Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Джулианская эмиграция, ч.3
Последней в моей импровизированной "эмигрантской" очереди оказалась МАКАКА. Если честно, меня немного занимал вопрос: ну отчего же она скрывается и не показывает, так сказать, свой настоящий облик? Может, и правда шпионка? Ну, или какая другая секретная служба?
Потом она начала рассказывать, что не фотогеничная. Да, подумалось мне, за что ж ее судьба "приложила"? Еще и МАКАКОЙ сама себя называет... Что ж, всяко бывает в жизни. Но получила ее фото... Ой, простите! Это я ошиблась... Вот такая наша замечательная Инна! И вот как ответила на те же самые вопросы она. - Когда и по каким причинам уехала из России (Союза)? - Из России мы с дочкой уехали 28 мая 1999 года. Мне бы не хотелось детально рассказывать о причинах, которые привели меня к такому шагу. Это слишком грязно и мерзко. Могу только сказать, что в какой то момент я поняла, что чувствую себя незащищенной. Что со мной могут сделать все что угодно, с моим ребенком тоже, и тогда возможно разовьется бурная деятельность, но предупредить это я не смогу.Ну нет таких законов. Не надо думать, что я влипла в какую то историю и потом искала защиты, вовсе нет. Все было гораздо сложнее и проще одновременно.Связано с моим первым мужем- гнусная история.Это все, что я могу сказать. Но вот чувство полной беспомощности я запомнила навсегда. Когда не работают законы, не найти правды, когда до тебя никому нет дела. Наверное, более сильный человек нашел бы выход, но так совпало. Мне было проще уехать, и я хотела уехать, понимая, что больше не могу и не хочу жить тут. Мое личное мнение, что дом- это там, где ты чувствуешь себя в безопасности. Моя родина перестала давать мне это ощущение, мне там было плохо и страшно. И я - уехала. А вот первые мысли о том, что, может быть, стоит об этом подумать, возникли, когда моя дочка лежала в больнице, и я чуть не потеряла ее из за глупого равнодушия медперсонала. Как раз тогда показывали по ТВ американский сериал "Скорая помощь". Контраст был слишком велик, чтобы остаться незамеченным. Вот тогда, отчетливо помню, впервые эта мысль появилась у меня. Ведь как можно жить там, где те, от кого зависит твоя жизнь, плюют на тебя даже не скрывая этого? Ехать не хотела, я вообще была воспитана в любви к Родине, искренне считая , что живу в лучшей в мире стране.И искренне считала всех, кто уезжает, предателями. Помню это очень хорошо. Не могу сказать, что мне стыдно за себя ту- совершенно слепую и считающую себя правой, не видящей то, что видело большинство. Скорее, мне себя жалко. Потому что прозревать было очень больно. Видимо, слишком я все идеализировала, поэтому тот, кто то свыше, преподал мне уроки, которые никогда не забудутся. У меня осталось много друзей в России. И у них всегда глаза были открыты, они видели и принимали ту жизнь, которой они жили. А я жила в каком то выдуманном мире и когда глаза открылись, я многое просто не смогла принять. Вроде бы, ничего ужасного - ну, хамство, ну, нерадивые врачи, воспитатели, взятки и бюрократия, антисемитизм - ничего особенного! Миллионы так живут! Но для меня все это было очень болезненно. Короче говоря, все, о чем я пишу, накапливалось годами, и в результате произошел взрыв - решение уехать навсегда. - Какие были трудности при отъезде и въезде? - Трудностей особых не было, Вызов в Америку от моей бабушки пылился без дела 5 лет. Просто ему был дан ход. Я получила статус " пароль", то есть разрешение на въезд и проживание.Потом умные эмигранты говорили, что я дура, не смогла правильно вести себя на собеседовании в Американском посольстве, вот и получила" пароль",когда все "приличные евреи" получали статус "беженца". Для этого надо было рассказывать,как меня притесняли по национальному признаку, а мне было неприятно. Совет в паспортном столе - взять национальность по папе, предупреждение от знающих людей, что в медицину мне лучше не соваться, еще какие-то мелочи. Но меня не били на улицах, не подбрасывали письма, а "жидовская морда" я впервые услышала от своего любимого мужа, про это рассказывать было стыдно. Вот моей маме было, что рассказать, ей и правда пару раз досталось в транспорте, и было, что предъявить - полученное письмецо, где ей объясняли, кто она и что ее ждет. А я... Короче "пароль", так "пароль". Я была готова бежать нелегально, только бы не оставаться там, где я была. При въезде проблем вообще не было. Сказали Welcome, улыбнулись. Даже багаж не проверили, и мы - в Америке. - Ты знала язык? Знали об их традициях и законах? - Я думала, что знаю. Вообще-то английскую школу заканчивала, хотя больше чем на "трояк" язык у меня не шел. Ну нет способностей к языкам! Правда, в институте у меня была "5" , и разрешение заниматься техническими переводами. Но когда я впервые услышала американскую речь, я поняла, что вообще ничего не понимаю. Это был шок. Нас же учили английскому - бритиш,а тут - Америка. Другое произношение, и слова какие-то другие.. Короче, я пошла в школу - учить язык заново. Но, признаю, мне было куда как проще, чем тем, кто на родине учил другие языки. Законы я особенно тоже не знала. Так, все " в общем". Я теперь понимаю, что уезжала довольно легкомысленно. Сейчас бы я изучила все, что можно о стране где собиралась жить, но тогда... Да и обстоятельства ,как я говорила, сложились так, что мне, в принципе, было без разницы, куда ехать, лишь бы уехать. Конечно, кое-что мне было известно по письмам бабушки и тетки, но, в основном это были какие то бытовые мелочи. Единственное, что я четко осознавала, что ТАМ не растут на деревьях шоколадки, и что будет тяжело, очень тяжело начинать жить заново, тем более не имея плеча, на которое можно опереться. Но меня это не пугало, наоборот - радовало, поскольку помогало забыть весь тот кошмар, в котором я жила последнее время на родине. - Хотя бы раз пожалела о том, что вы с дочерью уехали? - Нет, ни одной секунды, хотя мне тут было непросто. Первое время и уборщицей работала, и с детьми сидела, и пахала по-черному, плюс многому надо было научиться. Но ни разу никогда не пожалела. Наверное, я слишком впечатлительный человек. Но мне тут понравилось. Понравилось, что все друг другу улыбаются, что нет хамства, что официальные службы совсем не "официальные",а искренне стараются тебе помочь, и тоже все , ну просто исключительно доброжелательно. Смешно, наверное, но для меня оказалось это очень важным. Чтобы ко мне относились дружелюбно. Я почустововала, просто на физическом уровне, как я была напряжена всю свою "прошлую" жизнь, как всегда была "на чеку", готовая к отпору, и как я расслабляюсь и становлюсь собой тут, в абсолютно чужой стране - Было ли такое, чтоб иностранцы называли тебя, пардон, "жидовкой", "еврейкой"? - Нет, конечно такого не было. Может у кого на языке и вертелось подобное, но тут с этим строго. За такое оскорбление слишком дорого можно заплатить. Бывало, узнавали о моем вероисповедании... Но это лишь для того, чтобы, к примеру, не оскорбить предложением попробовать свинину, или христианину - в строгий пост вино... - Насколько легко ты нашла работу? - Мне повезло. Через год после приезда я нагло разослала резюме, где написала про свой российский опыт работы главным бухгалтером. Первое интервью - и меня взяли на работу.Случай редкий, обычно люди десятки интервью проходят, тем более те, кто не имеет опыта работы в Америке, и тем более с таким слабым английским. Но вот повезло. Понравилась я чем-то менеджеру. Она меня порасспрашивала, половину вопросов я не понимала, но ее это не смутило. Помню, что я совершенно четко поняла лишь ее вопрос в конце - могу ли я выйти на работу послезавтра. И вот уже почти 12 лет я там так и работаю. Первое время было ужасно тяжело, я даже похудела на 10 кг от постоянного стресса и напряжения. Первый год моя босс освободила меня от телефонных звонков, ждала, пока "наберусь языка". Через год она сказала, что я уже прилично говорю, и.... Я покрывалась холодным потом, когда у меня на столе звонил телефон. Это было самое ужасное в моей работе. Бухгалтерия - она везде бухгалтерия: цифрам наплевать, на каком языке ты говоришь, но вот общение... Ничего, научилась и этому. А через 5 лет, когда моя босс ушла, мне предложили ее место. Я смогла , я заслужила уважение на работе, и признание себя специалистом. И, если честно, я совершенно нескромно этим горжусь. Потому что для меня это - подвиг. Я, в принципе, не амбициозный человек, и довольно неуверенный в себе. Мне было - правда, очень тяжело, поэтому для меня особенно приятно, что я смогла чего-то достичь. - Ты нашла друзей «из местных»? - Я вообще не очень общительный человек , как выяснилось со временем. И свое пространство оберегаю. Поэтому друзей у меня не много, и все в основном из той жизни. Но тем не менее, круг общения за эти годы получился не малый. Есть в нем и американцы, конечно, хотя я предпочитаю русскоязычные компании. Просто потому, что с ними у меня больше общего. У меня есть одна подружка- афроамериканка. Красавица неземная.... Можно сказать, что мы дружим - делимся радостями и проблемами, сплетничаем , рассказываем друг другу всякие рецепты, поддерживаем в трудные минуты. Ну, короче, друзья-не друзья, а приятели нашлись и среди местных... - Назови 3 отличия россиян и ваших соседей (коллег по работе) - Первое и основное - доброжелательность и дружелюбие. Многих раздражают "американские улыбки", а я получаю удовольствие от того, что люди мне улыбаются. И совсем не чувствую фальши. Просто это кусочек культуры - улыбнуться при встрече. Я первое время не могла поверить, что это они мне улыбаются. Вроде, не знакомы же! Помню, в зале ожидания перед отлетом в Америку, была американская пара. И вот я встречаюсь глазами с мужчиной, он мне улыбается. Ах, я смущаюсь и думаю, конечно же, я ему понравилась! Потом вижу, что он с женой, и когда в следующий раз он мне улыбнулся, надменно отворачиваюсь, в голове, естественно, мысль: "Вот козел, жена рядом,а он заигрывает!". Ну, мы в зале ожидания долго торчали и периодически с ними пересекались. Я старалась больше ему на глаза не попадаться и уж, конечно, "никаких улыбочек"! В какой-то момент его жена мне тоже улыбается, а я сочувственно думаю: "Бедная, не знаешь, какой кобель с тобой рядом!". Сейчас, честно, вспоминаю это и чувствую себя полной идиоткой! Можно кучу примеров приводить, но чтобы ощутить эту дружелюбие и понять, что не фальшивые у них улыбки, а натуральные, так же натуральны, как наши хмурые и настороженные лица, для этого надо тут пожить. Второе - это тактичность и уважение чувств других людей.Никто не лезет тебе в душу. Даже на работе, когда я звоню и беру по каким-то причинам выходной, никто никогда не будет у тебя выпытывать подробностей. Говорю просто, мол, я заболела, или у меня семейные проблемы. В ответ всегда слышу только одно: "Тебе нужна какая-то помощь?" Все. Никогда начальник не будет распекать при посторонних и уж, конечно, повышать голос. На ошибки указывают, но очень тактично. Даже полицейский, останавливая тебя за нарушения корректен и дружелюбен. Ну честно, это очень приятно. Приятно, что уважение к тебе выказывает врач, который всегда стучится перед тем ,как войти к тебе в смотровую или палату. Много вот таких мелочей, о которых могу говорить бесконечно, и которые лично мне очень в глаза бросаются именно как " отличия". Так же никто не будет считать деньги в твоем кармане, и задавать вопросы типа" сколько ты зарабатываешь?", "На какие шиши купил машину?", "Почему у вас нет детей?", " Как, он до сих пор тебе не сделал предложения?!"... Конечно, среди близких людей такие разговоры ведутся, но спросить о таком соседа или коллегу по работе - недопустимо, даже если вы давно знаете друг друга... И третье - законопослушание. Нарушить закон - это плохо и стыдно. Хвалиться, какой ты умный, что всех обманул, а эти лохи - америкосы не просекли - вот это наше, русское. Среднестатистический американец - законопослушный до тошноты, если честно. Вот сказано - "нельзя", он даже пытаться не будет сделать так, чтоб было "можно". Конечно, и среди них наверняка жуликов хватает, но на всякие "подставы" у них действительно ум не заточен. Русские знают,как избежать штрафа за нарушение ПДД, как от налогов увернуться, как в магазины сдавать вещи, которые в принципе возврату не подлежат, да много чего. Американцы (во всяком случае, те, с кем я общаюсь) в этих вопросах наивны, как дети. И дорогу они переходят только на "зeленый" , даже если нет машин. Потому что на "красный"- не правильно. И никогда не зайдут в туалет, если на нем написано, что он только для персонала... Ну вот, как-то так получается, что мне это отличие тоже часто в глаза бросается. - В Америке есть коррупция и взяточничество? Как долго обычно ходишь по чиновничьим кругам? - Мне с этим не приходилось сталкиваться. Как я выше говорила, законопослушание тут редкостное. Взятки не приняты. Все, что тебе положено, ты получишь и так. А что не положено - вряд ли получишь и за взятку. Люди слишком ценят свои рабочие места, чтобы брать взятки и действовать против закона. И круги чиновничьи тут сокращены до минимума .Очень многое решается в режиме онлайн и по почте, какие-то заявления, оформление документов, получение паспортов, кредитов, открытие счетов - все очень быстро и отлажено. Никто не придирается, если ты в какой то бумажке допустил помарку или ошибку. Просят исправить и поставить инициалы. Я помню, как по нескольку раз в России платежки перепечатывала, из-за того, что запятую не там поставила, или дату не ту. А не дай Бог было ошибку в чеке сделать! Еще, кстати, тут нет печатей... Нет, в принципе они есть, конечно. Но на таких мелочах, как чеки, справки, рецепты - никто не требует никаких печатей, достаточно подписи. - Какой видится Россия ОТТУДА? - Ну какой... Далекой и все менее понятной, и...чужой... Я не была там 13 лет. Да, я смотрю русское ТВ, интернет опять же. Мне больно смотреть и слышать о многом , что происходит в России, но увы, мой юношеский патриотизм давно канул в небытие и, скажу честно, не за страну переживаю, а за людей. Наверное, это не правильно, ведь страна и люди вроде как неразделимы... Я не знаю, как объяснить. Для меня раздельно: люди - это люди, а госаппарат - это госаппарат. И если из-за несовершенства государственных структур страдают люди, то я сопереживаю людям, и считаю, что виновата в этом государство. Можно порассуждать о том, что каждый народ имеет то правительство, что заслуживает, и каждый получает, что заслуживает. Развести тут кучу всякой полемики... Но я там жила, и я знаю, что там как раз те, кто что-то заслуживают ,порой не имеют самого необходимого, и наоборот. Короче говоря, у меня какое-то раздвоение: я больше не люблю страну, из которой уехала, но меня волнуют проблемы людей, которые там остались. И я совершенно искренне им сопереживаю, чем могу - помогаю, конечно, не всему народу, но хотя бы кому-то... - Не было ли мысли: «Вот когда там все устаканится, я вернусь на родину»? - Нет, я не хочу возвращаться, даже если все устаканится. Как оказалось, мой дом - тут. Мне иногда снится, что я каким то образом оказалась в России. Ничего страшного не происходит, но я во сне рыдаю от ужаса, что не смогу вернуться домой в Америку. Наверное слишком плохо мне было,когда я оттуда уезжала, а человека редко тянет туда, где ему было плохо... - Самое любимое место за границей? - Мой дом. Разумеется, я люблю Сан Франциско, вообще люблю Калифорнию, океан, нашу Силиконовую Долину, мне нравится Сан-Диего, интересен Лас Вегас. Короче, интересных мест много. Но любимое место - то, где я живу. Я тут отдыхаю душой и чувствую физически, как меня покидают напряжение и стрессы. Вот такой я домашний человек Вот так примерно... Рейтинг: +73
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Джулианская эмиграция, ч.3
Последней в моей импровизированной "эмигрантской" очереди оказалась МАКАКА. Если честно, меня немного занимал вопрос: ну отчего же она скрывается и не показывает, так сказать, свой настоящий облик? Может, и правда шпионка? Ну, или какая другая секретная служба? Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
zanoza, спасибо большое за интервью!
