он горы свернёт но добьётся своего. Взять хотя бы ради примера М.С. Ломоносова. А если он и талантлив, у него мешок денег, но при этом ему ничего не надо, а хотят толька мама с папой, то тут хоть учи его хоть не учи.
Это вы о гениях говорите, а что делать обычным смертным? Способности надо развивать и чем раньше, тем лучше, а вы много бесплатных кружков и секций знаете? а скорого, говорят вообще таких не будет...
Я говорю далеко не о гениях. Знакомая семья есть в ней 4 детей. Жили бедно. НО...Старший сын доучился до аспирантуры, и дочки неплохо в жизни устроились. Сильно сомневаюсь, чтобы родители деньгами или связями помогали. А в другой семье денего мешок, только дите ничего не хочет. За три месяца поменяло 2 платные секции.
Может это и хорошо. Повышается ответственность ребёнка за результат. Хочешь на самом деле заниматься - ходи, не хочешь - не надо. Сама в школе "ходила" в бесплтный кружок шитья. Все мы туда ходили лясы поточить. А когда мне прижмёт я сама научусь.
Ничегошеньки в этом хорошего нет. Я может быть пристрастна, т. к. сама педагог доп. образования (точнее была до недавнего времени), но я считаю, что многие проблемы воспитательного характера можно было бы решить с помощью этого не сложного средства. Согласитесь, лучше "точить лясы" в кружке шитья, чем колоться по подъездам (таких историй полно в нашем небольшом посёлке, не буду "грузить" Вас лишней информацией))
Вот так все говрят, потом квартиры покупают, а то дите жить негде буде, а сам он не заработает, на работу его устроят, сам то он не сможет. А потом женяться и супруги у них плохие, потому как супруги как и сами они ничего сами не могут. Вот и выросли иждивенцы.
Я не вижу иждивенческих черт в своём ребёнке. Ничего не могу сказать о том, кого выращивают другие, но моя у меня на шее не сидит, хотя шея вполне позволяет ))) Просто я всегда выращивала в своей дочери мысль "самое ценное, что ты можешь сделать, ты сделаешь сама", а если я могу при этом помочь, то помогу, я же мама.
Вот,абсолютно то что я хотела сказать.. А вообще, судя по диалогу, у талисмачика просто пока нет детей
А вообще, мне нравится ваша позиция здравого подхода к рождению ребенка..Сама я этим не отличалась в свое время
Мысль на миллион долларов! Нет - на миллиард!
Да, всё возвращается. Это правда.
Я желаю вам достичь исполнения Вашего предназначения!
Однозначно. Если я могу работать, чтобы иметь достойный уровень жизни, значит, я буду работать не за бесплатно. Если я могу заработать на обучение ребёнка, значит я буду это делать.
Я в своё профессиональное образование много денег вложила, и продолжаю вкладывать. И в ребёнкино вложу.
А вот уже достойная оплата моего труда позволяет мне выделять время ДОБРОВОЛЬНО, чтобы что-то делать бесплатно, от души, но не в ущерб себе и семье.
Я считаю, что это нормально, хоть и без героизма.
Мне кажеться, верность правительству это если страну будут бомбить как Ливию, Ирак или Югославию, а человек будет защищать своё лигитимное законное правительство, а не биться за навязываемое кем-то извне. Тут уже не важно будет сколько раз это правительство тебя обмануло, и как ты его ненавидишь.
Для меня эти понятия не синонимы. Считается, что в церковь ходят верующие. А должна быть Вера в душе, сердце.
Не уверена, что все эти ветви растут только из одного корня. Человек может быть верен профессиональной этике и изменять супругу, или боготворить свою семью и беспринципно и остроумно обманывать компаньонов.
Когда верность не в моде - плохо, но когда она в моде - это тоже не самая лучшая мода.
Чтобы быть верным кому-то и чему-то, человеку нужно уметь быть верным себе самому... А это требует душевной силы и умения делать трудный выбор.
Я поделилась своим видением и понимаем. У вас может быть другое мнение. А по поводу верности самому себе - полностью с вами согласна.
Полностью согласна, какое-то потребительское отношение к жизни и к окружающим, не все заботятся о будущем. А ведь построить отношения, сберечь их и войти в зрелый возраст с человеком надёжным, любимым, единомышленником можно только пройдя совместно долгий и трудный путь, на пути которого бытовая неустроенность и прощение, да много чего...
Подтверждаю
На столько сильная привязанность двух существ ! Один из лучших фильмов
Вот-вот, я именно СМИ и имела в виду, с их непрерывным потоком негатива. Стараюсь телевизор смотреть как можно реже.
Да, проблема в нас самих, в том-то и дело! Я думаю,ещё немаловажную роль играет уважительное отношение к другим людям,их внутреннему миру.
Согласна: ВСЁ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ХОРОШО!Потому что любовь и верность в жизни человека начинаются с него самого. Главное - вовремя это осознать. ;)
Редко от кого?! Да вам просто сказочно повезло, уважаемая Барбара!!! Просто сказочно!! Потому как ныне ВСЕ форумы настолько переполнены атеистами всех форм и мастей, которые зачастую несут такую чушь отъявленную в адрес Творца - мне просто жутко становится!!! Стараюсь, конечно, иной раз проводить кое-какую разъяснительную работу - потому как все эти бредни от скудоумия, как сказали бы раньше, от глупости, которую никто признавать не хочет. Очень характерная примета нынешнего века - отрицание потребности в Боге. Мы, мол, такие крутые - и сами справимся, и без Него проживём.... Ну что это всё, если не очевиднейшие признаки глупости и слабости!!!
А мне кажется, что, наоборот, больше людей осознаёт важность законов Вселенной. Или я таких встречаю?
Просто я считаю, что не надо никого судить. Мы все слабы в чём-то. И все заблужаемся порой. И у каждого свой путь к Богу. За другого человека вы не пройдёте эту дорогу...
!!!
Хороший комментарий
Этот комментарий дан мной после пережитого горького опыта общения с таким вот неслышащим человеком. Иногда надо просто уйти.
Мне нравится такое выражение: "Имеющий уши да услышит".
верность собаки потрясающая... фильм на нерве, слезы... мы восхищаемся, ставим в пример...
но мучает мысль - а кто стал от этой верности счастливым? хозяин умер. а Хати...
проецируя на отношения людей - нужна она, ТАКАЯ верность? Живым надо быть верным, живым!!! Любить живых, беречь живых. Верность в жизни мужчины и женщины - имхо = порядочность, чистоплотность если можно так сказать. И честность.
