Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 28


Тест

Тест Можете ли Вы выглядеть лучше?
Можете ли Вы выглядеть лучше?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Формула счастья. Часть 30. Креативное предложение

Продолжение.
 
Начало: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4, Часть 5, Часть 6, Часть 7, Часть 8, Часть 9, Часть 10, Часть 11, Часть 12. Часть 13 Часть 14 Часть 15, Часть 16, Часть 17, Часть 18, Часть 19, Часть 20, Часть 21, Часть 22, Часть 23, Часть 24, Часть 25, Часть 26, Часть 27, Часть 28, Часть 29

 
По утрам после завтрака в коридоре выстраивалась длинная очередь к телефону-автомату. Люди звонили родным, друзьям, любимым... По больничной этике дозволялся один разговор минут на пять или два звонка по две-три минуты. Некоторые борзели и звонили трижды. Или трепались по пятнадцать минут. Если это был влюбленный юноша, если это мать звонила своему чаду - их прощали и терпеливо ждали, когда человек закончит. Но на бабульку, занимающую телефон, чтобы во всех подробностях рассказать соседке по подъезду, какой зонд и в какое именно место ей вставляли, или на ловеласа, обзванивающего всех своих десятерых любовниц, чтобы каждой сообщить, как он соскучился, очередь немедленно "спускала собак". И нарушитель, понимая, что спокойно поговорить ему все равно не дадут, вынужден был уступать место следующему страждущему у серого рогатого ящика на стене.
 
Я мог бы спокойно воспользоваться телефоном в сестринской - "через девятку", но я знал, что девчонок это напрягает. Они бы, конечно, разрешили, но сами бы дергались, стоя в дверях, глядя, не идет ли кто. Ведь пользоваться служебным телефоном в личных целях запрещалось. Поэтому такой вариант я всегда оставлял про запас - если вдруг действительно срочно понадобится позвонить.
 
Впрочем, серым ящиком на стене я тоже пользовался крайне редко. По нескольким причинам. Во-первых, не люблю болтать по телефону. Во-вторых, ненавижу стоять в очередях. И главное - понятия не имею, кому звонить и о чем говорить. Маму я сразу же предупредил, что звонить не буду - если действительно надо будет что-то срочно сообщить, тогда позвоню. Но это вряд ли. И что раз не звоню - значит, все в порядке. Звонить Маше совершенно не хотелось. Мне и без телефона ей сказать нечего. Друзья знали, где меня искать. Но я просил дне ходить ко мне просто так "для галочки", разве что действительно будет свободное время и захотят повидаться и отдохнуть. Тогда пусть приходят - попьем чайку, песенки попоем... Но специально ехать через весь город, чтобы "навестить больного" - это совершенно лишнее. Меня самого тяготили такого рода формальные обязанности (когда человеку ничего не нужно, не плохо, не скучно, но если к нему не придут, он "обидится", потому что подумает, что его "все забыли"), и не хотел такого же напряга другим. Тем более, что потребности в том, чтобы меня персонально "навещали" не было. Вы ж не ездите навещать друзей и родных на отдых, на туристическую базу, в командировку? А в больницу-то зачем? Вот, разве что, Руфи звякнуть - узнать, как у них-то дела.
 
Честно отстояв длинный "хвост", набираю номер. Как водится, Руфь начинает охать и ахать. Потом - спрашивать, когда ко мне можно придти, и чего нужно принести. Объясняю, что приходить не нужно, и приносить ничего - тоже, потому что у меня все есть.
 
- Но ведь в больницу носят передачки... шоколадки там, фрукты всякие...
 
- Тут кафе прямо в здании больницы. И магазин. Шоколадки и фрукты - все то же самое, что везде. А если чего нет - так выйду на улицу, универсам в двух шагах.
 
- Нет, не скучно. Тут полно народу. Я уже со всеми подружился. И библиотека тут есть, и даже кинозал.
 
- А... морально поддержать?
 
- Зачем?
 
- Ну... перед операцией... чтобы не страшно было!
 
- Так мне и так не страшно.
 
- Сима так хочет тебя навестить!
 
- А вот Симе нельзя. Детей сюда не пускают. Да и вообще, ничего не надо. Это я так звоню - узнать, как дела.
 
- Да что у нас... у нас-то все в порядке. А когда тебе будут делать?
 
- Вот, жду. Скоро.
 
На самом деле немного напрягает, что прошло уже три недели, а день операции все еще не назначают. Уже обследовали и осматривали меня раза четыре. Анализы сдаю чуть не каждые три дня. А главное, гады, не говорят ничего конкретного! Терпеть не могу неизвестность. Потому что когда происходит что-то за моей спиной, я не могу контролировать ситуацию. А если ситуация выходит из-под контроля, то фиг знает, чем это может вообще закончиться... как-то неуютно. Все равно что ехать по скоростной трассе в машине с заклеенными стеклами, сидя на заднем сидении и не зная, кто за рулем, и есть ли там кто вообще...
 
- Так когда уже?
 
- Погоди, надо хорошенько подготовиться.
 
- А что, с анализами что-то не так? Или еще какие проблемы? Вы хоть скажите, на что мне рассчитывать.
 
- Зачем торопиться? Тебе-то что - лежишь и лежи себе. Больничный тебе идет. В таком деле спешка ни к чему.
 
- Да при чем тут больничный, я же в кооперативе работаю, мне этот больничный... И вообще, сколько можно ждать-то уже? Мне тут, конечно, хорошо и весело, но как-то хочется определенности.
 
- Понимаешь, тут свои сложности есть... Надо не просто организм максимально подготовить к операции, но и все хорошенько обдумать... Мы вот с Алексеем Афанасьевичем на симпозиуме на той неделе были... так теперь кое-какие новые дела появились. Да? - он образается к коллеге, который в этот момент задумчиво ощупывает мое бедро, явно пытаясь отщипнуть кусок.
 
- Так, - бормочет Алексей Афанасьевич. - Вену, пожалуй, возьмем с правой ноги... Из диафрагмы лоскут - как и раньше хотели, да?
 
- Посмотрите, хорошая плотная мышца! Часть вполне можно иссечь...
 
Мне безумно интересно слушать эти их обсуждения, обидно только, что половина непонятно, а вторая половина - по латыни! Но доктора, похоже, не слишком заботятся о том, чтобы я их понял. Меня это бесит. В конце концов, кого резать-то будут! И что это за интересные новости я узнаю - вену из ноги вытаскивать, куски мяса какие-то "иссекать"... Нет, мне не жаль, конечно - пускай, если так надо. Мяса у меня хватит, особенно после того как почти месяц ничего не делаю, а только жру и сплю. Но хочется же быть в курсе!
 
Переговорив еще немного между собой, врачи "вспоминают", что тут еще и пациент присутствует, а не только "исследуемый объект" в виде его тушки.
 
- Понимаешь, все не так просто. Придется делать множество... переключений, подсоединений... как тебе объяснить... Ты кто у нас, реставратор? Ну вот, представь, что у тебя есть квадратная картина и круглая рама... и надо вставить одно в другое. Да так, чтобы подошло.
 
- Или так, - перебивает его коллега. - На мотоцикл поставить колеса от электрички, тормоза от велосипеда, карбюратор - от автомобиля. И чтобы все это приладилось, завелось и поехало!
 
Я хотя в технике - дуб-дубом, но такое объяснение мне как-то более понятно.
 
- В общем, придется тебя, можно сказать, по частям разбирать, а потом собирать заново, уже немножко в другом порядке... Вот мы и думаем, как лучше это сделать. Но ты не переживай, операция скорее всего через неделю. Если ничего непредвиденного не произойдет, то это уже точно. Ждем профессора из Военно-медицинской академии. Нам понадобится хороший специалист по микрохирургии, эндокринолог, онколог и еще один товарищ с опытом в области сосудистой хирургии. Хочется ведь как можно лучше сделать.
 
