Богомольцы

zanoza пишет:

И мне кажется, что это очень-очень личное, почти как некий теплый маленький огонечек-светлячок внутри человека, который ни за что нельзя выставлять напоказ! Иначе он потухнет. Задует сквозняком, зальет дождями...

Да, Катюша, я тоже так думаю. Но сейчас это не модно, модно стучать себя в грудь копытом, рассказывая, какой ты верующий.

zanoza пишет:

В нашей вере больше всего мне нравится то, что на бога можно свалить все на свете.

zanoza пишет:

Изнасиловал педофил 20 деток - простите ему, он не по собственной воле, так богу угодно было.

это что ж у вас за вера такая?

zanoza пишет:

Не надо приплетать везде бога. Не надо поминать всуе. Молятся не после призыва-лозунга, как на партсобрании, а от души, в тишине и одиночестве.

Полностью согласна! Тоже неприятно читать такие "призывы".
Благодарю за интересное высказывание собственного мнения!

Кать, согласна с тобой, правильно всё говоришь. Часто поминаем всуе...
А молитва виртуальная всем миром... Ты ведь знаешь, это меня лично коснулось. Я благодарна всем кто молился, не зависимо от того, высказался он в комментах или нет. Не знаю, насколько это правильно. Но когда просят помолиться за чьё-то здравие, молюсь. Наверное оттого, что верю, что бывают случаи, когда остаётся только молиться.
Знаешь, столько хотела сказать, а слов нет. Пойду спать - утро вечера мудренее. Может, завтра напишу ещё...

zanoza пишет:

Еще мне очень нравится высокомерное "Бог простит!". То есть ты мне сделал так больно, так гадко, что я не хочу даже разговаривать с тобой, не то что прощать. И так вот, свысока своей оскорбленной, поруганной души: "Бог простит!".

Есть такие тяжёлые оскорбления, что простить и забыть ну никак не получается. Самое гнусное - что зачастую подобные обидчики совершенно не понимают всего совершённого и абсолютно не жаждут вымолить прощения. А по христиански простить ты обязана, иначе твои грехи тоже не будут прощены - вольные и невольные. Как раз сейчас мучаюсь над этим вопросом. Мой обидчик меня оскорбил и унизил даже не со зла, а от непроходимой тупости, но легче мне, сама понимаешь, никак не становится. Единственный выход - однажды где-то прочла - передай свою тяжесть и боль Богу, Он сам со всем разберётся. Уже пробовала - действительно становится легче.

Человек все хочет ответственность за происходящее в своей жизни на высшую силу спихнуть. Каждый сам кузнец своего счастья. Есть хорошая поговорка: на бога надейся, а сам не плошай.

Людская натура хорошо показана. Статья о людях. И я так же думаю.

Ничего себе. Так рано встаем?

замечательная статья

zanoza пишет:

Моя первая свекровь очень любила приплетать бога и к месту и не очень

«Проповедуй Слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (2 Тим. 4:2)
что поделать, Кать, ну, вот так в Библии написано.

zanoza пишет:

Молятся не после призыва-лозунга, как на партсобрании, а от души, в тишине и одиночестве.

"Где соберутся двое ли трое во имя Моё, там и Я посреди них"
не вижу ничего плохого в общественной молитве о ком-то. имхо

zanoza пишет:

Ну за все пилила мужа:

конечно, это неправильно. Слово Божье такому не учит. подобное называется в библии сварливостью, сварливая жена даже сравнивается со сточной трубой.
"лучше жить на кровле(крыше), нежели со сварливой женой в пространном доме"

Классная статья о религии!!!!! Мне это очень знакомо,к сожалению.Статья - в самую точку!!!!!!!!

Катюш, статья получилась хорошая, но мне захотелось продолжения... Типа, ещё за жизнь поговорить. У тебя такие примеры всегда - прям в точку! Но это, наверное уже будет переливание из пустого в порожнее

И мне кажется, что это очень-очень личное, почти как некий теплый маленький огонечек-светлячок внутри человека, который ни за что нельзя выставлять напоказ! Иначе он потухнет. Задует сквозняком, зальет дождями...
 
Всех , у кого теплится огонек-светлячок и не задувается сквозняком-поздравляю с наступающим католическим Рождеством! Любви к ближним настоящей!