Надо ли обрекать человеку себя на одиночество в случае кончины второго? даже очень любимого? Нет, ни в коем случае не бросаться во все тяжкие. Но со временем допустить для себя возможность новых отношений. Хотя это очень индивидуально. От чего коробит, так это от показушной верности. "Вот я какая/какой, верный, жертвенный... а он/она пиииии (живой или мертвый уже неважно) я жизнь ему / ей отдала... "
И еще. верным надо быть долгу - врачебному например. Или родительскому. Или педагогическому.
Стране... патриотизм... конечно. Но вот как очень трудно быть верным человеку, стабильно обижающему тебя в жизни (если ты не мазохист), так трудно обожать страну, где не живешь, а борешься за жизнь. Трудно, но можно. Надо знать ради чего или просто не иметь другого выбора.
А вот верность идее слишком часто перерастает в тупую упертость и фанатизм... верность убеждениям может причинить много горя близким, если убеждения как-бы сказать... не совсем адекватные.
Так что верность верности рознь. Совершенно правильно было сказано
Про веру вообще говорить не хочется. Она или есть или ее нет. И ни при чем тут, бежит человек куда-то (в какое-то по сути земное здание), крестится, складывает ладошки или что еще. Можно никаких церемоний не отправлять, но верить истинно.
Но ведь многие в церковь ходят,чтобы им грехи отпустил батюшка...Но это не вера...Идут в церковь ,исповедуются,причащаются...И дальше живут творя тоже самое,теже грехи совершая...и глубоко убеждены,что им же грехи отпущены...А спроси их:-а как же покаяние?Ведь покаяться,значит больше не творить того в чем покаялся!Или я чего-то в этой жизни не понимаю?
Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.
Три раза преклониться долу,
Семь - осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.
Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.
А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.
И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,
И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.
Поддерживаю также, что раскаяние - это осознание совершённого зла и ПОЛНЫЙ отказ от него.
дела эти грязные не исчезнут, не денутся никуда, их можно компенсировать только светлыми делами!
Согласна!
Осознание и другое поведение без повторений "грязи"...
Артисток таких полно.. на самом деле, жаль их, но хочется верить в лучшее... и молиться и за них тоже..
Не будем судить артисток - им и так тяжело. Бегают, бедные, на исповеди чуть ли не каждый день.
Мне с них смешно! А смех продлевает жизнь.
вот, только сейчас с сыном говорили на тему "начни с себя", "во всём, что с тобой происходит, виноват только ты сам" и "тот, кто ищет виноватых и не признается в своей вине, не может быть счастлив... по определению"
Мне очень приятно, что мы с Вами на одной волне
Осмелюсь дать совет, т.к. преподаватель по образованию. Скажите сынуле, что он - ХОЗЯИН! И всё в его жизни зависит от него. И если совершил ошибку, будь добр её признать. Т.е. действуйте обходным путём, без упоминания слов "вина", "виноватые". Виноватых нет - есть ошибающиеся. ;) Я желаю, чтобы ваш сын научился признавать свои ошибки.
Вот в этом я с вами полностью согласна...ДОБРО просто должно или. если хотите.обязано осознанно ПОБЕДИТЬ зло!
Вот и победа будет за Добром!
Если использовать аналогии, то получается, что зло - это отсутствие любви в сердце человека. А добро - безусловная любовь. Вот и судите, кто сильнее. Ведь любовь - это энергия.
ага, можно повторять))) грехи никуда не деваются! только добрыми делами и мыслями их замолить, компенсировать можно!
покаяние - это раскаяние перед Богом (а с батюшкой - то просто ритуал, не более, истинная вера, - она в сердце, в мыслях, в поведении, в отношении к себе и другим), то есть осознание того, что сделал что-то неправильно, не просто осознание, а болезненное осознание.
тоже так считаю!
Вы понимаете все правильно. Бог ведь видит с какими мотивами сердца они идут в церковь.
Спасибо,Варя, за прекрасный пост!
Я тоже так считаю, причём уверена, что это основной секрет счастья человека.
К сожалению, люди, занимающиеся "прогибательством" чужих внутренних миров, так не считают. И ведут себя крайне агрессивно. Тут только один выход - уйти от таких подальше. Что я и сделала.
абсолютно согласна!
А мне кажется, что верность - это одна из граней характера, а над характером можно работать.
Смеяночка, полностью с тобой согласна!!!
Как будто это бывает только в гражданских браках... от этого и венчаные пары не застрахованы...
разрушенные семьи, судьбы, болезни, суициды (или попытки суицида), психические срывы, депрессии - это я написала отдельным абзацем. Все это происходит из-за неверности.
А узаконив отношения, можно подумать что то меняется... если люди не хотят рработать нас этими самыми отношения, то и в законном браке не захотят...
А верность, это состояние души. Нельзя никого и никак заставить быть верными, и научить этому нельзя.
А по поводу узаконивания отношений... за 6 лет на линии доверия я наслушалась очень много историй, в какие переплеты попадали люди, какие трудные ситуации у них возникали только из-за отсутствия штампа. Очень часто начиная жить вместе, люди думают только о сегодняшнем дне, не думая о будущем. И тем самым часто подставляют того, с кем живут...
вот тут подпишусь абсолютно!!! Может человек, может, если хочет, многое в себе поменять! Если любит, если неленив душой.
Если человек непорядочен, то никакой штамп не спасет...И в ситуации они попадали не из за того что штампа не было,а из за того, что люди часто ведут себя по свински...В таком случае, да ,конечно, некоторых штамп может , по крайней мере на юридическом уровне, привести в чувство...
Работать нас собой- дело хорошее, но никакая работа не заставит злого стать добрым, а неверного верным...я все такие не соглашусь, что это черта характера... Черты характера можно в себе воспитывать,,А воспитать верность???? Сомневаюсь...
А я считаю, что чудеса бывают, правда, очень-очень редко. Когда человека шибанёт хорошенько и он поймёт, что натворил, вся шелуха слетит.
Верность - это глубинное убеждение.
Шелуха- да, слетит, если это шелуха...я не знаю ни одного человека, который изменился бы по " СУТИ". Вот есть люди злые по сути, и ничто не заставит их сделаться добрыми по сути.Есть мстительные люди, вряд ли что то заставит стать их всепрощающими, ну и так далее... Мне кажется верность- это именно , ну да, вы правильно сказали, именно глубинное убеждение, то есть суть,,,Ну, как ничто не заставит верного человека пуститься во все тяжкие и стать предателем, потому что это противоречит его сути... Ну вот как то так...
Тут вы полностью правы. Люди не меняются.