Тут я полностью согласен! Если что-то делаешь, хочется как можно лучше. Особенно, если испорченный материал нечем заменить.
 
- И ты ведь понимаешь, что никаких гарантий мы дать не можем... то есть, сделаем все, что можем, а дальше - уже от организма зависит, как он себя поведет. В общем, если ты не передумал все-таки, то пойдем, подпишем пакет документов.
 
- Конечно, не передумал... В конце концов, даже если и не получится, у вас будет приобретаться опыт. И уж в следующий раз - точно получится! Надо же на ком-то тренироваться?
 
Врач засмеялся и хлопнул меня по плечу:
 
- Вот это - я понимаю! Жертва ради науки?
 
- Ага! Щас! - отвечаю ему в тон, - Не жертва, а неоценимый личный вклад! А если учесть, что я еще и деньги за это плачу... Вы это, когда Нобелевку получать будете - со мной не забудьте поделиться!
 
- Ну... - доктор разводит руками, - Ты же понимаешь, что мы не можем за свои деньги такие операции делать... Государство материальную базу не обеспечивает, а где денег взять? Вот мы и так на симпозиум в Германию за собственные деньги ездили. И кучу литературы там покупали - тоже из своего кармана... Нам даже это никто не оплатит! А что это за врач, который не в курсе последних новшеств, который не повышает квалификацию?
 
- Ладно, ладно, это я так... - я понял, что задел за больное. В рвачестве врачей обвиняют все, кому не лень. Родственница одной пациентки так довела Алексея Афанасьевича, что он не выдержал и кинул ей список необходимых материалов:
 
- Вот! Не надо платить ни копейки! Если Вы считаете, что я кладу себе в карман - пожалуйста, идите и сами достаньте все эти лекарства, инструменты и титановый имплантант! Но только не польский и не производства "ООО Знахарь", а канадский! И не подделку! Потому что другой с ее проблемами крови загниет на третий день! И если Вы сможете все это найти, купить доставить сюда течение недели, мы сделаем Вашей сестре операцию совершенно бесплатно! Если у Вас это получится, да еще и обойдется дешевле названной мной суммы, я Вам похлопаю! И да... не забудьте еще вызвать такси специалисту по костной пластике, чтобы он после другой сложной операции успел приехать через весь город, чтобы оперировать Вашу сестру!
 
Поскольку никого я видеть у себя "в гостях" не ожидал, то был удивлен, когда дежурная сестричка Зиночка, засунув в палату острый носик, пропищала:
 
- К тебе там посетитель пришел! С какой-то девочкой!
 
Выйдя в коридор, я первым делом увидел музыканта Пашу. Неужели с сестренкой приперся? Но нет, второй посетительницей была... Маша! Вот уж кого я бы точно не хотел тут видеть... Палата кафедры реконструктивной хирургии - место не для слабонервных... То есть, в том смысле, что народ у нас душевной тонкостью не отличается... Да и вообще. Совершенно ей тут делать нечего.
 
Маша снова какая-то вся робко сжавшаяся в комочек...
 
- Здравствуй... Я вот тут... - она сует мне в руку пакет с трем яблочками. Трогательно. - Тут Паша с тобой поговорить хочет, а я здесь пока подожду. - И, отводя глаза, шмыгает за колонну.
 
Ловлю себя на том, что мне совершенно сейчас не хочется знать, что там Маша еще натворила, и какое это имеет отношение к Паше... То есть, Маша-то, конечно, моя... Поэтому, если она нанесла Павлику какой-то ущерб... Ну, как если бы мой ребенок разбил окно у соседей, я бы, конечно, должен был оплатить.
 
Мы с Пашей выходим на пустынную лестницу, и он вдруг тоже как-то весь сжимается, и без того болтающийся на нем безразмерный свитер совсем обвисает, кажется, что Паши внутри вообще нет. Он тихо мямлит:
 
- Понимаешь... не знаю, как сказать... в общем...
 
Мне вообще неохота вникать во все дела, оставшиеся "там". Если это не пожар, не наводнение, не атака инопланетян, неужели нельзя все это отложить на потом? Что я сейчас-то смогу сделать, если я через два-три дня превращусь в "творение доктора Моро" с той разницей, что не смогу бегать и всех кусать, а буду смирненько лежать на коечке... А Паша еще и резину тянет!
 
- Давай уже... рожай!
 
Паша вдруг отшатнувшись от меня к стене, но глядя прямо в глаза с отчаянной решимостью солдата, бросающегося на вражескую амбразуру, выпаливает:
 
- Я виноват перед тобой! Я соблазнил твою жену!
 
Не могу сказать, что меня это совсем не удивило... Креативненько! Едва удерживаюсь, чтобы не ляпнуть: "И вы пришли сюда только для того, чтобы сообщить мне эту потрясающую новость?" Жду, что он скажет дальше. Вижу, что ему тяжело дается этот разговор. С радостью бы помог, если бы знал, как. Паша набирает в легкие побольше воздуха и, уже не в состоянии поднять глаза, продолжает:
 
- Мы с Машей любим друг друга и... предлагаем тебе тройственный союз!
 
Тут я уже не выдержал серьезного тон и расхохотался. Чего угодно ожидал, но... тройственный союз! Это ж надо додуматься! Бразильские сериалы отдыхают!
 
Паша несколько шокирован моей реакцией. Он начинает запоздало оправдываться:
 
- Я бы не стал говорить об этом сейчас, но подумал, что так будет нечестно... Да и Маша меня отговаривала: "Витя тебя убьет!, по стенке размажет!" И я подумал, что, наверное, ты меня и правда убьешь... И еще подумал, имею ли я право защищаться? Ведь я действительно кругом виноват! Это было бы честно, я бы получил по заслугам...
 
Вот тут мне стало совсем не смешно. Я посмотрел на него с искренним уважением и от всей души пожал ему руку.
 
- Ты действительно так думал, и все же решился на этот разговор? Я восхищен твоей храбростью и благородством!
 
Паша растерялся.
 
- Каким... благородством? Я же... Разве ты не...
 
- Успокойся, Павел. Присядь. Конечно, я бы в любом случае не стал с тобой драться. Потому что честный бой подразумевает хотя бы одинаковые весовые категории. Я уже не говорю о степени технической подготовки. Но... запомни, Паша, ты ВСЕГДА имеешь право защищаться, если на тебя нападают, ясно? Теперь о благородстве... Я знаю Машу не первый день. А тебя - не первый год. Ты - слишком порядочный человек, чтобы сознательно пытаться соблазнить чужую жену. Это на самом деле она тебя в постель затащила, так ведь? А ты выгораживаешь ее, берешь всю вину на себя, спасая честь дамы. И даже готов рисковать... ну, по крайней мере, физиономией. Лишь бы не запятнать честь Маши.
 
Паша краснеет, как рак и еле слышно признается:
 
- Я уже думал, что мне сказать на работе... я ведь не смогу придти с разбитой рожей... у нас все-таки дети занимаются...
 
- Вот поэтому я тобой и восхищаюсь. Ты - настоящий благородный рыцарь. И про тройственный союз - это ведь Маша придумала, да? Тебе бы такая глупость и в голову не пришла.
 
Паша наклоняет голову все ниже. Судя по всему, я попал в точку.
 
- Я... я не хотел. Ведь ты - мой друг!
 
- Я знаю. Не вини себя, успокойся.
 
