Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 30


Тест

Тест Зависимы ли Вы от Интернета?
Зависимы ли Вы от Интернета?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Сектоведение - это весело!

Всем нам так или иначе приходилось сталкиваться с различными сектами и сектантами. Эти встречи могли быть трагическими, могли быть смешными. У кого-то от сект пострадали родные, друзья. К кому-то просто подходили на улице, навязчиво предлагая брошюрки... Две мои родственницы тоже стали жертвой тоталитарной секты, порвав связь со всем миром. Но речь пойдет не о грустном. Я хочу рассказать о нескольких забавных случаях, связанных с попытками "зомбирования".
 
Защищайтесь, сударь!
 
Было это в первой половине девяностых, когда только начало поднимать голову частное предпринимательство, в сфере бизнеса был полный бардак, пышным цветом распускались самые разные "Рога и копыта". Все пытались делать деньги. На чем угодно. В основном - на доверчивости граждан, только что вылезших из советских пеленок и не представляющих себе обманщика серьезнее, чем обсчитавший на рубль продавец на рынке.
 
Мы с женой в то время активно занимались общественной работой. Основали социально-медицинскую общественную организацию и занимались ее продвижением. Разумеется, изыскивали разные способы помощи нашему "контингенту", в том числе помощи психологической. И вот на одном из семинаров узнали мы о некой организации "Лайф-спринг" (рассказчик расшифровал это название как "пружина жизни"), работающей по методике якобы американского происхождения и помогающей ни много, ни мало, "решить жизненные проблемы"! А наши подопечные - сплошь люди с проблемами! Да еще с какими! В общем, решили мы ознакомиться с чудо-методикой и отправились на встречу-презентацию. Правда, даже за первый, начальный этап тренинга требуют немалую мзду - сто долларов, но может, чудесная методика действительно того стОит? К тому же, за презентацию денег никто не берет, можно и сходить.
 
Небольшая квартирка, окрашенная в светлые "позитивненькие" цвета, состояла из комнаты, оборудованной под "зал", кухоньки, играющей роль "кафе" и лоджии-курилки. Нас встретили молодой человек и девушка, похожие на администраторов маленького только что открывшегося магазинчика, который еще встречает каждого клиента по-королевски. Предложили чаю с печеньем, улыбались, пытались заинтересовать беседой. Видно было, что больше всего они боятся, что мы уйдем. Тем временем мужчина постарше расставлял стулья в "зале" полукругом.
 
По мере приближения "часа-икс" квартирка заполнялась людьми - хмурыми, раздраженными, унылыми, с усталыми лицами и в усталой одежде. Что-то вроде фрагмента толпы на автобусной остановке промозглой осенью в восемь утра в понедельник.
 
Сначала нас рассадили на стульях в "зале", и девушка с молодым человеком по-очереди начали взахлеб рассказывать, как ужасна была их жизнь до волшебного тренинга, и как все изменилось после оного. Затем мужчина постарше в двух словах рассказал об истории методики тренинга (я сразу понял, что это - банальное противопоставление манипуляции и актуализации личности, окруженная мистикой, романтикой... короче, лошадь, разрисованная под зебру), вскользь упомянул о цене первого этапа и о том, что большинство на этом не останавливается, потому что понимает, как это все здорово и как надо еще... В общем, дядечка уверял, что ни много ни мало, научит всех нас решить ВСЕ свои жизненные проблемы, при этом НИЧЕМ не жертвуя. Только сначала надо пожертвовать энную сумму баксов на обучение... Ну, в самом деле - подумаешь, несколько сотен баксов, если за это тебе дадут такое бесценное знание! Можно сказать, раскроют секрет "трех карт"... А несколько сотен баксов можно и назанимать у кого-нибудь... Ведь потом и деньги, и все остальное потечет к тебе рекой! Тебя просто перепрограммируют из унылого г...на в жизнерадостного, целеустремленного везучего и успешного человека!
 
В общем, чуда не случилось. Ничего нового мы не услышали. В новинку для нас оказался только размер аппетитов "гуру" (быстренько сопоставив стоимость курса, помножив его на количество людей и вычтя аренду однокомнатной квартирки в старом фонде без ванны и телефона... да и наверняка ведь не официально снимают, а за наличку у какой-нибудь бабульки! Мы поняли, что навар-то не хилый получается...). Но нам стало интересно другое: что же заставляет людей, и без того находящихся в стесненных обстоятельствах, наскребать последние гроши, влезать в долги, чтобы добровольно отдать все это мошеннику? Неужели все такие легковерные? Не может быть! Ведь взрослые люди, многие - старше нас. И почти все, как мы видим, после этой лекции настроены принести денежки! Чего они ждут от "тренинга"? Какие неразрешимые проблемы он должен помочь им решить?
 
Все честно! На народ никто не давит, не требует немедленно подписать контракт, не кричит, что "количество предложений ограничено"! Нас отпускают в "свободное плавание" на кухню, где уже накрыт столик (конфеты, печенье), кипит чайник и симпатичные украшения на стенах создают милую домашнюю обстановку. Здесь мы можем пообщаться друг с другом и с теми несколькими счастливчиками, что уже прошли первичный курс... и, разумеется, намерены немедленно продолжить обучение! Один из "посвященных" - молодой человек в рубашке навыпуск (наверное, это символизирует его раскованность) и на мой взгляд не совсем психически адекватный... то есть, как будто то ли под наркотой, то ли по другой причине его сознание находится в явно измененном состоянии... потому что он ко всем ЛЕЗЕТ! В смысле, лезет руками. Хватает за одежду, за украшения, за руки... Это что - и есть результат тренинга? Превратиться в такого вот невоспитанного типа? Парень объясняет, что у него было множество комплексов, что он не представлял, как подойти и заговорить с людьми, как познакомиться с девушками... а вот теперь комплексов у него больше нет, он ведет себя естественно, и все у него хорошо. А после следующего этапа тренинга станет еще лучше! Тут я не выдержал, рассмеялся и сказал, что по-моему, он ведет себя не естественно, а просто непотребно! И что при такой манере поведения в присутствии людей, настроенных менее доброжелательно, у него могут возникнуть проблемы гораздо более серьезные, чем затруднения с девушками. Парень тут же среагировал в нашу сторону и... схватился за бусы на груди моей жены! Я мягко отстранил его руку, посоветовав быть сдержаннее: мол, мы-то еще тренинг не прошли, нам такая форма контакта непривычна... Но жена, кажется, заинтересовалась: "Нет, почему же? Он же объяснил, что каждый человек должен вести себя естественно, как ему хочется... Пусть делает, что хочет!.. И я тоже буду делать то, что хочу..." С этими словами она схватила с табуретки пластмассовый коврик и дважды с силой опустила на голову собеседника. Поскольку он был чуть меньше ростом, а она - на каблуках, то лупить ковриком оказалось весьма удобно... На обращенные к жертве сочувственные взгляды новичков, она не моргнув ответила: "А что? Я всего лишь практикую предложенную методику! Расслабляюсь и веду себя естественно!" Затем обратилась к оглушенному и растерянному "счастливцу" с интонацией королевского мушкетера: "А вы чего молчите? Защищайтесь, сударь! Где ваши аргументы? А то ведь я сейчас еще и табуретку возьму..." Вместо аргументов, он как-то весь обмяк, "выключился" и слинял на балкон, доставая на ходу сигареты. А мы продолжили общаться с народом. Кто же какие проблемы пришел решать? Может, все не так грустно, как людям кажется?
 
Вот, например, о чем мечтает эта женщина в мохеровой шапке, которую не снимает даже в помещении? Она потеряла работу. Хорошую? Да не то чтобы... нет, потому и потеряла, что - не ее это. Не справлялась. А чего она хотела? В юности мечтала стать парикмахером, работать в салоне красоты... и вообще... ей кажется, она могла бы делать женщин красивыми. Но... не сложилось. Родители хотели, чтобы она стала бухгалтером. Она честно отучилась и работала... то есть, просиживала задницу, когда в советское время за нее работали другие. А теперь такие "работники" стали не нужны. И что ей теперь делать? Здесь обещают научить, как справляться с такими ситуациями... Это уже слишком!
 
- И что? - говорю, - У Вас есть несколько лишних сотен баксов?
 
- Нет, конечно... Но я могу занять немного у сестры... и у подруги... еще продать пару золотых колечек и сережек. И нужная сумма у меня наберется...
 
- ...и вместо того, чтобы нести эту сумму сюда, отнесите ее в учебный центр по подготовке парикмахеров и косметологов! Вот увидите, пользы будет намного больше!
 
- А не поздно мне учиться этому ремеслу?
 
- Ну... если Вы решили, что Вам не поздно позволять запудривать себе мозги, то уж парикмахерскому делу учиться точно не поздно! А главное, там Вам за Ваши деньги по крайней мере дадут реальные знания и навыки, которые в жизни ТОЧНО пригодятся!
 
Следующим нашим собеседником был застенчивый паренек двадцати с небольшим. До этого он жадно внимал "учителю", побитому ковриком... Потому что проблема - та же. Знакомство с девушками. Вернее, отсутствие этого знакомства. Почему? Вроде, симпатичный парень, все при всем. Но он не знает, как вообще подойти к девушке, чтобы... не сделать или не сказать что-нибудь не то! Вдруг она обидится? Что вообще нравится девушкам? Как их понять? Как толковать их слова, реакции? Если бы кто-то мог ему рассказать, мог бы что-то посоветовать в трудных ситуациях... Вообще поддержать морально!
 
- А у меня - то же самое с парнями! - понимающе кивает худая девица в сером мешковатом свитере и джинсах.
 
Я обнимаю их за плечи:
 
- Ребята, по-моему, Вам надо просто пообщаться между собой. Валите-ка отсюда в какое-нибудь кафе и там спокойно поговорите. Думаю, Вы можете быть друг другу полезны... как советчики и друзья! А деньги, что вы тут собирались оставить, потратьте на что-нибудь красивое и приятное!
 
Мы на всякий случай обмениваемся телефонами (ребята полны решимости самостоятельно решить проблемы и потом отчитаться в результатах), и они уходят вслед за женщиной в мохеровой шапке.
 
Ряды постепенно редеют. Даме, страдающей комплексом по поводу некрасивой фигуры мы предлагаем вместо тренинга купить абонемент в спортзал, мужчине, тоскующему от однообразия жизни - купить снаряжение, затариться продуктами и в компании с соседом (вместо того, чтобы с ним бухать на кухне, слушая ворчание соседки) и... вот с этой тоже скучающей и бездетной учительницей... и соседку с собой прихватите! А почему нет? Отправляйтесь в путешествие! Да-да! С палатками, костром, покорением труднодоступных маршрутов, песнями под гитару... А Вы попробуйте! Это намного веселее, чем торчать в душной комнате и слушать глупости за собственные деньги! Вам тесно, развернуться негде? Так попробуйте "жить километрами, а не квадратными метрами"!
 
Мы прощаемся с хозяевами ("Нет, мы пока не решили! Придем еще раз и, возможно, созреем...") и уходим вместе с женщиной, проблема которой кажется самой неразрешимой. Собственно, даже дело не в проблеме, а в трагедии, которая произошла в ее жизни несколько лет назад - она потеряла ребенка. Маленькая девочка умерла от болезни. Больше детей у нее быть не может. Да и мужа нет. Материально дама хорошо обеспечена - у нее собственный бизнес, весьма перспективный. А вот смысла в жизни нет. А в последнее время она поняла, что начала сходить с ума самым натуральным образом! Она покупает детские игрушки, детские платьица... складывает все это дома, смотрит, перебирает их и плачет... Это уже превратилось в какую-то страсть! Ходила к психологу. Тот посоветовал все то, что она уже пробовала - и отвлечься на какие-то хобби, и уделять больше времени общению с друзьями, и закрутить роман... Но нет, это все ей не подходит. Как-то... мелко! Никому не нужно. Она все делает всегда по полной программе... Это касается и работы, и личной жизни. Ей не нужен "романчик на месяц". Если встретить человека для серьезных отношений - то надолго, хорошо бы на всю жизнь... Хобби у нее никаких нет, кроме основной работы - она и выбрала дело, которое захватило ее полностью. Друзья... да, у нее есть двое-трое друзей, готовые оказать реальную помощь в трудную минуту. Но у них нет времени на пустой треп. Да и зачем? Поболтать ни о чем или пожаловаться на жизнь, а потом снова остаться наедине со своей болью? Нет, она не надеется, что ей здесь помогут снова стать счастливой. Она лишь хотела, чтобы помогли избавиться от идиотской привычки скупать детские вещи... это уже невыносимо стало.
 
- Постойте... - говорит вдруг моя жена, - А не надо избавляться от этой привычки! Соберите все, что у Вас есть - и отдайте детям нищих! И продолжайте покупать. И отдавать. Поверьте, это - не мелко! Это - достойный смысл, ради которого можно жить!
 
- Да я и деньги жертвовала на благотворительность, но как-то... ну, не уверена я, что это дойдет по назначению!
 
- А Вы не отдавайте абы кому. Возьмите под опеку конкретных детей - например, в очереди в собес, где их матери пытаются получить какие-то копейки от государства. Или в очереди в детской поликлинике посмотрите, кто одет победнее, познакомьтесь... и контролируйте, как используются подаренные вами вещи или деньги... станьте для этих нескольких детишек доброй тетушкой-феей! Все свободное время уйдет на эти дела, будет некогда печалиться.
 
На следующей "ознакомительной встрече" мы не увидели ни одного человека из тех, что были на предыдущей... впрочем, вру! Один человек был - тот, в прошлый раз побитый ковриком... Он опять вещал вновь прибывшим, как его на прошлом тренинге научили быть естественным и не комплексовать, и как его на следующем тренинге научат...
 
- Прилично вести себя в обществе! - закончила моя жена.
 
Завидев нас, товарищ моментально убавил громкость и слился со стеночкой...
 
В этот раз снова не было продано ни одного абонемента на чудо-тренинг. Хозяева, увидев, что мы пришли повторно, начали нас "дожимать", уговаривая купить абонемент прямо сейчас. Мы же играли в нерешительность: "Мы думаем, что нам это, наверное, не нужно... У нас ведь особенных-то проблем нет..."
 
Нас убеждают, что чудо-тренинг нужен всем, просто не все еще это понимают...
 
Однако, когда мы приходим в третий раз, нас не хотят пускать на порог! С чего такие перемены? Ах, они усекли, чем мы занимаемся на кухне, пока "гуру" заняты заполнением бумажек... И углядели прямую зависимость между нашим появлением на презентациях и отсутствием "улова".
 
Мы пытаемся "сыграть дурочку": мол, мы еще сомневаемся, мы не можем решиться... возможно, в этот раз или в следующий...
 
Но хозяева категоричны:
 
- Нет, ВАМ это действительно НЕ НУЖНО! - и весомо добавляют: - И не советуем вам больше здесь появляться...
 
Что ж, мы - не самоубийцы и не герои, чтобы всерьез воевать с преступной группировкой... Намек поняли.
 
Не знаю, как сложилась жизнь остальных несостоявшихся "учеников", а вот застенчивый парень нам позвонил через год. Мы его не сразу узнали... Нет, не изменился он особенно. Так же трогательно смущается при разговоре с малознакомыми людьми, немного запинается... Просто, один раз увидев человека, да когда год прошел...
 
- Мы с вами на "Лайф-спринге" виделись, помните? Ну, вы еще сказали, что мы с Мариной могли бы друг другу помочь... в смысле, советом...
 
- И как? Помогли?
 
- Нет... то есть, да... то есть... Марина сначала старалась мне помочь понять других девушек... но... а потом я понял, что мне другие девушки и не нужны совсем! В общем, мы с Мариной хотим пригласить вас на нашу свадьбу! Да... мы на нее и решили деньги потратить.
 

 
Выполняйте свой священный долг!
 
Было время, когда "Свидетели Иеговы" ходили по квартирам. И проповедовали весьма навязчиво. Не знаю, ходят ли сейчас, но в нашем доме они после нижеописанного случая не появлялись... Может, занесли его "в черный список".
 
А дело было так. Однажды летом, когда я, отправив семью отдыхать к родственникам, сидел в субботу один и скучал (погода плохая, друзьям позвонил, но никого дома не застал, творческое вдохновение - по нулям, что делать - пока не придумал), улыбчивая парочка позвонила в дверь. Признаться, я был рад неожиданным гостям. Хоть кто-то скрасит мое одиночество! Да и не имел я тогда ничего против этих сектантов. И почти ничего о них не знал, кроме того, что они чрезвычайно назойливы, а учение их - еретично с точки зрения христианских конфессий. Мы сами недавно крестились в РПЦ, и увлечены были изучением азов собственной религии, секты нас попросту не интересовали. Сектанты заглядывали к нам уже не впервые. Обычно мы вежливо отказывались от проповеди, объясняя, что мы тверды в своей вере, и другие религиозные воззрения нас не волнуют. Однако... у нас подрастает дочка! А если они придут, когда ребенок будет дома один? А если подкараулят ее возвращающейся с прогулки? И нагрузят всякой гадости в ее неокрепшую психику? Мы полны решимости воспитывать чадо в христианской вере и не позволим кому-то ее зомбировать! Ну, погодите, проповеднички...
 
Я приглашаю гостей к столу, угощаю чаем с конфетами. Да, я безумно рад их видеть! И... да, у меня ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБЛЕМ в жизни! Я совершенно запутался и жду-не дождусь, когда наконец появятся достойные учителя, которые спасут мою заблудшую душу...
 
У молодого человека и девушки загораются глазки. Ага, наживку схавали!
 
Посадив гостей "на почетное место" на диванчик и перегородив тяжелым дубовым столом единственный выход с небольшой кухоньки (так нам удобнее будет - раскладывайте тут всю вашу литературу), я усаживаюсь напротив них и... Нет, конечно, чтобы понять всю прелесть моего дальнейшего монолога, нужно знать некоторых наших знакомых - людей... м-м-м... не вполне вменяемых, так скажем. Я вспомнил их всех! Я получу реванш за свои мучения - долгие часы выслушивания чужого нытья! Но за образец взял одну колоритнейшую особу, прибывшую к нам с Дальнего Востока. Когда психиатр выдал ей справку "здорова", мы были в шоке: "Как? Она же ненормальная! Это же невооруженным глазом видно!" На что психиатр развел руками и произнес фразу, от которой мы до сих пор в восторге: "Это - нижняя граница нормы. Проще говоря... она - не психически больная. Она просто непроходимая ДУРА! А это, увы, не лечится..." Итак, стараясь копировать заунывные интонации означенной дамы, ее манеру построения фраз я принялся перечислять все проблемы, на которые мне когда-либо кто-либо жаловался...
 