Я просто имела в виду именно ЧУДО, когда говорила, что плохой человек станет хорошим. И один раз я видела чудо наполовину, когда не очень хороший человек пошёл по пути света. И немножечко, совсем крошечку изменился к лучшему. =)
Просто, говоря об изменениях в человеке, прежде всего нужно учитывать, что САМ человек делает для этих преобразований. Работает ли он над своими плохими чертами, учится ли сдерживать дурные наклонности или же идёт путём унижения и оскорбления окружающих, демонстрируя тем самым свою душевную лень и глубоко скрытую неполноценность.
А про верность...Я сама верная, как собака, поэтому знаю, о чём пишу. Но верность сыграла со мной злую шутку - я хранила её недостойным людям, именно исходя из глубинной установки. Вывод: не всем можно быть верной. Но ЧЕЛОВЕКОМ нужно оставаться всегда.
это точно...вернее не всем НУЖНО быть верной
Да, некоторым людям верность хранить не нужно. И, как оказывается впоследствии, эти люди тебе тоже не нужны.
Я этот смайлик представляю так: один уголок рта приподнят, а другой опущен. Вроде, и силишься улыбнуться, и в то же время не хочешь.
Если я правильно поняла - верность только в обмен на верность? И если ее не хранить, то чем тогда отличаешься от неверного?
Нет, я совсем не то имела в виду. Увы.
Я разъясняла выше этот вопрос, в ответе на комментарий МАКАКИ.
Я так не считаю. В нас заложен потенциал совершенствования. Для чего же мы здесь, как не для развития своего сознания, обогащения своей души. Просто многие люди не хотят ступать на этот путь. Из лени или невежества. Еще догмы, которые властвуют над массовым сознанием, очень удобны для успокоения - все же так живут.
Разве Вы не изменяетесь? Я не думаю, что у Вас те же взгляды, что и 5 лет назад (посмотрела Ваш возраст
Сразу скажу: терпеть не могу споры. Просто можно вырвать любые слова из контекста и начать что-то доказывать. Но только является ли это уважением к мнению собеседника?.. Я ведь ваше не оспариваю - просто принимаю.Значит, и уважаю.
Простите, но у меня и мысли не было что-то доказывать. Оспаривать. Проявлять неуважение.
Простите, но ваши слова навели меня именно на такую мысль: "Я так не считаю". =)
Нет, всё-таки оспаривали два моих тезиса. =) А неуважение я усмотрела в том, что мы с МАКАКОЙ подробно обсуждали эти вопросы выше и пришли к обоюдному согласию. ;) А вы выхватили, простите, слова из контекста. Но это ваше право. Все люди разные.Удачки.
Меня удивило, что неуважением считается высказывание своего мнения. Это отголоски времен, когда за инакомыслие вводили разнообразные санкции.
Вот в чем я согласна полностью - все люди разные. И категорий этого разнообразия гораздо больше, чем "хорошие и плохие".
Нет, вы меня как раз неправильно поняли. И я подвердила противоположное в комментарии выше: "Нет, я совсем не то имела в виду".
Неуважением считается не высказывание своего мнения, а то, что вы даже не утруждаете себя прочитать весь наш диалог с МАКАКОЙ,в котором очень развёрнуто, тезисно обсуждались мысли, которые вам захотелось выхватить из контектса. Это неуважение прежде всего к мнению двух людей - моему и МАКАКИ. Почитайте ветку ниже. Там есть комментарий МАКАКИ насчёт незменности сути людей. Почитайте моё мнение. Увидьте, наконец, вокруг себя ДРУГИХ ЛЮДЕЙ! И поймите, что прежде чем начинать что-то оспаривать, надо сначала разобраться в теме. Удачи в отношениях с людьми.
Именно на примерах других людей и своем личном знаю - люди изменяются. Суть это или не суть - для меня неважно, это простая игра слов. Человек имеет такую особенность- развиваться и совершенствоваться, неизменность есть застой и болото.
Барбара, извини, если считаешь, что это отступление от темы. Мне кажется, что момент развития человека очень важен. Духовного развития. И это затрагивает все человеческие свойства.
Вам я пожелаю не навязывать своё мнение другим людям, осбенно таким способом. Мой опыт показывает, что люди не меняются. Оставайтесь при своём мнении, а я останусь при своём. Какие проблем-то? Это что, самое главное в жизни - выяснить, меняются или не меняются люди?!
Вот эта фраза очень полно характризует ваше отношение к моему мнению, а также к мнению МАКАКИ И Niki Primakovoj. Ещё один минус вам,уважаемая.
Ирина, развиваться и совершенствоваться- не есть меняться по сути. И это не игра слов. Если человек жадный, он никогда не станет щедрым, возможно он научится не так откровенно проявлять это, вполне вероятно, что он даже сможет развиться до таких высот, что начнет чем то делиться, но в душе, т.е. по сути он останется жадиной, и кому то что то отдать, все равно, будет для него великим подвигом, и никогда не станет органичным состояние ,как для человека, который щедрый по сути...Это я вам пытаюсь вот так, на пальцах объяснить о чем мы тут говорим с Chocolate...
Вы очень правильно выразили мнение насчёт неизменности сути людей. Я вот по сути щедрая - раньше одаривала своих друзей дорогими подарками. Со временем развила в себе внутренний контроль, фиксирующий уровень моей щедрости. Но от самого этого качества избавиться не могу. В моих силах лишь контролировать его. =)
Классный у вас статус! Мой ответ на него: "Я так за вас рада!" =) ИСКРЕННЕ рада. =)
Я думаю, Ирина, теперь поняла о чем мы говорим
Я очень надеюсь на то, что она поняла. По-моему, мы всё убедительно доказали.
Но я как раз не пытаюсь ничего доказывать. Высказать свое мнение в полемике - для мення не является навязыванием, провоцированием, цеплянием к словам.
Я допускаю, что Вы совершенный человек, а я только в пути. В этом все и дело.
И мне ничего не остается, как верить, что изменения коснуться и меня, хотя по Вашей теории..
Если использовать термин СУТЬ, то я вижу суть человека в том, что он есть ОБРАЗ И ПОДОБИЕ. Он творец. Но лень и невежество (он не знает своих способностей) оставляют за собой право на костность, неизменность.
Простите, что измотала Вас своим непониманием. Больше от меня ни слова
Я не знаю, насколько разный смысл мы вкладываем в эти слова. Но для меня понятие развития и совершенствования в первую очередь относится к развитию духовному. Как совершенствование духовности не затронет суть человека?
Сразу скажу, вопрос риторический, ни к чему не обязывающий и ничего не навязывающий
Да и надо ли Вам заморачиваться? Когда Вам захочется пойти этим путем - сразу многое станет на свои места - "попадаться" будут как раз "те" книги, слушаться музыка и, главное, будут встречаться люди.
Кстати!
Chocolate не чуждо это понятие духовности, возможно, Вам будет приятнее и понятнее от нее это услышать.
