Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 29


Тест

Тест Развита ли у Вас интуиция?
Развита ли у Вас интуиция?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Лети, аист, лети...

Лети, аист, лети... Моя приятельница собирается стать мамой. Ей уже давно за тридцать, малышей ожидается сразу двое, так что медицинскими назначениями и рекомендациями она не пренебрегает. «А вот N., - щебечет болтливая медсестричка, набирая лекарство в шприц, - как узнала, что двойня будет, сделала аборт». Волей-неволей мы узнаем подробности из жизни нашей общей знакомой N. Ей 39 лет, двое детей у неё уже есть, семья обеспеченная, но дети в планы больше не входят. «Ну так что, говорит, теперь мне до пенсии их растить? - вещает наша болтушка. - И решила не оставлять». «Решила не оставлять» - это значит, распорядилась их едва зародившимися жизнями. Её право. Да, женщина имеет право сама решать, сколько раз ей рожать, и это, безусловно, достижение нашего общества. Жаль только, что это право вспоминается поздно.
 
Всероссийская акция «Не убивай меня, мамочка!» прошла во многих городах, в том числе, и в моем. Название может показаться излишне эмоциональным. Предположу, что придумавшие его рассчитывали первым делом обратиться к чувствам, а уж потом попробовать достучаться до разума.
 
Каждую минуту в России делается два аборта. Из-за неудачных абортов 20% семей лишается возможности стать родителями. Каждая пятая умершая беременная женщина погибает в результате произведенного аборта. Такова официальная статистика. Пока правительство придумывает новый закон, медики, политики, общественные деятели ломают копья, обсуждая все «за» и «против», демографы предрекают нам ни много ни мало вымирание нации, мы, обычные женщины, решаем, быть или не быть новой жизни. А надо ли доводить ситуацию до такого непростого решения?

Врач из нашей городской поликлиники в интервью, посвященному упомянутой уже акции, рассуждает так: "Аборты делаются бесплатно, средства контрацепции стоят от 200 рублей до тысячи с лишним. Значит, экономят? Рискуя своей и не своей жизнью? Или просто легкомысленно не задумываются о последствиях?"
 
Среди моих знакомых была когда-то женщина, четыре раза подряд безуспешно пытавшаяся родить ребенка. Четырежды беременела и лишалась будущего младенца именно потому, что по медицинским показаниям не должна была допускать беременности. Сначала — вылечиться. Но у неё была неотложная задача — удержать мужа, всё время глядящего на сторону. После четвертой попытки она вышла из больницы чуть живая, беременность «продержалась» почти 6 месяцев, и бездыханное тельце выдали несостоявшимся родителям для самостоятельного захоронения. Результат: длительная болезнь, тяжелая депрессия и все-таки «свинтивший» и без того ненадежный муж.
Чего во всем этом больше — безответственности или невежества?

Попытка принять новый закон вовсе не нацелена на ущемление прав женщин. Но медики справедливо указывают, что, например, количество медицинских запретов на материнство значительно уменьшилось (и слава Богу! Сколько семейных пар обретет счастье быть родителями благодаря современной медицине). Зато всё более увеличивается количество несовершеннолетних беременных, не готовых ни в каком смысле быть матерями. По статистике нашего врача — до 45% всех, делающих аборты, это именно они, «малолетки». Так не пора ли рассказывать взрослеющим дочерям не только о том, как непоправимо они могут испортить своё будущее, раньше времени начиная интимную жизнь, но и о том, что это, вполне вероятно, приведет их к страшной расплате — придется убить собственное дитя. Первое. И, не исключено, единственное. Так и не ставшее родным и любимым.
 
Наша жизнь меняется и, согласитесь, во многом — к лучшему. У нас появились новые возможности, нас уже не устраивают старые мерки житейского благополучия, старые понятия о хорошей работе и хорошем отдыхе, о качественном образовании и перспективной работе. Наши квартиры полны девайсов, гаджет от виджета отличает даже школьник, мы отдыхаем в местах, действительно являющихся курортами и райскими уголками. Но вот в таком максимально ответственном деле, как планирование семьи, наше общество по-прежнему дремуче.
 
В далекие годы моего студенчества в Минске вышла книжка с простым названием «Молодым супругам» (кажется, именно так). Полезная и грамотная (написанная двумя профессиональными врачами), она была издана небольшим тиражом, наверное, именно потому, что в ханжеском обществе «развитого социализма», как известно, «секса не было». Во всяком случае, именно так казалось его престарелым руководителям. Книжку мы читали на лекциях, пряча под столами. Поразил меня тогда один неожиданный факт. В процессе работы над книгой авторы проводили анонимные опросы. В них участвовали студенты и преподаватели нескольких вузов. Так вот преподаватели, мужчины и женщины вполне молодые еще, задавали порой такие вопросы, что было непонятно, как они вообще ухитрились семьи создать. Настолько всё, касающееся интимной стороны человеческой жизни, казалось им стыдным, непозволительным, тёмным каким-то.

