Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Дружба? Или как друг становится врагом…
Правду о женщине мы можем узнать либо от её лучшей подруги, либо от её злейшего врага.
Очень часто это одно и то же лицо… Марина с облегчением отложила конспект в сторону. Теперь можно не беспокоиться. Итоговые контрольные работы для третьего класса были составлены так, как она считала нужным. Дети, хорошо знающие программу, могут блеснуть своими знаниями. Дети, которым математика неинтересна, в состоянии честно выполнить несложные задания, чтобы получить троечку. Вот прошёл первый год после вуза. Что нового произошло в жизни Марины? Она любит детей, любит свою работу. Ей так нравиться учить этих ещё чистых, абсолютно неиспорченных жизнью маленьких человечиков. Когда они даже пытаются обмануть, у них получается это так мило… Один из преподавателей вуза часто повторял, что первые три года учитель (начальных классов) учится на детях, а дальше уже учит. Может он и прав. Но результаты её работы говорят о другом… Марина окунулась в воспоминания… Общежитие, друзья… Да, друзья… Она уже несколько месяцев не видела Олежку. Самого близкого и дорогого друга. Их классы свели вместе в 9-м классе. До этого он учился в восьмилетке. У Марины были до этого две подружки, Наташа и Валя. Они жили на одной улице, ходили вместе в школу, часто делали вместе уроки. Всё как обычно. Валя была немного резковатой, хитроватой. Наташа более открытой, любительницей посмеяться. С ней Марине было легче общаться. Понятно, что Наташу она любила больше. В классе Марина была неофициальным лидером, впрочем, лидеров было несколько. Однажды, в классе седьмом или восьмом Марина подралась с самым сильным парнем в классе. Завидуя её лидерству, парень постоянно поддевал её. Перед уроком английского языка, в небольшом классе (занятие по подгруппам), она с ним сильно подралась (просто затолкав его под парту и отлупив на глазах более десяти человек). Парень почти на голову был выше её. Его все в классе боялись. Он вёл себя хамовато. В очередной раз, задев Марину, он получил по заслугам. После этого никто уже не пытался сильно задираться к ней. Иногда ей было даже обидно. Её обходили стороной. Она была высокой, симпатичной. Но её все парни боялись, кроме маленького Юрки. Она снисходительно относилась к его шуткам. Тем более, что шутил он очень мягко и приятно. И вот появляется ещё более десятка новых учеников в девятом классе. Сашка любил рисовать. Но то что он рисует Марину... Это открылось совершенно случайно. На уроке физики учитель предложил проверить проектор. В этот прибор ложится рисунок, текст, что угодно и на экране появляется увеличенное изображение. Валерка, сидящий рядом с Сашей, выхватил из рук Саши его тетрадь и потащил к проектору. Там было много рисунков. Наверно не только Марина была удивлена. Почти на каждой страничке тетрадки была нарисована девушка. Марина увидела себя. Она растерялась. Это было для неё неожиданностью. Саша хороший парень, но она его воспринимала именно как хорошего парня. Не более того… Так завтра итоговая контрольная работа, нужно спать… Но эти уговоры не помогли Марине. Воспоминания сами собой тянулись какой-то непонятной цепочкой… У Марины был друг из новеньких. Олежка. Она его по-другому и не называла. Это была родственная душа. Они забирались под лестницу возле запасного выхода и могли там часами болтать, прогуливая уроки и не чувствуя течения времени. Она могла рассказать ему абсолютно всё. Абсолютно! И он делился с ней всем. Это была Дружба. Рядом был близкий, родной человек. С ним было так легко, спокойно, уютно. Если бы Марина смогла тогда понять и оценить всё это… Её жизнь сложилась бы совсем по-другому. Но тогда она немного комплексовала. Олежка был ниже её ростом сантиметров на 5. Какие глупости... Всю последующую свою жизнь она будет искать мужчину, с которым ей будет так же легко и свободно. Она увидит это в своём будущем муже. Но очень быстро разочаруется. С его стороны это была просто игра. Уже через 4 года она подаст на развод, родив двоих детей… После окончания школы Марина поступает в вуз, Олежка в техникум. Но в разных городах. Но как только приезжают домой, обязательно встречаются на дискотеках, как всегда, забившись где-то в угол, разговаривают. Вот и дискотека уже закончилась. При этом только дружеские поцелуи в щёчку. Олежке приходит повестка в армию. Он зовёт Марину завязать ленточку (такой обычай) на проводах в армию. Девушка должна проводить парня в армию. При возвращении она развязывает её. Это как бы оберег для парня. Олежка служил на подводной лодке, 3 года. Всё это время они переписывались. Как и прежде их дружба была очень крепкой. Правда, в конце службы Олег начал писать ей – любимая. Но Марина и это воспринимала как дружбу. Вот Марина окончила вуз. Вернулась домой. Работала в школе. Её подруга Наташа тоже вернулась к родителям. Во время учёбы она познакомилась с парнем, который был «на химии», отбывал условное наказание. Наташа забеременела и была вынуждена выйти замуж. Хотя, возможно это её будущий муж был вынужден жениться. Девочка родилась через пару месяцев после свадьбы. Отбыв наказание, её муж приехал к ней, но уже скоро попал в тюрьму. Наташа была свободна. Она стала часто приходить к Марине. Они много общались. Наташа мало рассказывала, но много спрашивала. Марина рассказала о своей неудачной любви в вузе. О том, что в принципе ещё переживает разрыв с парнем. В это время возвращается Олег из армии. Он приходит очень часто к Марине в гости. И Наташа зачастила. Всем весело, хорошо. Олегу по дороге с Наташей. Они стали уходить вместе. Мать Марины просто орала, что та упускает такого парня. В ответ Марина просто смеялась. Это же Наташка, разве она способна на подлость? Однажды рано утром приезжает мать Олега. Вся взволнованная, взъерошенная. Она начинает спрашивать, где Олег. Марина отвечает, что он вчера ушёл как обычно на рейсовый автобус (до его дома было более 5-ти км). Мать в отчаянии. Он не вернулся. Первые мысли, что не успел на автобус, что с ним случилось по дороге что-то ужасное... Марина бежит к Наташе, может она что-то знает. Наташа на вопрос успел ли Олег на автобус, не отвечает. Марина ещё не понимает. Только когда Наташа подняла глаза и довольно улыбнулась, Марина всё поняла. Это был шок. Но Марине было не до этого. Там на улице стояла мать Олега. Она вся извелась (мобилок в то время не было). Марине хотелось её успокоить быстрее. Но Наташа по-прежнему ухмылялась и молчала. Тогда Марина от отчаяния (впервые в жизни испытав такое предательство), из жалости к матери Олега, перешла на крик. Она кричала Наташе, что её волнует мать Олега, которая стоит на улице и ждёт прояснения ситуации. Тогда Наташа рассказала, что Олег полчаса как ушёл на автобус и теперь уже дома. Марина выбежала из дома Наташи и больше никогда туда не заходила. Интересно то, что и будущий муж Марины некоторое время общался с Наташей. Правда ещё до знакомства с Мариной. Узнав об этом после замужества, Марина не удивилась, что он не остался с Наташей. Ведь Костя не Олег. До встречи с Наташей у него был уже большой опыт в общении с девушками. Марина после этого больше никогда не видела Олега. Он её избегал. Мать Олега приняла Наташу, устроила её к себе на работу в детсад, где была заведующей. Устроила дочь Наташи в садик (тогда со свободными местами была напряжёнка). Сожительство Наташи и Олега продлилось пару лет. Потом родители Олега настояли, чтобы он возвратился в техникум и закончил его. Через 3 года Марина встретила маму Олега. Мама очень сильно извинялась за Олега. Марина спрашивала, почему он её избегал? Ведь она ничем его не обидела. Позже Марина узнает, что Олег женился, у него двое деток и хорошая семья. Наташа снова вышла замуж за человека, который периодически сидел в тюрьме. Он вынес и пропил всё из дома, что было нажито Наташей. Дальше Марина не слышала о её судьбе ничего. Да и не сильно интересовалась. Так в один день Марина потеряла двоих людей, которых считала близкими друзьями. Она могла бы простить Наташе то, что та увела у неё парня. Но то, что она забрала у неё друга - она не простит никогда. Олег... Так и не понятно, почему он избегал встреч. Ему было стыдно? Наташа что-то навыдумывала относительно Марины, чтобы удержать Олега? Марина об этом не знает. И это неважно. Олег предал её как друга... С тех пор у Марины нет подруг. Есть очень, очень хорошие знакомые, но она не считает их подругами. Не может себе этого позволить. И вообще ей тяжело было дружить с женщинами. Даже вполне порядочные (как казалось) мужья её знакомых не упускали момент, чтобы не попытаться соблазнить её. Для Марины это было унизительно. Он не хотела быть вхожей в такие дома. Марина так и не встретила мужчину, который мог бы быть ей мужем и другом. В её жизни было много предложений. Но она больше не выходила замуж. Она не видела в этих мужчинах того, кто мог бы быть ей другом. Что это? Юношеский максимализм? Глупость? Но сегодня Марина многого из этого не знает. Она наконец уснула. Сегодня она счастлива. Завтра, 29 пар любопытных глазок будут слушать, как она рассказывает им интересные истории, учит их думать, рисовать, лепить, фантазировать. Они верят ей. Разве она может их подвести? Это её жизнь, её любимая работа, которой она привыкла отдаваться полностью. Рейтинг: +34
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Дружба? Или как друг становится врагом… дружба, предательство
Правду о женщине мы можем узнать либо от её лучшей подруги, либо от её злейшего врага. Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Отец и сынПодснежники - из коллекции внучки Этель Выбитая единица в штатном(окончание) Выбитая единица в штатном Дурак. Дружба |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Обсуждение закрытоПричина: Переход на личности и оскорбления
Закрыто модератором: lucy-soprano
и нет слов...
