Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Семья по ордеру: жилищный ад (Часть 1)
"Квартирный вопрос испортил москвичей." Михаил Булгаков был до боли прав.
Экскурс в историю вопроса или первый круг жилищного ада Почти двадцать лет назад ангелочек Амур неудачно прицелился, и моя мама во второй раз вышла замуж. Мне было около четырех лет и мы переехали вместе с ней в... коммунальную квартиру, в хрущевку... из изолированной трехкомнатной квартиры в новостройке с лифтом, где я радостно жила в отдельной комнате. По жизни это называется любовью, а по закону - сознательное ухудшение жилищных условий несовершеннолетнего. Что такое "хрущевка" многие знают, что такое коммуналка - уже начали забывать потихоньку. Нельзя у нас теперь по закону создавать коммунальные квартиры, и на этом спасибо. С философской стороны вопроса: коммуналка - это отличная школа жизни. (К сожалению, в нашем случае такого веселья, как в клипе, не было...) С юридической: коммуналка - эта куча проблем, особенно, если она становится многокоммунальной, а дом попадает в очередь на снос. Из двойной коммуналки в тройную или второй круг ада Итак, выстрел Амура был неудачным, и, прожив шесть лет в законном браке, мама с отчимом развелась. Разводиться можно двумя способами: в ЗАГсе и по суду с последующим разделом имущества. Так как имущества особого не было (из ценного: испанская ванна да простенькая стиральная машина), то разводились они тихо-мирно в ЗАГсе. Как поется в одной песенке: "Только есть одно НО." Я и мама были прописаны в этой коммунальной квартире. Насколько мне известно, в Жилищном Кодексе РФ до сих пор нет четкого определения, что же это за зверь такой "коммунальная квартира", хотя термин используется. Были в свое время рабочие определения, выдвигаемые различными чиновниками, например, «Квартира коммунального заселения (коммунальная квартира) – квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и/или собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством». До момента развода в нашей трешке, согласно этому определению, было две таких семьи, и, соответственно, было два ответственных квартиросъемщика: мой отчим (за ним по договору социального найма были закреплены две комнаты) и сосед-алкоголик (ему принадлежала одна комната). Таким образом, было два отдельных ордера на квартиру, т.е. коммуналка была двойной. После развода на территории одного жилого помещения стали проживать три различных семьи: я с мамой, отчим, сосед-алкоголик. По логике вещей и ордеров на квартиру должно было стать три. Но это по логике, а по закону...Тут и начались наши первые судебные разбирательства. Чудеса жилищного кодекса или третий круг ада Моя мама, будучи приличным человеком, решила поинтересоваться, как ей в сложившейся ситуации оплачивать свою часть кварплаты отдельно от бывшего мужа. Оказалось, что никак - семьи различные, а квиток для оплаты коммунальных услуг один, да и тот выдается на ответственного квартиросъемщика, т.е. на бывшего мужа. Получается, что деньги отдавать надо нам, а никакого подтверждения, их внесения и быть не может. Правда мило? Особенно, если вспомнить, что невнесение квартирной платы в течении полугода может стать причиной выселение из квартиры. Тут мне могут возразить, если бывший муж (формально, по квитакам) платит за квартиру, то нас с мамой никуда выселить не могут. Так да не так. В данной ситуации все зависит от внутреннего благородства ответственного квартиросъемщика. Если после развода отношения между бывшими супругами сохранились дружеские, то никаких проблем нет: одна сторона передает другой свою долю кварплаты, ответственная сторона оплачивает, и все. А если этих дружеских отношений нет? Да еще и у ответственного квартиросъемщика с нашим выселением число личных квадратных метров увеличивается (читай: при сносе дома он получит большую изолированную квартиру)? Тут, согласно циничному подходу к жизни,ему грешно не воспользоваться нашей вынужденной невозможностью иметь подтверждение оплаты коммунальных услуг, и не подать в суд иск с требованием нас выселить за неуплату. Дружеских отношений между моей мамой и бывшим супругом, к сожалению, не было, развод проходил болезненно. Плюс ко всему сказанному, начали ходить слухи о сносе нашей пятиэтажки. Поэтому мы спешно решили подать в суд иск "об изменении договора социального найма помещения", мотивируя это тем, что "имеем самостоятельный источник дохода, ведем отдельное хозяйство." А просили мы закрепить за нами с мамой большую комнату, а за бывшим мужем - меньшую, т.