Перестройка обрушила на наши головы, в числе прочих новшеств, лавину сведений «про это» (помните, даже ток-шоу было с таким названием?). Сведения нередко были такого «качества», что даже животные в их «свете» выглядели существами более целомудренными и более разумными.
 
Когда же образумимся и мы, люди современные?
Может быть, видя скудные результаты разного рода просвещения, надо действовать понятными рычагами — деньгами, например. То есть, не контрацепция будет платной и недешевой, а прерывание беременности (если, конечно, оно не происходит по безусловным медицинским показаниям). Причем, оплата прогрессивная: чем выше доход женщины, тем дороже ей это «мероприятие». И тогда в следующий раз она наверняка вовремя вспомнит о том, что аист в этом деле ни при чем, а аптеки работают. Многие — круглосуточно.



Nata Roma   10 июня 2011   3692 0 99  


Рейтинг: +38


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Лети, аист, лети...
беременность, аборты

Моя приятельница собирается стать мамой. Ей уже давно за тридцать, малышей ожидается сразу двое, так что медицинскими назначениями и рекомендациями она не пренебрегает. «А вот N., - щебечет болтливая медсестричка, набирая лекарство в шприц, - как узнала, что двойня будет, сделала аборт». Волей-неволей мы узнаем подробности из жизни нашей общей знакомой N. Ей 39 лет, двое детей у неё уже есть, семья обеспеченная, но дети в планы больше не входят.
Читать статью

 



Тэги: беременность, аборты



Статьи на эту тему:

Новая жизнь
Отчего не хотят женщины?
Детское питание со знаком BIO. От природы с любовью
Дети в карте бацзы


Последние читатели:




Комментарии:

Sirena77 # 10 июня 2011 года   +1  
Спасибо за интересную статью.
Iuliia # 10 июня 2011 года   +7  
Прочитала внимательно, но не могу понять о чём статья, вернее, не понимаю, какую цель этой статьёй преследует автор, каких взглядов придерживается и на что хочет обратить внимание. На вред абортов? На социальные проблемы? На неверного мужа знакомой, который "свинтил" в трудную минуту? На легкомыслие молодёжы или дороговизну контрацептивов? Вроде бы и важные серьёзные вопросы затронули, но как-то всё в общем и ни о чём.
Gor-a # 10 июня 2011 года   +3  
Nata пишет:
Аборты делаются бесплатно

Да что Вы говорите? Это где же такое происходит?
Nata пишет:
оплата прогрессивная: чем выше доход женщины, тем дороже ей это «мероприятие»

Это вообще ни в какие ворота... чем же хорошо зарабатывающая женщина так провинилась перед Вами?
Nata пишет:
аптеки работают

Работают. Но от случайностей не застрахован никто. И никогда.
И я так и не поняла - Вы горюете об убиенных эмбрионах или ратуете за то, чтобы аборты стали непомерно дорогими?
Caty_L # 10 июня 2011 года   +1  
Nata пишет:
Так не пора ли рассказывать взрослеющим дочерям

давно пора, вопрос только в том, что девушки и парни не всегда четко понимают всю серьезность и ответственность. Есть же поговорка, мне бы эти мозги да в 20 лет!
мафия # 11 июня 2011 года   +6  
к сожалению, статья слабенькая. особенно если учесть тематику. которую я так и не смогла проследить.
общие слова, общие фразы. приведены две истории, которые не имеют никакого отношения к остально статье.
Нация вымирает. какая нация? у вас лично сколько детей?
словом, если тема вас и вправду волнует - вы, пожалуйста , её обдумайте, остановитесь на какой-то одной проблеме и проработайте её.
то, что дочерям надо рассказывать - вы не открыли Америку. Про бесплатные аборты - улыбнуло. такое ощущение что писал мужчина. вы себе хоть примерно представляете себе, что такое бесплатный аборт?
словом статья не удалась.
а уж фраза о том, что более состоятельные женщины должны больше платить за аборт вообще просто возмутительна
Nata Roma # 11 июня 2011 года   +1  
Лично у меня детей двое. Но, думаю, не стоит обсуждать тему на лично моем или еще лично чьем-то примере. За совет "обдумать и проработать" благодарю, но я здесь не работаю, я здесь общаюсь. Высказываюсь. И если мое мнение Вам непонятно, неинтересно, неприятно, даже возмутительно - спорьте, высказывайте свое или не обращайте внимания. Кстати, мнение в споре интересно тогда, когда хоть как-то аргументировано.
мафия # 11 июня 2011 года   +4  
Nata пишет:
я здесь не работаю, я здесь общаюсь