Через часик гости засобирались. Но я решительно их остановил:
 
- Подождите! Я еще только начал... Так вот. Еще у меня серьезные проблемы с сексом... Понимаете...
 
Я начал со смаком вдаваться в подробности, слышанные от одного алкаша-импотента, являвшегося к тому же еще и извращенцем... Молодой человек заерзал и закашлялся. Девушка покраснела, как помидор и уставилась в пол. Они снова сделали попытку встать. Но в мои планы это не входило:
 
- Постойте! Я ведь готов внимать! Я готов к обращению! Неужели вы уйдете и бросите погибать мою запутавшуюся душу? Да, у меня много грехов! Но ведь Бог всех прощает, так ведь? Вы же посланы Им, чтобы спасать таких, как я! Это же - ваша миссия, ваш священный долг! Да, я знаю, что меня не назовешь приятным человеком... но ведь Бог не гнушается язв греха! Так вот... и с другими заповедями у меня дело обстоит не лучше... например, зависть... Я вот когда вижу таких успешных, красивых молодых людей - так сразу завидовать начинаю... и девушкам - тоже завидую... и детям даже! Что им работать не надо, что они веселы и жизнерадостны... а видели - возле подъезда джип стоит? Это - нашего соседа! Знаете, как я ему, ублюдку, завидую? А как можно не завидовать! (Далее я еще полчаса перечислял всяческие материальные блага, которыми якобы владеет сосед, и которыми не владею я, и как это несправедливо, и все это - тем же мерзким, занудным бесцветным "ноющим" тоном...).
 
В общем, продержать их удалось часов шесть! У меня даже под конец такой спортивный азарт появился - как долго еще получится? Затем, сделав отчаянное усилие, они вырвались из моих цепких пальцев (даже тренер по каратэ в свое время не смог вырваться без специального сложного приема, хотя значительно превосходил меня и в весовой категории и, разумеется, в опыте! А остальным ученикам посоветовал: "Только одно могу сказать - не позволяйте ему взять вас в захват"), сбили табуретку, своротили стол и пулей вылетели на лестницу! Я даже испугался, что они ноги себе переломают, прыгая через ступеньки... И всю пачку своих "Сторожевых башен" побросали... а ведь за собственные деньги покупают, бедняжки!
 
Я ждал, что в следующий раз пришлют кого-нибудь покрепче. Не дождался. Зато пару месяцев спустя, когда я сидел в гостях у соседки и пил чай, в дверь позвонили. Соседка открыла. Из-за спины низенькой хрупкой тети Тани я увидел знакомые лица...
 
- О, старые друзья! Что же не заходите так долго? Мы так в тот раз приятно с вами побеседовали, а вы меня что-то забыли совсем...
 
Девушка позеленела и молча бросилась к лестнице, рванув своего спутника за руку так, что я думал, она ему кисть из сустава выдернет... Больше в нашем подъезде и вообще в нашем доме сектанты не появлялись. Никогда. Даже обидно, блин! Я такую релаксацию в тот раз получил - ни с какими ароматерапиями не сравнишь!
 

Вы уверены, что хотите это услышать?
 
Следующая история произошла уже не с нами, а с нашей дочкой. Хмурым осенним утром не выспавшаяся и потому недовольная всем миром Люся ползла на лекцию... Собственно необходимость переться в универ к первой паре - само по себе неприятное обстоятельства для человека, являющегося "совой" и ведущего преимущественно ночной образ жизни. Вид - существа, убитого горем, замученного тяжелой неволей и раздавленного унылой долей... на самом деле девочка попросту спит на ходу, периодически натыкаясь на прохожих и бормоча, очнувшись: "Ой, извините", засыпает снова... Да еще первая пара-то - семинар по сектоведению! Что говорить-то? Вроде, все понятно там, а с другой стороны никакого практического опыта по общению с сектантами нет... но ведь она учится на специалиста по пиару, где все построено именно на живом общении, и преподаватель требует материал именно такого рода... В очередной раз уткнувшись в двух женщин с наклеенными на лица улыбками, она бормочет извинения и собирается ползти дальше. Но... женщины ее останавливают.
 
- Девушка, вы хотели бы кому-нибудь подражать?
 
- Я считаю, что человек не должен никому подражать, надо быть самим собой, - начинает просыпаться Люся, удивленно воззрившись на странных дамочек.
 
- А например, Иисусу Христу подражать?
 
- О! Ну, я не думала, что Вы так глобально мыслите...
 
Машинально взял протянутую брошюрку, Люся видит название "Сторожевая башня"...
 
- Вы "Свидетели Иеговы"? А, извините, я пойду...
 
"И ведь я уже повернулась, чтобы уйти! - рассказывала она позже под сдавленное ржание сокурсниц, оказавшихся случайными свидетелями сцены со "Свидетелями", - Ну кто их тянул за язык?"
 
- А что Вы имеете против "Свидетелей Иеговы"? - пискнула та, что помоложе.
 
- Вы УВЕРЕНЫ, что ХОТИТЕ ЭТО УСЛЫШАТЬ? - честно предупредила дочка.
 
- Да, давайте это обсудим! - полезли на рожон проповедницы...
 
Далее последовало темпераментное и прочувствованное артистичное выступление, которому бы позавидовал, пожалуй, сам Владимир Ильич, хотя броневика поблизости не было... Но Люся и так девушка видная, а говорить тихо она вообще не умеет... Ну, голос такой! Джальсомино, блин... К тому же привыкла, любую речь "давать на зал". Разумеется, вскоре вокруг собралась толпа слушателей. Сектантка постарше уже тянула младшую за рукав: "Пойдем, пойдем отсюда!" Но та, кажется, заинтересовалась... во всяком случае, по ее лицу было понятно, что из этого импровизированного доклада по сектоведению она узнала для себя много нового и неожиданного о родной организации...
 
-... И теперь, - закончила Люся с характерным жестом древнеримского оратора, - решайте сами, позволять ли вам далее манипулировать своим сознанием руководителям тоталитарной человеконенавистнической секты, либо наконец-то осознать себя людьми со свободной волей и сделать собственный выбор!"
 
Раскланявшись перед публикой, инстинктивно взорвавшейся аплодисментами, Люся продолжила свой путь - довольная, проснувшаяся, зарядившаяся энергией и теперь уже точно знающая, что расскажет на семинаре (кстати, она действительно в тот раз заработала максимальное количество баллов), оставив проповедниц в замешательстве... особенно молодая как-то поникла и задумалась...
 
А Люся не перестает удивляться: "И чему их там учат? Это ж надо додуматься - проповедовать возле ВУЗа, где учатся ПИАРЩИКИ!"



Чукча   3 января 2012   3008 3 228  


Рейтинг: +70


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Сектоведение - это весело!
секты

Всем нам так или иначе приходилось сталкиваться с различными сектами и сектантами. Эти встречи могли быть трагическими, могли быть смешными. У кого-то от сект пострадали родные, друзья. К кому-то просто подходили на улице, навязчиво предлагая брошюрки... Две мои родственницы тоже стали жертвой тоталитарной секты, порвав связь со всем миром. Но речь пойдет не о грустном. Я хочу рассказать о нескольких забавных случаях, связанных с попытками "зомбирования".
 
Защищайтесь, сударь!
 
Читать статью

 



Тэги: секты



Статьи на эту тему:

Сектанты в Царицыне


Последние читатели:




Комментарии:

Aza # 3 января 2012 года   +11  
Посмеялась от души! Вот бы мне столько времени и двух сектантов в слушатели Супер! Спасибо, что поделились!
natocnkakom # 3 января 2012 года   +12  
Какая прелесть! Историю про Люсю помню, ага, а остальные - здорово!
Я обычно просто закрываю дверь.
Чукча # 3 января 2012 года   +10  
Да я обычно тоже... но просто достали уже, к тому же было время свободное...
natocnkakom # 3 января 2012 года   +10  
Ага, ага. Всегда удивляюсь - как можно уши развешивать? Ну неужели не видно, что лапшу снимать надо?
Чукча # 3 января 2012 года   +11  
Они на самом деле неплохо подготовлены. У них и психологи там есть. Их учат, как распознавать человека с проблемами, в какой момент к нему подойти, на чем сыграть... Разумеется, у них часто случаются "проколы", но, как говорил поручик Ржевский в анекдоте: "А кто сказал, что с первого раза получится? У меня это - десятая!" Вот так, от девяти - по морде получат, а десятый купится...
natocnkakom # 3 января 2012 года   +10  
М-дя... Я просто видела, как мама уже была "на все готова", вовремя подошла я. Пришлось читать лекцию по сектоведению и опасности.
Чукча # 3 января 2012 года   +10  
Да, к сожалению, не всегда рядом оказывается кто-то, кто может предостеречь... И не у всех есть иммунитет от таких вещей.
elenita # 12 января 2012 года   +6  
В последний раз я спросила: "А кто вас в подъезд впустил?" (у нас домофон). Они сослались на соседку сверху.
Я ответила, чтобы и шли к той соседке. Раз она открыла, значит, нуждается в беседе с ними. Они и пошли. Правда, не знаю, куда. больше не появлялись. Видимо, тётка сверху больше не открывает дверь подъезда кому попало.
Чукча # 12 января 2012 года   +3  
У нас тогда домофона не было. А вообще достаточно позвонить в несколько квартир и представиться почтальоном, или электриком или газовщиком... Кто-нибудь да пустит, особенно из молодежи. Можно просто дождаться кого-нибудь и зайти вместе с ним.
мамака # 3 января 2012 года   +8  
ох, и я их люблю очень)))) но пока меня не зацепят, я их не трогаю)))
 
здорово написал. это гуд
Чукча # 3 января 2012 года   +9  
Ну и я никогда первый не нападаю .
Mila Prima # 3 января 2012 года   +8  
Чукча пишет:
Вы УВЕРЕНЫ, что ХОТИТЕ ЭТО УСЛЫШАТЬ?

Что же она им говорила? Вот и ко мне не раз пытались приставать тоже эти со сторожевой башней. Мы-говорят - учителя Библии! Хотите с нами Библию изучать?
- Нет - говорю, - с вами не хочу...
Так чем же они так страшны? Простите за невежество...
Чукча # 3 января 2012 года   +14  
Она им лекцию толканула о том, что такое тоталитарные секты, как и зачем они воздействуют на сознание людей и каковы вообще их истинные цели. Собственно, секты тем и страшны, что манипулируют сознанием человека, подчиняют себе его волю, способствуют разрыву его социальных, семейных, психологических связей и ставят в полную зависимость от секты, делают послушным орудием в своих руках. Конечно, не на каждого человека можно воздействовать таким образом. Но это как хищник - здоровое сильное животное ему не догнать, а вот ослабленное, больное или отверженное социумом... собственно, в основном секты, конечно, делают ставку на людей с проблемами, на людей, склонных поддаваться влиянию, они - и есть самая легкая добыча. А также на молодежь, подростков - возраст неопытности, увлеченности всем "новым", поиска себя и смысла жизни... там у них целая система разработана, на кого и как воздействовать. Приставание на улице - это всего лишь "заброшенная удочка". Если человек проявил хоть какой-то интерес - начинается дальнейшая "обработка".
Mila Prima # 3 января 2012 года   +9  
Люся - большая умница!!! вся в папу!
Orasty # 3 января 2012 года   +10  
Чукча пишет:
способствуют разрыву его социальных, семейных, психологических связей и ставят в полную зависимость от секты, делают послушным орудием в своих руках.

Почему-то пролегла параллель с проектом "Детство 2030". Спасибо, у меня более чётко оформились причины моего неприятия.
nata2030 deleted # 4 января 2012 года   +7  
К моему огромному сожалению, все эти секты и их даже самые наиужаснейшие последствия по сравнению с "Детство 2030" это цветочки и детский лепет. Многих ли сможет убить секта? Возможно, сотни, тысячу. Да ей (секте) мертвые не выгодны. А вот "Детство 2030" это уже уничтожение ВСЕЙ страны, ее будущего. Людей нет, а ресурсы и территория есть. Начальный этап внедрения теории Золотого миллиарда
Aza # 5 января 2012 года   +5  
А что это за проект?
Ксантиппа deleted # 5 января 2012 года   +5  
Aza пишет:
А что это за проект?


И я не в курсе...
Флю # 5 января 2012 года   +4  
смари ниже
elenita # 12 января 2012 года   +3  
Я тоже не в курсе. Но думаю, что беда это большая для нашего народа.
мамака # 5 января 2012 года   +3  
я как-то тоже не в курсе
Флю # 5 января 2012 года   +4  
://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=519&Itemid=46
://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F2%F1%F2%E2%EE-2030
://xlivex.punxunite.ru/2030-genocid-naroda-rossii/
 
://forum.materinstvo.ru/index.php?mode=threaded&showtopic=1324090&st=
это с материнтсва, это ещё чуток
 
с чем-то можно спорить, даже не верить, но у нас возможны даже самые абсурдные вещи.
мамака # 5 января 2012 года   +5  
та я уже погуглила - офигела малость
Aza # 5 января 2012 года   +5  
я в шоке...!!!
nata2030 deleted # 6 января 2012 года   +5  
Да уж, в нашей многострадальной стране чем абсурднее и хуже для народа, тем возможнее. Руководство страны пишет законы - Задорнов нервно курит в сторонке, а народ рвет на себе волосы. Не хочется даже продолжать эту тему, портить людям праздник
elenita # 12 января 2012 года   +5  
Увидела вот это:
" Родителей хотят убедить, чтобы они отпустили детей, признали, что детям может быть лучше без родителей - в руках нанятых обществом профессионалов. Основное, что мы должны потерять по ходу реализации проекта, это - семья."
 
и охренела. Хотя и нет у меня своих детей.
Аналогичную систему мечтали создать марксисты (в том числе и большевики). Но не вышло у них. А новая власть решила реанимировать идею.
Флю # 12 января 2012 года   +5  
это было даже раньше и утописта Томасо(зо) Компанеллы. Он написал произведение "Город солнца". Там тоже было разрушение семьи и обобществление детей. Дети воспитывались по 3 ступеням (по 3 градициям возрастов). Те матери, что не хотели этого находились изолированно, и дети их потом были ограничены в правах.
Orasty # 13 января 2012 года   +4  
Вот пускай авторы этого проекта и рожают детей для общественных интернатов.
Чукча # 13 января 2012 года   +4  
Авторы таких проектов обычно либо никого не рожают, либо уверены, что их самих этот закон не коснется, потому что либо их дети уже выросли, либо сами-то они по всем параметрам соответствуют критериям "идеальных родителей", а если захотят - наймут "профессионала" частным образом и предоставят об этом все необходимые документы...
Orasty # 13 января 2012 года   +4  
Чукча пишет:
либо уверены, что их самих этот закон не коснется

Потому что надеются свалить за границу.
Чукча # 13 января 2012 года   +4  
Не только. За границей в некоторых странах уже действуют похожие законы. Просто они надеются, что под действие этих законов не попадут... ну, законы ведь защищают права очень обеспеченных семей. А некоторые обеспеченные люди забывают старую поговорку: "От сумы, да от тюрьмы..." В общем, уверены, что их личной стабильности ничто не угрожает и угрожать никогда не будет.
Orasty # 13 января 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Просто они надеются, что под действие этих законов не попадут...

Безысходность - очень опасное состояние. Такие люди не понимают, что я без семьи - очень страшный человек... для них. И думаю, не только я.
Чукча # 13 января 2012 года   +4  
А может, в этом и есть скрытая цель продвижения таких программ? Взвинтить и озлобить народ? Зачем нас завоевывать, если проще натравить друг на друга?
Orasty # 14 января 2012 года   +4  
Такое предположение самоуспокаивает, а в это время детей уже уже забирают у людей. В экспериментальном порядке.
Чукча # 14 января 2012 года   +3  
У кого уже забрали? Да нет, конкретные действия и кликушество - совершенно разные вещи. "Возлюбите врагов ваших" - не означает "позволяйте им делать все, что угодно". Это означает: "Пусть вами руководит разум, а не эмоции".
Orasty # 15 января 2012 года   +3  
Да забрали. Если абсолютно не верить СМИ, то на дружественном сайте конкретные люди описывали возникшие у них проблемы органами опеки.
Чукча # 15 января 2012 года   +2  
А это связано именно с новым законом? Дело в том, что и изъятие ребенка из семьи по факту нанесения ему ущерба - физического и морального, лишение родительских прав - это и раньше было и есть в отдельных случаях. Например, когда девочку держали на цепи, как собаку, она в восемь лет не умела разговаривать и вообще была, как животное. Или когда родители пьют запоем, а дети брошены голодные, грязные. Или когда собственных детей заставляют заниматься проституцией, либо растлевают другим образом. Наверное, в таких случаях все согласятся, что этим детям лучше будет в детском доме, чем с такими родителями. Правда, на практике чаще всего стараются таких детей передать другим родственникам, если есть такая возможность. Но бывают, конечно, и случаи конфликтные - когда действительно идет борьба за детей между родителями и органами опеки. Этих случаев в десятки, сотни раз меньше, чем брошенных детей, но они есть. Так что меня больше всего интересует - связан ли описанный на дружественном сайте случай именно с новым законом, или это один из тех конфликтных случаев, которые происходят в рамках законодательства, существовавшего и ранее.
Orasty # 15 января 2012 года   +3  
Нет, это связано с тем, что мать воспитывающая девочку одна заболела гриппом. И к несчастью в коридоре не успела доклеить обои. А дружественный сайт с законами не связан, человек просто описал свою историю.
 