О том что мужчины не телки говорит уже то, что брошенной мужчиной женщине вернуть его практически никогда не удается. Значит нельзя если он не готов и не хочет взять за веревочку и привести.
Я мы упрямо пытаемся всегда не думать о том что сделанный шаг это выбор самого человека, это его желание и это его решение.
Не готов был бы потерять отношения он бы это никогда бы не сделал.Значит проблема не в подруге, а как раз в самом друге. Разницы нет будь это подруга, или другая. Человек готов был на разрыв отношений, он готов был к этому шагу и возможно хотел его. Раз пошел на это. Вот она проблема, которую часто мы не хотим видеть сворачивая на подлость своих подруг и оправдывая мужчин.Мужчины не телки, не захотят хоть как изощряйся не пойдут, а если готовы и хотят, то сделают этот шаг. Видимо не такой уж хороший друг как раз был, раз принял такое решение.Он только казался хорошим, потому что так хотелось.Предательство тут не подруги , тут её глупость, а вот предательство друга выше крыши.Значит не друг это был совсем не друг, а так приятель.
Ч то, ж. Мы просто привыкли искать лёгкие ответы. Возможно Марина тоже.
Олег служил на подлодке 3 года, без отпуска, практически оторванным от внешнего мира. Возможно, вернувшись, он ожидал от Марины определённых чувств. Но она, не была готова к ним на тот момент. Пару писем от него со словами "любимая" ничем не обязывали её. Как впрочем и его.
Он действительно не телёнок, которого ведут на поводке. Он трус. Он побоялся рассказать Марине о своем поступке или точнее выборе.
Но для Марины не важно то, что она потеряла парня. Для неё важна потеря друга. Она не понимает причину.
Почему?
Вот в чём вопрос.
Если это интриги Наташи (что более всего вероятно), почему он даже не захотел разобраться? Ведь Марина не претендовала на роль невесты.
В конечном итоге, здесь "ода" мужской трусости и возможно тупости.
Вы знаете я думаю, что во всей истории как раз Марина и находится в самой лучшей позиции.Её не в чем упрекнуть. просто люди которые были рядом не были настолько честны сами с собой и с ней тоже.Не её вина, что она доверяла и хотела видеть их лучше чем они есть.Многим из нас хочется, чтобы тот кто рядом так же честен был по отношению к тебе, как и ты по отношению к нему.А так не всегда бывает, многие к этому не готовы.
Скажу одно, хорошо что это случилось гораздо раньше, чем Марина определилась в своих чувствах и отношениях.Да предательство всегда неприятно, но и это по своему урок, не недоверия к людям, а урок того что нужно не создавать образ каким тебе кажется или каким хочешь видеть человека. А именно видеть его таким каким он есть на самом деле.Тогда и неожиданностей не будет.
И вопрос не в службе и письмах вопрос в том, что человек внутри оставлял за собой право на предательство.Ему только нужен был повод, повод нашелся.
Почему он это сделал, тут сказать сложно, я думаю что причины были .И Марина тут не при чем. Просто время идет и люди меняются,видимо изменился и Олег. А может и был таким, просто Марина не задумывалась об этом так как не рассматривала этого человека как партнера на роль мужа или близкого человека.Если она определила ему роль друга, значит что-то внутри чего она не осознавала тогда удерживало её от того чтобы видеть в нем близкого человека.И это "что-то" её и не обмануло.
А искать ответ на вопрос почему, даже не стоит.Вся причина в самом мужчине, но не в Марине.
А наговорить можно всё что угодно, вопрос в том что верим мы только в то что хотим верить, во всех остальных случаях либо не верим, либо пытаемся выяснить так ли это.Поэтому не важно что было причиной, человек сам хотел чтобы она была и он её нашел.Вполне возможно что он просто из-за своих комплексов или каких-то мыслей считал что не достоин её, что она выше его в каком-то плане. И он чувствовал как давит на него его собственное Эго.Скорее всего так иначе бы он не связался с той, что хуже девушки по многим моральным параметрам.Он бы нашел бы лучшее её если бы считал, что она его не достойна.А тут наоборот.Значит она просто оказалась лучше его и это, и давило.
Тут по сути не трусость , а просто мужские комплексы.А в них разбирать это дело гиблое. Всё идет с детства, с семьи.
Да, это истинная правда. Эту тактику использовал по отношению ко мне мой бывший.Могу рассказать, как он это делал , чтобы быть свободным, оставаться паинькой в своих (его же) глазах.
Он начинал меня просто выводить из себя. Я довольно терпеливый человек. У него было непростое задание. Но уже когда он доводил, это было похлеще торнадо. Тогда он с твёрдым убеждением, что жена стерва и не заслуживает верности шёл себе на гульки. Это так отвратительно.
Вы знаете, вполне возможно. Ведь если бы их отношения зашли намного дальше и он в какой-то момент повёл себя так, для Марины это был бы удар ниже пояса.
Предательство друга это одно, а любимого совсем другое.
Спасибо огромное. Это я могу отнести к себе в полной мере. Теперь я поняла, почему я не смогла жить с бывшим. Именно по этой причине. Видимо по этой же причине никогда и не смогу. Он постоянно будет искать повод, чтобы втоптать в грязь, как делал раньше.
Вы не представляете, какое лично для меня сделали огромное открытие. Практически подарок
Спасибо!
Потому, чтоб не ссориться с подругами, я просто стараюсь реже видеться, если у меня в порядке личная жизнь. Просто, не до подруг. Друг есть!
Да и у меня то же самое. Я правда не ссорюсь. Но чем дольше не видимся, тем теплее встреча.
Ну да!
Человек с которым 3 года переписываешься, практически каждую неделю письмо, вдру без всяких объяснений начинает игнорировать, избегать...
Для этого нужно или узнать какую то очень неприятную вещь о Марине, или просто иметь её в виду. А возможно и то и другое. Вот это дружба? Речь не идёт о детской песочнице, а о доверии друг другу.
Правильно написала Ненси. Олег с Наташей стоили друг друга.
А Олег.....не знаю.Видимо, это Марина считала его большин другом,а он с ней не дружил,а был влюблен, поэтому, и стал избегать,когда "стрелки перевел" на Наташу...
Да точно!
Просто невинная овечка. Честно боролась за "счастье".
Правильно. Марина независима, не собирается переходить Наташе дорогу (слишком гордая, чтобы позволить себе выяснять отношения). Об этом Наташа знала.
А Наташа уже была замужем (на тот момент даже не разведена, муж в тюрьме), что ей терять, и наоборот надо было тащить все на себя, в буквальном смысле слова (извините за тавтологию).
- это верно!
Да, уж!
Думаю Марина сказала бы Вам: спасибо Вам огромное за пожелание иметь ТАКИХ друзей. Они будут дружить с вами, приходить когда непопадя, лезть в душу, требовать времени и внимания. Потом просто свалят без каких либо объяснений. Будут избегать встреч и общения. Марина сделала случку и этим выполнила свою роль.
