Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Золушка, принц и альтернатива.
Они познакомились в интернете. А что такого? Многие сейчас так знакомятся! Да в другом месте ей было и некогда... Учеба, работа, репетиции... На форуме обсуждения какой-то музыкальной группы - слово за слово... Оказалось, что он тоже учится и тоже ищет, С кем попрактиковаться в английском языке. в графе "место жительство" на его страничке написано "Дубаи". Замечательно! Ей всегда было интересно что-то узнать о далеких странах из первых рук! Сама-то она дальше Финляндии и Швеции нигде не была... Они общались около недели. и вдруг... Он назначает свидание!
Она смеется: - Ты что, хочешь, чтобы я прилетела в Дубаи? Так я не могу! У меня экзамены! И вообще... далековато как-то для воскресной прогулки! Нет, оказывается, он учится в Питере. В Военно-медицинской академии. Будущий врач, значит! Договорились встретиться на Невском, он где-то там неподалеку в гостинице живет. Ей - тоже близко. Они сразу друг другу понравились. Что-то было неуловимо похожее даже во внешности! правда, он, в отличие от нее, выглядел немного старше своих лет - настоящий взрослый мужчина! Хотя всего на пару лет старше ее. Он раскован в общении, но при этом вежлив, предупредителен и галантен и... что ее сразу подкупило - уверен в себе! Сразу чувствуется - серьезный мужик, а не мальчишка сопливый, из тех, что только и умеют плакаться в жилетку, грузить девушку собственными заморочками, а чуть заденешь самолюбие - фыркать и устраивать "цыганочку с выходом". Она почувствовала себя в непривычной для нее роли - каким-то шестым чувством поняла, что теперь ей позволено капризничать и требовать понимания к своим "прихотям". Но потребности такой у нее никогда не было, и ее вполне устраивало легкое веселое общение, которое вроде бы ни к чему не обязывало. Они гуляли, болтали, смеялись над ошибками друг друга - английским он владел немного лучше, чем она, но произношение было где-то на том же уровне. Впрочем, по-русски он говорил не хуже, хотя и с заметным акцентом. он предложил ей поехать в ресторан, причем в один из самых дорогих: - Сейчас машину заведу... В ответ она расхохоталась: - На машине? Да что тут ехать-то! Это же рядом совсем! Пешком дойдем! И, не оборачиваясь побежала по тротуару. Он не сразу ее нагнал, а когда она взглянула на него, развеселилась еще больше: - Ну и физиономия у тебя! Как будто я в лягушку превратилась! Он смутился, начал оправдываться: - Нет, что ты! Наоборот!Я наоборот так удивился... обычно девушки у меня первое. что спрашивают - какая у меня машина, хотят покататься... а тебе даже посмотреть неинтересно? - Зачем? Я все равно в машинах не разбираюсь! Да она же нам сейчас и не нужна - тут ведь близко... В ресторане она обалдело уставилась в меню - какие-то непонятные иностранные слова, почти все названия блюд были ей незнакомы. Заметив ее замешательство, он пришел на выручку - заказал ей сам что-то легкое и традиционное, поинтересовавшись предварительно, не вегетарианка ли она. потом принесли кальян. Она отнекивалась: - Я не курю! - Попробуй! Это - совсем другое, не как сигареты. И не вредно вовсе! - Точно не вредно? Ну ладно. Она взяла блестящий мундштук причудливой формы. Не-ет! Это не для нее! Извините! Сам он курил сигары. Потом они гуляли по набережной. Она достала старенькую "мотороллу", позвонила родителям - предупредить, что задержится. Он подождал, пока она закончит разговор, а потом как бы невзначай: - Слушай, я хочу тебе что-нибудь подарить - давай, новый телефон тебе купим? - Зачем? У меня этот еще работает! Сломается - тогда и куплю. Он посмотрел на нее внимательно: - А что ты хочешь? - Квартиру, машину и бриллиантовое ожерелье! Он растерянно захлопал глазами - Правда? Ну... бриллиантовое ожерелье, конечно... а квартиру, я понимаю, чтобы от родителей отдельно жить, но если в течение года... - ты что, дурак?... Расслабься! Неужели не понятно, что я пошутила! Ты что, шуток не понимаешь? Он совсем стушевался. - Ну, все-таки... я правда хочу тебе что-нибудь купить. Что? - Ладно, раз уж это обязательно, купи мне розу! Вот эту! - Одну, что ли? - А куда мне больше? Я с веником, что ли, домой пойду? Она засобиралась домой. Ехать на машине наотрез отказалась: - Я уже позвонила, обещала, что через полчаса обязательно буду... Садовая перерыта. на Литейном пробки... Мы застрянем часа на полтора! Нет, провожать меня не надо, еще ведь светло совсем. И она, гулко цокая каблучками по гранитным ступенькам, скрылась в подземном переходе. Он смотрел вслед, стараясь разгадать в полумраке очертания стройной фигурки и летящих по ветру непокорных локонов, слушал, как затихает ее смех... И сердце сладким щемящим комком подкатывало к горлу! Все случилось так быстро и так неожиданно... Все девушки, с которыми он здесь знакомился, вели себя примерно одинаково. Они кокетничали, соблазняли, потом с зеленоватым блеском в глазах оглядывали его костюм, его машину, перстни на пальцах... А потом придумывали предлог, чтобы оказаться наедине с ним в гостиничном номере. Он дарил им подарки - наверное, нужно так! Через некоторое время они или сами исчезали, или он давал понять, что отношения закончены. А эта... она похожа на наших девушек! Чем-то похожа... может, примесь южной крови? Но при этом - совсем другая, вообще не такая, как все! Это... любовь? Когда она вернулась домой, трудно было не заметить, каким счастьем светилось ее лицо! Да она и не скрывала. Она вообще не умела скрывать свои эмоции. И с порога защебетала. не дожидаясь вопросов родителей: - Я с таким парнем познакомилась! Он... классный! Он... - Влюбилась, да? - Не знаю... мы ведь недавно знакомы и первый раз в реале увиделись, но с ним так здорово, весело! Не знаю, как что будет, но он мне нравится! Забавный такой... но серьезный. И симпатичный! - Ну, симпатичный - это, конечно, самое главное! - усмехнулся папа. Экзамены закончились. В перерывах между ее репетициями и его делами (кроме учебы у него, оказалось, были еще какие-то "обязанности" - работа-не работа... она не очень интересовалась) они продолжали встречаться. Она по-прежнему соглашалась принимать в подарок только цветы, которыми он ее, правда, заваливал. Ходить по ресторанам и дорогим клубам ей быстро надоело - роскошная торжественная обстановка казалась ей нелепой и ненужной, а цены вызывали ужас: это сколько ж можно было мороженого съесть! И в театр сходить, и на вертолете покататься! Да и вообще... глупо пускать столько денег на ветер - ради чего? конечно, она уже поняла, что деньги у него есть, и не маленькие. Но наверняка деньги - не его. Папа у него какой-нибудь бизнесмен, который снабжает сыночка на учебу, а тот - с девками прогуливает родительские денежки... ей очень не хотелось чувствовать свою вину за причастность к проматыванию чьих-то чужих денег. В самом деле, не индийский раджа ведь! Наверняка, папа у него крутится, старается... Вот, как анькины родители - пашут в своей лавчонке в провинции, чтобы оплатить дочке учебу в Питере, так Анька каждую копейку бережет... В общем, вся эта роскошь вызывала у нее какие-то неприятные чувства. Он несколько удивился ее прохладному отношению к развлечениям, которые ему казались естественными, но пошел на уступки - теперь они ходили в кино, гуляли по парку и ели мороженое в летнем кафе. Болтали обо всем. Он рассказал, что советуется во всем с мамой, и если папа чего не разрешает, то через маму на него всегда повлиять можно... Но самый главный в семье - дядя, папин старший брат. Если он сказал что - это железно! показывал семейные фото. Больше всего на нее произвели впечатления фотографии дяди с племянником на белых вздыбленных лошадях в пустыне! Разве лошади не вязнут в песке? Оказывается, нет! Пустыня бывает всякая. После дождя похолодало. Она спросила, не холодно ли ему в Питере - ведь наверное, привык к жаре. Он ответил, что нет, что здесь "как в полупустыне" - там тоже бывает не жарко. Красивые фотографии красивых лошадей ей так понравились, да и сам ее кавалер выглядел так молодцевато в седле, что она попросила скинуть их ей по интернету. А взамен позволила пофотографировать себя в Летнем саду на фоне скульптур. И даже не корчила рожи, как делает это обычно... Она побывала у него в гостинице - познакомилась с компанией его сокусников по академии. Все было так чинно, прилично, что она даже не знала, как себя вести. Ребята пили немного, что-то легкое. Ей налили лимонада. Она про себя отметила, что это похоже на какие-то официальные "посиделки" в стиле "Женитьбы Бальзаминова". Как потом оказалось, это он представил ее своим друзьям... Когда впервые их прогулка затянулась до поздней ночи, он отвез ее домой на машине, извинившись: - Прости, что я не приглашаю тебя в номер. Я просто боюсь остаться с тобой на едине... понимаешь? мало ли, что может случиться! Я ведь не могу за себя отвечать... а я этого не хочу! Я тебя беречь буду. До свадьбы. У нее аж челюсть отвисла: - До ка... какой свадьбы? Мы ни о чем таком не говорили! - Ну, как же, ты ведь выйдешь за меня замуж? Она чувствовала себя совершенно оглушенной. Замуж? Но она о замужестве еще и не помышляет! Это совершенно сейчас не входит в ее планы! И вообще... Он внимательно посмотрел ей в глаза и поцеловал. - Я тебя люблю и предлагаю выйти замуж. А ты меня любишь? - Я... я не знаю! Нет, ты мне нравишься, мне очень хорошо с тобой, легко, интересно, ты умный, но... Она даже не знала, что сказать. - Как... замуж? Так сразу? Я ведь даже несовершеннолетняя! - Это ничего! Я подожду. Ты ведь тоже подождешь? Как раз пока и все свои дела доделаю. познакомимся с родителями, все обговорим, подумаем, как и где будем жить... Главное, все решить - и уже действовать потом спокойно по плану. - Погоди, погоди... Я ведь даже еще об этом не думала! - Так подумай! - он заметно напрягся, - Сколько тебе надо времени? - Откуда я знаю! Ты меня только что ошарашил и спрашиваешь, сколько мне надо времени подумать? Да мне сутки надо, чтобы только в себя придти! Впервые в их общении проскользнула какая-то напряженность. Но только проскользнула - он мягко обнял ее, заглянул в глаза... - Ну ладно... я понимаю. Я буду ждать ответа. Через неделю она уже всерьез начала задумываться о возможных переменах в своей жизни. они продолжали встречаться. Он пообещал ее пока не торопить. Тем более, что он собирался на месяц ехать