Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 44


Тест

Тест Сплетница ли ты?
Сплетница ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Качок на яблоке

Эти маленькие перламутровые пуговички на шелковых блузках имеют тенденцию расстегиваться на груди в самый неподходящий момент, вот и сейчас, когда у Зои заняты руки одна расстегнулась прямо на улице, хорошо, что прохожих нет. Зоя торопилась из института «Минскпроект» в Минстройархитектуры, срезая угол через дворы, чтоб застегнуть пуговичку, она повернула к скамеечке у подъезда.
 
Истомленные зноем деревья, чадящий асфальт и пахнущие цветами и пылью газоны, делали воздух насыщенным и тяжелым. Изнуряющая жара уже всех достала. Хотелось освежающего дождя, чтоб все помыл, осадил пыль, полил газоны и деревья и вдохнул свежеть в город. Бросив проекты и сумочку на скамейку, она застегнула непослушную и оглянулось, не смотрит ли кто? Резанул направленный на нее беспардонный взгляд молодого мужчины.
 
Он тоже срезал угол и шел навстречу через дворы. Полусогнутые в локтях руки демонстрировали бицепсы. Узковатый, с тремя широкими морщинами лоб, тяжелый подбородок и линия рта придавали схожесть с бульдогом. На пальце поблескивала чрезмерно большая золотая печатка, закрывающая буква Ш в слове Миша, татуировке на пальцах. Приспущенные на бедра джинсы шуршали колошинами по асфальту. Он кичился наросшими мышцами.
 
С похабной улыбкой, мерзко блуждающей на припухшем после вчерашнего бодуна лице, он нагло смотрел в глаза. А позади него на асфальте лежал брошенный и наполовину рассыпанный полиэтиленовый пакет с яблоками. Ароматные яблоки, дразнящие своей прозрачностью, раскатились по закипающему от жары асфальту. Зоя видела, как над пакетом склонилась женщина, наверное, жена или подруга качка, у нее в руках был такой же полиэтиленовый пакет с яблоками.
 
Женщина была беременной, простое платье обтягивало животик. Бледное лицо было красивым той русской красотой, которой не нужны никакие туши, тени и пудры. Глаза растерянно смотрели то на ее мешок, то на брошенный. Она не знала, как ей нести яблоки, если она их соберет. Поношенные туфли показывали, что она стеснена в средствах и для нее важны эти яблоки. Зоя сразу поняла, что произошло.
 
Качек со своей женщиной возвращался с дачи или с деревни, очевидно, были там в гостях и им дали яблоки. Она вспомнила свою историю. Это было давно, ей было всего лишь двадцать, и она была беременна. Муж и его родственники были против ее беременности, убеждали: «Квартиры нет, сами еще молоды, поживите для себя, детей потом заведете, когда все будет».
Все настаивали на аборте.
 
Она недавно переехала с другого города, у нее еще не было здесь друзей, и тем более родственников. Поддержки ноль, а родственники мужа наступали лавиной. Их было много, две сестры, две тетки, свекровь, только мужчины не вмешивались, молчали. Зоя работала и училась на заочном в институте, Сашка поступил в техникум после армии и учился на третьем курсе. Частная квартира, питание - на все расходы одна ее зарплата.
 
И вот так же они возвращались из деревни, выдержав напор убеждений. Свекровь долго шепталась с мужем на кухне и по дороге на электричку муж сказал: «Сама неси, я не носильщик», и так же бросил мешок с яблоками и пошел не оглядываясь. Этих яблок хватило бы им на два месяца, витамины нужны, и Зоя так же остановилась в нерешительности и, может, быть подняла бы эти яблоки и, возможно, закончилась бы беременность, но навстречу шел старый мужчина.
 
Он был седой, черное от солнца лицо избороздили морщины от ветра и лет. Поравнявшись с Зоей, он твердо сказал: «Брось яблоки, дочка, и его брось, не тот это человек, чтоб с ним жить, ты еще устроишь свою судьбу». Зоя была на седьмом месяце, и это предложение не совпадало с ее желанием и планами. Но вместе с тем она поставила рядом свою сумку с яблоками и поехала домой с пустыми руками. Яблоки остались на дороге..
 
Ребенок родился, это была очень хорошенькая девочка, сейчас она доктор наук и Зоя ей гордится. Она очень любит свою мать и Зоя счастлива, что она у нее есть. А с мужем они развелись через пять лет после того инцидента. Развод был не по вопросу детей, а по вопросу множества женщин, которых завел ее муж, и которые имели совесть приходить к ней в уже полученную квартиру и качать права.
 
В суд на расторжение брака Зоя шла очень расстроенная, мучимая страхом перед неизвестной новой жизнью и страхом остаться одной. На вопрос судьи, почему она хочет расторгнуть брак, она ответила, что не сошлись характерами и ничего больше не добавила, а муж уж так оторвался, что слушать было не то смешно, не то горько, а в общем противно. Чего только не говорил, что и колготки она штопает, и в баню ходит, и книжки читает, вместо того чтоб семьей заниматься и прочее.
 
Судья остановила его и сказала: «В том, что Вы говорите нет ничего плохого, чтоб женщина не штопала колготки, надо стараться зарабатывать и обеспечивать достаток в семье, а что ходит в баню и читает книжки, даже имея такого мужа, это похвально». У Зои навернулись слезы, ее пожалели, это так непривычно, и ей стало себя очень жаль. Ее эмоции отразились на ее лице.У нее из глаза покатились слезы.
 
Судья спросила у Зои, не хочет ли она чего добавить. Зоя прошептала, глядя в глаза судье: «Разводите». И суд закончился, судья объявила, что брак расторгнут. И от себя добавила: «Женщина, я вас прошу, только не вздумайте расстраиваться, что вы от такого дерьма избавились, это Ваше счастье, что еще вовремя». И действительно, очень хорошо, что избавилась.
 
Она это поняла только, когда они разъехались, ей даже дышать стало легче, упала неимоверная тяжесть с плеч, исчезло давление. Она первый раз спокойно выспалась, переехав в другую квартиру и подумала, вот оно счастье, никого не надо бояться, никого не надо ждать со страхом среди ночи, а просто лечь дома в свою кровать и спокойно выспаться. Она вышла замуж, и была счастлива во-втором браке, у нее родилась еще дочка.
 
Она знала, что тех пять лет, которые она прожила с Сашей, были потерянным временем ее жизни, и только от непонятного страха остаться одной и мыслей, что все так живут, она истратила столько лет своего лучшего возраста. Нужно было послушать того мужчину, и уйти в тот же день, оставив сразу и яблоки, и мужа, и сохранилось бы здоровье, и ребенок рос бы в спокойной обстановке и избавила бы себя от стольких терзаний.
 
Здесь, похоже, было тоже. У женщины в глазах было отчаяние, и Зоя подошла к ней. Она прекрасно ее понимала и сочувствовала. Она сказала: «Женщина, не расстраивайтесь! Бросьте эти яблоки и этого мужа! Бросьте прямо сейчас. Берегите ребенка и себя, и вы будете счастливы. От дерьма нужно избавляться, как можно раньше. Поверьте, говорю исходя из собственного опыта. Он не перевоспитается и будет только деградировать».
 
Женщина вытаращила глаза, она никак не ожидала таких слов и участия постороннего человека. Одними губами она прошептала: «Спасибо». Она поставила мешок на землю и протянула Зое двумя руками яблоки: «Возьмите себе яблок». В ее благодарных глазах на бледном измученном лице блеснул лучик облегчения, ее поняли и посочувствовали. Зоя взяла протянутые яблоки и сказала: «Бросьте его прямо сейчас».
 