Но изначально Марина не ставила себе целью делать это. Судя по всему к Наташе она просто испытывала жалость (та ведь появилась в роли жертвы через много лет после школы).А почему бы и нет? Имеют право иметь в виду Марину.
Думаю, если бы Марина знала о том, что эти "друзья" могут поступить подобным образом по отношению к ней, она бы и на порог их не пустила.
А вам нравится подобное отношение?
Тогда и Вам того же!
Почему бы и нет?
Каким подобным? Люди нашли друг друга на какой-то период...
Другое дело, если она испытывала к Олегу чувства, у них была бы Любовь.
А так получается, что встретились у ней Наташа с Олегом, и у них случились чувства, вариант любви, вот и уединились, на что право имеют.
значит, чувство собственности, влюбленность была...
Думаю, она тоже получила от этого удовольствие..
Послушяте, я не говорю, что это- нормально. Я говорю о том, что не понятно расставлены акценты в рассказе...
У некоторых людей очень сильно развито чувство обязанности. От этого не получают удовольствие. Терпят.
эстафету.Я видела фотографию девушки , которой на момент передачи в реальности было уже далеко за 30 лет.То есть фото юной красавицы без времени. Так на гражданке они разглядывают журналы " Для мужчин", а там частенько фото, и письма.
Сразу оговорюсь, что не все. Некоторые оберегают такие вещи от других.У меня некоторые ребята свои письма и фото хранили в моем сейфе, чтобы они не попали в чужие руки.Это же было и сейфах других командиров отделений. Но большинство писем носили другой характер.Я понимаю что мне не стоит об этом говорить, но... Вы слишком много значения уделяете письмам. с тем что они что-то говорили о отношении человека.Все дальнейшие описанные события как раз говорят что именно эти письма не хранились в сейфе, они читались как журналы и писались так же.К великому сожалению.
Это специфика армии, да и как узнала и специфика заключения.Человеку нужна зацепка даже не реальная, а скорее виртуальная, на воле, вне армии.Это своеобразная связь с внешним миром.
Тем более если это касается подводной лодки.Эти письма редко то что думает человек на самом деле. Очень часто письма пишутся совсем другим человеком с более литературным языком и способностью писать.Он пишет шаблон и этот шаблон переписывают несколько человек добавляя какие-то свои моменты.
Простите ,но я сама лично писала письма бойцам и видела как потом написанное тиражировалось.Им сложно быть оторванными от привычного ритма жизни, им трудно и порой страшно. Именно страшно. А эти письма крохотная ,но связь надежда ,что всё скоро закончится.
Ну глупость, понимаете глупость, принимать эти письма в всерьез.Я понимаю что не стоит об этом говорить. Но тут вряд ли есть молоденькие девочки верящие что в этих письмах любовь. Да я согласна ,что бывает.Но редко.Крайне редко.Тоже самое и с письмами в места лишения свободы.Там та же песня.
За годы люди меняются и встретившись кто-то из них первым начинает понимать , что слишком разные.Если парень повел себя так то те письма с армии важны были только той кто их читала и принимала за чистую монету. А он прекрасно знал каким образом и чем были эти письма.Это тоже самое, что переписка с малознакомым человеком на сайте знакомств, который в реальности совсем иной чем вы читаете.Кстати тоже такой же вариант переписки как в армии , как в местах лишения свободы и как часто как я понимаю на сайтах знакомств.
Так что ставить в главный угол письма как доказательство отношений, может только по наивности женщина, которая верит любой лапше.
Отсюда и все проблемы. Придя мужчине просто хотелось секса, найти сразу для этого объект не вышло видимо, вот и пошел по адресу по которому писал, там облом , девушка вся в письмах , рассуждениях. А подруга её тоже не против была того же секса.Вот и всё.
Тут нет никакой проблемы. Ну переспал бы он с этой Мариной сразу как вернулся, не уверена что он бы на ней женился.Ему еще наверстать надо было эти три года именно в этом плане.Или вы что не замечали, что после армии многие бросаются во все тяжкие? А не бегут в ЗАГС и не мечтают о колясках и сковородке котлет? Эти мальчики просидели долгое время своего сексуального всплеска там, где ему не было выхода. Или был, но на эту тему я тем более не стану говорить.Чтобы не дай бог не разрушить великие иллюзии девушек.
По сути в чем тут проблема, мужику хотелось секса, хотелось погулять.
А Марине уже мерещился Рагс,Загс что кардинально расходилось в желаниях и стремлениях.Она что рассчитывала, что он будет с ней о высоких материях рассуждать, зажимая в "кулак" свои сексуальные фантазии?
Да глупость это. А избегал её как раз по этой причине, что не идиот понимал, что переспав она его потащит под венец.А с подругой всё проще переспал и до свиданья гуляй дальше.Да не дружба ему была нужна, а намного всё проще и банальнее. Как друг она ему не нужна была совсем.Вы немного мужчин и женщин разделяйте, это женщины могут на звезды смотреть некоторые и говорить о чистой и большой дружбе. А голодный в этом плане мужик ,..да нафиг ему те разговоры и звезды.Что вы как дети.
Какое тут предательство и наговоры. Это чисто женский взгляд.А это мужчина который три года был лишен того что ему в тот период было необходимо и что в нем зашкаливало. Он просто хотел не отношений, и бесед о дружбе и любви ему элементарного хотелось секса.Чего их этого делать проблему и городить забор о предательстве и строить фантазии что было что-то кому-то сказано. Да ничего не было сказано.Просто на том этапе эта Марина не была нужна, она была не интересна, потому что не шла на главное -СЕКС.Кстати Вы же сами это и сказщали в тексте что Олег хотел другого, и понял если добьется будет ошейник, а так он еще сможет погулять. Вот и вся причина отчуждения.А вы тут нагородили и измену, и отношения, и предательство и наговоры. Да все гораздо проще, СЕКС вот что интересовал на том этапе Олега , а не отношения.На вашей Марине жениться надо было, а ему гулять хотелось.Неужели так сложно понять простые ничем не прикрытые вещи. В прошлый раз не стала говорить , а хотела. Потом смотрю, опять "письма писал".Да письма фигня это.Но не у всех, но у большинства так оно и есть.Не надо на основании их строить планы и свои фантазии.
Кажется автор как раз говорит о том, что, письма для Марины неважны.
Никогда даже не предполагала, что вот так можно всё испаганить. И человека, и его мечты и его намерения. Автор знает о ком пишет. А вы?
Вы диаметрально поменяли свои взгляды.
В чём причина?
Можете даже не говорить.
Не все здесь дуры, многие видят, что происходит.
Печально, но я в вас разочаровалась.
Хоть вам до этого нет дела.
То белибердень, которую вы приписываете героям поста нельзя прилепить никак, даже при большом желании.
Пеочитайте утром, на свежую голову. Может вы не выспались, дорогая?
Вот как раз испоганить впечатления от писем я и не хотела, поэтому сразу не сказала.Хотя сразу хотела сказать, я этот процесс написания писем видела слишком долго, и не в одном месте.)))
А то что это есть и будет, как бы вам не хотелось засунуть как страусу в песок голову ничего не изменится.
Уж извините, что разочаровала и не сказала, что над письмами девушек парни рыдают в голос.Иллюзия дело хорошее, но когда она потом вылазит боком вопрос другой.
Я сейчас сказала именно то что слышала и видела от бойцов на протяжении многих лет.То о чем девушки не знают и то о чем не говорится прямо.Но то что есть.Я понимаю хочется всё облачить в романтику и чистоту отношений.Но простите сколько тогда лоб расшибать будем, оправдывая поступки и прилепливая романтизм и чувства туда где их нет, где всё проще и прозаичнее?
Мне до вашего разочарования до лампочки. Вопрос в том что автор сам написал цитирую " Возможно, вернувшись, он ожидал от Марины определённых чувств. Но она, не была готова к ним на тот момент. Пару писем от него со словами "любимая" ничем не обязывали её." Я понимаю что говорилось о ВЫСОКИХ ОТНОШЕНИЯХ. Каких высоких чувств может хотеть парень после армии? Вам что 15 лет? Да они все сидят и говорят как они оторвутся на "гражданке". Вы что так наивны что думаете что бойцы сидят и думают как на гражданке побегут в ЗАГС? Вы что ? Они хотят гулять с друзьями и развлекаться с девушками, чтобы наверстать упущенное время. Ну не будьте ребенком, в конце концов. посмотрите по сторонам.Мужья гуляют считая что упускают возможность, и развлечения. А вы парня в монахи после 3х лет записали.