в Дубаи, и она облегченно вздохнула - по крайней мере месяц был у нее в запасе точно. последние дни перед его отъездом они провели весело и с размахом - гулять, так гулять! Концерты, катание на катерах, рок-клубы... Но она по-прежнему не принимала никаких подарков, кроме цветов и конфет, следуя совету родителей: "Никогда не принимай от парня в подарок материальных ценностей дороже той суммы, на которую ты сможешь сделать ответный подарок. И не принимай того, что ты не сможешь вернуть ему сразу же в случае расставания". Цветы - это не материальные ценности. Это - просто знак внимания... Поэтому цветы она брала. Впрочем, больше, наверное. по инерции она соблюдала это правило, потому что мысленно она уже представляла, как поедет "на далекие острова жевать кокосы, есть бананы" . На ее родителей он произвел вполне благоприятное впечатление - всегда был безупречно вежлив, скромен, серьезен не по годам, и судя по всему действительно искренен в своих намерениях. Родители предоставили выбор ей, предупредив, однако, о возможных сложностях, о которых надо подумать уже сейчас, чтобы потом не жалеть. - Если это действительно любовь, то все остальное - преодолимо. Но только подумай хорошо. Не давай мальчику напрасную надежду, если не любишь. От тебя потребуется взрослое решение. Конечно, никто не застрахован от того, что все может измениться. Может, это не любовь - тем лучше. что у вас есть время проверить свои чувства. Будь ты уже сейчас совершеннолетней, ты могла бы совершить опрометчивый шаг. Но у тебя есть время. К тому же он ведет себя очень порядочно - не тащит в постель, не требует немедленной свадьбы, как только тебе исполнится восемнадцать, он просит только ТВОЕ СЛОВО, обещание его ждать. В случае ее согласия свадьбу они планировали через полтора года - когда он закончит учебу. До этого момента ей предполагалось считаться его невестой... разумеется, без интима. Причем, парень, кажется, был заинтересован в этом даже больше, чем она сама. И заверял: "Я никогда бы не мог с тобой так поступить". Единственный, кто был в полном ужасе от ее возможного замужества - это бабушка! От бабушки она тут же узнала, что предстоит ей скорее всего прямой путь в какой-нибудь гонконгский бордель (именно для этого он, проходимец, хочет ее вывезти! И никакой он не из Дубаи, а какой-нибудь цыган! и неважно, что ты видела его паспорт - паспорт подложный!) - куда попадают все легковерные русские девочки, влюбившиеся в этих мерзавцев! А если и из Дубаи - будет десятой женой! Хорошо, если хоть любимой... Вернувшись, он привез ей головное покрывало. Из верблюжьей шерсти тончайшей выделки и красивым витиеватым узором ручной работы. - Ты не можешь не взять! Это ведь подарок на день рождения. - О! Это моя паранджа? - Перестань! Никто тебя не заставит ходить в парандже! И вообще у нас в семье это не принято! Это тебе вечером от холода... не нравится? - Что ты, очень нравится! Она вдруг поняла, что пока его не было, она представляла себе будущую семейную жизнь, но как-то... в далеком будущем! Да, он хороший. Но... она еще не уверена. Она не готова дать ответ. Впрочем, он пока ее не торопил с ответом. А она пыталась взвесить все "за" и "против" . может быть не столько для того, чтобы избежать ошибки, сколько оттягивала этот момент окончательного решения. - Знаешь, я православная христианка! И я не приму другую веру! - Да пожалуйста! У нас есть Православная община - ходи туда! Мне-то все равно, хоть ты иудейка, я - вообще атеист! - А знаешь. мне бабушка говорит, что я у тебя буду десятой женой... я не согласна! Так и знай, не потерплю соперниц! - Вообще-то у моего отца одна жена - моя мама, да и я тоже больше как-то не планирую... А еще что тебе бабушка говорила? - Говорит, что я с ума сошла, что с тобой связываюсь, что ты меня в бордель отправишь, или заставишь носить паранджу! Я говорю, что ты не такой, но она не верит! - Бабушки, наверное, все одинаковые! Моя бабушка говорит, что я с ума сошел, что связался с русской девчонкой, что вы все - корыстные акулы, что ты обдерешь меня, как липку, вывезешь с моей помощью в Дубаи всю родню, заставишь переписать на тебя имущество, а потом бросишь. Я ей тоже говорю, что ты не такая. Но она тоже не верит... Наверное. бабушки все одинаковые! - Да! Не иначе, есть какой-то институт, где учат на бабушек! Всех - по одной программе! - Но она потом сама увидит. что ты - не такая! - А может, я такая? Может, я просто очень хитрая? и специально прикидываюсь овечкой. чтобы втереться в доверие? А вот когда ты потеряешь бдительность... ... Да ладно. успокойся! Я опять шучу! - Да нет, я все понял... ты только при моей бабушке так не скажи! - Ну, что ж я, совсем дура... *********** Они с подружкой сидели за компьютером и оживленно болтали. Она показывала свои фотки и фотки своего парня. - Ничего он, симпатичный! А по перспективам как? - В смысле? - Ну, в смысле, какую карьеру планирует? - Не знаю, на медика учится. - Врачом, что ли? Ну-у-у! - А что, хорошая профессия. Правда, он говорит, что это - как сопутствующее, уровень образования в академии хороший, и ему самому медицина интересна. А вообще у него другие планы. Там что-то дядя для него планирует... - А-а... понятно. Подруга вдруг вытаращила глаза - Откуда у тебя фотография шейха ... (она назвала фамилию)? - Да нет, это его фамилия, но только это - не шейх никакой, это - его родной дядя! Ты обозналась. - Ничего я не обозналась! Это известный политик, дипломат... Я его фото в журнале видела и фамилию запомнила! - Что за ерунда! Ты в политике-то не рубишь! В политике подруга действительно не рубила. Зато рубила в светских новостях... Она всегда знала, какой атташе на ком женился, что взял в приданое, и троюродная тетушка какого принца в каком платье была на прошлогоднем дне рождения какого сенатора... - Ну, ты даешь! Ни фига себе - отхватила! Да ты хоть видела, какой у него особняк? Настоящий дворец! там на фотке за бошками журналистов кусочек фонтана был виден, я и то чуть в обморок не упала! Ну. ты чего? От счастья дар речи потеряла! Вот это - история "Золушки"! Вот это - да! Она медленно собиралась с мыслями. Так. Вот, значит, какой поворот. После ухода подруги она сразу же позвонила ему: - Надо встретиться. прямо сейчас. Она была вне себя от ярости: - Как ты мог меня обмануть! Почему ты не сказал, чей ты племянник?! - Я... я думал, это неважно. - Еще как важно! Во-первых, ты меня обманул. Ты сказал, что у вас - самая обычная семья. - Ну да. Самая обыкновенная... В смысле, европейская! А не то, что у вас обычно представляют! - Но значит, твой дядя - политик? - Да... - И он решает все важные вопросы в вашей семье? И ты тоже будешь политиком, потому что дядя так решил? - Да, буду! И что? Ну какая тебе разница, кем я буду? Разве это важно... вообще, может,. это еще и лучше! Может, я останусь в России. Я ведь здесь специально учусь, чтобы в русском языке совершенствоваться... - Нет, все-таки, почему ты мне не сказал... Значит, ты не будешь принадлежать себе, ты будешь делать политическую карьеру, а я буду сидеть в золотой клетке с детьми и твоей бабушкой? Или еще лучше - я буду болтаться с тобой по свету, улыбаться всем этим придуркам на всех этих светских приемах, должна буду вести себя по этикету, и кучу времени проводить... в таких вот... банкетных залах, как те рестораны, куда ты меня сначала водил? - А тебе там совсем не понравилось? - Совсем! Это не мое все, понимаешь? Я не смогу так жить! Я не смогу вести себя так, как положено, а не так, как хочу! Уехать в чужую страну, бросить все... ради чего? А ты меня еще и обманываешь с самого начала! Я предполагала, что ты не бедный, но не думала, что НАСТОЛЬКО! Мы слишком разные, понимаешь? Мы из разных слоев общества. У нас ничего хорошего не получится... Я не гожусь для вашей жизни... я не смогу! - Но я не думал, что ты так расстроишься, когда узнаешь... - Все, уходи! Больше не хочу тебя видеть! Он привлек ее к себе - Ну что ты, птичка моя? Ну, прости! Давай помиримся, давай не будешь больше сердиться? Сейчас мы успокоимся и поедем посидим в кафе... а потом все спокойно обговорим. Ты ведь не навсегда уедешь, ты сможешь приехать навестить родных... и они к тебе могут приехать. Моя мама уже согласна, папа тоже не против... - Ты что всегда вот так все за меня решать будешь? Его уверенность и деловитость, которая сначала нравилась, уже начала ее раздражать. - Нет, зачем же? Я не хотел тебя обидеть! Ты сама все решишь! Неделю он звонил ей, просил прощения. Она обещала подумать. И вдруг: - Обстоятельства изменились, дядя хочет, чтобы я сейчас ехал в Германию. Но я могу сделать так, что мне разрешат потом вернуться через два месяца обратно. Я уже придумал, что сказать маме и дяде! Но я уезжаю через неделю. Чтобы менять как-то свои планы, я должен знать, что мы точно будем вместе, тогда я постараюсь все сделать, чтобы вернуться побыстрее. А иначе мне незачем стараться. Дай окончательный ответ через неделю. Что же делать? Понятно, что самое разумное с позиции женской хитрости было бы сейчас сказать "да" и тем самым получить еще полтора года на размышление... и если она за эти полтора года раздумает, кто сможет ее обвинить? Да, любила! Да, обещала... а вот разлюбила... сердцу не прикажешь... Но ведь это непорядочно! Одно дело, если бы действительно так произошло, но как можно давать твердое обещание, заранее зная, что на самом деле оставила себе "отходной путь"? Родители говорят, что настоящая любовь преодолеет любые трудности... что вместе можно найти решение самых сложных проблем, и что разлуку с родиной, друзьями, привычной культурной средой, всем, что такое родное и близкое, можно пережить, если рядом - любимый человек. Но настоящая ли это любовь? Готова ли она ради этого пожертвовать всем? Она смотрела на родные с детства пейзажи сквозь туман слез... Неужели она скоро расстанется навсегда с родным берегом? Или нет... будет приезжать сюда, как иностранная туристка... Ужас-то какой! Она ведь совсем иные строила планы на будущую жизнь... Она не хочет уезжать от друзей и подруг! Она хочет учиться здесь... и жить - тоже здесь! И она не хочет изображать из себя светскую леди, которой нельзя залезть волосами в соус... Она не хочет уезжать из своего города... из своей страны... это важно! Это очень важно! Нет, она неправильно себе представляла... Она бы хотела веселых приключений, путешествий