Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 34


Тест

Тест Не слишком ли Вы тревожны?
Не слишком ли Вы тревожны?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Дружба? Или как друг становится врагом…

Дружба? Или как друг становится врагом… Правду о женщине мы можем узнать либо от её лучшей подруги, либо от её злейшего врага.
Очень часто это одно и то же лицо…
 

Марина с облегчением отложила конспект в сторону.
Теперь можно не беспокоиться. Итоговые контрольные работы для третьего класса были составлены так, как она считала нужным. Дети, хорошо знающие программу, могут блеснуть своими знаниями. Дети, которым математика неинтересна, в состоянии честно выполнить несложные задания, чтобы получить троечку.
 
Вот прошёл первый год после вуза. Что нового произошло в жизни Марины?
Она любит детей, любит свою работу. Ей так нравиться учить этих ещё чистых, абсолютно неиспорченных жизнью маленьких человечиков. Когда они даже пытаются обмануть, у них получается это так мило…
Один из преподавателей вуза часто повторял, что первые три года учитель (начальных классов) учится на детях, а дальше уже учит. Может он и прав. Но результаты её работы говорят о другом…
 
Марина окунулась в воспоминания…
Общежитие, друзья…
Да, друзья…
Она уже несколько месяцев не видела Олежку. Самого близкого и дорогого друга.
Их классы свели вместе в 9-м классе. До этого он учился в восьмилетке.
У Марины были до этого две подружки, Наташа и Валя. Они жили на одной улице, ходили вместе в школу, часто делали вместе уроки. Всё как обычно.
Валя была немного резковатой, хитроватой. Наташа более открытой, любительницей посмеяться. С ней Марине было легче общаться. Понятно, что Наташу она любила больше.
 
В классе Марина была неофициальным лидером, впрочем, лидеров было несколько.
Однажды, в классе седьмом или восьмом Марина подралась с самым сильным парнем в классе. Завидуя её лидерству, парень постоянно поддевал её. Перед уроком английского языка, в небольшом классе (занятие по подгруппам), она с ним сильно подралась (просто затолкав его под парту и отлупив на глазах более десяти человек). Парень почти на голову был выше её. Его все в классе боялись. Он вёл себя хамовато.
В очередной раз, задев Марину, он получил по заслугам.
 
После этого никто уже не пытался сильно задираться к ней. Иногда ей было даже обидно.
Её обходили стороной. Она была высокой, симпатичной. Но её все парни боялись, кроме маленького Юрки. Она снисходительно относилась к его шуткам. Тем более, что шутил он очень мягко и приятно.
 
И вот появляется ещё более десятка новых учеников в девятом классе.
Сашка любил рисовать. Но то что он рисует Марину... Это открылось совершенно случайно. На уроке физики учитель предложил проверить проектор. В этот прибор ложится рисунок, текст, что угодно и на экране появляется увеличенное изображение.
Валерка, сидящий рядом с Сашей, выхватил из рук Саши его тетрадь и потащил к проектору. Там было много рисунков.
 
Наверно не только Марина была удивлена. Почти на каждой страничке тетрадки была нарисована девушка. Марина увидела себя. Она растерялась. Это было для неё неожиданностью. Саша хороший парень, но она его воспринимала именно как хорошего парня. Не более того…
 
Так завтра итоговая контрольная работа, нужно спать…
Но эти уговоры не помогли Марине. Воспоминания сами собой тянулись какой-то непонятной цепочкой…
 
У Марины был друг из новеньких. Олежка. Она его по-другому и не называла.
Это была родственная душа. Они забирались под лестницу возле запасного выхода и могли там часами болтать, прогуливая уроки и не чувствуя течения времени. Она могла рассказать ему абсолютно всё. Абсолютно!
И он делился с ней всем.
Это была Дружба. Рядом был близкий, родной человек. С ним было так легко, спокойно, уютно.
 
Если бы Марина смогла тогда понять и оценить всё это…
Её жизнь сложилась бы совсем по-другому. Но тогда она немного комплексовала. Олежка был ниже её ростом сантиметров на 5. Какие глупости...
Всю последующую свою жизнь она будет искать мужчину, с которым ей будет так же легко и свободно. Она увидит это в своём будущем муже. Но очень быстро разочаруется. С его стороны это была просто игра. Уже через 4 года она подаст на развод, родив двоих детей…
 
После окончания школы Марина поступает в вуз, Олежка в техникум. Но в разных городах. Но как только приезжают домой, обязательно встречаются на дискотеках, как всегда, забившись где-то в угол, разговаривают. Вот и дискотека уже закончилась.
При этом только дружеские поцелуи в щёчку.
Олежке приходит повестка в армию. Он зовёт Марину завязать ленточку (такой обычай) на проводах в армию.
Девушка должна проводить парня в армию. При возвращении она развязывает её. Это как бы оберег для парня.
 
