Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 35


Тест

Тест Способна ли ты сделать блестящую карьеру?
Способна ли ты сделать блестящую карьеру?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





С улыбкой о серьезном, безбарьерная среда

С улыбкой о серьезном, безбарьерная среда Первый раз я столкнулась с потребностью в безбарьерной среде у нас в Минске, второй раз в Объединенных Арабских Эмиратах. Только столкнувшись с этой проблемой осознаешь ее важность. Почти треть населения составляют люди, нуждающиеся в специфических условиях (физически ослабленные лица), это одна треть нас, а ни кто-то там со стороны Потребность в безбарьерной среде у меня возникла, в связи с травмой ноги. На костылях ходить я не научилась, пока выздоравливала по квартире ходила с табуреткой. Как это?
 
Просто, одна нога коленом стоит на табуретке, вторая на полу, вот так и шагаешь перенося то ногу, то табуретку с ногой. Бедные соседи снизу стойко терпели полтора месяца, только потом сказали, что слышали характерный стук, как я ковыляла, и очень сочувствовали. Ситуация осложнилась тем, что запланированная свадьба моей дочери, выпала на период моего вынужденного передвижения с табуреткой, заявление уже лежало в ЗАГСе, гости приглашены, стол заказан. Сваты очень просили не откладывать свадьбу. Плохая примета. Пришлось справлять свадьбу сидя с инвалидной коляске.
 
Был холодный февраль, в одной из машин я поехала вслед за молодыми в ЗАГС, коляска была в багажнике. Самой хотелось все увидеть. В 26 градусный мороз пришлось надеть шубу. Без шубы имею вес 99 килограмм. С шубой...? Как мне было жалко моих друзей! Им пришлось спустить меня с крыльца, в прямом смысле этого слова. Коляска не поместилась колесами на две узкие бетонные полосы, сделанные работниками ЖЭС в соответствие с пунктом предписания «сделать пандус».
 
А если бы, и поместились, то все равно не поехала бы, крыльцо высотой два метра, ступени под уклоном 45 градусов. Если отпустить коляску со 100 кг с такой горки, наверное, не одна машина была бы снесена с дворовой территории. Прицепить к коляске тормоз в виде пяти гостей, не надежно, могут оторваться.
Поэтому, меня как арестанта, полуснесли полустащили под руки. В ЗАГС жених внес невесту на руках, молодежь стояла цепочкой и посыпала их цветами и конфетами. За невестой меня в коляске несла группа мужчин, моего возраста. Я, конечно, им сочувствовала, но все таки захотелось представить себя невестой и получить удовольствие от того, что меня несут.
 
И вот раскрасневшуюся от мороза и волнения меня внесли в холл ЗАГСа. Там ожидали своей очереди еще три свадьбы. Приятно было смотреть на белых белых как лебеди невест. На меня тоже смотрели. Но почувствовать себя невестой не удалось. Взгляды были полны сочувствия. Не хотелось омрачать такой значимый для молодых день.И обратившись к направленным ко мне со всех сторон взглядам, я подняла руку и сказала, сильным отшлифованным на совещаниях голосом: «Уважаемые брачующиеся и приглашенные, не надо сочувствовать, это всего лишь перелом ноги, заживет через месяц. А сейчас, будет радоваться за молодых!». Все улыбались и дружно аплодировали. Послышались восклицания: «Молодец! Оптимист! Так держать! Наш человек! ». Настроение снова у всех стало праздничным.
 
Не буду рассказывать о всех преградах и препятствиях, которые пришлось героически преодолеть. Скажу только, что обратно в подъезд, после свадьбы, я не решилась позволить внести себя и даже ввести подвыпившим гостям, я вползла по ступенькам, а гости стояли вокруг, пытаясь мне помочь. Не подумайте, что я выпила, я вообще спиртное не принимаю, просто не было другой возможности взобраться. Так что, мои выходы из дома ограничились, свадьбой и посещением поликлиники для контрольного снимка.
 
Сейчас я в Дубае, и тоже отношусь к нуждающимся в специфических условиях, так называемым взрослым с маленькими детьми на руках и в колясках. У меня маленькая внучка и где бы я ни была, она везде со мной. Фактически каждый человек в определенные периоды своей жизни имеет такие ситуации. Но как ни странно, я не чувствую здесь, неудобства в передвижении от того, что я с коляской.
 
Буквально все дома, дворы, молы, переходы, не говоря уже об отелях, имеют полную доступность для передвижения в коляске или с коляской. Пандусы очень пологие, если высота большая значит пандус имеет повороты, но уклон выдерживается. Лифты большие с широкими дверями. Дверные проемы широкие и все это выглядит естественно. Я привожу фотографии пандусов в молле, вход в бассейн, переход через улицу, эскалатор в молле.
 
Эскалаторы в молле имеют покрытие специально приспособленное для обеспечения сцепляемости с колесами. Мы поставили груженую продуктами коляску и она поднялась по эскалатору без нашего участия, мы сфотографировали детскую коляску, которая поднимается по эскалатору.

 
Побывав в прошлом году в Германии на на Рождество, я была удивлена большим количеством гуляющих по улицам в инвалидных колясках. У нас в городе человек в коляске на улице редкость. Просто много препятствий, чтобы попасть в нужное место намучаешься, даже элементарный пешеходный переход через улицу у нас часто имеет высокий бордюрный камень, преодолеть его в коляске очень сложно.
 