Качок, уловив о чем речь, развернулся, набычился и с угрожающим видом двинулся на Зою. Его глаза затуманились яростью, зверея, он покраснел и, наверное, ударил бы, но бог не дал. Вся его ярость была направлена на женщин, он шел, багровея от злости, и, наступив на яблоко, нога пошла наискось , потеряв равновесие, он неуклюже упал, подвернув ногу. Он попытался подняться, грязно ругаясь и угрожая.
 
Женщина подтолкнув Зою умоляющим полушепотом попросила: «Уходите скорее и не вмешивайтесь». А сама, вскрикнув: «Миша», бросилась ему на помощь. Он с силой ее оттолкнул и опять грязно выругался, пригрозил, что она еще свое получит. Она поднялась и виноватым голосом стала его уговаривать как ребенка: «Потерпи, я тебе сейчас помогу, Сильно болит?» Зоя посмотрела и пошла. Что тут скажешь. Многим трудно различать норму и крайность. Мы живем с теми, кого сами выбираем, и столько, сколько сами этого хотим.



Bystrymovich   27 июля 2011   1900 0 149  


Рейтинг: +42


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Качок на яблоке

Эти маленькие перламутровые пуговички на шелковых блузках имеют тенденцию расстегиваться на груди в самый неподходящий момент, вот и сейчас, когда у Зои заняты руки одна расстегнулась прямо на улице, хорошо, что прохожих нет. Зоя торопилась из института «Минскпроект» в Минстройархитектуры, срезая угол через дворы, чтоб застегнуть пуговичку, она повернула к скамеечке у подъезда.
 
Читать статью

 





Последние читатели:




Комментарии:

pchela957 # 27 июля 2011 года   +10  
Всё правильно, Валя.
Bystrymovich пишет:
Мы живем с теми, кого сами выбираем и столько сколько сами этого хотим.

Надо быть решительнее, а страшно...
Bystrymovich # 27 июля 2011 года   +8  
Еще как страшно, особенно, если человек один и нет поддержки. Кажется, жизнь заканчивается.
ивушка # 27 июля 2011 года   +9  
Хороший рассказ, написано отлично! Я еще я благодарна своим родным, которые воспитали меня сильной!
Bystrymovich # 27 июля 2011 года   +12  
Сильные обычно те, у кого трудное детство. Они или ломаются или вырастают сильными. Но это не означает, что сильным не бывает больно, они просто стиснув зубы терпят.
ивушка # 27 июля 2011 года   +8  
Ага...терплю, но не долго!-)))
Bystrymovich # 28 июля 2011 года   +4  
Молодец. надо вовремя сдачи давать, пусть не лезут.
Чукча # 28 июля 2011 года   +7  
Сухое дерево тверже живого, но не сильнее. Сила женщины не в том, чтобы терпеть, стиснув зубы, а в том, чтобы принять жизнь и себя такой, какая она есть, пройдя через страдания, восстановиться из любого состояния и сохранить способность любить и радоваться. Сила женщины - это сила природы, сила жизни, сила ее сохранения и продолжения. И победа женщины в том, чтобы из любых испытаний выйти с душой, открытой свету. В том, чтобы после пожара выпустить новые ростки. В том, чтобы уметь обращать свое сердце не к обидам, а к дарам. В том, чтобы быть не холодной неприступной скалой, не хищным зверем с зарубцевавшимися ранами, а весенней травой - той, которую казалось бы легко примять, но которая непобедима, которая разрушает даже асфальт и бетон - силой любви, радости и стремления к жизни побеждает твердую но мертвую материю. В двух словах: если победа мужчины в бою заключается в том, чтобы отстоять позиции даже ценой своей жизни, то главная победа женщины - в том, чтобы выжить даже ценой отступления.
Bystrymovich # 28 июля 2011 года   +5  
Чукча пишет:
В том, чтобы уметь обращать свое сердце не к обидам, а к дарам. В том, чтобы быть не холодной неприступной скалой, не хищным зверем с зарубцевавшимися ранами, а весенней травой - той, которую казалось бы легко примять, но которая непобедима, которая разрушает даже асфальт и бетон - силой любви, радости и стремления к жизни побеждает твердую но мертвую материю

Хорошо и верно сказано. Многих жизнь заставляет озлабливаться или ломаться, и это две противоположности, а силой любви и радости....Это круто.
Чукча # 28 июля 2011 года   +7  
Просто сила жизни - это и есть то, в чем женщина сильнее мужчины. Попытка сравняться с мужчиной в чисто мужских качествах вызывает улыбку и жалость. А главное - это принимается как вызов. И чем больше женщина преуспела в непреклонности, доминировании, агрессии - тем больше вероятность, что мужчина будет с ней драться. И скорее всего победит. Не потому, что сильнее, а потому что по природе менее уязвим (я не беру в расчет те сопливые существа, что попадаются ныне часто и являются мужчинами только по названию). Но вот эта всепобеждающая жизнь, которая может быть невероятно сильна даже в самой хрупкой, самой чувствительной и нежной женщине - она заставляет преклонить колени перед ее величием, как зверь смиряется перед горящим пламенем - а ведь языки пламени это даже не твердое вещество!
Bystrymovich # 28 июля 2011 года   +7  
А я то думаю, чего это мужики на меня на работе нападают, не нравится им мой мужской подход к делу.
Чукча # 28 июля 2011 года   +6  
Может и так... но это они подсознательно! Скорее всего, сами не понимают, за что. Причем, обычно неприятен бывает не сам по себе "мужской" подход, а когда он сочетается с женским эмоциональным фоном. Надо быть совсем непробиваемым, чтобы не повестись на такую провокацию .
Bystrymovich # 29 июля 2011 года   +6  
Эмоциональный фон нормальный, подход к вопросам конструктивный, а иногда объединяются и затаптывают.
Чукча # 29 июля 2011 года   +7  
Под эмоциональным фоном я имел в виду не нервозность или другую какую ненормальность, а женскую эмоциональную гибкость, переменчивость, которая может и скрываться внешне, но все равно ощущается. В сочетании с доминированием часто воспринимается мужчинами как агрессивность. А женщина с ослабленной эмоциональностью вообще воспринимается как "сухарь". Именно потому, что для женщины эмоциональная окраска всего, что она делает и говорит - это нормально. У женщины больше развита эмоциональная сфера. По поводу Вашей ситуации ничего сказать не могу, не знаю ведь, в чем там на самом деле дело, что за люди, какова ситуация. Но если объединяются и затаптывают, значит, чувствуют себя неуверенно, подавленно, боятся. А главное, видят в Вас серьезного противника. Но тут дело и не в Вас даже может быть, а в недовольстве фирмой, условиями работы или чем-то еще, что от Вас не зависит. А проецируется недовольство на Вас, как на непосредственного начальника. Некоторые мужчины вообще чувствуют себя неуютно, когда ими руководит женщина - сам этот факт давит на самолюбие. И поскольку сделать с этим ничего нельзя, начинается саботаж и поиски несуществующих причин.
Bystrymovich # 29 июля 2011 года   +5  
Да, всю жизнь среди мужчин работала и в подчинении их было много.
Чукча # 29 июля 2011 года   +6  
Да, это сложно. Самый комфортный вариант - "королева и рыцари". То есть, когда мужчины безоговорочно признают право женщины им приказывать, но при этом чувствуют себя защитниками начальницы, а не "подкаблучниками". Такой вариант требует большой чуткости и дипломатичности, соединенной с необходимостью постоянно соответствовать идеалу и держать подчиненных в состоянии "легкой влюбленности" в себя. Коллектив "королевы" - всегда ее надежный союзник. Но к "королеве" предъявляются очень высокие моральные требования. Иногда ей не позволительны даже простые человеческие слабости. Стать "королевой" так же сложно, как преподавателю завоевать любовь трудных подростков. Поэтому чаще всего женщины-начальники копируют мужскую линию поведения - доминирования и подавления. Когда все держится не на любви, а на подчинении. И если в случае с мужчиной-начальником "стая" смиряется с этим, как с естественным доминированием более сильного, то когда место вожака занимает женщина, мужикам чудится в этом что-то "несправедливое", "противоестественное", и чаще такое подчинение держится на страхе или осознании неизбежности ситуации, а внутренний протест просто подавляется. Любопытно, что в волчьей стае часто являются вожаками самки с высоким уровнем тестостерона - они хитрее, умнее, и при этом физически сильны, властны и жестоки. Поскольку в зверином сообществе страх - основной инструмент управления, то такие стаи часто процветают. Плюс ко всему самка защищена от периодических проверок "один на один" , обусловленных природной конкуренцией самцов. А сговариваться и объединяться за спиной вожака волки не умеют... В общем, сложность управления мужским коллективом для женщины в основном в том, что от нее при этом требуется гораздо больше, чем от мужчины. Но раз всю жизнь так работаете, значит, справляетесь как-то... А конфликты и кризисы - они у всех бывают. Помоги Вам Бог их всегда решать без потерь!
Bystrymovich # 29 июля 2011 года   +6  
Да объединяются не подчиненные, они зовут "мама", а другие руководители и конкуренты.
Чукча # 29 июля 2011 года   +5  
А, ну тогда все в порядке! Значит, стОящий начальник! У нас тоже самым лучшим начальником была женщина. И как руководитель, и вообще как человек. Мы все ее любили.
Bystrymovich # 30 июля 2011 года   +5  
Но все равно неоднократно руководители (мужчины) затаптывали.
kipyatok # 31 июля 2011 года   +4  
у меня то же самое....
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +5  
Эт,о наверное, везде так, если нет мужа в высоких кругах или дяди, то будут топтать.
kipyatok # 31 июля 2011 года   +3  
я так понимаю, им нужно занять наше место....
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +5  
Может и так, а может просто не нравится, что женщина руководит.
tina87 # 4 августа 2011 года   +5  
Настоящая женщина никогда не будет побеждена быдломи хамом.А мужчиной,настоящим мужчиной женщина может быть только покорена...
Чукча # 4 августа 2011 года   +4  
+++++!
Bystrymovich # 5 августа 2011 года   +4  
+++
the reader # 13 августа 2011 года   +3  
+++
Мудрая ТЁЩА 2015 # 31 июля 2011 года   +5  
Bystrymovich пишет:
Сильные обычно те, у кого трудное детство