Должна разочаровать , не мечтают. Единицы планируют связать себя с теми с кем были до армии.
Почему написала? Нет я прекрасно выспалась, просто всё это видела и слышала по другую сторону от самих ваших бойцов, проходящих службу.
Я понимаю иллюзии дело хорошее.
Вот только парню пришедшему с армии дружба ваша и звезды даром не нужны.Он потерял три года развлечений.И надоело читать эти розовые причитания, любил ,а подруга сволочь. Да они оба получили что хотели, вот только героиня в облаках летала чтобы понять,что парню сейчас надо.
Любилбы не потащился бы с более доступной подругой, и не избегал бы встреч и так далее. Простите мне не 15 лет чтобы в том описании в каком оно подано видеть хоть какие-то чувства.
Что во мне изменилось. То что сказала как в армии письма пишутся, но если так оно и есть.Так будет и было.
Что не вижу совершенно никаких чувств в парне по отношению к девушке,Я понимаю если автор та и есть девушка то хочется слышать что три года всё же что-то было и отвратило от неё только клевета и доступность подруги.Очень хочется верить что нас любят , а с другими просто спят.
Но давайте по пунктам.
Письма. Как я сказала то в армии письма пишутся именно так как я и сказала. Поэтому слова "любимая", а так же текст может быть совсем не в авторстве самого человека.Если до вас с первого раза не дошло, объясняю Я САМА ПО ПРОСЬБЕ БОЙЦОВ ПИСАЛА ТЕКСТЫ ПИСЕМ.Которые они потом с одного листа переписывали. Как вы думаете те девушки что получали эти письма как воспринимали их?
Дальше 2.Если человек дорожит чувствами, если кто-то ему нужен и тот кто нужен он может потерять.
Он НИКОГДА НЕ СДЕЛАЕТ ТОГО ЧТО ПРИВЕДЕТ К ПОТЕРИ.
3. Для того чтобы всё осталось шито крыто не нужно было оставаться у подруги до момента пока мать забьет тревогу.
Мужья гулящие чего-то на ночь с выходом на работу с места встречи не идут. Они переспав возвращаются домой.
Тут он мог в целях конспирации сделать тоже самое. И он не дурак и не мальчик прекрасно это понимал.Значит ему не особо важно было станет это известно или нет.Так какие тут высокие чувства любви.
4.Если бы у него действительно были бы чувства по отношению к девушке, он бы не форсировал события таким образом.Опять же это перекликается с тем,что я сказала ранее. Что мужчина отношения расценивал не так как девушка.И выгораживать его как телочка которого повели за веревочку не стоит.
Если этому мужчине нужна была бы Марина ему не нужна была бы Наташа пусть даже в качестве сексуальной разрядки.
Вы немного с небес спуститесь мужья по бабам бегают имея дома доступный секс, а вы хотите чтобы парень прослужив три года о высоких материях думал. Вам что 15 лет?
Всё имеет логический конец. Парень после армии нагулялся встретил другую девушку , уже определившись в желаниях и стремлениях к отношениям серьезным , женился и обзавелся детьми.
Всё что было после армии , называется "нагуляться". Или вы не знали, что не все женятся на всех с кем переписываются в армии, а только очень скромные единицы.
Дальше перечислять по пунктам? Мое мнение не изменилось, это вы не то поняли . И я просто не сказала о том, что происходит среди бойцов в армии.А сейчас неоднократно увидев " он писал любимая" не выдержала и сказала. Что идеализировать не надо некоторые веши.Всё гораздо проще.Я понимаю что неприятно, но все события говорят именно об этом. А своё мнение обо мне можите положить в коробочку и любоваться. Я из тех женщин что мужчин по поступкам оценивает , а не по розовой лапше на ушах.Веря во всё сказанное ими.Уж извиняйте.
Как пишутся письма я вам рассказала.Хватит натягивать очки и видеть в них чувства. Там были просто слова.
У меня вообще ощущение ,что текст и сам рассказ писала девочка лет 16-20.
Я говорила вам не о той сути какую хотели видеть вы в моих словах.Я бы и первый раз бы прочла на эту ерунду бы прошла мимо. Но просто достало уже, что мужиков отмывают, обтирают им одно место суют соски в рот и орут "ОН не виноват, она сама его..." Задрало когда в мужиках видят телят и они ведет себя как телки на веревке.Что приезд на то чтобы заняться сексом воспринимается женщинами чуть ли не клятвами в любви.Ну сколько можно, видеть и придумывать себе то чего нет. А потом терять целые годы, рыдая " Он любил, но больна была жена" "Он любил ,но "Да не любил, просто нужно было другое.И вот тут опять тоже самое, только после армии.Да любой мужик после армии хочет погулять, а не жениться.
Это я и сказала в первый раз.А не о великих чувствах героини.
Я не слова не сказала о чувствах. Потому что не видела их не тогда и не вижу и сейчас.
Сейчас меня сподвигнуло написать только одно, что великим доказательством чувств девушка считала письма с армии.
А так как знаю изнутри как пишутся эти письма великой любви, и не раз сталкивалась с тем что последнее время точно так же пишутся письма из зон, и не раз сталкивалась с тем сколько бед приносит переписка на сайтах знакомств.То и сказала, что не надо верить в эту всю лапшу. И рассказала о чем говорится этими бойцами, как пишется и отправляется.
Сейчас очень много женщин по прежнему верящих в письма и слова в них. А потом зализывающих раны, когда сталкиваются что человек не тот, что в письмах.
Вывод который сделала девушка из этой истории в корне неверен.Как я понимаю есть муж у неё вот и пусть посмотрит чем занимался её собственный муж после армии.Если он служил.И что он вообще делал в этом возрасте помимо благородных миссий. Где он набирался опыта?Тоже самое делал и тот парень.
Мне не надо в унисон не с кем говорить, я слишком многое повидала чтобы не различать, где лапша на уши, а где чувства.Мои предыдущие слова касались только одного лица мужчины. И вели к тому что не хотел бы не сделал, а раз сделал то ему было плевать на отношения с другой.И его в этом плане не вижу причин для оправдания.Какую вы там другую суть в моих словах нашли не знаю.Там её не могло быть по той простой причине о которой я сказала уже.Я видела и знаю как это всё писалось и письма доказательством быть не могут чувств.Так же если мужчине дороги чувства хоть капелька он не сделает того что сделал. И иллюзии девушки насчет него это только её иллюзии.Не было там никакой дружбы и отношений. А какую иную суть вы нашли не знаю. Я понимаю, что мои слова бьют по самолюбию, если вы и есть героиня рассказа.То как не жаль ,но это не островок где вас любили и подлость подруги. Любовь нужно искать не в этом прошлом, а в настоящих отношениях.Там её не было.Если вы не героиня рассказа, то непонятно почему вы так цепляетесь за эти письма .Они пустота, а не доказательства. И мужчина сделал то что хотел.И рассказ автора подтверждает это гораздо позже парень нагулялся определился и женился заведя детвору.
А автору что хотелось чтобы он пришел и сказал всё прямо. Что нафиг ему её звезды и он хочет просто наверстать то, что прошли его друзья не бывавшие в армии? Ну, тогда он совсем полный идиот , если девушке так прямо и заявил бы.
Мужчин научитесь судить по поступкам и по ним судите об отношении к себе, а не по словам, рассказкам и письмам.Тогда и не будет повода искать в прошлом несуществующие чувства.
Мужчины не телки и за веревку их никто не водит, они четко осознают зачем и почему это делают. Всё осложняют женщины принимая их басни за чистую монету.Это вам я и еще в первый раз сказала, может не столь прямо.
Тебя ,как всегда не услышали. такое впечатление , что из коментов выхватывают только то, что хотят увидеть и услышать,а трактовку добавляют свою, не вникая в смысл написанного
))) Совершенно согласна с коментом Ненси!
или молодая девушка.
Согласна
?бывает, что и бегут. Но мало таких.
При чем тут то что нравится мне? Но, если уж заговорили обо мне, то если бы мне нужны были объяснения, то я бы их получила...Нигде не написано, что Марина пришла к Наташе или Олегу и сказала, " Давайте- ка поговорим" Не хочется домысливать, но у меня создалось впечатления, что Марина повела себя, как оскорбленная изменой женщиной, и ждала каких то объяснений,а что тут собственно было объъяснять?