А избитая тема посадки в поезд или электричку. Трудно подняться с тяжелой сумкой, не говоря, уже о коляске. Если, вы в узкой длинной юбке, ее придётся укоротить прямо на перроне иначе Вам в вагон не войти. Во всех городах Европы пол вагона и перрон на одном уровне, а у нас нужно спуститься по ступенькам, а в некоторых случаях, еще с последней ступеньки спрыгнуть. Ну, спортсменам, конечно,

это не препятствие, а как быть людям престарелого возраста.
 

Хочу обратить ваше внимание на необходимость понимания и должного внимания к данному вопросу. Ведь даны были указания работникам ЖЭС сделать пандус для спуска с крыльца в моем доме. Они сделали две забетонированные полосы сверху вниз с правой стороны крыльца. Мало того, что на них не становится коляска, они урезали ширину прохода, кроме того, в темноте на них можно оступиться. Галочку о выполнении мероприятий поставили, отчитались, а толку нет.
 
Здесь не надо особых распоряжений правительства, нужно с умом и толком относиться к порученным обязательствам на местах. Кто-то же принимал эту работу, пандус под углом в 45 градусов, хотя справа и слева от крыльца, полно свободного пространства и устроить пандус с необходимым уклоном, возможно с поворотом или без него не составляло особых усилий, привыкли «тяп-ляп» для галочки. А потом «Европа», а сами что?



Bystrymovich   25 июня 2011   3138 0 104  


Рейтинг: +38


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

С улыбкой о серьезном, безбарьерная среда
безбарьерная среда

Первый раз я столкнулась с потребностью в безбарьерной среде у нас в Минске, второй раз в Объединенных Арабских Эмиратах. Только столкнувшись с этой проблемой осознаешь ее важность. Почти треть населения составляют люди, нуждающиеся в специфических условиях (физически ослабленные лица), это одна треть нас, а ни кто-то там со стороны Потребность в безбарьерной среде у меня возникла, в связи с травмой ноги. На костылях ходить я не научилась, пока выздоравливала по квартире ходила с табуреткой.
Читать статью

 



Тэги: безбарьерная среда




Комментарии:

GalaSi # 25 июня 2011 года   +7  
Больная тема... Увы, у нас слишком много "для галочки" делается... Спасибо за статью, когда прохожу мимо наших пандусов - диву даюсь, кто ж их и для кого соорудил? Грустно.
Bystrymovich # 25 июня 2011 года   +4  
Спасибо. А ведь делают наши же люди и для себя. Достали уже эти галочки.
elenita # 26 июня 2011 года   +4  
Да, Советского Союза уже давно нет, а проблема для человека, хоть немного отличающегося от стандартных параметров (трудности с передвижением, наличие детской коляски или чемодана на колёсах и т.п) от Союза унаследована в полном объёме.
К счастью, лично я сталкивалась только с этим:
Bystrymovich пишет:
Если, вы в узкой длинной юбке, ее придётся укоротить прямо на пероне иначе Вам в вагон не войти.

Вопрос решаю очень просто: поскольку юбки шью себе сама, то делаю их с разрезом по самое "не могу". А то, что ниже "не могу", просто бесстыдно задираю при подъёме на несоразмерно высокие ступеньки. Может, кого-то смущает такое моё поведение, не знаю. Недовольных не видела . Но когда стану не такой молодой и шустрой, а ноги мои перестанут нравится окружающим - не знаю, что буду делать
Дай мне Бог как можно дольше обходиться без костылей и инвалидной коляски
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +7  
Дай мне Бог как можно дольше обходиться без костылей и инвалидной коляски",- пишет elenita.
Добавлю:
Дай всем нам Бог обходиться без костылей и инвалидной коляски
ABYSS # 26 июня 2011 года   +6  
как правильно все написали. снимаем квартиру в новом доме, лифт есть, но недавно наблюдаю картину: мама двойни тащит коляску на руках с детьми откуда-то с верхнего этажа... пыхтит, но тащит, а делать то что? т.к. в доме лифт только пассажирский и то с узкими дверями (еле стиралка пролезла). а про пандусы вообще молчу - их просто нет.
сами сейчас ищем коляску для нашей малышки - вес коляски в среднем 13-15кг, плюс ребенок, плюс все необходимое на прогулке...
а инвалиды просто вынуждены сидеть дома... и никуда им от этого не деться...
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +4  
ABYSS пишет:
вес коляски в среднем 13-15кг, плюс ребенок, плюс все необходимое на прогулке...
а инвалиды просто вынуждены сидеть дома... и никуда им от этого не деться...


Проблема есть, лифты у нас очень маленькие.
smeiana # 26 июня 2011 года   +4  
Bystrymovich пишет:
А потом «Европа», а сами что?

Хочется ответить, а сами то...... и так не только в этом.......
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +4  
Вот, вот...
smeiana # 26 июня 2011 года   +3  
smeiana # 26 июня 2011 года   +4  
Решая все вопросы чашкой чая, я думаю о том, что может быть когда будет, все будет, хочется дожить, увидеть, и если есть такие мысли, понимаешь, не скоро....
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +3  
все в руках людей...
the reader # 26 июня 2011 года   +3  
Bystrymovich пишет:
А если бы, и поместились, то все равно не поехала бы, крыльцо высотой два метра, ступени под уклоном 45 градусов. Если отпустить коляску со 100 кг с такой горки, наверное, не одна машина была бы снесена с дворовой териритории. Прицепить к коляске тормоз в виде пяти гостей, не надежно, могут оторваться[/quote действительно с улыбкой о серьезном. А ведь это серьезно.