Тем более,
6 лет - это не шутка.
Очень надеюсь, что мной не нарушены авторские права.
На многие моменты я смотрю иначе, озвучить их - попасть в разряд спорщиков, а мне это неинтересно.
Мне, например, нравится этот отрывок, в нем и об изменениях и о плохих-хороших.
И главное - кому выгодно, чтобы люди не изменялись.
"- А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые
люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех, - ответил арестант, - злых людей нет на свете.
- Впервые слышу об этом, - сказал Пилат, усмехнувшись, -- но, может
быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, -- обратился он к
секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить
арестанту: - В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
- Нет, я своим умом дошел до этого.
- И ты проповедуешь это?
- Да.
- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, -- он --
добрый?
- Да, - ответил арестант, - он, правда, несчастливый человек. С тех
пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы
знать, кто его искалечил.
- Охотно могу сообщить это, - отозвался Пилат, -- ибо я был
свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя.
Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в
мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею
я, - тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в
бою при Идиставизо, в долине Дев.
- Если бы с ним поговорить, - вдруг мечтательно сказал арестант, -- я
уверен, что он резко изменился бы.
- Я полагаю, - отозвался Пилат, - что мало радости ты доставил бы
легату легиона, если бы вздумал разговаривать с кем-нибудь из его офицеров
или солдат."
Конечно, нет. Диалог получился очень интересный. Даже не ожидала, что моя статья так зацепит...
Понимаете, я иду своим путем.Остерегусь, называть это духовным развитием, так как вообще это понятие очень тонкое для меня....Но мне интересно, что именно ВЫ вкладываете в определение " духовное развите" ...Ну ладно, не важно, это , в принципе, уже другая тема...
Кстати, это отрывок,который вы привели, описание одной из теорий о которых мы говорили...
Если преодолею катастрофу со временем, напишу и приглашу - надеюсь, не откажете прочесть
Это правда, Ирина. =)
Не скажу, что именно попавшиеся на моём пути люди развили во мне духовность, разве что закалили дух. Но искусство (живопись и литература), этика, эстетика, философия очень сильно повлияли на моё мировоззрение.
Да, вы угадали - именно "не чуждо". Потому что называть себя совершенным человеком я не вправе. Сколько б ни совершенствовалась, всё равно будут новые высоты и новое их покорение. =)
Да, Ирина, это не шутка. Мало того, порой бывает очень тяжело.
О, "Мастер и Маргарита" Булгакова когда-то был любимым моим романом! Читала его раз 6. =) Знаете, вопрос, который поднимается в этом отрывке, он проблемный. На него нет однозначного ответа.
Мы в университете на семинаре это как раз проходили. Чтобы ответить на этот вопрос, надо очень хорошенько подумать. Тем более, по теории Булгакова,изложенной устами Иешуа, все люди добрые. Получается, снова выходим к сути. =)
Конечно, у каждого свое представление о мире, о том, зачем мы здесь.
Для меня Иешуа не просто литературный персонаж. Но об этом, пожалуй, надо в другом посте
Поддерживаю вас, Ирина, обеими руками! Именно поэтому споры ни к чему не приводят. На мой взгляд, лучше обмениваться мнениями. При этом каждый будет сам для себя решать, что принимать во внимание, а что отвергать.
Создадите - зовите в гости. ;)
Абсолютно точно...Совершенствуются, развиваются, но по сути не меняются...
Знаете,у Агаты Кристи есть такой детектив - "Берег удачи". В нём есть героиня - Лин Марчмонт. Она всё время рвалась уехать за океан, а уехав, жутко тосковала по дому. Но закавыка заключалась в том, что, вернувшись домой после поездки, она СНОВА ХОТЕЛА УЕХАТЬ! И как раз Эркюль Пуаро (одно из действующих лиц этого детектива) сказал ей потрясающую фразу: "Самая жестокая правда жизни состоит в том, что люди не меняются. Лин, вы всё время будете рваться за океан, а уехав, тосковать дому..."
Я в это верила. Целых 13 лет. Чуда не случилось. А я получила серьёзные раны, которые мне пришлось долго залечивать... Знаете, плохие люди в моей жизни изменились к худшему - стали притворяться хорошими. Уж лучше бы и дальше творили откровенные гадости...В общем, я НИ РАЗУ в своей жизни не видела, чтобы плохой человек изменился. Да и вы, Jamma, тоже:
Верить - это одно, а жить в реальном мире с реальными людьми - это другое.
Это, увы, всего лишь "плод" авторского вымысла. Или образ автобиографичен? Тогда не исключаю, что чудеса бывают. Но крайне редко.Как говорится, исключение лишь подтверждает правило.
Лучше всё-таки жить, опираясь на реальность.
Я тоже так считаю, Jamma. =)
Мало того, сознательно меняюсь вот уже на протяжении 6 лет. Результаты есть, но всё-таки суть моя осталась та же, несмотря на упорную работу над собой. Да, что-то подкорректировала, где-то сгладила острые углы, стала чуть мягче, терпимее к недостаткам других, но костяк, стержень, не изменился. И это правильно, потому что не станет роза в одночасье орхидеей, как бы ни хотела. Ведь для этого придётся поменяться даже на клеточном уровне. Вы представляете, что это за работа?! Да, есть "квантовые скачки", но, чтобы их совершить, надо полностью очистить сознание от всего наносного. Это очень тяжёлая работа - лепить себя заново. Я не говорю,что я плохая, как раз наооборот. Просто слишком много гадостей сделали мне ваши "несчастные" люди, и теперь приходится убирать всю эту гадость самой. Это сродни тому, как гости намусорили и ушли, а вы остались с измазанными обоями, разбитыми тарелками и грудой мусора на полу. Знаю, что вы скажете: зачем пускала таких гостей? И я отвечу: из-за той дурацкой веры, что плохие люди изменятся, станут лучше. В общем, убирать мне пришлось долго. =)))))) И для таких вот "гостей" стоит теперь у меня у порога метла. ;)))
Я тоже не меньше 6 лет работаю над собой, а может и больше))) И всё как будто постепенно,незаметно, а обернувшись назад понимаю, как сильно изменилась за это время)))
А что касается плохих людей, то это понятие относительное, откуда они берутся? неизвестно)) Я попробую размышлять как Вы, не сердитесь, если не правильно поняла Вас)) Получается, что некоторые люди (т. н. "плохие") рождается с целом комплексом пороков или отдельными отрицательными качествами. Это их суть, её не переделать, можно только скорректировать.