Статья - это труд. работа над материалом. хотите пообщаться - есть дневник, группы, болталки.
высказываться и спорить можно тогда, когда есть о чём. в этом материале не о чем. работайте над материалом, коли позиционируете его статьёй
Nata Roma # 12 июня 2011 года   0  
Вы имеете полное право не одобрять того, что я пишу, вовсе не читать и даже не интересоваться моим мнением. Но указывать, как и где мне писать, не стоит. Если Вы входите в редакционную группу, определяющую место материала на сайте, тогда - пожалуйста, выполняйте свои функции. Я учту.
мафия # 12 июня 2011 года   +2  
я высказала своё мнение на ваш материал. вы выложили его в статьи и я имею полное право писать то, что я о нём думаю. нравится это вам или нет.
natocnkakom # 11 июня 2011 года   +10  
Знаете, тема хорошая, вот только обсуждение ее здесь ни к чему хорошему не приведет... Тема эта регулярно поднимается здесь, ломаются копья, доказывая то, что доказывать никому и ничего не надо. Посмеялась с бесплатных абортов...
И вопрос "нужно делать аборт или нет" каждая женщина решает сама. Задумываясь заранее, хотя... вот не так давно читала комментарий к вопросу о детях священника, который консультирует нашу газету по религиозным вопросам. Так вот он осуждал все методы контрацепции, даже барьерные. Т.е. или никакого секса или рожать...
А девочкам - ага, нужно рассказывать... Но вот смотрю на подружек дочери - им 18-19 лет, у некоторых детям по 4 года... Так вот - они не сделали аборт, причем не потому, что такие уж бестолковые (хотя и это есть), они твердо уверены были, что детей убивать нельзя.
Вот только были б они уверены заранее в тех методах контрацепции, которыми пользовались...
Отсюда и вывод: полную гарантию дает только полное воздержание, но в истории были и исключения.
В принципе, тоже не совсем по теме статьи... Но слишком уж много - и аборты, и секс, и пропаганда и...
Skarlet # 11 июня 2011 года   +4  
"обсуждение ее здесь ни к чему хорошему не приведет... " - ну вот... а я уже ручки потирать начала от предвкушения)))))))
natocnkakom # 11 июня 2011 года   +1  
Соскучилась, да?
Skarlet # 11 июня 2011 года   +1  
ага))))
natocnkakom # 11 июня 2011 года   +2  
С тебя валерьянка и абсент.
Skarlet # 11 июня 2011 года   +1  
поняв!)))))
Фантастка # 12 июня 2011 года   +7  
Вот только хотела скрестить мечи и копья, а нам с Жанкой перекрыли все. В статье вроде всё правильно,абортов делать нельзя, но кто их не делал? Кстати, тоже улыбнуло, что аборты бесплатные. Даже в советские времена, хочешь - плати, а сейчас и вовсе. Если честно, то лучше бы моя бывшая невестка сделала в своё время аборт, нарожала пятерых, теперь не знает, что с ними делать. У гражданского мужа бизнес рухнул и теперь одна мысль "чем кормить?" А ей то всего 29 лет! Лучшее средство от абортов, не заниматься сексом, не факт, что все способы предохранения сработают и не нанесут вред здоровью. Мои друзья знают, какой плачевный исход произошел у нас недавно, скончалась очень милая женщина и мать двоих детей из-за длительного приема противозачаточных препаратов.
А сколько у нас брошенных младенцев? Малолетки, студентки, приезжие из далеких аулов девчонки рожают и бросают, если бы аборты были так доступны в материальном плане, наверное они скорее всего сделали аборт. Ладно, если сдадут детей в приют, а если выбросят в помойку? В общем все это бла-бла-бла. Я конечно не знаю, как обстояли дела в далеких 50-х, когда были запрещены аборты, но помню рассказы моей мамы и ее подруг, сколько женщин почило в бозе после неудачных подпольных абортов.
мафия # 12 июня 2011 года   +5  
ты "Казус Кукоцкого" не читала? там очень подробненько описана препарированная матка с плодом вниз у которой луковица. она корнями обвила плод и если как следует дёрнуть, можно извлечь всё вместе. ты можешь вообще себе это представить? а Кукоцкий министру здравоохранения пообежал три кило "такого лука" положить на стол, если не легализируют аборты. а проколы спицами? мне про них бабушка рассказывала. это конечно лучше легального аборта, чего уж!
Фантастка # 12 июня 2011 года   +7  
Читала и очень даже хорошо это всё себе представляю, сама по молодости чуть богу душу не отдала (потому и замаливаю грехи теперь). Был в моей молодости грех криминального аборта. Чем только не делали аборт и водка, и йод, и спицы, всё было когда-то, думаю и сейчас отголоски тех лет имеются. Мне как-никак не пятнадцать лет. Потому я и говорю - запрещать нельзя! И уж тем более не стоит говорить о том, что скудеет нация из-за абортов. Сколько детей зачатых и рожденных в пьяном бреду или наркотическом опьянении! Сначала надо, что бы мозги на место встали, а уж потом думать запрещать или разрешать.
natocnkakom # 12 июня 2011 года   +4  
Аборты делались во все времена, и бабушки вполне о них помнят. А сколько женщин из-за этого погибало - это ж совсем не интересно. Проще запретить и кричать о том, что это грех. Мне бабушка рассказывала, как делали аборты веретеном, в селе - ага, в селе ж у нас патриархально все и красиво было.
natocnkakom # 12 июня 2011 года   +6  
Вот такая я бессовестная - перекрыла вам кислород. А кто не делал? Не делала, и слава Богу... Но и рожать каждый год по ребенку - не готова категорически. И была не готова даже в наивной юности.
Танистая # 11 июня 2011 года   +6  
Тема хорошая. Не раскрыта только.
Я не ратую за проведение абортов. Отнюдь. Пока работала в гинекологическом отделении, старалась отговаривать женщин. Некоторые шли рожать. Но ведь не всем это посоветуешь. Жизнь такая сложная штука, только успеваешь удивляться. Да, аборт, это - не гуманно. А гуманно то, что новорожденных детей выбрасывают на помойки, топят в туалете? Или предоставляют им в дальнейшем существовать самим, побираясь и бродяжничая? На мой взгляд, гуманнее сделать аборт...
По поводу контрацепции... Гормональные контрацептивы нынче не укупишь. Если пластинка на месяц стоит 600-1000 рублей, думаю, многие задумаются, покупать или нет, исходя из более чем низкого уровня заработной платы. Ну, а остальные виды не дают столь высокой надежности.
Вымирание нации зависит вовсе не от желания женщины - рожать или нет, а от государства, которому вообщем-то наплевать, будет в моей семье двое или семеро детей. Да, материнский капитал есть. И что? Ребенка надо кормить, одевать, учить, растить, и ни какой матринский капитал здесь, увы, не помогает. Люди боятся неопределенности, которой хлебнули сполна. Кто знает - будет ли завтра работать муж и будет ли он получать зарплату? После 90-х мы живем в подвешенном состоянии, и сколько это продлится, никто не знает.
Прочитав комментарии, увидела, что всех удивили бесплатные аборты. Странно, но у нас аборты, действительно, бесплатные. Мини-аборты в ЖК платные, что-то около 300 руб, а вот аборт в гинекологии совершенно бесплатный. И делают их очень хорошо, потому как нши врачи - специалисты. А вот после платных абортов, которые делают в мед. центре (есть у нас такая - комеммерческая клиника) женщины потом лечатся всё в той же гинекологии с осложнениями. Может, это только у нас, в глубинке? Получается, я, вроде как хвалю наших врачей. Впрочем, это неудивительно: женщины со всех районов едут именно к нам.
Orasty # 11 июня 2011 года   +5  
Танистая пишет:
Вымирание нации зависит вовсе не от желания женщины - рожать или нет, а от государства, которому вообщем-то наплевать, будет в моей семье двое или семеро детей.