то именно это и выглядело бы как
А Марина чувствовала себя преданной людьми, которых считала друзьями.
Кто попав в подобную ситуацию будет считать себя не преданным друзьями?
Расскажите.
Только не забывайте о возрасте. Это где-то 21 или 22 года.
Время юношеского максимализма, мечтательности. Это крушение веры в возможность искренней дружбы. Что было важно для Марины.
Навряд ли прожив жизнь, хотя бы в лет40 Марина попала бы в подобную ситуацию.
Да и спасибо за внимание. Я ставлю кругом + за ваше внимание, даже если наши точки зрения не совпадают.
это да...
Затяжное детство...
Марина просто выросла, пришло время смены взглядов и друзей.
Но тяжёлый, очень тяжёлый.
Она действительно повзрослела. И больше никогда не заводила подруг.
Но друга искала.
Интересно, нашла?
Нет. Так мудрее.
Есть много сфер деятельности, где дружба просто необходима. Это та же работа Марины. Я думаю он правильно поступила.
В общении и понимании учитель не нуждается так, как другие люди. Хорошего учителя любя, понимают и ценят. Не этого ли мы ждём от дружбы.
Абсолютно согласна с вами. Если бы Марина не воспринимала изначально и Олега и Наташу как настоящих друзей, то вряд ли бы позволила отнестись к себе подобным образом. Она бы их просто сама культурно отослала счастливо жить и всё.
как
... А Олег был отвергнутым влюбленным. А Наташа знала, что Марина на него не претендует.
А о чем Марина думала? Ведь рано или поздно Олег все равно нашел бы себе девушку. И понадобились ли бы этой девушки всякие подруги Олега?
То есть отношение Марины было как у собаки на сене. Сама не гам, и другому не дам.
Так что вины Наташи и Олега не вижу.
Все Мариной надумано.
Вы не устали обвинять Марину?
Только в том, что она перестала этих товарисчей считать друзьями.
Знаете, Светлана, вы всегда такая правильная, светлая.
Я сейчас вообще не в состоянии вас понять, абсолютно.
Для меня ваши выводы и их обоснования как театр абсурда.
Я тоже та считаю! )))) ЛОГИЧНО!
Она жертва своего заумного поведения.
А
так как был влюблен до того в Марину. А так, я тоже не поняла. ничего. Но лучше держаться от подруг подальше, если мужчина есть.
Я вот случайно, чуть у подруги мужа не увела. Начал вдруг ко мне на чай захаживать.
Я сказала, чтоб с ней только заходил... Хватило соображения.
С какой стати? По мне так наоборот- смотрит на подругу- значит "гуляй, свободен". Если человек тебя любит и дорожит отношениями, то бояться подруг и тем более их избегать- глупо,а если он такой "уводимый", на фиг он вообще нужен...
Ага! Именно от чистой и светлой любви Олег при первой же возможности полез в постель к Наташе.
Здесь любви не было изначально нигде. Речь не о любви, а о дружбе.
Все годы службы в армии, Марина поддерживала Олега. Она переписывалась и поддерживала нескольких одноклассников и просто знакомых парней из других школ. Делала это потому, что прекрасно знала, что такое служба в армии (родилась и выросла в военном городке).
Если бы Марина пригласила Олега в постель, то это закончилось бы всё браком. Их семьи хотели этого. Но Марина - не Наташа!
И дело абсолютно не в том, что они стали спать вместе (обратите внимание, не жить, а спать!)
Дело именно в отношении к Марине.
Если изначально всё можно воспринимать нормально: встретились, стали иметь определённые отношения - это их жизнь.
Они далеки были от того мира в котором жила Марина. Далеки от ЕЁ понимания жизни, понимания дружбы.
Дело не в их интимных отношениях, а в отношении к Марине после завязавшихся у них отношений.
Если вы считаете людей друзьями, а они вдруг начинают от вас избегать (считая себя виновными!).
Но Марина ведь не считала так.
Может она хотела дальше общаться. Пусть не так уж часто, понятно, что у них отношения.
Этого конечно ей не нужно было. Провидение было за Марину.
Вообще непонятно о чём спор.
Я же говорю, кому хочется, пожалуйста. Заводите подобных "друзей", пусть так поступают по отношению к вам.
Только вот придётся постоянно заводить и заводить. Предыдущие будут просто сваливать, после использования вас как пусковой площадки.
Никто не запрещает дружить с такими "друзьями".
Марина просто ошибалась относительно их человеческих качеств. Но ведь человек не способный на подлость никогда не будет думать о том, что кто-то (особенно друзья) способен.
Это предательство веры в дружбу.
Но люди меняются, меняются отношения.
Дружба не может привязывать.
Друзья встретились, пообщались, поддержали друг друга в какой-то момент, и разбежались по своим делам, до какой-то очередной встречи.
Подлости здесь не вижу.
Со сколькими друзьями детства и юности нас разводила судьба... потом вновь встречались, снова расходились.
Нельзя дружбу привязывать.
Но обязывает!
Иначе это не дружба, а обыкновенное использование!
Именно обязывать и есть использовать!
А Марина свое чувство собственности тоже искренне прятала?
Мы с вами на разных планетах. Я не ваш учитель, а вы не мой ученик.
Из ваших выражений следует, что Марина с одной стороны собственница, т.к. не хотела, чтобы Олег переспал с Наташей, с другой дура. Ведь она могла бы не допустить подобного, если захотела бы.
Ну если она заранее знала, то могла бы...
Правильно!
Вы открыты с людьми, которые для вас близки и не ожидаете удара в спину.
С Наташей 10 лет школы, с Олегом - 2года крепкой и неповторимой для Марины дружбы.
Просто Марина никогда бы не поступила по отношению к ним подобным образом и не ждала от них этого.
Вся трагедия в том, что Марина верила, доверяла в искренность обоих.
Изумительно!
Я вот с тобой подружу, а потом пошла вон!
У меня свои дела. Если вдруг понадобишься я опять подружу!
АБСУРД!
Так вот именно этого в рассказе не видно...Создается впечатление, что Марину оскорбил именно сам факт того, что Олег остался у Наташи...
Марина учитель начальных классов, она любит свою работу и детей. Чтобы добиться успеха, она просто обязана смотреть на мир через призму восприятия этих детей. Иначе ничего не получится. Это отпечаток профессии на человеке.И возьмите допустим юриста и сравните. У него свой отпечаток профессии на личности.
А вы послушайте, что и как говорят дети о дружбе.
Она не понимает сути произшедшего. Наташа продолжала "дружить" с ней, как и раньше приходить и часами сидеть у Марины, но ничего не говорила об отношении и чувствах к Олегу. Т.е. она была не искренней с Мариной. В этом Марина увидела предательство. Марина ещё не понимает, но чувствует, что её просто обманули. А почему?
Впрочем да. Здесь не раскрыто то, что Марина терпит фиаско не как женщина, а как человек (друг).
Но ведь само название поста говорит уже о сути: друг становиться врагом, а не подруга - предательницей.
Потому я не сочла нужным раскрыть этот аспект более широко.
В данном случае не друг стал врагом, а Марина оказалась слишком требовательной к обычным нормальным людям.
Ага, как и с мужем Наташи (сидевшим в то время в тюрьме), так вспыхнуло, что замуж она вышла за него на 8-ом месяце беременности.
Ой, извините!
То был экспромт, случайность, а здеся любофф!
Если сильно хотите, через пару месяцев могу дать вам адрес Наташи. Можете посочувствовать ей лично.
Раньше не могу дать адрес. Пересказано, как понимаете, через много лет. На поиски уйдёт время.
Да и смело можете поделиться своим парнем, коль она у вас вызывает такие чувства. Она точно не откажется.
Правда!
вот об этом речь...Значит, речь об Олеге, как о парне Марины.
Тогда дело смотрится по другому.
Но знала ли Наташа, что Олег - парень Марины? Или все же просто друг?
Нет, просто Наташе будет пофиг на то, это ваш друг или парень.
Детство это...
Вот сейчас, когда самим за 55... мы нашли друг друга, и каждый день почти общаемся в социальной сети.
Дружба осталась. А глупых обид как ни бывало.
Марина - ребенок еще, потому и обидилась, вместо того, чтоб порадоваться за друзей. Или же все же она была влюблена в Олега?
Не знаю.
Ага, а почему пример не об отношениях в песочнице?