Но что если не она, не природа награждает нас всем этим сором? Что же тогда? Может быть общество? Социум? Думаю, что так и есть. Получается, что суть у большинства людей добрая, а всё остальное наносное и при определённых обстоятельствах - внешних или внутренних может быть стёрто, уничтожено практически вовсе (я сейчас не имею в виду людей со всевозможными психическими отклонениями, а только среднестатистическую норму))) Тогда Вам возможно встречались те люди, которые не просто не могли измениться, а всего лишь не хотели этого?))) Ведь всё возможно?))
Ну вот ,как то так...
Согласна)) Я думаю человека формирует всё понемножку - что-то в нас заложено от рождения, что-то (и этого по-моему больше) наслаивается в процессе жизни, не отделимой от социума. Только человек, как мне кажется, может "формироваться" (то есть искать, перестраиваться, меняться) до канца своих дней, а не только в первые 15-20 лет, было бы желание))
Я так понимаю, Вы считаете, что, грубо говоря, "плохой" человек не способен измениться к лучшему, тогда получается и "хороший" к злу, так сказать, обратиться не может?
Ну вот, допустим, я знаю, что по СУТИ, я доверчивая, на грани идиотизма
Я думаю, скорее сделает осторожной
В принципе, внешне все выглядит так- есть доверчивый и недоверчивый человек. Им сообщают одинаковую информацию, оба бегут проверять эту информацию, только один с мыслью: " Звучит правдоподобно, но надо проверить, потому что я знаю, меня легко обмануть", Второй с Мыслью " Сплошное вранье, не верю я что такое может быть, но надо проверить, потому что бывало, я ошибался" Ну как то так
Я к чему...То о чем вы говорите-( допустим, постоянные предательства,) накладывает отпечаток на , будем говорить, поведенческие особенности человека, но не меняет его сути..
Я не претендую на истину, это просто моя точка зрения...
Да, тут я вас полностью поддерживаю. Даже я сама для кого-то являюсь хорошей, а кто-то меня ненавидит.
Думаю, понятия хороший-плохой некорректны. Есть сильные духом люди, а есть слабые. И слабые как раз и являются плохими, "тёмными". По другой версии- плохие люди в нашей жизни - это наши Учителя. По третьей, её тут озвучивали, плохие люди - это просто ленивые духом, не желающие развиваться. Но всё это я так - к слову...
Кстати, поясню специально для Jammy, что я понимаю под словом " суть".
Возьмём неодушевлённые предметы. Например, стол. Скажите, сколько стол ни крась, ни полируй - он останется СТОЛОМ? Или есть столы круглой, квадратной, прямоугольной формы. Скажите,их ФОРМА влияет на СОДЕРЖАНИЕ? Да, можно обтесать стол так, что он превратится в табуретку - выпилить все ножки, уменьшить
их, распилять столешницу...Вы когда-нибудь видели человека, который бы всем этим занимался, зная, что есть ГОТОВЫЕ ТАБУРЕТЫ?!
Перейдём к живой природе - ясень станет берёзой? А дуб акацией? Станет ли кошка собакой, мышь слоном??? То, чего вы хотите, Jamma, невозможно! Да, люди развиваюся, совершенствуются, духовно растут, мудреют, но остаются при этом самими собой...Это закон жизни. Это закон Вселенной. Выше собственной головы не прыгнешь.
Да, мне кажется, это очень верная и четкая мысль...Спасибо, вот в одном предложение сформулировали, то о чем мы тут вон сколько написали"
Я согласна с тем, что дети изначально рождаются склонными либо к добру, либо ко злу. И, как вы правильно подметили, первые 15 лет жизни ребёнка и являются определяющими, вычерчивающими суть человека на "эскизах" заложенных программ. Знаете,у Омара Хайяма есть хорошие строки на этот счёт:
"Покинут счастьем будет тот,
Кого ребёнком плохо воспитали.
Побег зелёный выправить легко,
Сухую ветвь один огонь исправит."
Конечно, четверостишие немного не в нашей теме, но СУТЬ у него та же, что и вопросе;)
Вообще, люблю Хайяма...А это четверостишье, очень в тему мне кажется
Говоря о том, что оно не в тему, я имела в виду, что в нём всё-таки речь идёт о воспитательном процессе, а мы затрагивали вопрос формирования личности. Конечно, воспитание тоже играет немаловажную роль в личностном становлении человека, но, помимо него, есть и другие факторы, влияющие на развитие. Т.е. тема воспитания более узкая, чем обсуждаемая нами. Я это подразумевала. ;)
Вы заметили, у нас с вами в обсуждаемых темах сходная позиция? Вы пишите, а я читаю и думаю: СОГЛАСНА!!! =)
Конечно заметила
Пожалуйста ,Jamma, проиллюстрируйте сказанное примерами из своей жизни. Каких сфер коснулись изменения, что именно в вас изменилось и как было до этого?
Для этого вам надо будет залезть в мою голову. =) А этого, увы, вам не дано.
Я вообще не рассуждала о плохих людях. Мы с МАКАКОЙ говорили о неизменности сути людей. Вы подняли тему о том, что не верите в низменность людской сути. У меня к вам два вопроса: 1. Что такое суть? 2. В чём отличие изменений от развития?
Вы просто путаете сами понятия, не аргументируете свои слова. Вместо этого - масса рассуждений на тему... Пожалуйста, Jamma, приводите КОНКРЕТНЫЕ примеры, указывайте достоверные факты, опирайтесь на опыт в своих рассуждениях. Мы с МАКАКОЙ так и поступаем - АРГУМЕНТИРУЕМ свою позицию. А вы мне напоминаете маленького ребёнка, который что-то хочет доказать взрослым. Потому что он в это верит! И взрослые, бросив все свои дела, должны объяснять этому ребёнку, что к чему...Вот такое вот у меня сложилось впечатление.
МАКАКА вам всё подробно разъяснила по вашему вопросу, и я с ней полностью согласна.
Если Вам действительно интересно, могу написать, что думаю по этому поводу лично я)) Постараюсь по порядку, насколько смогу:
Не согласна. Да дети - не чистый лист бумаги, в них уже заложен определённый темперамент и зачатки черт характера - не хорошие и не плохие, просто индивидуальные, дальше человек развивается и под влиянием социума формируется его характер, годам к 20 получается сформированная личность. Что касается последующего, - если всё идёт своим путём мы постепенно развиваемся - в лучшую или худшую сторону, каждому своё, порой сознательно совершенствуемся (при желании), но в целом остаёмся теми же. А вот если вдруг с человеком случается что-то экстраординарное, то он может кардинально измениться. Немало я смотрела передач о расскаявшихся преступниках, которые уверовали в Бога и ведут теперь праведную жизнь, но Вы можете сказать, что они просто лукавят и в душе остались злодеями))) Обратный процесс более очевиден. Я например знаю чудесную в прошлом девушку, которая потеряв любимого человека в автомобильной катастрофе, пустилась, так сказать, во все тяжкие - пить, скандалить, воровать, спать со всеми подряд (жаль её, очень жаль, но это так), а сколько ещё честных людей, ставших мошенниками, мечтателей преобразившихся в циников и подлецов? Не перечесть...