Паша вскакивает и с чувством восклицает:
 
- Я думал, что выдержу что угодно, но я не могу выдержать твое... великодушие! Я не хочу, чтобы ты думал, что я хотел причинить тебе боль, это совсем не то, что ты думаешь! И Маша - вовсе не такая, она вовсе не похотливая кошка! Но... ведь сердцу не прикажешь... у нее возникли высокие чувства, и она сказала, что покончит с собой, если я не отвечу ей взаимностью... Я понимал, что поступаю нехорошо, по отношению к тебе, и по отношению к Маше, воспользовавшись ее временной слабостью... я ведь давно неравнодушен к Маше. Но главное... я испугался, что она правда что-нибудь с собой сделает, и тогда я буду виновен в ее смерти.
 
- Да не грузись ты, ничего она с собой не сделает. И вообще не грузись. А что, насчет тройственного союза, таки Маша сама это изобрела?
 
- Ну... предложила. Сказала, что без тебя она тоже не может. И... что сейчас в мире такое бывает. И мы могли бы жить все вместе... как шведская семья...
 
Меня снова начинает разбирать смех. Но все ж до дикости серьезно и драматично! Неразрешимый любовный треугольник, так сказать... Невежливо, наверное, ржать... Поэтому, стараясь говорить с серьезной и торжественной интонацией, напоминаю Павлику:
 
- Но... тройственный союз, он ведь предполагает участие трех человек... Так что давай, мы Машу тоже позовем и спросим, чего хочет она.
 
Маша протискивается бочком, как будто дверь плохо открывается. Лицо ее так завешено волосами, что собственно Маши почти не видно - "спряталась".
 
Я в очередной раз поборол позывы ржача и начал:
 
- Вот что, ребята... Вы меня, дурака, простите, конечно. Может, я не современный человек, может, чего не понимаю... Но тройственный союз - это мне как-то не подходит. То есть нет, я не осуждаю и допускаю, что это очень даже здорово... для кого-то... Но не для меня. Ну, такой вот я старомодный, что поделаешь! Но если вы друг друга так любите, то я, конечно, не хочу мешать вашему счастью! Как говорится, насильно мил не будешь... Так что Машеньке придется выбрать - или идти жить к Паше, и тогда пусть Паша ее кормит, одевает, занимается всеми ее делами, помогает учиться и так далее... либо Машенька остается со мной, но тогда - никаких контактов с Пашей... Вот, Маша, подумай и выбери!
 
В ушах у меня упорно звучал монолог Михаила Казакова из "Безымянной звезды": "Мона, ты будешь умываться у колодца?" И я уже знал, чем это закончится.
 
Маша со слезами кидается ко мне:
 
- Я уже подумала! Я выбираю тебя! Прости, пожалуйста!
 
Ну, еще бы. Другого я и не ожидал. Паша живет в коммуналке с мамой, отчимом и сестрой. Ему туда еще Машу привести не хватало! Родные будут счастливы... Зарплаты аккомпаниатора ему самому хватает только на ноты и сигареты... Если бы мама не кормила, давно бы зубы на полку положил...
 
- Вот и хорошо. А теперь, Паша, подожди, пожалуйста, в коридоре. Нам с Машей нужно поговорить... Ты, ведь, не возражаешь?
 
Павел - человек честный. Он не встал под дверью, как Маша, а отошел аж на пол-коридора, чтобы точно не услышать ничего, даже с его потрясающим слухом.
 
- Машенька, ты ведь, надеюсь, понимаешь, что вариант "мы живем втроем, днем я трахаюсь с любовником, вечером - с мужем, и муж всех нас содержит" - меня не устраивает. Ну, согласись, это было бы уже совсем глупо.
 
- Ты меня бросишь теперь? - стонет Маша.
 
- Погоди, дослушай. Так вот. Паша - хороший парень. В отличие от меня - благородный идеалист и мечтатель. Он действительно может поверить во все твои сентиментальные спектакли, мало того, может серьезно в тебя влюбиться. Я не лукавлю, я бы правда с радостью "благословил" ваш союз, если бы это все было серьезно с обеих сторон, и если бы у Паши были с тобой какие-то перспективы. .. Если бы ты была чуточку взрослее, ответственнее и... адекватнее. Но Паша всего этого просто не потянет. Да и... привести ему тебя некуда. Чтобы снимать комнату и содержать семью, ему придется бросить музыку, бросить творчество, пойти работать... не знаю, на стройку, наверное! И окончательно угробить и свое здоровье, и свой талант. И если ты ему устроишь хотя бы половину тех "цыганочек с выходом", что устраиваешь мне, то Пашка сам скоро окажется в дурке! Маша, я понимаю, что тебе, конечно, плевать на все, кроме собственных минутных прихотей, но предупреждаю: не порть парню жизнь!
 
- Я просто... тебя так долго не было... я не удержалась... я ведь женщина, мне ласки хочется!
 
- Что, в одном месте засвербило, хочешь сказать? Извини, но это не смертельно. Я тут тоже месяц на "голодном пайке" - и ничего, живу как-то. Тебе не "ласки" и даже не секса хочется. Тебе просто опять скучно и нечем заняться. Флористику свою бросила, что ли?
 
Маша молчит, опустив очи долу...
 
- Бросила... Ну, вот смотри, ведь никто тебя не заставлял, ты сама выбрала этим заниматься! И снова - бросаешь на пол-пути. Доведи ты хоть одно дело до конца! Тебя ничего вообще не интересует, поэтому ты и бесишься от безделья, и придумываешь себе всякие несуществующие "внутренние противоречия". А учеба? Ты первую четверть едва на тройки вытянула... Не считаешь, что надо бы что-то повторить, подтянуться? Или если медицина - это не твое, значит, надо думать о переводе в другое учебное заведение... Но для этого все равно надо подтянуть общеобразовательные предметы... Ну, Машенька... Ну, что ж ты себе все во вред-то делаешь, а? Доктор говорит, что тебе режим соблюдать надо обязательно... А ты во сколько сегодня спать ляжешь? Сейчас уже почти десять... Вон, отделение закрыли, придется девчонок просить, чтобы через лифт вас выпустили... Пока домой доедешь, уже одиннадцать будет. Небось, до обеда спала?
 
Я вдруг понимаю, что Маша меня не слушает.
 
- Так ты меня теперь бросишь? - вот единственный вопрос, который ее волнует.
 
- Маша, тебе вообще знакомы какие-нибудь эмоции, кроме "я хочу" и "что мне за это будет"? Поезжай домой и ложись спать. А завтра встань пораньше, прогуляйся в парке, позавтракай и позанимайся часик... хотя бы русским языком! Упражнение напиши, там... Неужели тебе не хочется наконец доказать всем и в первую очередь самой себе, что - действительно серьезная взрослая женщина, а не просто хочешь так называться. Что тебе можно доверять, можно на тебя положиться. Что ты вообще на что-то способна! Ну, неужели не надоело, что тебя все "за капюшон" водят, а? Я бы не водил, вот честно! Но тебя ж чуточку выпустишь - и ты тут же в лужу грохаешься! Самой не надоело? Давай уже, берись за ум, начинай "новую жизнь с понедельника". Попробуй хоть раз воспользоваться свободой выбора для чего-то действительно стОящего, а не только чтобы втихаря под креслом нагадить!
 
Я позвал Пашу.
 
- Пожалуйста, проводи Машу до дома. А то поздно уже, темно.
 
(Продолжение следует)



Чукча   7 октября 2011   2573 0 116  


Рейтинг: +33


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Формула счастья. Часть 30. Креативное предложение
повесть

Продолжение.
 
Начало: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4, Часть 5, Часть 6, Часть 7, Часть 8, Часть 9, Часть 10, Часть 11, Часть 12. Часть 13 Часть 14 Часть 15, Часть 16, Часть 17, Часть 18, Часть 19, Часть 20, Часть 21, Часть 22, Часть 23, Часть 24, Часть 25, Часть 26, Часть 27, Часть 28, Часть 29
 
По утрам после завтрака в коридоре выстраивалась длинная очередь к телефону-автомату. Люди звонили родным, друзьям, любимым...
Читать статью

 



Тэги: повесть



Статьи на эту тему:

Весенняя повесть
Формула счастья. Часть 42. Предпоследняя
Формула счастья. Часть 41. Молитва матери
Часть 40. Показаний к жизни нет
Формула счастья. Часть 39. Последняя инстанция.