Арианна # 26 июня 2011 года   +5  
Вот прямо в тему!
Только что писала об этом же. Определенных групп населения у нас как-будто просто НЕТ. Ну ладно мы, мамки с колясками... наши вырастут и эти преграды перестанут нас волновать... Даже прелом зарастет. А инвалиды?
Грустно как-то... забота о людях у нас только на словах да в предвыборных речах...
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +3  
Я прочитала вашу статью, да, в метро ситуация, еще хуже, правильно пишите. Ну, как можно держа ребенка на руках, сложить коляску, да еще ребенка и коляску внести. Обсурд. И кто -то же писал инструкцию?
SvetlanaSvetik deleted # 26 июня 2011 года   +4  
У меня мама в каляске. Так она в сталинке живёт. Лифта нет... Выезжать из квартиры при желании не может. Что же делать в таких случаях. Любой необходимый переезд - это на руках у множества мужчин...
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +4  
я думаю это большая проблема, и сочувствую Вам и Вашей маме.
SvetlanaSvetik deleted # 26 июня 2011 года   +4  
Благодарю Вас.
SvetlanaSvetik deleted # 26 июня 2011 года   +4  
Я осенью упала, и зимой с костылями, потом с палкой ходила. В целом, места удобные для меня были везде. К родителям, только, долго ходить не могла. А ведь к ним ходить очень надо было!
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +4  
А я не смогла научиться на костылях, слава богу что зажило.
SvetlanaSvetik deleted # 26 июня 2011 года   +4  
Я перешла быстро на палку...
Чукча # 26 июня 2011 года   +6  
Мне тоже с палкой удобно показалось... А еще я удивился, когда понял, что могу теперь переходить дорогу в любом месте на любой свет... все тормозили и никто не сигналил! Наверное, думали, что раз на ногу инвалид, так и на голову - тоже. Не соображает, что не там идет! Я еще месяц потом эту палку с собой таскал, потому что когда просто хромаешь, этого не заметно, а убежать от машины не получится... А так, палку видят - все нормально!
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +5  
я тоже месяц с палкой ходила, но это уже когда гипс сняли, а так в доме сидела, живу одна, два раза в неделю просила друзей в магазин сходить.
handvera # 26 июня 2011 года   +8  
Умничка, что написала об этом. Разница между Россией и Европой в глаза бросается. И не только потому, что Европа богаче. Кто богаче еще неизвестно и не нам это считать. А вот о людях забота действительно другая.
Идет мама с коляской по тротуару и нужно ей улицу перейти, вот тут и начинаются мучения. А в Европе? барьерчик вдоль тротуара плавно опускается в местах пересечения улиц, где людям это пригодится может. И никаких проблем. Плавненько спускаемся, плавненько подымаемся. Инвалид себя тоже прекрасно на такой дороге чувствует.
Мне приходится часто ездить домой после работы в темноте. Я уже давно заметила как ярко освещены места переходов через дорогу. Даже не в центре, где и народ то не видно, а над зеброй чуть не прожектора горят. Заботятся.
Практически каждый магазин, ресторан имеет возможность принять человека на коляске. И в трамвай ему легко въехать, представляю, как бы ему прыгать пришлось. А в театре некоторые ряды скраю без кресел. Догадываетесь для чего? Да, чтобы инвалид колясочник мог там сидеть. Кинотеатры то же самое. И тут речь не о богатстве материальном, а о духовном, которым мы, русские, почти кичимся. Не хватает у нас этого богатства, чтобы людям с тяжелой жизнью помочь.
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +4  
handvera пишет:
И тут речь не о богатстве материальном, а о духовном, которым мы, русские, почти кичимся. Не хватает у нас этого богатства, чтобы людям с тяжелой жизнью помочь

Замечательно сказано.
Skarlet # 26 июня 2011 года   +4  
handvera пишет:
барьерчик вдоль тротуара плавно опускается в местах пересечения улиц, где людям это пригодится может. И никаких проблем. Плавненько спускаемся, плавненько подымаемся. Инвалид себя тоже прекрасно на такой дороге чувствует.

да, у нас тоже так на перекрестках, оценила, когда с внуком на велосипеде переходили...
SvetlanaSvetik deleted # 26 июня 2011 года   +4  
У нас, кстати, и велодорожек нет... почти нигде...
Skarlet # 26 июня 2011 года   +5  
у нас тоже не было, но в последние годы начали обновлять тротуары и сделали посередине велодорожки...
Лариса59 # 26 июня 2011 года   +4  
Правильно всё написали, очень понравилось!
В Дубае первый раз была 22 года назад - там и тогда уже всё в порядке было! А у нас пока сами начальники не окажутся в "непроходимых" условиях - может ничего и не изменИться к лучшему!
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +3  
Лариса_Л пишет:
пока сами начальники не окажутся в "непроходимых" условиях - может ничего и не измениться к лучшему!