Кать, понимаю и поддерживаю, часто и у меня такие чуства возникают и действую я наперекор. Не могу и не хочу подставлять вторую щеку, когда меня ударили по одной. И на Бога свою неудачу спирать тоже не по-моему.
Только вот одно. Сама не знаю, как так получилось. Прочитала здесь на Джулии о беде и о призыве помолиться вместе. Вроде и не верила. Но помочь ничем не могу, может хотя бы это?
Помнишь, тогда время назначали? Чтобы всем вместе в одно время молиться? И молитву выставили. Подсчитала я тогда время. Села перед компом и начала молитву читать. Вот хочешь верь, хочешь нет. Тот огонечек-светлячок в лучик превратился. И казалось мой маленький лучик со множеством других соединился. И какая-то связь. Как река. Понеслась. А я сижу перед компом, тупо слова повторяю и слезы из глаз. И так каждый день,. А потом новость. Она, за которую молились очнулась, из комы вышла. Я так счастлива была.
Вообще-то я очень далека от библии и от Бога. Ну кроме того огонька-светлячка, который в душе прячется. Но вот было такое.

Спасибо за статью. Что только не маскируется под набожностью и религиозностью! Но обычно это вещи, которыми гордиться не приходится.
 
Замечала, к середине осени жизни самые вредные, беспардонные и эгоистичные тетки, столкнувшись с болезнями или непреодолимыми трудностями, вдруг "обращаются к богу": начинают бегать по храмам, колесить по святым местам и т.п... Но им в голову не приходит, что еще пока не поздно исправить хоть что-то из того, что они натворили, и извиниться перед теми, кому причинили много бед. И продолжают причинять неприятности , приехав из очередной обители... И причем же здесь бог?
 
А второй момент касается той саморекламы и пафоса, которыми окружают некоторые дамы свою "веру". Сразу всем поступкам и мелким событиям жизни придается вселенское значение, на всеобщее обсуждение выставляются темы "Ах, духовник сказал... Ах, не ем мяса, пост ... Духовные люди не делают... " и обвешиваем иконами рабочее место, пока гадина-начальница не прикажет все это убрать.
 
Один ученый как-то съехидничал, что вопросы веры мы рассматриваем неоправданно серьезно: никто не мешает вашему соседу верить, что его жена красавица, что его дети - вундеркинды... но проблемы начинаются там, где он говорит "это моя вера".

zanoza пишет:

"Так богу было угодно"

zanoza пишет:

"Бог терпел и нам велел!"

Эти поговорки придумали люди, но мне больше нравится: "На бога надейся, а сам не плошай"
А вот, чему я придерживаюсь: "Не упоминай имя Господне всуе".
Третья заповедь Божьего закона говорит о том, что нельзя упоминать или призывать имя Господа без серьезной на то причины. Нельзя употреблять Его имя в поговорках, пословицах, присказках и пустых разговорах. Не следует говорить о Господе в третьем лице как о ком-то отсутствующем. Мы должны понимать, что называя Господа по имени, мы тем самым призываем Его Самого в этот момент.
 
Так вот в комментариях, где просят помолиться о здравии, я считаю, это как раз тот случай, где мы призываем Господа о помощи, где мы собираем свою энергетику воедино и посылаем ее на благо! И ведь работает!
 

handvera пишет:

Но вот было такое.

У ZANOZы-накипело...Бог? Вера в Бога? Это, наверное должно быть в каждом.
Есть у Смородины хорший знакомый священик-отец Ярослав. Нормальный мужик,обычный.
-Поминай бога, когда Тебе скверно. Не поминай в суете. Не прикрывайся Богом-правильно пишет ZANOZA.
 
-А, скажите, Отец Ярослав, есть ли Царствие небесное? Что там после Жизни?
-Нет там ничего,-ответил служитель Бога,-есть только память..Добрая..Светлая..

Показная набожность мне не нравится, не нравятся демонстративные призывы Бога, походы в церковь потому что модно и много чего ещё. Во многом я согласна с zanozой, но всё же считаю, что в вере самой по себе нет ничего плохого. Наоборот, вера может очень помочь в жизни. Но когда она превращается в фанатизм или ею прикрываются дурные поступки - это, конечно, ужасно.