Я вполне понимаю действующую систему, которая справилась с послевоенной беспризорностью и искренне не понимаю нахрена изобретать "велосипед" (ЮЮ), где изъятие ребёнка основывается не на судебном решении, а на единоличном мнении не всегда чистоплотного и компетентного чиновника. При этом предполагается переписать конституцию в плане презумпции невиновности а также семейный кодекс.
Чукча # 15 января 2012 года   +1  
Совершенно согласен! Вообще очень многие европейские законы непригодны для внедрения на нашу почву. У нас менталитет другой, и работать эти законы будут совершенно иначе, чем в законопослушной Европе. У нас они - "что дышло", и чем это дышло подвижнее, тем больше будет несправедливости при его применении
Orasty пишет:
где изъятие ребёнка основывается не на судебном решении, а на единоличном мнении не всегда чистоплотного и компетентного чиновника.

А вот это вообще опасная штука. У нас и так все от людей зависит гораздо больше, чем от закона. Но придавать этому мнению реальную власть... тупизм. Вернемся к военному коммунизму, когда комиссар решает, кого расстрелять, а кого оставить в живых, основываясь на собственном "классовом чутье".
elenita # 13 января 2012 года   +4  
Чукча и Orasty, вы просто рассказываете о наших большевистских "вождях", которые придумали (не успели осуществить - весь ресурс ушёл на борьбу за власть) концлагеря для "масс", а своих детей одевали из царского гардероба.
komar-ik # 14 января 2012 года   +3  
либо являются, пардон, гомосеками, не могущими сами рожать в силу физиологической составляющей, и им выгодно забирать детей из нормальных семей, объявляя их "неблагополучными", и самим воспитывать их в своих традициях.
самое большее, за что я нетерпима к представителям меньшинств - не то, что они там себе тихонько любятся - это личное дело каждого, как издеваться над собой - такие уж нынче времена - а то, что они пытаются свое половое поведение ввести в разряд нормы и привлечь к нему детей - чего только стоят "новые" сказки, которые рассказывают школьникам младших классов в демократической Германии, или официальная регистрация партии педофилов в не менее демократичной Голландии... так что... ленинское "пгавильной догогой идёте товагисче! - звучит сквозь стены мавзолею все громче и отчетливей... увы....
Чукча # 14 января 2012 года   +2  
Чукча пишет:
самое большее, за что я нетерпима к представителям меньшинств - не то, что они там себе тихонько любятся - это личное дело каждого, как издеваться над собой - такие уж нынче времена - а то, что они пытаются свое половое поведение ввести в разряд нормы и привлечь к нему детей


На самом деле, спор бесперспективный... но у меня к Вам только один вопрос: у Вас много знакомых людей с гомосексуальной ориентацией? И Вы знакомы с их жизнью и с их детьми? Я все понимаю, но, к сожалению, вот это мнение чаще всего навязано. Я просто знаю, о чем говорю. И вот это вот
Чукча пишет:
самим воспитывать их в своих традициях.

Самая обыкновенная чушь и "поиск врага". Однополые семьи воспитывают детей точно так же, как и все остальные. И "своих традиций" у них нет. Сексуальную ориентацию невозможно "привить", как невозможно привить национальность или цвет глаз. Да никто ее и не прививает. Кто сам всю жизнь страдал от нетерпимости общества, вряд ли пожелает такой судьбы своим детям. Разница между гомосексуальной семьей и гетеросексуальной только в одном: у первых больше проблем.
Orasty # 15 января 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Однополые семьи воспитывают детей точно так же, как и все остальные. И "своих традиций" у них нет.

Но остаётся такой мощный фактор, как личный пример воспитателя. От этого не уйти, как бы ни хотелось.
Чукча # 15 января 2012 года   +2  
Личный пример матери, носящей очки, не испортит ребенку зрение. Вообще теоретически спорить можно бесконечно, но есть практика. Большинство геев и лесбиянок родились и выросли в гетеросексуальных семьях. Это не только статистика. Среди моих знакомых много представителей сексуальных меньшинств, но я не знаю ни одного из них, у кого даже один родитель был бы нестандартной ориентации. И наоборот. Среди детей, выросших в однополых семьях процент сексуальных меньшинств не больше, чем среди всех остальных людей. Кстати, насчет примера - дети, выросшие в однополых семьях, получают "прививку" от тяги к "экзотике" подобного рода из любопытства. Поскольку экзотикой это для них не является. Зато они видят обратную сторону такой жизни - трудности, формальные препоны, иногда конфликты и осуждение со стороны родственников, часто неприятие обществом. Так какого хрена ребенку добровольно не только идти против своей природы, но еще и осложнять себе жизнь? Поймите, сексуальная ориентация не "воспитывается дурным примером", это штука врожденная, и большинство людей, осознав, что они гомосексуальны, начинают с того, что пытаются с этим бороться. И однополые семьи создаются не ради экзотики, а именно потому, что "против природы не попрешь". Для экстремальных развлечений не нужно жить вместе много лет и растить детей, для этого достаточно принадлежать к определенной субкультуре и ходить по клубам в поисках кратковременных связей.
 
И опять же, я знаком с детьми, выросшими в однополых семьях, либо один из родителей нестандартной ориентации. И все эти дети - стандартной ориентации. Просто потому, что такова их природа. Гомосексуальность не наследуется по прямой от родителей к детям. Это, как синдром Дауна - "кирпич", который падает "на кого Бог пошлет".
Orasty # 15 января 2012 года   +2  
Зрение (физиология) и взаимоотношения (мораль) это разные вещи, их нельзя сравнивать. Духовная составляющая личности воспитывается. 50 на 50 гены/воспитание. Даже в нормальных семьях родитель могут заложить ребёнку неэффективную модель поведения, которая сослужит плохую службы при выборе спутника жизни.
 
Чукча пишет:
И все эти дети - стандартной ориентации.

Ну... это радует. Но счастливы-ли они в браке?
Чукча # 15 января 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Зрение (физиология) и взаимоотношения (мораль) это разные вещи, их нельзя сравнивать.

Вот поэтому я и говорю, что нельзя сексуальную ориентацию (физиологию) сравнивать с воспитанием и взаимоотношениями (мораль).
Orasty пишет:
Даже в нормальных семьях родитель могут заложить ребёнку неэффективную модель поведения, которая сослужит плохую службы при выборе спутника жизни.

Конечно! Я о чем и говорю, от вида семьи это не зависит. Это зависит от моральных качеств и убеждений родителей, от их отношения друг к другу и к ребенку, от их подхода к воспитанию.
Orasty пишет:
Но счастливы-ли они в браке?

Этот вопрос можно задать любому человеку - кто насколько счастлив. И не получить однозначного ответа. Те, кто вступил в брак, насколько мне известно, создали то что называется "благополучные семьи". А уж насколько они счастливы - это слишком личный вопрос, мы не настолько близко общаемся. Скажем так: все нормально. Как у большинства.
komar-ik # 15 января 2012 года   +2  
дело в том, что "врага" я не ищу. просто в местной газете около месяца назад прочла статью о том, что лесбийская пара в штатах, взяв на воспитание мальчика, стала поить его специальными гормонами, чтобы тормозить половое развитие (на случай, если он захочет сменить пол). увы, ссылку на источник дать не могу (такой материал не собираю) - но неужели журналюги настолько обнаглели, чтоб утки такого характера запускать?
насчет привития ориентации - не скажу, что это прививается, но, дурной пример заразителен.
нельзя же сказать, что в английские школы для мальчиков пару веков назад набирали учащихся по признаку ориентации? или что все римские солдаты поголовно рождались гомосексуалистами?
есть те, кто таким родился, но их реальное число слишком мало, чтобы гомосексуализм как явление пиарить в тех масштабах, в каких это делается сегодня.
Orasty # 15 января 2012 года   +1  
Чукча пишет:
есть те, кто таким родился, но их реальное число слишком мало, чтобы гомосексуализм как явление пиарить в тех масштабах, в каких это делается сегодня.

+ 1 000 000
Чукча # 15 января 2012 года   +1  
Чукча пишет:
просто в местной газете около месяца назад прочла статью о том, что лесбийская пара в штатах, взяв на воспитание мальчика, стала поить его специальными гормонами, чтобы тормозить половое развитие

Статья об этих двух идиотках обошла всю прессу и весь инет. Это исключение, а не правило. Такое исключение, как сажание на цепь ребенка. Или изнасилование отцом собственной дочери. Прочитав о таких вопиющих случаях, мы же не делаем вывод, что причина издевательства над ребенком в том, что ее родители - мужчина и женщина? Или что девочки подвергаются насилию во всех полных семьях - мол, надо отца сразу отстранять от воспитания дочери, а то видите. что получается? Это разовый случай, а не правило!
Чукча пишет:
чтобы гомосексуализм как явление пиарить в тех масштабах, в каких это делается сегодня.

Пиарится не гомосексуализм (кстати, неграмотный термин, так как любой "изм" предполагает идеологическое содержание - "коммунизм", "фашизм", "гуманизм", "буддизм" - следование какой-то системе убеждений, а гомосексуальность - это генетическая особенность, диагноз, медицинский термин), пиарится гей-культура. И началось это на волне борьбы за права личности. В эту субкультуру много всего входит - тут и порноиндустрия, и мода, и шоу-бизнес. И поверьте, люди, которые тусуются по клубам, семей не создают и детей не усыновляют.
 
Чукча пишет:
есть те, кто таким родился, но их реальное число слишком мало

Да, мало. 2-3% от общего количества населения в ЛЮБОЙ стране. Поэтому действительно, скандал по поводу "запрета пропаганды гомосексуализма" раздувается из ничего. Так под "пропаганду" можно подвести все, что угодно. Да нигде это и не пропагандируется. Есть отдельные выскочки, эпатирующие публику своим клоунским видом и манерами, есть люди, искренне борющиеся за права. Есть идиоты и психически больные. Но их не больше, чем идиотов среди остальных групп населения. В случае с теми двумя лесбиянками имеет место преступление - нанесение ущерба здоровью ребенка, связанное с самовольным применением медикаментов либо без назначения врача, либо если по назначению - преступление совершает врач. Потому что диагноз "транссексуальность", который подозревается у ребенка, может быть с высокой точностью поставлен только после полового созревания. И в случае ошибки таким образом можно человеку жизнь искалечить. Но причина тут вовсе не в том, что его приемные родители - лесбиянки, а в том, что они - дуры. Оговорюсь, если это вообще правда. Потому что утки запускаются и похлеще. Я пару раз сам про себя такие новости узнавал из печати, что никакой фантазии нормального человека не хватит! Но хватило фантазии психически-неадекватной девушки и профессиональной нечистоплотности журналистов, которые писали статьи с ее слов.
Orasty # 15 января 2012 года   +3  
Но когда из этого делают политику - это грязно.
"Администрация США заявила о начале кампании в поддержку секс-меньшинств в мире." podrobnosti.ua/society/2011/12/07/808110.html
Чукча # 15 января 2012 года   +2  
Политика вообще грязное дело. А люди и их проблемы - всего лишь разменная монета в политических играх.
Orasty # 15 января 2012 года   +2  
Чукча пишет:
либо являются, пардон, гомосеками, не могущими сами рожать в силу физиологической составляющей

Нет, они точно политики. Их действия - политическое решение, цели только не вполне ясны.
Чукча # 15 января 2012 года   +3  
Конечно, политики! Зачем усыновлять детей, отнимая их из других семей, если дома малютки переполнены "отказными" младенцами, которых никто ни у кого не отнимал? За этими младенцами что, очередь стоит? Скорее я бы предположил попытку таким образом регулировать численность определенных слоев населения. Либо определенной национальности. Что-то близкое к фашистским идеям. Ну это так, предположение.
Orasty # 15 января 2012 года   +3  
Я тоже так предполагаю.
 
Но что получается на региональном уровне.
Наш мэр отключал телевышку, когда транслировали компрометирующую его телепередачу, это раз. Когда люди написали жалобу о том, что в охранной зоне построили высоковольтную ЛЭП, их оштрафовали, якобы за то, что их земельные участки не соответствуют кадастровому плану, это два. Таких историй много, не здесь их описывать. Вот сейчас я этой администрации предъявляю претензии по их деятельности и они вынуждены принимать меры или хотя бы отписки писать. А если примут закон о ЮЮ? Мэр уже показал свою нечистоплотность. Как он будет действовать? Да очень просто, пишет анонимку, что моих детей дома бьют и всё, механизм запущен, мне уже не до соблюдения ГОСТов администрацией.
Верно сказал один депутат:"В наших реалиях ЮЮ превратится в карательный инструмент."
Orasty # 13 января 2012 года   +6  
Не отдам своих детей. Не дам рушить семью. Это то за что я пойду воевать.
Mila Prima # 13 января 2012 года   +5  
Orasty пишет:
Это то за что я пойду воевать

так, может, это и идет провокация - на гражданскую войну.
Orasty # 13 января 2012 года   +5  
Вполне может быть. Но первыми пострадают те, кто всё же протянет руки к моим детям.
Чукча # 13 января 2012 года   +3  
Увы, первым в войне страдает всегда мирное население, а вовсе не те, кто все это затеял. Так и здесь в случае конфликта первыми пострадают мелкая сошка, выполняющая свою работу за оклад и искренне, может быть, верящая, что защищает законность и права человека, родители, защищающие своих детей и свои семейные ценности и, разумеется, дети...
Orasty # 14 января 2012 года   +2  
Чукча пишет:
выполняющая свою работу за оклад и искренне, может быть, верящая, что защищает законность и права человека

Так думать нужно, что делаешь, искать другую работу...
Чукча # 14 января 2012 года   +2  
Это хорошо понятно, когда находишься по другую сторону баррикад. Когда ущемляются наши права, мы это хорошо замечаем. Но когда наши действия ущемляют чьи-то права, нам это не всегда заметно.
Orasty # 15 января 2012 года   +2  
Не понял, чьи права ущемляют мои действия? Например, сейчас я требую от городской администрации, чтобы дороги посыпались просеянным песком без булыжников в соответствии с нормативными документами. Я нарушаю права недобросовестных подрядчиков и безразличных чиновников?
Чукча # 15 января 2012 года   +3  
Вопрос не ко мне. Я не переходил на личности. Сказал только то, что сказал. В этом нет ни скрытого смысла, ни намека на кого-то лично. И сказал я это в ответ на предложенный чиновникам выход - искать другую работу. Но чтобы принять такое решение, надо не только отказаться от любых сделок с совестью, но прежде всего иметь внутреннее убеждение в аморальности своих действий. А если человек действительно считает, что он защищает закон - и он прав? С какой стати ему искать другую работу? Или если разрешат продавать алкоголь детям до восемнадцати, продавец магазина винно-водочных изделий - виновен ли он в спаивании подростка, которому продал водку? Но по закону он будет обязан ее продать! Что ему делать? Искать другую работу? А что тогда делать работникам правоохранительных органов? А солдатам, которые вообще людей убивают? На любом месте, где бы человек ни находился, он ставится перед личным моральным выбором. И сменой профессии от этого выбора не спасешься. Я это имел в виду, а не чьи-то личные конкретные действия, насчет которых я не в курсе вообще.
Orasty # 15 января 2012 года   +3  
Чукча пишет:
А если человек действительно считает, что он защищает закон - и он прав?

Тем не менее преступление против совести остаётся преступлением, думать нужно всегда.
Чукча # 15 января 2012 года   +2  
Не всем есть чем думать. Не все могут найти правильный выход из сложной ситуации. Вообще изнутри всегда сложнее разобраться, прав ты или нет, чем с высоты прошедших лет, когда события уже стали историей. В любом случае обязательно найдется какой-нибудь "ворошиловский стрелок", который грохнет из охотничьего ружья пришедшего "изымать по закону" его детей чиновника, уверенного, что защищает справедливость. И оставит сиротами его детей. Впрочем, и своих не спасет, потому что сядет в тюрьму за убийство. Действия политиков, продвигающих такие законы, способствует накалу страстей в народе. Страдают всегда простые люди. Политик сам за чужими детьми не пойдет, он пошлет мелкого чиновника.
Orasty # 15 января 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Политик сам за чужими детьми не пойдет, он пошлет мелкого чиновника.

мелкий чиновник тоже будет виноват своим равнодушием.
 
Чукча пишет:
Действия политиков, продвигающих такие законы

И мучает вопрос: кто же их оплачивает?
 
Чукча пишет:
обязательно найдется какой-нибудь "ворошиловский стрелок"

Когда загнали в угол, это нормальный шаг нормального человека, у которого больше нет выбора. А можно и по политикам пойти ради справедливости, чего мелочится. Имена известны...
 
Чукча пишет:
сядет в тюрьму за убийство.

Это зависит от ума "стрелка."
Чукча # 15 января 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Это зависит от ума "стрелка."

Нет, это зависит от воли Божией. Ни один ум не просчитает все случайности.
Orasty пишет:
мелкий чиновник тоже будет виноват своим равнодушием.

А заблуждением? Я ведь именно к этому веду: если он искренне считает, что прав? Что такое гражданская война? Брат убивает брата за идею. И каждому больно. Но каждый считает, что прав именно он. Именно он защищает справедливость, гуманность, что угодно... в чем его убедили, что это - правильно. Ведь люди, убивавшие "беляков" и "буржуев" не считали себя бунтарями и убийцами. Они сражались за высшую справедливость. А те, кто "выжигал каленым железом красную заразу" - они тоже были движимы благородной целью - спасали Россию. А вовсе не истребляли свой народ. Когда в тридцать седьмом сажали невинных людей, очень многие были действительно уверены, что это - опасные враги народа, что сажают их за дело. И каждый считает, что правда - на его стороне. Потому что каждый видит со своей точки зрения в рамках своей системы убеждения. Это - не обязательно равнодушие или злой умысел.
Orasty # 15 января 2012 года   +3  
Чукча пишет:
они тоже были движимы благородной целью - спасали Россию. А вовсе не истребляли свой народ.

Это не так, когда отнимают последнюю еду и пытают людей, даже самый глупый человек в глубине души понимает, что поступает плохо.
 