Я не устаю повторять, что уезжать нужно только тогда,когда ты больше не хочешь и не можешь жить там, где живешь сейчас. Это важно...
СТРАНЕ СО МНОЙ НЕ ПОВЕЗЛО
Николай Старченков
Стране со мной не повезло,
Мне со страною - тоже,
Она на мне срывает зло
И корчит злые рожи.
А мне на это наплевать -
Я хвост держу трубою:
Страна еще не значит - мать,
А Родина - другое...
Страна по мне стреляет влет
И травит стукачами,
Она меня собой гнетет
Бессонными ночами.
А я себе твержу: держись.
И хвост держу трубою:
Страна еще не значит - жизнь,
А Родина - другое...
Страна хотела бы в гробу
Видать меня в "Сучане".
Она кривит свою губу
И от меня скучает.
Но как потуг ее нелеп -
Я хвост держу трубою:
Страна еще не значит хлеб.
А Родина - другое...
Стране со мной никак нельзя.
Мне тоже с ней не в ногу.
Она не лезет мне в друзья,
А я ей - на подмогу.
Я в ней вообще живу с трудом,
Но хвост держу трубою.
Страна еще не значит - дом,
А Родина - другое...
Стране со мной не повезло.
Мне со страною – тоже.
В своей стране я как изгой.
На что это похоже?
Но я, надежды не тая,
Свой хвост держу трубою:
Страна совсем не значит - я,
Но Родина - другое!
И от меня скучает."-отлично сказано!
Прикольный..Но если серьезно, я такие рассуждения не понимаю.Я дипускаю, что можно любить и "уродину", но , при этом считать ее красавицей, зная, что уродина...Как то не логично
"Еду я на Родину
Пусть кричат уродина
А она нам нравится,
Хоть и не красавица..."
Хотя чего это я, вы это должны помнить
Но там другое- он же не поет , что она для него красавица.
Россия милая моя.
А власть - она всегда спесива.
Кнутом и пряником маня.
ступала. Я брожу там, где только с войны что-то осталось. А кто в эти болота
забирается, стараются не сорить. За иными я и подчистить успеваю. Вот
леса уничтожают с "государственным" размахом. Сейчас доберут весь
послевоенный лес. И ближайшие 50 лет тишина в лесу настанет. Пока он
опять до строевого дозреет.
увеличил.
Кать, я много хожу пешком. И вижу эти свалки, сбросы вдоль трасс. Но эти
сбросы создают те, кто первыми готовы сбежать из России.
Те, кто считая себя аристократом, не может мусор довезти до спец. площадки -
в салоне джипа дурно пахнет. Те, кто считает себя гением, и требует, чтобы
за ним убирали. Я инженер. Но за собой на стройке разгребаю всегда сам.
никогда нигде не мусорю, но когда буду готова не сбежать, а уехать - уеду. Обязательно. Потому что это болото в оазис превратить невозможно.
Америке или Европе я не помогу. А вот России станет хуже.
А я пока еще без калашникова прекрасно справляюсь.
Приходится, правда, иногда чиновников фейсом об тейбл прикладывать.
Но это только тогда, когда положенное (но не столь необходимое) без
взяток и в положенные сроки.
скорее те, кто привык жить в грязи
Хе-хе...)))
Инночка, тебя я тоже обнимаю!
Катюш, и тебе спасибище!!!
Ну,,,у нас были основания колебаться...Не все эту информацию воспринимают позитивно
Инна! Как странно! Мне тоже снились такие сны. И не раз. Когда умер мой брат, я еще не могла выезжать. И снится мне, что я забыла об этом, помчалась покупать билеты, а когда уже села в самолет, я осознала, что я наделала!!! Я пересекла границу! Как я вернусь домой? Проснулась от того, что дочь трясла за плечо.
Когда бываю дома, мне вроде и хорошо, что я всех своих дорогих, любимых, близких увидела! Но прожив какое-то время, понимаю, что я скучаю по своему дому. По привычной речи. По привычному отношению ко мне. Уважительному.
Нам тоже такое снилось - было дело. Но - "...прожив какое-то время, понимаю, что я скучаю... По привычной речи. По привычному отношению ко мне. Уважительному.[/quote]
В этом всё дело, Тань...
дом у нас приличный - отставники-погранцы. въехал к нам "браток", к чести его, сделал ремонт во всем подъезде, потом съехал в другой дом. это предисловие.
было чисто и красиво у нас несколько лет, пока не подросла внучка, приходившая в гости к соседке. теперь весь подъезд расписан и разрисован друзьями, приходившими к этой приезжающей внучке. скучно просто ее ждать, да и дом не свой, родители не отругают. как-то грустно это.
у нас бы даже заявление такое в ментовке не приняли, да еще и запихнуть тебя же в психушку могут! Мол, тебя не убили, не покалечили, так на что жалуешься?!
во-вторых, после первых росписей пожаловались, папа заставил девочку спиртом это постирать (маркер же), так так довольные не-подружки еще надписей пооставляли. радостно же им, наказали же.
ну это к вопросу о золотой рыбке))))
Плюс к тому - наказали НЕ ИХ! Вот им и классно - пусть теперь отмывается перед всеми!
- Скажите, я имею право?
- Да, Вы имеете право (поскольку это в Конституции чёрным по белому прописано, и против этого не попрёшь - всегда показать можно на бумажке, если что.).
- Так я могу?
- Нет, Вы НЕ МОЖЕТЕ.
Вот и всё. Вот в этом и дело. Право имеешь - на то Конституция есть, - но НЕ МОЖЕШЬ. Потому что начальник на месте тебе никакого права не давал, а он - смотри правило первое, то есть всегда прав. И на чём тут настаивать, когда тебя могут из кабинета выкинуть, а то ещё и с милицией?
Только дело-то в том, что, если там выскажешься - сам же виноват и останешься. Так всю страну в былые времена приучили. Не так разве?
Правильно. Только не "Не мы должны", а "Мы НЕ должны." Именно потому, что закон должен работать. Сам по себе, без давления. Только попробуй это чиновникам докажи. Кругом виноват и останешься. Потому что ИМ НЕВЫГОДНО СОЗДАВАТЬ ЗАКОНЫ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Потому что тогда с них тоже потребуют его соблюдать, этот закон. А им не хочется. Потому что тогда кормушка прикроется... А кому ж охота без неё, родимой, оставаться?
Я только вчера поговорила с пятью бесполезными чиновниками ради разрешения на один лишь разговор. Их задача заключалась в том, чтобы наговорить мне кучу умных слов и переправить дальше. Это 5 лишних рабочих мест.
Ну вот, ты сама же и видишь...
Просто у нас властям всегда было надо, чтобы человек лишний раз поунижался и побегал. Они себя так лучше чувствуют - власти-то... Как же - всех заставили трепетать от страха и на цыпочках ходить, и глаза долу держать, головы не поднимая. Только не понимают они одного - самого главного - настоящая власть народ унижать никогда не будет. Потому что ей преданность и любовь этого народа нужна. Истинная любовь - от души. А унижая, любви народной не добьёшься. Наоборот - только ненависти.
А она им нужна? Власть, по-моему, и так все устраивает, а любовь и ненависть народная им глубоко фиолетовы.
Точно! Только как сделать, чтобы он работал? Я часто задаюсь вопросом,а почему в других странах, хоть в той же Америке он работает, а у нас нет? Люди вроде такие же-2 руки, 2 ноги, а живут по-разному.
Да, и на Западе это стукачеством ну никак не считается. Наоборот - выполнением гражданского долга.
вот поэтому у нас генетическая ненависть к стукачеству.......................... Западники американцы и европа просто через это не проходили, поэтому они считают стукача нормальным явлением, у нас это никогда не привьется не та ситуация..........
Вот-вот. У нас не только власти народ презирают - у нас ещё и сами люди некоторые друг друга ненавидят. Хотя, казалось бы, не за что. А всё равно ненавидят. И со свету сжить готовы, и выжить куда подальше - из пределов видимости... Поому что он им тут живёт и этим мешает. Смердит им, видите ли...
Абсолютно разные...
Ну, это всегда так...
ней едут все маршрутки.А в Англии лежала в больнице и лечилась бесплатно,говорит,что есть такой договор,не знаю,правда ли про договор,но что бесплатно-поверю,она может.
Ещё она может очень многое-далеко не каждому дано,так что "один в поле тоже воин.
Правда, есть. Только подробностей всех я не знаю, у каждого свой отдельный случай, но что есть - то есть...
Правильно у вас соблюдают законы потому как не соблюдаешь будет суд и накажут.Точно так же будешь улыбаться, потому как посмотри на кого-то косо тот на тебя телегу накатает что ты его конституционное право нарушил и выиграет суд. А у нас всё "по семейному" сегодня бежит на пьяного мужа заявление писать, а когда забирать приходят в драку кидается " сволочи чего делаете". А после завтра с синяком на всю морду уже заявление назад забирает.А много у вас сыночков переростков сидит на шее родителей с пенсией? Думаю вряд ли. Вряд ли у вас вообще дети сидят до пенсии на родительской шее, а у нас сидят и только рассуждают ,что жизнь г....Почему я вот знаю было два колхоза с фермами и так далее.Рядом совсем условия равные. В одном после развала , когда не было работы люди объединились в артель и сами работали зарабатывая деньги. Трудно сложно , но работали.А вторые водку пили и разворовывали свои же фермы которые кормили бы их. И теперь сидят завидуют, пакостят и их аж от злобы распирает , на тех первых. А ведь условия были равные.Только одни были людьми и ими и остались. А другие всё бы урвать , отхватить , разворовать и пожить на халяву, лежа на диване.
У нас главная проблема в том что в людях уничтожили чувство хозяина, выжгли его, заменив на подачки и дармовщинку. Конечно легче править теми кто с рук ест и дожидается когда покормят.У них ничего нет своего, у них всё общее. Вот отсюда так и живем. А у вас главное отличие что каждый имеет и бережет СВОЁ. У вас нет общего, у вас только всё чьё-то.А за вред чужому накажут мало не получится. К тому же у вас если своё то это своё. А у нас отобрать и поделить как было в 1917 году так и осталось. Зачем что-то делать когда можно забрать и разделить.Вот они отличия и причины по сути почему все в глубокой и нескончаемой з...це.Так и будет пока не дойдет ОБЩЕГО нет, есть СВОЁ и относиться надо как к своему.
никто не мпросит! Кстати, мне кажется порой, что потребность жить в грязи у нас ничем не выведешь... Это в крови! А таких "чистюль" - единицы. Затыкаем носы, закрываем глаза и пробегаем быстренько на мимо...
Именно так. Только так и думают, на деле-то...
Где бы ни работать - лишь бы не работать, это называется...
Ну, конечно - раскулачивание-то зачем было? Именно для этого...
Ну да - отобрать же легче всего... Нет бы самим построить - надо растащить чужое и себе припрятать. С видом - а зачем оно ему? Делиться надо всем... Так делиться-то надо, никто не спорит, но вот как делиться - это уже никого не волнует. Главное - отобрать у другого...
и обратная ситуация: если я пашу дома, все считают, что я не работаю... Потому что дома сижу! Вот если бы сидела в офисе - тогда другое дело, тогда понятно, что я не лентяйка!)))))
Ну да. Ты же ничего не делаешь, мол - знакомо. Если не в офисе - значит, заведомо не считается. А вот почему - непонятно.
- Кать, пойдешь в магазин - захвати в киоске "Ярмарку".
- Так спустись, в интернете все посмотрим!
- Да??? Не, лучше купи...
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Старшее поколение - что делать? Многим непонятно, с чем его есть, этот Интернет. Здесь-то всё по-другому...
Верочка, дорогая, я не Вас имела в виду, извините...
Видать, поэтому у нас не торопятся кадастровые паспорта земель под домами оформить. Пока оно в воздухе висит - мы не в ответе. А почему не оформляем? А вы сами пойдите - мозги заплетёте у этих бюрократов. Последнее, впрочем, абсолютная истина.
А вот потому. Потому, что около 100 лет назад в стране произошёл такой крах, которых разрушил всё - всё - всё, и последствия оного будем все расхлёбывать ещё очень долго....
Все страны Европы страдали в войнах. Первой или Второй мировой. Германия, так же, как СССР была разрушена дотла, клейма, которые наставили на немецкий народ, были тяжкими, несмываемыми. Но они восстановили все, построили дороги, города, производства, которые позволили им - маленькой стране - выплачивать дотации всему миру - как просьбу о прощении людей -их соотечественников, что жили до них и сотворили такую войну. Они признали, что немецкая нация разрушила страны, уничтожила людей этих стран. Мы были в одинаковых условиях с ними во время окончания войны. Немцы, до победы бывшие одной нацией, одной страной, были в одинаковых условиях - западные и восточные. Только после войны одни жили в социализме, а другие в капитализме. Теперь, объединившись этот народ очень ощутимо чувствует разницу. Те - восточные немцы разленились при социализме, где все мое и ничье. Никто не думает о процветании страны, думают о том, что она ему может дать. Стали потребителями, а не производителями, созидателями. А там, где ты отвечаешь сам за все, чем владеешь, воспринимается страна иначе.