резкова-то конечно, но как я понимаю накипело!
у меня тоже такое бывает! и я полностью с тобой согласна! во всем!
у меня случай был - невестка родила девочку, и вроде бы все нормально было, но что-то у младенца с сердцем, и на вторые сутки дите умирает! горе не описуемое, ждали ребеночка очень! я иду в церковь спросить как все сделать чтоб похоронить по христиански! а там сидит бабище!!!! эдакая советская продавщица из гастронома и выдает мне
- А что ты сейчас пришла! как плохо стало! надо было батюшку в больницу вызвать когда ребенок умирал, он бы все как надо сделал! а теперь чего пришла! так и хороните нехрестью!!!
я в шоке! но хорошо что состояние шока у меня обычно проходит за милисекунды! накланяюсь к этой твари и говорю
- Тебя башкой твоей о стол никто не прикладывал?! ты где сидишь? на базаре? или в храме? к тебе люди с горем пришли!!!
ну вобщем матюки одни на языке вертелись, но я сдержалась! вышла от туда, бахнув дверями, чтоб эту дуру старую из ступора вывести иду и думаю - а вот если б мать умершего ребенка пришла б а ей такую тираду в лобешник - на тебе! получи!!!
и еще случай - мой же!
захотелось мне икону купить - Святой Матроны. много храмов обошла - нету!
захожу в этот же храм из первого случая, ну думаю дважды не может же быть такого чтоб ...
ан нет!!!! читайте дальше самое интересное!
находит тетенька в иконной лавке мне икону и говорит - вот 30 грн. вот 50 грн.
смотрю на вид одинаковые! ну выбираю ту что подороже! на этом же не экономят!!!
а сама спрашиваю, ну ради интереса - А в чем разница?
тетка говорит
- Та что 50грн. это из Святогорской Лавры! а та что 30 не из Лавры.
ну я про себя посмеялась, мне по сути всеравно откуда икона если она в храме купленная! но беру ту что за 50!
прихожу домой, начинаю вешать, а на иконе на задней стенке большой ярко-зеленый ценник - 30 ГРН!!! тетка продавая впринципе не могла его не видеть!!!!
во как!!!
и так мне обидно и тошно стало! не за деньги! нет! ты меня попроси я тебе их и так отдам! как же можно из храма - базар сделать! людей дурить!! капец просто!!!!
в тот храм принципиально не хожу! хотя живу в 500 метрах! езжу в другой!!!
вот так-то!!!

Кать, как всегда остренько!
Я вот тоже не терплю, когда приплетают Бога там, где это действительно грешно. Но пуще всего ненавижу и презираю в людях - лицемерие. Объедается такой богомолец (богомолка) колбасой в пост, а родных поучает как паству : не грешите, дети! Не грешите!
Или помолился в храме, а потом дома устроил "сладкую жизнь" домочадцам. Я не думаю, что Бог принимает такие лицемерные "жертвы", и я заметила : лицемеры не всегда имеют много хороших друзей, на них косо смотрят и коллеги, и соседи. Противно с такими, вот и причина. И часто они своей жизнью не удовлетворены, сами себя едят.
А на светлых людей, которые хотя и едят мясо в постные дни, и в церковь не часто заглядывают, но на них и собаки не тявкают. Уважают.

А мне кажется, все эти присказки - "бог простит", "воля божья" - это не вера. Просто житейская хитрость, бытовая такая философия. Мать моей подруги иногда приговаривает: "Грех - не два". Отличная форма самоуспокоения, когда намерен совершить заведомо нехорошее - а мало ли мы делаем "чего нельзя" так, по мелочам?
А вот мой отец иногда вспоминает услышанное еще в довоенном детстве от бабушки: "Бог - не теля, видит крутеля". Такая вот простонародная мудрость на тему "Бог всё видит" и "Бог накажет".
В действительности же, если у человека нет совести, он всегда сумеет договориться со своим богом...