И я не собираюсь вставать на сторону чиновников, несущих несчастье в семьи, не собираюсь вникать в их убеждения, считают они себя ангелами, спасителями или ещё кем-то. Если они начнут воровать детей, то должны нести наказание за свои преступления. Для справки: специалисты во Франции признают, что примерно половина детей в их стране изъята из семей незаконно. Провести аналогию с нашей страной будет просто страшно.
Чукча # 13 января 2012 года   +4  
Я тоже об этом подумал.
Orasty # 14 января 2012 года   +2  
Я тоже обдумывал такой вариант, но лучше перебдеть.
Чукча # 14 января 2012 года   +2  
Не зря Господь сказал: "Бодрствуйте".
Orasty # 15 января 2012 года   +3  
Бодрствуем. Истина туманна, но именно про вариант ЮЮ я точно знаю, что мне это не подходит. И на это есть масса объективных причин.
komar-ik # 3 января 2012 года   +7  
а еще - в секту сам никто (или почти никто) не приходит. туда приводят. как правило обманным путем. те же свидетели Иеговы рассказывают, что изучают Библию, деликатно умалчивая о том, что Библия-то у них своя - я вот хочу их "священное писание" достать и найти "10 отличий" от синодального перевода. одно уже подсказали сами свидетели - кому интересно в 103 псалме есть слова: не поколеблется (земля) во веки и веки, в переводе СИ это "во веки, вечно". вроде как разница не особо бросается в глаза -но это один из постулатов, я бы даже сказала, краеугольных камней их веры.
последствия вхождения в секту свидетелей Иеговы - как минимум распад семьи, как максимум - суицид. увы, обе трагедии разворачивались у меня на глазах
supperpupper # 3 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
не поколеблется (земля) во веки и веки, в переводе СИ это "во веки, вечно"

чёта я туплю... а в чём разница-то?
komar-ik # 3 января 2012 года   +4  
в том что веки - века на современном русском - понятие конечное - то бишь - не поколеблется довольно долгое время, а если поставить "вечно" - то конца света не будет. он (конец света) у СИ своеобразный- придет Аполлион (в Откровении - демон из бездны, а у СИ - Христос) всех не СИ убьют, а СИ будут жить долго и счастливо в домах не СИ 1000 лет и учиться закону Божьему (чем они занимаются сейчас в своей секте - остается загадкой, когда я такой вопрос задал - ответ был "азбуку учим"). и проч., и проч.
supperpupper # 4 января 2012 года   +5  
мдя... тонкая грань.
Mila Prima # 3 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
последствия вхождения в секту свидетелей Иеговы

кошмар!!! даже и прпедставить не могла...
как-то не задумывалась даже..
natocnkakom # 3 января 2012 года   +6  
У нас есть на сайте Свидетели, вполне нормальные девочки, никого к себе не зовут. Я эта... не оправдываю, но многие-по разному приходят, и многие себя по-разному там чувствуют.
supperpupper # 4 января 2012 года   +7  
Так они неблагоприятно к себе людей располагают именно манерой поведения. Миссионеры, блин... А если человек адекватный, да верь себе хоть в кого и хоть как, только не навязывайся. Религия и вера - вещи интимные, а СИ отличаются именно напором и бескомпромиссностью.
natocnkakom # 4 января 2012 года   +8  
Кстати, да... Именно миссионерством своим раздаржают. Типа - приехали, млин, дикарей обращать. А то, что дикарей давно обратили, тыщу лет назад, как минимум - это пофик. И начинается промывка мозгов.
А так - да будь хоть кем угодно... только не лезь куды не надо.
Чукча # 4 января 2012 года   +6  
Меня никогда не раздражали миссионеры, даже навязчивые. Я понимаю, что люди могут искренне думать, что творят благо, пытаясь навязать свои убеждения. Не умеют? Так не всем дано. И у нас, в РПЦ, есть такие, что лезут ко всем со своими поучениями, не интересуясь, намерены ли их слушать. Не нравится - отойди, не слушай.
 
Тоталитарные секты я не люблю за то, что я видел, во что там превращаются первоначально нормальные и даже умные люди. Помню одну девушку, с которой мы вместе учились - она была отличницей, талантливой художницей, интересным собеседником. Через какое-то время я узнал, что она попала в секту СИ (был у нее трудный период в жизни, они этим воспользовались). И эта умная интересная девушка превратилась в попугая с пустыми глазами, повторяющего чужие слова и не способного на человеческий контакт и вообще не способного к самостоятельной жизни, без постоянного "чуткого руководства". Она бросила учебу и работу, ушла из семьи, порвала все связи с друзьями. Я так понимаю, выход на контакт со мной был только с одной целью - попытаться меня затащить туда же. А как только стало ясно, что не получится, она исчезла. Так же "канули" моя кровная сестра и ее мать.
 
Любая секта тем и отличается от любой Церкви, что полностью подминает человека, не дает ему свободы выбора. И дело не в религиозных взглядах - тут не в них дело. А в системе организации. Система эта - диктаторская. Причем сначала - постепенное заманивание в сети, а потом, когда жертва уже перестает дергаться сама, ее начинают дергать за ниточки. Кто-нибудь когда-нибудь слышал, чтобы человеку требовалась реабилитация у специалиста, если он вдруг решил уйти из Православной Церкви? Или передумал быть католиком? Или разочаровался в Буддизме или Иудаизме? Чтобы вообще у человека возникли проблемы с уходом из этих Церквей? Да не веришь - твое дело! Да, могут возникнуть осложнения в отношениях с братьями по вере - но это сложности только в межличностных отношениях, а не социальные. Никакая религия не требует от человека порвать социальные связи и отдать себя в полную зависимость от воли других людей. Даже монах, чья главная задача - послушание настоятелю - знает, что за каждый свой поступок он несет личную ответственность перед Богом и людьми, и что если настоятель - преступник, если будет принуждать монаха совершить преступление, то если он покорно подчинится и тоже станет преступником, этот грех будет на нем. Не получится сказать: "А мне учитель велел". Члены секты отличаются в первую очередь тем, что им внедряется сознание "коллективной ответственности" за поступки отдельных сектантов. Как бы ответственность на себя берет "учитель" и "идея". Тебе сказали - выполняй приказ! А уж "учитель" тебе за это Рай гарантирует... Когда на суде разбираются дела, по которым проходят сектанты, обвиняемые совершенно искренне удивляются, в чем их вина - ведь они только выполняли приказ "учителя", а "учитель" безгрешен!
 
Вообще не случайно есть целый предмет "сектоведение" и есть отдельные специалисты - сектоведы, занятые только изучением сект. Именно сект, а не религиозных конфессий. Разница огромна.
komar-ik # 5 января 2012 года   +3  
ИМХО - дело не столько в людях, которые туда ходят - там есть замечательные, душевные люди, и с некоторыми мы вполне нормально общаемся. вопрос не в рядовых людях, а в учении секты, и поведении лидеров.
Чукча # 4 января 2012 года   +6  
Чукча пишет:
"10 отличий"

Они отрицают Божественную сущность Иисуса Христа - считают Его не Бого-человеком, рожденным от Бога и Девы, как сказано в настоящей Библии, а сотворенным существом.
Они отрицают Троицу, считают, что Бог - это только Бог-Отец, Иегова. Ни Сына, ни Святого Духа.
Ада и Рая для них не существует. А спасение для них заключается в вечной телесной жизни на вечной физической земле, где все будет совершенно и справедливо, но эта жизнь - только для СИ. Все остальные - сдохнут и сгниют.
Чарльз Рассел (основатель секты) перевел греческое слово "ПАРУСИЯ" не как "пришествие" (второе пришествие Христа во славе), а как "присутствие". То есть, СИ не ждут второго пришествия Мессии, а считают, что Иисус Христос находится на земле, только Он невидимый. Пришел Он по их мнению на землю в конце 19 века, вот только неувязочка - свой обещанный "конец света" они уже проехали, так как по Чальзу Расселу он планировался в 1914 году . Хотя согласно настоящей Библии любое предсказание точной даты конца света является абсурдом - ибо этого дня не знает никто, даже Ангелы небесные.
Это так, навскидку. Конечно, их намного больше. "Библия" СИ - не просто творение основателя секты (собственно, его комментарии), но она с девятнадцатого века еще и менялась, корректировалась, приводилась в соответствие с несбывшимися пророчествами, подгонялась к современности. Если у православных или католиков существуют репринтные издания Библий позапрошлого века и раньше, есть и антикварные образцы, то СИ могут пользоваться только свежими изданиями. Спросите у них, можно ли достать их библию, скажем, начала 20 века? Уверен, что нет.
Морозова Люда # 4 января 2012 года   +3  
Вот конца ХХ века у меня есть. Я тогда еще не понимала, что к чему. Послушно взяла, маленькие, синие, с четким шрифтом на хорошей бумаге. Прочитать поленилась, а выбросить.... Библия все же. Куда деть их теперь не знаю. Так и пылятся два экземпляра в глубине шкафчика. Вот что с ними делать?
Когда лежала в больнице, эти ребята приходили постоянно. Так я такую Библию с вырванными листами в туалете нашла. Вынесла, положила на окно. Хоть и не наша это Библия, но вот так вот уж зачем?
Чукча # 4 января 2012 года   +4  
Библия - это то, что напечатано по благословению христианской Церкви. Если я напечатаю любую ересь, включу туда подлинные цитаты и назову это Библией, оно ею являться не будет. Как если я напишу любую бредятину и отсебятину, назвав это учебником математики, это нельзя считать учебником, даже если в нем будут присутствовать некоторые подлинные аксиомы и теоремы. Но если смущает внешний вид и название книги - не выбрасывай, а сожги. Это в любом случае не будет осквернением. Если, конечно, не хочешь оставить себе на память для сравнения с более новыми образцами . Правда, я подобную литературу (как и различные пособия по гаданиям, колдовству, порнографию) всегда уничтожаю. Потому что помню, что она может попасть в руки какому-нибудь неопытному человеку, например, ребенку. И если эта отрава принесет ему вред, я буду косвенно в этом виноват - мог уничтожить, и не сделал этого. Полуправда опаснее откровенной лжи, потому что слишком похожа на правду. Грубая ложь отталкивает сразу. Ложь с вкраплениями правды бывает привлекательна, в этом ее коварство. Как в "Гардемаринах" : "Подмените документы фальшивкой, а для правдоподобности добавьте в пакет несколько настоящих писем. Пусть французы думают, что получили то, что хотели".
Курносая # 14 января 2012 года   +3  
Уважаемая Люда, дам совет, как поступить с этой книгой. Мне давно так подсказал один батюшка: Выбрасывать нельзя- ибо там поминается имя Бога, А СЖЕЧЬ! И только СЖЕЧЬ! ДСВ. Да, и с Новым Годом!
Морозова Люда # 14 января 2012 года   +2  
Спасибо большое. Вот это, действительно, дельный совет. Так и сделаю. Они пролежали больше пятнадцати лет, пусть еще полежат до лета. Сожгу на даче в камине. Еще раз спасибо! С Новым годом! Счастья, любви, удачи и здоровья Вам и Вашим близким!
komar-ik # 4 января 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Чарльз Рассел (основатель секты) перевел греческое слово

при все при том, что греческий он знал, как я японский)))
он, кстати, был неоднократно судим. один раз - за распространение ереси, и когда он на суде, находясь под присягой (а присяга в те времена давалась на Библии и к этому очень серьезно относились) - от сказал, что знает греческий в совершенстве - но как показала экспертиза с профессором классических языков - он не знал ни единой буквы.
другой раз на него подала в суд родная жена - за супружескую измену и растление несовершеннолетних - ну, и желая отсудить имущество. так он поскорее перевел все состояние на секту - чтобы не было что делить.
а один раз на него подали в суд... сами СИ!!! за использование средств общины в корыстных целях.
вот такая вот неординарная личность. кстати, задавала я вопрос СИ, а где же их обещанный конец света, который предсказывался раза четыре - последний раз - в 1972(если память не изменяет - тогда многие СИ продали имущество, а многие набрали кредитов в банках, чтобы попутешествовать по миру, ведь мало ли, вдруг они недостаточно проповедовали и "Иегова" их тоже уничтожит - и, разумеется очень расстроились, когда конец света пришел и прошел, а кредиты отдавать таки пришлось...) - так вот они отвечают, что Библию изучали люди, и они могли ошибаться, но ведь они-то так не считают... т.е. - критика к учению секты и, соответственно, к руководителям отсутствует полностью)
а по слову старейшин и надзирателей (есть у них и такое звание) они и женятся, и не женятся, и разводятся...
ирина 49 # 5 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Библия-то у них своя

А "наша" Библия - это святая непогрешимость? Вы в этом уверены?
ирина 49 # 5 января 2012 года   +5  
Ой, вообще-то это не Чукча пишет а komar-ik
Чукча # 5 января 2012 года   +3  
Ничего, я согласен с этим утверждением .
Чукча # 5 января 2012 года   +4  
Вопрос не ко мне, но... раз уж мое имя пропечаталось ... я уверен, что в нашей Библии есть множество ошибок, допущенных при неоднократном переводе с одного языка на другой, что есть множество мест, которых мы вообще не понимаем или понимаем с точностью до наоборот по причине сильного изменения современного языка, нашего менталитета, разрыва связей с историко-культурными корнями. Потому что Библия, несмотря на Боговдохновенность, является также и материальным предметом. Книгой, написанной людьми, хотя и по Божественному откровеннию. А в материальном мире все поражено несовершенством. Но я так же уверен, что любая попытка СОЗНАТЕЛЬНО исказить и под что-то подогнать текст Писания немедленно пресекается. Что любые попытки новых переводов и толкований имеют целью именно уточнение первоисточника, а не извращение его в соответствии с собственными измышлениями. И занимаются переводом библии у нас образованные люди, хорошо владеющие языками, обладающие обширными знаниями в области истории, богословия, лингвистики. А не выскочки-недоучки.
 
Отличие источников, используемых сектами от источников официальных Церквей - в том же, в чем отличие официальных научных источников от теории какого-нибудь психа-фантазера. Научные книги тоже нельзя назвать абсолютно непогрешимыми. В них могут быть неточности, потому что мир не изучен, мы черпаем оттуда лишь крупицы знаний, доступных человечеству. Но все источники официальной науки базируются на багаже всемирных знаний и опыта, исправляются и дополняются только после тщательной проверки. А я вот могу сейчас взять и написать любую лабуду, пользуясь собственными нахватанными по верхам знаниями, дополнить их своим воображением и художественным вымыслом... возможно, это будет забавно, интересно и даже логично. Но можно ли по такой книге учиться?
ирина 49 # 5 января 2012 года   +5  
Василий, кажется, мы уже пересекались по поводу переводов и возможных изменений. Да, я с этим полностью согласна. Но я также уверена, что имеет место и сознательное искажение. И кто это пресечет? И насколько первоисточник соответствует истине?
Помните (опускаю рассуждения, что это лишь худ. произведение):
"ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."
Даже из лучших побуждений, несознательно можно исказить.
Ну, а про лабаду - это тоже интересный момент. Я могу читать и видеть истину, а кто-то скажет, что чушь.
Чукча # 5 января 2012 года   +4  
ирина пишет:
"ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."


 
Не случайно роман о Понтии Пилате называют "Евангелием от Воланда". Здесь - намек на то, кому выгодно подобное понимание Христианства.
ирина 49 # 6 января 2012 года   +5  
Хотела ответить, что все равно люблю "Мастера и Маргариту", не все там считаю от Воланда и некоторые моменты мне кажутся истинными. Отвлеклась на яблоко - и так резанула по пальцу ножом, что даже пол закапала кровью. Ну что тут скажешь? Наверное, надо больше внимания уделять свету, тем более - в канун Рождества.
С Рождеством!
Позвольте предложить Вам ссылку - может, заинтересует. И мнение Ваше интересно очень.
http://www.myjulia.ru/post/471673/#com3197690
Чукча # 6 января 2012 года   +7  
ирина пишет:
Хотела ответить, что все равно люблю "Мастера и Маргариту", не все там считаю от Воланда и некоторые моменты мне кажутся истинными.

"Мастер и Маргарита" - гениальное произведение! И вовсе не еретическое. Напротив, оно обличает ересь. "Евангелие от Воланда" - вовсе не сам роман Булгакова, а заключенное в нем произведение Мастера о Понтии Пилате - вот это ересь, и об этом написан роман. О сатанинском духе эпохи на всех уровнях - от интеллектуального (Мастер) и душевного (Маргарита) до примитивного телесного (комические персонажи романа, пострадавшие от Воланда). Но чтобы понять это, мне пришлось перечитывать его не протяжении жизни несколько раз (и несколько раз менялось к нему отношение!), читать и слушать комментарии к произведению разных людей. Понимание это не лежит на поверхности, но когда до него докапываешься - восторг непередаваемый! Мне понравилось комментарий к роману священника: "В романе НЕТ положительных героев". Однако, я не совсем согласен. Мне главным героем (и в какой-то степени положительным), вообще центральной фигурой видится Иван Бездомный. Именно его действия наиболее адекватны в сравнении с действиями остальных персонажей. И это логично, что он попадает в психиатрическую больницу - если мир безумен, но единственный человек, более-менее сохранивший остатки рассудка, воспринимается им как сумасшедший. А ведь во всем романе Иван - ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто сделал выбор НЕ СЛУЖИТЬ Воланду...
 
С Рождеством Христовым! И пусть порезанный палец будет самым страшным несчастьем в наступившем году! И пусть скорее заживает!
 
За ссылку спасибо, сейчас зайду.
ирина 49 # 6 января 2012 года   +5  
Спасибо за пожелание. И рассуждения о романе. У меня несколько другой взгляд на персонажи.
 