е. проще говоря, просили разделить нам ордера. И что же вы думаете? Суд нам отказал, ссылаясь на ст.52 ЖК РСФСР, в которой говорится, что предметом договора найма может быть лишь изолированное жилое помещение, состоящее из квартиры, либо одной или нескольких комнат. Мы обалдели, не поняв причину отказа. У нас ведь две изолированные комнаты. Это мы так считали. Комнаты в квартире могут быть либо смежными, либо изолированными, так утверждает ЖК. В нашей коммуналке изолированной считается комната соседа-алкоголика от наших двух (это по ордерам). Наша же спорная площадь по поэтажному плану дома является "не совсем" изолированной: "одна комната является запроходной комнатой, а другая - является проходной." Это я процитировала из решения суда. То есть, наши две комнаты являются смежно-изолированными. Вот такие вот чудеса ЖК. Мы не сдались и обратились к юристу за консультацией. Единственный вариант, который он нам предложил, был при передаче своей доли кварплаты бывшему мужу, брать с него расписку на ксерокопии оплаченной платежки такого содержания: " Я,ФИО, получил от ФИО (сумма прописью) за оплату коммунальных платежей за такой-то период. Дата.Подпись."Такая расписка может являться подтверждением в суде вашей оплаты коммунальных платежей. Таким образом, мы сумели застраховаться от выселения в связи с человеческим коварством, обойдя идиотизмом ЖК. Семья по ордеру или четвертый круг ада Резюмируя все вышесказанное, я, моя мама и ее бывший муж неожиданно для самих себя по решению суда в 2002 году снова стали семьей... "семьей по ордеру". Чем это неудобно? Не разделенные ордера не дают нам право без разрешения бывшего маминого супруга (и наоборот, ему без нашего согласия): 1. Совершать с имеющимися двумя комнатами операции продажи, обмена, сдачи в наем, так как доля владения каждого из прописанных на данной площади не определена. 2.Прописывать на данные квадратные метры кого бы то ни было (в том числе и новых законных супругов), за исключением своих несовершеннолетних детей. А самое страшное - это риск получения при сносе дома квартиры совместно с бывшим мужем. Коммуналки то создавать нельзя, а вот улучшать жилищные условия "семей по ордеру" никто не обязан. Таким образом, ЖК нас и маминого бывшего мужа связал одной цепью. _______________________________ Думаю, на четвертом круге надо прервать эту многолетию историю жилищного ада, а то будет скучно читать, так как с каждым новым кругом становится все больше бюрократии, судебных тяжб и т.д. Продолжу эту историю в отдельной статье. Надеюсь, мой рассказ поможет кому-нибудь, находящемуся в схожей ситуации, хотя бы не чувствовать себя одиноким. С Теплом, Анастасия Марина Рейтинг: +29
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Семья по ордеру: жилищный ад (Часть 1) Жилищный кодекс, квартирный вопрос, коммуналка, дом под снос, суд, бывший муж, раздел ордеров, семья
"Квартирный вопрос испортил москвичей." Михаил Булгаков был до боли прав. Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:О сапере, хлебных крошках и пятне на обоях"НО" в речи Всё время плохо быть не может! |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Вы знаете (я исхожу только из личного опыта, так как у меня был еще один отчим впоследствии) не со всяким родным отцом\матерью стоит сохранять отношения ради ребенка, так как для ребенка куда важнее видеть хоть какой-то период свою мать счастливый, нежели вместе с нею быть несчастным. Родной отец алкоголик, наркоман или садист принесет вреда куда больше, чем отчим и вот такая вот возьня с жильем, на мой взгляд. Да и судить родителей не пристало... они же всегда исходят из мысли, что хотят своему ребенку добра.
Полностью согласна, что при разводе страдают все. У нас не только коммуналка была сложносочиненная, но и новая семья, просто решила, что это лишние детали. К моменту свадьбы у отчима было две дочери от первого брака 10 и 13 годов, проживающих с ним, да и его мама. Так что на 29 кв. м. - 5 человек. Правда, в последствии, еще до развода, его мать, к сожалению, умерла. А дочки перепрописались к маме родной, поэтому нас "делящих" комнаты осталось всего 3. Но и то, не надолго, году к 2004 все начало опять усложнятся.
Нельзя стараться сохранить, то что равалилось, тем более ради детей...Детям лучше жить в неполной семье или с отчимом, чем в равалинах семьи, но с родными родителями
Ожидай, сейчас на тебя посыплется: "Из каждой проблемы есть выход", "Не надо сдаваться"...
Надеюсь, сейчас-то все разрешилось?
Нет, эта история продолжается по сей день... у нас только законодательство меняется, интересно, кстати сказать, меняется. Дом не снесли еще. Думаю продолжение статьи, если эта часть окажется интересной людям, будет более полезной, так как постараюсь рассказать, как сама, став совершеннолетней начала пытаться разобраться в юридической части этого вопроса. Так что бой продолжается...
Но это лирика.
У меня, пардон, другой вопрос. О жалости я писать ничего не буду, имея двоих детей, мы снимали квартиру на протяжении, более 10 лет.
Так вот вопрос. А чья была квартира, которая трехкомнатная? Из которой вы съехали с мамой?