+++
И ещё мне не нравится, когда госчиновники рассматривают моих (вообще всех) детей, как материальный ресурс. Безотносительно семьи.
natocnkakom # 11 июня 2011 года   +2  
Таня, только что моя дочка повела подругу на операцию - плановый аборт - замерший плод. Без лекарств - 1000 грн, т.е. 4-5 тыс. рублей... И еще лекарства, и все остальное.
Танистая # 11 июня 2011 года   +4  
Ничего себе!!!
Наталья, у нас замершая чуть ли не ЧП считается. С приёма доставляют на Скорой. Сначала ставим систему, потом - аборт. Хотя, это и абортом не считается. Это - малая операция. Никаких денег!!! Да и за аборты у нас не платят.
natocnkakom # 11 июня 2011 года   +3  
А до этого девочка сделала несколько узи, ессно, платно. Но там сумма поменьше - если обычное узи, то 50-70 грн - 200-300 руб, где-то так.
У нас бесплатно по-моему, ничего и нет... Разве что прием обычный. У нас же полисов нет, за все платим сами.
Gor-a # 11 июня 2011 года   +3  
Танистая пишет:
у нас аборты, действительно, бесплатные

Конечно, сама операция бесплатна. Платность заключается в другом. В нашем городе это можно сделать только в одной клинике, где деньги берут за анестезию - сами понимаете, если это единственное место, можно в цене не стесняться. Или нужно ехать в соседние города, что уже небесплатно при любом раскладе.
Танистая # 11 июня 2011 года   +2  
У нас наркоз бесплатный. Попробовали оказывать платные услуги: какой-то супер-пупер наркоз, так посыпались жалобы, и всё заглохло.
Gor-a # 11 июня 2011 года   +3  
А у нас не жалуются, потому что других вариантов нет... Кому жаловаться-то? Политика администрации области направлена на полный запрет абортов, поэтому статистика рождаемости просто конфетка, а люди... кому они интересны, когда перестают быть красивыми цифрами?..
Танистая # 11 июня 2011 года   +1  
Печально...
viviza # 12 июня 2011 года   +5  
У нас перед каждым кабинетом гинеколога висят расценки на аборт. И, знаешь, это все-таки выходит дешевле чем беременность, я уже отвалила денег за "бесплатные" анализы, нету талонов и все тут. А у меня только 14 неделя. Это хороршо что у нас есть возможность платить, а у кого нет?
Согласна-государству наши дети не нужны, станут военнообязанными- тогда вспомнят о них. А мат.капитал-так, тьфу, подачка, дали-забрали на то же "бесплатное" образование.
Я против абортов, не делала и не буду. Но я не пролайфер, осуждать не берусь никого.
Gor-a # 12 июня 2011 года   +2  
viviza пишет:
я уже отвалила денег за "бесплатные" анализы, нету талонов и все тут