А мне думается, что сильными люди вырастают, когда они в детстве получили много любви, внимания, заботы, СВОБОДЫ иметь своё мнение!
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +5  
Выживание в детстве, как эммунитет, если выживешь конечно, дает именно силу выживания, а в нашем мире мы выживаем, и взрослым уже не создают тепличные условия любви и свободы
Мудрая ТЁЩА 2015 # 31 июля 2011 года   +5  
Согласна, наш мир очень многообразен: сильными могут быть и те, у кого было трудное детство, и те, кто рос в любви и в свободе иметь собственное мнение!
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +5  
Вы правы, пути господни неисповедимы.
Чукча # 1 августа 2011 года   +5  
Согласен, что опыт выживания дает способность к выживанию. Но, увы, именно к ВЫЖИВАНИЮ, а не к ЖИЗНИ. Те, кто долго жил в экстремальных условиях, часто не умеют жить мирной жизнью. Они выжили, но у них что-то сломано в детстве, и выросло криво. Такой травмой может быть как отрицательное, так и "положительное" воздействие. Если ребенка в детстве забросили, если его бьют, унижают - это калечит его психику. Точно так же калечит вседозволенность и потакание. Любое неадекватное отношение к ребенку или постановка его в неадекватные условия делает его в какой-то мере неадекватным. Да, взрослый мир не создаст тепличных условий. Но воспитание в любви и свободе - не тепличные условия. Готовить человека к взрослой жизни нужно поэтапно. Мы же не заставляем первоклассника делать проект здания: "Вот, или справится, или свихнется, а во взрослой жизни его не два плюс два спросят!" А если человек с детства не видел ни любви, ни свободы, он не обретет их и во взрослой жизни, потому что вообще не представляет, что это такое.
tina87 # 4 августа 2011 года   +5  
То, что меня лупили в детстве не сделало меня ущербной. Но когда я выросла , я поняла с чьей подачи все происходило. И сейчас я зная какое это унижение,когда тебя бьют - ни разу не подняла руку на своего ребенка и горжусь тем, что сумела внушить супругу ,что удар унижает не только ударяемого, но в большей степени ударяющего. И за 20 лет совместной жизни с супругом ни разу не поставила ни его, ни себя в ситуацию которую обычно разрешают кулаками.
Уважение к человеку с момента его рождения,вот что делает человека независимым и не закомплексованным.
Да, каюсь именно так вела себя со своим ребенком, да не хватает в общении теплоты и душевности,но иногда мне кажется, то что, я уважала своего ребенка всегда, принесет свои плоды.
Bystrymovich # 5 августа 2011 года   +4  
tina87 пишет:
Уважение к человеку с момента его рождения,вот что делает человека независимым и не закомплексованным

Замечательно, а меня били ремнем, веревкой, пугой, сеткой, дубцом.
Orasty # 5 августа 2011 года   +3  
Что такое пуга, и дубец?
Bystrymovich # 5 августа 2011 года   +3  
Пуга - это кнут, чуть меньших размеров, в деревнях ими пастухи пользуются, когда коров пасут, а дубец, это лозовый прут.
Orasty # 5 августа 2011 года   +4  
Жёстко.
Bystrymovich # 5 августа 2011 года   +3  
И больно.
Чукча # 1 августа 2011 года   +5  
Думаю, что вырастет человек сильным или слабым, зависит от многих факторов. В том числе от наследственности. Наверное, не столько важно, сильный он или слабый, а насколько он адаптирован к жизни именно с учетом своих индивидуальных особенностей. Я согласен, что больше шансов удачной адаптации у того, кто получает достаточно внимания в детстве, кому обеспечивают нормальные условия для развития и при необходимости вносят нужные коррективы. Те, у кого было просто тяжелое детство, могут вырасти сильными, могут слабыми, но чаще всего приходят во взрослую жизнь с огромным набором комплексов и психологических проблем, которые им иногда так и не удается разрешить. Окружающим они могут казаться успешными и уверенными, так как у них с детства выработаны схемы поведения в тех или иных сложных ситуациях, но это схемы РЕБЕНКА, они ущербны для взрослого человека. Слабая сторона таких людей, что они были лишены периода ОБУЧЕНИЯ жизни при поддержке взрослых, они с самого начала привыкли действовать в боевых условиях, где "думать некогда, надо стрелять". Поэтому так и продолжают поступать - другого опыта нет. Им очень трудно развиваться, они рано "повзрослели" и рано остановились в развитии. Со стороны часто кажется, что это люди - жесткие, непреклонные, принципиальные, рисковые. На самом деле им просто часто случается наломать дров, но они не умеют признавать ошибки и упорствуют - они привыкли, что НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на ошибку. Ведь ошибаться без серьезных последствий может только ученик...
Bystrymovich # 1 августа 2011 года   +5  
Чукча пишет:
от наследственности

Не знаю, тогда не было бы у подлецов, порядочных детей, а это не подтверждается жизнью.
Чукча # 1 августа 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Думаю, что вырастет человек сильным или слабым, зависит от многих факторов. В том числе от наследственности.