Что же касается сути.Суть у нас одна - человеческая, все мы - люди. Но и эту суть мы можем потерять. До чего, например, может довести голод (даже толкнуть на убийство и каннибализм), война, пытки, смерть дорогих людей, - перечисляю всё в куче, но мало ли экстремальных ситуаций, способных изменить нас...
Я не говорю, что все люди в течении жизни меняются по сути, я только хочу сказать, что такое возможно. Вот и всё)))
Вашу точку зрения я уяснила, свою высказала, так что спорить больше не о чем)) Всё равно каждый останется при своём, как говорится)) Спасибо за внимание и интересный разговор!))))))))))))))
Или, что они никогда не были злодеями по сути, и преступления совершали от недомыслия
Это уже извините- демагогия...Все мы человеки- это верно, но ето не суть, Это вид жизни на земле
Нет, не изменить,а именно выявить нашу истинную суть, то, что мы из себя представляем на самом деле...
Ну согласитесь- не все пускаются в тяжкие после потери любимого, не все занимаются людоедством во время голода...Почему? Если у нас ,как вы утверждает одна суть- человеческая, то и вести мы себя должны по определенной схеме...Однако, все ведут себя по разному, исходя из собственной сути, и только потом из своих жизненных позиций и мировоззрения, которые и формируются на основании этой самой сути...
Ну, в нашем мире возможно все, теоретически. Практически, я с таким не сталкивалась и в это не верю, при всей моей доверчивости
Мне нравится эта фраза. Только без слова "теоретически". Поясню: возможности нам дают выборы. И их - множество. Каждую секунду мы делаем выбор, и даже не задумываемся об этом. От "качества" наших выборов зависят и наши возможности.
Одна из моих любимых фраз звучит так: "Возможно всё, на невозможное просто нужно больше времени". Но это я так - порассуждала на вольную тему. ;))
Я тоже придерживаюсь такой позиции - знания о мире должны основываться на собственном опыте, а не на вычитанных гипотезах.Это называется: жить в реальности.
Ну, я как раз об опыте и твержу. =)
Говоря о том, что дети рождаются склонными к добру или ко злу, я имела в виду наш век, в который была замечена такая тенденция (есть даже такая гипотеза).
Да, хорошо вы изложили сведения о становлении личности. Жаль, что про воспитание забыли. =) Я как педагог по образованию, приняла это близко к сердцу. ;) Снова шучу. =)
Кстати, в этом посте я уже упоминала, что среди всего бывают свои исключения. И ваши "изменившиеся" людей - это яркое подтверждение моих слов.
Да, я так и скажу, т.к. очень хорошо знаю такую вот "раскаявшуюся". И лучше ей мне на пути не попадаться.
Насчёт девушки. Она не изменилась. Она сломалась. И мне её не жаль.Потому что у неё было множество выборов, как жить дальше после смерти любимого - смириться, полюбить снова, жить ради себя. Она выбрала месть миру за то, что он отнял у неё любимого. Это тоже детская позиция. Позиция обиженного ребёнка. Ну что ж, она пошла против мира - мир пошёл против неё. Налицо программа самоуничтожения. И кому она что доказала?.. Говорите, что я бессердечная, но мне таких людей не жаль. Потому что самое ценное, что у нас есть, - это наша жизнь. И гробить её вот так...
Jamma, дорогая, вы перечисляете исключения из правил - сверхстрессовые ситуации, когда включается инстинкт самосохранения.Мы говорили не об этом.
Да, возможно, но очень-очень редко.И меняется не суть, а свойства психики.
Я терпеть не могу споры! На дух. Это моя позиция. И отвечаю я вам не потому, что хочу поспорить, а только из принципов вежливости.
Не за что, Jamma, всё хорошо, что хорошо кончается. =)
мммм...не знаю...Лично для меня все это на уровне " красивых фраз"..Сломанными я называю тех, кто перестает хотеть жить.А это девушка попыталась таким образом заглушить боль и тоску. Вот , для меня это одно из проявлений " сути", кто и как борется с горестями и бедами...Мне кажется суть чаще всего и проявляется,когда экстремальные ситуации сметают все наносное, все том, что мы годами " воспитываем " в себе...
Знаете, терпеть не могу бросаться красивыми фразами. Всегда стараюсь говорить то, что действительно думаю, но при этом думаю, КОМУ я это говорю. ;)
Под "сломанностью" я подразумевала подкосившийся жизнененный стержень этой глупой девушки. То, что раньше держало её в рамках, сломилось. И как результат -пускание во все тяжкие. И если ещё не совсем сломилось это в ней,
так сломается, т.к. есть такое понятие, как "точка невозврата". А девушка, по-моему, уже далеко зашла. Какой нормальный мужчина захочет после этого с ней жить? По моему мнению, она сама, собственной рукой, перечеркнула свою судьбу. Вы правильно говорите, да и я об этом упоминала - у неё было множество вариантов выбора проведения. Она выбрала самый провальный. Потому что смерть любимого для неё - провал. А значит, чуть ли не конец жизни.
Не совсем согласна - там проявляется воля или её отсутствие.Сумеешь взять себя в руки или нет. Выплывешь или утонешь.
Нет, я всё-таки считаю, что у этой девушки изменилось, вернее, надломилось что-то в психике, был снят контроль на ранее узаконенные нормы. Это последствия травмы. И тут нужна профессиональная помощь, ведь это стрессовая ситуация. Т.к человек не принял потери, включился процесс антикомпенсации.
А суть этой девушки - детская. Позиция - обиженный ребёнок, занимающийся самоуничтожением, потому что не принимает реалий мира. Я вот прямо сейчас узнала, что человек, которому я доверяла, правда, не очень близкий, меня просто использовал в своих целях. И что, мне начать мстить миру? Это урок. Да, есть корыстные люди. Вот и всё. И той девушке жизнь преподала урок, что в этой жизни можно потерять любимых. Но можно пережить эту боль, можно научиться улыбаться сквозь слёзы, можно самой начать дарить безусловную любовь этому миру. Есть хорошее выражение: "Сильный человек не ломается - он гнётся и выпрямляется". Так и здесь - да, пришло испытание - прими его, прочувствуй до конца, но иди дальше. Маленькими шажочками, но вперёд.
Знаете, я думаю, этой девушке очень хочется, чтобы её пожалели. Но способ она выбрала неправильный.