не окажутся, их привезут и отвезут.
Чукча # 26 июня 2011 года   +8  
Замечательная статья! Эх... что говорить о безбарьерной среде в обычной жизни, если с этими трудностями можно столкнуться даже в больнице! Когда я после операции на ногах плохо передвигался (на одну ногу было вообще не встать, на другую - с трудом), ребята мне достали коляску - причем, сперли на соседнем отделении, на нашем свободной не оказалось. Так вот, выяснилось, что посмотреть кино я не могу! Кинозал находился на первом этаже, в автономном отсеке здания, куда можно было попасть только по лестнице пешком со второго этажа или с улицы. С улицы перед дверью была узкая калитка, в которую коляска не пролезала. Но что же теперь, месяц умирать со скуки? Оказалось, что в обычный кинотеатр на коляске въехать можно - там как раз есть и пандус, и место в зале, и двери широкие. Но... за территорию больницы с больничной коляской не выпускают! В общем, нашли мне палочку. с которой я научился передвигаться, держась за стены и перила, и в больничную киношку все же попал! Но спуск в один этаж преодолевал минут пятнадцать - оказалось, спускаться гораздо труднее, чем подниматься по лестнице. То есть, практически невозможно. Приходилось идти буквально "на руках". опираясь на палку и перила, подтягиваясь и перенося вес тела вниз, а после недели полной лежки руки тоже не в лучшей форме... так что выглядело потрясающе! Пацаны рядом загибались со смеху так, что у них у самих чуть швы не разошлись!
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +3  
Спасибо. Болеть, особенно сейчас, страшно. желаю всем здоровья.
elenita # 26 июня 2011 года   +5  
Чукча пишет:
подтягиваясь и перенося вес тела вниз, а после недели полной лежки руки тоже не в лучшей форме.

После такого выздоровления тренировки скалолазов покажутся детским развлечением))) Я всегда говорила: чтобы лечиться, надо иметь очень много здоровья.
Берегите себя!
Чукча # 26 июня 2011 года   +5  
Спасибо! Да нет, со мной не произошло ничего страшного, никакой травмы, операция была плановая - чтобы исправить то, что с рождения было неправильно. Так что я ее ждал и очень радовался, и проблемы с восстановлением совершенно не напрягали. Слишком велика была радость избавления от уродства!
elenita # 26 июня 2011 года   +5  
Здоровья Вам!
Чукча # 26 июня 2011 года   +5  
Спасибо, все уже в прошлом! И Вам тоже здоровья!
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +4  
elenita пишет:
После такого выздоровления тренировки скалолазов покажутся детским развлечением

Браво! Совершенно точно.
Чукча # 26 июня 2011 года   +5  
Ну, нет наверное... Я занимался спортом, тренировки - все-таки гораздо более серьезная вещь. В большом спорте нагрузка идет на пределе человеческих возможностей. Так что скорее наоборот, такое выздоровление воспринимается как развлечение .
Bystrymovich # 27 июня 2011 года   +4  
это по молодости. А для меня по лестнице подняться уже красное лицо и отдышка.
Чукча # 27 июня 2011 года   +4  
Совершенно согласен! Мне 24 года было. Даже сейчас вряд ли воспринял бы это так легко.
татка7930 # 26 июня 2011 года   +6  
У нас в городе пандус заезд в реанимацию составляет 65 градусов. Каталку с носилками реально выпихивают, еще и больного держат что бы не выпал по дороге
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +4  
Наверное перепутали, строили тренажер для каскадеров, а получился пандус, для физически ослабленных лиц.
татка7930 # 26 июня 2011 года   +5  
А там лестница была вот они ее цементом залили что бы не заморачиватся. А по тому пандусу идти невозможно, но то что каталку везти.
elenita # 26 июня 2011 года   +6  
Хорошо что не по ступенькам каталку кидают, а залили ))).
Видимо, естественный отборо среди пациентов реанимации происходит таким образом: не упал с каталки - будет жить (может быть). А упал - значит, не судьба...
Это у меня юмор такой медицинский. 12 лет проработала в хирургической клинике. На самом деле жалко и больных и персонал, пользующийся таким пандусом.
Чукча # 27 июня 2011 года   +6  
elenita пишет:
Видимо, естественный отборо среди пациентов реанимации происходит таким образом: не упал с каталки - будет жить (может быть). А упал - значит, не судьба...
Это у меня юмор такой медицински