по миру, но... потом вернуться ДОМОЙ! Нет, не НАВСЕГДА! Что же делать? С милым рай в шалаше... Да что там в шалаше! Даже ВО ДВОРЦЕ с милым может быть рай... но с милым ли? Он хороший, он ее не обидит, он будет о ней заботиться... Господи, как принять верное решение? Ведь все, вроде, складывается в пользу того, чтобы она согласилась... И родители согласны, и... ведь он же правда ей нравится! Но так ли глубоко это чувство? А решить надо все именно сейчас! Как не ошибиться, чтобы потом не жалеть всю оставшуюся жизнь? Ладно, после концерта посмотрим... как раз через два дня ей петь на конкурсе. Это не какой-то важный конкурс, но это лишняя возможность выйти на сцену! Где есть возможность прокрутить "минус" - музыку без слов, под которую она будет петь. Пока чужую песню. Но у нее есть уже парочка своих... и когда-нибудь она будет петь в группе. Она уже пыталась знакомиться с разными коллективами... но пока все это ее не устраивает. Нет, она хочет делать что-то свое. Она даже не знает, что это за стиль. Условно - рок. Хотя один приятель, послушав ее песню под клавиши, произнес обтекаемое слово "альтернатива". Ладно, в конце концов, какая-то альтернатива ситуации должна быть! Назавтра они снова встретились. - Ну что, пойдем, погуляем? Они шли вдоль колоннады Гостиного по Садовой. Он не приставал с расспросами - ведь ей дана неделя, и он честно не спрашивал, выдерживая положенный срок... Он говорил ни о чем - просто ласковые слова, как теплый ветерок, ласкающий уши. Она уже привыкла, что он постоянно восхищается вслух ее различными внешними достоинствами. Она чувствовала себя виноватой, хотя не понимала, в чем. - Зайдем в клуб? Она очнулась. А, да, конечно, в клуб. В просторном зале еще пусто. Два боковых помещения тонули в полумраке. В глубине поблескивала стойка бара. Они взяли по коктейлю. Музыка звучала откуда-то издалека. А в центральной - круглой и уходящей далеко в высоту части зала темнела небольшая сцена с немой ударной установкой и двумя колонками по бокам. Вероятно, музыканты уже где-то поблизости, и в ближайшие полчаса начнется концерт. А она даже не посмотрела внизу на афише, что за группа выступает! Он смотрит на нее улыбаясь. Вероятно, думает, что она "просто не в настроении" и хочет подбодрить. она вдруг отодвигает бокал. - ты придешь завтра на мое выступление? - ВЫСТУПЛЕНИЕ? А что ты будешь делать? - Я вокалом занимаюсь. Пою. Он взглянул на нее с умилением и недоверием - Ты? ПОЕШЬ? - А что тебя удивляет? - Зачем тебе это? - Что значит... зачем? А что такого-то? - Нет, ну... ты же знаешь, мне все равно, я не против всяких увлечений... просто странно как-то... ты - и вдруг поешь! - Ты ведь даже не слышал ни разу! Как ты можешь об этом судить? Он снова засмеялся и нежно поцеловал ее в висок - Птичка моя... просто я представляю, ну что ты там можешь петь? Какая мне разница? Ты - как цветок! На тебя любоваться надо! Тебе вообще не нужно ничего делать! Она встала с каменным лицом, оставив недопитый коктейль. - Прощай. К счастью, он остался в растерянности, не побежал за ней, как это бывает в кино. Иначе она бы не выдержала и устроила некрасивую сцену. Потом он будет звонить в недоумении, и она спокойно ответит ему, что готова дать "досрочный ответ" - никуда она не поедет с ним. Ни сейчас, ни потом, ни в шалаш, ни во дворец. И он сорвется. Он будет кричать, что у нее нет сердца, обзывать ее бесчувственной куклой, которая не способна любить. И она будет рыдать на диване, и избавится окончательно от чувства вины перед милым, хорошим, красивым но... НЕЛЮБИМЫМ человеком. А сейчас она просто бежит по улице, раскинув руки, как будто хочет обнять весь город после чуть было не случившейся разлуки: здравствуй, Гороховая! Здравствуй, Сенная площадь! Здравствуй, Фонтанка! Какое счастье - я поняла, я НЕ ЛЮБЛЮ его! Я остаю-у-усь!!! Завтра, присев на колено сокурсника (подсадной утки из зала), она будет с самым НАСТОЯЩИМ, а уже не придуманным чувством петь: "Не смотри ты по сторонам, оставайся такой, как есть, оставайся сама собой", только вкладывая в эти слова свой, только ей понятный смысл. И, без слов понимая друг друга, они изобразили такие пламенные взгляды, что зал поверил - на сцене свершилось настоящее чудо - неожиданно вспыхнула любовь между незнакомыми людьми! И она почувствовала, как волна этого созданного ими чуда прокатилась по залу, зарядилась чувствами зрителей и вернулась обратно, окатив ее и товарища ни с чем не сравнимым блаженством любви... любви к искусству! Партнер на сцене - просто друг. Но он - свой... Он - такой же. И обязательно будет кто-то другой - свой и любимый. Но не сейчас, потом... А сейчас... сейчас она знает, что ей делать! У нее будет СВОЯ группа! Она напишет еще песни, найдет музыкантов, соберет их вместе, в одну команду... она найдет, где репетировать, заработает на аренду... это кажется, что все с нуля и сразу - тяжело и сложно! У нее обязательно получится... у нее теперь все получится! И она даже точно теперь знает, в каком клубе они должны обязательно выступить!
Рейтинг: +56
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Золушка, принц и альтернатива. любовь, музыка
Они познакомились в интернете. А что такого? Многие сейчас так знакомятся! Да в другом месте ей было и некогда... Учеба, работа, репетиции... На форуме обсуждения какой-то музыкальной группы - слово за слово... Оказалось, что он тоже учится и тоже ищет, С кем попрактиковаться в английском языке. в графе "место жительство" на его страничке написано "Дубаи". Замечательно! Ей всегда было интересно что-то узнать о далеких странах из первых рук! Сама-то она дальше Финляндии и Швеции нигде не была...
Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Семь нотОсенняя рапсодия Под Animal ДжаZ More than words Последние читатели: |
||||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Спасибо!
Да, личность сильная, а вот на счет молодец? Кто знает, может ей давался шанс прекрасно устоить свою жизнь и жизнь своих детей, а она им не воспользовалась? Бывает, что семья создается по большой любви и, увы, распадается, да еще и дети страдают. А бывает и наоборот - брак по-расчету, а в итоге очень крепкая дружная семья, где в итоге возникает любовь.
Может быть и так! А может и наоборот, правда с учетом ее совсем юного возраста, Вы, скорее всего правы. А вот если бы девушка была постарше, думаю, что все у них бы получилось.
Как знать? В принципе как это могло бы быть нам знать не дано (даже если и знаем традиции и правила поведения). Я просто говорю о том, что, вполне возможно, девушке давался шанс, а она им не воспользовалась. Ну а как бы было, если бы воспользовалась знает, наверное только Господь Бог.
отлично сказали!
Идти на сделку с совестью - значит предать себя, свое истинное предназначение!
Девочка умница!
Вообще, на самом деле ОЧЕНЬ хорошо, что девочка поступила честно и разумно!
Что могло быть, если бы она заинтересовалась материальной стороной дела, а не чувствами, ... даже подумать страшно.. как могло все обернуться...
Всему свое время. Возможно, если бы ей было не 17, а 35, то она бы посмотрела на ситуацию и на парня совершенно по-другому. Другое дело, что ему была нужн 17-летняя..
и еще, кстати, совершенно не факт, что она бы в 30 его полюбила..
По- моему, девчонка поспешила
я тоже точно это знаю)))
Да я от всего сердца ей желаю встретить "своего", который будет всю жизнь относиться к ней с уважением и любовью. Главное, чтоб такой был на всю жизнь.
!!!
мудрые слова!
Он не знал о самой главной стороне ее любимой, не знал ее планов, не знал ничего. Он увидел образ и решил что это любовь!
Не знаю. об этом, наверное, трудно судить. Мы ведь не знаем его чувств. Может, и не любил, но мне кажется, в тот момент он сам верил, что любит. Очень хочется верить, что для него это тоже было только юношеское увлечение, и что он встретит свою настоящую судьбу.
Вы очень точно подметили! Не знал и не интересовался. Ему казалось, что это - само собой разумеется. Но нельзя его за это осуждать, ведь он - дитя своего окружения.
А еще мне кажется (насколько могу судить со своей "колокольни"), это был не столько выбор между замужеством и творчеством, ведь на самом деле одно не обязательно должно исключать другое. Но проанализировав и сравнив свои чувства к парню и к творчеству, она поняла, что не испытывает к этому человеку и сотой доли того, что чувствует по отношению к любимому делу. Она поняла, что для нее значит любить вообще - испытывать внутренний трепет, стремление всем существом к предмету любви, несмотря на неудачи и трудности, посвятить всю себя этому чувству и быть счастливой от воссоединения с тем, что (или кого) любит, когда предмет любви незаменим. когда даже представить себе нельзя на этом месте что-то другое или кого-то другого. Поняла, что к этому человеку такого и близко нет. А есть только небольшое физическое влечение, все же остальное просто более или менее "устраивает". А этого ей до обидного мало.
И вообще, Вы так рассуждаете интересно... То есть, в том, что он любит и страдает, и у него бы это через пару-тройку лет не прошло, Вы уверены "по-умолчанию", а что она ему отказала из каких-то других соображений, кроме эгоизма этого Вы даже не допускаете? Странно! Или просто у Вас сын? И он тоже страдал из-за расставания с девушкой? Если да, то это как-то объясняет ваше мнение. Но тогда здесь примешиваются личные чувства, не имеющие отношения к героям рассказа.
И давайте договоримся: у Вас не может быть СВОЕГО МНЕНИЯ о МОЕЙ ДОЧЕРИ по той простой причине, что Вы ее не знаете. Как у меня не может быть своего мнения о Вашей. У ВАС может быть мнение только о ГЕРОИНЕ РАССКАЗА, который, во-первых, как всякая авторская статья, субъективен, во-вторых, имеет определенную идею и задачу. И цель его - схематично нарисовать ситуацию, а не составить точный и подробный портрет человека. Так что давайте будем как-то держаться в этих рамках, идет?
что-то я не увидела тут эгоизма. Ведь она отказалась от многих благ, в том числе и материальных. Эгоизм бы был наоборот, если бы она согласилась из-за каких-то меркантильных соображений. А так, чистый альтруизм
Я была знакома с одним музыкантом из группы известной певицы, не буду называть имя (это был бой-френд моей приятельницы). Такой был альфонс, пьянь, да ещё и подругу свою бил, однажды нос ей сломал.
- ключевые слова - курсивом.