Возможно вы правы, об этом я как то не подумала...Вполне возможно , что это и правда , пострадавшая психика...
Очень подходящая случаю фраза! =)
Я тоже педагог и даже лучше - дефектолог по образованию и про воспитание вовсе не забыла, просто некогда особенно писать подробно, так что я просто упомянула о социуме и его огромном влиянии на развитие личности)))
Немного некорректная фраза, на мой взгляд. Работай я по профессии, обиделась бы.
Вот в этом вся и беда, что вам важнее переубедить оппонента, чем вдаваться в подробности. А ведь из мелочей состоит наша жизнь. Тем более, если уж вы педагогог, и даже ещё лучше - дефектолог, то как вы могли забыть о таком важном процессе, как воспитание?..
На мой взгляд, вы переоцениваете влияние социума на личность. Т.к. Личность должна иметь собственное мнение и жить так, как ей хочется, не причиняя при этом вреда другим людям. Социум же делает из людей послушных марионеток, внушает им "нужные" и "правильные" установки, чтобы легче было управлять. И сколько труда стоит выбросить потом из головы весь этот хлам.
Вы так и не ответили на мои вопросы:
- Что такое суть?
- В чём отличие развития от изменений?
-Каких сфер коснулись изменения в вашей жизни?
По правилам педагогики, если на ответ не поступает вопрос, его даёт сам вопрошающий.
Итак, суть - это самое главное в чём-либо. Отсюда мы с МАКАКОЙ и исходим в своих заключениях. Не думаю я, чтобы вы хотели, чтобы главное в вас начало меняться, ведь тогда бы это уже были не вы. Не так ли? =)))
Развитие от изменений отличается тем, что развитие - это естественный процесс, а изменения - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ И ТРУДОЁМКИЙ. То, что вы называете "изменениями" в себе, на самом деле - развитие. По аналогии - понаблюдайте, как из косточки вырастает дерево. =)))
1.
Имела в виду лишь то, что дефектология находится на стыке 2-х наук и охватывает кроме педагогики в равной степени и медицину)) Я тоже, кстати, уже не работаю по специальности.
2.
Вся беда в том, что каждое написанное мной слово отнимает несколько секунд моего от моего и так недолгого сна. А кроме того, я в последнее время стала без особого интереса относиться к бессмысленному пустословью, а этим мы в принципе сейчас и занимаемся, т. к. в независимости от того, к какому выводы каждый из нас придёт - это ничего не изменит в мировом порядке вещей.
3.
Правда-правда))) Вопросы я задавала, чтобы лучше понять, а примеры лишь в ответ на ваши вопросы.
4.
Это называется самоуверенность - качество в принципе хорошее))
5.
Это я пыталась выяснить у Вас и в целом вроде бы поняла, что именно вы с МАКАКОЙ понимаете под этим словом, я же его употребляла в высказываниях лишь по вашему наитию.
6.
На мой взгляд развитие подразумевает укрепление уже имеющегося, а изменение - появление чего-то нового или утрата старого.
7.
Это слишком личный вопрос и мне не хочется подробно обсуждать его. Скажу только, что за последние 5-6 лет полностью перестроилось моё мировоззрение, появились новые мысли, появилась некая духовность поиски смысла и пути, поменялись взгляды на жизнь в целом и на различные её сферы, - можно сказать, я стала другим человеком))) Если говорить о личностных качествах, то какие-то буквально возникли ниоткуда (например, терпение, - раньше я им, мягко говоря не отличалась))), какие-то наоборот исчезли - к примеру я раньше получала большое удовольствие доказывая своё мнение, свою точку зрения на тот или иной вопрос, а сейчас не только удовольствия не получаю, но и с некоторой долей неприятия отношусь к этому процессу...
8.
Переоцениваю? А как же вот это: "Человек- существо социальное". И точно так оно и есть. Вы конечно слышали про т. н. "людей-Маугли", - вот что человек без социума - обычное млекопитающее.
9.
... и можем ошибаться)))
10.
По-моему замечательное завершение для нашей небольшой беседы))
В третий раз говорю: "Спасибо" и с чистым сердцем отписываюсь от уведомлений о комментариях на эту статью))))
Это ВЫ так думали. Сами начали поддерживать эту тему, поднятую ещё Ириной, а теперь на попятную?.. Даже Ирина уже не спорит, а вы всё что-то доказываете....
Слишком много слов. Вам не кажется? Лучше б, действительно, отдали их сну.
Со многими вашими "постулатами" я абсолютно не согласна, но спорить не буду. В этом и проявляется моя терпимость.
Не расстроюсь, если вы мне не ответите. Т.к. тему считаю закрытой.
Ещё раз спасибо)))
И в нашу теорию укладываются даже исключения, и она мне кажется мне более логичной, чем ваша..А для меня , чем логичнее теория тем она правдоподобнее
В любом случае, все теории имеют право на существование, а узй кто какой придерживается - личное дело каждого
Неправда. Не только пытались, но и активно переубеждали, приводя свои примеры.
Эта "странность" называется собственное мнение, основанное на личном опыте. =)
Да, это так. Мы - люди, а не боги. Я уже не раз об этом говорила.Честно говоря, устала уже.
Согласна с Вами!
и это самое неприятное,у меня тоже такой пример есть(
Вот стих, который мне очень нравится:
Сила и Слабость.
В чем сила Силы и Слабости суть?
Сила и Слабость отправились в Путь.
Сила с котомкою шла налегке,
Слабость тащила поклажу в мешке.
Сила добра была с каждым прохожим,
Слабость плевалась на всех непохожих.
Слабость лишь злилась, а Сила смеялась.
Сила молилась, а Слабость ругалась.
Силу любили, желали, хвалили.
Слабость жалели, пинали и били.
Сколько бы бед на Пути не бывало,
Сила их все на себя принимала.
Слабость завидовать стала подруге,
Сплетни о ней распускала в округе,
И ревновала, и грызла, как моль,
Стала вином заливать свою боль.
Стала рядиться одеждами Сила -
Слабость кричала и поносила.
В Силу вцеплялась, кусая ей ноги,
Грязью ложилась пред ней на дороге.
Сила пыталась помочь и понять,
Слабость хотела побольше отнять.
Сила терпела, Сила просила,
Слабость на плечи взвалила, тащила.
Сила на Слабость порою серчала,
Сила слабела, а Слабость крепчала.
Только вдруг Сила внезапно прозрела,
Эта история ей надоела.
Слабость оставив лежать и стонать,
Тронулась в Путь по дороге опять.
Много примкнуло к ней Сил на Пути,
Стало надежней и легче идти.