Ой, у меня так сестра всю беременность проходила на "бесплатные" анализы, УЗИ, на приём к узким специалистам в коммерческие клиники. Бесплатно или очередь такая, что родить успеешь, или запись за три месяца (а потом очередь), или "вот талон, нужно послезавтра к семи утра подъехать на другой конец города, с собой иметь (дальше перечень вплоть до шприцов и баночек), там полтора часа в очереди посидеть, а через неделю тем же порядком забрать результат"...
viviza # 12 июня 2011 года   +2  
Вот и у нас узистка такая что к ней вообще не стоит идти. одни отрицательные отзывы. Пол хотите узнать?-100 рублей. Хамит, и неверно узи делает. Потому ходила раз к хорошему специалисту, видимо, к нему и буду ходить. Но 1 узи-около 1500 стоит.
Арианна # 12 июня 2011 года   +2  
viviza пишет:
И, знаешь, это все-таки выходит дешевле чем беременность,

если хочешь ребенка - никогда не будешь думать о цене на аборт, кто так рассуждает - что дешевле, а что дороже, простите великодушно, детей точно иметь нельзя, пока не передумает... растить еще дороже, чем носить, а там выбор - в детдом или оставить?
viviza # 12 июня 2011 года   +3  
Так и не рассуждаю, просто пример привела.
Арианна # 12 июня 2011 года   +2  
а я и не про Вас! упаси бог...
Арианна # 12 июня 2011 года   +4  
Танистая пишет:
Вымирание нации зависит вовсе не от желания женщины - рожать или нет, а от государства, которому вообщем-то наплевать, будет в моей семье двое или семеро детей. Да, материнский капитал есть. И что? Ребенка надо кормить


+100
капитал мне "типа дали". лежит, бумазюка страшная... а детей надо именно сегодня поднимать. нет, мы-то рожали осознанно, прокормим, оденем, выучим. Но вот как лето - караул кричи! некуда ребенков деть. НЕТ у нас практически Д/О по программе мать и дитя. В лагерь старшую? Так страшно, это не наше пионерское... В д/с - очередь, хорошо место дали, а если бы нет? В поликлинике фиг получишь медобследование. Рожайте, милые, рожайте... С коляской ни в метро, ни в автобус, ни в 90% общественных мест НЕ ВОЙДЕШЬ. Мама у нас изгой. Хотя к абортам это никакого отношения не имеет. Или имеет?
 
Статья не цепанула. Проблема цепляет, а статья нет... непонятно как-то.
Особенно про бесплатные аборты (ага, где? если и есть по направлению - то по мед показаниям, или до 12 недель а "девочки из аула", пардон, пока рожать не начнут, и не понимают, что происходит. Какое уж тут ранее... это так, мысли вслух.) Контрацепция дает сбои. Аборты аморальны. Только воздержание. И кто это будет делать?
Зависимость стоимости от дохода - это как? "Для абортирования необходимо предоставить справку о доходах"? И смех, и грех...
У любого дела есть свои ЗА и ПРОТИВ.
Эмма Небовари # 11 июня 2011 года   +4  
Ната Рома, но как вы себе представляете прогрессивную оплату за аборт? Приходит женщина к врачу, а он ей: принеси справку о доходах своих, мужа... и тогда сделаю? Так она пока справки будет собирать, ей сделают уже на более позднем сроки, что тоже цинично.
Мне это напомнило, как многие призывают брать алименты с матерей-кукушек.
В статье ощутима неприязнь к женщинам, делающим аборты. Хотя большиснтво современных женщин все равно воспринимают это как трагедию.
Nata пишет:
она наверняка вовремя вспомнит о том, что аист в этом деле ни при чем, а аптеки работают