Классненько!
От меня в копилку:
После операции разговариваю с хирургом. Спрашиваю:
- Почему такой большой кусок отрезали?
- Столько надо было.
- Но у меня с пространственным мышлением все в порядке! Я же вижу, что с донорского места взято раза в полтора больше мяса, чем использовано! Нет, мне не жалко, конечно, но интересно же...
- Ну, ты понимаешь, Новый год скоро...
- Что, на ветчину взяли, да?!
Доктор долго не мог оторжаться, в общем, мы друг друга поняли!
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +5  
А, ясно, это как в нашем доме, по ступенькам две бетонные полосы пустили и за пандус отчитались. А, что усугубили неодобства выхода из здания, это никому не интересно.
татка7930 # 26 июня 2011 года   +5  
Ситуации из разряда: заставь дурного богу молится.
не умею у нас все делать нормально, а не тяп-ляп
Bystrymovich # 26 июня 2011 года   +4  
вот-вот...не хотят
Mila Prima # 26 июня 2011 года   +4  
в этом году в нашем районе (ЮВАО Москва) сделали очень удобные пологие пандусы и для пешеходного перехода, и к домам.
Bystrymovich # 27 июня 2011 года   +5  
Замечательно. Так и должно быть.
Евгения Николаевна # 27 июня 2011 года   +5  
100% поддерживаю автора статьи и всех высказавшихся!!! сама намучалась с коляской, пока дочка маленькая была, благо этаж был первый и то, этот танк на 5 ступенек все равно поднимать нужно было, а про магазины и прочее вообще молчу. Причем помогать поднимать коляску всегда первыми бросались женщины, а мужчины как-то мимо...
Mila Prima # 27 июня 2011 года   +5  
я в свое время с первенцем тоже намучалась. Коляску и ребенка поднимать на 5 этаж без лифта...
Bystrymovich # 27 июня 2011 года   +5  
Представляю, у нас лифты предусматриваются только начиная с 6 этажа, ну наверное исходили из того, что в старых зданий их трудно пристроить, поэтому в нормах так и заложили. Только с колясками тяжело, и старым людям как подниматься на 5 этаж.
Евгения Николаевна # 27 июня 2011 года   +5  
так мы сейчас этот танк по наследству брату мужа отдали, вот невестка-бедолага его на три этажа вверх и вниз тягает, там тоже лифта нет!
Bystrymovich # 27 июня 2011 года   +5  
Сочувствую...
Mila Prima # 27 июня 2011 года   +6  
нет, танк - это слишком круто)))
я выбирала самую легкую коляску, чтобы легко складыавалась, но в то же время, чтобы было положение "лежа" и сверху "прикрытие".
Евгения Николаевна # 27 июня 2011 года   +6  
у нас был трансформер: все в одном
Orasty # 28 июня 2011 года   +7  
А у нас был трансформер на двойняшек. )) Вот танк-то, в двери проходил только в сложенном состоянии. Жена гуляла, только когда я приезжал вытащить коляску. Поэтому мы её быстро продали, а дети быстро гулять пешком стали. ))
Bystrymovich # 27 июня 2011 года   +4  
Эх мужчины, помните званье свое...
Евгения Николаевна # 27 июня 2011 года   +4  
а зачем, им и так неплохо живется)))
Bystrymovich # 27 июня 2011 года   +4  
Вот, вот...
Липка # 27 июня 2011 года   +6  
Девочки,милые,скажите,когда у нас все будет делаться не для "галочки",а для ЧЕЛОВЕКА?И кто эти галочки проверяет?В глаза бы этим людям посмотреть,когда они будут лично пользоваться тем,что для галочки делали...!Бедная-бедная "галочка"...
Евгения Николаевна # 27 июня 2011 года   +5  
те, кто эти "галочки" проверяют, имеют собственные особняки, с пандусами и лифтами с широченными дверями, а также арсенал обслуги, которая и выкатит и вкатит...
Чукча # 28 июня 2011 года   +7  
Вы будете смеяться, но совершенно необязательно! У нас полстраны делает массу вещей "для галочки". Или "для сержанта". Или "для босса". Или "для диплома". Причем, начинается это все еще в детстве "для мамы, чтобы отвязалась". Вот когда мы ВСЕ ВСЕГДА начнем делать ДЛЯ СЕБЯ (даже то, что для других), а не чтобы от нас отвязались - тогда что-то и изменится. А пока отсутствие пандусов - закономерный результат нашего менталитета...
Orasty # 28 июня 2011 года   +6  
А крутые пандусы - отсутствие инженерного мышления.
Чукча # 4 июля 2011 года   +7  
Что-то мне подсказывает, что инженеры в их сооружении вообще не принимают участия. Просто отдается распоряжение технику из жилконторы. Он дает таджикам пару мешков цемента и корыто песка и говорит: "ребята, вот тут и тут надо пандусы сделать, чтобы к вечеру было готово". Они сооружают "горные склоны": "Как начальник, так нармальна?" А начальнику уже домой пора, у нее дети плачут... рада, что вообще сделали и не забухали... во всяком случае, я как-то видел, что дополнительные ступеньки перед подъездами бетонировались именно так.
Orasty # 4 июля 2011 года   +7  
Соответственно начальника, как ответственного нужно лишать премии и заставлять исправлять недочёты за свой счёт.
У нас так лежачих полицейских по городу наляпали, человек ответственный за работу понятия не имел об утверждённом ГОСТе. Срезали потом эти полицейские убожества. Я нажаловался, на другой день срезали и письмо прислали, что исправили.
Чукча # 4 июля 2011 года   +5  
А если начальник обидится и уволится? Кто еще пойдет на такую геморройную работу за такие копейки? Если начать искать реально виноватых, получится, что виноваты все понемногу и никто. А стрелочника, конечно, найдут... если кто сильно возмутится и надо будет "принести жертву дракону". Скорее всего эту несчастную тетку и скормят...
Orasty # 4 июля 2011 года   +5  
Bystrymovich пишет:
А если начальник обидится и уволится? Кто еще пойдет на такую геморройную работу за такие копейки?