Это было бы ещё оригинальнее.
Вот в этом и проблема.
А почему вы так решили.? Вы сами многое домысливаете, при этом опираяысь всего лишь на ваши симпатии,а не на факты...
но вы то фактов вообще не знаете и опираетесь только на симпатии.
и эти симпатии на стороне честной и не просто безотказной, но затягивающей всех подряд в постель.
это понятно и без рассказа автора. если потянула у подруги, то для неё нет преград.
Блин, да КОГО она у потруги потянула?????Мужа, жениха, любовника? Он не был никем из трех перечисленных! В вечной любви они друг другу не признавались, замуж он ее не звал. Так КТО же он ей? По сути - никто - просто знакомый. Ну и какого черта вы обвиняете девушку неизвестно в чем? Она просто взяла то, что ее подруге не нужно было.
Ну а то, что потом Марина себе нафантазировала и за что у нее такие обиды - пусть в своей голове тараканов поищет.
В курсе чего? Если того, что написано в статье, то - да, в курсе. Буквы знаю, читать умею. Если вы про то, что у этой троицы было на самом деле (это если история правдивая, то - нет - не в курсе, так как мысли на расстоянии я не умею читать даже через монитор.
Правильно, я знаю только то, что прочитала в рассказе, и делаю выводы на основании этого,а сейчас выясняется куча новых подробностей
Кого она потянула у подруги? Сто раз было подчеркнуто, что они только дружили
Во первых, почему бы Марине, если уж они такие подружки, не спросить самой.Возможно Наташа, как раз и чувства деликатности, боясь, что Марине это будет не приятно, не затрагивала эту тему,а наоборот ждала,пока та сама поинтересуется
Во вторых..Дружба- это не повод выворачивать свою душу наизнанку, там более,когда не уверен, что тебя хотят выслушать. Не все умеют и хотят говорить на эти темы, некоторые считают это слишком личным и интимным и тут дело не в неискренности,а скорее в другом взгляде на эту сторону жизни.Опять же, думаю, если бы Марина задала вопросы, то получила бы ответы
Единственное что могу сказать о Марине, она из чувства деликатности никогда и ни к кому не лезла в душу. Если человек хочет, он сам расскажет. Таковы её принципы.
Похоже на то, что Марина не любила лезть в души других. В этом я её понимаю.
Я сама такая. если человек захочет рассказать правду - он расскажет. Если нет - обманет.
Не хочу быть причиной, по которой человек будет вынужден врать.
Я настолько ценю свою свободу, что в состоянии ценить свободу других.
Но, жду, чтоб мне распахивали душу другие...
Должна отметить, что у вас удивительная способность вырывать части текста.
То, что они вели себя недостойно по отношению к Марине, они сами признали в первую очередь. Иначе им нечего было бы скрывать свои отношения. Наташа вела себя так, будто бы отняла у Марины парня (но он не был парнем Марины), Олег вёл себя так, будто бы он бросил Марину (но он имел с ней только дружеские отношения).
Только ради матери Олега Марина пошла к Наташе.
И вот интересный момент, за что мать Олега так сильно извинялась перед Мариной?
Может она обманула её, что у него там всё гладко?
Может слово предательство звучит пафосно. Пожалуйста, пусть будет слово "свинство".
Почему друг становится врагом в подобной ситуации?
А кем? Доброжелателем? Милым человеком? Невинной овечкой? Жертвой обстоятельств?
Можно с такими людьми идти в одной связке в горы, как поёт В.Высоцкий?
Думаю нет.
На таких людей нельзя не просто положиться, им нельзя доверять. Точнее - им нельзя верить.
У Марины просто осталась горечь от того, что верила им обоим. И надежда найти настоящую дружбу, а не видимость таковой.
Возможно ошибка в том, что она хотела видеть в муже друга.
Но, вроде бы, Олег был влюблен. А может, и Марина уже тоже влюбилась.
Тогда она могла воспринять это, как предательство.
Но тогда не надо было скрывать своих чувств, и строить, что это дружеские отношения.
вы о Марине?
- да, он любил Марину, а потом переключился на другую, на Наташу, Маню, Валю... на кого-нибудь он бы все равно переключился.
Она искала дружбу, и желала остаться в друзьях с парнем, которому отказала в любви. Далеко не все идут на дружбу после любви.
? В каком муже?
Он мелькает только одной фразой, и непонятно, что с ним дальше случается?
Она жив? Что с ним?
Они вместе? Или опять у Марины что-то не сложилась?
Вот я столько пишу, а вы одним ударом. Что значит мужчина!
Позвольте виртуально пожать вашу руку
Наташа не могла не знать о том, как Марина дорожит дружбой с Олегом. Потому, явилась практически причиной прекращения не только дружбы, но и вообще общения.
Это был удар в самое больное место.
Именно в этом и состоит предательство Наташи.
И этого тоже не видно в вашем рассказе,...Из чего это следует? Может Олег сам ,по какой то причине не захотел дальнейшего общения...
Навряд ли просто интимные отношения с Наташей могли бы оттолкнуть Олега от Марины.
Посмотрите на ситуацию.
Наташа втирается в доверие к Марине. Марина воспринимает её как прежде - лучшей подружкой. Иначе бы не проводила столько времени с ней.
Появляется Олег, его Марина тоже воспринимает только как друга (из-за комплекса относительно роста Олега).
Она же не разводит их. Они оба вхожи в её дом одновременно. Если бы Марина поставила себе цель выйти замуж за Олега, никакая Наташа бы ей не помешала. Нигде ведь не сказано о том, что Марина полная идиотка.
Она никому из них не отдает предпочтение в общении.
И вдруг Олег, 3 года писавший тёплые, дружеские письма Марине, после интима с Наташей перестает общаться с Мариной.
Вот по какой причине?
Да может там уже давно у них был интим. Только открылось это случайно. Если бы не мать Олега, Марина могла бы и не узнать этого. И что?
Думаю всё просто.
Олег наверно хотел отношений с Мариной, но понятно, что после происшедшего ему не на что было рассчитывать.Потому после раскрытия просто свалил.
Он не дорожил дружбой с Мариной, как и Наташа.
Иначе бы они рассказали или вместе,или порознь о своих отношениях.
А Марина дорожила их дружбой.
Понятно, что она считала это предательством.
если у него до того были именно такие чувства к Марине.
Олегу была нужна не дружба, а любовь Марины, и не получив любви, он предпочел связь с Наташей.
Потому, Марина могла считать это предательством, но таковым это не было.
Потому как со стороны Марины была дружба, а со стороны Олега неосуществленная любовь.
Тогда вообще ничего не понятно..Все молчат о своих чувствах, зато потом все друг на друга обижены
Чего было избегать. Можно было просто перестать собираться у Марины как раньше. Но хоть здороваться, как-то общаться.
Марина больше вообще не видела Олега.
С Наташей они жили практически в одном квартале. Но та тоже даже на глаза не попадалась Марине.
Возможнои и так....
Слишком мало информации, чтобы делать выводы, тем более такие. Во всяком случае, мне кажется один факт совершенно четко виден- Олег не считал Марину своим другом..
Значит он просто использовал её. На подлодке тяжело.
Но почему в школе он дружил с ней?
Там выбор то большой был.
А каково было Марине?
За что?
Она ведь не скандалила после этого, не выясняла отношений, не предъявляла вообще никаких претензий.
Постарайтесь представить её положение и недоумение.
Но там, где появляется любовь, бывает не до друзей.
Марине не была нужна любовь Олега?
И Олег переключился на Наташу. Все нормально. А там уж не до подружек бывших.
То есть из-за дружбы Марины с Олегом, Наташа почему-то не могла позволить себе любовь (или просто временную связь) с Олегом? Интересно, почему?
И не она, а Олег не захотел общаться с Мариной.
Верно
я ее потом спрашивал,- а на фига пришла с подружкой если он был один,- сестра отвечает а дура была наверное я
Так то было свидание. Ситуация другая. Тут описывается, что у Марины не было чувств к Олегу.
спасибо за историю о человеческой глупости.
едем дальше. Я вот даже и не знаю что хуже. сама история или стиль изложения. я не буду приводить примеров из текста, но написано просто ужасно.
теперь по сути истории. великомученницы нынче не в моде. белые и пушистые ангелы, способные побить мальчика, в которых все влюбляются, а они себе не могут сложить цену, всегда вызывали недоумение. предательства лично я не увидила. обычная женская привычка - сама придумала, сама поверила, сама обиделась. добавлю - сама прос...ла дружбу.