Как же меня бесит это запихивание Господа во все дыры где надо, где не надо.Так же как тетки бегающие по церкви и указывающие, что и как делать. Словно к ним домой пришла. Да, я голову на отсечение могу дать что говорящие это всё ни во что не верят.
Вот пример. В иконной лавке, вот только недавно . Зашла купить икону, так вышло, что когда болела племянница отдала свою. Племянница выздоровела, а икону решили больнице подарить.Не жалко то иконы, но особенная она была.Однажды с неё стал капать мирт, запах был невероятный, необычный, приятный, говорят целебный.Вот и оставили её в больнице, сильная видать.
Теперь смотрю на то место, где она висела и ... словно дом пустой какой-то.Вот и решила поехать другую купить.
Смотрю, думаю к какой душа потянется. А тут мужчина то одну икону посмотрит, то другую. Та дамочка, что работает в иконной лавке и рассказать то ничего не может, так общие фразы у неё ведь уже счетчик в голове сработал, иконы то дорогие.В глазах аж цыфры видны, и кнопки щелкают.
Тут я попросила показать одну, чувствую душа молчит. А мужик рядом заговорил " Офис новый открыл, вот выбрать не могу. Эта вроде красивее, а взять какую? Может утро вечера мудренее, завтра подъехать?" Как он сказал это у дамочки скулы заходили "деньги уплывают" А тут я еще не удержалась стала о этих двух эконах рассказывать, по сути говорить то о чем дамочка должна была рассказать.И говорю " А вы не спишите, для красоты картину купите лучше.Иконы так не надо покупать. Вы глаза "отключите" ,а сердце услыште. Грааль тоже был чашей простого плотника, а не в изумрудах и золоте.Вам не красота нужна, вам покравитель нужен, а его сердцем находят. Не уверены лучше не берите, возьмете ту что сами услышите душой" Как услыхала это дамочка и начала " Что вы девушка вмешиваетесь ,мы и без вас всё рассказали, чего лезите".Расхотелось и мне икону там покупать.Пошла к выходу, слушу мужик это говорит " Вам бы дамочки селедкой торговать , а не в церковной лавке. Не стану ничего у вас покупать, пользы видать не будет". И ущел.Уже на улице предложил подвести меня в другую лавку, но я в монастырь пошла, там и купила что хотела.
Вот закрывая дверь тоже услышала " На всё воля Божья" , так и хотелось вернуться и спросить ,а в какого Бога веруют то дамочки, в Бога кошелька?
Мужик сказал " Да не воля Божья, а дурость бабья торгашеская."
Или вон соседка подо мной.Не знаю куда она там влезла, но задолбала по ночам и с самого раннего утра в голос молитвы читать.Достала передать не могу. Встретила её на днях и говорю " Людмила ты что думаешь если орать молитвы во весь голос Бог услышит тебя лучше? Да ты гадости делать прекрати и красть тогда точно услышит, а то днем дуришь всех на рынке, а ночью грехи замаливаешь." Бурчит " Воля Божья" , говорю " Еще раз твои вопли услышу ночью, спущусь в морду набью и будет кара Божья."
А еще замечательная категория есть, с бурным прошлым с неблаговидным и порой таким что вспомнить не то что стыдно, позорно.Но вдруг ставших с годами праведными и чуть что " Не суди , да не судим будешь".Так и подмывает спросить ,а кого уговаривают то? Что забудется их бурная молодость, если постоянно говорить будут "не суди", или зачотом пройдет?
По опыту знаю, жизнь научила самые набожные те у кого креста в душе отродясь не было, самые моральные те кто в душе и в прошлом или настоящем особой моралью не блистали.
Скажу пожалуй одно те кто верит выполняют завет того же Бога "не поминай в сую Господа" и не станут трепать его как старую половую тряпку по каждому поводу. Треплют те кто ни во что не верит, скорее оправдание выискивает для себя.На виду только смерть красна, а молятся в тиши и каждый для себя так чтобы не мешать другому.Тихо наедине с Богом, а не с толпой за компанию как в баню.
Так что всё верно Катюша, тот кто верит тот трепать языком не станет.Тот наедине поговорит.А кто себя оправдать стремиться, делишки свои прикрыть и у кого рыло в пуху, те любители всё Богу приписать.В каждом из нас и сатана и бог, вот только служим одному и прикрываемся другим.То ли от глупости, то ли от страха , что отвечать придется и торгуемся как на рынке с собственной душой.

Вера дело серьезное и очень личное.Кто-то готов Богом все свои поступки оправдать,а кто-то просто верит.
Хотя когда одна покупательница сказала мне "Бог тебе судья",думая что я ее обманула,то меня это конечно задело.Она была так уверена в обмане,что не приняла никаких объяснений.И еще мне думается.что так может сказать только чистый человек,тот который действительно простил и не помнит обиды.

zanoza пишет:

Не надо приплетать везде бога

вот это вы очень верно написали. Именно так и надо здесь, в статье. Минус. мой.
 