Что-то мне подсказывает, что не уволится. А начальник на то и начальник, чтобы чётко формулировать задание, не так уж это и сложно.
Чукча # 4 июля 2011 года   +5  
Да она сама не знает, как надо! Она ж не инженер... Ей приказали - должно быть сделано. И ответственность на нее всю взвалили. А что не уволится - не знаю. У нас там текучка большая, остаются только женщины предпенсионного возраста с недостаточным образованием, которым просто деваться некуда. Жаль их, честно говоря. А те, кто повыше сидит, только "средства распределяют". И они, вроде, ни при чем. Если что не так - накажут виновных, которых тут же найдут! А за результат дела никто не волнуется. Цель у них только одна - "чтобы у нас все было и нам за это ничего не было".
Orasty # 4 июля 2011 года   +5  
Bystrymovich пишет:
Да она сама не знает, как надо!

А подумать, а себя представить на месте мамочек с большими колясками или на месте бабульки с тележкой?
 
Bystrymovich пишет:
Жаль их, честно говоря. А те, кто повыше сидит, только "средства распределяют". И они, вроде, ни при чем. Если что не так - накажут виновных, которых тут же найдут!

А если терять нечего, то чего бояться? Но ведь реально, конкретно эта начальница плохо задачу поставила, в данном конкретном случае.
 
P.S. Я-то сужу со своей "колокольни", про тот случай с лежачими полицейскими, там зам. мера был, он точно не уволится. ))))
Чукча # 4 июля 2011 года   +5  
Orasty пишет:
А подумать, а себя представить на месте мамочек с большими колясками или на месте бабульки с тележкой?

У нее столько воображения нет... А голова забита кучей планов и отчетов, которые с нее требуют.
Orasty пишет:
А если терять нечего, то чего бояться? Но ведь реально, конкретно эта начальница плохо задачу поставила, в данном конкретном случае.

терять - те самые копейки, на которые ее в очередной раз оштрафуют, когда жильцы пожалуются. конечно, плохо поставила задачу. Но самое плохое - что она не должна ставить эту задачу вообще. У нее должен быть готовый инженерный проект и квалифицированные рабочие. И вообще на ее месте должен быть грамотный специалист. Но за проект надо платить, квалифицированным рабочим тоже надо платить не столько, сколько гастарбайтерам. И хороший специалист в ЖЭК на 15 тысяч не пойдет.
Orasty # 4 июля 2011 года   +5  
И что получается? Я, как жилец подъезда, пишу претензию по качеству работ начальнику ЖЭК и в роспотребнадзор (для начала)... Лишение премии этой начальницы вопроса не решит, всё равно тем кто распределяет средства, придётся эти средства изыскивать.
 
Я довольно часто задаюсь вопросом: почему наше ТСЖ с тарифом на содержание жилого фонда вдвое меньше городского, может такие вопросы эффективно решать, а монструозный ЖЭК не может.
К примеру, не так давно наш ТСЖ оборудовал площадку для сбора мусора для целого квартал, на которую у администрации города "не хватало" средств. (И самое смешное, что бабки с окружающих домов нам же начали претензии высказывать:"Ходють тут всякие ТСЖ-шные на НАШУ помойку мусор выкидывать. Не ходите!" ))))))))) Даже старшего дома засылали к нашему председателю, на что тот честно показал документы на принадлежность помойки и посоветовал больше к нам не приставать. )
На детскую площадку нашего ТСЖ дети со всех окружающих домов ходят играть... Котельная своя, проблем с отоплением и горячей водой никогда не было! А ведь, квартплата у нас не выше городских, даже ниже.
 
Почему возникает такая ситуация, когда мои родители исправно платили по 600р (в среднем) на содержание жил. фонда в месяц, а исполнить заявку на промазку текущего шва на кухне 2.5 метра, ЖЭК не мог почти три года. На мой вопрос, главный инженер ЖЭК ответила:"Да вы знаете, сколько стоит заделать шов! (подразумевая огромные деньги) Целых 250 рублей за метр!" Я тут же привёл простой расчёт, что всего 2 месяца платежей перекрывают стоимость ремонта шва. Умножить на три года, за которые не производился ни один ремонт в доме! Затем навскидку посчитал, сколько денег в месяц идёт с дома и умножил на число домов в городе, очень приблизительно, конечно... И спросил, где деньги? "Мы..., мы крышу покрыли недавно! Вы знаете, сколько это стоит?" Знаю, миллион двести тысяч, а где остальные деньги? Короче, обозвала она меня демагогом и послала... к директору. Директору я вежливо сообщил, что делаю родителям дорогущий евроремонт на кухне и после первого же дождя подаю иск в суд лично на него, шов заделали...
 
Крышу у родителей на доме ремонтировали: собрали собрание, сообщили,что денег выделенных под это дело 1 200 000 не хватает, поэтому нужно собрать с жильцов дома ещё 400 тыс. Собрали, сделали ремонт, после которого крыша протекла и вышла из строя электропроводка на нескольких этажах (в том числе у моих родителей), мусор сброшенный с крыши не убрали... Я запросил смету, по смете стоимость ремонта - 1 200 000. Вопрос, где 400 000 и для чего их собирали?
 
Это только те случаи, когда лично я расходы и себестоимость проверял.
 
Я уверен, что причина некачественной работы ЖКХ не в отсутствии денег, если такое происходит, то по причине раздолбайства и воровства. В качестве вводных фактов у меня есть история от первого лица (меня), как банкротили наш "МУП теплосети" с целью перевести в частные руки. Больше всего мне понравилось, когда директор, специально назначенная для этой цели вместо старого, после ликвидации юр.лица загремела на биржу. )))
 
Нужно напрягать тех, кто "распределяет деньги", иначе никак.
 