Что нам в СССР мешало восстанавливать страну из руин? Нехватка полезных ископаемых? Так у нас их больше. Нехватка рук? Так Сталин столько народу насадил, что рук рабочих, работающих в скотских условиях, было завались. И пропитание, проживание для них было самое непритязательное.
Дело не в разрухе страны. Разруха эта и крах в умах наших.
Мне нравится фраза одного из американских президентов. По памяти " Не спрашивай, что страна может дать для тебя. Спроси себя, что ты можешь дать ей" - вот приблизительно так переводится с английского. Очень правильная фраза.
Согласна!!!
И в воровской хватке! Кто страну отстраивал, а кто воровал, убивал, торговал награбленным.Сколько по всей стране после войны банд было из граждан своей страны...
Интересно рассуждаешь.Так государство и боролось во главе с этим же Сталиным.А порой и жестче,как например в Одессе.Там насколько я знаю просто без суда и следствия были расстреляны главари банд.
Вот так у нас и получается,что порядка мы хотим,а жестких законов не очень-то желаем.Ненси выше писала об этом.
Мне нужно было скопировать фразу, на которую я отвечала. Простите. Вы поэтому и не поняли. Приняли за противоречие. Я написала в ответ на написанное Мак в 12:01:
"Согласна!!!
И в воровской хватке! Кто страну отстраивал, а кто воровал, убивал, торговал награбленным.Сколько по всей стране после войны банд было из граждан своей страны..."
В этом сообщении говорится про воров, грабителей, с которыми государство хоть как-то боролось.
Бандит и оболганный ученый, инженер, актер или врач - люди разных категорий.
Bestatyana пишет:
Так Сталин столько народу насадил, что рук рабочих, работающих в скотских условиях, было завались."
Белка:
Интересно рассуждаешь.Так государство и боролось во главе с этим же Сталиным.А порой и жестче,как например в Одессе.Там насколько я знаю просто без суда и следствия были расстреляны главари банд.
Вот так у нас и получается,что порядка мы хотим,а жестких законов не очень-то желаем.Ненси выше писала об этом.
Я прочитала, что Нэнси написала после меня. У нас с ней мысли перекликаются. Прочтите мое , написанное в 11:53 и Нэнси в 17:29 - мы высказались в одном направлении, но чуть иначе
Татьяна:
А дальше по времени написано мной про Сталина и его политзаключенных, которыми были набиты тюрьмы. Которых убтвали по решению Троек.
Раньше, я еще помню, к тем, кто отсидел в тюрьме, относились с уважением. Не к уркам - ворам, а к тем, что сидели по другой -политической причине. И еще какое-то время это уважение по инерции проявлялось и дальше. Поэтому слушали песни, сочиненные в тюрьмах. Тогда там многие композиторы и поэты сидели. Лес валили или Беломор-канал строили.
Танич, например. Не думаю, что он людей убивал. А отсидел много лет.
Или Вы за то, чтобы всех - под один каток. Думаю, что нужно иметь разделение, где бандиты и убийцы, а где люди, попавшие на нары только потому, что их интеллект слишком высок. Их решили приравнять к уркам. Если советское общество по задумке вождя всез народов должно быть однородно-серым, то нечего вспыхивать своими достижениями в науке, медицине или искусстве. Высунулся - получи на полную катушку. И тогда, если выйдешь, если выживешь, подумаешь, кужно ли тебе выделяться из серой массы. Я помню время, когда серенький, немаркий цвет был в ходу.
Белочка, я давно ни о чем не спорю. Что это даст?
Только лет с 3х помню, как мы вечером или рано утром ходили к жене папиного двоюродного брата Толи Аверина, которого посадили за политику (а что он сделал, у нас никто не говорил) Его мы больше никогда не увидели. Не стало человека. Сами жили не ах, но всегда что-то несли т.Лиде- очень молодой женщине, чтобы поддержать ее. Папа с ней говорил шепотом. А она тихонько, закрыв рот полотенцем, подвывала от боли утраты и несправедливости. Такой я ее и запомнила. Дядю Толю помню только ощущениями. Мала была. Он был теплой подбрасывающей вверх волной эмоций. Был... Кому мешал образованный человек из небольшого сельца, что рядом со старинным купеческим городком???
Тогда говорили, раз интеллигент - значит враг народа. Поэтому наш папа вбивал нам в головы, что мы дети рабочих и крестьян. Я даже помню, как он присел на корточки передо мной, взял за плечи и глядя в глаза говорил, повторяя несколько раз, чтобы я запомнила. Потому что иногда к нам приходил из леса с починка его дядя, у которого забрали все его заводы, но хоть жизнь оставили. Он ее в лесу прожил. И он вел "крамольные речи". Нас выпихивали из дома во время его визитов. Папа к нему на велосипеде возил продукты. А как-то приехал, а его нет. Исчез. Куда? Неведомо. Жил в лесу и зимой и летом.
Тем и мешал, Танечка, что был образованный...
И что нам мешает восстановится. Другое, приближенное к настоящему время, течет быстрее, значит и события должны совершаться быстрее.
К концу войны с немцами мы были в равных экономических условиях. Но Вы правильно заметили. Немцы живут по-другому. И то, что стало доступно им, благодаря их характеру, педантичности, упорству и дисциплине, почему-то не досталось нам. Хотя наши люди также, вроде бы, трудились. И полезными ископаемыми наша земля богаче...
Немцы приучены работать, Танечка. И просто со всем этим надо, видимо, родиться. А у нас... увы...
при том, что мы оказались в равных условиях. И там и у нас разруха в хозяйстве. Но не в хозяйствовании.
Согласна с Вами, что объективная реальность говорит нам о другом.
Ну, а не об этом ли и говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? Разруха в головах. Если я, говорил он, буду ходить мимо уборной, а моя кухарка, вместо того, чтобы готовить обед, пойдёт петь хором - вот тогда наступит разруха. Ну, так прав же он был...
О чём это Вы??? Разве не восстановили города, разрушенные до тла, разве не возродили из пепла дворцы??? Разве не восстановили деревни и сёла выжженные фашистами? Это за последние двадцать лет всё разрушают... а тогда народ - голодный, холодный прилагал все свои усилия, чтоб возродить Родину. Зачем же Вы так обижаете наших отцов и дедов???
Ну вот, я такая не одна = и это радует! Вроде там, в России, в когда-то привычном окружении, а дом - тут! И тянет - сюда!!!
знаешь ли, зато пишутся со скрипом! )))))))))
Так интересно было читать и отмечать общее. Когда-то в России еще я спросила знакомую женщину, она жила уже в Германии.
-Не жалко было оставить все и там начинать с нуля? Не хочешь вернуться?
- Вернуться? НЕт, мне теперь жаль, если я там все оставлю.
- Но ведь это же у тебя и здесь все было? То, что ты мне сейчас перечислила?
- А там (в Германии) все выстраданное, с нуля, нет,не хочу, у меня сын уже немец.
а если подумать у меня внуки уже немцы и это их страна.
Старшая дочка маминой подруги уехала в Германию лет восемь назад, закончила там медицинский университет, вышла замуж за немца, родила двух дочек. Ну, и то же самое - теперь, приезжая в Лейпциг, Елене Сергеевне приходится говорить с внучками по-немецки - девочки уже немки, конечно - особенно младшая. Старшая ещё может говорить по-русски, а младшая - если честно, точно не знаю, но я не уверена.
Тогда Вам очень повезло с зятем. Обычно отцы не хотят, чтобы дети говорили на каком-то, кроме того, который родной для отца. У Вики Маттиас тоже проникся, даже пытался с дочками по-русски говорить и рассказывать им сказки на русском. Любит русскую кухню, кстати - пельмени обожает!)))
это как с Дашуней. Умна не по годам, а Тундра)))
Непроходимая))))
А может она Тундрой назвалась из-за своей ранимости? Помните, по тундре нельзя ездить на тяжелой технике. Только на легких санях. Раны, нанесенные тундре, затягиваются очень долго. Может она хотела сказать этим, что она очень ранимый человек и если кто-то сделает ей больно, ее боль будет очень долго с ней?
И ты права..дети,,,у меня дочка тоже - американка. Никто не врит, что она не тут родилась
Это хорошо! А сейчас как?
Потому что это любящая мама с любимой дочкой - вот почему!))))))
А потому так и вышло! Спроси профессиональных фотографов - они все в один голос тебе скажут, что самые удачные их фотографии - случайные! Без подготовки и прочих глупостей!
Потому, что оно твоё! Твой настоящий дом!
У меня тоже есть такое место на берегу Атлантического океана в Бретани. Там мне спокойно, замечательно и легко. Верю, что скоро смогу жить там чаще.
Спасибо , Макушка, очень приятно.И главное, ты верно подметила- мой дом,,,какое- то особое чувство.Кстати, все кто у нас бывают отмечают, что у нас очень хорошо, энергетика хорошая видимо...
За откровенность, за смелость, за то...что вы есть!
Статья хорошая, но читать больно.
я не эмигрантка
Поэтому и больно. Вы обрели свою новую Родину. А я здесь, и мне больно за свою Родину. За Вас, которых потеряла моя Родина. Больно за себя, мечтающую так же как и Вы, бросить сложившийся быт и начать заново, где-то там. Где угодно, но только не здесь.
Да, я понимаю, что хорошо там, где нас нет. Да, я понимаю, что от себя не убежишь. Но увы. Я люблю свою Родину, но не верю, что государство сможет обеспечить достойную жизнь, своим гражданам. Достойное будущее моим детям.
Согласна !
Инна,ты знаешь как я к тебе отношусь независимо от места жительства.Я не представляю себя в другой стране.Мне ближе -где родился,там и пригодился.Я строю свою жизнь здесь и так как мне хочется и можется) Никого не хотела обидеть
А вот с поговоркой не согласна,Человек ищет не там где ему лучше,а там где ему хорошо.
однако, во всех наших деревнях закон один - беззаконие.
Белочка, я тоже так думала. И когда наш друг уезжал в 1989 году, звал нас, говорил, что как ему нас жалко. Саша молчал. А я:
-Осичек, а мне тебя жалко. Ты едешь в чужую страну, не зная языка, не зная законов. Как ты там будешь с двумя детьми и тещей.
-Таня, я думал, что это Саша тормозит, оказывается и ты туда же. Ладно он - не видел мира, а ты - объехала весь свет и тоже слепо-глухая? Не понимаешь, что тут творт с народом?
Я тогда ничего ему не сказала. Он из Нью Йорка писал нам письма в 16 листов, послал вызов! Рассказал, как мы должны ехать, что делать и что говорить.
Мы не поехали. Представить себе не могли, КАК? можно покинуть родное всё.
А когда запекло так, что дальше некуда, я поехала в никуда к никому. В пустоту. Выжила. Здесь законы более гуманные и сделаны для народа, а не для его слуг, которые тырят у хозяев (народа) все, что можно стащить. И еще издают законы, по которым Хозяин их никак проверить и вывести на чистую воду не может
И самое главное, что законы тут исполняются, их не обйдешь, и если кто то его нарушил, то "отмазаться" не получится...
Ну, так а я о чём? О том же самом...
Вот например.Я работаю 13 часов без обеда,хотя он мне положен по закону (полчаса отдыха каждые 4 часа работы).Не важно,что так мы договорились с хозяйкой.Она не имела права такое даже предлагать.Если я на нее пожалуюсь и потребую свое законное право на отдых,то ее накажут очень даже прилично.Но почему-то я не требую.Причина проста,если я на нее пожалуюсь,то потеряю работу.Даже если ее заставят меня держать,то что это будет за работа.То есть она нарушает закон,а я потворствую ей.Ну и кто из нас больше виноват? И так везде.Мы сами махаем рукой на свои права и часто на обязанности.
Вот тут ты ошибаешься,Далеко не в любой стране.Во всяком случае В Америке. я просто не представляю СКОЛ"КО надо иметь денег , чтобы обойти закон. Я не буду утверждать, что тут такого нет, наверное тоже лсучается, но это не норма.Но поверь, в основном перед законом тут все равны. У меня у приятельницы сын попал в нехорошую историю.Они не просто обеспеченные, они очень богатые люди и конечно, были готовы заплатить сколько угодно, лишь бы его как то "отмазать".Но самый максимум , что они могли сделать[- нанять лучшего адвоката,который им сразу сказал, то что сказал в принципе и первый адвокат.Наказаное будет такое то, и сделать ничего не возможно- таков закон. И все. И сын получил столько, сколько заслужил,Они пытались ,по нашей русской привычке, найти подход к судьям, ну короче действовали по привычной схеме "Деньги решают все".Но тут это не прокатило...
А по поводу твоего случая..Пример не совсем корректный...Обе стороны предварительно договорились обойти закон.Если узнают- хозяйку накажут,а ты будешь соучастницей Я шучу конечно, но думаю, что тут дело не в том, кто виноват больше,а в несовршенстве закона- если обе стороны устраивает такое пложение дел, то почему бы и нет?
Естественно...
Ну да. И если пожаловаться, то хозяйка сочтёт, что её заложили, и будет мстить, то есть Белка, естественно, потеряет работу. Но это что, нормально? И вообще - нормально, что ли, было так договариваться изначально?
Наш Род Благоевич -бывший губернатор штата Иллинойс - уселся на 14 лет в тюрьму. За попытку продать место сенатора Барака Обамы. Все его телефонные разговоры прослушались, все это продемонстрировалось на весь штат, и как он ни извивался, как ни отнекивался - обойти тюрьму ему не получилось.
Сколько знаменитых актеров, богатых до неприличия, подметали улицы за проступки перед законом.
А в России Филипп Киркоров за то, что прилюдно много раз унижал и оскорблял людей, хоть раз ответил за это? Помню, что в последний раз сбежал в психушку в Израиль. (может я не права, может что комментаторы перепутали)
Не-а, не перепутали. Действительно сбежал. Только говорили, что у него и правда что-то с головой случилось, и поэтому он там, но я не очень-то этому верю.
договорились,потому что выбора нет.Можно гордо отказаться и сидеть без куска хлеба,а можно работать и молчать
Так о том и речь. О том, что выбора она тебе всё равно не оставляет. Я просто имела в виду, что с точки зрения закона нормального это беззаконие. Но об этом же говоришь и ты. Вот и всё.
Закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло. Наша поговорка.
А у нас адвокаты деньги зарабатывают, могут оправдать виновного, а судьи засудить невиновного, а могут присудить выплатить штраф, а решение суда не выполняется. Сплошь и рядом!
Тань, ну, выходит, прав он был с самого начала? И посмотрите, что получилось. Вас всё равно оттуда вытащило и перевело туда, куда Вам на самом деле надо было... Так что... А самое главное, что Вы сейчас не жалеете...
Именно! Респект! Браво Инна! Это действительно самое важное, не сокрушаться, а быть готовым принять перемены в свою жизнь, быть готовым справиться с поворотными событиями и выстоять, а потом жить с радостью и удовольствием, та где тебе хорошо!