С Рождеством!!
komar-ik # 7 января 2012 года   +5  
я тоже скорее положительно отношусь к роману, чем наоборот. я в произведении увидела мир, для которого Спаситель стал одним из бродячих проповедников, мир, вопрошающий вслед за Пилатом "Что есть Истина?" - мир, готовый принять Воланда с его "сеансом черной магии с последующим разоблачением" - по сути - мир в состоянии, в которое его ввергли революции, материализм и иже с ними.
***
кста, по поводу пальца.... мне тоже прижали - до сих пор болит.
всех с Рождеством!!!
Чукча # 7 января 2012 года   +7  
Чукча пишет:
я в произведении увидела мир, для которого Спаситель стал одним из бродячих проповедников,

Именно такова была цель Воланда - представить Христа одним из бродячих проповедников, беспомощным и бессильным. Но дьявол не может сам создать ничего материального - в том числе рукописи. Для воплощения замысла ему нужен человек, готовый служить ему. Этим человеком и стал Мастер. Вообще путь гибели мастера прослеживается очень четко - продав душу дьяволу, он получает в этом мире все: деньги (выиграв в лотерею), страсть (Маргариту, которая любит даже не его, она влюблена в его творчество, уместнее слово "фанатка", а не возлюбленная), даже возможность опубликовать то, что он написал. И отдает за это все НЕматериальное - душевный покой, здравый рассудок, способность к творчеству. Мастер лишается даже своего имени, у него остается только прозвище, данное Маргаритой. Прозвище, созданное гордыней. Если внимательно присмотреться, Воланд обманывает и Мастера, и Маргариту во всем. Это лишь видимость, что он им все дает. На самом деле - все отнимает. Все его дары оказываются пустышкой, не наполненной содержанием. Печальна участь всех героев романа, он трагичен. Какая-то надежда остается лишь у Ивана, но понятно, что ему тоже придется нелегко.
Флю # 7 января 2012 года   +6  
Василий! Рукоплещу вам
komar-ik # 8 января 2012 года   +5  
подписываюсь! я Вам сообщение в личку вышлю - ладно?
ирина 49 # 11 января 2012 года   +4  
Все же пару слов добавлю.
Никогда Иешуа не казался мне бессильным и беспомощным.
"..всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет
власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство
истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть."
Это может сказать "слабый" человек? Не по глупости же он говорит - это его убеждения, которые неизменны даже перед лицом "опасности". Не могу подобрать нужное слово - написала в кавычках. Потому что смерти нет, человек - это духовное бессмертное существо.
".. ведь ее не было! Молю тебя, скажи, не было?
- Ну, конечно не было, - отвечает хриплым голосом спутник, - тебе это померещилось.
- И ты можешь поклясться в этом? - заискивающе просит человек в плаще.
- Клянусь, - отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются."
 
И что не так в бродячем проповеднике? Только "бродя и проповедуя" можно было в то время донести свое мировоззрение.
 
" ..что это ты все время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех, - ответил арестант, - злых людей нет на свете."
И в этих словах трудно усомниться. Каждому человеку дана искра божья, в каждом есть потенциал. Другое дело - как он поступает с "талантами" - приумножает или зарывает в землю. А надежда и возможность есть у всех. Поэтому мне не кажется, что лишь у Ивана есть надежда. И что Иван? Считает себя жертвой луны. Потерял покой и уже нет тех твердых убеждений, что, например, Иисуса не было? Но этого мало. Воланд тоже не отрицает, даже уверен:" А не надо никаких точек зрения! - ответил странный профессор, - просто он существовал, и больше ничего".
 
Могу "понять" священника, для которого в романе нет положительных героев - наступление царства истины приведет к тому, что эта истина будет доступна каждому, а не группе приближенных к богу.
И т.д. Тем более, что в пару слов не вложилась, готова цитировать бесконечно
Чукча # 15 января 2012 года   0  
К сожалению, я тоже не могу уложиться в пару слов, и даже в пару абзацев. Мне пришлось бы аргументировать свою точку зрения, подробно анализируя действия каждого персонажа на протяжении всего романа. Согласен, что по большому счету надежда есть у всех. Но на мой взгляд с большинством персонажей романа такое может произойти только в случае чудесного Божественного вмешательства. Если же чуда не происходит и человек продолжает развиваться туда же, куда он развивается, то финал, увы, печален. И для Мастера, Маргариты, Берлиоза, Наташи и некоторых других он уже наступил.
 
Чтобы не разводить бодягу на несколько листов (да и ни к чему, о романе написано очень много, все это можно найти), ограничусь лишь аргументированием своей позиции по поводу Ивана. Почему он мне кажется менее безнадежным из всех персонажей. По той же причине, по которой Незнайка - самый живой и подающий надежды среди "правильных" человечков. Он способен к сомнению. Он способен к развитию. И он честен перед собой. Иван - единственный герой, который действительно ИЩЕТ истину, а не уверен, как другие, что уже ЗНАЕТ ее. И он единственный, кто на протяжении романа действительно САМ предпринимал какие-то действия по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, а не просто принимал то, что ему подсунули. Его действия были смешны и нелепы с точки зрения окружающего мира. Но окружающий мир показан в романе настолько безумным и нелепым, что состояние Ивана в нем - лишь результат сброшенной маски приличия. Его выдернули из будничной лжи, поставили перед выбором. Иван стоял в ряду служащих Воланду, но он - единственный, кто попытался вырваться из этого ряда. В какие моменты он отказывается служить дьяволу? Возможно, когда начинает сомневаться в своих материалистических убеждениях. Или когда честно пытается "поймать бесов" с иконкой и свечкой. Или когда признает себя бездарным поэтом и перестает писать кощунственные стихи. В романе каждая деталь имеет значение. Все очень символично и очень не случайно. Путь Ивана от места гибели Берлиоза до психбольницы - аллегорическое изображение пути заблудшей души. Он совершает ошибки, он растерян, он увидел в бесах врагов, но не спасается от них, а преследует, самонадеянно желая поймать. И тут же нарывается на искушения. Начинается его путь с попытки вступления в контакт с Коровьевым-Фаготом - бесом лукавства, словоблудия, лжи. Это естественно, если учесть, чем занимался Иван. Затем - гражданка в ванной. Иван "выбирает себе оружие" - иконку и свечу. Выбирает интуитивно, не понимая, чем они могут помочь. Но это - первый шаг к отказу от самонадеянности и атеизма. Затем купание в реке. Что это? Символ Крещения, рождения к новой жизни. У него украли одежду, оставив лишь иконку и свечу. Душа предстает перед Богом нагой, лишь духовный свет можно унести с собой. Крещение очищает Ивана, оказывается, все то "богатство", все те "наработки", которыми он владел и которые считал ценностью - лишь плоды греха, дары дьявола. И они исчезают, когда он отрекается от дьявола. Затем следует распространенная ошибка неофитов - сам еще ничего не зная, он идет проповедовать. Он все еще преследует Воланда. Почему он отправляется в "Грибоедов"? Ну, потому что где еще искать дьявола, как не в местах концентрации греха!И этим служителям дьявола он начинает пытаться проповедовать, сам еще ничего не зная, не имея духовного опыта, не имея веры, поразившую его искру сомнения и смятения посчитав откровением! Разумеется, он посрамлен. И признан безумцем. И "нормальное" общество отвергает его от себя. Именно эту отверженность и символизирует заключение в психбольницу. И только потеряв все, Иван начинает постепенно приходить в себя, пытаться осознать истинные движения своей души, не прикрытые красивыми и "правильными" фразами. Он признает себя бездарным поэтом - это уже покаяние. Это - лишь начало пути. И луна, и болезнь - возможно, это крест искупления, страдания, через которые ему предстоит пройти, достигая смирения. И искушения духа, которые не оставят его до самой смерти, но преодолевая которые он, возможно. приблизится к Богу.
 
Вкратце так.
 
ирина пишет:
Могу "понять" священника, для которого в романе нет положительных героев - наступление царства истины приведет к тому, что эта истина будет доступна каждому, а не группе приближенных к богу.

Вступление в группу "приближенных Богу" определяется не священным саном, а направлением жизни человека. Человек только сам выбирает, стремиться в эту группу, или наоборот.
 
Когда наступит царство истины, истина действительно будет доступна каждому. Это произойдет после Апокалипсиса. А пока она в полной мере недоступна никому. Частицы же истины доступны тем, кто ищет ее. Люди, близкие к Богу - это как отличники в учебе, они не "приватизировали знание и никому его не дают", они просто к нему стремятся и поэтому получают. Книги стоят на полках - никто не запрещает их брать. Учитель на уроке всем читает лекцию одинаково. И у всех есть возможность слушать урок, переваривать и запоминать, делать домашние задания. Но часто бывает, ученик ленится учиться, а потом обижается на отличника, который выучил урок, не понимая: ему поставили пять не за то, что он "числится отличником", а за то, что урок выучил. И что нет другого "волшебного" способа получения знаний, как только любознательность, усердие и прилежание. Так нет другого пути приближения к Богу, как только ежечасная духовная работа, ведущая к покаянию, вере и очищению души.
elenita # 12 января 2012 года   +2  
Mila пишет:
Так чем же они так страшны?

Вот когда отдадите своё жильё и сбережения этим людям Не дай Вам Бог, конено), поведясь на их сладкие уговоры, тогда и вспомните свой вопрос.
Мне однажды на улице милая такая девушка предложила библию изучать в группе.
Это очень давно было, про секты я знала гораздо меньше, чем сейчас.
Но хватило ума ответить: "Вера - очень интимное дело. Изучать библию надо в одиночестве, раздумывая над прочитанным. В группе такими вещами я не занимаюсь".
Mila Prima # 13 января 2012 года   +2  
elenita пишет:
Не дай Вам Бог

вот - вот ))))
Iuliia # 3 января 2012 года   +8  
Отпад! Лежу под столом и корчусь от смеха!!!
 
А вобще, замечательно, что есть такие люди, которые не ведутся на супер-пупер тренинги и ещё других людей оттуда вытаскивают!
Mila Prima # 3 января 2012 года   +6  
Iuliia пишет:
замечательно, что есть такие люди

я просто в восторге!
Все-таки умным быть экономически выгодно для себя, да и другим явная польза!!! )))
Чукча # 3 января 2012 года   +9  
Увы... наше "Мазайство" продлилось недолго - они там тоже не идиоты... Нам конкретно дали понять, что, мол, дальнейшая наша деятельность на их территории будет для нас чревата...
vasalina # 3 января 2012 года   +8  
очень понравилось.прочитала с удовольствием
мафия # 3 января 2012 года   +7  
Какие чудесные истории!)) я обычно начинаю Хари Кришна петь))) или мантру любви. когда меня во время съёмок украшений на планере или во время обдумывания статьи осаждают адепты "сторожевой башни")))
Skarlet # 3 января 2012 года   +7  
у нас на улицах попадаются иногда Свидетели Иеговы, но они не приставучие, только свои брошюрки суют
Maria B # 3 января 2012 года   +6  
Молодцы все действующие лица Спасибо автору Здорово изложено
Orasty # 3 января 2012 года   +5  
Сектанты не нравятся? Понимаю! )))
Чукча # 4 января 2012 года   +4  
На самом деле сектантов мне жаль. Не нравятся секты как явление. И не нравятся, разумеется, люди, которые этим заправляют. Но до них не доберешься.
Ivetta-52 # 3 января 2012 года   +7  
А у нас есть мормоны. Аккуратные такие американские мальчики с сумками-мессенджер через плечо. Они ведут курсы английского языка бесплатно, где и пытаются завоевать сердца людей. Раньше ходили по домам, сейчас что-то не видно. Пытались меня уговорить поговорить, а я вся в шпаклевке - ремонт. Когда сказала, что читаю Библию, они показали какую-то книжку, которую тоже надо почитать: толстую, в синем переплете. Я возражать не стала, говорю: "Давай!" Думала правда на досуге почитать, интересно, что у них там не так. Но парень что-то передумал, спрятал ее в сумку и пообещал придти в другой раз, после ремонта. Не пришел, или - не застал.
MAKAKA # 3 января 2012 года   +7  
о, мормоны...Не слишком приятные ребята. Честно скажу , не знаю во что они там верят, но их правила шокируют многих в Америке. Около дома моей дочери стоит совершенно потрясающая мормонская церковь.
Морозова Люда # 3 января 2012 года   +5  
Ого!
MAKAKA # 3 января 2012 года   +6  
Ага,,А в темноте это все светится, и создается впечатление, что ты в какой то сказке. На на территорию этой церкви никто не может заходить, даже сами мормоны не все имеют на это право
Mila Prima # 3 января 2012 года   +5  
а какой смысл тогда от этой "церкви"?
MAKAKA # 3 января 2012 года   +5  
Без понятия...
Чукча # 4 января 2012 года   +7  
Это - символ. Святыня. Для сект вообще характерны ступени "посвящения". Они создают эффект "запретного плода" для "избранных". "Знание" тоже дается дозированно. Такая система призвана вызвать у человека стремление поскорее "перейти на следующий уровень" - как в компьютерной игре. А перейти туда можно, только "заслужив". У СИ это - определенная степень обязательств, выполнения этих обязательств и отказа от материальных благ, в "Сознании Кришны" - определенное количество кругов мантр и соблюдение других правил. Что у мормонов - не знаю. Но у всех что-то такое есть - человек как бы проходит анфиладу комнат, а за ним захлопываются двери различной степени прочности... Так вот что-то должно светиться в глубине этой анфилады, что заставит его сделать первый шаг...
komar-ik # 4 января 2012 года   +4  
если я правильно помню лекции Дворкина - то высшая степень посвящения у мормонов - также как и у массонов - отречение от Христа.
а еще у мормонов разрешено многоженство и женщина там ценится ниже плинтуса. мой зарубежный товарищ рассказывал, что в Штатах один мормон сел за растление малолетних - то ли хотел, то ли все-таки "женился" на 13-летней девочке, будучи то ли 60 лет то ли старше. теперь рассказывает, что его "гонят за веру".
MAKAKA # 5 января 2012 года   +5  
Мормоны верят в то, Иисус и Бог являются двумя различными богами, каждый из которых обладает физическим телом. Кроме них, вся вселенная заселена бесчисленным множеством богов.
Еще у них запрещен табак и спиртное, а так же чай,кофе и кока кола.
elenita # 12 января 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
у них запрещен табак и спиртное, а так же чай,кофе и кока кола.

Хоть что-то положительное)))
Maria B # 3 января 2012 года   +4  
Впечатляет!!
supperpupper # 3 января 2012 года   +2  
Действительно сказочная...
Skarlet # 4 января 2012 года   +5  
вот это да...
MAKAKA # 4 января 2012 года   +6  
Вот нашла еще фотку....Это еще ис рождественскими украшениями. Но никакая картинка не передает ощущения какой то нереальности когда находишься рядом
Skarlet # 4 января 2012 года   +5  
обалдеть!!! наверное, к ним идут в основном чтобы приобщиться к такой красоте...)))
MAKAKA # 4 января 2012 года   +6  
Не знаю, если честно, не думаю, что эта красота стоит того...Но многоое бы дала, чтобы побывать внутри этой церкви...
Чукча # 4 января 2012 года   +6  
Думаю, если к этому ощущению прибавить еще и меньшую склонность к разумным рассуждениям, бОльшую неопытность и экзальтированность - вот и мотив приобщения к секте. Они ж не идиоты, прекрасно понимают, какие желания вызывает эта красота. А если для человека вообще "красота" и "духовность" - неразделимые понятия? Если он другой духовности себе вообще не представляет? Как для кого-то "духовность" - равно "образование", для кого-то - "культура, искусство". Реклама по телевизору тоже не на тех рассчитана, кто головой думает, прежде чем что-то покупать.
Ivetta-52 # 4 января 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
совершенно потрясающая мормонская

Бесподобная! Да, хотелось бы заглянуть внутрь!
Чукча # 4 января 2012 года   +6  
Было бы странно, если бы сектанты отталкивали своим внешним видом или поведением. Тогда кто бы к ним пошел? Любая мышеловка просто обязана пахнуть сыром! СИ тоже выглядят очень презентабельно - аккуратно одеты, предельно вежливы (до определенного момента), всегда улыбаются и все предлагают бесплатно. Это уже потом, когда пройдешь "посвящение", ты будешь обязан отдать в секту все, что у тебя есть, позволить ей распоряжаться всем твоим имуществом, вовлечь в секту или бросить навсегда своих родителей, детей, жену или мужа... Но это все - потом. Сначала все - очень красиво! Вообще очень много сходного в системе организации тоталитарных сект и мафиозной системе. Не случайно некоторые "предприятия", на первый взгляд чисто коммерческие, вообще не упоминающие ни о какой религиозной основе, специалисты причисляют именно к тоталитарным СЕКТАМ - по способам воздействия на сознание, по используемым методам. Такие как "Лайф-Спринг", "Гербалайф", некоторые другие "пирамиды", "дианетика и саентология" и др. признаны сектами, хотя вообще как бы не являются религиозными организациями.
elenita # 12 января 2012 года   +2  
Чукча пишет:
СИ тоже выглядят очень презентабельно - аккуратно одеты, предельно вежливы

Однажды ехала в метро, рядом со мной сидела девушка, читающая "Сторожевую башню". Она нарочно рядом с собой на сиденье поставила свою сумку, чтобы занимать побольше места и создавать неудобство тому, кто сядет с другой стороны от неё (в данном случае мне). Я вежливо попросила её подвыинуться, потому что она с сумкой заняла полтора места. Она в ответ больно толкнула меня локтём в бок. На лице - такая злоба была, словами не передать. Видно, не получалось навербовать новых адептов, вот и решила мстить "всему свету")))
elenita # 12 января 2012 года   +3  
Кстати, "Гербалайф" рядом не стоял. Я туда как записалась, так и вышла спокойно. То есть не было у меня покупателей, вот я и не покупала ничего. Для себя, кстати, купила - нормальные низкокалорийные коктейли. Экологически чистые, в отличие от какой-то хрени вроде "Турбослима". Витаминчики тоже нормальные у них. Просто дороговато это для меня. Хотя сейчас в аптеках и подороже продаются гораздо менее эффективные средства непонятно какого происхождения.
Когда я не стала делать закупок, никто не приставал и не угрожал. Самой понадобился энергетический чай с гуараной - позвонила человеку, купила (он мне по старому знакомству скидку сделал). Этот чай с гуараной, кстати, очень хорошо моего мужа реанимировал - он тогда торговал на радио-рынке в страшную жару, температура в тени выше 40 град. была. Если бы не бутылочка чая холодного с этой гуараной - померть мог от инфаркта.
Да и имущественных потерь не было от "Гербалайфа". Платила по прайс-листу, в обмен на деньги получала заказанный товар. Все ценники абсолютно прозрачны. Условия, на которых получаешь скидку - известны. Хотя сетевой маркетинг используют как метод и сектанты, и криминал. В этом я согласна.
Морозова Люда # 3 января 2012 года   +6  
Мне один раз "повезло". Неделю пролежала в палате с двумя то ли баптистками, то ли адвентисками, причем не рядовыми, а с какими-то их иерархическими отличиями. Они нам даже показательный молебен устроили с песнопениями. Надо сказать, что одна из них оперная певица. Положа руку на сердце, скажу, что это был один из самых трудных периодов в моей жизни. Выдерживать подобный прессинг в течении недели, это что-то. Пришлось немного шашкой помахать, а то трое из шести (3+2баптистки+Я) уже собирались приобщаться.
MAKAKA # 3 января 2012 года   +6  
Ох, хорошо, что ты этого не сделала
Морозова Люда # 3 января 2012 года   +8  
Да я и не собиралась. А вот три тетушки почти прониклись. Пришлось с баптисками поругаться, а тетушкам лекцию о вреде сект прочитать
Чукча # 4 января 2012 года   +4  
Люда, просто этим тетушкам Бог послал такое испытание для получения урока. А поскольку самостоятельно они были не готовы его выдержать, Бог послал им тебя в качестве подмоги! Но я представляю, каково это - неделю в замкнутом пространстве в таком соотношении сил... можно сказать, подвиг!
Морозова Люда # 4 января 2012 года   +6  
До сих пор, Вася, содрогаюсь, вспоминая псалмы, которые пела певица очень красивым голосом ПОСТОЯННО без передышки. Добавь суда ужасную худобу этой умирающей женщины, смирение и муку во взгляде и капельницу с донорской кровью, . Брррр. Кстати кровь ей сдали все ее единоверцы. Только ей (крови) надо было проверку пройти, да и не вся подходила. Так она такие истерики закатывала. Перелейте ей только кровь своих единомышленников. Пусть не подходит. Богу виднее. Образованная ведь женщина, далеко не дура, но с такой фанатичностью я не сталкивалась. Вторая чуть попроще была, но изматывала занудной регулярностью своих бесед. ЕЕ время было, когда первая спала. Если бы не дуры тетки, которых я считала своим долгом защитить и не то, что меня выписали, я бы, наверное, подралась... Ну со второй, во всяком случае...
Чукча # 4 января 2012 года   +4  
Люда, ты - герой!
Морозова Люда # 4 января 2012 года   +3  
Ты мне льстишь!
Чукча # 4 января 2012 года   +3  
Нет, я восхищен. Понимаю трудность ситуации и понимаю, как сложно может быть не сорваться в таких условиях и не плюнуть на все. Ведь понятно, что ты не ответственна за тех женщин - они взрослые люди. Ты могла бы просто молчать и не обращать внимания, как людей затягивают. Либо просто один раз высказать свое мнение, а не бороться за них. Вот это неравнодушие меня и восхищает.
Mila Prima # 4 января 2012 года   +4  
Морозова пишет:
Образованная ведь женщина, далеко не дура, но с такой фанатичностью я не сталкивалась. Вторая чуть попроще была, но изматывала занудной регулярностью своих бесед.