Все хвалят Героиню романа Джейн Эйр, а мне порнавилось мнение одной другой литературной героини про энту самую Джейн,--- маленькая противная сучка, всех угробила такая несчтастная ну такая нестчастная, пока мужик полудохлый к ней не приполз, вот тогда щастья прям мешок был...................
всего лишь разница мнений, как сказала моя двоюродная сестра,- сама была дура ))
Пы.Сы.: Джейн Эйер я никада не понимала. ну за гранью она была для меня
согласна.
отдельная история. Не связанная с этим рассказом.
Да сейчас хоть отбавляй, на каждом углу. Ещё накормят и напоят, чтобы до них дотронулись.
Вы же хотите правды.
Вы только что обозвали меня снобом, высокомерной и зашоренной.
Если это ваши единственные аргументы ещё раз могу повторить - нам не о чем говорить.
этого я не понимаю.
Выкаблучивалась, принципы строила... от этого была
, и она же к нем приехала, еще не зная, что с ним...
Ага, и Марина тоже. Как такая дрянь посмела посягнуть на высокие чувства тех, кого считала друзьями?
Как могла обидеться?
Я бы хотела исчё раз пожать вашу крепкую, мужскую руку, но не могу.
Хотя точно, абсолютно весь пост говорит о том, что Марина и дура и стерва и...
Пряам бальзам на душу...Я думала, что только у меня такое мнение о Д.Э.
Рецензию. я её не писала. я написала всего лишь комментарий
да как же позволила себе, возразить вам?
Аж самой интересно!
О да!
Истинная правда!
Сейчас в моде разврат, маты, порнуха и очень заумные выводы, особенно, когда есть несколько человек способных оценить и поддержать такую точку зрения - то можно хоть на танки.
лжеморальность, проповедуемая вашей героиней никогда и нигде не ценилась. люди живут среди людей. а противопоставлять мнимой святости
- смешно. мои выводы всего лиш здравый взгляд на жизнь б
ез надуманных идеалов. я не считаю что друг обязан отчитываться мне с кем он вступает в интимные отношения. я не считаю что я аправе орать на подругу вступившую в интимные отношения с моим другом. и если я люблю мужчину я не буду несколько лет морочить ему голову. и это не значит что моя жизнь это мат и порнуха. это значит что я не набиваю себе цену. потому, что я просто безценна. как и любой другой человек на этой планете. а значит не имею никакого права вести себя как собака на сене.
Я же вам не пушистая Марина.
Я не хамлю, но это не значит, что я буду как Марина относиться ко всему великодушно.
Здравый смысл?
Да, практически все СМИ кишат этим здравым смыслом в перемешку с порнографией.
Если сейчас не в моде белость и пушистость, это не значит, что таких нет.
Просто они сейчас воспринимаются как идиоты.
Почему я должна следовать мнению обчества?
Обчество получит от меня такой ответ, какой я от него привет!
СМИ часто и много пропагандируют разврат.
А в жизни очень много порядочных людей. Просто они не орут об этом на каждом углу и при каждой возможности.
Даже в америке нет такого разгула страстей, как когда-то.
Правда это не из-за высоких моральных принципов. Просто развелось большое количество тяжелоизлечимых заболеваний передающихся половым путём. А американцы очень ценят своё здоровье.
Я рада, что нашлось несколько человек понявших Марину и её положение так же, как и я.
Это история из жизни, а не надуманное что-то.
А всё остальное как всегда: додумывание, домысливание, достёгивание...
Не вижу смысла говорить за Марину. Её можно или понять или нет.
Кто не понимает, я не могу объяснить вместо неё.
Потому
и + некоторой часть общества
и некоторой частью общества.
?
Нет, Наташа взяла то, что было не нужно. А Олег захотел хотя бы минутного счастья с Наташей, если уж Марина не в состоянии дать ему настоящего счастья.
Существуют...Но в вашем рассказе эта тема не раскрыта..
Они отказали в заботе и поддержке?
Нет. Видно по всему, что они сильно заботились о подруге Марине. Вся статья пронизана нитью их заботы и поддержки.
Вы разве не видите?
Кто?
Они видимо просто понимают, о чём речь. Тот кто не понимает требует разжевать. Но это лишь один из способов поинтриговать, довести автора.
Некоторые так заигрываются и входят в роль, что не в состоянии оценить, как на это смотрят нормальные люди.
Вас несколько человек собралось и обрабатываете, так сказать. Вы думаете что это незаметно. Ладно автор Макаку достала когда-то, а вам что?
Или вы думаете, что люди не знают на какие интриги вы способны?
Зачем? Эмоций не хватает?
автор написала текст и назвала его статьёй. я всего лишь прочла это и высказала своё мнение. интриги ваши мне абсолютно не интересны.
если вам есть в чём меня обвинить - говорите прямо, если это всё ваши домыслы - держите их при себе.
Но это не мешает вам обзывать автора
. Или вам можно.
Почему?
Кстати, уже писали здесь на джулии, что минусы начинают идти в ход, когда нет аргументов для оправдания или фантазии, написать достойный ответ.
А может я Олег?
Вполне согласна с вами!
Абсолютно, можно сказать.
Если ваш интеллект говорит вам "ставь минус", что ж, я ему ничего не могу ответить!
Это ваш интеллект.
Моему интеллекту до вашего действительно далеко в ступени эволюции. Мой не говорит мне ставить вам минусы.
Я и не буду, делать нечего больше, как самоутверждаться таким способом
Ага, надо запомнить...Значитца, величина интеллекта зависит О т количества проставленных минусов...Это что то новенькое...
".....Дорогой интеллект! Сегодня у нас с тобой знаменательная дата! Сегодня исполняется год как ты поселился в моей голове и стал со мной разговаривать. По этому поводу я хочу преподнести тебе подарок.Сегодня я решила позволить тебе обрести материальную сущность,то есть принять физическую форму. Хочу посмотреть в твои умные и наверняка красивые глаза. Ну давай же дружок,выходи из моей головы,я купила чудный тортик,давай попьем чайку по-семейному...."
это - ИНТЯЛЛЕКТ)))говорящий, воть!
да. мозг. в кулачок зажал...
-Увы,да,я такой....
Меня достала автор? Вот не помню честно говоря, но польщена , что мою жизнь на Джулии так отслеживают +
Послушайте, что обрабатывать то тут? рассказ не удался, это видно практически любому человеку умеющему читать. к тому же автору не удалось не только четко изложить ситуацию, но и пропустив кучу деталей и сделав акцент совершенно не на том, что было оказывается главным в ее повествовании, автор получила эффект неприятия ее героини. И ,как говорится, ничего личного...
Специально для Вас перенесла на этот сайт
Лучшая подруга или соперница?
http://www.myjulia.ru/post/508144/
Я просто в курсе некоторых событий, даже здесь, на сайте.
В жизни многие поступают не так, как рассуждают здесь.
Просто они не в курсе, что в курсе я.
Многие ассоциируют меня с одной из героинь поста. Пытаются доказать что женщина, на стороне которой мои симпатии дура.
Одна дама не стесняясь вообще несколько раз обозвала меня и дурой и снобом, ещё что-то там. Только потому, что я на стороне Марины.
Администрация упорно делает вид, что не видит этого.
Ну да!
Такие люди!
ИХ ТРОГАТЬ НИЗЗЯ!
А ВОТ иМ ОСКОРБЛЯТЬ МОЖНО!
Да ладно.
Просто мышиная возня (извините. мышки, вы очень умные, иногда не в ровню людЯм, но так говорят).
Вспомнила случай из жизни. Хотела услышать - услышала!
Додумывать и выдумывать чего-то в угоду кому-то я не буду.
Но от всей души желаю побывать (тому кто не понял) в ситуации схожей с той, в которой оказалась Марина.
Тогда поймут, возможно.
А возможно и нет. Это ведь над проблемами других так легко измываться и высмеивать. А себя обычно очччень жаль.
А фото изумительное.
Одна из участниц дискуссии сделала с одной из женщин на этом сайте что-то подобное. Правда в виртуальности. Но я пообещала молчать. Потому не могу рассказать.
И сегодня она будет мне здесь рассказывать о чём-то?!
? Так только Вы о ней пишите...
Молодая еще, детскость не прошла. И Вы плохо ее описали...
Ну хоть изредка читайте то, о чём вы рассуждаете.