Я это говорю не по наслышке. Мой муж и дочь живут во Франции. В своё время я не смогла решиться на переезд, дети не были готовы. Но через время, дочь поступила в университеты Парижа и сейчас учится там 2-й год. Говорит, что ей не сладко, но она воплощает свою мечту в жизнь. Я хочу ещё сказать, что для меня не легко жить на две страны, когда одна половинка семьи там, а вторая (я и сын) здесь, но мы это выбрали. Сейчас я готовлю новые проэкты для моих учеников (моего детища - ансамбля танца) и планирую их осуществить через пару лет, соеденившись наконец-то с мужем и дочерью.
И я уверена, что у тебя получится....! У тебя тоже был нелегкий выбор, но главное, что ты видишь цель...
Я честно стралась пригодиться. Старалась. А мне за мои старания доставались слёзы.
Ответ я дописала в статье обо мне
Ты даже не представляешь, как тебе повезло,,,Это большое счастье- чувствовать себя счастливой именно на своей родине.
Вот именно от места жительства не зависит. Главное, что ты чувствуешь большую часть времени там, где ты живёшь! Счастлив ли ты? Понят ли? Реализовываешь ли ты свой потенциал? Что ты даёшь этому миру? Например, для меня это тоже ОЧЕНЬ важно!
да?! А давай не будем поднимать вопрос, что это зависит от правительства? Правительство наше не свернешь с выбранного пути трепотни и разграбления, так что все зависит - от места!
Многие скажут,что захочешь работать-найдешь.Но либо рабские условия,либо нищенская зарплата для большинства.Не смотри,что многие наши девочки работают в приличных местах. У нас еще уйма народа у которых просто нету компьютера и интернета и которые не могут рассказать как они живут.
Мне иногда хочется рассказать как живут люди в моем поселке в сравнении,как изменилась жизнь за последние 20 лет.Но думаю что многие видят подобное,только одни закрывают глаза,потому что у самих все прекрасно,а другим это просто не интересно.Закон джунглей "Каждый сам за себя" коснулся многих.Кто-то остался человеком,а кто-то решил стать Шерханом.
А , кстати, почему бы тебе написать? Ведь не только те кто живетза границей, но даже россияне , живущие в больших городах, вряд ли представляют себе жизнь в маленьком поселке.
А ты попробуй.В конце концов, любую "любовь" можно понять
Ну и что? Каждый имеет право любить то, что ему по душе. Пусть это тоталитарный строй или сверхдемократический. Это ваши эмоции, ваши ощущения, которые никому не мешают жить.
И меня тоже((( А почему бы тебе и правда не написать?
Напишите, только поможет ли это? Но Вы все равно пишите. А вдруг? Здесь показывали демонстрации и забастовки в России
Белочка, я слышала о страшной жизни в глубинке. И знаю, что выхода нет. Нет рабочих мест.Скоро на рынок труда России выйдет большое количество квалифицированных молодых людей, а работать им негде. Предыдущие выпускники не могут найти себе достойной работы. А если нашли, то нет роста, нет перспективы. Нет правды. И не знаю, как люди выживают.
Большинство живет нормально.)) Но сильно изменилась жизнь.Некоторых просто выбило из колеи и так и не вернуло обратно.
так и есть.Там вообще - один барин, остальные батраки. И оттуда вообще до закона не достучишься!
А вот о вопросах местного значения можно и поговорить.Тебя что интересует,как можно добиться чего-то у чиновников или отстоять свои интересы в суде?
Хотя один пример есть) в начале 90-х ГКЧП-народ вышел на баррикады.Изменил-победил Ельцин.Что для нас лучше не знаю,но факт остается фактом.
и все. Подвернулся бы вместо Ельцина другой - поставили бы его.
И я действительно считаю, что ты - молодец. Не потому что уехала, а потому что в сложной ситуации не сдалась и не поплыла по течению "будь что будет", а приняла на себя серьезную ответственность за свою и дочкину жизнь. И справилась!
Заноза, спасибо за интервью! Остальные еще не читала, пойду знакомиться.
Можно и так сказать
Спасибо Джоник!
я думаю, это не страх, а просто нет в этом особой необходимости, душевной потребности, так сказать.
Нам ещё в школе рассказывали, что единственно верный способ - даже для самых тупых и безнадёжных - погружение в языковую среду. Что, впрочем, и произошло.
Ну,как выяснилось, не мало нариду именно по этой установке живут
Какое тут предательство, если не стремился двигаться к развитию, просто проживал жизнь, ну так чего завидовать и злится на тех кто с самого начала своего пути закладывал и стремился развиваться.Здесь не вышло, там оказались лучшие условия для этого, почему бы не делать это там.А зависть...штука разрушительная прежде всего для того кто завидует. Люди должны сами решать, где они будут жить. По сути место у нас одно Земля.
у меня щаз одна вещь не так - статья про "Ладу Калину" недописана!
Героини такие разные, но объединяет их сила духа!
Я не ярый патриот, но с насиженного места меня трудно спихнуть, плыву по течению. Люблю путешевствовать, но еще больше люблю возвращаться домой, где тепло и уютно! Как говорится в гостях хорошо, а дома лучше!
И я тоже люблю. И всегда любила и люблю возвращаться домой в юут, созданный мною. По жизни у меня было три дома, я как-то Кате писала - Слободской, где родились и жили с родителями до 16-18 лет, а потом разлетелись кто куда.
Вторым любимым, уютным домом стали Черкассы, где я провела бОльшую часть своей жизни. И сейчас я имею дом - куда мне всегда хочется вернуться. Это северное предместье Чикаго -мой городок Northbrook - Северный ручей)))
А вот теперь великие патриоты, скажите мне уезжая и расползаясь на заработки в разные страны, и платя ТАМ налоги.На их пенсионеров, и так далее.Какого рожна вы не прихватываете с собой своих пенсионеров и льготников которых оставляете тут не платя ни копейки? Какого хрена я должна их здесь оплачивать с этими раздутыми политиканами льготами и так далее.Вы великие патриоты ни копейки не заплатили своей велико любимой стране, а тупо взяли и перевесили свою родню на других.А на кой мне они нужны.Я лучше буду платить тем кто так же пашет и платит налоги в этой гребаной стране, так хоть не обидно будет. А то здорово дорогие мои пристроились и сидим рассуждаем о своем патриотизме.Я говорю кстате не только о тех кто уезжает на заработки перевешивая свои проблемы и заботы родни на тех кто остался. Но и о тех кто сидит на пятой точке и ждет подачек и хает всё и вся, зарабатывать вам на вашу родню кто будет ? Вы хоть раз заработали и заплатили хоть что-то чтобы с этого платили вашей родне?
Да задрал ваш липовый патриотизм, тоже мне Ленинцы. Тот тоже просиживал во Франции с прислугой и писал о угнетении народа.Да киркой бы поехал помахал потом бы писал.Люди уехали ,работают и все свои пенсии будут получать там, а не тут и чего визжать на них.Чаще всего и родня у них там.
Вот теперь можете брызгать слюнями, нестись минусить , но предупреждаю перегрызу сейчас любого потому что так налогами загоняют на эти льготы и пенсии в угол что в пору всё нахрен закрыть сесть и сидеть с протянутой рукой.
Я на своей родине не оставила ни единого пенсионера! Мои родители, не дожив до пенсии ушли в 52 и в 58 на тот свет из-за того, что сов.власть затаскала их до смерти по своим парадным подъездам (помните у Некрасова? - ничего не изменилось с той поры)
Я работала с 16 лет - вначале на каникулах, после школы, а потом, не захотев учиться в пединституте и копать картошку на Вятке из-под снега 5 томительных студенческих лет, уехала на Украину. Тут училась. Ну не люблю я копательные работы. Не могу работать в наклонку - у меня спазмы сосудов головного мозга, а там это никому не возможно было доказать, даже бабушке и маме, почему у меня от этих наклонно-поклонных работ головная боль всегда появлялась до мозговой рвоты!
Я с 16 лет платила все налоги. Училась заочно, в обоих ВУЗах, так что государство вытратилось на меня по минимуму. За обучение сына, несмотря на то, что он учился только на отлично - сидел за книгами и днем и ночью - и закончил Правовой ВУЗ с красным дипломом, тоже платилось. Всем родственникам, что я там оставила - тети - маминых братьев жены и ее сестра - я посылаю всегда, что могу. Тут тоже деньги на деревьях не висят. Так же точно - тяжко - их нужно зарабатывать. И где угодно. Когда предлагается подработка на выходных днях, я не отказываюсь. Потому что отработав на выходных, смогу помочь тете Нине или тете Зине.
Политики так раздули льготы и всё остальное. Что налогов то не хватает их перекрыть. А те кто их платит тоже не альтруисты работать даром всё оплачивая и живя с воды на корочку хлеба.
Мне вот завтра надо уволить пять человек, потому как кроме того что я плачу за каждого из них, теперь мои налоги прямо пропорциональны и от количества работающих в разы, плюс и плюс и плюс. Поэтому если я их оставлю я не заработаю ни копейки и еще буду должна.Поэтому завтра мне придется оставить без работы пять человек, я их не потяну. А это пять женщин и четверо из них одинокие матери. И это был единственный их доход.И они вряд ли устроятся потому что сейчас это же самое будут делать и другие потому как оплачивать всё это не в состоянии.
Вот только проклинать будут меня за то что я лишаю работы и заработка, а не политиканов раздувших всё до неимоверных размеров.
У нас итак пенсионеров в разы больше чем работающих. В некоторых районах которые не хочу называть, пачками рожают детей просто тупо ради детских, потом они никому не нужны.И при этом именно в тех районах разъезжаются на заработки. А расходы на всю эту прелесть пусть оплачивает кто-то их это не заботит.И так происходит годами и веками уже.
При чем тут вы, вы не на заработки поехали ,а жить и работать, и дети там ваши жить и работать будут. Так что злиться чего на таких как вы.Вы тут совсем не при чем.А причем те из-за лживого патриотизма которых завтра люди останутся без куска хлеба. И которые только кричат о великой любви к Родине. Вот и всё. Вы никому не должны и ваша родня свое отработала на благо этой страны в которой живут, а не бегали за куском хлеба намывая горшки панам.Они пахали и заслуженно получают то что получают.Речь то не о вас живущих там и не о тех кто работал тут как бобик.
О своих которые работать не хотят, а только лазейки ищут как бы что получить на халяву и орут больше всех о несправедливости.Знаешь их тут сколько, они себе льготы с кишками повырывают и всё остальное, хотя не копейки не принесли пользы никому. Зато орут больше всех. Я о таких и о тех кто из поколения в поколение ездит по заработкам и только к пенсии возвращаются сюда.
Инн, это очень спорный вопрос, на самом деле. Вот смотри, я уехала в начале 92-го года, когда все рушилось, и да, главной причиной для меня было то, что мне нечем было накормить ребенка. Но у меня была возможность уехать! А сколько в это время семей в таком же состоянии не имели такой возможности? Я когда приехала через два года забрать недостающие документы, мне одна местная украинка, переводчица, работающая в нотариальной конторе и вроде бы неплохо зарабатывающая, сказала: "Если бы было куда, я бы взяла детей и пешком пошла..." Так что тут в большинстве случаев не патриотизм, а невозможность изменить свою жизнь, но многие просто признаться в этом не могут... Меня тоже можете минусить...
Вот только если все желающие выиграют в лотерею каждый из них получит копейку, потому что выигрышный фонд поделится между всеми. У нас слишеком много желающих получить большой Джек пот, а вот тех кто этот выигрышный фонд зарабатывать будет как то мало. Потому что часть и не малая работающего населения просто свалила, перевесив всё на тех кто остался. Я не говорю о тех кто уехал совсем. У них свои государства и их дети на них заработают в тех государствах.Там дармовшины как у нас нет.
Так и тут льгот больше ,чем работающее население способно заработать, а если учесть что огромная часть этого работающего населения совсем ни копейки не дает живя только для своих нужд и перевесив свою родню на тех кто зарабатывает здесь, и платит налоги здесь , а не там. Здесь не принося не копейки чтобы оплачивать всё это своим же. И льготами эта родня пользуется здесь, а не там, то чего мне так радоваться и так душевно поддерживать бедных заробитчан? Кто уехал навсегда те уже в том государстве работают, их дети там будут работать оплачивая их содержание в стране ставшей домом. Тут то всё иначе.
Пусть сами содержат и свою родню, а те отказываются от льгот и всего остального. Или так же оплачивают здесь налоги в этой стране. Потому что как работать так туда уезжаем, а как пенсии и льготы получать так сюда.Не много ли счастья сразу? Если так и будет продолжаться из дерьма никогда не вылезем.Потому как одни будут тащить из последних сил чтобы всех неработающих прокормить еще и льготы покрыть, а другие только о себе думать и разглагольствовать о патриотизме ,нации и так далее..
Ничего не рушится если не шатать, нужно работать тогда и рушится не будет.А сидеть на горе и веревку подгрызать конечно проще.
Зато орут о патриотизме, о нации громче всех, скорее ты права о фанатизме доходящего до идиотизма.
Не нас налогами надо в петлю загонять, а их.Хотите зарабатывать там, платите налоги здесь, тогда и мне увольнять никого бы не пришлось, и не злилась бы. Сидели бы люди нормально работали.И я бы не дергалась как мне об этом людям говорить.Пресуют то нас, а не их.Вот в чем вопрос.И всё хаят как раз те кто ни черта не делает, вон толпы гардемаринов при пенсиях мамочек и папочек сидят. Зато поговорить, похаять , аж первые. Сегодня со мной ехал один сидит у мамаши на шее уже лет 10, и то не так, это не так, и вот эти уехали сбежали сейчас лопатой деньги там гребут, сволочи такие и всё в том же духе.....Говорю ,что вон дворников не хватает иди работай, зарплата маленькая устройся еще на посуточно. За границей люди тоже работают на трех работах на ту лопату, так лопату считает , а тут работать гордость у него не барское дело типа. Ему за державу обидно, а чтобы обидно не было веник в руки и на благо родной державы, а потом еще на две работы. Так ухайдокаешься и обижаться времени не будет и завистью покрываться тоже времени не будет.
Да бесполезный это разговор,потому что сидя тут все только на тарелку с каймой и рассчитывают, а уезжая туда никто на неё не рассчитывает.Вот от того тут в дерьме сидим, а там люди живут по-человечески.При чем тут забота государства, сами пальцами не хотим шевелить , а ждем когда сверху подадут.