Мне жаль, что у Вас такое мнение о людях... Я вырос в артистической среде. А побывал потом везде. Если честно, алкоголиков и извращенцев больше встречал в других местах. Понимаете, моральные качества человека - они от сферы деятельности не зависят, их во всех слоях общества хватает. Кстати, насчет круга общения - с племянником шейха она тоже не на светском рауте познакомилась . И тоже он почему-то оказался не обезьяной и кинжалом, а приличным человеком. И почему-то остальные все ее друзья - приличные люди. С чего бы это? Я так скажу: можно и на зоне встретить порядочного человека, а можно и в храме - мерзавца. За примером далеко ходить не надо - у меня был знакомый священник - алкоголик и садист, который избивал свою жену и ребенка. А ведь она выходила за него замуж именно по этой причине: "Интеллигентный мальчик, в духовной академии учится - наверняка он будет хорошим отцом и мужем!"
Вы правда думаете, что в мире, в частности в Питере, больше нет порядочных и достойных людей ее возраста? Вообще-то есть... я их каждый день вижу. А главное... неужели можно человека выбирать по "параметрам качественности"? Это ж не вещь в магазине!
Чукча, я так понимаю, что никто и не говорил, что материальное это главное (очень жаль, что Вы именно так увидели это в постах). Просто, лично я говорила о том, что возможно Вашей дочке давался шанс жить по-другому (ну не знаю я как объяснить, что бы Вы опять все в материальное не перевели, извините). И, дай ей Бог, что бы она никогда в жизни не пожалела о том, что поступила именно так, а не иначе.
Каждому человеку каждую минуту дается шанс жить по другому - вот что главное. Мы делаем выбор каждую минуту, и насколько этот выбор может оказаться судьбоносным, одному Богу ведомо. У меня самого жизнь была очень пестрая, и если я о чем жалею - то о тех случаях, когда поступал безнравственно. И только теперь вижу, что и потраченные годы, и многие "глупости" - обусловлены именно этим, и ничем более. А вообще на мой взгляд конечная цель всех шансов - это духовный урок. Чем что и как для нас закончится - не важно. На все воля Божия, и все равно Он пошлет нам ту жизнь, которую надо именно для нас, для нашего спасения. В принципе, вся жизнь - это подготовка к "экзамену". Но только от нас зависит, как мы поступим в той или иной ситуации. Скажем так: если мы посчитаем, что дважды два - пять, четверка в пятерку не превратится. По нашему ответу просто будет видно, насколько мы усвоили урок. Жизнь - это не "лотерея", где важно вытянуть "счастливый билетик". И не телевизор, где можно не переключить программу и пропустить что-то интересное... Главное-то - это не шансы или возможности какие-то упустить или не упустить. Главное - в любой ситуации человеком остаться.
Иногда люди говорят, что православные, но на самом деле - по рождению. Если вера глубокая, истинная, то здесь вообще нечего обсуждать: в Новом Завете так и сказано, что нельзя заключать брак верующего с неверующим.
Это менеджмент, ход для привлечения привлекать новых адептов.
А насчет того, где об этом (браке верующего с неверующим) сказано в Новом Завете, я бы попросил дословную цитату, поскольку речь там идет несколько о другом. Но это вряд ли относится к теме данного разговора.
Как всегда, всё зависит от человека.
В нашей (в моём городе) церкви для крещения ребёнка требуют, чтобы оба родителя были крещёными.
Я сказал, что в таком случае, когда дети вырастут, тогда и примут обоснованное решение сами.
Да, я знаю, что есть высшая сила, но познать мы её не можем, а церковь это всего лишь земной институт.
Но я имел виду несколько другое: я не встретил ещё такого священника, которому доверяю в столь интимном для меня вопросе.
Бог - да, священники... вопрос. А сами-то они веруют?
Разные бывают священники. Выбирать СВОЕГО нужно, но не переусердствовать, а то можно остаться без батюшки, и так и искать ходить.
Может, главное крестины, а не то, верует ли батюшка? Если он ведет себя нормально, не раздражаетмся, не хамит - почему нет?
Крещение - Таинство, которое может совершить любой священник, имеющий сан и знающий порядок совершения обряда, как любой гос.служащий, имеющий соответствующие полномочия, может, например, зарегистрировать рождение ребенка или вступление в брак. При этом от моральных качеств чиновника не зависит ни здоровье и судьба ребенка, ни насколько крепким будет брак. Мы же не говорим: "Женитьба такое интимное дело... я не всем доверю регистрировать... сам-то этот чиновник знает, что такое любовь?"
Как я уже сказал - вера священника имеет значение для собственного спасения священника как христианина и для способности его духовно окормлять прихожан, быть для них духовным наставником, учителем, авторитетом, давать советы. Для совершения Церковных Таинств вера священника не имеет значения и нас не касается. Достаточно его сана. Другое дело, что большинство просвещенных священников считают, что перед принятием крещения взрослым человеком необходима катехизация - то есть некий богословский курс, чтобы человек хотя бы понимал, что он принимает, какие обязательства на себя берет, с чем соглашается, во что верит. Духовным отцом не обязательно может быть приходской священник в ближайшем храме. Хотя, конечно, удобно, когда это так. Но у нас сейчас больше возможностей - мы можем консультироваться со священником, который является для нас авторитетом, даже если он за много километров находится - есть интернет. Найти СВОЕГО духовного отца трудно, всегда было трудно. И чем выше у человека запросы, тем труднее. Но было бы желание - кто ищет, тот всегда найдет. Часто люди говорят: "Как я могу исповедаться священнику, которого не уважаю, которому не доверяю, который для меня не авторитет как личность?" Не стоит путать духовную беседу и исповедь. Исповедь - Таинство, во время которого человек кается перед Богом. Священник в данном случае - просто СВИДЕТЕЛЬ нашего волеизъявления. И на него же возложена миссия совершения положенного в данных случаях ритуала. Это что-то вроде фразы: "Вот я говорю тебе при свидетелях!" При этом личность свидетелей не важна. Важен сам факт нашего сознательного утверждения. На исповеди вообще не обязательно вдаваться в подробности обстоятельств, если нет проблем с пониманием ситуации, достаточно номинально назвать грехи. Исповедь - не беседа с психологом, не разговор "по душам" со священником.
Еще пример различия между духовным отцом и ближайшим священником: Человек. нуждающийся в серьезном лечении или постановке сложного диагноза. всегда хочет попасть к светилу медицины. Он будет такого искать, записываться на приме и т.д. Но такой врач нужен не всегда. А троечник из районной поликлиники... к нему, конечно, не пойдешь за серьезным советом, но получить справку, взять больничный, выписать рецепт, взять направление на анализы или флюорографию - для этого неважно, здоров ли он сам, и вообще есть ли у него медицинское образование. Главное, что он писать умеет и печать у него есть! А также он имеет право выдать мне больничный, если у меня температура и кашель. поэтому с такими вещами я пойду к нему, а не буду сетовать, что нет хороших специалистов.
Понятно. Формальность. Соблюдая заповеди и веря в бога, но не крестясь, это как жить вместе, не регистрируя брак? ))
Ну не могу я принять посредников в вопросе веры. Если можно так сказать: храм мой внутри меня. И ещё: "На бога надейся, а сам не плошай"
Олег, возможно ты чрезмерно максималистски смотришь на вещи. Никто не заставляет тебя под пыткой идти к священнику, которому ты не доверяешь. ИМеешь право! Но я не поняла критерий отбора батюшки, ведь тебе что от него надо : крестины, что может любой (и неправильный батюшка)или исповедоваться?
В первом случае не стоит подходить к этому скрупулезно, крестить детей надо. Ты же, к примеру, не ищешь ОСОБОГО продавца, который продаст тебе кусок колбасы? И тебе неважно, какая у него душа.
Все чисто индивидуально. Сейчас никто не осудит за недоверие к церкви и священнослужителям. НО они тоже люди, и есть хорошие, уверяю. Просто мы порой упорно видим плохое, так как это упрощает поиски.
Да, именно так.
К священникам повышенные требования: если он сам грешит выбрав религию делом свой жизни, то почему мне церковь должна дать для души больше, чем я сам сейчас достиг?
Если я никогда не пойду к врачу алкоголику, то я точно так же не пойду к священнику, для которого прежде всего личная выгода.
Конечно есть, как люди замечательные. Я уверен.
Я всегда относился к священникам с предвзятым доверием, но со временем, по мере приобретения жизненного опыта, с этим становится всё сложнее.
А хороших много, здесь важно побольше пообщаться с тем или иным батюшкой и проверить, как душа после общения? Ей хорошо или плохо?
А идешь ты к Богу, а не к священнику, он просто посредник,как уже и говорилось выше.
и мне понятна фраза - храм мой внутри меня.
Люди не становятся лучше, если над ними совершен этот обряд.
Поэтому взрослому человеку и не нужны крестные - ведь основная задача крестных - духовное воспитание крестника. А взрослый человек сам понимает, на что идет, сам заявляет о своем намерении стремиться к духовному просвещению. Ему не нужны люди, которые возьмут на себя ответственность за его решение.
О Таинстве Крещения немного есть тут: http://nikola-stremilovo.narod.ru/eto_nuzhno_znat/o_tainstve_krescheniya/
Нет, не совсем так. Любое Таинство имеет две составляющие - материальную и духовную. Материальная сторона - физически совершаемый обряд. Духовная сторона - присутствие Бога в Таинстве. Так вот личность священника не имеет значения именно потому, что совершение им определенных действий - это материальная сторона. Как еще объяснить, не знаю... ну, как неважна личность продавца, который продал хлеб - важен хлеб.
Священник - это не посредник. Это - служитель, представитель Церкви, исполнитель определенных вещей, которые кроме него никто исполнить не может. Но чтобы понять смысл этого, чтобы понять, зачем вообще нужны священники, что это - не посредник между нами и Богом, что на нем - совершенно другие обязанности... Ну, как, может, экзаменатор - не посредник между нами и знаниями... но это тоже не точный пример, к которому тоже можно прицепиться и уйти в дебри софистики. Главное, чтобы понять, что это на самом деле - надо действительно серьезно вникнуть в религию и в церковную жизнь. И как источник информации использовать книги специалистов, а не мнения бабушек, которые рассказывают. через какое плечо свечку передавать... Мы ведь когда хотим в какой-то науке серьезно разобраться, серьезно к этому подходим, а не соседа дядю Петю спрашиваем, которого "химиком" прозвали за то, что самогон варит .
Пословица искажена, из-за чего изменился ее смысл. На самом деле это и не русская пословица вовсе, а некорректный перевод слов Жанны Д,Арк, сказанных ею во время судебного процесса: "Aides toi, Dieu t’aidera", которые перевели как "На Бога надейся, а сам не плошай" (буквальный перевод: "помоги себе, и Бог тебе поможет"). Смысл пословицы вовсе не в том, что, мол, на Бога надеяться особенно не стоит, лучше "подстраховаться" - хочешь сделать что-то хорошо, ни на кого не полагайся. сделай сам. Смысл ее в том, что призывая помощь Божию, мы не должны лежать брюхом кверху, а сами со своей стороны стремиться к тому, о чем просим. Доказывать делами свои добрые намерения, а не только языком шлепать. Вот, примерно так.