И еще один полувопрос. Поставьте себя на место своего отчима. Человек прописал любимую женщину с ребенком на свою жилплощадь (значит, реально любил, ведь это довольно редко на наше время). теперь любовь прошла, в его квартире (!) живет чужая женщина с чужим ребенком.... Как вам такой подход к этому вопросу?
Но это, собственно, ваши личные отношения. Просто, я представляю, какую он мог бы написать статью по этому поводу .
А что касается расписок - это правильно. В крайнем случае, в суде, они будут приняты, как доказательство.
Удачи вам.
да- да, куда квартира делась?
Не хочу вдаваться в не очень приятные и этичные подробности... на тему зачем и кому нас надо было прописывать в коммуналку.Просто скажу, почему мы все-таки "семья по ордеру" были есть, и будем. Уже к моменту свадьбы мой бывший отчим стоял на очереди вместе со своей мамой на получение квартиры (тогда еще речь о сносе дома не шла), как москвич, более 20 лет проживший в коммуналке (или 30, не помню как там точно).... а сами понимаете, что законная прописанная жена - это тоже новые метры... правда, квартиру тогда не дали...обсчитался он немного.
А прописывать нас назад в квартиру, из который мы съехали тоже никто не считал нужным... не из-за человеческой вредности, а из воспитательных моментов, если так можно выразится...
И по съемкам мы жили тоже, т.к. с алкашем жить неприятно, сейчас я опять вернулась и живу последние 5 лет в основном в дедушкиной квартире.
Можете расценивать эту статью как вам угодно. Я не стремилась вызвать жалость или поплакаться, у меня все отлично. Поэтому и стиль нежалостливый.
Я хотела рассказать историю, которая может показаться кому-то близкой. Чем-то может и помочь, а может, кто-то и мне что подскажет. Сейчас у нас новый суд. Про любящего мужа, прописавшего жену с ребенком все станет само собой ясно из продолжения.
Кстати, на тему расписки, о которой говорила, еще хочу добавить - из совета нашего нового адвоката: лучше брать расписки, написанные шариковой ручкой, так как при графологической экспертизе по гелиевым чернилам не возможно установить период дачи расписки.
Спасибо, что читаете и высказываете свое мнение.
По-поводу предоставления нового жилья, если все же ваш дом будут сносить.
Так как квартира не приватизирована, даже если вас (не дай Бог) выселят по каким-то причинам, ваш отчим получит новое жилье по социальной норме. Не знаю, сколько это по московским законам, у нас, к примеру, это - 15 кв.м на человека. То есть потолок - однокомнатная квартира. Даже если он будет занимать 150 кв.м в коммуналке, в новой квартире он получит только по соц.норме. Другая ситуация, если у человека квартира в собственности. Если у него в собственности 15 кв.м, то он и получит 15 кв.м. Если 150 кв.м, то 150 и получит. Причем в районе, наиболее близком к сносимому дому. А если жилье не в собственности, то муниципалитет имеет право переселить в любое место района.
Это раз.
Второе. Если в квартире проживает две семьи, что и есть в вашем случае, то при сносе дома обе семьи получат отдельные квартиры. По закону вас просто не имеют право поселить в одно жилое помещение. Так как вы и мама - два члена семьи, то и жилье будут по соц.норме давать на вас двоих.
Так что, как видите, не настолько все страшно. Это все требования Жилищного кодекса РФ. Остается узнать, сколько же по законам гор. Москвы составляет эта социальная норма. Эти данные можно увидеть на любом правовом сайте. Стоит только захотеть.
Вот как-то так . Так что вашему отчиму должно быть совершенно по фиг - живете вы у него или нет, если дом будут сносить. Ваше присутствие на его жилье не повлияет никоим образом.
Мерзлявые - объединяйтесь=)
Мы тоже думали, что нас по любому должны в разные квартиры поселить, но... из последнего похода к юристу:дом появился в списках на снос в период до 3 квартала 2012 г., вроде с 2005 г. исчезло понятие различные семьи, так что у нас все шансы получить совместную квартиру, отчим имеет право претендовать на улучшение жилищных условий ( у него теперь прописан еще один несовершеннолетний ребенок - общий метраж комнат 29 м.кв). Так что нас имеют право по закону поселить в одно жилье.
Сочувствую!
МОЛОДЕЦ!
Если нет семьи, то хоть расстаться бы....
Желаю Вам и Вашей маме сил и веры!
Вот именно эта невозможность расстаться по-человечески и раздражает, так как все эти суды болезнены для мамы.... неприятно узнавать все более интересные (в кавычках) стороны бывшего супруга...ну, да ладно, не буду вдаваться в подробности личных взаимоотношений, они к делу не относятся.
Я много тут времени провожу... бабуле уже 73 года почти=)
Оставить свой комментарий