Да и про просьбу помолиться. А если вам вот так однажды надо будет?

Согласна я....Вера в душе находится. Я, во всяком случае, не принадлежу ни к одной религии, не соблюдаю никаких религиозных праздников и не знаю ни одной молитвы.Я не считаю ни Библию, ни Тору, ни Коран- истиной в последней инстанции.Короче говоря, я вроде как атеистка, но на самом деле у меня просто свои отношения с тем кого принято называть Богом. И все лозунги " с Божьим именем", типа " Бог терпел...", или "Бог дал.." и тому подобное, все это придумано людьми, простыми смертными, и что там на самом деле Бог нам велел никто не знает.И я абсолютно убеждена, что Богу не важно ходим ли мы в церковь, соблюдаем ли посты, и молимся ли "правильными словами".
Думается мне, что скорее всего, важно всегда оставаться человеком и соблюдать человеческие нормы жизни,которые совпадают со многими заповедями во многих религиях.Ну и верить во то, что мы все "проповедуем".Поэтому меня тоже ужасно напрягают все это фразы " Не судите, да не судиму будете" Или " Бог простит" и тому подобное. И судем мы все и всегда , и если просим прощения, то ждем его от того у кого просим, а не от Бога,,,Короче...Согласна я с тобой Заноза.
И если человеку плохо, я за него не читаю молитвы,а просто думаю о нем, желаю от души ему выздоровления , счастья, исполненния желания.Мне кажется, главное, чтобы был душевный порыв во всем.
Я с большим уважением отношусь к истинно верующим людям - у меня бабушка такая.Для нее соблюдение всех правил- свято, но при этом она никогда не давит, не читает морали, и не призывает к "правильности" в вере. .Просто человек верит и живет с этим так,как будем говорить, принято по религиозным канонам, а кто то верит по своему.Мне кажется в вере нет правил, просот есть что то в душе, что для тебя важно и свято...Ну вот как то так...

Чем дальше от дома, тем "острее" его чувствуешь.Так и со мной. Порой такая ностальгия "накрывает"-выть хочется. А тут мне еще в плеер песни Ж.Бичевской закачали. Есть у нее песня "Старые паруса". Так вот там такие слова:"Как хороши людские лица, когда в них СВЕТ и ВЕРА есть, и я попробовал молиться, молитва обратилась в песнь, молитва обратилась в песнь". Пусть в нас во всех будет и СВЕТ и ВЕРА, не надо циклиться на злобных.

Катя, со многим согласна. Просто я стала спокойнее реагировать на такую "веру".
Я верю в то, что нам дана свободная воля. И есть два пути - приближение к богу/свету/природе или, наоборот, удаление. И каждый волен выбрать - куда ему двигаться. Еще мне кажется очень емкой фраза Иисуса: "Что тебе до того, ты следуй за мной". Можно и ее трактовать по-разному. Я в ней вижу смысл: нужно больше заниматься собой, то пресловутое бревно, короче, надо увидеть.

СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ!

Стоит поп, молится, мол,снизойди, Господи, до мя убогого, дай от милости своей, ибо жил я праведно, не грешил и т.п… Вдруг разверзаются небеса, оттуда выглядывает сам Бог с четырьмя тузами в руке, из рукава еще два туза торчат, и строго спрашивает:
- Да? А монашку кто вчера е*ал?!
Поп начинает оправдываться:
- Ну, бес попутал, искусил нечистый…
Бог куда-то в сторону:
- Люций! Ты этого вчера искушал?
Голос Люцифера:
- Не-а, вообще первый раз его вижу.
Бог:
- Та-а-ак… Запишем: п*здел на Князя Тьмы!

Батюшка, а можно пить водку во время поста?
- Вкушай, но без радости!

- Батюшка, а с покойными можно разговаривать?
- Можно, но только они не отвечают.

.............хорошая статья........всех затронула....еще и за живое !
.......и можно теперь иметь представление.....кто есть кто.
а в общем насущный вопрос.....думаю что мы изменить не сможем ни кого....ведь в ответе мы за себя.....и конечно ни кому не подать примера соблазна......в хождении пред Богом.