порой дело вовсе не в "секте", а ЛЮДЯХ!
Морозова Люда # 4 января 2012 года   +5  
В данном случае в секте. У них там огромные ... ну бонусы, что ли за вовлечение новеньких. Вот они и расстарались. Вторая народ агитировала даже в туалете. Не хочу вспоминать....
Ксантиппа deleted # 5 января 2012 года   +5  
Морозова пишет:
Если бы не дуры тетки, которых я считала своим долгом защитить и не то, что меня выписали, я бы, наверное, подралась.

Слушай, а ты действительно героиня!))) Вообще -то интересно – до чего все люди разные. Устроены по-разному… Меня, например, жутко раздражает или смешит любая чрезмерная агитация за что угодно. Так было при Союзе, когда навязывалась «единственно верная линия партии», так я реагирую на навязчивую рекламу и всяких сектантов - меня это отворачивает или смешит. «Что занадто, то не здраво» - говорят поляки. Что слишком, то не есть гут! Но, видишь, кто-то и «клюет» на подобное, оказывается…
Морозова Люда # 6 января 2012 года   +4  
Ксантиппа пишет:
кто-то и «клюет» на подобное, оказывается…

Когда человек болен, отрезан от близких, несчастен, не может найти ответ на вопрос "меня-то за что?", и главное, когда он одинок, повестись на участие, внимательный взгляд, согласный кивок очень даже легко. Больницы - лакомый кусочек для сектантов. Надо отдать им должное. К своим приходят очень часто. Организуют чуть ли не круглосуточное дежурство. Что меня тоже напрягало.
 
Сестра моя на подобную агитацию отвечает: "я - воинствующая атеистка". А у меня и этой защиты нет, но напор, навязывание своей линии раздражает безмерно, как и тебя. Так что не героизм это, а простое нетерпение
lubbor # 3 января 2012 года   +6  
Весело! Особенно с тренингом понравилось! А мы с мужем тоже попались на удочку какой-то там странной организации. Муж был в поисках работы, встретил товарища, а тот ему предложил хороший заработок, но для этого надо поехать в краевой центр на собеседование, там все узнаешь. Ну, что ж приехали, где-то там на окраине, в каком-то клубе без опознавательных вывесок собрались со всего края полный зал "бизнесменов", а со сцены внушали народу легкий путь обогащения, при этом зал как по команде вставал и хлопал в такт, ну, прям шоу! Впечатлило! Смысл был в том, чтобы каждый из присутствующих привел в организацию как можно больше народу, каждый несет взнос, нарисовали пирамиду, сказали кто выше, больше получит и при этом утверждали, что это не является пирамидой. В антракте был шведский стол с кофеём, после перекуса нас рассадили за отдельные столики, с нами проводил беседу "бригадир", который назвал сумму в 60 000 руб., которую нам надо собрать в короткий срок! Я все приняла как развлечение, а вот мужу досталось! Всю обратную дорогу его товарищ уговаривал, а он не соглашался. Думали дома он отстанет, где там, еще пол ночи сидели в машине, так и не договорились.
elenita # 12 января 2012 года   +3  
Это финансовая пирамида. Да, они выедают мозг жёстко. Надо уметь с такими обращаться, а с непривычки тяжело.
Ingigerda # 3 января 2012 года   +7  
Люблю их. Но, после того как одна из наших местных стала ходить с сыном лет 10, со мной они не сталкиваются )) Негоже ж мальчику слушать ТАКОЕ )) А кто ж меня знает, что я еще выдам
 
Чукча # 4 января 2012 года   +3  
Им запрещают общаться в "неверными". Разрешают только когда убедятся, что сами они достаточно тверды в своей преданности, и общаться можно только с целью проповеди.
Морозова Люда # 3 января 2012 года   +6  
Я недавно была на презентации чего-то там нового в фирме "Цептор". Та еще секта. Да много их, и не религиозной направленности
supperpupper # 3 января 2012 года   +5  
100 пудов! Все сетевики и сектанты имеют одинаковые точки давления. Только в первом случае упор идёт на денежного бога.
Чукча # 4 января 2012 года   +4  
А в конце концов все к этому "богу" и стекается. А у руля многих религиозных сект и финансовых пирамид зачастую стоят одни и те же люди. Так, например, в процессе некоторых уголовных дел, заведенных по мошенничеству, была выявлена тесная связь между элитой "Гербалайфа" и некоторых сект якобы буддийской направленности, на самом деле ничего общего с Буддизмом не имеющих, кроме терминологии.
elenita # 12 января 2012 года   +3  
Моя тётушка - не сектантка. Но она как сядет на меня... И начинает выедать мозг: как надо верить, как надо молиться... Просто она вампирит меня. И ещё надеется, что если я соглашусь принять крещение, то позову её в крёстные матери. А я женщина бездетная и обладаю кое-каким имуществом...
В общем, если на меня надавить, то можно и развести на деньги, а если постараться, то и на жильё. Неужели жалко поделиться с крёстной-то матерью?!
Поначалу было тяжело. А потом я научилась: встречаться с ней живьём перестала, а по телефону как услышу её голос, сразу говорю, что у меня в дверь звонят.
Ксантиппа deleted # 5 января 2012 года   +3  
supperpupper пишет:
Все сетевики и сектанты имеют одинаковые точки давления.


Согласна!)))
komar-ik # 3 января 2012 года   +6  
как я Вас понимаю! иногда тоже развлекаюсь, общаясь с ними. такие перлы выдают! особенно свидетели.но 6 часов - это РЕАЛЬНО КРУТО! жаль, что только один плюс и могу поставить!
Чукча # 4 января 2012 года   +3  
Меньше на них не подействует. Они - ребята закаленные.
metr56 # 3 января 2012 года   +9  
А те, кто у нас тут ходили и сами в вере не крепкие были Как то спросил (двери с разбегу открыл , а это они там): готовы ли они за веру так превозносимую пострадать ? А Малышик (http://www.myjulia.ru/photo/54856) тоже захотел ответ услышать и голову из комнаты высунул.... Больше я агитаторов возле своей двери не видел
elenita # 12 января 2012 года   +2  
А я бы с таким Малышом так подружилась, что и проповедовать забыла бы))) Правда, я не проповедник и не агитатор.
Maslik # 3 января 2012 года   +5  
Класс!!!!!!
майя # 3 января 2012 года   +8  
Здорово всё описал! Какой же ты молодец! И дочь "зачет" сдала!
Помню 90-е - расцвет пирамид, сетевой маркетинг, сектанты....
Один раз подруга упросила сопровождать её на подобное собрание....
как пишет lubbor: "со сцены внушали народу легкий путь обогащения, при этом зал как по команде вставал и хлопал в такт, ну, прям шоу! Впечатлило!"
Ну, меня то не впечатлило, скорее веселило... и уйти хотелось поскорее....а потом и подруге объяснять принцип "пирамиды"...время такое было...всем хотелось не просто выжить, а зажить!...
А Свидетели....тоже были встречи...Сначала мне было интересно ставить их в тупик своими вопросами (я специально готовилась к их визиту, лит-ру читала... ) а потом мне надоело, а они поняли, что я не их человек...
Но когда я случайно услышала разговор сына и их представителями....Миндальничать не стала, такой рот открыла! Сын был в шоке.."мама, они такие вежливые, а ты..." Пришлось и сыну объяснить...больше они не появлялись.
И к сожалению знала хорошего парня,спортсмен, в высшим образованием, который попал в их сети и семью свою привлёк... Грусно, больно...там всё плохо кончилось...Ему так мозги запудрили....я с ним всю ночь проговорила, пыталась хоть каплю сомнения вселить - бесполезно!
Может это и стало моим главным аргументом-примером при разговоре с сыном...
supperpupper # 4 января 2012 года   +6  
К меня такая же хрень с близкой подругой случилась. Даже не общались лет 5-6. Т.е. совсем. Пока у неё этот период не закончился. с ужасом о нём вспоминает, но считает, что свои уроки вынесла и значит, так надо было.
Чукча # 4 января 2012 года   +5  
Да, хорошо, когда кому-то удается вырваться. Правда, особенность в том, что люди, способные мыслить самостоятельно, редко туда и попадают. А попадаются как раз в основном люди, склонные к зависимости, растерянные, лишенные внутреннего стержня.
supperpupper # 5 января 2012 года   +3  
не согласна. есть люди мистичные по своей натуре, есть впечатлительные, есть ищущие. я, например, долгое время страдала от неверия - как это так? - у всех есть бог, а у меня нету... не врут же они все, в самом-то деле! это чего? - я получаюсь ущербная? или чувство веры атрофировано от рождения? вот и искала, пока не успокоилась.
Чукча # 5 января 2012 года   +5  
Конечно, есть разные люди. Однако, даже людей мистического склада, но обладающих здравым рассудком, обычно предостерегает от "зомбирования" эта самая способность здраво рассуждать. Прежде, чем куда-то "влипнуть", они подвергают это свое желание критическому анализу, они пытаются понять учение, которое им предлагают. А сектантство как раз и построено на недопущении изучения, понимания и осознания. Работа мозгов там не приветствуется.
supperpupper # 5 января 2012 года   +4  
Чукча пишет:
они подвергают это свое желание критическому анализу

а как же душевные порывы? Когда кажется, что вот она - Истина!!!
где кончается здравый смысл и начинается злобное критиканство? грань невероятно тонка и люди, подсознательно это ощущая, предпочитают не разбираться до конца, а принять на веру. Принять веру на веру. Тавтология... Или каламбур? :о)))
Чукча # 6 января 2012 года   +4  
supperpupper пишет:
а как же душевные порывы? Когда кажется, что вот она - Истина!!!

Святые подвижники советовали очень осторожно относиться ко всякого рода "озарениям" и "порывам". Выбор христианина должен быть осознанным и трезвым. Да, он может начаться с порыва, как научная теория может начаться со случайности. Но эта случайность должна быть многократно проверена и опытным путем и теоретически просчитана, прежде чем получить статус научного знания. И как в мире науки открытия совершают все-таки в основном ученые, имеющие очень хорошую базовую подготовку, а не случайные люди, не имеющие отношения к науке, так и в духовной сфере большинство озарений и откровений дается людям, чей дух приуготован к ним особой жизнью, а не тем, у кого возник благородный эмоциональный порыв между просмотром новостей и сигаретой... Вообще, если отставить в сторону искушение самомнением (так хочется поверить, что МНЕ дано откровение, что я - ИЗБРАННЫЙ), то все становится проще.
 
supperpupper пишет:
где кончается здравый смысл и начинается злобное критиканство?

Там, где кончается сочувствие и милосердие, где начинается злоба и осуждение.
supperpupper # 6 января 2012 года   +3  
Чукча пишет:
сочувствие и милосердие

Вот именно так, после всех исканий, я отношусь ко всем, считающим себя принадлежащим к определённой (любой!!!) конфессии. Это гордыня? Непонимание?
Стараюсь не спорить на теологические темы, но хроническое ощущение всеобщей слепоты не покидает. Умные, образованные, с живым умом люди не видят явных противоречий в своих рассуждениях и убеждениях. Когда указываешь на них - ссылаются на метафизику - дескать, не всем дано, и продолжают просто ВЕРИТЬ. Мне в этом видится что-то детское - так мама сказала и всё! Тогда о какой осознанности может идти речь:
Чукча пишет:
Выбор христианина должен быть осознанным и трезвым.

Чукча пишет:
случайность должна быть многократно проверена и опытным путем и теоретически просчитана


Мне искренне непонятна слепая вера. И сомневаюсь, что приверженцам тоталитарных религий (а их подавляющее большинство) известно нечто такое, что недоступно мне.
Кажется, меня опять повернуло на тропу поиска... :о))) Во всяком случае, в прошлый раз начиналось всё с подобных же вопросов. :о))
Всё, Чукча, извините. Понимаю, куда может скатиться беседа, поэтому наш диалог закрываем, хорошо? :о)
ирина 49 # 6 января 2012 года   +4  
supperpupper пишет:
хроническое ощущение всеобщей слепоты не покидает


supperpupper пишет:
непонятна слепая вера

О! Единомышленник!)))
Чукча # 6 января 2012 года   +2  
supperpupper пишет:
Вот именно так, после всех исканий, я отношусь ко всем, считающим себя принадлежащим к определённой (любой!!!) конфессии. Это гордыня? Непонимание?

Это - Ваше мнение и Ваш выбор, свобода которого дана всем.
supperpupper пишет:
но хроническое ощущение всеобщей слепоты не покидает. Умные, образованные, с живым умом люди не видят явных противоречий в своих рассуждениях и убеждениях. Когда указываешь на них - ссылаются на метафизику - дескать, не всем дано, и продолжают просто ВЕРИТЬ. Мне в этом видится что-то детское - так мама сказала и всё!

Да, "мама сказала" - это мрачно... Я бы так не смог. Но у всех, наверное, свой путь. У кого-то сначала идет собственный опыт, понимание, осознание. У кого-то - теоретические знания. Кто-то прежде воспринимает Бога сердцем, а уж потом и разум просвещается. А у кого-то все и со слепого послушания маме начинается - все люди разные, и каждому - свое. Мне привычнее (или моему материалистическому сознанию, воспитанному в атеизме?) - через наблюдения, собственный опыт, причем во всех сферах жизни, сопоставление теоретических знаний, взглядов с разных сторон и собственных рассуждений по этому поводу. Иногда и дается что-то по молитве, но редко - плохой я молитвенник... Все больше "с помощью стаместки и какой-то матери" . И вот что я заметил однозначно - так это опасность хронического ощущения ВСЕОБЩЕЙ СЛЕПОТЫ тех, кто со мной не согласен... Когда возникает такое стойкое ощущение, я прежде всего вспоминаю о том, что мне виден лишь краешек, фрагмент - и человека, и его души, и его мировоззрения, и событий... вся картина скрыта от меня, и потому не буду судить о том, насколько правы или заблуждаются другие на своем пути (если, конечно, их действия откровенно не вредят другим людям, как в случае с сектами, наркоторговцами, работорговцами и т.д.), предоставим Богу в этом разобраться. А мне бы к своей душе повнимательнее... а то пока за чужими окнами наблюдаю - глядишь, в собственный дом вор заберется!
supperpupper пишет:
Кажется, меня опять повернуло на тропу поиска...

"Блаженны алчущие, жаждущие правды - ибо тии насытятся". Кто ищет, тот всегда найдет и т.д. Если человек честен и не лицемерен в своем поиске, усилия его вознаградятся. Не помню, кажется я уже это где-то говорил. В любом случае - удачи!
Чукча # 4 января 2012 года   +5  
Я тоже, конечно, бывал в девяностых на собраниях этих всех пирамид. Пока не знал, что это такое, рассматривал даже как возможный приработок (думал, понятно, что сулят золотые горы - золотых гор, конечно, не будет, но как небольшой дополнительный доход, возможно...). Правда, как только понял в чем суть, быстро стало противно - я-то еще в восьмидесятые травой торговал, порнухой, так у нас все было так же устроено, как в этих пирамидах, я сразу родное дерьмо почуял... Но как-то даже купил у них несколько украшений - бижутерия действительно была хорошая, дизайнерская, с натуральными полудрагоценными камнями, в магазинах тогда такой еще не было. Так что красивыми подарками разжился. Ну, а через полгода это все уже в ларьках появилось по той же цене!
Ксантиппа deleted # 5 января 2012 года   +2  
майя пишет:
Ну, меня то не впечатлило, скорее веселило... и уйти хотелось поскорее....а потом и подруге объяснять принцип "пирамиды".