Прошу прощения, но вот контекст, из которого Вы взяли цитату. Наследственность приводится как один из факторов, а не как единственная причина силы или слабости (а не подлости или порядочности).
Bystrymovich # 1 августа 2011 года   +5  
Да факторов у всех много разных, без этого не бывает, только одни подлецы, а другие нет.
Helena Bel # 27 июля 2011 года   +8  
Bystrymovich пишет:
Брось яблоки, дочка, и его брось, не тот это человек, чтоб с ним жить, ты еще устроишь свою судьбу

Пожилой человек сразу увидел, что из себя представляет муж Зои... позже и она поняла, что мужчина был прав:
Bystrymovich пишет:
и только от непонятного страха остаться одной и мыслей, что все так живут, она истратила столько лет своего лучшего возраста.

А молодая женщина, которой Зоя пыталась помочь, попросила её не вмешиваться...Видимо, тоже боится остаться одна и поэтому позволяет своему избраннику так безобразно себя вести... жаль таких женщин...
Bystrymovich # 28 июля 2011 года   +7  
Мужчина был прав, нужно было бросить в тот же день, и не тратить на него время, а начать новую жизнь.
MAKAKA # 17 августа 2011 года   +2  
Вы знаете, я думаю, бросать надо тогда,когда сама до этого дозреешь,а если остаются какие то надежды , чувства, страхи, то женщина никого не будет слушать,а если послушает, то вполне возможно будет жалеть...так что все правильно и Зоя сделала, и эта женщина, я думаю тоже придет к этой мысли.Просто у каждого свой срок " прихода"
 
Рассказ очень понравился!
Bystrymovich # 17 августа 2011 года   +3  
Спасибо. Да, у каждого свой срок. Я слышала один разговор, одна молодая женщина говорила, что подает на развод, и говорила, что она хочет забрать из имущества, а вторая постарше ответила: "Ты не готова к разводу, вот когда ты скажешь, все оставляю, главное чтоб его не видеть, вот тогда ты разведешься".
zmeychka # 17 августа 2011 года   +2  
Bystrymovich пишет:
все оставляю, главное чтоб его не видеть, вот тогда ты разведешься

Вот это точно! Оставлю все - лишь бы больше не видеть и не слышать.
the reader # 28 июля 2011 года   +8  
Bystrymovich пишет:
И суд закончился, судья объявила, что брак расторгнут. И от себя добавила: «Женщина, я вас прошу, только не вздумайте расстраиваться, что вы от такого дерьма избавились, это Ваше счастье, что еще вовремя». И действительно, очень хорошо, что избавилась.

Судья и та не выдержала, сказала от себя. Как много таких семей и женщин которые все терпят.
Чукча # 28 июля 2011 года   +7  
Недавно смотрел передачу о насилии в семье - о женщинах, изувеченных своими мужьями. И что самое ужасное - некоторые собираются к этим мужьям вернуться. Что это - мазохизм, отчаяние или самооценка ниже плинтуса? Одна честно призналась: "А мне некуда идти, квартира его, мама на его стороне". Муж изуродовал ее так, что даже пластический хирург руками разводит. Наверное, дело все-таки в самооценке и неверии: "никому до меня нет дела, никто мне не поможет, а своих сил нет, да и кому я теперь нужна - такая уродина?" Думаю, чтобы вести себя так безнаказанно, надо подсознательно чувствовать готовность женщины безропотно принимать побои как должное. Наверняка, эти мужья не сразу дошли до беспредела. Сначала были просто унижение, потом - легкие побои... И все это встречало не отпор и не великодушное прощение (которое тоже не каждый может вынести), а только молчаливую обиду, страх и собачью преданность. Посмотрев на этих женщин, я, кажется, понял, почему так происходит: они не "прощали, потому что любили", они просто закрывали глаза на скотское к себе отношение, они убеждали себя, что все это "случайность", что в их семье нет тенденции к насилию, находили каждому случаю свое объяснение... в общем, добровольно ввели себя в заблуждение. А реальность не прощает увлечения иллюзиями.
Bystrymovich # 28 июля 2011 года   +6  
И мало судей, которые открыто могут высказать свое личное отношение.
zmeychka # 28 июля 2011 года   +6  
Как всегда - написано просто прекрасно! Столько эмоций, чувств в коротком рассказе. И ведь как все достоверно ( к сожалению). Если б мы умели себя любить, не боялись трудностей (а ведь на самом деле трудно не столько остаться одной, а на много труднее жить рядом с таким вот уродом, только мы так часто этого не хотим понимать) и в итоге, когда все-таки разводимся, то понимаем - вот она свобода, нет страха, есть спокойствие, ну а выживать (в материальном плане) мы всегда умеем, тем более, что вот такой "придаток" слезает с хрупой женской шеи.
Bystrymovich # 28 июля 2011 года   +6  
zmeychka пишет:
а выживать (в материальном плане) мы всегда умеем, тем более, что вот такой "придаток" слезает с хрупой женской шеи.

А ведь точно, сидят на шее некоторые, да еще хворостинкой подгоняют.
Чукча # 28 июля 2011 года   +6  
Bystrymovich пишет:
Она вспомнила свою историю. Это было давно, ей было всего лишь двадцать, и она была беременна.


Bystrymovich пишет:
Ребенок родился, это была очень хорошенькая девочка, сейчас она доктор наук и Зоя ей гордится


Сразу видно, что развод пошел Зое на пользу, что она очень неплохо выглядит, если ей за пятьдесят, а в расстегнутую пуговичку молодые мужики заглядываются! (ну... или дочка - вундеркинд, до тридцати умудрилась докторскую защитить...)
 
Хороший рассказ. Правда, вряд ли сказал бы беременной женщине "разводись!" Хотя было один раз, когда женщине с грудным ребенком предложил: "Разводись и переезжай ко мне". Она не приняла предложение. Я тогда думал: "Вот зараза! Все могло бы быть так хорошо!" А сейчас понимаю, что ничего бы у нас с ней хорошо не было. Она поступила так, как было лучше для нас обоих. Вообще никогда нельзя заранее предвидеть, у кого как судьба сложится. В жизни всегда все неожиданно, все наши предсказания разбиваются о массу "случайностей", меняющих не только ход событий, но и самих людей.
Bystrymovich # 28 июля 2011 года   +9  
Дочка получила образование и защитила докторскую в США, ей 28 лет. А если видишь, что человек дерьмо, то от случайностей он лучше не становится. Обычно с годами все усугубляется.
Чукча # 28 июля 2011 года   +5  
Bystrymovich пишет:
Дочка получила образование и защитила докторскую в США, ей 28 лет

Ну вот, значит, я почти правильно посчитал .
Bystrymovich пишет:
А если видишь, что человек дерьмо, то от случайностей он лучше не становится. Обычно с годами все усугубляется.