У нас вечно женщина во всем виновата и обо она всем должна помнить! Что-то я не видела никогда нигде статей, чтобы мужчина убивался по поводу, а вдруг она залетела... я ж без презерватива.
Nata Roma # 11 июня 2011 года   +2  
Про бесплатные аборты, если кто не заметил, говорит врач нашей поликлиники, слова даже в кавычках. И у нас (в городе) их на самом деле делают бесплатно, как и много другое, причем, качественно.
Мужчина -да. конечно, равно ответственен. Только последствия его меньше коснутся - просто из-за физиологии.
Эрманар # 12 июня 2011 года   +3  
Пока не придумано абсолютное, доступное всем, безопасное, лёгкое в применении средство контрацепции(воздержание не предлагать) , аборт - часть этого мира.
Арианна # 13 июня 2011 года   0  
а если и будет создано. не будет народ париться. пока до этого абсолюта просвещение и образованность не доберутся.
Эрманар # 13 июня 2011 года   0  
Так пока доберется, надо будет его повсеместно, как прививки. Хотя визгу не меньше будет... А вот для временного отмена действия - таблеточку, да не за пять копеек.
Арианна # 13 июня 2011 года   +1  
химическая стерилизация? неконституционно. нарушение прав и т.п.
а если "не 5 копеек" на таблеточку нет? тогда не иметь детей? варварство получается. мы педофилов-то химически обрабатывать решаем - за или против... а если у кого-то после прививки вообще детей не будет? слишком радикально.
Эрманар # 13 июня 2011 года   +1  
Радикально. Но если у человека нет денег даже на таблеточку, то откуда возьмутся на ребенка? А процент бесплодия после такой контрацепции не будет выше бесплодия после абортов. А насчет обработки педофилов - думаю,вы догадываетесь о моём мнении.
Арианна # 13 июня 2011 года   +1  
догадываюсь. в части них - полностью за.
а вот насчет поголовной прививки ОТ детей, Вы же понимаете, что это утопия, правда? Ни одно правительство НИКОГДА такое делать не станет. Вымрет страна. У нас ведь наоборот, борьба ЗА детей... типа.
Эрманар # 13 июня 2011 года   0  
Скорее научная фантастика. Да, правительство не станет, рождаемость в таком случае резко сократится.
Orasty # 13 июня 2011 года   +1  
Чем больше у нас борются ЗА детей, тем меньше хочется их заводить.
Вот конкретно сейчас бы, зная все законодательные перспективы, я уже не захотел бы троих иметь.
Orasty # 13 июня 2011 года   0  
Противоестественно это...
Эрманар # 13 июня 2011 года   0  
Но честно по отношению к детям. Да и вечный страх забеременеть пропадет.
Арианна # 13 июня 2011 года   +1  
ну да. открывая путь разврату и ЗППП, полностью избавляя от отвественности ... супер.
Эрманар # 13 июня 2011 года   +1  
Почему полностью избавляя? Как раз к рождению ребенка будет более ответственный подход. А разврат - ну не надо смешить мои тапочки.
Арианна # 13 июня 2011 года   0  
да потому что. потому что риск забеременеть хоть как-то сдерживает. ну хоть кого-то. а так - БЕЗ риска залететь - как думаете, многие будут презервативы использовать? ню-ню...
Gor-a # 13 июня 2011 года   0  
Арианна пишет:
БЕЗ риска залететь - как думаете, многие будут презервативы использовать?

Вы правда уверены, что вокруг сплошные идиоты? ((((
Арианна # 13 июня 2011 года   +1  
это не я. это статистика роста зппп...
Эрманар # 13 июня 2011 года   +1  
К тому времени, как появится возможность подобной контрацепции, и лечение зппп не должно представлять опасность. Просто каждый со своей стороны такие вещи рассматривает, а я никаких зппп не боюсь, а вот беременности - ужасно.
Арианна # 13 июня 2011 года   +1  
добрались до сути. Вы боитесь. и поэтому готовы всех обязать бояться... и сделать общенародную стерилизацию. чтоб уж не бояться совсем.
Эрманар # 13 июня 2011 года   +1  
Дело не только в моей боязни. Если бы только в ней, я бы просто мечтала о таком средстве без привлечения общественности. А вот доморощенную психоаналитику на дух не переношу, у меня от нее чешуя отрастать начинает)
Арианна # 13 июня 2011 года   0  
тырнет. никуда не денесся. чешуя тоже такая красивая бывает... обалдеть!
Эрманар # 13 июня 2011 года   0  
Моя некрасивая)
Gor-a # 13 июня 2011 года   +1  
А Вы думаете, только страх беременности сдерживает разгул разврата? ))) Под развратом часто понимают такое, от чего забеременеть просто невозможно... Но это уже отступление от темы...
Арианна # 13 июня 2011 года   0  
я думаю, что риск беременности хоть кого-то удерживает от беспорядочных связей. вот думаю.
Gor-a # 14 июня 2011 года   0  
То есть беременность страшнее спида?
Orasty # 13 июня 2011 года   0  
Я согласен с тем, что нужны надёжные средства контрацепции. Но категорически не согласен с тем, что стерилизацию даже временную нужно делать принудительно.
Эрманар # 13 июня 2011 года   +1  
Знаешь, я буду согласна даже с принудительным отловом и чипированием всех беременных, но с устранением практики нахождения новорожденных в мусорках. А ответственность и привнесение морали в каждый дом возможно только еще более жесткими средствами, чем принудительная стерилизация с обратным ходом.
Orasty # 13 июня 2011 года   +2  
Тутсик пишет:
с принудительным отловом и чипированием всех беременных,

А я готов выйти с винтовкой отстреливать "отловщиков".
Насильно ещё ни одна проблема не решилась. Жестокость породит множество проблем, по сравнению с которыми нахождение новорожденных в мусорках покажется цветочками.
 