Последние читатели:

mrk



Комментарии:

Чукча # 7 октября 2011 года   +5  
Продолжение - в понедельник.
elenita # 7 октября 2011 года   +3  
Спасибо!
elenita # 7 октября 2011 года   +6  
Сильно . Мне тут на днях подумалось, что получится что-то вроде фильма "Мой ласковый и нежный зверь". Даже такой комментарий хотела написать, но не собралась.
Да уж, у Паши Маша не нашла бы доллары в книжном шкафу . А семейная жизнь "в полную силу" (т.е. работа, домашний быт, "неожиданная" беременность и всё это в коммуналке с Пашиными родителями) - это не вздохи на скамейке.
Вот поэтому я и говорила, что Виктор для Маши - подарок и большое счастье.
Чукча # 7 октября 2011 года   +6  
elenita пишет:
Вот поэтому я и говорила, что Виктор для Маши - подарок и большое счастье.

Как знать, что для человека является по-настоящему благом... С одной стороны, Виктор опекает Машу, сопли за ней вытирает - живи и радуйся! С другой стороны, такие условия держат Машу в состоянии некой стагнации, когда ей удается не развиваться, и вообще, с человеком что-то происходит, потому что его "жизнь учит". А такая искусственная жизнь, которую Виктор создал Маше, вряд ли может чему-то ее научить. И вообще, события развиваются, изменения происходят потому, что ситуация дисгармонична, а все стремится к равновесию. А в случае с Машей Виктор искусственно поддерживает это равновесие, не дает событиям развиваться естественным образом.
 
Что было бы, окажись на месте Виктора Паша? Скорее всего, они бы просто встречались втихаря от ее и его родителей. Но долго благородный и порядочный Паша не выдержал бы такую ситуацию. Он бы признался своим родным, предложил бы Маше руку и сердце. И тут его поставили бы перед выбором: или уходи и живи самостоятельно вместе с Машей, или расставайся с ней. Допустим, Паша выбрал бы первое. Но как Вы думаете, долго бы Маша протянула в тяжелых условиях с человеком тонкой душевной организации? Скорее всего, они бы или очень быстро расстались, и Маша вернулась бы к родителям, или Маше пришлось бы как-то расти. В любом случае, дело бы быстро сдвинулось с мертвой точки в ту или иную сторону. Потому что Маша получила бы жизненный опыт. А ее жизнь с Виктором - это не опыт. Это - те же оранжерейные условия, что были в родительском доме, но с добавлением "игры в замужество".
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +9  
Чукча пишет:
долго бы Маша протянула в тяжелых условиях с человеком тонкой душевной организации?

с любым бы недолго. даже с тем, кто крепко сжал бы её в тиски: шаг вправо, шаг влево - расстрел. ну, как всегда: разбила вазу - это ж случайно, простите меня, некудышную... ой, ну переспала с дворником, ну так получилось, ну что ж растерзайте меня за это - и крупные слезищи застывают в глазах... а так - сама кроткость.
WhiteNight # 8 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
и Маша вернулась бы к родителям, или Маше пришлось бы как-то расти

Ты реально думаешь, что вернись она к родителям она бы начала расти? Она уже жила с ними и ни чего хорошего из этого не вышло. Из этой Маши уже ни чего не получиться, ее не родители обидели, ее Бог обидел, тогда когда она на свет появилась.Есть просто люди, которые ни чего не могут принести в этот мир, кроме проблем, но эти проблемы нужны для других, что бы другие с этими проблемами росли. В данном случае Виктор взял всю ответственность на себя и он становится мужественнее с Машей.Я не считаю, что Маша смогла бы жить по другому.Она пиявка, которая присосется к любому, кто сможет ее тянуть.А вообще этой серией ты меня убил)), хотя как раз таки от Маши можно было ожидать все, что угодно, только не позитивное.
Чукча # 8 октября 2011 года   +4  
WhiteNight пишет:
Из этой Маши уже ни чего не получиться,

WhiteNight пишет:
Я не считаю, что Маша смогла бы жить по другому.Она пиявка, которая присосется к любому, кто сможет ее тянуть.


Ну что ж, поживем - увидим!
WhiteNight # 8 октября 2011 года   +3  
)))) а когда?))) уже есть подозрения?что не все так плохо?)))
Чукча # 8 октября 2011 года   +3  
Даже когда все очень плохо, всегда есть надежда.
Lana_fr # 8 октября 2011 года   +2  
WhiteNight пишет:
А вообще этой серией ты меня убил

И меня. До сих пор читала, упиваясь, а тут как-то противно стало. Может Маша не так проста, прикидывается дурочкой, манипулирует?
Чукча # 8 октября 2011 года   +2  
На следующей неделе мы это обязательно узнаем!
Mila Prima # 12 октября 2011 года   +2  
WhiteNight пишет:
ее не родители обидели, ее Бог обидел

она сама себя обидела)))
Чукча # 12 октября 2011 года   +3  
Думаете, сама?
Jenna # 8 октября 2011 года   +3  
Получается, ей эта встреча с Виктором пошла во вред, потому что иначе у неё был бы шанс измениться естественным образом, пусть и пройдя через потрясения, а так.... Она просто искусственно затормозилась - и всё...
Чукча # 8 октября 2011 года   +2  
Может быть. Хотя "история не терпит сослагательного наклонения". Что было БЫ, если БЫ, мы можем только гадать.
zmeychka # 7 октября 2011 года   +5  
Малолетняя б..ь, по которой плачет солдатский ремень.
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
"я хочу" и "что мне за это будет"

н-да... такая у неё жизнь.
Чукча # 7 октября 2011 года   +4  
Верно подмечено! Интересно, а почему у нее такая жизнь? Почему Виктор, который сначала был настроен предоставить Маше свободу выбора и самостоятельность, которому было обидно, что Машу собственные родители не воспринимают всерьез, постепенно пришел к тому же отношению, какое она получала в своей семье?
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +4  
Чукча пишет:
был настроен предоставить Маше свободу выбора и самостоятельность

разве? мне кажется, он сам для себя это формулировал, но не верил сам себе.
Чукча # 7 октября 2011 года   +3  
Тем не менее, начал он именно с этого. Предоставил ей свободу и не проверял. А Маша начала использовать эту свободу с прогуливания учебы.
zmeychka # 7 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
начал он именно с этого. Предоставил ей свободу и не проверял

Я думаю, что у него были свои интересы в таком поведении
Чукча # 7 октября 2011 года   +2  
Какие?
Mila Prima # 12 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Предоставил ей свободу и не проверял

он просто считал ее адекватной и применил простой известный принцип - относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Чукча # 12 октября 2011 года   +2  
Ну да, примерно. Но когда это не сработало - изменил тактику. Впрочем, это не сильно помогло... Почему? Может, уже поздно было...
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Интересно, а почему у нее такая жизнь?