Кстати, 15 000 в нашем городе это довольно неплохая для многих зарплата. И наш (на участке у родителей) "аналог" начальницы имеет должность и образование - инженер.
Чукча # 4 июля 2011 года   +4  
Orasty пишет:
Я уверен, что причина некачественной работы ЖКХ не в отсутствии денег, если такое происходит, то по причине раздолбайства и воровства

Конечно! Причина та же, что была всегда - на бюджет коммунального хозяйства надо содержать огромный штат чиновников, которые заняты в основном тем, чтобы доказать свою необходимость. работают единицы "мелких сошек", а семьдесят процентов - "приживалки". Средства перераспределяются внутри жилищно-коммунального аппарата не только напрямую в карманы, а еще в виде взяток чиновников друг другу. Чтобы согласовать какой-нибудь проект или получить какие-нибудь материалы, нужные действительно для дела, представитель ЖЭКа дает взятку чиновникам соответствующих служб. А откуда он берет деньги? Разумеется, из бюджета, то есть, из нашего кармана. А у него самого создается впечатление, что он - не вор, а жертва обстоятельств. Он же ради общего дела старается! А сам он в свою очередь тоже берет взятки с тех, кому нужно что-то от него. Из-за разветвленности структуры нити запутаны, контроля нет, а основная работа заключается в том, чтобы тщательно замести следы - конечно, на свои прямые обязанности не остается ни сил, ни времени.
Orasty пишет:
Кстати, 15 000 в нашем городе это довольно неплохая для многих зарплата. И наш (на участке у родителей) "аналог" начальницы имеет должность и образование - инженер.

По питерским меркам это мало. Особенно для ответственной должности. А образование у начальницы на нашем участке - среднее техническое. Электрик. То есть, в электричестве она, наверное, разбирается, а вот во всем остальном... "обучение без отрыва у производства у алкаша дяди Пети". Справедливости ради могу сказать, что с электричеством у нас действительно все в порядке и все неполадки сразу устраняются... Не знаю, сама она, может, с пассатижами по щиткам лазит? Потому что я как-то вызывал сантехников из ЖЭКа, так сначала дозвониться не мог, пришел сам - благо, рядом. Они все в таком состоянии были, что я побоялся их в квартиру пускать. К технику обратился, но увидел, что она и сама с ними справиться не может - мечется между двух огней, как затравленная... В конце концов плюнул и вызвал из городской ремонтной службы. Дороже, но зато человек сразу пришел, все сделал и еще подробно объяснил, какой фирмы что покупать, чтобы больше не ломалось.
 
В результате всего этого что? Правильно! я взял у него номер мобильника и теперь когда что-то нужно, договариваюсь с ним лично, в обход фирмы. И ему доход, и мне дешевле! Это, конечно, ненормальная система, но у нас с любым сервисом так...
Orasty # 4 июля 2011 года   +5  
Bystrymovich пишет:
Это, конечно, ненормальная система, но у нас с любым сервисом так...

У меня так раньше было. Сейчас в ТСЖ снова нормально стало, возможно же, когда люди хотят!
Чукча # 4 июля 2011 года   +5  
А я от ТСЖ отказался. Че-то мне показалось, что там еще покруче акулы... Но опять же, все от людей зависит. Вот даже дачное правление - нам повезло с председателем, а у соседей наших - ни фига не делает, только все под себя гребет... хотя сами ведь выбирали! Трудно найти, чтобы деловые качества сочетались с честностью. Бывает - хороший человек, а работать не умеет. Или наоборот - в деле рубит, а войдя во вкус - зарывается.
Orasty # 4 июля 2011 года   +4  
Bystrymovich пишет:
Но опять же, все от людей зависит.

++++++++++
Bystrymovich # 5 июля 2011 года   +5  
Чукча пишет:
надо содержать огромный штат чиновников, которые заняты в основном тем, чтобы доказать свою необходимость. работают единицы "мелких сошек", а семьдесят процентов - "приживалки".


Четко подмечено.
SvetlanaSvetik deleted # 5 июля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
У нее столько воображения нет... А голова забита кучей планов и отчетов, которые с нее требуют

Точно! Всё верно написано!
Bystrymovich # 4 июля 2011 года   +5  
Это исключено, зам. мера виноват не бывает - пункт. один. А если и бывает, то смотри пункт один.
Orasty # 4 июля 2011 года   +5  
Ну признали же, что были неправы, ошибку исправили, письмо с уведомлением прислали...
Bystrymovich # 4 июля 2011 года   +5  
Как у Райкина. Я пришивал пуговицы. К пуговицам претензии есть.
Так и документы подписываются по 17 подписей, а кто отвечает?
Чукча # 4 июля 2011 года   +5  
Точно! Причем те, кто подписывал, часто вообще не знают, что они подписали - так, на ходу, пачку листов, что секретарша принесла... и так - до очередного прокола. Народ у нас рисковый. А потом, когда "авось" не сработал - проблема: "Как выкрутиться и ж...пу прикрыть?" В принципе, это основная проблема, которая у нас решается на государственном уровне... где уж тут думать о таких мелочах как пандусы!
Bystrymovich # 5 июля 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Причем те, кто подписывал, часто вообще не знают, что они подписали - так, на ходу, пачку листов, что секретарша принесла