P.S. А будут-ли беременные с таким к ним отношением? Испокон веков люди рожали детей для себя, а не для умников из госаппарата.
Эрманар # 13 июня 2011 года   0  
А сколько рожают не для себя, а потому что так получилось? Те, кто рожает для себя будут рожать, а вот нежеланных детей станет меньше.
Orasty # 13 июня 2011 года   +1  
Тутсик пишет:
Те, кто рожает для себя будут рожать,

В том-то и дело, что будет уже не для себя, а для всяких "стейкхолдеров" Попова и Радченко. Вряд-ли кто захочет рожать детей, которых будут отбирать.
Эрманар # 13 июня 2011 года   +2  
ЮЮ? Не, не надо к ночи поминать(
Orasty # 14 июня 2011 года   +1  
Ага... ((
Арианна # 13 июня 2011 года   +3  
а я, пройдя "добровольно" беременность 2 раза, против отлова меня и чипирования. я не собака. и не морская гадость, чтобы отслеживать мое передвижение. с какой стати к беременным должно быть отношение строже, чем к зекам??? дети в мусорках - это беда, жесть, кошмар и ужас. так делают законченные мерзавки. с какой стати меня с ними равнять? чипированием эту проблему не решить. не отловишь ВСЕХ беременных, которые эту беременность не хотят.
Эрманар # 13 июня 2011 года   +1  
Да ладно, не надо паниковать, все равно рано или поздно все под чипы попадём)
Orasty # 13 июня 2011 года   +3  
Лучше бы детские садики строили и отпуск по уходу за ребёнком оплачивали нормально.
Всё равно как с курением бороться, зашивая рот.
Арианна # 13 июня 2011 года   +1  
вот-вот... лучше бы материнку разрешили использовать на получение пособия с 1,5 до 3 лет малыша... как вариант...
Una Sola # 23 июля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Лучше бы детские садики строили и отпуск по уходу за ребёнком оплачивали нормально.

точно
komar-ik # 17 июня 2011 года   +1  
Ой-ой-ой. А я -пролайфер, и слово "аборт" слышать спокойно не могу. Есть практика поддержки молодых и малообеспеченных мам-неплохая, по моему мнению, социальная программа. А еще - есть у меня такая утопия (я не ханжа, и понимаю, что ну очень часто бывает, что залетела, а рожать не хоцца. Принципиально - не важно по какой причине.) вот есть беременная Маша, которая не готова становиться мамой - с одной стороны - и бесплодные супруги Ивановы, которые ну очень хотят ребеночка. Почему их как-нить вместе не свести? проблема с младенцами в мусорках решилась бы.
все-таки аборт в любом случае хуже, чем физиологические роды для здоровья женщины (я говорю о стандартной ситуации, а не о такой, когда рожать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя).
А насчет мужчин и их ответственности - соглашаюсь на 10000000000%. Ато как хорошо устроились - сначала так все хорошо, а потом - ты сама виновата, я детей не хочу и вообще, с чего ты взяла, что это мой ребенок?
Но причина абортов и иже с ними мне видится в другом. В нас мало осталось любви. в первую очередь к себе - ведь аборт (не кидайтесь тапками, плиз) - своеобразное самоубийство. дети - наше продолжение, не давая им родиться, мы убиваем в первую очередь себя - свое будущее "в роды родов". Мы убиваем любовь - кто любит, не убьет. и пока девочки этого не поймут - будут и переполненные абортарии и младенцы в мусорках.
Воздержание - не выход? глядя, какое. понимаю, что сейчас не 18-й век, но хранение девушками чистоты до брака не создавало проблем с нежелательной беременностью. а семьи были традиционно многодетными - дети принимались как дар Божий.
Чтобы мне не говорили по этому поводу - что мол, сейчас такое время, что девственницей (а тем более девственником) до свадьбы оставаться по меньшей мере не современно, а то и глупо - опыт ну очень многих поколений говорит о положительном влиянии воздержания в добрачный период. и не думается мне, что это ханжество.
ладно, я по-моему сбилась с темы... но с другой стороны - говоря о беременности не избежать разговора об ее причинах.
Gor-a # 17 июня 2011 года   0  
Nata пишет:
А я -пролайфер, и слово "аборт" слышать спокойно не могу

А я - прочойсер, и слова "забеременела - ДОЛЖНА РОДИТЬ" слышать никак не могу. Вот и поговорили...
komar-ik # 18 июня 2011 года   +1  
как ни крути, но беременность, пардон, не насморк. не помню, где читала этот диалог, но он, приблизительно такой : -Вы любите детей? - Нет, но мне нравится то, от чего они появляются. так что, если нет желания беременеть - марш в аптеку)
Кстати, а почему выбора лишаются сами нерожденные младенцы? ах, ну да, это же всего лишь сгустки, часть тела женщины, пусть даже с другим ДНК, там и мозг не образовался, какой выбор у них может быть? а женщины должны иметь выбор, иначе это негуманно. один австралийский философ Питер Сингер, в свое время названный гуманистом года, поддерживает не только аборты, но и убийство новорожденных младенцев, поскольку младенцы видите ли, лишены таких определяющих черт личности, как рациональность, автономность и самосознание. а недавно, он, с присущим ему гуманизмом, признал, что убивать можно не только новорожденных, но и детей до нескольких лет.
выбор ваш, чем считать зародившуюся жизнь, но закон всемирного тяготения остается, независимо от того, что мы о нем думаем, и убийство в утробе остается таковым, сколько бы не говорили о правах женщин.
Gor-a # 18 июня 2011 года   +2  
То есть или ты за права женщин, а значит убийца, либо ты молодец - даруешь жизнь, лишая себя возможности выбирать.
Skarlet # 18 июня 2011 года   +2  
Gor-a пишет:
лишая себя возможности выбирать