Понятно, больше не надо объяснять.
Я вижу другое: если в системе есть порок, то нужна-ли мне такая система?
Для меня как раз смысл в том, что бог помогает тем, кто сам себе помогает, как в анекдоте: "Но он хотя бы лотерейный билет купил!" Нам даётся много возможностей и свободы, - пользуйтесь. Каким стать - наш выбор.
Порок не в системе, а в человеке. Отсюда и порочность ЗЕМНОЙ составляющей любой церкви, как вообще всего земного, всего, что находится в плоскости этого мира, поскольку этот мир заражен грехом.
Согласен!
Именно так!
ПРавильно!
Я крестился во взрослом возрасте, многие мои друзья и знакомые - тоже. Никто не спрашивал у них ни наличие, ни тем более присутствие крестных. Письменное свидетельство о крещении - тоже вещь совершенно необязательная. Оно имело принципиальный смысл, когда Церковь выполняла параллельно функции государственного учреждения, регистрировала акты гражданского состояния. Сейчас это свидетельство нужно разве только самому человеку - чтобы не забыл, что крещеный .
Именно так. Требования священника неправомерны. Имеешь право жаловаться епоскопу, митрополиту и даже патриарху! Но я бы в случае, если бы хотел креститься, а мне такие препятствия были - просто поискал бы другого священника. Мне ведь что надо - шашечки или ехать?
Вот уж чего точно никогда делать не буду. ))))
Ага. )) Я бы тоже. Не сильно меня это беспокоит, значит.
Сложный вопрос... Многие не верующие, но лояльно относящиеся к религии люди считают, что крестить детей в младенчестве не нужно - пусть вырастут и примут сознательное решение сами, а это, мол, является навязыванием им своей воли. С одной стороны, мы ведь делаем детям в младенчестве прививки, хотя они этого не выбирали. Просто мы делаем для своих детей то, что на наш взгляд для них полезно и является защитой. Прививка не является ограничением их прав - она не помешает им во взрослом возрасте пить, курить и вообще гробить свое здоровье, если им этого захочется. Так и крещение не помешает в будущем человеку принять другую веру или вообще стать атеистом, если он этого захочет. С другой - взрослому человеку формально принимать крещение, если он не исповедует себя христианином, не верит в Христа, не считает христианское мировоззрение верным и не собирается жить церковной жизнью - наверное, тоже неверно. Крещение взрослого человека, несомненно, должно быть актом сознательным и соответствовать его личному отношению к христианству, а не быть неким "условием" для его детей. Человеку, который сам не хочет принимать крещение, но не против крещения детей, я бы посоветовал поискать другой храм и другого священника, который согласится крестить детей по настоянию матери, удостоверившись, что отец не против совершения Таинства Крещения, и не будет сознательно препятствовать матери в воцерковлении и христианском воспитании детей.
У меня есть смутные подозрения, что я живу честнее некоторых священников, по крайней мере, я жену с грудным ребёнком не бросал ради церковной карьеры и чужие деньги не растрачивал, кроме того у меня аналитическое мышление...
Я и не принимаю... Крестить ребёнка... А если он будет христианские заповеди нарушать, когда вырастет, какой тогда смысл от крещения? Пускай уж это будет целиком его решение. Ведь нужно уверовать, а как может уверовать грудной младенец?
Да и не в религии дело, лишь бы человек по совести жил.
Священники - тоже люди, могут и нагрешить, за свои грехи ответят сами, так что не стоит их и осуждать, и обсуждать. А крестить детей или не крестить - вопрос спорный: Иисус крестился в 30 лет, а это - как пример нам всем. В 40 дней его принесли в храм и показали Богу, помолились. По некоторым сведениям, произошла путаница: родился Иисус 7 января, как принято у нас, а его крещение было 19 января, через 12 дней, только через 30 лет, но Библии были на древнегреческом и древнееврейском языке, не все владели, так и повелось...Так что я - за то, чтобы взрослые дети сами решали, а до того - о них молиться...Хотя своих крестила сразу, как уверовала - в 10 и 15 лет, но толку никакого.
Люда, еще хуже! Если ЧЕЛОВЕК БЕЗГРЕШЕН, то этот человек - ХРИСТОС! Потому что это - ЕДИНСТВЕННЫЙ БЕЗГРЕШНЫЙ человек, ходивший когда-либо по земле со времен Адама и Евы! БЕЗГРЕШНОСТЬ - это СОВЕРШЕНСТВО, а совершенных людей в этом мире нет. Мы все ошибаемся. Кто лучше и охотнее делает "работу над ошибками" - достигает святости. Ну, а мы все - что миряне, что монахи, что священники - где-то в одном классе начальной школы варимся . Да еще друг другу в тетрадки заглядываем: "А он хуже в математике разбирается, чем я! Он вчерашний пример неправильно решил... а я - правильно! А она - на уроки вечно опаздывает... как она может давать мне советы по русскому языку, если сама даже вовремя в класс придти не может, да еще и пишет неаккуратно?"
А как он меня может научить хорошо бороться, если сам не может ни кого победить...
Я уже объяснял разницу между любым священником и духовным отцом. Теолога тоже можно найти. Но не каждый священник является теологом. Я уже говорил, "функция" священника не только в этом. Если мне надо исповедаться и причаститься или крестить ребенка, или заказать молебен или совершить еще какое церковное действие, меня не смутит, что моего духовного отца сегодня нет, или вообще я нахожусь в другом городе. Я пойду за этим к любому священнику, даже если он - дурак и пьяница. Неважно. Он - на этом месте. Но за объяснением чего-то сложного я не пойду к дураку, за советом "как бросить пить" я не пойду к пьянице. Я пойду к тому, кому доверяю в этих вопросах. Опять же, нам повезло - есть возможность искать и выбирать.
Хм... Именно это меня и смущает больше всего.
Ага. Только "кому больше дано, с того больше спросится". поэтому если священник грешит, его не осуждать, а пожалеть надо. И помолиться за него, если верующий. потому как за те же самые вещи ему "влетит" покруче, чем нам.
Нет, не как пример. Крещение Господне имело совершенно иной смысл и "обратную" силу. Мы, принимая Крещение водой, соединяемся со Христом через водную стихию, потому что Он освятил ее Собою. И еще оно имело смысл законодательный - но это долго объяснять подробно. В двух словах: в момент Крещения Христа Святой дух в виде голубя снизошел на него и глас Отца с небес подтвердил, что Христос - есть Сын Божий. По древнеиудейским законам факт считался доказанным, если двое свидетелей его подтвердили.
А в чем тут путаница? Крещение Господне - это то самое Крещение в реке Иордан, в тридцать лет, Обрезание господне - через неделю после рождения, как положено (Новый год, который следует через неделю после Рождества), а посвящение первенца Богу на сороковой день (тоже по иудейскому закону) - это празднуется у нас как Стретенье - 15 февраля. В этот день старец Симеон взял на руки младенца Христа, возблагодарил Господа за то, что дожил до встречи с мессией, и произнес знаменитую фразу, известную и верующим. и атеистам: "Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко!"
Я тоже не заметил толку никакого от прививок, которые мне сделали в детстве... ну, разве черной оспой, полиомиелитом и туберкулезом не заболел... так может, и так бы не заболел?
Будь ты христианином, я бы объяснил, что не наше дело - сравнивать себя с другими, надо на собственные грехи внимание обращать, а не на соседа. Но раз агностик, попробую объяснить так: медицинское образование и лицензия врача не гарантирует человеку не только здоровья, но даже приверженности к здоровому образу жизни. Мой стоматолог курит. Но зубы лечить я пойду только к нему - мне плевать, какие у него самого зубы, главное, он специалист классный, и знаю, что мне все вылечит.
Об этом я уже выше говорил. Какой смысл делать прививки младенцу? А если он когда вырастет - наркоманом станет? или вообще в собой покончит? Какой тогда толк от прививок?
Это необходимое условие для взрослого человека. Как и согласие на многие другие вещи. Нас же не смущает, что мы лечим, учим, воспитываем своих маленьких детей, кормим их теми или иными продуктами, покупаем им те или иные игрушки, определенную одежду, книги... регистрируем их гражданство, прописываем на определенной жилплощади, наконец, даем им ИМЯ! и все это - не спрашивая их согласия. Ну, вырастет - кто ему запретит сменить гражданство, место жительства, имя и фамилию, убеждения, религию? Но мы даем ребенку некие "стартовые условия". Крещение младенца - это такое "стартовое условие", которым взрослый человек вправе пренебречь, если у него по каким-то причинам (например, под влиянием одного из родителей) сформировались иные убеждения.
Это - одна из необходимых составляющих религии. Согласен, не в медицине дело, лишь бы человек здоров был! Религия помогает человеку "определить диагноз", вообще понять, что он может быть болен. Понятия о совести тоже ведь могут быть разными - они могут быть искажены. Религия - тот ориентир, та система контроля и работы над собой, система задач и способов их достижения, которая делает человека человеком. И не важно, официально называется она религией, или носит другие названия... Заповеди это Божии или "общечеловеческое ценности" (кстати, сформированные на базе Христианства - ценности и понятия совести древнего мира были несколько иными, на наш взгляд - бандитскими). Гуманизм - тоже религия.
Ну я так и делаю обычно. Могу равняться на достойных людей.
Но я не понесу чинить компьютер человеку, который умеет это делать хуже, чем умею делать я. И да, врача я буду искать - профессионала.
Я иногда думаю, что наоборот, религиозные заповеди не придумали, их описали опираясь на общечеловеческие ценности, с целью распространить на сознание всех людей. А правители религию использовали, как инструмент... Вобщем, запутанная история, слишком много думаю... Может, к старости надумаю. )))
Даже чтобы печать на больничный шлепнуть?
священник - не врач и не мастер. Священник... еслил сравнивать с данной ситуацией - приемщик, что ли, который как бы удостоверяет, что человек добровольно свой компьютер в ремонт отдает, а его не под наркозом или гипнозом заставили .
Заповеди действительно не придумали. Как не придумали законы физики. Их... открыли!
Прикрывать свои грязные дела можно чем угодно. Торгаши сейчас используют в рекламе семейные ценности (любовь, верность, взаимопонимание, здоровье детей) - как инструмент для продажи пищевых концентратов или стирального порошка... Это не значит, что сами по себе эти ценности - обман. Но это значит, что надо различать сами ценности от порочных целей, которые ими прикрывают. "Отделить зерна от плевел". В общем, подхожу-таки к основной идее своего рассказа, вокруг которого мы все это накрутили... Все мы - "Золушки" в этой жизни. Годами перебираем по зернышку добро и зло, смешанное в одну кучу "злой мачехой". И не попасть нам на бал, потому что нереально перебрать столько за ночь - ни для кого нереально! И лишь осознав собственное бессилие, обратившись к "Фее", мы получим помощь - и в понимании, и в выборе пути, и в любых других задуманных делах, как бы трудны они ни казались на первый взгляд...