Чернобыльцев было 1 миллион, знаешь сколько их сейчас? 4 миллиона. Откуда? Люди кто действительно участвовал умирали, болели.А такое ощущение, что наоборот клонировались. Итак везде, я не думаю, что в любой другой стране такой абсурд может быть. Там учитывают каждого и никто не пролезет в лазуйку. А у нас толпы халявщиков, и орут больше всего как раз они.В ваших странах даже ребенок понимает что "халявы" не будет и чтобы что-то получить нужно пахать. А у нас нет, зачем лучше пусть кто-то пашет, а я посижу, и выбью себе какие-нибудь льготы.Иногда мне жалко, что Сталина нет.Придавили бы халяву и халявщиков так чтобы треск стоял , за один год богатое и правозаконное государство отстроили бы.А так ...
Это точно.... И вообще, тут- страшное дело если тебя ловят на лжи государству.Неприяностей не оберешься, и на долгие годы, если не на всю жизнь- клеймо. И правда, на халяву тут никто не рассчитывает...
Ну да, я ж об этом же- законодателство и налогооблажение.А когда в законе дыры сплошные- о чем говорить
Да ладно?! Чья это вина - когда специально занижают зарплату так, чтобы брать на работу одних нелегалов-солнечных гостей?! Это мы сами так работать отучаемся?
У нас на соседней улице магазин строился.Строили местные.Вот хозяйка помотала нервы.Если деньги выплатил,то неделю строителей не жди-пьют.Плюнула она в конце концов и наняла "гостей" Те быстро выполнили всю работу за те же деньги что она платила местным.Она только успевала материал подвозить.
а у нас они уже всегда и везде!! В магазинах, в ЖЭО, на маршрутках, такси... И поэтому зарплата в этих местах, где они скучковались, СНИЗИЛАСЬ!!!!!!!!
Была у лисы избушка ледяная, а у зайца лубяная...
У нас тоже! Скоро уже русской речи слышно не будет!
Поэтому у нас полно не оформленных официально работников, получающих серую зарплату или оформленных по минимуму, а доплата в конвертах. Наши законы не дают развернуться мелкому бизнесу. Мелкие компании или умирают или их поглощают крупные. Откуда взяться налогам, если (грубо говоря) половина их не платят?
У моего мужа целая бригада строителей и он вынужден работать подпольно, хотя запретов нет! У тех же депутатов работы не початый край в их бесчиленной недвижимости! И расчитываются по нормальным расценкам из кармана! Бывают частые переделки, причем не по вине строителей, а по вине "жене не понравилось".
Это такой маленький пример тех неучтенных налогов, которые могли бы дойти до пенсионеров.
а могли бы опять до депутатов!
Вон соседка недавно рассказывала. На базе старого завода построили новый, но работающих в нем не масса которая была, а всего несколько человек, всё остальное роботизировано, нет ручного труда.Понятно что производителю это гораздо выгоднее, не выгоднее людям.Но и его можно понять , он то не альтруист , он вкладывает деньги и ему нужна выгода, а не отчисления и выплаты.
ха-ха-ха!!!! Все это ПРОДУМАННО!!!!!
Русский человек всю жизнь на себе богатеев вез, и дальше повезет!
Ясно, значит в этой области точно ничего не изменилось
Видимо новый владелец тоже стремится модернизировать , и ему слишком большой штат сотрудников не нужен, но он вынужден его по каким-то причинам держать. Отсюда и минимальные зарплаты.Экономически всё обосновано, а по человечески принимается плохо.Так будет и дальше, чем быстрее будет развиваться технический прогресс тем меньше будет потребность в людях.
На нашем предприятии та же власть (администрация) печатается вдолг, хотя мы работаем по предоплате, но для них закон не писан! Мы должны закупить материал за свой счет, в срок выполнить работу, а потом ждать милости от законодателей, когда же они заплатят?
Нэнси, милая, только что прочитала тебя. Даже не знаю, как тебя успокоить, хотя, твой пост от января.
Могу тебе сказать, что мою маму я забрала, а папы нет уже 20 лет. В России у меня нет никого.Дети со мной.
Ты хороший человек и труженица.
Шикарное интервью! Молодец, Катерина! Браво, Инна!
Обидно, конечно, сравнивать наши политические системы. Обидно за наших людей здесь, в России. За унижение, обманы, коррупцию, бедность, бесправие...
Обидно- не то слово. Я понимаю Нэнси- бесит бессилие, что либо изменить
У меня дача и кв. есть в Рязанской губернии. И я вижу КАК народ живет, как ТАМ власть узурпируется. Ща мне самому придется воевать с местной муниципальной властью, которую прикрывают бандиты-братья из местной Думы...
чтоб они боролись с тем же народом!
Вчера: повысили соль на 17%
отопление (с конца того года) в 2 раза (тихонько, молча, нашла лишь в инете изменение тарифов), продукты дорожают каждый день. Зарплата не поднималась... 6 лет ТОЧНО!!!!!!!
"...За народную власть - со своим же народом..."
Вот-вот - в том-то и дело...
Ага, счас! Им запрети, так они такое поднимут! Ещё, чего доброго, в Страсбургский суд всем скопом жаловаться начнут - что их права нарушают!
Кать, могу тебя уверить - не получают! Может и увеличат им з-п, только пока даже об этом и не слышали (вернее - только и слышали). И, если уж мы все хотим нормальную жизнь, то и у учителей, и у врачей, и у полицейских - должна быть ДОСТОЙНАЯ зарплата, а не нищенская.
Пусть в своих карманах поищут... там много чего государственного поприлипало.....
Порядочный человек!!!!
Кажется, у меня скоро комплекс разовьется-стану стыдится того, что русский, что угораздило родиться в Богом проклятой стране. Наверное сказать что-то хорошее о своей стране, о наших людях скоро будет считаться дурным тоном...
Инн, я искренне рад, что у тебя сложилось все так хорошо, что смогла переломить свою жизнь к лучшему...(не понимаю, при чем тут патриотизм или его отсутствие). Вы трое и правда молодцы, ибо принять судьбоносное решение никогда не было легким делом. Не зря вас чествуют так, как когда-то космонавтов или челюскинцев
Но знаешь, не меньшего уважения достойны и те, которые в нашей стране чего-то добились, чего-то достигли...наперекор всему. Здесь это сделать, в основном, гораздо труднее, чем где-либо еще.
Ты стала настоящей американкой Давно известно, что для них ВСЕ американское, ВСЕ, что принято у них-САМОЕ лучшее, а что сделано-гораздо гораздее, чем где-то еще.
Но вот какая штука...мне часто приходится поступать или говорить не так, как другие, и сейчас выскажу видимо крамольную мысль-я лично люблю свою страну, наших людей...несмотря на все их недостатки. И не буду посыпать себе голову пеплом потому, что улыбаюсь только по велению души, а не потому, что ДОЛЖЕН...какой спрос с варвара-лапотника из немытой России...
Да, забыл сказать, в связи с наметившейся тенденцией:-Можете минусить.
Ну почему крамольную? Я вот тоже люблю но, в жизни бывает все, кто знает, ну а вдруг и мне придется уехать? Но, любить все равно не перестану. Девочки ведь не просто так уехали - просто ПРИШЛОСЬ.
А я не знаю. Вот смотри - улыбнуться продавцу и сказать "спасибо" - это веление души или что-то другое?
Я прекрасно это понимаю! Разве я сказал, что против эмиграции? Что кто-то, по каким-то причинам уезжает из страны? Это личное дело каждого и не мне судить. Наоборот, одобрил их выбор
Просто, на мой взгляд, не только плохое можно увидеть у НАС, и не только хорошее-у НИХ. ИМХО.
Наверное. Но я не буду в обиде на того же продавца, если она не улыбнется мне в ответ...мало ли что у нее на душе в этот момент.
Я тоже, просто, приятней ведь видеть улыбку, правда?
а не улыбаются потому, что им противен этот клиент, ненавистна эта жизнь и вообще всё задолбало.
человек в таком состоянии и в Америке не улыбается. но у нас таких людей ооооочень много
Отвечает приветливо женщина. Я голос Лены еще не знала. Называю ее по имени. Женщина мне говорит, что наверное я ошиблась номером, но и она ошиблась, потому что сначала приняла меня за свою дочку. Посмеялись обе. Она мнепожелала успешно дозвониться и хорошего вечера. Я ей в ответ тоже хорошего вечера. Вот и получилось, не туда попала, а злости и разочарования не было. Приятно поговорила с незнакомой мне дамой. Это тоже фальш? Или просто привычка общаться доброжелательно?
Я уже даже начинаю сдерживать себя в России. Не раз нарывалась.
Тоже пример. Была с внуком в поликлинике. Он лежал на прогревании, а я сидела и любовалась ребенком. Маленький мальчик вел себя так интересно. Мне делать нечего - все равно ждать, сижу смотрю на него. Он с мамой тут же у кабинета. Я даже подумать не могла, что мой взгляд так разгневит мамашу. Как она на меня кричать начала. Я опомнится не успела, из нее как из помойки грязь лилась. Дескать, что я все глаза просмотрела, смотреть мне не на кого? Это смысл. Но выражения были другие, грубые.
Я постаралась сдержаться и только ответила, что жду внука, а ее малыш бегает перед кабинетом и если бы я задалась целью на него не смотреть, мне пришлось бы прятать глаза, чего она от меня потребовать не может.
Вот такого в обществе где люди доброжелательно настроены случиться не может.
Или тоже в России. Приехала на автобусе, ночью. В свой родной город, но я там уже давно не живу. Вместе со мной вышла молодая женщина. Она так была раздражена обыкновенными , на мой взгляд, вопросами. Где остановка, ходят ли городские автобусы в это время, на чем можно уехать в такой-то район. Поздно вечером, две женщины на улице. Нам нужно было в одну сторону, на одну улицу. Мне удалось остановить такси. Она тоже подскочила. Я из вежливости спросила номер дома, в плане, если мне раньше выходить, то я ее вперед пропущу и сяду с краю. Вот до сих пор не знаю, чего ей орать было.Какое мне дело, куда она едет! Не было мне дела. Привычка просто к людям доброжелательно относиться. Это воспитывается. К этому привыкают и принимают за норму. В России, к сожалению, далеко не все. Поэтому часто принимают за фальш.
Относиться доброжелательно или просто улыбаться - это две разных вещи... И поверьте мне - ни один ленинградец не будет раздражён вопросами "как добраться куда бы то ни было", а всегда покажет и расскажет, и так было всегда и будет!!! Просто коренных ленинградцев уже трудно найти, но это уже другой вопрос(((
Ну, а хамов хватает в любом государстве. Я никогда не поверю, что Вам не приходилось сталкиваться с хамством на Западе.
мне тоже вспомнился случай: г. Каунас, 1985-1986 годы, приехали мы с коллективом бального танца на конкурс. Из гостиницы нам надо было к месту проведения конкурса ехать на троллейбусе. Народу битком, но пассажиры старались создать пространство, чтоб не смять бальные платья, которые девочки бережно держали в руках. Обращаюсь к мужчине, на какой нам остановке лучше выйти, и он мне на русском языке говорит, что он меня не понимает. Троллейбус останавливается, рядом стоящий мужчина берёт за шиворот того, у которого я спросила, и просто выкидывает его из троллейбуса, что-то сказав на своём языке. Потом поворачивается к нам и не только объясняет, где выйти, но и провожает нас до нужного места.
И что я должна думать о жителях Литвы?
Так что хамов и невоспитанных людей можно встретить в любом месте: и в США, и в Канаде, и в Израиле, и в России, но клеймить страну из-за таких личностей не стоит!
А как неприятно слышать русский мат в автобусе, следующем из Стейтен Айленда в Бруклин, Вы даже не представляете! А это бывший "наш" по мобилке с себе подобным общается... И ему "до фонаря", что в салоне могут находиться женщины, дети, знающие и понимающие его речь.
Всегда видно сразу, кто матерится, русский или иностранец.
Если брать культовые фильмы и их козырное фак, срань господя (уж, надеюсь, вы меня не будете убеждать, что срань господня русское ругательство) из уст главных, причём положительных, героев.
Я никого не осуждаю. Но что вы так прицепились к русскому мату. У всякого народа хватает своего, родного мата, который он употребляет в повседневной жизни.
А это что? Никогда не слышала такого выражения
Кстати по поводу "фак". Это ругательное, но не матерное слово.как таковое. В приличном обществе его конечно лучше не произносить, но в принципе они означает не только то, что знают все..И в неформальной обстановке оно часто употребляется, ну примерно как наше гребанный, чертовый, черт...ну как то так.
Да я тоже подумала об этом когда писала комментарий. ЧТо володарский просто первёл близко по смыслу не переводимую игру слов)). Придётся посмотреть какой-нить фильмец и послушать, так и не скажешь сразу
А как переводится словно выражение факамаза? Рз уж речь зашла что это не матерное а просто безобидное ругательное. У нас знаете ли на Руси в неформальной обстановке много чего говорится непереводимой игрой слов)
Я вот что хотела сказать. Смотрела какой-то британский сериал. И один актёр вдруг выругался русским матом. Было стыдно. Да употребляется в терминаторе, рембо, последняя кровь и прочее факамаза. Да мы знаем что фака маза= матьперемать. Но это иностранное. Мы, конечно, пофукаем да и бог с ними капиталистами треклятыми (). Но когда слышишь и понимаешь своё ... Блин, стыдно конечно... Стыдно и обидно...
Fuck a mother- такого выражения вообще то я не слышала.Fuck your mother - это да, это созвучно "...твою мать". Хотя понимаешь, опять же, по разному можно перевести...Можно перевести " трахни свою мать"," а можно как " е... твою мать".Смысл один, и цель одна -оскорбить и унизить, но я к тому, что нельзя Fuck считать безоговорочно матерным словом. У нас если это нецензурщина, то как не крути "матюк",который приличные люди не произносят в обществе,а тут в разном контексте по разному, хотя тоже такое говорится не от высокой культуры...
Инна, веротно имелось ввиду выражение holy shit
Так шо получается обогатили мы, русские, американские фильмы
Это точно
Это точно...
так что это не вина голливуда))))
где-то я уже читала об этом)))
Вот-вот. Только и думаешь - Господи, да что же за ужас они несут, в конце-то концов!
Ин, я тебе там ответила, но если не заметишь - holy shit...
Это называлось - родной голос за кадром...
Да в том-то и дело, что нет. Его как-то потом по телеку показали - брали интервью - никакой прищепки не было, а голос был тот же.)))))))
Говорили, что у него была какая-то травма (типа нос перебит или еще что-то) из-за этого и "гнусавость".
Я встретила хамство в Польше. Ни за что, ни про что обозвали непотребными словами. Здесь никто меня ни так, ни иначе не называл. Здесь ни одному хаму не позволено это делать. Будут за все свои хамские выходки отбывать наказание, если они прибыли из страны, в которой это позволено. Пару раз хорошенько тряханут свой карман, тогда доходит, что хамить - себе дороже. И тогда - или продолжают жить воспитанным человеком, или возвращаются туда, где существует вседозволенность и государство не защищает своих граждан от хамов.