это что, неграмотность или безразличие тех кто подписывает? или абыякавость да жыцця?
Чукча # 5 июля 2011 года   +4  
Это порочность системы и общенациональная (за редким исключением) халатность и лень. Мы почти все более или менее этим грешим. Но когда дело касается мелочей - это ерунда. А когда человек оказывается на ответственном месте - приводит к печальным последствиям. Ведь подпись бумаги мы с детства привыкли воспринимать как ничего не значащую мелочь... Нам же всегда подсовывали бланки: "распишись вот тут и вот тут" и мы знали, что это - формальность, что все это подписывают, что там все правильно. а если неправильно - мы все равно не поймем! Вот на уровне подсознания и осталось... И безответственность у нас тоже - национальная проблема. Как можно за что-то отвечать, если оно не мое, не хозяина, на которого я работаю по найму и мое благосостояние зависит от качества моей работы... оно барское. то есть мне априори ничего с этого не достанется. Я могу получить что-то только одним способом - своровать, чтобы барин не заметил. А потом надо барина обмануть, чтобы на конюшне не выпорол! А потом - еще лучше: "барином" стало государство - что-то такое абстрактное, не человек даже! Так его вообще грех не обмануть: "Государство нас больше обманывает". Причем так считают даже те, кто сами, вроде, представителями этого государства являются... Короче, холопья психология это все. Пока не изживем - хозяевами себя не почувствуем. И дело даже не в плохом правительстве. Правительство это откуда взялось? Не с луны же прилетело... Тоже люди, той же системой воспитаны... Выплывает наверх то, что было внутри.
ABYSS # 5 июля 2011 года   +5  
у нас около родительского дома сделали тоже, да такой высоты, что машины на низкой посадке бамперами их задевали. простояли полтора года, сейчас срезали и сделали новые, правда поменьше
Orasty # 5 июля 2011 года   +4  
По ГОСТу максимальная высота - 7 см для ограничения скорости 20 км/ч (дворовые территории). Ширина в направлении движения машин 3-3,5 метра. Плюс обязательные водосточные канавки, плюс специальная разметка, плюс бетонная подушка в конструкции...
ABYSS # 5 июля 2011 года   +5  
семь... там гораздо больше было. у меня муж дворами проезжал, потому что мы на него "садились"
Bystrymovich # 27 июня 2011 года   +5  
Она не будут этим пользоваться. У них все ОК.
Евгения Николаевна # 27 июня 2011 года   +4  
мало ли...
lubbor # 4 июля 2011 года   +6  
Такая вот колясочная разница! Удобства не у нас, а у нас неудобства!
antyufeeva larisa # 29 июля 2011 года   +3  
Молодец Валюша! Очень важная тема.
Bystrymovich # 30 июля 2011 года   +3  
Все бы так считали. Хорошо бы было.
Orasty # 30 июля 2011 года   +3  
"Экономика должна быть экономной", это довлеет над нами как догма. А какой доход с безбарьерной среды (с точки зрения экономиста?
Не должны экономисты править миром.
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +3  
Все во благо человека. А безбарьерная среда, это для человека. Сегодня для одного, а завтра для другого. Экономисты должны править миром, но не забывать. что все делается это для блага человека, а не для накопления средств у одних, за счет изъятия их у других.
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2011 года   +4  
К сожалению, сомневаюсь, что твои слова будут услышаны...
Orasty # 31 июля 2011 года   +4  
Bystrymovich пишет:
Экономисты должны править миром, но не забывать. что все делается это для блага человека,

Их не учили думать о человеке, их учили денюжки считать.
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2011 года   +3  
Вот-вот! В чём в жизни счастье?
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +4  
Экономисты, это такие же люди как мы. И живут среди нас. И думают как мы.
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2011 года   +3  
НО ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ СВОЕЙ ОНИ БОЛЬШЕ НА ДЕНЬГИ ЗАВЕРЧЕНЫ.
Orasty # 31 июля 2011 года   +2  
А вот и нет. Есть такое понятие - профессиональная трансформация сознания.
Кроме того, я ведь не о рядовых исполнителях писал, а о тех "топах", которые и создают порочную идеологию. И должность которых не обязательно называется "экономист".
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +3  
Да, ясно о ком, называть не будем.
Alenka-alena # 31 июля 2011 года   +3  
Тема важная, только ее не слышат те кто должен...
olga1956 # 31 июля 2011 года   +5  
Мой муж последний год жизни провёл в коляске-это не жизнь,хуже тюрьмы.Хорошо,что живём на первом этаже.По его "проекту" сын сделал пандус,который опускался,чтобы съехать вниз и поднимался и пристёгивался к лестнице,чтобы можно было пройти соседям.К стене прикрепили поручни,чтоб держаться обеими руками-спускаться только спиной вниз и не самому,конечно.Хорошо,что руки крепкие были,а то самой мне не справиться.Гулянье ограничивалось
двором,хотя это тоже было испытанием-ровного места не было.Невозможно рассказать,что испытывал этот человек и все мы,кто были рядом. Это надо пережить.
SvetlanaSvetik deleted # 31 июля 2011 года   +5  
Понимаю тебя. У меня мама 3 года на коляске. А до того 2 года лежала. А теперь папа 3 года неподвижен после инсульта, и без речи.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.