Вот-вот, и у меня подобная реакция на эти штучки!))))
Rizaja # 4 января 2012 года   +7  
О, да... Это безумно весело, пока дело не коснулось кого-то из людей, близких вам! Нашей семье повезло: брат мужа "избрал эту стезю" отнюдь не по велению сердца, а по строгому расчету... Во-первых, умишком мальчик не блистал, в школе еле-еле переползал из класса в класс, но имел один талант - к языкам! Вот его-то он и использовал по полной, став, для начала, переводчиком у "посланцев" из разных стран! Переводил, общался, получал дары " с барского плеча"... Натренировался до того, что учась сам в 9-м классе, вполне серьезно подрабатывал репетиторством (вот здесь - снимаю шляпу, ибо есть за что)! Дальше - стал "посвященным", со всеми вытекающими... Описывать? Думаю, не стоит! Не жалейте их, бедных, покупающих "литературу" за свой счет... Я знаю только о "пайках" - ежемесячном вспомоществовании "истинно верующим": гречка, масло, масло оливковое, тунец (750 г банка!), сахар, сгущенка - всего уж и не помню! А дальше - благополучно "откосил" от армии (по причине веры, естественно!) - сбежал через Польшу нелегалом в Голландию, где находится крупнейший европейский центр СИ. Там тоже "собрал сливки" - 6 месяцев на халяву прожил за счет "Свидетелей", выучил голландский, компьютер и устроился на работу. А потом, извините, послал их далеко и сильно!)))
Но это, можно сказать, положительный пример... А сколько других?!
Морозова Люда # 4 января 2012 года   +6  
Rizaja пишет:
Во-первых, умишком мальчик не блистал

Ну вот! А Вы говорите "умишком не блистал" . "Свидетелей" провел. Не слабо. Даже жаль их стало, обманутых коварным собратом.
Чукча # 4 января 2012 года   +5  
"Вор у вора дубинку украл"
Ivetta-52 # 4 января 2012 года   +6  
Rizaja пишет:
умишком мальчик не блистал

Хитрость - разновидность ума, в жизни очень полезная.
Rizaja # 5 января 2012 года   +5  
Ivetta-52 пишет:
Хитрость - разновидность ума, в жизни очень полезная.

Возможно, я не очень удачно выразилась, но я хитрость и ум не смешиваю... Как по мне, хитрость - это какое-то странное, почти что болезненное проявление мыслительной деятельности. Да, хитростью в жизни можно достичь очень многого, но всегда найдется кто-то, кто хитрее тебя!
Чукча # 4 января 2012 года   +6  
Rizaja пишет:
О, да... Это безумно весело, пока дело не коснулось кого-то из людей, близких вам!

Моя сестра стала жертвой секты СИ. Другая родственница - женщина семидесяти пяти лет страдает от того, что ее сын-сектант (причем, уже много лет, он уже там не мелкая сошка) издевается над ней, заставляя насильно соблюдать правила секты, не дает ей лекарства, которые выписал врач, из-за чего она очень мучается, облегчение наступает только во время ее поездок в деревню, где сын не может за ней следить, или когда ее кладут в больницу.
 
Так что у меня есть личные причины ненавидеть секты и понимать серьезность исходящей от них опасности. Но я все равно буду утверждать, что в любом, самом страшном явлении, есть веселые и смешные моменты. К тому же юмор - неплохое оружие ;).
Rizaja # 5 января 2012 года   +5  
Я, собственно, комментировала без яду (в отношении статьи и автора!)
Чукча пишет:
К тому же юмор - неплохое оружие ;).

Еще какое...)))
Чукча # 5 января 2012 года   +2  
Rizaja пишет:
Я, собственно, комментировала без яду (в отношении статьи и автора!)

Я Вас в этом и не заподозрил . К тому же, согласен с Вами, что в общем тема скорее страшная, чем смешная.
Ксантиппа deleted # 5 января 2012 года   +5  
Rizaja пишет:
Не жалейте их, бедных, покупающих "литературу" за свой счет... Я знаю только о "пайках" - ежемесячном вспомоществовании "истинно верующим": гречка, масло, масло оливковое, тунец (750 г банка!), сахар, сгущенка - всего уж и не помню! А дальше - благополучно "откосил" от армии (по причине веры, естественно!) - сбежал через Польшу нелегалом в Голландию, где находится крупнейший европейский центр СИ.


Ну, если на то прошло, то и истинные христиане, добровольно (или из хитрости) избравшие "стезю служения" тож не бедствуют. У меня есть знакомые католики (не сектанты!), которые ежегодно в течении 15 лет вывозили своих детей на отдых за границу за счет церкви; пятидесятники (это тоже христиане, но протестанты), путешествующие по всему миру за счет своей Церкви. И – есть хорошие знакомые родителей, которые, обратившись в православную веру, тоже «поимели» от этого вполне материальные бонусы. Их дочь, ушедшая в свое время в монастырь из-за несчастной любви, быстро «просекла фишку», и через несколько лет стала там вторым человеком после настоятельницы монастыря. Брату она вполне сознательно порекомендовала именно эту стезю, он не служил в армии, пошел в семинарию. Окончил ее, стажировался в той же Голландии, потом - стажировка в Англии, затем его рукоположили, он стал батюшкой, женился. Построил себе коттедж, о котором его отец –академик и мечтать не смел и пр. , и пр. Дочь, которая в Девеевском монастыре живет, приезжает к брату на побывку на очень крутой машине. Я все это к тому, что практическая ЛЮБАЯ Церковь дает своим истинным апологетам вполне ощутимые материальные блага, а не токмо духовные силы… А когда в пост батюшка весом под полтора центнера, на брюхе которого крест лежит горизонтально, рассказывает прихожанам, как надобно поститься… ну… мне смешно и неудобно. Хотя я и считаю себя «умеренно верующей
ирина 49 # 5 января 2012 года   +5  
Я согласна полностью.
Ксантиппа пишет:
католики (не сектанты!

Но с некоторых пор сектанты и не сектанты - понятия для меня весьма размытые. И истинные христиане - настолько ли они истинны
Чукча # 5 января 2012 года   +5  
Есть совершенно четкие признаки секты. Они не имеют отношения к личным моральным качествам людей, там находящихся. Можно принадлежа к какой-либо конфессии быть лицемером, вором, развратником. Это не превращает конфессию в секту. Как можно работая в медицинском учреждении быть взяточником, садистом, даже убийцей. Но это не превращает медицинскую организацию в бандитскую группировку. Секта - это социально-психологическо-коммерческая структура, изначально созданная с определенными целями: безраздельной власти над сознанием людей, манипуляцией их волей и материальным обогащением.
ирина 49 # 6 января 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Секта - это социально-психологическо-коммерческая структура, изначально созданная с определенными целями: безраздельной власти над сознанием людей, манипуляцией их волей и материальным обогащением.

Василий, ну не в качестве спора, а токмо ради выражения своего мнения.
Все вышеозначенное на 100% подходит к "официальной" конфессии.
Безраздельная власть над сознанием - попробуйте поразмышлять - анафему никто еще не отменял. О том, что это мощная коммерческая структура - разве не так...
supperpupper # 6 января 2012 года   +3  
Совершенно так! И термин "секта" принадлежит именно "большим и официальным" религиям, поскольку от количества прихожан напрямую зависит благосостояние любого прихода.
ирина 49 # 6 января 2012 года   +3  
И эпизод из жизни Христа -опрокидывание столов в храме- христианство не примеряет к современности. Но в чем разница тех времен и сегодня?
ирина 49 # 6 января 2012 года   +5  
Не взирая на краснющий минус скажу. В жизни нет негативного опыта. Все, что происходит (и происходило) в "официальной" церкви - прекрасный повод задуматься.
Всех с Рождеством!
Мира и просветления!
supperpupper # 6 января 2012 года   +3  
Нету уже краснющщщщего - я его закрасила, поскольку сильно согласна с мнением. :о))
ирина 49 # 6 января 2012 года   +4  
Спасибо, единомышленник)))
Чукча # 6 января 2012 года   +4  
Ну, а я ни с кем не согласен, просто плюсы поставлю всем - чтобы были!
Чукча # 6 января 2012 года   +4  
Анафеме еще никого не предавали за личное мнение. Анафеме предается еретическое учение, которое опубликовано и у которого есть последователи. анафема - не проклятие в адрес человека, а выражение официального отношения Церкви к пропагандируемой им ереси.
 
Коррупция может проникнуть в любые структуры, в которых есть человеческая составляющая. О том, чем отличается личный выбор людей, использующих свое служебное положение для достижения низменных целей и изначальная направленность структуры - я уже говорил, не буду повторяться.
 
А о свободе выбора в Православной Церкви говорит хотя бы то, что Вот Вы были там - и ушли себе спокойно. И никто Вас не держал, домой не приходил, в Церковь за уши не тащил. Так ведь? Хотите ходить на службу - пожалуйста! Не хотите - не ходите. Хотите - исполняйте Таинства, хотите - нет. И независимо от степени Вашего принятия или непринятия догматов Церкви, независимо от соблюдения или несоблюдения устава Церкви, традиций, независимо от степени Вашей греховности, никто не запретит Вам жить так, как Вы хотите, при этом посещая храм, когда Вам вздумается, или не посещая вообще, считать себя Православной христианкой. И анафеме Вас никто не предавал, верно? Ну, если, конечно, Вы не опубликовали антихристианскую книгу или не создали собственную секту! Требования Православной Церкви к своим прихожанам, пожалуй, наиболее демократичны из всех существующих христианских и околохристианских конфессий. Несмотря на кажущуюся строгость некоторых традиций, нет строгих требований и строгих санкций за их невыполнение. Нет вмешательства в личную жизнь верующих. Каждый человек пускает и Церковь, и духовника в свое личное пространство настолько, насколько сам посчитает нужным. И при этом нет "тайных" знаний для "посвященных" - приобщение к наивысшей святыне Христианства - Причащению Святых Тайн - возможно для любого, кто принял Крещение и хотя бы минимально подготовился к Таинству. Причем, приготовление это - целиком на совести причащающегося. Никто не станет проверять, сколько раз ходил на службу, постился или нет, читал ли молитвы и знаешь ли их вообще. Это - вопрос веры. И если вздумает зайти человек с улицы, впервые переступивший порог храма и дерзнуть подойти к Причастию без исповеди и даже без креста - никаких земных препятствий перед ним не воздвигнется.
ирина 49 # 6 января 2012 года   +3  
Чукча пишет:
о свободе выбора в Православной Церкви

Ну, если говорить о свободе выбора, то церковь тут ни при чем. Свобода выбора дана нам Богом. И никто не вправе ограничивать ее никакими анафемами и еретическим клеймом.
Церковь взяла на себя это право как самая сведущая - приближенная к Богу организация. А на мой взгляд, куда было бы полезнее молиться о милосердии к людям, не судя и не разделяя их на крещеных и нет, праведников и самоубийц. Для этого есть другая инстанция - бог.
И по поводу, что причастят без исповеди - это неправда, еще могут запросто отбить охоту новичку своими придирками - не там стал, не там прошел. Я слышала о таких ситуациях.
Я не собираюсь порочить церковь какими-то обвинениями. Но и лицемерить - тоже как-то ...
Желаю Вам всего наилучшего, того, что для Вас истина.
Чукча # 6 января 2012 года   +4  
ирина пишет:
Свобода выбора дана нам Богом.

Разумеется!
ирина пишет:
И никто не вправе ограничивать ее никакими анафемами и еретическим клеймом.

А это и не есть ограничение свободы. Как я уже сказал, это - официальное заявление о том, что Церковь не принимает данное учение.
ирина пишет:
А на мой взгляд, куда было бы полезнее молиться о милосердии к людям, не судя и не разделяя их на крещеных и нет, праведников и самоубийц.

Молиться о некрещеных и самоубийцах - акт высшего милосердия. И не запрещает Церковь о них молиться. Невозможность совершения над ними Церковных Таинств - это не проявление пренебрежения или осуждения, а в случае с некрещеными, например, это - как раз-таки признание их свободы воли. Молитвы, сопровождающие Церковные Таинства, по сути своей (по тексту даже) предполагают, что человек, участвующий (очно или заочно) в Таинстве, является членом Церкви, разделяет ее убеждения и верует в Христа. Как можно, например "вернуть чадо Церкви Христовой", если "чадо" туда и носу казать не собирается? Разве не насилие - совершать обряды и тем более Таинства над человеком (пусть и без его личного присутствия), если он против этого, если он не разделяет этих убеждений? Все обще-Церковные действия рассчитаны на членов Церкви, участие человека (в качестве субъекта или объекта) предполагает его участие в Церковной жизни. Нельзя заставить участвовать в Церковной жизни человека, который членом Церкви не является, да это и невозможно, в духовном смысле - это абсурд. Это как нельзя делить на ноль - не потому, что кто-то запретил, а потому что это - глупость.
 
Но христианская любовь предполагает равную любовь ко всем - и братьям по вере, и иноверцам, и врагам веры. Поэтому молиться за них личной молитвой, подавать милостыню, ставить свечи, желать им спасения и молить Бога об их помиловании - не только можно, но и нужно. Если, конечно, это искренне, если человек чувствует, что может это понести - такие вопросы каждый решает сам со своим духовником.
 
Что касается самоубийц - есть даже особая молитва "о самовольно живот свой скончавших". И благословляют на эту молитву в основном родственников самоубийц, потому что для постороннего человека это является трудным подвигом. Но это - большая отдельная тема. Думаю, нет смысла на ней тут останавливаться.
 
Важно другое: большинство Церковных ограничений для неверующих и некрещеных связаны не с каким-то негативным отношением Церкви к ним, а именно с их отношением к Церкви. Ну, это все равно что давать звание "почетного комсомольца" или давать комсомольское задание человеку, который весь этот комсомол в гробу видел, и вступать туда не собирался и не собирается! Или благословлять на долгую счастливую жизнь людей, вступающих в фиктивный брак и вообще не собирающихся жить вместе! Это просто бессмысленное действие получится.
 
ирина пишет:
И по поводу, что причастят без исповеди - это неправда, еще могут запросто отбить охоту новичку своими придирками - не там стал, не там прошел.

Если человек подойдет к чаше, как будто исповедовался - его причастят. И такие случаи частенько происходят - особенно в крупных храмах, особенно по праздникам. Поэтому священники всегда предупреждают, что к Причастию может подходить только тот, кто исповедался. Но порой находятся люди, которые считают такое условие "ущемлением" своих "прав". И все равно подходят к чаше и причащаются - всех ведь не отследишь.
 
Что же до придирок - это отвратительное явление, порожденное личным грехом - осуждением. Причем, придираются в основном не священнослужители, а такие же прихожане, которые считают себя чуть ли не на "особом положении", потому что "стаж" Церковной жизни у них большой . У нас в храме таким "учителям" быстро рот затыкают. А там, где нет... ну, что скажешь - горе тем, через кого соблазн придет. И какие уголья собирает на свою голову бабка (а хуже, если не глупая бабка - она-то заслужила снисхождение и по возрасту, и жизнь у нее была тяжелая - а молодой сноб, возомнивший себя "блюстителем порядка"), по вине которой кто-то из впервые зашедших в храм, больше туда не зайдет. С другой стороны, нет ничего случайного, у каждого свой путь, иногда очень извилистый, каждому свои испытания даются. Почему тому дается одно, а этому другое - не наше дело. Главное, самим не быть этим источником искушения. С нас спросится за нас, а не за других.
supperpupper # 6 января 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Разве не насилие - совершать обряды и тем более Таинства над человеком, если он против этого

Вот за это огромный плюс! Осознавая жизненные неожиданные повороты, давно уже обсудила с мужем этот вопрос, попросила уважить мои взгляды и сделать не так, "як сусиды кажуть", а так, как только я считаю правильным.
ирина 49 # 11 января 2012 года   +4  
Чукча пишет:
И не запрещает Церковь о них молиться.

Даже иногда сама молится.
 
Говоря о некрещеных и самоубийцах, я должна была более четко написать, что я имела ввиду. Я не знаю о "совершающих обряды и тем более таинства над человеком, если он против этого". В принципе, для меня личная молитва весомее, потому что только я могу придать ей "статус" от сердца, от души. И зачем тогда церковь?
 
Брат моей мамы погиб в ВОВ, был некрещен. Дедушка у нас был ярым атеистом, а бабушка, наверное, не могла на него повлиять. Мама последние лет 25 своей жизни была прилежной прихожанкой. Она очень переживала, что не может заказать службу в церкви - ну важно для нее было именно в церкви. Для меня это был шок - едва ли не первое прозрение по поводу церкви. Церковь не может помолиться о 18-летнем погибшем ребенке - он не крещеный! Зато та же церковь (и с большой и с малой буквы) совершает обряды по висельнику - так как он был "болен", в последнее время пил беспробудно и был не в себе. Придумана такая лазейка и если есть деньги, то вышестоящие органы благосклонно разрешат все обряды. Я понимаю это как высшую степень лицемерия.
 
Уважаемый Василий, я откланиваюсь. Наша беседа давно утратила смысл, Ваша позиция православного ортодоксала для меня - в безвозвратном прошлом.
Удачи!
Чукча # 12 января 2012 года   +3  
ирина пишет:
В принципе, для меня личная молитва весомее, потому что только я могу придать ей "статус" от сердца, от души. И зачем тогда церковь?

Потому что Церковная молитва - это личная молитва тысяч людей. Среди которых могут оказаться и святые.
elenita # 12 января 2012 года   +3  
Чукча пишет:
если вздумает зайти человек с улицы, впервые переступивший порог храма и дерзнуть подойти к Причастию без исповеди и даже без креста - никаких земных препятствий перед ним не воздвигнется.