Я здесь не езжу в автобусах и со сколькими строителями мне приходится общаться, при мне никто ничего поганого не говорил.
Я никого не клеймлю. Я констатирую факт, что как ни приеду - Вы-то к этому привыкли - а я слышу неприятные вещи.
О том, что на Западе принято улыбаться и помогать, просто так и делают это с удовольствием.
я не могу Вас переубедить, но это действительно так. Не приходилось. Ведь кто нам обычно хамит? Если говорить о моем опыте. Продавцы в магазинах, пытаясь подсунуть черствый хлеб, например. Могли нахамить в каком-нибудь учереждении. На западе это невозможно, за это строго наказывают и людям просто не приходит в голову хамить.
вот, опять непонятки(
я не клеймлю, я просто говорю о том, что в России и Европе люди ведут себя по-разному. В Европе больше улыбаются. В России бросаются в глаза хмурые лица.
Люди в этом не виноваты. Это условия жизни, привычка и воспитание.
Вот именно,,,В это невозможно поверить, но такое бывает. Я уже говорила, что за все 13 лет в Америке с хамством столкнулась только в русском консульстве.Конечно и тут хамов хватает,потому как люди везде разные, но они не хамят на своих рабочих местах, потому что это- чревато. Не хамят в общественных местах, потому что могут нарваться на то, что вызовут полицию и тоже мало не покажется...
Вы правы, дело не в месте проживания,а в культуре отношений, и, в отношении к самому хамству.Когда мне в Питере хамила директор школы моей дочери, мне и в голову не пришло вызвать милицию,а ей в голову не приходило, что это может быть наказано, вот она и отрывалась на родителях. Знала бы, что может вылететь с работы- наверное свое хамство так бы явно не проявляла.
И помню,как по хамски со мной разговаривал заведущий отделения в больнице им.Мечникова.Ничего...проглотила,а что было делать?
Никто не старается " клеймить страну", в России достаточно вежливых и культурных людей..Я думаю, их даже больше чем в той же Америке...Дело в массовой тенденции, В России хамство в большинстве случаев- ненаказуемо и, чем выше пост чиновника тем более безнаказанным он себя чувствует.В Америке- наоборот. Очень большое значение придается именно communication skills ( навыки общения). если у человека проблема с этими " навыками", то вряд ли он будет успешен в карьере. Вот и все...
это не столько заслуга американских культуры и воспитания сколько ваша.
Вот я и говорю, что не благодаря американской улыбчивости и их системе наказания, Макака не столкнулась за 13 лет с хамством а просто человек она не конфликтный. Её это заслуга.
Чаво заумно закрутила шо ли?))))
поэтому и НЕ СЛЫШАЛА мата и не сталкивалась с хамством? Оглохла, что ли, из-за порядочности? )))))))))))))))
везде ХВАТАЕТ, а мы в нем захлебываемся, почувствуй разницу!
Подписываюсь под каждым словом!!!!
Теория не плохая, только почему же она в Росии не действовала, и при всех моей неконфликтности, в России я на него посотянно нарывалась,как и в россиском консульстве в Америке
Я понимаю, очень сложно поверить в то что где то хамства нет, я сама первые два года в Америке постоянно ждала,,,Вот приду в магазин, по какой то причине на кассе задерживаю очередь, ну там продукты перепутала, или какой то вопрос задала...или просто не поняла, о чем кассир спросил...и вся напрягаюсь, жду,когда же мне скажут что то типа " не задерживайте очередь" или из очереди кто нибудь, что нибудь скажет. Вот верите, ни разу ничего не было. Или в той же очереди стоим, а на кассе тетенька, с кучей вопросов.. И все терпеливо ждут.Наверняка про себя последними словами кроют, но молчат...Я оглядываюсь, мне самой хотелось хотя бы поторопить ее, не обязательно же хамить,можно и вежливо, но, , тут это тоже считается не корректным. Другое дело, что тетенька сама могла бы мозг включить и понять, что людей задерживает, но с другой стороны, у нее вопросы были " по существу", значит имеет право..
.Короче, девочки, приезжайте сюда, сами увидите и поймете.Очень сложно рассказать и,пока тут не поживешь и не поймешь, менталитет у нас и правда разный
Простой пример : У твоей псинки появились щенки... Как ты на эти теплые комочки смотреть станешь? Со злостью - мне только вас тут не хватало, гадите кругом? или с радостью, что они такие хорошенькие, игривые...
Когда ты постоянно будешь чувствовать себя в безопасности, почувствуешь тепло, передаваемое друг другу улыбкой, простым словом приветствия, ты постепенно оттаешь.
Когда я приехала сюда, меня предупредили, чтобы я не вздумала селиться в наших русско-украинских околицах. Там жить дешевле. Но не проще. Когда я хочу общаться по-русски, я могу найти все это. Не обязательно жить в языковой среде. Но у меня поселение в другом месте получилось спонтанно. За меня выбрала моя босс. Она очень переживала за меня. И она- американка, выбрала мне среду обитания. Я жила на ренте с Даной-американкой, с которой работала. Меньше сплетен, которые там в наших околицах имеют место быть. К сожалению это так. Люди берут в свой "багаж" кто что хочет. Что кому ближе. Я за свое тепершнее жилье плачу много. Но это дает мне возможность чувствовать себя защищенной от многих проблем. У нас живут американцы, корейцы, китайцы, русские, украинцы, мексиканская семья, недавно индусы появились.
Вспомнила, как мой русский клиент рассказывал о друге, которого он пригласил в гости с Украины. Тот тоже ничему не верил, все принимал ровно так, как вы здесь.
-У твоих америкосов все наигранное, не верю я их улыбкам, все это фуфель.
Он с женой пробыл у Аркадия месяц. Аркадий провез их по многим местам Америки, они останавливались на ночь в разных штатах в гостиницах. Вроде и срок-то невелик. А когда в последние дни своего пребывания по утрам его гость выходил в холл съесть континентальный завтрак, однажды сказал
-Знаешь, грустно... Кто мне дома вот так с улыбкой будет подавать завтрак и желать доброго утра, кто спросит, хорошо ли мне спалось? Какой кофе сделать? Это же бесплатное приложение к проживанию... Да...
Стеллавита, нет. Вам бы надо сюда приехать хоть на денек. Вы почувствуете разницу.
Если я (мало ли) прилетела в магазин на метле и начала ни с того ни с сего качать какие-то права, продавец вначале постарается сменить мой гнев на милость. Если она не справляется, то может попросить подождать минуточку и зовет своего супервайзера (как бригадир), он начинает вести беседу с Вами, объясняя и выясняя причину гнева. Если и он потерпел фиаско (столько гадости во мне накопилось))), то он вызовет менеджера и тот постарается потушить конфликт. Но НИКОГДА не станут орать на той же волне. И они вас разрядят от гнева. Если вдруг я купила что-то не то или не того качества, они тут же поменяют вам неправильный товар. Им легче потерять какую-то сумму денег, чем потерять доверие клиента, да ко всему прочему еще завоевать кривую славу.
На этом наши русские играют. Могут поносить вещь и придумать что-то, но даже и рпидуывать не надо, щдесь не принято спрашивать почему принесли назад через полгода (в разных магазинах разный срок обмена -от15 дней в "Дискавери" до полугода в "Блумингдэйл" - несут поменять на что-то другое. Могут ярлык переставить с более дорогой на дешевую, чтобы удешевить стоимость дорогой. Владельцы бизнеса стараются как-то уберечь себя от такого. Но русские - есть русские. У нас говорили, что голь на выдумки хитра. Попадают, но все равно хитрят. Когда попадают, их заносят в черный список магазина. Двери магазина для них будут закрыты. Так они пойдут "бомбить" другой. Некоторые привыкли жить так и не хотят меняться, обзывая доверчивых американцев всякими унизительными "комплиментами". Но я считаю, что когда-то все равно нарвутся. Да так, что мало не покажется. Против воровства в "Walgreen’s"ах всей страны поставлены скрытые камеры так, что как бы вор не воровал, его снимут на камеру. Соберут достаточное кол-во компромата и сделают ему "курорт" в места заключения. А как иначе воров учить. И что неприятно, тырят (в большинстве своем) наши и мексы. Выходцы из дешевых стран, где это было нормой жизни для многих. Поэтому и слава такая - неприятная бывает.
не бывала не знаю и как кто-то писал давайте будем говорить об устрицах с теми кто их едал.
так что за сим удаляюсь
Вот так кассирша Надя заработала свой первый миллион...
Вот это я оспаривать не буду. Но хамства по отношению к себе никогда не прощала... Я уже как-то писала, что ещё в начале 80-х, на приёме у председателя райисполкома, я вынуждена была выслушать хамство, на следующий день (это была пятница) я отправила письмо в райком партии, а во вторник моя проблема уже была решена))) А вот с хамством в быту мне довольно редко приходилось сталкиваться... может потому что я жила в городе Муз, в царском Селе, в кртором даже воздух пропитан культурой, а может просто у меня внутренняя защита от хамства... даже и не знаю((((
Мне везёт на хороших людей,
Я не знаю, как это выходит,
Но они меня сами находят,
Одаряют собою - владей!
Галочка, простите, ради Бога... а мне Вы поверите? Если я Вам скажу то же самое? Так вот, я говорю - НЕ ПРИХОДИЛОСЬ... Ни разу. И при этом я не скажу, никогда в жизни не скажу, что в России не осталось нормальных людей. Остались, ещё и как! Слава Богу! И хамят далеко не все. Но я говорю сейчас именно о том, что здесь никто никому не хамит - не принято. А если хоть кто-то это себе позволит - будьте уверены, на этого человека могут немедленно заявить в полицию. Особенно если дело происходит в каком-нибудь официальном учреждении. Неважно, где. Даже в магазине. Везде в официальных учреждениях висят таблички с просьбой - уважаемые посетители, пожалуйста, не допускайте словесных оскорблений в отношении сотрудников (банка, больницы, и т.д.). Если случится нечто подобное, мы будем вынуждены вызвать полицию. Вот так и написано. Но написано не для острастки, а просто на всякий случай. Потому что тут и без того никто не позволяет себе повысить голос на клиента, как бы он ни был раздосадован или раздражён. (Как и клиент на сотрудника, между прочим.) Это и не принято, и они просто так воспитаны ко всему прочему. Если же это всё-таки произойдёт - учреждение имеет право такого сотрудника даже уволить. А если не уволить, так оштрафовать. Или сделать выговор на словах. И тому, кто это допустил, придётся очень долго извиняться - и перед руководством, и перед клиентом. И не на словах, а в письменном виде...
Конечно, а кто же сомневается, Галочка? И у нас в Симферополе тоже нормальные люди есть. И покажут, и объяснят, а хамов хватает везде, это точно. Просто здесь их тут же наказывают в административном порядке - неважно, как, но наказывают; а у нас почему-то все глотать должны... Я ни разу здесь не слышала за всё время - куда лезешь? или Вы мне все ноги оттоптали!, или Под ноги надо смотреть! Всё бывает - и под ноги не смотрят, и толкаются - просто все тут же говорят друг другу - простите! Сказал - и пошёл дальше. Можно даже не улыбаться и не успеть взглянуть друг на друга, если ты идёшь в толпе - но и тот, кому ты сказал, услышит, и услышу я - то, что ответили мне... Вот и всё.
И никто не клеймит... Наоборот, очень обидно и больно - ПОЧЕМУ У НАС ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, В КОНЦЕ КОНЦОВ? И почему у нас это самое "Куда лезешь?" или "Куда без очереди?!" можно услышать миллиард раз на дню? Попробовал бы здесь кто-нибудь в очередь не встать! Ему быстренько скажут - пожалуйста, оторвите талончик и встаньте туда-то. И всё. Кстати, без слов "пожалуйста" и "спасибо" здесь не разговаривает НИКТО. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК. К этому приучены с пелёнок... Все - от мала до велика.
Я был недавно в недальнем Где-то
Там люди тесно живут, как в гетто.
Суровый климат – зима без лета…
И не хватает тепла и света.
Неотличимы там день от ночи,
И люди бродят во тьме на ощупь.
И хоть друг друга они не видят,
Друг друга крепко все ненавидят.
Там развлечений других не знают,
Как склоки, дрязги да пересуды.
И только радость у них бывает,
Когда соседу бывает худо.
Сломал ли ногу, свернул ли шею,
Или украли в метро бумажник,
Иль терпит в чем-то ином лишенья,
Его соседям – и свет и праздник.
Так жизнь проходит во тьме и злобе,
Развлечься нечем душе и телу.
Но если кто-то кого угробил,
Тогда, конечно, другое дело.
"...Что за дом притих, погружён во мрак,
На семи лихих продувных ветрах..."
Это кто-то из наших известных драматургов сказал: если с нашим повседневно-российским выражением лица идти по улице американского города, обязательно кто-то подойдёт и спросит: у вас что-то случилось? Не нужно ли помочь?
Но я помню времена, когда и мы к горюющим людям на улицах подходили с таким вопросом, да и сегодня не все мимо проходят. Просто когда у нас страна была побогаче - и люди были повнимательнее друг к другу. А сейчас многие тонут в своих проблемах.
Игорь, я тоже люблю!!! А уехать... смолоду не уехала - у меня была возможность зарабатывать не только на хлеб, но и на масло, да и с чиновниками у меня получалось "бодаться", в чём я находила внутреннее удовлетворение, что я сильнее, а сейчас... даже если бы появилась такая возможность, я бы уже не смогла, так как я проросла корнями в своём Царском Селе, прикипела душой... Я уже не смогу без этого "воздуха" жить, даже если там буду сыта, одета, обута - я умру от тоски по моим родным местам.....
Галочка,ситуации разные бывают! В свое время мой дядя с семьей вынужден был уехать, т.к. его дочка здесь на всю свою жизнь с самого детства осталась бы инвалидом, да и не долго бы она прожила ( у нас дети с такими заболеваниями, как у нее было, живут мало). Вот и уехали они. Он, жена, дочка и родители жены, естественно, уже ну очень не молодые, т.к. у дяди и его жены девочка - поздний ребенок, родившийся, когда им было уже за 40 лет. Прошло уже много лет, сейчас это красивая девушка, которой уже за 20, она полностью здорова, отслужила в армии, знает несколько иностранных языков, учится в медицинском.
они ведь тоже не предполагали, что им придется родину покинуть. Знаешь как они плакали когда уезжали!
И можете меня минусить сколько угодно, но для меня моя Родина со всеми её недостатками и проблемами, всё равно останется самой дорогой и любимой!!! ЛИЧНО я не смогу уехать!!! Но я не осуждаю тех, кто уехал - это их выбор, их решение... И если они нашли там то чего были лишены здесь, то я только рада за них: ведь бывает, что едут с надеждой на лучшее, а получают......