Хм... Если честно, я всё же несколько с другой стороны о священниках привык думать - как о миссионерах. Так я хотя бы знаю, что они не зря существуют. А иначе, что мешает заменить живого священника на компьютер, как в Германии, кажется, начали делать...
Точно! )) Хорошо сказал, теперь тоже так буду говорить.
Переводя на мой агностический: "Ставя себе цель, быть достойным человеком".)))
Миссионерство - одна из задач священника. Но миссионерство может иметь разные проявления. Кому-то дан дар словесной проповеди, кому-то - умение любить ближних и помогать им, кто-то может подавать пример собственной жизнью. А кому-то не дано всего этого. Мы разумные существа, наша задача - видеть во всем, в людях, в их действиях, в обстоятельствах добро и учиться добру, а пороки искать в себе. Так как видя хорошее в других. мы можем учиться этому хорошему. видя плохое в себе. мы можем искоренять это плохое. Когда же в себе мы видим хорошее, мы успокаиваемся,а в других - плохое - осуждаем. Это не приносит пользы нашему духовному развитию.
Не только. Если поставить достойную цель, ее достижение невозможно недостойными способами. В противном случае цель не будет достигнута.
Мне показалось, что Олег обижен в чем-то на церковь, отсюда нужно танцевать, ведь когда в душе обида, доказать что-то крайне сложно.
Мне так не показалось. Наоборот, на мой взгляд, Олег очень серьезно относится к вере и религии. И совершенно объективно относится к служителям церкви.
Меня смутила его фраза " Я не бросал жену с грудным ребенком ради церковной карьеры" (эти слова выше). Я просто не поняла : неужели все священники так и делают?
Вот в этом я не увидела объективности, что не все батюшки бросают жен.
Серьезно относиться к вере - это необходимость. Но как и в любом деле здесь также нужно быть внимательным, чтоб не пропустить нечто важное, что возможно не хочешь замечать.
Оладушек, не передергивайте - Олег же не сказал, что все! Видимо Олег столкнулся с таким. (На мой взгляд его вообще сана за такое лишать надо). К сожалению, далеко не все современные служители церки и их матушки соответствуют своим званиям. Да я и сама видела, когда священнослужитель в пост великий свинину трескает и грехом это не считает, и матушек в "боевой раскраске индейца и юбке типа - пояс" видела. В общем, лично я Олега понимаю.
Я тоже Олега понимаю, поддерживаю в этом, и надеюсь, что он найдет СВОЕГО священника, если захочет.
Но нельзя забывать, что все мы грешны....
Не обида, - сомнение.
Конечно, оно сейчас у многих. Например, я видела батюшек на "Мерсах", и с золотыми украшениями. НО я верю, что внешний лоск не может гарантировать непременно черную душу. Я знаю батюшку, который выглядит бедно, порядочно и благообразно. А многие идти к нему на исповедь не хотят. Он злой.
И я верю, что еще не все батюшки продались, и не все идут по трупам ради карьеры. Я долго была в этой среде, общалась со многими, потому отдаю отчет своим словам, все не ради пафоса. Наверное, я более терпима к таким людям, зная непонаслышке, какой тяжкий у них путь.
Ну что ж Вы так уперлись в это "все". Никто и не говорит, что ВСЕ - ну не надо домысливать! Просто есть среди них и такие!
Я не обобщаю, почитайте мои комменты. Сталкивалась и я с плохими, уверяю!
Почитала, вот только Ваш пост про священника, обидевшего Вашу подругу, был на писан уже позже моего. А если честно, то я вообще не поняла Ваше отношение к церкви. Вы почему-то упорно напираете на то, что ребенка надо обязательно крестить и не важно КАК и не важно у КОГО (простите, но именно такое мнение я составила еще раз прочитав Ваши комменты). Я категорически не согласна с таким подходом к крещению. Видимо и Олег тоже имеет свое мнение по этому вопросу.
Здесь уже поднимался вопрос о том, что выполнить формальность (крещение, например) может любой священник, это его работа. И если главное покрестить или повенчаться, то для кого-то неважно, правильный батюшка или нет. Кто служит в местной церкви, к тому и идут. Если "отсортировывать" батюшек для того, чтобы
Другой вопрос : выбрать батюшку, которому доверяешь. Понимаете? СВОЕГО ДУХОВНОГО ОТЦА, к которому ты будешь ходить постоянно. Он как второй отец.Для кого-то он нужен. И тут стоит выбрать тщательно. По душе. И вот тут порой коса действительно находит на камень. И я только поддерживаю, что следовать советам надо только того батюшки, который смог найти подход к тебе, твоей семье.
Если кто-то приходит в местную церковь поставить свечку, неужели для него важно, какой батюшка служит литургию, если мы пришли помолиться? Кто-то вообще не общается с батюшками, а приходит за своими нуждами.
Я уверена, что не все интересуются "правильностью" батюшки. И не все пишут в епархию, чтоб заменить священника, так как он для кого-то несответствует.
Если для вас важно получить письмо, вы интересуетесь, какая рука положила его в ваш почтовый ящик?
Я как верующий человек так считаю. Хотела помочь, только помочь, ведь я всегда тодлько "за", чтоб церковные каноны выполнялись. Когда ищешь самое-самое, можно пропустить хорошее.
Откуда мы знаем, хороший священник служит или нет? Как мы можем судить, когда порой смотрим на окружающих свысока? Такое бывает.
Я верующий человек. Знаю много савященников, и понимаю, что они выбрали не самый легкий путь. Многие признавались мне, что найти подход к капризным прихожанам трудно, человеку неприятно признавать свои грехи и несовершенство, и потому он обвиняет батюшку, что тот не хочет вешать фотку прихожанина, как икону.
" Он сам грешен, плох, я не доверяю"... - это гораздо легче, чем понять, что и ты сам не ангелок.
Это мое мнение.
Людям нужно самим понять, что от кого конкретно им нужно.
Знаете, для меня - важно! Я не пойду в церковь, где у меня не лежит к батюшке душа(наверное мне повезло - у меня есть возможность выбора). И в две такие церкви я не ногой.
А зачем свою фотку то вешать????? Или Вы имели ввиду что-то другое?
А что, когда они выбирали такой путь, то были уверены, что будет легко? Так тогда надо складывать с себя сан и искать легких путей в миру.
Видя "несовершенство" отдельных священников, тем не менее я понимаю, что меня в наибольшей степени устраивает именно приближенное к христианским заповедям общество. Священники - обычные люди, в истории церкви были жестокие перекосы, но в целом религия работает. Даже нынешнее светское общество несёт на себе отпечаток прошлых религиозных лет.
А еще, по-моему. очень интересно ознакомиться вот с этим: http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/Main.htm. Как и с биографией автора.
иудаизма :-)
Сколько разговоров!Кто прав,а кто виноват?В ад или в рай?Твоя вера или моя вера правильная?
Люди,оглянитесь!Живем на самой красивой планете,дышим воздухом имеем все чтобы не быть рабами,живем в раю!Что еще надо?Только договориться друг с другом мирным путем.
?
В конце предложения фраза"вот так"подразумевает заключение,а это звучит не как рассуждение,а утверждение,но это всего лишь Ваше мнение и причем немного пафосное.
Меня все устраивает.
потрудитесь указать, в чём именно моё мнение и почему оно пафосное.. или вам слово "вот так" не нравится??? простите, если обидела "вот так"ом, но самой сути оно, в данном случае не меняет
А что - разве все батюшки бросают жен? ПОчему такой стереотип? А есть и мирские мужчины, которые не бросают. А есть и наоборот. Люди разные.
НО их все равно крестить надо. А потом зависит от воспитания. Только главное, предоставить подрастающему ребенку самому увидеть, что есть плохо и хорошо.
Это имеет какую-то взаимосвязь с крещением, отношением к религии?
Наверное, кто-то из батюшек тебя обидел. Чем, поделись, если душа лежит. Может, обида и рассеется? Не держи в себе, поможем тебе всем миром увидеть все иначе.
Лучше я не буду, это слишком обширная тема. Для другого места. И ещё раз повторю, нет обиды, всего-лишь обычный анализ положений.
Как-то - не надо. Пусть лучше ребенок вырастет и сам выберет.
Так это и есть главное! Если воспитать человека в верной системе ценностей, он вряд ли будет стремиться к плохому.
Выращу детей, пускай решают. ))
Старшему 6, младшим 3 будет через две недели. ))
Младенец в школу уже собирается, - настоящий отрок.)))))
А после 15 уже взрослый?
Что-то не нашла. Есть в 1 Коринфянам, гл. 7 - о том, что если неверующий муж согласен жить с верующей - не надо его оставлять, надо жить, а если не хочет - развестись, тогда на ней греха не будет. Так что можно, выходит, я - не права, но где-то еще было, что много скорби будет в таком браке. Это и понятно: верующий человек всегда раздражает неверующего.
Вот и я - о том же...
Да, много скорби - много проблем значит. Но это свидетельствует не о запрете, это - предупреждение о том. что будет очень трудно. В идеале верующий человек не должен раздражать неверующего. Наоборот, он своей жизнью должен показать преимущества веры. Верующий человек своим стремлением к Богу должен "компенсировать" то. что супруг далек от Бога. Но это - очень трудный подвиг, который не каждому под силу. Это - как впрягаться в одну упряжь (кстати, слово "супруги" дословно означает совместную упряжь) с человеком, который не просто не тащит повозку в ту же сторону, но и не понимает, зачем вообще ее тащить. От такого человека требуется двойное терпение - волочь все одному, в надежде, что другой, может, со временем поймет, что в этом есть смысл, а если не поймет - то просто довезти его до пункта назначения, уповая на то, что он хотя бы не спрыгнет с повозки. Но может произойти и обратное - заключив брак с неверующим, если вера слаба, сам верующий отпадет от Церкви, не выдержит, впадет в соблазн, во все тяжкие... так выйдя замуж за алкоголика одна женщина сможет неимоверными усилиями вытащить его из ямы, или. по крайней мере, не дать окончательно спиться, озлобиться и стать преступником, а другая - глядишь и сопьется за компанию.
Я бы сказала, что в Сирии проживает много русскоязычных женщин, которые довольно удачно устроились.Сирия довольно таки демократичная Страна. Скорее всего, ваши знакомые женщины попали в радикально мусульманские семьи.
Да, семьи везде разные, даже в нашей стране бывают некомфортные отношения с родственниками, хоть все - православные!
Потому что венчание как формальность было.
Прекрасно! Значит, правильный был выбор: ей там нравится!
Так я про это и писал: вместо внутренней готовности и решимости, человек надеется на чудо, венчается "формально".