и правда - почему? вот кажется, ещё не все загадки про её прошлое раскрыты. ох уж, это "слабое здоровье"... какие-то неконкретные формулировки... Паша... про него призналась. но чем в первые дни учёбы занималась, тоже нам неизвестно. а первый ли загул с Пашей?
Чукча # 7 октября 2011 года   +5  
С Пашей - тут все просто. Если бы это был не первый загул, и если бы Маша лгала, признался бы Паша. Этот человек не способен на лицемерие. Честность и порядочность для него важнее собственной безопасности.
zmeychka # 7 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Честность и порядочность для него важнее собственной безопасности

Круто! Переспать с женой своего друга это честно и порядочно? Даже если потом и признаться, да еще и предложить непонятно что? Вася! Я не ожидала от тебя такого!!!!!"
Чукча # 7 октября 2011 года   +4  
Если человек однажды оступился, это не значит, что он автоматом стал нечестным и непорядочным. Особенно если сразу же признался, несмотря на страх. Особенно если совершил грех под действием шантажа и по неопытности. Паша - талантливый музыкант "не от мира сего", он сильно подвержен эмоциям, с помощью которых на него очень легко воздействовать. У него путаница в голове с границами допустимого - "тройственные союзы" и прочее... Конечно, такому человеку как Паша, вряд ли было бы комфортно в такой "демократичной" семье. Но зная о предыдущем образе жизни Виктора, Паша скорее мог предположить, что такой вариант устроит Виктора, который ранее не брезговал оргиями. Он пытается в меру своего понимания решить сложившуюся ситуацию так, чтобы соблюсти интересы в первую очередь Маши и Виктора.
zmeychka # 7 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Паша - талантливый музыкант "не от мира сего", он сильно подвержен эмоциям, с помощью которых на него очень легко воздействовать. У него путаница в голове с границами допустимого

Ну не знаю, в моей жизни таких людей не было. Но, судя по всему Паше уже не 20 лет и живет он в обычной семье, так что должен что-то размышлять.
Чукча # 8 октября 2011 года   +4  
Паше именно 20. И об этом было сказано в одной из предыдущих серий. И живет он в семье с отчимом. Возможно, ему не уделялось достаточно внимания. Ни его воспитанию, ни формированию каких-то стойких убеждений. Что такое двадцатилетний музыкант в Питере, которого никто не воспитывал, и который приходит домой только покушать и ночевать, и чувствует, что этому все рады, потому что и так тесно?
zmeychka # 8 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Паше именно 20.

Видимо, я что-то пропустила, ну или просто забыла о его возрасте.
Чукча # 8 октября 2011 года   +1  
Ну да, ничего страшного. Такие мелочи редко запоминаются. Тем более, что сказано об этом вскользь, при описании гостей на первой вечеринке с друзьями.
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
если сразу же признался, несмотря на страх.

вот-вот. Машина логика.
Чукча # 8 октября 2011 года   +3  
Ну, Маша-то признается только когда ее к стенке припереть. А Пашу никто за язык не тянул. Более того, это он Машу потянул признаваться, а она его отговаривала.
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Честность и порядочность для него важнее

стало быть, и для неё это важнее, раз она это признание закрутила. но ведь ей это не свойственно. лживая притворщица. как-то перезакрутился характер.
Maria B # 7 октября 2011 года   +4  
Боюсь,что Маша действительно нуждается в советах психолога...
zmeychka # 7 октября 2011 года   +4  
Maria пишет:
Маша действительно нуждается в советах психолога...

Скорее психиатра
Maria B # 7 октября 2011 года   +4  
К сожалению..........
Чукча # 8 октября 2011 года   +3  
В предыдущих частях указано, что Маша посещает психиатра.
Mila Prima # 12 октября 2011 года   +3  
Maria пишет:
Маша действительно нуждается в советах психолога

а по-моему, психологом тут уже не обойтись... здесь помощь психиатра треуется.
Чукча # 8 октября 2011 года   +4  
А с чего Вы взяли, что это Маша закрутила признание?
Чукча пишет:
Я бы не стал говорить об этом сейчас, но подумал, что так будет нечестно... Да и Маша меня отговаривала

elenita # 7 октября 2011 года   +3  
Потому что при свободе выбора и самостоятельности она и сама для себя опасна, и для окружающих (того же Виктора). Я же писала, что отдельные промахи Маши могли стать причиной его смерти.
Свобода выбора и самостоятельность не могут быть даны (родителями или мужем). Их берут, когда умеют с ними управляться, не представляя опасности ни для кого.
Если бы она в полную меру пользовалась свободой выбора, её уже в живых давно бы не было.
Чукча # 7 октября 2011 года   +3  
elenita пишет:
Потому что при свободе выбора и самостоятельности она и сама для себя опасна

elenita пишет:
Если бы она в полную меру пользовалась свободой выбора, её уже в живых давно бы не было.

Просто нечего добавить!
zmeychka # 7 октября 2011 года   +6  
Вась, это у тебя получается какой-то театр абсурда уже, но читать очень интересно! Пиши побыстрей, пожалуйста.
Чукча # 7 октября 2011 года   +6  
zmeychka пишет:
у тебя получается какой-то театр абсурда уже

Надо запомнить эту фразу!
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +2  
да уж... да уж...
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +2  
zmeychka пишет:
театр абсурда уже

да уж. враньё на вранье и враньём погоняет.
Чукча # 7 октября 2011 года   +2  
Тут-то где вранье? Наоборот, все во всем признались...
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +3  
измена-разве это не враньё? ах, да...если все признались, то всё по-честному ж... нет, это ложь, обман, предательство.
Чукча # 8 октября 2011 года   +3  
Измена - это прелюбодеяние. Но это не вранье. Вранье - это когда что-то скрыть или исказить. Чем постоянно занимается Маша. Но в данном случае вранья минимум. Даже с ее стороны.
relena # 7 октября 2011 года   +3  
Вот оно, отношение настоящее:
Чукча пишет:
Звонить Маше совершенно не хотелось. Мне и без телефона ей сказать нечего.

диву даюсь, как он ее вообще терпит?! а Маша, поганка такая, еще и блудует:
Чукча пишет:
у нее возникли высокие чувства

zmeychka # 7 октября 2011 года   +3  
relena пишет:
как он ее вообще терпит

Такое впечатление, что у него свои какие-то цели, эксперимент проводит.
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +4  
ну да, про это уже неоднократно речь заходила. терпит, видимо, потому, что те "дивиденды" (не материальные даже, а какое-то самоудовлетворение (ой! ), выводы, результаты), которые получит, ему важнее этих терзаний.
Чукча # 7 октября 2011 года   +3  
Насчет эксперимента было сказано с самого начала. Эксперимент заключается в том, чтобы научить Машу быть счастливой.
Jenna # 8 октября 2011 года   +3  
Опять же - манипуляция, причём, под высоким девизом и прикрытием самопожертвованием. По сути - враньё себе. Якобы я такой гуманный, делаю исключительно благие поступки во благо остальных землян, а на деле - выплывает очень явная личная выгода. Приятно ведь, когда о тебе говорят исключительно хорошо и позитивно, такой себе алтарь возводит Витя чужими руками и словами!
Чукча # 8 октября 2011 года   +2  
Jenna пишет:
Опять же - манипуляция, причём, под высоким девизом и прикрытием самопожертвованием

Манипуляция - да, разумеется, и он этого не скрывает. А вот где тут прикрытие самопожертвованием? Где у Виктора хоть одна мысль или одно слово о том, что он чем-то жертвует?
Jenna пишет:
По сути - враньё себе. Якобы я такой гуманный, делаю исключительно благие поступки во благо остальных землян

Опять же, где он называет себя гуманным? Где ощущает себя спасителем мира? Где вообще хоть одна мысль в эту сторону? О благе людей было сказано только один раз, в разговоре с Валериком, да и то благо людей рассматривалось как "может, кому пригодится, чтобы не пропадало"
Jenna пишет:
а на деле - выплывает очень явная личная выгода. Приятно ведь, когда о тебе говорят исключительно хорошо и позитивно, такой себе алтарь возводит Витя чужими руками и словами!