Галина, я думала ровно так же. С 1976 года я все время путешествую по миру. Видела все страны, жизнь в них, и ВСЕГДА думала, что ни за что не уеду никуда. Ни разу не посетила мысль где-то остаться. Даже тени таких раздумий не было. Всегда была уверена, что буду жить на Украине всегда. Но... Я хотела ЖИТЬ. Поэтому должна была уехать. Но всегда думала также, как Вы.
У меня тоже самое. Когда я возвращаюсь домой, я три раза сменила это место, что называется домом. И точно так же, чуть не слезы и огромная радость - я дома!
К первому дому я никогда не смогу вернуться. Из-за этих домов и умерли мои родители, дома снесли и даже рябинки, сиреньки не осталось от того жилья, что было для нас домом. Один простоял 30 лет, а другой пришел, чтобы забрать 4 жизни до того, как стал нашим (вы знаете, избы в России раскатываются по бренышку и перевозятся куда угодно) и 4 наших жизни, когда мама его поставила на нашем одворье.
Знаю, так как мои корни из обычной смоленской деревушки((( Просто я родилась и выросла в Питере, но разговоры о деревне были всегда....
Вот и я так же... Но... "Но Судьба есть Судьба..." С ней лучше не спорить...
Галочка, это ужасно и какое чудо, что все у вас хорошо. Мои уехали из страны, когда их дочери было почти 6 лет. И врачи сами сказали им - если есть возможность - уезжайте, т.к. здесь сделать ничего нельзя
. Возможность у них была (жена моего дяди еврейка), вот и ринулись они спасать своего единственного ребенка.
Сейчас, наверное, возможно. Тогда - нет.Они уезжали почти 20 лет назад.
Как сейчас - не знаю. Тогда ВСЕ лечение было для них бесплатным. Плюс родители жены получали пенсию (или что-то другое?), т.к. они были уже на пенсии.
по-моему, у нас уже и лечить-то разучились, только деньги считают быстрее счетной машинки!
нет, но НЕ в России за них НАКАЗЫВАЮТ!!!
Всех нет, заболевания - да...Любая болезнь лечится по определенной схеме, во всяком случае начало лечения идет по схеме.Галь, ну мне это даже странно объяснять тебе, прошедшей столько лечений.Далее , если стандартная схема не работает ищут варианты и причины, почему не работает- неправильный диагноз, непереносимость лекарств, какие то особенности организма
. У российских врачей , часто нет возможности попробовать даже стандартную схему ...Сейчас - не знаю,раньше- сама с этим столкнулась,Во всяком случае ,когда я приехала сюда они были очень удивлены услышав как меня лечили. А лечила меня, между прочим, профессор.Мне пришлось делать вторую операцию тут, и перед ней я позвонила в Россию, своей профессорше.Она была очень расстроена, услышав о моем рецидиве. Она объяснила почему ей пришлось уклонится от схемы- не было возможности на тот момент дать мне то лечение,которое было необходимо. Она нашла альтернативный путь, за что я ей благодарна и считаю, что она сделал все, что могла в такой ситуации. Почему я и говорю, что российские врачи более изобретательны.
Это про меня: планируют операцию на 4 часа, а в процессе операции понимают, что надо пересматривать план, и операция затягивается на 6 с лишним часов... Я ни в какие схемы ещё ни разу не вписалась((( Про меня и на отделении говорили:"Эта девушка с сюрпризами: где у всех плохо - у неё всё отлично, но где у всех хорошо - у неё полная ж.па"....
Галя, ну, Вы же Близнец, так что не удивляйтесь! Воздух есть Воздух!
Вам повезло, Галя. Очень повезло.
Егорыч, если бы мы не любили своих людей, нас бы не было на этом сайте.Это раз
Второе, здесь я, как и все остальные, не улыбаюсь по принуждению! Я это делаю по велению души, точно также, как человек, совершенно чужой, идущий мне навстречу по безлюдной улице в огромном мегаполисе (например как Чикаго), скажет мне "Привет" и просто улыбнется. Никто с кнутом не стоит за его спиной. Никто, кроме матери, отца, ну, может еще учителей в школе, научивших его(ее) с рождения улыбаться незнакомым, идущим навстречу людям, просто для того, чтобы выразить уважение к незнакомому человеку ни к чему его(ее) специально не подучивал. Это шло с еще очень давних времен, когда в небольших селениях или городках людей и у нас учили здороваться с каждым, кто идет тебе навстречу. Я четко помню, как папа меня учил этому очень маленькую. Только у нас на постсоветском пространстве это уважение к незнакомому человеку куда-то пропало, а здесь живет до сих пор. И расцветилось это приветствие улыбкой.
Я на Украине эту оставшуюся традицию приветствовать встретила в селах. В городе этого не осталось. Может потому, что у нас все ходят пешком и слишком много народу на улицах. Здесь улицы, в большинстве своем, безлюдны. Все ездят в машинах. В даунтауне вы можете встретить народу побольше. Там офисные клерки могут ходить пешком и еще туристы, гости города. Когда я приехала, меня удивила пустынность улиц во всех городах Америки. Мне очень хотелось ходить. Поэтому американцы - полная нация - негде сжигать калории. Все в авто. Я выхожу из дома, должна сделать несколько шагов до паркинга, села в машину, доехала до офиса, снова несколько шагов с паркинга и за 8 часов работы в кресле, я не так часто прохаживаюсь. А некоторые, что живут с гаражами под домом и того меньше ходят. Поэтому по вечерам спортивные клубы многолюдны, людям необходимо побегать на тренажере, размять мышцы. И при этом они по инерции, по привычке, привитой с рождения, улыбнутся тебе. Просто так. Как в том добром советском мультике про зверушек "Просто так"
Дымный угольный запах средь шиферных крыш
И шуршащий над пресной водою камыш,
И робеющий шепот: «О чем ты молчишь?»,
Лай Дружка и скулеж виноватый,
Исходящая утренним паром земля
И в тенях облаков золотые поля,
И пока что не спиленные тополя
У сельмага – в два детских обхвата.
Кольца стяжек по круглой кирпичной трубе
И лепешки коровьи на рыжей тропе,
Незнакомец, с улыбкой кивнувший тебе,
Дым горчащий палимой полыни…
Ночью светится шляпка Полярной звезды:
Это гвоздь, на котором Творец от беды
К небу наши подвесил мечты и труды –
Чтоб вовеки, и присно, и ныне…
В нашем маленьком (до 170 тыс человек) городе я тоже часто здороваюсь с незнакомыми - особенно в местах, где часто бываю. Но всё же это не совсем то, что в селе.
Вот видите, как здорово! Согласитесь, когда Вы говорите "Здравствуйте" незнакомому человеку и он Вам тем же отвечает, у Вас душа растет от радости.И Вы от этого невольно улыбаетесь (если не в лице, так в душе) У меня это так. Бабушка называла это явление "Душа рОстится"
Моя бабушка жила совершенно небогато в войну. Голодала вся семья так, что дети пухли от голода. Самой маленькой Ире было 1 годик. Но когда она увидела женщину, сидевшую с отрешенным лицом на ступеньках закрывающегося магазина, она подошла к ней.
-Ты пошто, молодуш, до дому-то нейдешь? Чо тут сидишь. Дежурка-то ужо закрывается. Поди уж домой.
-У меня нет дома.
-Дак откудова ты приехала-то сюды?
-Я только что вышла из тюрьмы. И я не могу никуда уехать. У меня нет денег. Я из Ленинграда.
-Ну, буди пошли ко мне, раз некуда, не на улице же мерзнуть, Гляди-ко, ты уж посинела вся. Токо ведь далеконько ко мне- в Пестовы, и у меня, малёхонькая изба-то и робят четверо. Ладно ли тебе у нас будет-то? Спать тебе на лавке придется. Больше негде. Ребята-то у меня покатом на полатях спят.
Так бабушка подобрала жену врага народа Анну Циммерман. Она жила у бабушки всю войну. Срослась с ней. Когда после войны ее нашла дочь Эмилия, приехала за ней. Анна боялась из нашей глубинки куда-либо уезжать. Дочь на коленях умоляла. В такой дали разыскала маму, а она ехать не хочет! Тогда бабушка Анне сказала:
-Ты пошто над девкой-то изгаляешься? Она виновата в том, что ты столько лет просидела? Она -милая тоже не сладкую жизнь в детдомах провела. Не бойсь, поезжай. Вдруг чего не понравится, дак вернешься. Где ключ лежит - ты знаешь. Не гоже девке сердце-то надрывать. Поезжай с Богом.
У бабушки не было ни места, ни лишнего куска хлеба, у нее было четверо детей и муж на войне, но она никогда никому не отказала в том, что сама имела. Все разделит.
Деда привезли из госпиталя домой умирать от язвы, что он получил под Ленинградом, попав в окружение. Моего деда не стало в 42-43 года. 9 апреля 1945 года. Но моя бабушка учила всегда и крошечку делить со всеми. Такими выросли ее дети. И нас такими вырастили. Теперь мои дети и племянники такие.
С уважением-Егорыч.
Уж лучше честный, зверинный оскал, тогда хоть знаешь к чему готовиться...
Егорыч, Вы назвали самое главное отличие улыбающейся нации от неулыбчивой. Раздражение, неустроенность, накапливающаяся многими годами. В этом причина. С чего советскому человеку улыбаться, если нам не жить, а выживать приходилось.
Я никого ни к чему не призываю. Каждый делает свой выбор как жить, что делать и как относиться к окружающим его людям. Я от всей души желаю добра всем. Всей моей многочисленной родне, вам, кто старается найти добро во всем. Спасибо вам всем, за то, что прочли все Катины интервью и поделились своим мнением. (сказано с добром)
Ну не выживали мы при СССР, а жили полной, насыщенной жизнью, а вот последние 20 лет выживаем((( так что не надо путать СССР и Россию - условия жизни кардинально разные!!!
ну, тогда простите. Мы в г. Слободском Кировской области выживали. Потому что жили в глубинке. Особенно в 1962-65 гг - все было по талонам. Мука, сахар, макароны, мыло хозяйственное, которое строгали или тёрли на терке в стирку. В 1961 году ходили по всем дворам нашего города, и, если не дай Бог, во хлеву находили какую-то скотинку, тогда несдобровать. Заставляли резать ЛЮБОЙ скот. Мы мяса годами не видели. Если мама, пойдя к мясокомбинатовскому магазину в 4 утра, выстоит к обеду какие-нибуль култыки, нам что-то сварит, то это было хорошо. Все мясопродукты, которые вырабатывал наш мясокомбинат, посылались в крупные города России. Считалось тогда, что в маленьких городках до 100 иыс населения и так выживут. На подножном корме.
Мы с Вами жили в разных условиях. Поэтому Вы жили, а мы выживали в полуголодном состоянии. Я это очень хорошо помню. Я тогда в начальной школе училась. И позже люди ездили в большие города покупать продукты, которых у нас не было. Это в том слкчае, если деньги в семье были. И на дорогу и на продукты. У нас лишних денег не было. Мы жили на кптошке, квашенных овощах и дарах леса. Со времени, как оттаивали поля, ходили за город и собирали пестики (это молодын побеги хвоща полевого), которые надо было обнаружить по чуть-чуть взгорбленной, едва заметной трещинке на земле, некоторые вылезали уже чуть больше, их срывали, дома чистили и мама варила суп на очень небольшом количестве постного масла. Или пекла пирожки, предварительно размельчив и размочив на ночь макароны (муки нам не хватало). Мы стали чуть получше жить, когда Толя выучился и я стала работать. Это было в 1972 году.
PS пробовала найти, что такое култык, потому что на мясо оно не было похоже. Больше на какие-то мышцы. Не нашла. Это что-то между рукой (конечностью) и туловищем, потому что по-татарски кул - это рука, если не ошибаюсь
Это не про меня((( Я вкалывала... моё корыто - финский неутеплённый ангар, в котором я работалв бывало и по 12 часов, а каково это зимой - думаю объяснять не надо(((
Согласна только с тем, что обеспечение Питера было значительно лучше, чем городов в глубинке. Но зато другое меня поражало: в студенческие годы мне на обед и на дорогу родители давали 1 рубль в день, а девочки, приезжающие из глубинки получали денежные переводы по 100 рублей в месяц... мне родители не могли выделить такую сумму - это к тому, что кто-то жил богато((((
А в 70-х годах мы вообще вздохнули, стал увеличиваться достаток.
А сколько я по профсоюзным путёвкам поездила по городам СССР, получала путёвки для дочушки в пионерлагерь бесплатно, ежегодно с дочушкой выезжали отдыхать на море, постоянно посещали театры, музеи, выставки - жизнь была полной и насыщенной, правда и вкалывать приходилось - работала все праздничные дни, выходила по выходным на работу, оставалась сверхурочно, так как это всё оплачивалось в двойном размере. Но работу я свою любила, поэтому работала с удовольствием)))
Так что я лично жила при СССР, а сейчас моей пенсии не хватает даже на лекарства((( А заработки у меня были в районе 300 рублей ( в справке на пенсию средняя заработная плата за 85-89 годы составила 320 рублей), если Вы помните по тем годам не каждый мужчина столько зарабатывал. И если бы не перестройка, я бы сейчас получала 132 рубля, которых мне хватило бы на жизнь, а не на существование.
И при всём при этом я не хочу уезжать с моей Родины!!!!
И мы каждый останемся при своём мнении, так как у нас у каждого своя жизнь, свои воспоминания, своё видение.... думаю, что на этом нам надо прекратить ломать копья, так как мы каждая останемся при своём мнении...
Вот в постсоветское время из нас искренное пожелание здоровья друг другу просто вытравили. Нет, не специально. Просто народ попал в жуткие жернова. Обнищание породили зависть, которая и съела искренность. Люди замкнулись. И перестали улыбаться. А вот в деревнях осталось хорошее отношение даже к незнакомцу...
Знаю...И с этом никогда не спорила и не спорю.И эти интервью о нашей жизни ТУТ, за бугром, но это не значит, что у вас ВСЕ плохо.
Игорь, ну честное слово, ты то вдруг с чего шатмпами стал мыслить? Кому это ВСЕМ известно и с чего бы? Думаю тут процент " куликов, хвалящих свое болото", закрывая глаза не недостатки, не больше чем в любой другой стране.Многие смериканцы прекрасно все видят , и высказывают недовольство точно так же ,как русские, или украинцы или еще кто то...Просто проблемы тут другие..
.
Ну и замечательно..Я уже писала, что могу только позавидовать тем, кто счастлив в СВОЕЙ стране.
Инночка, счастья тебе и твоей доченьке, и здоровья!
Это точно!!!
Мульён баллов тебе!!!!
Я особо в ваши разговоры не встряю, но поверь, меня тоже коробит, когда мне человек зубы скалит, а у самого аж мимические мышцы дергаются от напряжения, и глаза пустыыыые и злобные... Это не позитив, это фильм ужасов...