Обычно... а жизнь - вообще штука необычная . И случайностей в ней нет. Все идет по плану. Только не по нашему . И не рискнул бы я говорить о человеке, что он - дерьмо. О любом человеке. Даже если мне по всему так кажется. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что в жизни БЫВАЕТ ВСЕ.
Bystrymovich # 29 июля 2011 года   +5  
Да бывает все. А я рискну, потому что видела такое и убеждалась неоднократно. Может просто не везло, но у многих знакомых тоже.
Чукча # 29 июля 2011 года   +5  
Если смотреть в процентном отношении, то я тоже больше видел случаев, когда люди не меняются. Но мне даже одного прецедента достаточно, чтобы убедиться в том, что бывает иначе. А уж если прецедентов несколько... Ну, и еще я понимаю, что мое мнение всегда субъективно, что я вижу лишь небольшую часть всей картины и делаю из нее те выводы, которые кажутся мне верными, а на самом деле все может оказаться намного сложнее. В жизни редко бывает так, чтобы только черное или белое. Чаще разноцветное, с кучей полутонов. А уж что нет людей, полностью являющихся дерьмом, как и нет полностью ангелов - в этом я почти уверен. В каждом есть и хорошее, и плохое. И что в какой момент жизни перевесит, куда пойдет человек развиваться или наоборот, деградировать - это одному Богу известно. Вообще, человек - слишком сложное создание, чтобы клеить на него этикетку всего с одним словом... хотя это, конечно, удобно. В случае же отношений с эгоистом - тут скорее идет речь о несовместимости представлений о нормальной семье.
Bystrymovich # 29 июля 2011 года   +6  
Здесь я рассказала о мужчине, который бросил на дороге яблоки, через три года его ребенок очень сильно заболел, и он сказал, что бросит жену и ребенка, потому, что не хочет, тратить нервы, а детей у него еще много будет, его дело не рожить, а ... И что, Вы хотите сказать, что слово дерьмо к нему не пристало.
Чукча # 29 июля 2011 года   +5  
Я думаю, что дерьмо - это дерьмо. А человек - это все равно человек. Даже с самыми низкими моральными принципами. Душа есть у всех. И возможность измениться есть у всех. Если у человека есть хоть один шанс на спасение, Бог его будет учить. Правда, иногда очень жестко. Я заметил, что урок часто заключается в том, что человек тем или иным образом получает тем же самым по тому же месту. Иногда через много лет. Вряд ли это кара, просто - чтобы дошло. Наверное, потому иногда и не сразу, а только тогда, когда созрел, чтобы сделать выводы. Ну, а не дойдет... снова будут учить! Как в хорошей школе: опять решил задачу неправильно - опять зададут похожую.
Bystrymovich # 30 июля 2011 года   +4  
Вот когда поменяется этот человек, тогда можно будет и сказать, а сейчас, что есть то есть.
Чукча # 30 июля 2011 года   +5  
Я в таких случаях говорю не "то, что есть", а "то, что видим".
Bystrymovich # 30 июля 2011 года   +4  
а что, так искусно конспирируется.
Чукча # 30 июля 2011 года   +5  
Нет, просто наш взгляд всегда субъективен. Мы видим ту сторону человека, которой он к нам поворачивается. Или ту, которую мы способны увидеть. Бывают люди, в которых очень трудно увидеть хорошее, но изначально каждый человек - образ и подобие Божие. Нам кажется, что человек - дерьмо, а на самом деле он сильно загадил свою душу. Но основа человека - не дерьмо.
Bystrymovich # 30 июля 2011 года   +4  
Я слыхала историю, когда маленькие детки во дворе, обрезали котенку лапки. Это что? Гены? Врожденноя жестокость? Или подобие? Вот так то. А вы видели голубей с перевязанными лапками, это баловство?
Чукча # 30 июля 2011 года   +5  
Я много что видел. И поэтому не могу ответить на Ваш вопрос: я не знаю этих детей, не знаю уровня их развития, воспитания, всех факторов, которые на них влияют, мотива их поступка и их собственной оценки этого поступка. Резюме: КАЖДЫЙ человек, КАЖДЫЙ случай индивидуален. И судить о чем-то на основе одного или двух увиденных фактов - все равно что решать задачу, где в условии - все неизвестные, и только одна-две цифры проставлены.
Bystrymovich # 30 июля 2011 года   +4  
Жестокости нет оправдания, ни воспитанием, ни факторами которые на них влияют. Они живут среди нас и факторы близкие к нашим.
Чукча # 31 июля 2011 года   +3  
Не нужно путать оправдание жестокости и клеймо на человеке. Если я не стремлюсь окрестить человека дерьмом, это не означает, что я оправдываю его действия. Между оценкой действий человека и самого человека - большая разница. Проще всего сказать: "эти дети - дерьмо, из них ничего хорошего никогда не вырастет". Сложнее действительно разобраться в причинах. То, что они живут среди нас, вовсе не означает, что в тех же условиях. Да и одни и те же условия по-разному влияют на разный "материал". Если соединять грех с человеком, считать его отличительным качеством того или иного человека, то мы придем к выводу, что воспитывать никого не надо и бесполезно, что надо просто найти способ в утробе матери определять "ген предрасположенности к преступлениям" (говорят же, что есть такой) и делать аборт, чтобы рождались только "хорошие". А если хорошие в три-пять-десять лет что-то ужасное сотворят, то их - сразу отстреливать! А зачем им жить дальше? Все равно ведь из дерьма ничего хорошего не получится!
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +3  
Ну так можно оправдать любой поступок.
Чукча # 31 июля 2011 года   +3  
Оправдать и объяснить - разные вещи. И допускать возможность покаяния для любого человека - не означает оправдывать его ПОСТУПКИ. Грех - это духовная болезнь человека. Признание возможности вылечиться для больного человека - это не оправдание его болезни. Духовная болезнь - это зло. Но зло - болезнь, а не человек, который ею заражен. Хотя бывают случаи, что из-за опасности заражения к человеку такому и близко-то подойти нельзя, и от общества его надо изолировать, но мы таким образом защищаемся именно от БОЛЕЗНИ и ее последствий, а не от НОСИТЕЛЯ инфекции. И сам больной при этом все равно вызывает жалость, даже если его приходится для безопасности других держать где-нибудь на острове или в смирительной рубашке. Но мы ведь все равно не желаем такому больному смерти и радуемся, если ему каким-то чудом удалось вылечиться и вернуться к нормальной жизни! Духовный грех - это не свойство личности, это - зараза, обитающая в человеке и разрушающая его личность, как зараза физическая разрушает тело. Но как инфекция, даже врожденная, не может быть естественной частью человеческого организма, так зло не является естественным свойством человеческой личности. Зло - это зараза, которой поражен весь наш мир. Частички этого зла есть в каждом из нас. В ком-то - больше, в ком-то - меньше. В ком-то ростки зла развились сильнее. Но опасно думать, что в ком-то из нас его нет вообще.
Orasty # 31 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Частички этого зла есть в каждом из нас.

Во мне точно есть,
Чукча пишет:
Грех - это духовная болезнь человека. ... к человеку такому и близко-то подойти нельзя, и от общества его надо изолировать, но мы таким образом защищаемся именно от БОЛЕЗНИ и ее последствий, а не от НОСИТЕЛЯ инфекции. И сам больной при этом все равно вызывает жалость, даже если его приходится для безопасности других держать где-нибудь на острове или в смирительной рубашке. Но мы ведь все равно не желаем такому больному смерти

бывают такие индивидуумы (не поворачивается язык назвать людьми), к которым это совершенно не применимо.
Чукча # 31 июля 2011 года   +4  
Orasty пишет:
бывают такие индивидуумы (не поворачивается язык назвать людьми), к которым это совершенно не применимо.

Да, мы живем в жестоком мире и сами жестоки. Поэтому берем на себя право судить о том, кто достоин жалости, а кто - нет. К кому применимо милосердие, к кому - нет. Что ж, мы - тоже люди. И далеко не святые. Ненависть к преступникам, причинивших боль нам, нашим близким или просто невинным жертвам, застилает нам глаза, мы не готовы видеть в преступнике человека. Как не готовы видеть в изуродованной временем и вандалами картине произведение искусства. Для нас это - просто старая рухлядь, уродливые лоскуты холста и пятна облупившейся краски. И только искусный мастер может разглядеть в этих лохмотьях замысел художника и попытаться очистить полотно от грязи и восстановить его.
Orasty # 31 июля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
мы не готовы видеть в преступнике человека.

Угу, именно так.
 