ессно, что ты обречена! а как же иначе?))))
Skarlet # 17 июня 2011 года   +2  
Nata пишет:
А я -пролайфер
А я - прочойсер

девчонки, прекратите материться, объясните русским языком кто из ху)))))
Nata пишет:
все-таки аборт в любом случае хуже, чем физиологические роды для здоровья женщины

сейчас при современной медицине вполне можно сделать мини-аборт вакуумным способом, чем это хуже родов? после него нет никаких последствий...
Gor-a # 17 июня 2011 года   +1  
Лайферы за рождение каждой беременности при любом раскладе, чойсеры - за возможность выбора между вынашиванием и прерыванием беременности.
А по поводу современной медицины ты права, сегодня, что бы там в качестве пропаганды ни говорили об опасности аборта, это уже далеко не так.
Skarlet # 18 июня 2011 года   +1  
Gor-a пишет:
рождение каждой беременности при любом раскладе

нежеланный ребенок - будет ли он счастлив от осознания, что его не хотели...
Gor-a # 18 июня 2011 года   +2  
А это в данном случае вторично, главное - его родили.
Skarlet # 18 июня 2011 года   +2  
вообще, странные рассуждения, честно говоря... родить то не проблема, а вот что с этим дальше делать, когда ты изначально не хотела ребенка? а потом получаются нелюбимые дети, на которых раздражаются за "погубленную жизнь"... это лучше?
Gor-a # 18 июня 2011 года   +3  
Вообще это вечный спор... и правых в нём не найти... я в общем стараюсь не ввязываться, но очень не люблю, когда начинаются всякие пропагандистские "мама, не убивай меня!" или "посмотрите, как разрывают на куски нерождённое дитя"
Skarlet # 18 июня 2011 года   +2  
а кто любит? сколько уже копий ломалось на этом сайте в таких темах, и опять очередная провокация..)))) не реагируй, нервы целее будут)))
Gor-a # 18 июня 2011 года   +2  
Я как Будда )))
Skarlet # 18 июня 2011 года   +2  
вот-вот... я горное озеро в безветренную погоду... )))))))
natocnkakom # 18 июня 2011 года   +1  
А мне шо говорить? Я спокойна, я спокойна...
Skarlet # 18 июня 2011 года   +1  
не-не... мы тут так... плюшками балуемся)))))))))
natocnkakom # 18 июня 2011 года   +1  
Угу...
Skarlet # 18 июня 2011 года   0  
уже отползаю)))))
Gor-a # 18 июня 2011 года   +1  
А шо такое? Будда на горном озере, безветренная погода... красота )))
Skarlet # 18 июня 2011 года   0  
это нам тихонечко "брэк" сказали)))))
Gor-a # 18 июня 2011 года   +1  
Так у нас с тобой и боя не было, и быть не могло )))
natocnkakom # 18 июня 2011 года   +1  
У меня от слов дети, аборт и низзя начинается нервная почесуха. Причем независимо от моих собственных убеждений.
Gor-a # 18 июня 2011 года   +3  
Так к нам на озеро - за успокоением
natocnkakom # 18 июня 2011 года   +2  
красота! Омм... Омм... омм... Успокаиваюсииии.
komar-ik # 18 июня 2011 года   0  
тогда получается, что счастье важнее, чем жизнь? несчастлив - лучше не жить? Соглашусь, что лучше не спорить, ибо пролайферы и прочойсеры вряд ли когда договорятся, но... вспомните Джемму Джексон, недавно в Израиле был сделан аборт по медицинским показаниям, после которого 5-месячный зародыш ожил. это то, что СМИ до нас донесли, а сколько еще таких случаев?
вот Вы выводите понятие о нелюбимом ребенке и испорченной жизни. думаю, именно в этой точке мы соприкасаемся. аборт - результат нелюбви. не любишь в этом случае=не хочешь, рожая в любом случае (хотела или нет) - приходится много чем жертвовать ради ребенка, это константа. только в случае если ребенок, как сейчас принято говорить, желанный, эта жертва таковой не воспринимается, но вот нелюбимый-нежеланный ребенок - это хуже каторги. просто у всех у нас (я не исключение) стало мало любви. мир стал более агрессивный, чем пару веков назад. много чего сказать хоцца, но тогда опять пойдет дискуссия, которая неизвестно чем (хотя, скорее всего скандалом) закончится. так что откланиваюсь.
olgonich # 11 февраля 2012 года   +1  
Моя первая беремнность была замершей. И когда я попала в больницу на аборт на раннем сроке, то ужаснулась от количества девушек и женщин всех возратов, желающих сделать это!!! За день в нашу палату попадало человек наверное 7! Конечно у всех свои причины были на это, но для большинства это была просто неожиданна и нежелательная беременность. Не буду описывать все свои эмоции по этому поводу, но была в диком ужасе. Я рыдала, отого, что мой ребеночек не родился, а они распрощались со своими нерожденными детьми с такой легкостью и думаю многие не первый раз... Могу таких женщин только осудить. И пожелать им здоровья и благоразумия, чтобы не возвращаться больше в эту палату


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.