Особенно, когда невербальная коммуникация твое хобби и ты в нем мало мальски разбираешься)))
Тут все по другому. Продавцы никогда ничего не покрывают из своего кармана. Так же как в их обязанности не входит ловить за руку воришек.
Только что моя единичка на глазах поменялась на 0!!! Я поглядела, а в статью зашла Госпожа Хохлова.
Спасибо Вам за минус)))). Рада, что хоть таким образом смогла доставить Вам удовольствие сделать для себя приятное))))))). Как же мало нужно человеку. Только минус поставить - и на душе сразу радость появится)))) Приятных Вам минусов))) Если от этого Вам действительно тепло, позволяю Вам поставить их везде. ))))
И плюсы ставить тоже!
Вы (Bestatyana) страницу обновили, а может с последнего обновления пять человек зашло в статью. А hohlova-g оказалась последней. Давайте не будем из-за ерунды
Ой не вам. Простите
Вы (Bestatyana) страницу обновили, а может с последнего обновления пять человек зашло в статью. А hohlova-g оказалась последней. Но это вовсе не значит что она минус поставила. Давайте не будем из-за ерунды
Но у вас же есть законы оправах потребителей,,,разве это не нарушение?
Ну, приедет проверка какая-нибудь. Либо сразу взятку запросят, а вот если не дашь - тебя и по телевизору покажут, какой он нехороший, как хорошо мы боремся с этим дерьмом. Но в основном - не просто "дают", а заранее готовят. Эти расходы... тоже распределяются между рядовыми продавцами, ну и на цене сказываются! ))) Учись жить!
Ты знаешь, что ребенка в Д/с устроить - взятка. Иначе будешь в очереди стоять до тех пор, пока ребенок твой в институт не поступит. И везде "добровольные пожертвования" - в саду, в школе...
Тут закон работает для того, у кого есть власть и деньги. У кого ни того, ни другого, закон изумительно работает против человека.
Ну прям как малые дети. Ей-Богу. МОжно подумать что причинение тяжкого вреда не карается в настоящий момент. Тьфу, в общем. По телевизору много чего говорят. Мы вот тоже, как послушаем госканалы, так оказывается живём в динамично развивающейся стране
Мы, приехавшие, живя в других условиях, меняемся, принимая то, что было заведено до нас. Воспитано в народе веками. Так в любой стране. Человек принимает постулаты тех, к кому он приехал.
Абсолютно верно. Тем более, когда они более приятные, чем те,к которым ты привык
По роду своей службы мне приходится часто трудиться над тем, как перестроить фразу, несущую негативный разрушающий смысл на позитивную, созидательную, перестраивающий на оптимистическую "ноту". Поэтому я высоко ценю общение, несущее спокойствие и откровенную радость жизни. Иногда наблюдаю "шутливый" диалог наших ведущих различных шоу и становится жаль и их и себя, потому, что такой закорузлый, невежественный юмор... конечно, это только условия наши и воспитание не дают возможности даже поверить, что жить и общаться можно по ДРУГОМУ!!!
Вот такое впечатление, что вы в разных странах живете
точно! Все еще хуже((((
прально! и хозяева сами тащат, и менеджеры...
он взял - продавцы расплатились, вот и смысл.
Я сказала
Ведь в большей степени именно ошибки продавцов, а не воровство покупателей, ведут к недостачам, а уж воровство самих продавцов - это совсем мизерный процент... Я ведь об этом рассуждаю не по наслышке, а по многолетнему опыту, я всю жизнь проработала в торговле и очень хорошо разбираюсь во всех казусах...
А в отношении хозяина
это вообще чушь!!! Если он берёт на виду у продавца, то это не кража, и продавец должен попросить оплатить товар, а украсть у хорошего продавца хозяин не сможет!!!!!!
А самое главное надо уметь правильно работать с документами, тогда и недостач меньше будет))))
странно, почему-то у меня продавцы если уж ошибаются, то никак не в мою сторону!
ну ты о чем говоришь-то?
Если она так халатна, то не стоит потом слёзы лить...
Ну в супермаркетах за всем не уследишь, иногда даже и камеры не помогают. У нас в Магните продавцы иногда даже чуть ли не обыскивают некоторых (видно уже были за ними грешки), а однажды очень приличная дама в шикарной шубке при мне пыталась украсть, хорошо, что ее заметили. Так что всю недостачу раскидывают на всю смену.
значит неправильно установлены(((
Так для этого в торговых залах и должны быть продавцы, чтоб наблюдать, а не кучковаться где-нибудь в курилке... Мне не однажды приходилось РАЗЫСКИВАТЬ продавцов в гипермаркетах, привлекала к поиску продавцов администраторов, чтоб получить консультацию о товаре, так вот у таких можно всё вынести, и это их вина, что они не РАБОТАЮТ, а где-то бродят, а потом ещё обижаются, что с них высчитывают
Продавцов там достаточно, только они предпочитают находиться где угодно, только не в торговом зале(((
За всем - я согласна, что трудно, но возможно: видеоаппаратура в таких гипомаркетах установлена везде, только надо ответственно относиться к своей работе - вот именно с этого и надо начинать!!! Так что бардак у нас в головах впервую очередь, а не на предприятиях, на которых работаешь...
а у нас везде только наклейки с предупреждениями о видеосъемке висят! ))))))))))))
Сеть "Магнитов" по всей Росси, а изначально она пошла из Краснодара, так что Мадам Путина здесь ни при чём)))) Кстати первый "Магнит" у нас в Питере появился в конце 90-х, а в Краснодаре ещё раньше, тогда о г-же Путиной никто и не знал))))
Я повторю, продавцы не несут материальной ответственности.Если в магазине слишком много воруют, значит несовершенна система охраны, если у кассира недостача- неправильно посчитал, неправильно дал сдачу-убыток покрывается за счет магазина, если такое происходит регулярно- значит кассир не справляется со своей работой и его либо уволят, либо переведут на другую должность- все это касается крупных магазинов или сетей магазинов. Про мелкие лавки- не знаю, обычни там работают сами хозяева или их родственники, да и наплыв полупатекей там не велик, так что легко следить за порядком.
Инна, я не могу спорить, так как я не работала у вас, но если бы я была хозяином, то я бы высчитала недостачу: почему я должна терпеть убытки, если человек нанялся на работу, то должен и отвечать за неё.
Если врач не справляется со своей работой, то его наказывают, как я поняла из предыдущих комментов, так почему же кассира снисходительно просто "журят"???
С врачами, другая история. Их не за ошибки наказывают ,а за халатность в работе,либо за непрофессиональные действия- там уже подключаются специальные комиссии.
Так и в торговле ошибки из-за халатности!!!!
Мне кажется, что в любой професси должны быть профессионалы, любящие своё дело, а не по случайности попавшие и порочащие профессию.
Да, это ДОЛЖНО быть так. Только вот в продавцы в основном идут те, кто не смог найти другую работу (я не беру в пример подавцов в знаменитых бутиках). У нас в магазинах и на рынке работают в основном приезжие из бывших стран СССР и только в одном магазине продуктов уже много лет одни и те же девочки. Они работали в нем еще 20 лет назад, потом смогли его выкупить и сейчас трудятся все тем же коллективом. Но это, скорее, исключение из правил, чем правило.
Так они и не платят недостач, потому что умеют работать, а если и случается какая-нибудь ошибка, то не говорят, что у них кто-то ворует... наш разговор ведь и начался с того, что высчитывают недостачи, а Инна говорит, что у них там с продавцов ничего не высчитывают((((
Галь, Инна живет в совершенно другой стране, там совершенно ДРУГИЕ законы. Да, я верю, что там не высчитывают, просто там мера ответственности и мера наказания не такие, как у нас.
С этим я согласна, но никак не могу согласиться с тем, что хозяин магазина оставит безнаказанно недостачу и покроет из СВОЕГО кармана. Да он просто разорится, если будет так поступать...
Ну Инна ведь написала, что на первый раз могут простить, а потом - или понижение или увольнение.
А вообще - в других странах совершенно другое отношение в магазинах к покупателям.
У меня на Кипре была очень смешная ситуация - пошли в магазин, языка, естественно, не знаем (там в основном греческий), взяли несколько разных шоколадок и на кассе нам что-то очень долго кассир пыталась втолковать. Естественно, мы ничего не понимали. Тогда нас просто взяли за руку, подвели к стеллажам с шоколадом и вручили на каждую купленную нами шоколадку ищи по 3 штуки! Оказывается, там акция какая-то проводилась. Ну скажи мне, ну будет у нас продавец так себя вести? Врядли, он скорее, эти шоколадки себе домой заберет. А ведь в том магазине не было ни камер, не продавцов в зале.
Будет! Ведь в кассу заложена любая акционная программа, и кассир просто обязан пробить по чеку 3 шоколадки, иначе касса не выдаст итога))))
Во всем цивилизованном мире недостача списывается на убытки, что уменьшает налогооблагаемую прибыль. Если возникают какие то подозрительные моменты- сам продавец ворует или что то в таком духе- проводится внутреннее расследование.Никто ничего из своего кармана не платит.Тем более во всем мире в цены закладывается процент преполагаемых потерь.Разумеется , чем ниже реальный процент, тем выгоднее хозяину, но в любом случае винить инакзаывать продавца можно только если его вина доказана. В обязанности продавцов не входит пресечение воровства- это дело охраны. Даже если продавец замечает какую то махинацию, он не имеет права задерживать покупателя и лезть в разборки, в таких случаях идет сообщение на пост охраны,а те берут в разработку воришку. Опять же, я говорю о крупных магазинах.Да, по сути, мелких магзинов тут и нет. Ну конечно существуют маленькие бутики и всякие лавочки, но о них я уже писала...
А в России это никак не влияет на налоговые вычеты((((
Лен, это понятие мне не знакомо, наверное это что то новое в бухгалтерии
Вот это верно!
Если ты помнишь, то в те 90-е все эти ларёчки, павильоны были на каждом шагу, и если ты хотел выжить, то надо было крутиться, так как конкуренция была обалденная. У меня на некоторые, особенно ходовые товары, накрутка была 8-10%, то есть работала практически на обороте, и не было у меня возможности закладывать убытки в цену(((
Галя, увы, такие коллективы продавцов в нашей стране редкость. В основном работают в торговле гастарбайтеры.
Должны, но работают те, кто не нашел другой работы.
Галь, я в торговле никогда не работала. Воруют далеко не все. Хозяева вряд ли воруют - ну смысл им самим у себя красть? А покупатели и продавцы, да, воруют, к счастью, далеко не все.
Вот это верно)))
Ну хотя бы потому, что разные степени ответственности, разные уровни подготовки, разные "предназначения", разные последствия от ошибок...Сравнивают обычно однородные предметы, в нашем случае профессии...Тебе же не придет в голову сравнивать холодильник и телевизор.Вроде и то и другое- бытовая техника и должны работать на благо человека, но тем не менее требования к ним разные и последствия разные после поломки одного или другого.
Это,конечно верно, но будем объективны.Продавец вряд ли сумеет заменить врача, тогда,как врач вполне может поработать продавцом...Во всяком случае "ущербы" точно будут несравнимыми.Но ты права,каждый должен быть на своем месте.
и начать платить недостачи... а ещё от незнания может допустить такую ошибку, которая тоже может привести к смерти...
Ещё в первые годы моей работы был случай: продавец по незнанию красную икру не убрала в холодильник, а оставила на складе на полке, было лето и соответственно жарко. Женщина, купившая эту икру на день рождения отравилась на смерть, а трёх её подруг удалось спасти...
Можно конечно и не сравнивать врачебные ошибки и ошибки продавцов, но результат от ошибок одинаково плачевный......
Как видишь и "ущербы" сравнимы((((
Никто не говорит о полной безнаказанности тех же продавцов, но покрытие убытков из их кармана, за счет их зарплат не думаю, что слишком действенный и СПРАВЕДЛИВЫЙ метод.
А я, проработавшая всю жизнь в торговле, считаю, что это самый действенный метод научить человека быть внимательным! Наказание рублём - самое действенное!
опять хорошо! Сиди безработной...
А если хочешь работать, то УЧИСЬ, а не плачься, что "с тебя бедненькой высчитывают".
А наглости, умения ходить по головам и урвать чужой кусок, увы, нигде не учат!
Зачем же было получать такое образование, которое не приносит удовлетворения???
Никогда не урывала чужой кусок, но и без работы никогда не сидела, всегда была востребованнаюююю и сейчас, если бы не болезнь, я бы работала, меня до сих пор зовут на моё последнее место работы, а мне уже 56 лет, в мае 57 будет....
Галь, ну это немного не правильная постановка вопроса. Я вот с больши бы удовольствием работала по специальности, но, увы, кушать хочется (я учитель начальных классов). Вот и работаю почти всю свою жизнь не по специальности.
И я уверена, что если бы тебе надо было переучиться, то ты бы получила и ещё одно образование)))
Да я и без образования работаю уже много лет практически по одной и той же специальности. Образование в данном случае мне заменяет опыт работы.
и детки были другими, и отношение к учителям, и зарплаты, на которые хотя бы прожить было можно. Потом все в одночасье рухнуло.
Я согласна.Наказние рублем и правда самое ддейственное/Но для этого существуют система штрафов.Конечно, есло ты на 100 % уверен, что это вина продавца- это одно дело, но воровство в магазине нельзя списывать на продавцов.Так же как и просроченные продукты и убытки при транспортировке.
А у нас списывают! И на продавцов и на охранников! При получении зарплаты целого штата сотрудников в половину меньше обещанного, сумма получается внушительная! Текучка кадров в гипер и супермакетах постоянная! Работа тяжелая, а оплата не справедливая!
Вот с этим я полностью согласна, так как просроченные товары это ошибка самого хозяина, надо уметь просчитывать и планировать; а транспортные убытки надо взыскивать с транспортных организаций, только для этого должны быть грамотно составленные договора, ну и конечно акты приёмки товара.
Галь, что значит по незнанию?! Да и не продавец знает, по-моему, что такие вещи без холодильника портятся...
Хороший призыв.
Еду я как-то в общественном транспорте. Рядом незнакомая женщина. Явно в своих проблемах. И ей не до улыбок... Я немного пошутил, отвлек ее от грустных мыслей. Добился улыбки. Сделал ей комплимент и сказал, что свою улыбку она теперь передаст другому. И каждый будет дарить хорошее настроение другим людям. И эта же улыбка вернется и ко мне!
Мы сами творцы своего счастья!
Хороший разговор!
Спасибо большое за интервью, получилось замечательно. Не буду читать комменты, чтобы не испортить впечатление от прочитанного.
Кстати, в коментах нет ничего страшного, просто мнениями обмениваемся, ну и как всегда по пресловутой " американской улыбке" прохаживаемся
я тебя люблю!!!
Оставить свой комментарий