Вот это и привлекает меня в Православной церкви.
мамака # 5 января 2012 года   +4  
ох, и горазды же мы считать деньги в чужом кармане...
supperpupper # 5 января 2012 года   +2  
Мамак, да вобщем-то никто особо такой целью и не задаётся. просто очень разительное отличие между стоящими в ряд домишками прихожан и барской... ой, простите, батюшкиной усадьбой над всеми этими чадами. вот никогда не задавалась специально целью, но почему-то уверена, что ни один батюшка, даже самого захудалого прихода, не живёт в обычном доме, как у меня, например.
Флю # 5 января 2012 года   +4  
Живут в самых обычных, поверь и в съёмном жилье живут и домах обычных деревенских, где туалет во дворе и вода в колодце,а за окошками кладбище
supperpupper # 5 января 2012 года   +4  
Я редко общаюсь с религиозными старшинами любых конфессий (разумеется, названия у всех разные, я просто обобщила, прошу не принимать за язвительность), поэтому мне трудно спорить, но те, которых я знаю, особой симпатии не вызывают. И не в связи с моей высокоморальностью, а просто люди неприятные. И как правило, далеко не бедствующие граждане.
Подруга, о которой я писала выше, в конечном итоге ушла в никуда с 3-мя детьми от своего высокопоставленного (именно внутри организации) супруга, который в буквальном смысле слова держал всю семью в чёрном теле. Сразу после развода он купил дом. НЕ в кредит. И как после этого можно относиться к проповедующим товарищам? Стараюсь не сталкиваться с подобными людьми - остаётся чувство гадливости от несоответствия проповедей образу жизни.
мамака # 5 января 2012 года   +4  
я не буду говорить взагали, я конкретно.
знаю двоих приходских батюшек. оба ездят на чем-то приличном (я не разбираюсь), оба строят храмы.
 
а теперь я хочу выяснить, а почему батюшки не могут ездить на приличной машине и жить в хорошем доме?
Ксантиппа deleted # 5 января 2012 года   +5  
мамака пишет:
почему батюшки не могут ездить на приличной машине и жить в хорошем доме?


Могут, Мамака, конечно - могут, если этот дом и машина не отличаются столь разительно от домов и машин их прихожан, имхо. Иначе возникает вполне закономерный вопрос: "откеле дровишки"?)))) Я немного "в теме": у мужа есть приятель – его бывший коллега, они когда-то в одном отделе, за соседними кульманами работали. Потом (в начале 90-х) этот товарищ стал тренером, детишек в подвале тренировал (ну не могли тогда инженеры на свою зарплату своих детей прокормить, выкручивались кто как мог). А потом вдруг переквалифицировался в батюшку. Уж не знаю - каким образом, учился али как, но факт остается фактом. Встретились мы с ним три года назад совершенно случайно - церковь, в которой он служит, находится недалеко от нашего дома. Похоже, что он служит "по призванию" - взгляд такой у него стал просветленный, но – судя про всему - он не сильно разбогател. Ходит на работу пешочком, в дешевых кроссовках (а он прихрамывает), рюкзачок потрепанный за спиной. Я все это вот к чему: пока мы с ним общались (во дворе церкви) из храма вышел ну очень упитанный батюшка и направился к приличному авто. Я спрашиваю: «А что Вы, отец Валерий, машину не приобретете, ноги не побережете?» На что он мне ответствовал: «На праведные грОши (деньги) машину не купить, а грешить я не намерен». Отселе возникает вполне закономерный вопрос – почему два батюшки, служащих в одной церкви, столь разительно отличаются? Оказывается, есть «спецуслуги» и «спецклиентура», которую обслуживают «спецбатюшки»)))) Не буду углубляться – статья-то не об этом.
Василий правильно говорит – среди служителей церкви, также как и среди людей, занимающихся любым другим делом, есть люди честные и бесчестные… Нормально ли это и почему это так, не знаю. Но очень хочется ВЕРИТЬ в честность хотя бы в церкви, а не всегда получается… А уж какие распри и подковерные игры среди «верховных жрецов» Церкви существуют – об этом мне рассказывал монах в Почаевской лавре, когда разоткровенничался. Вполне земными смертными грехами отягощены души многих священнослужителей, уверяю Вас, может, поэтому так мало истинно верующих…
supperpupper # 6 января 2012 года   +4  
Ксантиппа пишет:
среди служителей церкви, также как и среди людей, занимающихся любым другим делом, есть люди честные и бесчестные…

так ведь ТАК не должно быть! они же настоятели: наставляют достаточно большую группу товарищей на путь истинный! ну так хотя бы они должны быть чисты?! почему к ним все относятся с пиететом, невзирая на очевидные несоответствия?
ирина 49 # 6 января 2012 года   +2  
Назвался груздем - ...
vasalina # 6 января 2012 года   +6  
к сожалению ,живут некоторые.пример-мой брат , живет уже 5 лет во временном помещении( притом чужом) ,которое даже трудно назвать квартирой , которое когда-то переделали в жилые квартирки.условия нешикарные , тараканы во всем этом здании , которых невозможно вывести. к сожалению тысяч долларов не имеет чтобы купить нормальный дом , пока.но надеюсь что это временно.родители и я помогаем , начали строить дом.так как из этой "квартирки с тараканами "уже просят ,типа хозяевам понадобилось.но он еще молодой , так что надеюсь все со временем у него будет.
Чукча # 8 января 2012 года   +8  
Ксантиппа пишет:
А когда в пост батюшка весом под полтора центнера, на брюхе которого крест лежит горизонтально, рассказывает прихожанам, как надобно поститься

Не буду защищать недобросовестных священнослужителей - тех, что лицемерно проповедуют нестяжательство, а сами гребут все под себя. Но что касается характерного для священников ожирения, то мне больно слышать, когда их несправедливо обвиняют в обжорстве. Склонность к ожирению (иногда даже в довольно молодом возрасте) - это результат неправильного режима питания. В силу особенностей Устава Церкви священники питаются, как борцы сумо. С утра священник не ест и не пьет вообще, так как служит литургию, в конце которой должен вкушать оставшиеся после Причастия Святые Дары - а их разрешено вкушать только на пустой желудок. Затем - молебен, панихида, Крещение или Венчание. Не всегда есть промежуток времени, чтобы батюшка успел перекусить. Поэтому часто первая трапеза у священника - только после двух часов дня. Потом могут быть вызовы - на освящение дома, к больным, к умирающим. Как поступит человек, который целый день почти ничего не ел, когда вернется домой? Естественно, налопается на ночь! А если пост? Значит, налопается картошки и макарон! Освящение домов, которое происходит тоже чаще всего вечером, сопровождается обильным угощением, отказаться от которого - обидеть хозяев. Они же от чистого сердца хотят батюшку накормить! Прибавить к этому малоподвижный образ жизни, статическое напряжение на одни и те же группы мышц, в результате - нарушение кровообращения. Вот человека и разносит, как на дрожжах. А люди думают: "Обжирается, гад!" На самом же деле, если священник спортом не занимается, или если не совсем уж астеник по природе, его скорее всего разнесет. И зависит это не столько от количества поглощаемой пищи, сколько от его рабочего графика.
 
Кстати, огромное брюхо - отличительный признак некоторых африканских племен, представители которых питаются исключительно растительной пищей. Чтобы переварить столько клетчатки, желудочно-кишечный тракт усиленно работает, вот и вырастает брюхо, как у коровы...
elenita # 12 января 2012 года   +3  
Я однажды пригла в церковь оссвятить кулич на Пасху. А батюшка вдруг и говорит мне: "У Вас такое одухотворённое лицо, Вам надо веру проповедовать". И так эта мысль ему понравилась, я не знала, как отвертеться. Уверила его, что нехристь некрещёная, что не достойна проповедовать, потому что сама в грехах... Минут 5 он меня уламывал (это много, учитывая, что народу набралось много святить куличи).
Я в эту церковь не ходила до следующей Пасхи. И в беседы со священнослужителями не вступаю. Проповедь - это всегда манипуляция, осознанная или нет. Не занимаюсь я этим. Да и заработок таких людей, как я предполагаю, зависит от числа привлечённых "клиентов". А вот это абсолютно не моё.
Флю # 12 января 2012 года   +3  
А зачем тогда ходили святить...можете рассказать. Я не ни в коей мере в издёвку, интересно просто.
elenita # 13 января 2012 года   +3  
По своему внутреннему убеждению, по своему желанию. Мне захотелось пойти и освятить кулич, потому что Пасха для меня - праздник. Не могу это объяснить.
Почему Вы поёте, танцуете, гостей зовёте и сами в гости ходите? Не задавались этим вопросом?
Чукча # 13 января 2012 года   +3  
elenita пишет:
Да и заработок таких людей, как я предполагаю, зависит от числа привлечённых "клиентов".

Нет, не зависит. У Священников установленный оклад - очень небольшой. Дополнительные доходы могут быть от количества пожертвований и от коммерческой деятельности данной церковной организации (каких-то промыслов, торговли, аренды помещений и т.д.). Но не от количества прихожан - точно. Вообще многие священники занимаются дополнительным заработком - чтобы прокормить семью. Я не в курсе, какие именно виды дополнительного заработка им официально дозволены, но знаю, что в наших приходах многие занимаются переводами, преподавательской деятельностью, публикацией каких-то статей, книг... Еще доход может быть от щедрых пожертвований богатых прихожан за какие-то требы - освящение особняка, новой машины, помпезное исповедание или отпевание какого-нибудь особенно дорогого братве человека... Но отдать все эти деньги в общую копилку храма или оставить часть себе - дело совести священника. Тем более, что пожертвования могут даваться и в такой форме: "Вот это - на Церковь, а вот это - лично тебе".
 
elenita пишет:
Минут 5 он меня уламывал

Скорее всего, он искренне выполнял свой долг. Не все же священники - хорошие психологи, не всем дан дар проповеди . Я тоже не знаток душ человеческих, но в первую же минуту понял бы, что в данном случае это - бесполезная трата времени .
elenita пишет:
И в беседы со священнослужителями не вступаю. Проповедь - это всегда манипуляция, осознанная или нет.

Любой разговор может быть неосознанной манипуляцией. Если ее бояться, не надо ни книг читать, ни лекции слушать, ни вообще с кем-то разговаривать - ведь любой собеседник или автор неосознанно или осознанно пытается внедрить в наше сознание собственное мнение...
komar-ik # 13 января 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Вообще многие священники занимаются дополнительным заработком - чтобы прокормить семью.

один мой знакомый священник - вообще курьером работает. я, когда узнала, в шоке была
elenita # 13 января 2012 года   +1  
Я говорила не о заработке священников, а о заработке проповедников. Я как представила, что буду отчитываться о проделанной работе .
Не моё это. Я уверена, что нести людям истину нужно. Но я для этого просто не приспособлена, потому что сама во тьме незнания плутаю.
Что ксается
Чукча пишет:
Любой разговор может быть неосознанной манипуляцией

то абсолютно согласна. Меня, собственно, это не напрягает. Но не хочу, чтобы именно меня привлекали именно к этой работе.
И чего он в моём лице-то нашёл? Чего я и сама не знала
Чукча # 13 января 2012 года   +3  
elenita пишет:
Я говорила не о заработке священников, а о заработке проповедников

Честно говоря, впервые слышу о профессии "проповедник" в Православной Церкви в отрыве от священного сана. Есть преподаватели богословия, есть учителя воскресных школ, есть православные журналисты, писатели. Но первые работают или за небольшой оклад, или вообще на общественной основе, бесплатно, в свободное время. Вторые получают гонорар так же, как и остальные труженики пера - за объем статьи. А уж, обратит кого к Богу эта проповедь или нет - на то воля Божия.
elenita пишет:
И чего он в моём лице-то нашёл? Чего я и сама не знала

Может быть, послушав Вас, он посчитал, что у Вас есть проповеднический дар - умение разумно, связно и искренне говорить, находить подход к людям, затрагивать их души, а не только уши . Кстати, "проповедовать веру" в Православном понимании означает не только и не столько работать языком, сколько утверждать ее своей жизнью, делами, поведением, отношением к людям. Так что проповедовать можно и молча!
elenita # 13 января 2012 года   0  
Чукча пишет:
Может быть, послушав Вас, он посчитал,что у Вас есть проповеднический дар

Он не слышал меня, только увидел, как я подошла к этому столу, на который все выставляют свои куличи. Поэтому я и удивилась его предложению несказанно.
О профессии проповедника в Православной церкви я тоже не слышала и не знала. Может быть, он меня хотел в качестве преподавателя богословия или журналиста привлечь - не знаю. Его слова были именно о том, чтобы нести людям слово Божие или как-то так... Я никогда не слышала, что в Православную церковь можно приглашать, как в какой-то кружок по интересам.
Мне казалось, что люди сами приходят в церковь, читают книги. Если появляются вопросы - задают их.
В любом случае, я не готова к проповеди веры. Вера - вопрос очень личный. Как, например, приглашать всех людей вступать в брак и рожать детей.
Кто-то создаёт семью, у кого-то не получается, кто-то сознательно не хочет... Как можно это пропагандировать и призывать к этому?!
elenita # 12 января 2012 года   +3  
Положительныый пример - один на миллион. Кстати, опровергает тезис о том, что мальчуган умом не блистал. Классно он попользовался ими.
Продуктовые пайки, отмазка от армии - уверяю, это далеко не всем достаётся.
Одна моя знакомая тоже смогла из секты срулить безо всяких там материальных потерь (ни имущества, ни квартиры не лишилась). Но она очень много навербовала лохов в эту секту, за счёт чего секта обогатилась неслабо (харизма такая у девчонки была, что слушали её, разинув рот, и поступали по её указке). Потому и решили не мстить этой девочке. Да и мама у неё - крутая бизнес-леди, со своей фирмой. А в фирме - служба безопасности, набранная из бывших десантников.
Теперь девушка ходит в православную церковь, замаливает свои грехи: ведь много дурачков ввергла в этот сектантский ужас(((
komar-ik # 4 января 2012 года   +6  
еще одно интересное направление - неохаризматики - ну, те, которые рок-песнями Бога славят и на "других языках" разговаривают. преприятнейшие люди и любят тебя так, что хоцца ответить "залюбили!"
у меня там знакомых много - это - просто нечто. одной "бог" сказал, что ее муж будет мессианский еврей. так она уже лет 5 "провозглашает" свою веру в это - т.е. рассказывает так, как будто завтра свадьба. мы с мужем один раз даже повелись - мол, неужели??? - так когда свадьба? - ответ убил наповал - ну, это Бог знает, я просто провозглашаю свою веру в это... - т.е., так называемое "платье голого короля". жаль женшину, которая напрасно ждет "принца" таким образом, но еще более жаль тех, кто "исцелен от рака" и умирает, не пройдя вовремя необходимого лечения, когда можно еще все исправить, и тех, кто отдавал свои кровные небезызвестному Аделадже и иже с ним...
elenita # 12 января 2012 года   +1  
Чукча пишет:
Я такую релаксацию в тот раз получил - ни с какими ароматерапиями не сравнишь!

Умеет человек получить удовольствие
Чукча пишет:
привыкла любую речь "давать на зал"

Дали девушке развернуться
dinadin1 # 13 января 2012 года   +4  
Очень интересеая статья. Прочитала все комментарии. Чего в жизни только не бывает. Со мной тоже случай был, я еще не замужем была и про сектантов ничего не знала. Звонят в дверь, открываю, стоят СИ. Они мне вопрос, я ответ, короче они не ожидали что я могу разбираться в христианской вере, перешли на мои проблемы, я говорю: "Нет проблем". Короче еще долго приходили, а я такая культурная была - не могла им прямо сказать, что я не верю и верить в СИ не буду, а даже если и ударюсь в веру, то только в ислам, я ведь казашка. Мама всё удивлялась, что я стою и трачу на них время. Потом как-то они пришли, а меня дома нет. Они говорят: "А где Дина?". Мама: "Она замуж вышла, больше сюда не приходите". Сейчас вспоминаю и смеюсь над собой.
Maslik # 15 января 2012 года   +3  
Очень рекомендую. Мережковский , трилогия "Христос и Антихрист".
Чукча # 15 января 2012 года   +1  
Спасибо!
Тинга Ребус # 2 марта 2012 года   +2  
Статья просто супер!!! А от меня отдельный респект Вашей жене и ЛюсЕ!!!! И личная благодарность, как от лица , пострадавшего от сект. Не сама, но мой близкий человек. Прошло 10 лет, а до сих пор вспоминать страшно. Жизнь наша тогда в ад превратилась. Я его еле выцарапала. И вообще, чудом живы остались. ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПОЛЕЗНАЯ СТАТЬЯ!!! Ведь они отлавливают именно людей споткнувшихся, потерявшихся. Может, кого то Ваша статья отрезвит. А кого то остановит. Вы молодец, Василий (Вас ведь так зовут?)PS. С женой Вашей мы, видимо, родственные души. Последних иегош я просто тупо отлупила. Жаль не ковриком. Он у меня пыльный.
Чукча # 2 марта 2012 года   +1  
Тинга пишет:
. Может, кого то Ваша статья отрезвит.

Дай-то Бог!
Тинга пишет:
Жаль не ковриком. Он у меня пыльный.

Ну... тот коврик тоже был не стерильный!
Тинга Ребус # 2 марта 2012 года   +2  
PS/ Встали, где учат пиарщиков!---они ж не способны мыслить. Еще б у СПБГАТИ встали, а лучше на Опочинина,8--часиков в 10 вечера, когда уставшие студенты...
Чукча # 2 марта 2012 года   +1  
Майя_де_Бастет # 25 апреля 2012 года   +4  
Отличная статья! Помогли глубже понять "мастера и маргариту". Про детство 2030 мне уже давно крутят пальцем у виска, когда я пытаюсь дать ссылку или рассказать. Не верят люди. Рада осознавать, что есть единомышленники, которые и про ЮЮ знают, о ее скором введении и о проекте детства.
А статья действительно шикарная! Забрала в избранное, мужу дам почитать)
Чукча # 26 апреля 2012 года   +3  
Спасибо!
Оладушек # 14 июля 2012 года   +4  
Давно не читала твоих рассказов!
Посмеялась над "методикой решения проблем". Вот это класс! Так разогнать всех желающих освоить некое знание!
А вы с женой молодцы, выходите из ситуаций с честью.
Все мне очень понравилось!
Я сама неоднократно попадалась сектантам - что они мне ни предлагали! Даже арбузы, если я приду на их службу, или же прослушаю некий курс.
Однажды попалась, и скупила целую сумку с кришнаитской литературой, получив за это...ароматические палочки. Ну, дабы лучше было "просвещаться". Но просветила меня родня, ужаснувшаяся моей "полезной" покупке. За это я должна была несколько дней подряд ходить за хлебом.
Сейчас, когда ко мне подходит на улице некий "гуру" с привычным вопросом о смысле жизни, я смело прохожу мимо, вежливо ответив, что-то вроде "" Спасибо, разберусь сама".
И с грустью наблюдаю, как некоторые мои подружки пытаются мне проповедовать, набравшись сомнительных знаний.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.