Есть случаи, когда я понимаю даже убийц, знаю, что их поступок, в принципе, справедлив. Но есть именно такие, которые нелюди.
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +4  
Если ребенок заболел, и вместо того, чтобы вытаскивать его всеми силами, отец говорит: "Я уйду, чтоб не тратить нервы и здоровье, глядя на больного, я себе детей еще наделаю. То болезнью души я это никак назвать не могу, подлость и все тут. И жестокость.
Чукча # 31 июля 2011 года   +4  
Болезни духа (а не души) - это и есть подлость, жестокость, трусость, равнодушие, жадность, цинизм и другие страшные вещи. То, что паразитирует на человеке, делает его моральным уродом. Как болезни тела делают уродом физически, а душевные болезни - психически неполноценным.
Чукча # 31 июля 2011 года   +3  
Понимать и проявлять милосердие - не значит считать, что они поступили правильно или справедливо. Я говорю не о нахождении оправдания преступлению, а о милосердии к павшим.
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +3  
Того мужчину, о котором я пишу, что бросил ребенка простили.
Чукча # 1 августа 2011 года   +3  
Давайте договоримся о понятиях: что для Вас означает слово "простили" в данном случае?
Bystrymovich # 1 августа 2011 года   +4  
Просто простили.
Чукча # 1 августа 2011 года   +4  
Я понимаю, что просто. Но я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в это слово. Некоторые под прощением понимают отказ от мести, некоторые - продолжение отношений в том же духе. Вот я и спросил, что понимаете под этим Вы.
Bystrymovich # 1 августа 2011 года   +4  
Забыли про этот поступок и продолжали общаться, как с близким человеком.
Чукча # 1 августа 2011 года   +3  
Понятно. Именно поэтому я и спросил. Я вкладываю в это слово несколько иной смысл. Простить - означает не держать зла в СВОЕЙ душе, а не продолжать общаться по-прежнему с человеком, совершившим предательство и не раскаявшемся в этом. Приведу пример: один из моих бывших друзей совершил поступок и исповедал некие убеждения, которые оказались несовместимы с нашей дружбой. Если бы он изменил эти убеждения и изменил собственное отношение к этому поступку - все могло бы сложиться иначе. Но он продолжал считать себя правым. И мы перестали быть друзьями. Я его простил - не держу на него зла, не желаю ему ничего плохого, наоборот, желаю, как всем людям, добра (правда, вряд ли моему пожеланию суждено сбыться в том случае, если он продолжит идти по тому же пути, по которому идет). Но отношения я с ним больше не поддерживаю, так как это может повредить моим близким. И при этом мне его жаль. Жаль, потому что он сам себе почти уже вырыл яму, но не хочет этого видеть. Жаль, потому что он, как любой человек, имеет право на свободный выбор, но выбирает тьму. Я хотел бы ему помочь, но осознаю, что это не в моих силах. А в моих силах - только защитить свою семью от того зла, проводником которого он является. Вот примерно так. Простить человека - не означает смириться с совершаемым им злом и позволить этому злу совершаться и дальше.
 
А прощая - забыть и продолжать жить, как будто ничего не было, можно в том случае, если у человека наступило покаяние. Например - забыть измену, если человек одумался и сожалеет о случившемся, если он сам мечтает ВЕРНУТЬ ТО ВРЕМЯ, КОГДА ЭТОГО ЕЩЕ НЕ СЛУЧИЛОСЬ - вот тогда можно помочь ему вернуть это время. Но если человек упорствует в грехе, если продолжает делать это снова и снова, то можно простить его и... развестись .
Bystrymovich # 2 августа 2011 года   +5  
Через несколько лет, этот человек начал навещать своих детей, и все к нему хорошо относились, считаю, что его вернула к детям любовь.
Чукча # 2 августа 2011 года   +3  
Да, любовь творит чудеса.
Bystrymovich # 2 августа 2011 года   +3  
Хотя у него уже была вторая семья и ребенок.
Чукча # 3 августа 2011 года   +3  
Тогда, может, и не любовь, а безответственность. Или бесхребетность. Впрочем, трудно сказать, зная людей и ситуацию лишь по схематичному рассказу. Но, надеюсь, они сами разобрались без нашей помощи .
Bystrymovich # 3 августа 2011 года   +3  
Да, он остался с новой семьей, но все время проводил со своими детьми со старой семьи. Он как бы замаливаал перед ними свой грех.
Чукча # 3 августа 2011 года   +3  
Да, устроил сам себе веселую жизнь...
Bystrymovich # 3 августа 2011 года   +3  
Потом он этим мучился и, в конце трагически погиб.
Чукча # 3 августа 2011 года   +3  
Упокой Господи...
Bystrymovich # 3 августа 2011 года   +3  
И прости его господи.
Orasty # 3 августа 2011 года   +4  
Звучит, как приговор...
Чукча # 4 августа 2011 года   +4  
Почему? Наоборот. Человек ведь уже умер. Разве не логично пожелать, чтобы на том свете ему было хорошо? Как приговор это: "Чтоб ему в аду гореть!" или "Чтоб его душе покоя не было!" А мы наоборот, хотим ему как лучше...
Orasty # 4 августа 2011 года   +4  
Ну звучит, так, что уже всё неисправимо, только и остаётся прощения пожелать.
Bystrymovich # 4 августа 2011 года   +4  
Перейдя черту уже ничего не исправишь.
Чукча # 4 августа 2011 года   +4  
Можно, пока есть на земле люди, которые желают человеку прощения и упокоения.
Bystrymovich # 4 августа 2011 года   +3  
и как?
Чукча # 4 августа 2011 года   +4  
Молиться о его упокоении, подавать милостыню и делать добрые дела от его имени, вспоминать добрым словом, чтобы другие люди тоже пожелали ему добра, и искренне желать, чтобы грехи были ему прощены, чтобы Бог был к нему милосерден.
Bystrymovich # 5 августа 2011 года   +2  
Прости его господи.
Чукча # 4 августа 2011 года   +4  
Почему только? Прощение - это и есть самое главное! Что тут на земле - несколько десятков лет, а там - вечность. Не зря же за умерших молятся.
Bystrymovich # 4 августа 2011 года   +4  
Не знаю, когда человек умирает, кажется, что ничего для него не можешь сделать, и не сможешь даже сказать ему, как ты его любил, потому что он не слышит.
Чукча # 4 августа 2011 года   +4  
Слышит. И он слышит, а главное Бог слышит. С умершими людьми мы иногда бываем даже ближе, чем когда они были живы. Ведь теперь ни расстояние, ни время не помеха для разговора. Мы можем каждую минуту с ними поговорить, где бы мы ни находились.
Bystrymovich # 5 августа 2011 года   +2  
Я их многда чувствую, что они ко мне приходят.
Чукча # 5 августа 2011 года   +2  
Да, это часто бывает. Особенно если человек очень близкий.
Bystrymovich # 5 августа 2011 года   +2  
Я думала, это отклонение начинается, и старалась ни скем об этом не говорить. Спасибо.
Чукча # 6 августа 2011 года   +2  
Нет, отклонение - это когда галлюцинации. А чувствовать близких людей - это нормально. Связь с ними сохраняется и после их ухода в другой мир. А вот всяким "явлениям" и особенно, если эти явления дают советы и указания, святые советовали не придавать излишнего значения. Не потому, что это неправда, а потому что под видом умерших родственников могут являться совсем другие силы и, увидев, что мы к ним прислушиваемся, такого насоветуют... Так что самое лучшее - это просто помолиться лишний раз о упокоении родственника и вспомнить о нем с любовью, о том, что хорошего он сделал в земной жизни.
Bystrymovich # 6 августа 2011 года   +2  
Так и делаю. Спасибо.
Orasty # 31 июля 2011 года   +5  
Я уж лучше пожалею будущих и состоявшихся жертв, чем проявлю милосердие к "павшим". Таких пожалеешь, а невинные люди страдать будут.
Bystrymovich # 31 июля 2011 года   +4  
я тоже.
Чукча # 1 августа 2011 года   +4  
Жалость и милосердие к павшим не предполагают оправдание греха или, тем более, потакание дальнейшим страстям. Я до сих пор удивляюсь, почему люди не видят разницы между этими вещами. Наверное, постаралась советская пропаганда, подсовывавшая в наше сознание вместо христианского понятия о милосердии и прощении толстовскую ересь "непротивления злу". Вот мы и привыкли думать, что "простить" и "пожалеть" - означает отпустить убийцу на свободу - пусть его, дальше убивает! Разумеется, ни один нормальный человек с таким подходом согласиться не может. Отсюда и распространенное мнение: "есть люди, которых нельзя простить". Есть люди, которым нельзя позволять делать то, что они делают. Есть люди, которых даже приходится убить, чтобы защитить слабых. Но ПРОСТИТЬ и ПОЖАЛЕТЬ можно всех. Иначе мы перестанем быть людьми. Ведь самый большой ужас национал-социализма начался не со зверских преступлений, не с концлагерей и газовых камер, а с утверждения идеи, что есть люди, а есть "не люди". И неважно, кто в эту категорию "не людей" попадет - евреи, славяне, больные СПИДом, наркоманы, бомжи или люди, преступившие закон. Важно, что если существование этой категории вообще в принципе допустимо - значит, человек может оказаться в таком положении, когда он будет лишен не только элементарных человеческих прав, но даже права на жалость и сочувствие.
Orasty # 1 августа 2011 года   +4  
Ну не могу я жалеть Чикатило...
zmeychka # 1 августа 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Ну не могу я жалеть Чикатило