А не странно, что он выбрал такой странный и трудный путь достижения такой простой цели? К тому же, позитивно к нему и раньше все относились, и потом, независимо от Маши (а друзья, вон, наоборот считают, что ему повезло и он с жиру бесится, надо просто Машу построить - и все будет О,кей). Маша, напротив, совершенно "не ценит" того, что ее пытаются "осчастливить", а от остальных Машины проделки Виктор по-возможности скрывает. Если бы он хотел всеобщего восхищения, то было бы логично рассказывать на каждом углу, как ему тяжело с Машей, и как он, бедняга, "жертвует собой ради блага человечества" .
Чукча # 7 октября 2011 года   +4  
relena пишет:
Вот оно, отношение настоящее:

Это не отношение к Маше. Это отсутствие интереса к общению с ней. Разные вещи.
relena пишет:
диву даюсь, как он ее вообще терпит?!

А почему нет?
Anna-Helena # 7 октября 2011 года   +5  
Боже! Как же эта Маша меня бесит!
Skarlet # 7 октября 2011 года   +4  
ужас какой-то... Виктору еще не надоел этот детский сад?)))))
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +2  
видимо, он сам из детских штанишек не выпрыгнул - вот моё это (проект, желание, эксперимент, задумка), и всё тут!!!
Skarlet # 7 октября 2011 года   +1  
она же вроде бы у родителей в это время жила, как ей это удалось?)))))
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +2  
нет, уезжая в больницу, он сказал ей: вертайся в зад, живи тут пока. ну в общем, с его расудительность, проницательностью и т.п.(как он про себя думает) можно было предположить, что дел натворит (хотя никогда не знаешь каких). но было что-то в очередной раз про доверие, шанс для девочки... ну вот она воспрользовалась шансом в полной мере.
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +1  
Да и... пусть цветы поливает, пока меня не будет!
вот так это было сформулировано
Skarlet # 7 октября 2011 года   +1  
точно, забыла...))))
Чукча # 7 октября 2011 года   +3  
Так он, вроде бы, видел, что Маша инфантильна. Значит, не считал это помехой.
Maria B # 7 октября 2011 года   +2  
Неожиданный поворот Машу спасёт какая-то,к сожалению,встряска.....
Чукча # 7 октября 2011 года   +2  
Слава Богу, не все против Маши! Все же кто-то желает ей спасения...
Maria B # 7 октября 2011 года   +2  
От всей души!!!!
TATYANA NIKIT # 7 октября 2011 года   +2  
желать-то ей,может, и желаем, но не верим. откуда ей это придет?
Maria B # 7 октября 2011 года   +2  
Она молода! Справится!!!!
elenita # 7 октября 2011 года   +2  
Конечно, желаем, мы ж не изверги)))
fumarola # 7 октября 2011 года   +2  
Блин, Чукча, вы в предыдущей части писали что-то про то, что не все герои живы на настоящий момент? ПОЖАЛУЙСТА, пусть этим героем будет Маша?
Maria B # 7 октября 2011 года   +2  
Тогда бы и кина бы не было?
Чукча # 8 октября 2011 года   +1  
Вы ее так ненавидите? Бедная девочка!
Maria B # 8 октября 2011 года   +1  
Мы в неё верим!!!!
Чукча # 8 октября 2011 года   +1  
Это здорово! В человека обязательно надо верить!
fumarola # 8 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Вы ее так ненавидите?

Нет, ненависть - слишком сильное чувство, она меня раздражает, как раздражают подчас мелкие но визгливые собаченции. Вроде и безобидное существо- ну что там от ее лая- но так хочется пнуть
Чукча # 8 октября 2011 года   +2  
Пнуть, но не убить же!
fumarola # 10 октября 2011 года   +3  
Так не в жизни же, а - в ПРОИЗВЕДЕНИИ!!!
Чукча # 11 октября 2011 года   +2  
Но если нам хочется кого-то убить, так ли важно, герой произведения это или реальный человек? Существует человек, или он - плод воображения автора? В любом случае - это человек. И желание-то убить у нас - настоящее, а не придуманное...
zmeychka # 11 октября 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Существует человек, или он - плод воображения автора? В любом случае - это человек. И желание-то убить у нас - настоящее, а не придуманное...

Но ведь мы не все свои "ХОЧУ и ЖЕЛАЮ" спешим выполнять, правда? Мне вот тоже уже хочется убить всю семейку, но это не значит, что если бы эти люди встретились мне в жизни я бы побежала их убивать.
Чукча # 11 октября 2011 года   +2  
zmeychka пишет:
Но ведь мы не все свои "ХОЧУ и ЖЕЛАЮ" спешим выполнять, правда? Мне вот тоже уже хочется убить всю семейку, но это не значит, что если бы эти люди встретились мне в жизни я бы побежала их убивать.

Конечно! Но наши желания имеют силу воздействия, даже если мы их не воплощаем. Прежде всего, воздействия на нас самих.
zmeychka # 11 октября 2011 года   0  
Чукча пишет:
Но наши желания имеют силу воздействия, даже если мы их не воплощаем. Прежде всего, воздействия на нас самих.

Вась, я живу в реальном мире, в реальной стране и среди реальных людей, так что уж извини, но и желания у меня бывают не только супер-пупер положительные. Если я буду всему радоваться, видеть всегда и везде полько положительное, то меня сразу надо в психушку отправлять. А вот если я в своих желаниях, заметь - мысленно, а не вреале, кого-то "пришибу" или представлю, как бы я расправилась или сделала что-то с некоторой личностью (кромсая качан капусты и делая отбивную) - вот и выпущен весь пар. Или ты имел ввиду, что
Чукча пишет:
воздействия на нас самих.

будут положительными, то, да, я с тобой соглашусь в этом.
Чукча # 11 октября 2011 года   +2  
zmeychka пишет:
Вась, я живу в реальном мире, в реальной стране и среди реальных людей

Тем более опасно желать зла.
zmeychka пишет:
Если я буду всему радоваться, видеть всегда и везде полько положительное, то меня сразу надо в психушку отправлять.

Видеть отрицательное - не означает ненавидеть и желать смерти.
zmeychka пишет:
А вот если я в своих желаниях, заметь - мысленно, а не вреале, кого-то "пришибу" или представлю, как бы я расправилась или сделала что-то с некоторой личностью - вот и выпущен весь пар.

Наши мысли и чувства порождают слова, которые имеют уже вполне реальное воздействие. Даже если сказаны не тем людям, которых мы ненавидим, а кому-то другому. Более того, наши действия - в конечном результате продукт наших мыслей. Наши решения складываются из мыслей сознательных и подсознательных.
 
zmeychka пишет:
Чукча пишет:
воздействия на нас самих.
 

будут положительными,


Однозначно отрицательными. Пожелание зла - это как рюмка, снимающая похмелье. Вроде, полегчало, а потом возникает зависимость. Вы скорее всего не поверите и не согласитесь, но не предупредить я тоже не мог.
zmeychka # 11 октября 2011 года   0  
Вот уж не поверю, что у тебя самого в жизни только положительные желания. Если это так, то ты почти святой. Увы, мне далеко до этого.
А мне вот интересно если бы (НЕ ДАЙ БОГ) с твоей женой или дочерью конкретный человек сделал бы что-то ну очень плохое, у тебя что, возникло бы желание его поблагодарить или все-таки какое-то другое?
Чукча # 11 октября 2011 года   +2  
zmeychka пишет:
Вот уж не поверю, что у тебя самого в жизни только положительные желания.

Конечно, нет. Были отрицательные желания, и очень много. Поэтому я и знаю, к чему это может привести. Я знаю, какова сила воздействия желания, высказанного вслух. И чтобы потом не говорить: "Я только выпустил пар, но я не хотел, чтобы так было на самом деле", лучше избавляться от ненависти в душе, иначе из нее тако-ое вырасти может...
zmeychka пишет:
А мне вот интересно если бы (НЕ ДАЙ БОГ) с твоей женой или дочерью конкретный человек сделал бы что-то ну очень плохое, у тебя что, возникло бы желание его поблагодарить или все-таки какое-то другое?