С ног поспадали тяжелые гири,
Стала дорога светлее и шире.
Эта история пусть вас научит,
Как выбирается верный попутчик.
Источник: Надежда Ершова.
К счастью,мне в жизни везет, чаще встречаются действительно хорошие люди,с плохими я просто не схожусь.
Опять же критерий "плохости" у каждого свой,я например на дух не переношу откровенных лгунов и предателей, особенно когда они вместо признания своей слабости и подлости,всеми силами пытаются доказать,что тот кого они предали был таким невыносимым,что просто другого выхода не было.Оправдать можно все что угодно,было бы желание.Противно...особенно когда пострадавшую сторону знаешь и понимаешь,кто на самом деле во всем виноват.
А стихи хорошие,спасибо!)
Да, только хотела высказать мысль, что один человек для кого-то может быть негодяем, а кто-то будет считать его очень милым. ;)
О, вы знаете, слабые люди никогда не признают свою слабость. Это удел сильных. А слабачки, действительно, вместо исправления своих ошибок будут искать себе оправдание. Ну что ж, с такими у меня разговор короткий: один раз дать в лоб и прекратить общение раз и навсегда.
Не за что, Nika!=) Я подумала, что эти стихи будут тут как раз кстати. ;)
Ничего не меняется....Во всяком случае в душах и в отношениях если это зрелые души и отношения от штампа ничего не зависит...
Я своему сыну тоже в своё время тихонечко скажу эту фразу . Это лучше , чем когда свадьбу отскакали , а потом они "характерами не сошлись и их быт заел " , а ребёнок уже в люльке . Так разве лучше ?
А что-то разве меняется, если те же молодые и неопытные заключают официальный брак с мыслями типа "мы будем жить вместе долго и счастливо"? Через год также расходятся - результат в конце концов один и тот же, формальностей только больше))))
Полностью присоединяюсь . Никакими штампами человека удержать невозможно . Тем более в наше время .
Вот-вот, - всё зависит от людей, ведь официально зарегистрированный брак в наше время во многом стал лишь формальностью, поэтому влюблённые всё чаще предпочитают не жениться, не потому что для этого есть какие-то причины или препятствия - как настоящие, так и психологические, - они просто не видят в этого особого смысла...)))
я думаю тут дело не в формальности, а в юридической безответственности. Совместно нажитое имущество , жилплощадь и всё такое. Мало кому хочется рисковать.
Это точно. Влюблённые редко задумываются о таких вопросах, - глупо конечно, но это так.
Как будто после ЗАГСа у тех , кто смотрит в сторону резко привычки меняются ? Для постоянного секс партнёра вполне достаточно запасную зубную щётку иметь , всё барахло в кучу в общий шкаф для этого не обязательно складывать .
меняется. очень многое. мы ведь как ни ругаем законы, а живем в государстве, где они ЕСТЬ. и в том числе семейные.
Как сказала
и административные, и личные
наследование, имущество, ребенок, прописка... подписи в больнице не дай бог что... представительство в органах власти (не жена - пошла прочь)
да просто свекровь - ты ему кто? жена? нет? вот и не командуй тут!
и ответсовенность. ОЧЕНЬ многие уверены, что если штампа НЕТ - они ничего не должны. А как только есть - сразу появляется это "обязан". Кому-то это помогает, а кто-то этого панически боится.
Ой, ну это правда дело серьёзное )))))))))))))))))))
Те , кто не готовы к ответственности, будут себя вести безответственно, хоть десяток штампов ему наставьте...
Спасибо за ваш очень грамотный комментарий. Я стараюсь в своей жизни делать то, что Бог благословляет. Для меня это очень важно.
Для меня - так на один просмотр. Так же, как и "Белый Бим Чёрное Ухо". Второй раз смотреть не стану.
Но. Я бы никогда не стала сравнивать понятие Верность для человека и для собаки.
При всей моей любви к собакам я не считаю, что "только собаки могут быть верными; ни один человек не сравнится с собакой в верности; собаки лучше людей" и пр.
На мой взгляд, понятие Верность не зависит от времени. И не может "остаться не у дел". Как это?
Верность или есть или нет. У каждого конкретного человека. И пять же, челвек может быть верен в любви, в дружбе, но не верен партиии или правительству. Или наборот, что тоже бывает. Как-то всё запутано. И верность делу, и вера в Бога.
Это разные чувства, эмоции, потребности...
И браки официальные-неофициальные тоже сюда.
Хорошая тема, но...как-то всё запутано.
Да какая разница по большому счёту - стоит штамп в паспорте или нет ? Кого он может держать , если супруг(и) захотят расстаться ? Развестись сейчас не проблема . Это ведь не значит , что если брак гражданский , то и направо и налево и дом кувырком , а как в ЗАГС сходили , так всё иначе ? Штамп людей не меняет , не убавляет и не прибавляет ни любви , ни ответственности . Штамп по сути государству и нужен . Без него юридические моменты у пары осложняются ( или наоборот ) . Я сама с мужем более 5 лет без штампа прожила . Потом ему "стукнуло " расписались . Кроме смены фамилии никакой разницы не заметила .
Верность - нежелание общаться с кем попало. Допускает ли верность измену? Конечно. Иначе верность - причина страха несостоятельности, а значит опять-таки тяжкая обязанность.
Нормальный человек должен (не обязан) быть верным не для партнёра, а для себя.
Но если иногда возникнет потребность проверить свои силы и возможности, значит в этом есть необходимость.
Это как это?
Это коммент не Вари а Доброго Дяди(ошибка на сайте)
И если вы вдруг расслабились (если вы живой человек) и как-то не удержались (с кем не бывает), то это гораздо лучше, чем храня своё тело в неприкосновенности в мыслях грезить о чём-то ах каком!
Ну да, точно ))) Годами вместе, бок о бок, это именно потому, что никто никому ничего не даёт и не собирается, ну конечно. Вот если бы со штампом в паспорте - тогда да, это люди вместе живут, потому что у них любовь и верность, а если без штампа - то это они просто потребители по отношению друг к другу. По-вашему выходит, что ответственность в отношениях определяется их государственной регистрацией, а не тем, что люди рядом годами несмотря на то, что их юридически не связывает общий документ о браке.
3 года назад я чуть не вышла замуж. Мой сын, не смотря на современные взгляды, понимал, что в моем случае должен быть официальный брак. У моих знакомых такие же взгляды, потому что в моем кругу произошло несколько случаев, когда после нескольких лет счастливой жизни кто-то умирал и придя после поминок домой, обнаруживал что замки заменены и была проблема, когда не было возможности взять свои вещи и человек уходил в том, в чем был.
Я не противоречу себе, а просто высказала свои мысли.
Оставить свой комментарий