Я тоже!
Bystrymovich # 1 августа 2011 года   +4  
Я тоже.
Чукча # 1 августа 2011 года   +4  
Я тоже многого не могу. Мы все несовершенны.
Bystrymovich # 1 августа 2011 года   +5  
Совершенным быть не обязательно, но порядочным надо.
Чукча # 1 августа 2011 года   +3  
Даже если бы быть совершенным было обязательно, это все равно невозможно!
Bystrymovich # 2 августа 2011 года   +4  
Ну хоть по этому вопросу достигнут компромис.
Чукча # 3 августа 2011 года   +3  
Я очень старался!
Bystrymovich # 3 августа 2011 года   +2  
Тоже старалась.
MAKAKA # 17 августа 2011 года   +4  
Чукча пишет:
о милосердии к павшим.

И в чем должно проявляться это " милосердие?"
Чукча # 17 августа 2011 года   +2  
В первую очередь в том, чтобы не мечтать о получении удовольствия от их медленной и мучительной смерти. Чтобы желать их душе спасения. В том, чтобы желать видеть их не раздавленными и горящими в аду, а покаявшимися, одумавшимися и исправившимися. В остальном - все зависит от человека и ситуации. Иногда милосердие может заключаться в том, чтобы что-то стерпеть, на что-то закрыть глаза. Иногда - наоборот в том, чтобы пресечь чьи-то действия. Например, милосердие к бедной вдове - в том, чтобы дать ей денег или помочь устроиться на хорошую работу. А милосердие к наркоману - в том, чтобы не давать ему денег, даже если очень просит.
zmeychka # 17 августа 2011 года   +2  
Чукча пишет:
чтобы не мечтать о получении удовольствия от их медленной и мучительной смерти.

Неужели Вы думаете, что кто-то получает удовольствие (или мечтает об удовольствие) думая о медленной и мучительной смерти для маньяка или еще какого мерзавца?
Мне кажется, что совершенно другие чувства возникают и об удовольствии даже и речи быть не может.
Чукча # 17 августа 2011 года   +2  
zmeychka пишет:
Неужели Вы думаете, что кто-то получает удовольствие (или мечтает об удовольствие) думая о медленной и мучительной смерти для маньяка или еще какого мерзавца?

Я бы так не думал, если бы столько раз не слышал, как люди жаждут, чтобы маньяка не просто казнили, а чтобы он "так же мучился".
zmeychka # 17 августа 2011 года   0  
Чукча пишет:
Я бы так не думал, если бы столько раз не слышал, как люди жаждут, чтобы маньяка не просто казнили, а чтобы он "так же мучился

Действительно так. И я в числе таких людей - можете осуждать, можете нет, но я желаю, что бы маньяки мучились перед смертью. Вот только я не получу от этого удовольствия. Это совсем другое - это чувство восторжествовавшей справедливости или еще как хотите это назовите, вот только не удовольствие.
Чукча # 17 августа 2011 года   +1  
Слово "удовольствие" я в данном случае использовал в смысле довольства, удовлетворения. То есть, Вы были бы довольны, если бы маньяк мучился? "Удовольствие" ведь не равно "радость". Оно ближе к удовлетворению, что ли...
zmeychka # 18 августа 2011 года   0  
Чукча, для меня "удовлетворние" и "удовольствие" - это разные чувства и понятия (простите, но не могу это объяснить буквами - не дано). Я уже сказала, что получила бы от этого
zmeychka пишет:
чувство восторжествовавшей справедливости

, что это в вашем понятии - я не знаю, Хотите называть это удовольствием - пожалуйста, только в моем восприятии это совершенно другое.
Чукча # 18 августа 2011 года   +2  
Ну, в общем, Вы желаете ему мучений, так? Вообще-то, желать врагу мучений (именно мучений, а не избавления общества от него) - это скорее всего либо жажда мести, либо такое понимание справедливости и уверенность в том, что Вы знаете, как именно будет справедливо. Очень последовательные люди обычно желают справедливости и для себя тоже, поэтому если им случается совершить поступок, который по их шкале справедливости достоин смерти, они могут даже покончить с собой. Это - те, о ком в Библии сказано, что они будут судиться по своему закону (то есть, они сами же себя и судят). Позиция, достойная уважения, но очень уж тяжело так жить. А насчет осуждать Вас... если я не осуждаю даже маньяка-убийцу, то как я могу Вас-то осуждать? Я могу иметь мнение отличное от Вашего, но ни в коем случае не осуждать Вас!
zmeychka # 18 августа 2011 года   0  
Чукча пишет:
(именно мучений, а не избавления общества от него) - это скорее всего либо жажда мести, либо такое понимание справедливости и уверенность в том, что Вы знаете, как именно будет справедливо

Я очень желаю, чтоб общество избавилось от таких нелюдей, только чтоб такое существо испытало бы перед смертью то, что испытывали от его рук его жертвы. Месть - нет, слава Богу, лично мне не кому мстить, скорее, да, это такое понимание справедливости, но - это только мое понимание, которое совершенно не обязано поддерживать большинство.
Чукча пишет:
Очень последовательные люди обычно желают справедливости и для себя тоже, поэтому если им случается совершить поступок, который по их шкале справедливости достоин смерти, они могут даже покончить с собой

Я не знаю очень я последовательна или нет, но судить себя за свои поступки я умею. Очень надеюсь, что мне не доведется совершить что-то ужасное, за что я буду достойна смертельного наказания.
Ненси # 17 августа 2011 года   +2  
Я тоже за то чтобы маньяк испытал на своей шкуре то чему подвергал других.Но они очень боятся боли, панически для себя.
MAKAKA # 17 августа 2011 года   +3  
Ну...я тоже считаю, что милосердие ко всем без исключение это не правильно
Чукча # 17 августа 2011 года   +2  
А к себе хотите милосердия? Я вот к себе хочу. Но я не могу с уверенностью сказать, что заслужил больше снисхождения, чем кто-то другой. Поэтому предпочту быть помилованным вместе с разбойником, чем быть вместе с ним же казненным (а почем я знаю, когда требую абсолютной справедливости, что по этой самой справедливости заслужил я сам? Не думаю, что райское блаженство...).
Ненси # 18 августа 2011 года   +2  
Разбойник это одно, маньяк-садист ,это другое.
Даже если и казнят и не будет прощения мне, но и такое чудовище получит столько боли сколь причинил тем кого мучил. Я согласна.Не надо мне прощения, если это прощение получит и он. А кто простит тех кого он пытал, как их боль и муки измерить?
zmeychka # 18 августа 2011 года   0  
Ненси пишет:
Не надо мне прощения, если это прощение получит и он. А кто простит тех кого он пытал, как их боль и муки измерить?