Типичный некорректно поставленный вопрос. "Что-то другое" в данном случае - не обязательно желание убить. Пожелание зла конкретному человеку не останавливает зло, оно лишь его множит. Желание зла в ответ на зло - это порочный круг, как кровная месть. Кстати, вот эти самые пожелания зла, которые привели к трагическим последствиям, были именно после зла, причиненного моим близким людям. И я жалею о том, что тогда так подумал и сказал. Конечно, у меня нет такой силы духа, чтобы я мог утверждать (особенно гипотетически), что человека, посредством которого в моей жизни произошла трагедия, я способен буду сразу же простить, и искренне помолиться о спасении его души. Я не знаю. Человек никогда не знает, на что он способен, пока это действительно не произойдет. Но если мне или моим близким причиняют зло, я стараюсь в первую очередь помнить не о том, что этот человек - проводник зла, а о том, что он - человек. Страдающий и несчастный. Потому что губит свою душу. А ненависть - она только нашу собственную душу разъедает. Понятно, что справиться с гневом бывает трудно, все мы - люди. Особенно если привыкли таким образом "выпускать пар". Но это ж не значит, что это - хорошо и правильно.
zmeychka # 11 октября 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Но если мне или моим близким причиняют зло, я стараюсь в первую очередь помнить не о том, что этот человек - проводник зла, а о том, что он - человек. Страдающий и несчастный. Потому что губит свою душу.

Увы, я бы так не смогла. Мне было бы плевать на то, что он губит свою душу и где-то там ему за все воздастся. Я бы просто уничтожила его не думая о там, что он человек, т.к. в моих глазах человеком он уже бы не был. И мне точно так же все равно было бы, что я где-то там, буду расплачиваться за свой поступок.
Не думаю, что я одна такая. И не верю, что когда нибудь было или будет общество, где у всех будут только положительные эмоции и желание. Увы, это утопия.
Чукча # 11 октября 2011 года   +3  
zmeychka пишет:
И мне точно так же все равно было бы, что я где-то там, буду расплачиваться за свой поступок.

В том-то и дело, что не "где-то там", а сразу.
zmeychka # 11 октября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
В том-то и дело, что не "где-то там", а сразу

Вась, прости, но со мной на эту тему - бессмысленный разговор. Я умею прощать, умею любить, умею сострадать, но умею и ненавидеть - я совсем обычная взрослая русская женщина, со всеми вытекающими способностями и тащить меня во вселюбие и всепрощение не надо.
Чукча # 11 октября 2011 года   +3  
Да кто ж тащит-то... человек - существо со свободной волей.
fumarola # 11 октября 2011 года   +2  
zmeychka пишет:
Я умею прощать, умею любить, умею сострадать, но умею и ненавидеть - я совсем обычная взрослая русская

Как и большинство из нас! С нимбом на голове встречать никого не доводилось, это - идеал, к этому нужно стремиться, но понимать зло - не значит его прощать! С точки зрения христианства существуют грехи смертные, не поддающиеся прощению, но отпущение грехов - уже не наша епархия...
Чукча # 12 октября 2011 года   +2  
fumarola пишет:
С точки зрения христианства существуют грехи смертные, не поддающиеся прощению,

Простите, вот тут Вы ошибаетесь. "Смертный" грех - это не тот, что "не поддается прощению". Господь прощает ВСЕ грехи. Смертным называется грех, ведущий к смерти души. То есть, такой грех, которого только одного достаточно, чтобы душа погибла, даже если этот человек больше ни в чем не повинен. Ну, как... гибель от мелких грехов можно сравнить с длительным избиением, в результате которого наступает смерть. А смертный грех - это как выстрел в висок. Били-не били - уже неважно. Вообще, список "семи смертных грехов" - это продукт Церковного учения, возникший предположительно в средние века. Но дело даже не в этом. Важно понимать разницу между "ведущим к смерти" и "непрощаемым". Любой грех может быть прощен, если человек искренне покаялся. В Новом Завете указана только одна категория непрощаемых грехов - хула на Духа Святого. Почему же Господь прощает все, и вдруг что-то не прощает? Потому что на что-то особенно разозлится? Конечно, нет. Просто в самой сути хулы на Духа Истины заложена невозможность покаяния, а значит невозможность прощения. Человек, который НЕ ХОЧЕТ искать истину, сам себе закрыл к ней дорогу. Вообще подробнее об этом можно почитать в труде "Восемь главных страстей с их подразделениями и отраслями" святителя Игнатия Брянчанинова.
 
fumarola пишет:
отпущение грехов - уже не наша епархия...


Вот это Вы точно подметили! А раз не можем отпускать, то можем ли осуждать?
 
fumarola пишет:
но понимать зло - не значит его прощать!


Прощать людей - не значит прощать зло.
fumarola # 12 октября 2011 года   0  
Чукча пишет:
То есть, такой грех, которого только одного достаточно, чтобы душа погибла,

Если душа погибла, то покаяние уже бессмысленно.
Чукча пишет:
А раз не можем отпускать, то можем ли осуждать?

Ну, в таком случае, суды нужно ликвидировать, преступников не осуждать, и т.д. и т.п.
Чукча пишет:
Прощать людей - не значит прощать зло.

Если человек не кается, продолжая совершать зло, то как можно его прощать? Нынешний гнилой либерализм меня бесит, если честно. Я не знаю, сколько Вам лет, но , мне кажется, по-любому, вы могли заметить, как природа человеческая за полтора-два десятка лет успела расцвести всемозможными пороками, поощряемая и удабриваемая приверженцами псевдогуманизма. Сумбурно получилось выразить мысль, но как-то так
Чукча # 13 октября 2011 года   +2  
fumarola пишет:
Если душа погибла, то покаяние уже бессмысленно.

поясняю еще раз: смертный грех ведет душу к неминуемой гибели в том случае, если человек в этом грехе не покается. Но "пока человек в пути - есть у него надежда".
fumarola пишет:
Ну, в таком случае, суды нужно ликвидировать, преступников не осуждать, и т.д. и т.п.

Как мы любим оправдывать собственное осуждение наличием правозащитных органов! Но во-первых, уголовные санкции, применяемые к преступникам - не месть, а мера пресечения, необходимая для того, чтобы защитить от их действий остальных людей. И судья руководствуется (по крайней мере, должен руководствоваться) законом, а не собственным эмоциональным отношением к преступнику. Во-вторых, вершить суд от имени общества - это тяжелая и неприятная обязанность. Думать, что судьи наслаждаются и реализуют свое чувство мести, вынося приговор - это все равно что предполагать, будто продавец мороженого каждый день мороженым объедается. В-третьих, когда мы, не являясь ни судьей, ни прокурором, чисто внутри себя осуждаем преступника и желаем мести, что нами движет? Разве осознание необходимости? Да нет, боль, гнев, ненависть. И к чему хорошему могут побудить такие "замечательные" чувства?
fumarola пишет:
Если человек не кается, продолжая совершать зло, то как можно его прощать?

Прощение больше нужно тому, кто прощает, а не тому, кого прощают. И еще: простить - не означает потакать. Прощение - это внутреннее отношение к человеку, это чувство, которое мы к нему испытываем.
fumarola пишет:
но , мне кажется, по-любому, вы могли заметить, как природа человеческая за полтора-два десятка лет успела расцвести всемозможными пороками, поощряемая и удабриваемая приверженцами псевдогуманизма.

Я придерживаюсь христианских взглядов. А Гуманизм, хотя и взял в основу некоторые христианские ценности, по сути очень сильно от Христианства отличается. Хотя бы потому, что ставит в центр не Бога, а человека. Причем человека в его "естественном состоянии" - со всеми его грехами и пороками. Но это очень долгий разговор. В принципе, я надеюсь, Вы поняли, что я исповедую не то, с чем Вы спорите .
fumarola # 13 октября 2011 года   +1  
Чукча пишет:
В принципе, я надеюсь, Вы поняли, что я исповедую не то, с чем Вы спорите .