(почему-то в ушах звучит именно высокомерное пренебрежение)
Получается, что ЗА ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ не возникал вопрос о главном для НЕЕ. Или приходилось случать только его, распрекрасного и красноречивого. Почему у людей, уже строящих планы на будущее, оказался не выясненным вопрос, что ДОРОГО для другого? Он скрывал свое происхождение, она свое ГЛАВНОЕ увлечение в жизни. БЛИЗОСТИ (я не имею ввиду интимную близость, а именно духовную) не было. Он этого не понял. А она, слава Богу, да. И эгоизм здесь абсолютно ни при чем. Лучше разорвать помолвку, чем разрушить семью.
Люся - умница! Я читала рассказ о ней за три захода (так получилось). В перерывах очень переживала, сможет ли такая юная девушка разобраться в своих чувствах? СМОГЛА! Умница Люся! "УСТРАИВАТЬ" свою жизнь, используя человека вас любящего, по крайней мере, непорядочно.
У кого - как! Все зависит от глубины чувств. У меня студентка с чеченцем встречалась, но ему жениться не разрешили родители. Мы были молодые педагоги, решили, что он - сволочь, т.к. аборты были. А через 20 лет я разговаривала с женщиной, которая с ним на 1 предприятии в Грозном работала, тоже бывшая студентка, так он 15 лет не женился, ни с кем не встречался, язва желудка на нервной почве была такая, что еле спасли. Родители насильно женили на молодой девочке, после рождения ребенка только что-то в нем изменилось, стал улыбаться и радость в глазах появилась. А человек, сказала, замечательный: и умный, и порядочный, они его все очень любят.
Очень здорово написано!
И поучительно.
Насчет брака верующего с неверующим... когда-то я ходила в протестантскую церковь и изучала Библию, в таких случаях пастор обычно приводил тексты из 2 Коринфянам, 6 глава, с 14 стиха: "не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" и т.д.
Сейчас я ближе к православию, но в обрядах не участвую. Считаю, что между человеком и Богом никакие посредники (свидетели, приёмщики) не нужны, особенно в вопросе исповеди. Да и сам обряд исповеди непонятно откуда взят, в Библии этого нет. Христос говорил о том, что нужно молиться тайно, в одиночестве, за закрытыми дверями.
Иногда захожу в храм, люблю когда там никого нет, тишина, можно спокойно пообщаться в Богом внутренне...
+
Перед Богом надо исповедать свои грехи, это - однозначно...А насчет того, чтобы священнику рассказывать - об этом в "Оводе" уже было...Меня бабулька инструктировала: не рассказывай ничего, толко намекай, а то услышит кто-нибудь, да и сам батюшка как отнесется...Одна знакомая пошла на исповедь, вернулась - сама не своя: батюшка пожурил, что давно ее не видел и спросил, когда исповедовалась в последний раз, а ей неудобно было, она и соврала, что пол-года назад, а сама - ни разу...В общем, земля уехала из-под ног, думала - конец пришел...И после этого она мне сказала: "А Бог есть, оказывается!" Вот и так бывает: люди иногда даже не понимают, зачем пришли в Церковь...Врут на исповеди!
Опытные священники советуют не называть на исповеди никаких имен. Во-первых, чтобы не впасть в грех осуждения других людей, во-вторых - это повелось с советских времен, когда священник мог оказаться ставленником КГБ. А вообще тайна исповеди учтена даже в государственном законе. Священник имеет право отказаться от показаний даже по уголовному делу, если эти сведения он получил в рамках исповеди. Но конечно, никто не может гарантировать порядочность данного конкретного священника. откуда знать, что он не окажется мерзавцем? Вот поэтому исповедь - это перечисление собственных грехов, в которых покаялся, и которые имеют конкретные названия, а не пересказ собственной жизни. Исповедь - в первую очередь подготовка к Таинству Причастия, завершающий этап очищения перед ним. И если человек врет - это его проблемы. Добросовестный священник всегда спрашивает, когда человек в последний раз исповедовался. Это - не для того, чтобы "уличить" его в нерадивости, а чтобы лучше понять общую картину ситуации и помочь человеку, натолкнуть его на какие-то вещи о которых он, возможно, забыл. Может, что-то подсказать.
Причащаться в церкви тоже нет желания. Все стоят в этой очереди, пьют из одной ложки, потом священник их вытирает одной красной тряпкой. Антисанитария, мне брезгливо как-то... Конечно, это символ святыни, но не могу... и руку священнику не могу поцеловать, и не понимаю зачем. А так же нет желания целовать зацелованные множеством людей иконы и прочие святыни.
Ведь важнее каково моё отношение ко всему этому у меня в душе, Бог всё видит и знает. Внешнее не так важно, как внутреннее... (имхо)
Этого я не знал. Вот уж чего от меня точно никогда не дождаться.
+++
Это необязательно. Некоторые священники сами этого не любят. Целование руки священнику можно сравнить, наверное, с военным "отдаванием чести" - это воздаяние почестей мундиру, а не человеку. Только в Церкви это, в отличие от армии, совершенно необязательно и никто не имеет права требовать. Можно продавцу сказать спасибо, можно не говорить. Понятно, что это - и так его обязанность, и что он продал нам товар хозяина, а не подарил то, что принадлежит ему самому.
Конечно невозможно! Исповедь - это завершающий этап покаяния. Простое перечисление и "официальное признание" своего отречения от определенных ошибок (грехов). Некоторые священники советуют даже записать их на бумажку в виде списка, чтобы не пропустить что-нибудь и потом не переживать, что забыл. На то, чтобы прочитать список, минуты хватает. А сам процесс покаяния может занимать тоже от одной минуты до нескольких лет. Иногда человек всю жизнь идет к тому, чтобы осознать какую-то свою ошибку, пожалеть о ней и передумать.
Это символ благодарности и отношения к сану - мы не можем поцеловать руку Христа, и как бы таким образом "пересылаем" свой поцелуй по назначению. Поцелуй в знак благодарности и уважения - древняя традиция. Если бы Цервокные обряды были основаны на современных традициях, возможно, мы бы не целовали руку, а пожимали ее, говорили спасибо или благодарили кивком головы.
А это и необязательно. Кстати, сам я не боюсь заразиться, но если болен, никогда не целую иконы "с фасада", прикладываюсь с обратной стороны к раме или вообще обхожусь без этого, так как уважаю чувства материалистов.
Это, конечно, ИМХО
На колени встать мне не "западло". Но опять же в одиночестве. Вера - вообще дело личное, интимное. (И не Вам судить о моей вере, гордыне и т.д..) Общественность и организации в этом вопросе не очень нужны. И любые внешние проявления веры тоже не очень нужны (имхо). Вера должна быть прежде всего в душе.
К таким выводам я пришла после 13-летнего пребывания в церковной организации и выполнения всех внешних предписаний. Там люди даже ноги друг другу моют, как это делал когда-то Христос своим ученикам. Мне было не брезгливо, нормально. Весь вопрос в том - насколько необходимы для духовной жизни все эти внешние обряды, строгое следование всем правилам организации. Они везде разные и установлены организациями, якобы от имени Бога...
Я сейчас наконец почувствовала себя свободной от всех церковных организаций, свободной в своём мировоззрении и действиях. Меня нельзя назвать протестанткой или православной в полном смысле слова, т.к. есть у меня увлечения, которые церквями не одобряются, выходят за их рамки (эзотерические знания - астрология, нумерология и т.д.). Я не считаю такие знания грехом, а церкви считают.
Я устала следовать правилам, которые мне навязаны извне. Для меня достаточно моей совести. Я как следует подумала и душой, и сердцем, не так легко было выйти из под влияния массовости, но сделать это стоило. )))
Мне нужен только Бог, Христос. Больше мне ничего не нужно, ни организации, ни прихожане. Пусть они мной брезгуют, на здоровье. ))) Я в храм прихожу к Богу, люди мне там не нужны.
Я тоже +
не в бровь, а в глаз..
Вот это точно!
Вам их и не надо понимать. "Каждый выбирает для СЕБЯ женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя".
Что касается поэтов... страшно подумать, если бы Пушкин, Есенин или Ахматова рассуждали так же, как Вы...
Для меня поцеловать руку священнику - это не то же самое, что поцеловать Христа и даже не символ этого. Я могу поцеловать свою личную икону, но не более того, и этого достаточно для меня. А священнику можно сказать спасибо, и этого тоже достаточно.
Вообще, поцелуи - такое интимное действие. Обычно целуют очень близких людей. Я даже с друзьями - подругами никогда не целуюсь, как-то не могу... )) А тут посторонний мужчина... пусть и священник...
Как мне кажется, в церкви на службе слишком много "лишних движений". Каждые 20 секунд люди крестятся и кланяются. Я очень извиняюсь, но мне это напоминает китайских болванчиков. При такой "суете" трудно настроиться на духовную волну. И зачем это делать так много и часто? Ведь достаточно это сделать 1 раз, а потом просто стоять - смотреть, слушать и впитывать. Хотя и на слух далеко не всё понятно, скорее идёт впитывание атмосферы.
Насчет исповеди - зачем это перечисление в церкви? Достаточно перечислить грехи в личной молитве дома. Или дома Бог не слышит? ))) Или это просто правила, которые установлены организацией и человек должен их исполнять, независимо от того, хочет ли он, по душе ли ему, понимает ли зачем или нет. Так всегда в организациях, и духовных в том числе. Есть правила, если ты член организации, то должен их исполнять, быть как все.
Я все эти годы молилась и исповедовалась Богу дома. В эти моменты я помнила и осознавала свои грехи и пороки. Думаю, что Бог меня слышал и прощал, я это чувствовала. Поэтому нет необходимости в этом перечислении в церкви за 18 лет. И это невозможно. И не нужно. (имхо)
Вот поэтому Христос и говорил: "Ты, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который в тайне. И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно". (евангелия)
Не нужно Богу явное. Ему нужно тайное, внутреннее. Явное (чтобы люди видели) может быть и формальным. А вот тайное уже вряд ли.
Я впервые исповедовался в 25 лет. Представляете, какой список был?
Не все сразу. Для начала достаточно вспомнить то, что не дает покоя. О чем давно жалеете, с чем хотите справиться и больше так не делать. Если всю жизнь не мыться - конечно страшно представить, что будет. И конечно, за один раз не отмоешься. Но это же не значит, что вовсе не надо теперь в баню идти! Что "такой грязный, что мыться бесполезно"
Вас пугает епитимья? Щас расскажу, что это! Это чаще всего какой-то список молитв или количество поклонов или несколько дополнительных дней поста - что-то вроде "дополнительного задания", которое дают в школе слабому ученику. Если человек искренне покаялся в грехе и искренне хочет исправиться, то епитимья не пугает ее, он сам ее хочет. Помню, мне как-то за один грех, последствия которого очень меня мучили (разрушительные последствия для моей души), священник назначил епитимью, так я даже разочарован был, что так мало - казалось, грех такой тяжелый, что для того, чтобы душу от него очистить, надо не меньше чем сто ночей на камне молиться! . Ну, а если покаяния нет и исповедь формальная - тогда. конечно, хочется ее как экзамен-автомат - "сдал и забыл".