Полностью поддерживаю!
Чукча # 18 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
Я согласна.Не надо мне прощения, если это прощение получит и он.

Ох, какие страшные слова! Я бы так не рискнул... Я в ужасе от того, что мне причитается за мои грехи.
Ненси пишет:
А кто простит тех кого он пытал, как их боль и муки измерить?

Бог всех простит и у Него все измерено. А вообще я просто осознаю свою человеческую слабость и понимаю, что "жезл судьи" мне не по руке. Ну, не хватит у меня силы духа принять вечную муку только ради того, чтобы какой-нибудь отморозок тоже мучился (а за смертный грех каждый из нас достоин вечной муки - не меньше). Это иллюзия - думать, что в аду человек будет способен испытывать чувство справедливости или вообще какие-то благородные чувства. Я бы и в концлагерь добровольно не пошел, а ад - это покруче будет. Это - концлагерь для души. Впрочем, если он не передумает, то он будет мучиться и без моего желания, а если покается, так я ему желаю спасения, как всякому собрату. И еще я почему-то понимаю, что за каждое слово дам ответ. Если ляпнул что, то обязательно когда-нибудь предоставится возможность это доказать. Поэтому я не хочу наказания для себя, я хочу прощения. А поскольку я - не исключение какое, то и применимо ко мне то же, что к остальным людям. И если судить по справедливости - то всех, если прощать - то тоже всех. Я предпочитаю быть вместе со всеми прощенным, чем вместе со всеми осужденным.
TRATNIK # 17 августа 2011 года   +1  
coglasna!
antyufeeva larisa # 28 июля 2011 года   +6  
Как всегда великолепно написано!Очень жаль. что в жизни еще часто встречаются такие " подарки судьбы", я имею ввиду мужиков. А как хотелось бы чувствовать себя любимой и защищенной от всех невзгод дорогим тебе человеком.А раз такие еще есть, то женщинам, я думаю, никогда нельзя позволять унижать себя. Если это так, то это не любовь.
Bystrymovich # 29 июля 2011 года   +5  
Bystrymovich пишет:
А раз такие еще есть, то женщинам, я думаю, никогда нельзя позволять унижать себя. Если это так, то это не любовь

И терпеть не нужно.
antyufeeva larisa # 29 июля 2011 года   +4  
Валюша, Вы как всегда правы.
Bystrymovich # 29 июля 2011 года   +4  
Очень рада.
Афанасенко Елена # 30 июля 2011 года   +5  
Как всегда прекрасно!!! Спасибо за доставленное удовольствие!!! Читаю наслаждаясь!!!!
Bystrymovich # 30 июля 2011 года   +5  
Спасибо Елена. Это правда нашей действительности.
maruj # 1 августа 2011 года   +5  
Затронутая тема очень актуальна. Довольно часто встречаемая , к сожалению. Понравилось
Bystrymovich # 2 августа 2011 года   +6  
Спасибо. Д,а к сожалению, притом очень часто.
злючка # 12 августа 2011 года   +6  
Мы живем с теми, кого сами выбираем, и столько, сколько сами этого хотим.
 
Согласна с Вами,очень верно сказано
Bystrymovich # 12 августа 2011 года   +5  
По другому не бывает, остальное отговорки.
TRATNIK # 17 августа 2011 года   +2  
pravil’nii sovet!!!
Ненси # 17 августа 2011 года   +2  
Действительно есть над чем подумать.Иногда наблюдаешь за такими парами и удивляешься, зачем, зачем себя так мучить.Переступи урода и иди дальше.Годы не вернуть, а за те что отдаешь на это всё заплатишь, потом огромной ценой.Ценой собственной жизни и здоровья.Износ организма быстрее, а значит стареть и терять здоровье будешь очень быстро, а такая ты деспоту не нужна.Вот только сил двигаться после этого дальше может и не хватить, растратила все.Человек не обновляется и не молодеет, он изнашивается и стареет.И проживая жизнь с чудовищем шансов не остаться одной становится меньше и меньше.С каждым днем,с каждым выкраденным мгновением здоровья и молодости.
Однажды возвращаясь из супермаркета, в автобусе как-то сразу обратила внимание на девушку.Какое-то очень светлое одухотворенное лицо.Я действительно из-за своего увлечения рассматриваю ,разглядываю лица.И тут я смотрела на это лицо стараясь запомнить, стараясь уловить, что делает его таким лучистым.Неожиданный удар вывел меня из этого состояния.Напыщенный "индюк" по сути пустое место.Ударил девушку и возмущенно прошипел "Я тебе сказал не трогай это." Я упустила момент что она взяла, но удар был сильный.У моего мужа моментально изменился цвет глаз, я знаю этот момент.Зашибет мужика нахрен.Видя что я остановила мужа, индюк мерзко усмехнулся. Но он дурак не знал ,что я еще похуже . И если бы муж размазал его по сиденью то это было бы гораздо лучше.Я не стану говорить что я сделала и сказала при этом.Скажу только что мужики в автобусе сжав голову в плечи, наверняка были рады, что это говорилось не им.
Девушке я сказала ,то что она должна была знать.Глаза её засветились, кулачком вытирая слезы.
Нет, я не согласна, что сильные это те у кого было трудное детство.Сильными становятся тогда когда , понимают второй жизни не будет. И надо либо научиться летать, либо так и ползать как червяк в навозе.
Ничего нельзя сделать с человеком против его воли, и если человек по отношению к себе это позволяет, то значит в этом есть и его согласие на это унижение.Страх тут не при чем, страх человека всегда спасал от угрозы уничтожения. А тут нет страха, тут полное его отсутствие. А когда человек теряет способность к самосохранению он просто погибает.Наплевать на жизнь можно, в тайне надеясь, что дадут еще шанс. Не дадут, потому что с этим не справился.
Нет людей сильных и слабых, есть согласные погибнуть и нет.К сожалению атрофированное чувства самосохранения передается по наследству.Делая и потомство таким же.Закон природы, ненужные органы отмирают.Так и чувства.
Bystrymovich # 17 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
Износ организма быстрее, а значит стареть и терять здоровье будешь очень быстро, а такая ты деспоту не нужна.Вот только сил двигаться после этого дальше может и не хватить, растратила все.Человек не обновляется и не молодеет, он изнашивается и стареет


Точне не скажешь. Оно так и есть в жизни, только к сожалению мы не учимся на чужих ошибках, только на своих. А очень жаль. Спасибо за хороший комментарий.
Ненси # 17 августа 2011 года   +2  
Да просто у меня много примеров, есть такой жизни перед глазами. В молодости боятся остаться одни, а когда теряют из-за такой жизни здоровье.Остаются брошенными как старые рваные башмаки.И сожалеют " Надо было раньше , самой уйти может и не была бы сейчас одна и не нужна никому".Так и хочется сказать "надо было" и на что рассчитывали, что от такой жизни сильнее и здоровее станут.Таким гадам здоровые нужны, а больных они как в утиль сдают.Вот и спрашиваются, чего ждут то? Смерти, жизни новой, второй молодости и богатырского здоровья? Не будет этого, если вначале не позаботишься, в конце всё развалится.
Bystrymovich # 17 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
.Сильными становятся тогда когда , понимают второй жизни не будет


Хорошая мысль, мне она до сих пор не приходила. Спасибо. И молодец, что ввали этому мерзавцу, а то наверное чувствовал себя крутым полубогом.
Ненси # 17 августа 2011 года   +1  
Да не ввалила, я похуже сделала.Просто злая была.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.