Смею надеяться, что поняла!!!
Чукча пишет:
Хотя бы потому, что ставит в центр не Бога, а человека. Причем человека в его "естественном состоянии" - со всеми его грехами и пороками.

А вот тут я даже и спорить не стану - не о чем!!!!
Mila Prima # 12 октября 2011 года   +3  
zmeychka пишет:
кромсая качан капусты и делая отбивную) - вот и выпущен весь пар.

не завидую я тем, кто ту капусту есть будет.. это ж яд..
zmeychka # 12 октября 2011 года   +2  
Mila пишет:
не завидую я тем, кто ту капусту есть будет.. это ж яд

Неееее - наоборот, шинкование идет с веселой улыбкой и вкладыванием всей души, чтоб покромсано красиво было. Так что получается не только вкусно, но и красиво
Mila Prima # 12 октября 2011 года   +3  
zmeychka пишет:
шинкование идет с веселой улыбкой и вкладыванием всей души..

мысленно представляя, как кого-то "пришибёте", представляя, как бы расправилась с кем-то (кромсая качан капусты и делая отбивную) - вот и выпущен весь пар...
 
...весело и с улыбкой и с вкладыванием всей души")))
 
я, когда обед готовлю, думаю все же больше, какую он радость принесет моим домашним..
zmeychka # 12 октября 2011 года   +2  
Mila пишет:
Новый афоризм "добрый человек - не тот, кто добро делает, а тот кто все делает весело и с улыбкой и с вкладыванием всей души"))

БРАВО!!!!!!! Мне понравилось!
Чукча # 12 октября 2011 года   +1  
+++++!!!
zmeychka # 13 октября 2011 года   +2  
Mila пишет:
я, когда обед готовлю, думаю все же больше, какую он радость принесет моим домашним..

Да я в основном тоже. Не каждый ведь день мне убить кого-то хочется. Я вообще-то человек мирный.
Чукча # 13 октября 2011 года   +2  
Когда я работал на стройке, у нас была одна девушка - очень темпераментная. Она когда злилась на кого-то, готова была просто стереть в порошок! Однажды мы дали ей кувалду... И она за полчаса разбила перегородку, предназначенную на снос, к которой мы все не решались подступиться! А вообще на самом деле гнев - это не энергия, это ее "знак". Лучше всего, конечно, сменить "минус" на "плюс". Ну, а если не получается - тогда действительно стенка или капуста - оптимальный вариант!
Jenna # 8 октября 2011 года   +1  
Вот-вот, чего-то подобного от Машки я почти что ожидала! Знала, что она в конце-концов не выдержит на "эмоциональном сухом пайке" и начнёт искать не то, что приключений, но какой-то разрядки на стороне. Чтобы кто-то розы дарил, в кино водил, комплиментами забрасывал. Это каждой из нас нужно, другое дело что многие ищут себе поклонников через сеть, чтобы и приятности получать - хотя бы по почте, и муж оставался спокоен. Видно, Маруся не додумалась залезть в сеть и порыться по соцсетям. Кстати, а какой у Виктора диагноз? Что-то чересчур много узких специалистов: и тебе онколог, и эндокринолог, и спец по сосудам.... Если порок сердца - так онкология там ни к чему, если таки опухоль - тогда причём тут сердечно-сосудистые механизмы и микрохирургия?
TATYANA NIKIT # 8 октября 2011 года   +2  
Jenna пишет:
Маруся не додумалась залезть в сеть и порыться по соцсетям.

видимо, повествование относится к тому времени, когда не было ещё у нас этого. боюсь, был бы у неё дома интернет, она чего похлеще раскрутила бы: какие-нибудь ставки делала, деньги проигрывала и т.п.
Чукча # 8 октября 2011 года   +1  
Вы совершенно правы! О каком времени идет речь, внимательный человек мог бы догадаться по некоторым деталям текста. Например, доллары уже разрешены как средство обмена, но расплачиваться ими еще нельзя, и они еще воспринимаются с опаской, как что-то "запретное". Мелкий бизнесмен с двумя машинами и пятикомнатной квартирой, в которой живет семья из четырех человек, воспринимается чуть ли ни как олигарх (друзья считают, что Виктору "повезло" в материальном плане). А чтобы позвонить кому-то из больницы, нужно отстоять очередь к телефону-автомату, потому что мобильников у народа еще нет. И наконец, сам Виктор имеет возможность зарабатывать достаточно крупные суммы, потому что работает в кооперативе, причем, как было ясно из начальных частей - с неким криминальным уклоном.
elenita # 11 октября 2011 года   +1  
год 92-93
Чукча # 11 октября 2011 года   +1  
Приблизительно так.
Чукча # 8 октября 2011 года   +1  
Jenna пишет:
. Видно, Маруся не додумалась залезть в сеть и порыться по соцсетям.

Да нет, просто "Ешь руками, вилки еще не изобрели"! (с) .
Jenna пишет:
Чтобы кто-то розы дарил, в кино водил,

Ну... вряд ли у Паши, которого самого мама кормит, есть средства на кино и розы . Да и комплименты говорить... Это Виктор стихи пишет, а Паша, хоть и творческий человек, но талант его совершенно в другой сфере. Красноречием он не отличается. если уж Виктор решил Машу "осчастливить", то понятно, что начинал он именно с этого. Причем, не только розы и кино, у него средства были и на большее. А если хотел поднять самооценку Маши, то логично, что и комплименты говорил. Однако, даже в случае с внешностью Маша предпочла не комплименты, а пластическую операцию.
 
Jenna пишет:
Кстати, а какой у Виктора диагноз? Что-то чересчур много узких специалистов: и тебе онколог, и эндокринолог, и спец по сосудам.... Если порок сердца - так онкология там ни к чему, если таки опухоль - тогда причём тут сердечно-сосудистые механизмы и микрохирургия?

Для понимания ситуации достаточно этого:
Чукча пишет:
- Или так, - перебивает его коллега. - На мотоцикл поставить колеса от электрички, тормоза от велосипеда, карбюратор - от автомобиля. И чтобы все это приладилось, завелось и поехало!

Остальное - это уже углубление в дебри. А диагнозы бывают самые разные, в том числе и очень сложные. И не только что-то одно.
Чукча # 10 октября 2011 года   +1  
elenita # 11 октября 2011 года   +1  
Спасибо, уже прочитала)))
Добрый Дядя # 13 октября 2011 года   0  
Эх, дорогой Чукча! Что-же это за отношения, когда изменившей жене предлагают учить русский язык....
А вот я-бы предложил из вашего тройственного союза исключить Машу!!!
Тогда учил-бы ты жизни Павла, глядишь и сделал-бы из него мужчину.
Чукча # 13 октября 2011 года   +1  
Так... для начала убираю этот ужасный красный минус... А русский язык отчего бы не подучить? Всем полезно!
Добрый Дядя # 13 октября 2011 года   +1  
Я как-то разучился понимать намёки, извините если можете.
Что-ж будем учит язык, а вдуг пригодится....
Чукча # 14 октября 2011 года   +2  
Где намеки? Я их и делать-то не умею, не то что понимать! Вам тут кто-то минус поставил, вот я его и убрал. Думал, Вы видели. Наверное, случайно кто-то ткнул не на ту кнопку.
Добрый Дядя # 14 октября 2011 года   +2  
Минуса я не видел, но его природу знаю. Это я стишок про Юлю Тимошенко написал, так его, конечно, убрали, а меня чуть не расстреляли. Ведь вор плох только когда он лично вас грабит, а если вор под вашей крышей, то чем лучше он работает, тем лучше мы с вами живём.
Руслёна # 13 октября 2011 года   +2  
Даже комментировать не хочется- нет слов...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.