Я же вам не экскурсовод и не поисковая система.
Вам самой не надоело вся эта возня?
Смысл?
Подобные именно тем, о которых пишет автор?
Да уж, просветите нас пожалуйста.....А то прям мастер интриги получается,,,Тонко намекнула и испарилась
Мне тоже одной особой было сказано как то, что со мной половина Джу общаться не хочет, и ей столько про меня в личку написало товарисчей ,которые такпострадали от меня , что до сих пор лечатся,,,Ну поименно я так и не добилась перечесления пострадавших
А так, чел оконфузился, сказала, как в лужу пёр...ла и смылась...
Или это просто прием такой, дискуссионный, политиками опробованный: грязью бросить в человека и отбежать подальше? Так здесь глупышек нет, чтобы на эти грабли наступать.
Ну видишь,,,По всей видимости, кое кто считает, что это наоборот говорит о большом интеллекте
Во-первых, по содержанию. Мне показалось, что это вымышленные герои. Одну из позиций, которую вы отстаиваете, наделяете каким - то смыслом, понятным вам. Мне - вообще не понятно. В комментариях уже всплывают какие-то дополнительные детали. Оказывается, это было давно, оказывается, они после то общались, то не общались. путаница какая-то. Герои выдуманы, но не прописаны.
Вы бы просто написали: я считаю, что
никому нельзя верить, подруги - все сволочи, мужики - все козлы
вы же это мировоззрение отстаиваете. Ну и не надо было его в "литературную" форму облекать. Тем более, у вас это получилось дурно.
герои не понятны, никто (и лично я) не поняли - кто что думал, кто что чувствовал, кто кем кому приходился
Далее, по стилю:
Ладно, это мелочи, которые бросились в глаза.
Рубрика "истории из жизни" - почти дневник. Но такие записи выкладывать в статьи - стыдно!Ни по стилю, ни по форме, ни по манере изложения.
А вот это, уважаемый аффтар, ни в какие ворота не лезет:
лОжит, звОнит и плОтит -
Это лингвистическая инвалидность.
И правила.
У многих ещё совковские взгляды на жизнь и поступки соответствующие. Правда облачённые и завуалированные под "демократию". Это нам можно, мы тут такие, а ей вот нельзя. Так решила партия (или слёт, как вам угодно).
Ну такое впечатление, что попала на съезд кпсс.
Макака первая дала клич, подтянулись ряды и понеслось.
Как это убого.
Какая разница, в какую форму обличён рассказ, если вы вообще далеки от сути. От малейшего понимания того, о чём идёт речь.
Для обыкновенного, нормального человека - это намного больший урон.
Вы не преподаватель, а автор не ваш ученик.
Если автор написала этот пост, значит её волнуют подобные отношения.
Джулия очень хороший сайт. Здесь многое можно.
Даже вот культурно хамить, как вы или как многие.
Чего ж вы, такая вся правильная, не пишете рецензии для политиков. Они сегодня так выражаются...
Или там по шапке надают, а здесь можно такой умной, такой грамотной показать себя?
А это можно только вам?
Только тактика поменяна внезапно, не приносит такого успеха.
Боже мой, вы правда считаете что нам заняться больше нечем, чем " давать клич и подтягиваться"?Прямо боевую стратегию тут расписали,,,Должна вас огорчить, этот рассказ не тот повод, чтобы :" подтягивать войска"
предательства никакого не разглядела, ваще непонятно, откуда такая масса комментов - специально перечитала все, шоп понять, но, кажется, я сильно "не в теме"... :о)))
а чё? низзя? :о)))))
Так долго сидеть здесь.
Да, видно яду, как пишет Яна Виноградова насобиралось дальше некуда.
Плюйтесь, дамсы, плюйтесь...
Главное против ветра не становитесь.
да-да. Ясно, вы из группы поддержки Яны. Цитируйте свою гуру)))))
Печально видеть, как взрослые тёти с претензией на мозг повелись на гламурные рассуждения малолетней девочки, которая выдаёт себя за 44 летнюю даму.
Продолжайте!
это вы о себе?
так некультурно?
зачем?
правда прикольно
Понимаю. Так хочется быть остроумной, метко парировать. А получается фигня какая-то...Садитесь, два.
Идите, тренируйтесь.
такое впечатление, что вы вообще не читали, о чём пишет Яна.
Это может быть кто угодно, но не малолетняя девочка.
Даже дети индиго так не пишут и не думают. Там другая расстановка.
Даже смешно. Вы хотите сказать, что малолетка так рьяно раскладывает вас по полочкам?
Тогда чего же вы ждёте от взрослых и неглупых?
И вообще, кто вам сказал, что завуалированность под честность, порядочность, утончённость, справедливость... мешает видеть того, кто за этим прячется?
С ЧЕГО ВЫ взяли, что я малолетняя девочка?????????????????????????????????????????????????????????
21 я буду в доме литераторов приходите и посмотрите на ДАМУ !
Надоели ваши СПЛЕТНИ ПУСТЫЕ и ЛЖИВЫЕ!
Увы! Ваша модель поведения присуща лиш очень молодым особам.
Трудно воспринимать серьезно человека который не умеет отстаивать свою точку зрения.
Первый переход на личности и далее ОПП общается либо с троллями либо сам с собой, а на других ресурсах, ГДЕ ЕСТЬ нормальный ЧС - ХАМ СРАЗУ идет в Черный список.
можете МНЕ более не писать.
мне не интересно ни ваше мнение, ни вы сами.
А так-же тот, где я Вас оскорбила (это к вопросу о культуре общения). Мне показалось, или Вы назвали меня
?
А вот за эти слова нужно отвечать.
Р.С. Если в инете Вы очень давно, то вероятно знаете, что капс приравнивается к крику.
Я тоже пришла к такому мнению.
И я думаю, что многие гости, увидев подобное на сайте, вряд ли захотят здесь обосноваться.
Сутки тролли не выводятся. Всё дальше и дальше...
Так как обсуждение давно уже скатилось от критики ко взаимным тыканьям, я его закрываю. Если у сторон остались не выясненные вопросы, рекомендую выяснить их в другом месте, например, в личке
Именно под этим именем?
Кстати, где же она?
А разве не видно, что я тоже?
только почему вы вышли в обсуждении о посте на обсуждения меня лично?
Тоже привилегии?
Хоть бы для приличия что-то о написанном.
Пока нет))) пока ведьма-недоучка))
вы меня заинтересовали))
Выходить на кого-то лично-привилегией не является,это свободное волеизъявление любого пользователя))
о написанном я промолчала исключительно из приличия)) Вселенская трагедия на пустом месте.
Ольга - спредположение о
доказательны?
Была не сдержана, признаю, вспылила, больше не повторится
Но это непросто.
Видно давно проживающим здесь действительно намного больше можно.
А срок давности как Вы определяете? Я, например, на сайте еще меньше Вас и никто мне здесь не мешает высказывать собственное мнение.
Это закон жизни, придётся смириться.
Видели, как из серьезных перебранок оппоненты выходят друзьями или как минимум - достойно, впрочем, как и наоборот.
Тут уж, как говорится, смотря чего добиваться
Сама ситуация не соответствует названию....предательство,друг -враг....слишкои сильно...банально, детский уровень...
Я так понимаю, что автор выставил написанное в статью с целью получить отзыв читателя. Т.е. услышать мнение читателей. Вот мое мнение. Я не поняла в чем состояло предательство. Я не поняла трагедии. Возможно, в 23 года, когда девушка сама не понимала что хотела, то ли дружить, то ли любить героя, это и было для нее потрясением. Но автор, женщина достаточно взрослая, может уже правильно оценить те события. Да, мы все ошибаемся в молодости, иногда понимаем что-то слишком поздно. Но время учит нас искать причину своих несчастий в себе, а не в окружающих.
Мне не понравилось, что у героини нет больше подруг. Это напомнило "мымру" из "Служебного романа". Кем она стала, когда "ликвидировала всех подруг"? Засохшим кактусом... И что с ней случилось, когда она полюбила? Она впустила в свою жизнь других женщин (секретаршу Верочку и Рыжову Ольгу).
да
Оторвались по полной!
ВЫ СЧАСТЛИВЫ?
ИЛИ ВАМ МАЛО?
Если Вы обвинили Мафию в неких (только Вам известных грехах), то будьте готовы отвечать за свои слова.
Мы ждем объяснений!
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.