Нет такого, что бы меня мучало сейчас из прошлого или настоящего. Бог меня прощает в личном общении с Ним. Исповедь в церкви мне в принципе не нужна. И для того, чтобы Бог простил и очистил, не нужно долго просить (молиться), как-то специально себя мучать. Достаточно осознания, раскаяния и простой молитвы своими словами. Бог даёт всем "просто и без упрёков", по вере. "Благодатью вы спасены через веру, Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился."
На исповеди вообще-то говорят только то, что считают грехом. Исповедь - не дознание в ментуре. Она для Вашей совести нужна, для Вашей души. Это Вы что-то Богу хотите сказать, а не дать показания. Не считаете грехом? Так не кайтесь в этом! Если когда-нибудь почувствуете иначе - тогда и покаетесь. Если не почувствуете - значит нет. Иначе нечестно будет. И если Вы действительно не ощущаете необходимости ни исповедоваться, ни причащаться, и вообще Вам и так хорошо - так и не ходите. Значит, Вам это сейчас не нужно. Как Вы совершенно справедливо заметили:
Только совершенно необязательно под личные ощущения и предпочтения подводить доказательную базу "Я не пойду, потому что считаю, что это не нужно". Вы - человек со свободной волей. Никто не обязывает Вас кому-то доказывать, почему Вы делаете или не делаете чего-либо. Совсем необязательно подгонять свой личный выбор под "правильный ответ". К тому же, в такой подгонке таится опасность самоуспокоения и прекращения духовного развития. Посмотрите, Вы уже осудили поэтов, высказали массу несогласий с Церковными правилами (не изучив их смысла - если бы изучили, у Вас не возникло бы подобных вопросов), у Вас масса гипотез и истолкований на уровне... извините... кота Матроскина. Я не хочу Вас обидеть или посмеяться, но ваши рассуждения о Таинствах и о причинах тех или иных Церковных установлений напоминают рассуждения Матроскина и Печкина о стихотворении Лермонтова: "Под ним струя светлей лазури... что это значит? Наверное, анализы плохие!" Вы бы прежде, чем рассуждать, толковать и строить собственные версии, изучили подробно материал. Вы ведь не беретесь выводить новые математические формулы, не пройдя хотя бы школьного курса математики, правда? И если хотите что-то изучить - начинаете с того, что ищете специальную литературу, учителей - тех, которые могут вам понятно объяснить. Решив учить математику, Вы ищете способы ее изучить, а не объясняете всем и каждому, почему Вы ее учить не хотите. Если же она Вас не интересует, Вы скорее всего просто не будете говорить на эту тему. А по Вашим постам создается впечатление, что Вас больше всего беспокоит момент не реального поиска ответов на вопросы, не собственного развития, а убеждения себя и окружающих в том, что Вы поступаете правильно. А главное, создается ощущение, что у Вас нет альтернативы: Вы уверены, что знаете, как НЕ НАДО, а вот как НАДО - увы... Но ничего страшного в этом нет. Человек всегда находится в поиске, на каждом этапе жизни, если он способен к развитию. Только область поиска обычно сужается. Видите - у Вас он в рамках стремления к Богу, все-таки, а не к вампирам и колдунам. И это - главное. Не останавливайтесь, не тратьте силы на "отбивание ударов". Как говорится, если в вас чем-то запустили и даже больно попали, не спешите швырять это обратно в обидчика - вдруг это было золото?
Я ничего не навязываю и не доказываю, просто говорю о своём опыте и восприятии.
Когда вы находитесь внутри духовной организации, любой, находитесь там долго, привыкли к ней, глубоко и серьёзно в неё погружены, считаете ее единственно правильной и истинной (а такой считает себя каждая духовная организация ))) и внушает это своим членам )), то всё происходящее в ней кажется вам нормальным и правильным.
Но стоит вам изменить своё мнение и выйти из неё, посмотреть на неё со стороны, беспристрастно, как многое в ней вы будете воспринимать как странное, абсурдное, бессмысленное...
Я понимаю Вас, Ваши чувства и отношение к церкви.
Конечно, православная церковь делает много хорошего для людей, общества. Она нужна. Но она консервативна, в ней много неестественного и т.д., и многие люди не хотят это принимать для себя. Сейчас вообще многие разочаровываются в религии (ях).
Хотелось бы напомнить слова Христа: "напрасно вы думаете, что в многословии своём будете услышаны".
Тем более странны Ваши слова. Странно не то, что Вам что-то не нравится в Православной Церкви, а странны Ваши представления о ней.
Как это? А потом "настоящей протестанткой", на очереди "настоящая буддистка"? Я не глумлюсь и не осуждаю. Понимаю - Вы в поиске. Есть ВЕРА в душе, надо подобрать к ней религию. Я понимаю, ЧТО Вам не нравится в церкви. Она застряла в средневековье. Православная церковь не развивается вместе с обществом, тем самым отторгает современных людей, стремящихся к ней, но не понимающих и не принимающих всех этих правил. Но Я читаю, смиряюсь, выдавливая из себя по капле гордыню. Это моё! Не призываю Вас отречься от убеждений. Наоборот! Ищите! Найдите то, что будет по душе Вам! И это будет Ваше! И пусть порвет меня Мафия в клочья, религию придумали люди. А Бог для всех ЕДИН! Вот такое мнение!
Христос говорил, что Он создаст церковь и врата ада не одолеют её. Христианских церквей стало очень много, больших и маленьких. Какая из них истинная, я не знаю. Наверно ни одна. Ни одна не идеальна, не чиста как первоапостольская церковь. И в то же время в каждой из них есть много хорошего, зёрна истины, каждая может многое дать человеку в духовном плане. Главное, не стать фанатиком, фарисеем и догматиком, не считать, что моя церковь истинна, а остальные нет, все заблуждаются.
И, все же, возвращаясь к нашим... поэтам . Те мысли, которыми Вы с нами поделились, они что? сильно отличаются от того, что Вы пишете в стихах? Я поняла, что нежелание ими делиться, кроется в их смысле, а не в их литературном достоинстве. Здесь (в интернете ) не так уж и много действительно ценного, так похвастушки. Неужели Вам никогда не хотелось узнать, что думают о Ваших произведениях?
Я тоже этот перечень грехов читала, просто нереально всё это перечислить в исповеди за 18 лет, да и не нужно. )
Вы меня простите, но Ваши комментарии все больше укрепляют меня в той мысли, что Вам не подходит ни одна конфессия именно потому, что Вы изучили ее недостаточно глубоко. Согласен с Людой: поиск - это нормально. Но трудно выбрать любимую книгу, если читать только первые несколько страниц... Знаете, есть такой один маленький секрет: ни одна церковь, ни одна конфессия, а в перспективе - и ни одна идея вообще, ни одна система ценностей не подойдет нам, если мерилом абсолютной истины мы поставим себя, свою личность. Ведь каждый человек индивидуален. И все, что хоть капельку не соответствует нашей личности, покажется нам ограничением свободы, "ограничением развития". Сколько людей отворачиваются и от Церкви, и от Бога, потому что боятся "потерять свою личность". Менять что-то в себе - это самое трудное и самое страшное. Гораздо удобнее под свои личностные особенности подобрать религию. Только трудно это очень, почти невозможно. Потому что религий и конфессий на земле все-таки меньше, чем людей... под любой вкус конфессию не создашь. А с другой стороны... на все воля Божия. Каждого Бог ведет своим путем. Главное - конечный результат. Кто-то ходит в школу, слушает объяснения учителя и делает "дурацкие домашние задания", а кто-то (может, он более способный и талантливый) самостоятельно занимается дома, чтобы потом сдать экзамен экстерном за всю школу. Второму в разы труднее, конечно, но кто сказал, что он не получит диплом?
Рано или поздно в церкви наступает такой момент, когда человек уже не слышит там никакой новой для себя информации, повторяется одно и то же, он просто приходит туда для поклонения, для того, чтобы напитаться атмосферой. Не буду говорить про эгрегоры, кто знает - тот поймёт.
Если моя душа сейчас мыслит и чувствует так, хочет быть свободной, то почему и зачем я должна её ломать, вставлять в какие-то рамки? Я очень долго была в рамках, больше не могу.
В каждой церкви есть полезное для духовного развития, полезная литература, живые, проникнутые Любовью, а не догмами наставники. Мне достаточно литературы. Я интроверт. ))
Это процесс личной работы над собой. Кому-то нужна для этого организация, помогает, кому-то нет...
Вы вообще никому ничего не должны! Все, что касается религии - дело добровольное. Если Господь наделил нас свободой воли, кто может ее отнять? Божией помощи Вам в поиске и развитии!
Хорошо хоть Библию на русский язык перевели. )))
А многие батюшки запрещают ее читать... наверно чтоб не вольнодумствовали, не узнали чего лишнего, не стали вопросов лишних задавать. Например: где в Библии, в Евангелиях, в Новом завете написано, что нужно в церкви исповедоваться? )))
Церковнославянский язык - не просто традиция. Если Вы начнете его изучать, то поймете, что он во многом точнее современного русского. На церковнославянском есть понятия, которые перевести дословно на русский вообще невозможно. Перевод и толкование их занимает полстраницы. В Греческой Православной Церкви слу.бы переводятся на местный язык. У нас тоже есть "первые ласточки". Но если полностью перевести всю службу, получится перевод на японский известного стихотворения "Налейте немного темной сверхъестественной жидкости в круглую емкость из темного стекла горного происхождения" (ничто иное, как "плесните колдовства в хрустальный мрак бокала"). Вторая причина: Церковнославянский НИКОГДА не был разговорным языком. Это - язык для общения с Богом. Язык, не запятнанный мирской суетой, не вызывающий в мозгу житейских ассоциаций, которые против нашей воли уводят наш ум во время молитвы в сторону. Я тоже считаю, что перевод должен быть, но он должен быть максимально точным. Как должен быть уточненный перевод Библии (не сведенный к примитиву, как во многих ответвлениях Христианства, а именно уточненный - напрямую, с первоисточника - с той смеси древнегреческого, арамейского, древнеиудейского и т.д., на которых была написана). Этим переводом специалисты занимаются давно, но это - титанический труд не на одно десятилетие не для одного человека.
Совершенно верно!
Извините, если чем-то задела ваши религиозные чувства.
Вернусь сюда, чтоб прочесть до конца комментарии , в них открывается сам автор, как личность...Уважение, восхищение и удивление - удивляюсь многогранности Вашей.
В общем, я в очередной раз покорена и полностью пала под обаяние Вашей семьи.
Оставить свой комментарий