Олежка служил на подводной лодке, 3 года. Всё это время они переписывались. Как и прежде их дружба была очень крепкой.
Правда, в конце службы Олег начал писать ей – любимая. Но Марина и это воспринимала как дружбу.
 
Вот Марина окончила вуз. Вернулась домой. Работала в школе.
Её подруга Наташа тоже вернулась к родителям. Во время учёбы она познакомилась с парнем, который был «на химии», отбывал условное наказание. Наташа забеременела и была вынуждена выйти замуж. Хотя, возможно это её будущий муж был вынужден жениться. Девочка родилась через пару месяцев после свадьбы.
Отбыв наказание, её муж приехал к ней, но уже скоро попал в тюрьму.
 
Наташа была свободна. Она стала часто приходить к Марине. Они много общались. Наташа мало рассказывала, но много спрашивала. Марина рассказала о своей неудачной любви в вузе. О том, что в принципе ещё переживает разрыв с парнем.
В это время возвращается Олег из армии.
Он приходит очень часто к Марине в гости. И Наташа зачастила.
Всем весело, хорошо. Олегу по дороге с Наташей. Они стали уходить вместе. Мать Марины просто орала, что та упускает такого парня. В ответ Марина просто смеялась. Это же Наташка, разве она способна на подлость?
Однажды рано утром приезжает мать Олега. Вся взволнованная, взъерошенная. Она начинает спрашивать, где Олег.
Марина отвечает, что он вчера ушёл как обычно на рейсовый автобус (до его дома было более 5-ти км). Мать в отчаянии. Он не вернулся. Первые мысли, что не успел на автобус, что с ним случилось по дороге что-то ужасное...
 
Марина бежит к Наташе, может она что-то знает.
Наташа на вопрос успел ли Олег на автобус, не отвечает. Марина ещё не понимает.
Только когда Наташа подняла глаза и довольно улыбнулась, Марина всё поняла. Это был шок. Но Марине было не до этого. Там на улице стояла мать Олега. Она вся извелась (мобилок в то время не было). Марине хотелось её успокоить быстрее. Но Наташа по-прежнему ухмылялась и молчала. Тогда Марина от отчаяния (впервые в жизни испытав такое предательство), из жалости к матери Олега, перешла на крик. Она кричала Наташе, что её волнует мать Олега, которая стоит на улице и ждёт прояснения ситуации.
Тогда Наташа рассказала, что Олег полчаса как ушёл на автобус и теперь уже дома. Марина выбежала из дома Наташи и больше никогда туда не заходила.
 
Интересно то, что и будущий муж Марины некоторое время общался с Наташей. Правда ещё до знакомства с Мариной. Узнав об этом после замужества, Марина не удивилась, что он не остался с Наташей. Ведь Костя не Олег. До встречи с Наташей у него был уже большой опыт в общении с девушками.
 
Марина после этого больше никогда не видела Олега. Он её избегал. Мать Олега приняла Наташу, устроила её к себе на работу в детсад, где была заведующей. Устроила дочь Наташи в садик (тогда со свободными местами была напряжёнка).
Сожительство Наташи и Олега продлилось пару лет. Потом родители Олега настояли, чтобы он возвратился в техникум и закончил его.
 
Через 3 года Марина встретила маму Олега. Мама очень сильно извинялась за Олега. Марина спрашивала, почему он её избегал? Ведь она ничем его не обидела.
Позже Марина узнает, что Олег женился, у него двое деток и хорошая семья.
Наташа снова вышла замуж за человека, который периодически сидел в тюрьме.
Он вынес и пропил всё из дома, что было нажито Наташей.
Дальше Марина не слышала о её судьбе ничего. Да и не сильно интересовалась.
 
Так в один день Марина потеряла двоих людей, которых считала близкими друзьями.
Она могла бы простить Наташе то, что та увела у неё парня. Но то, что она забрала у неё друга - она не простит никогда. Олег... Так и не понятно, почему он избегал встреч.
Ему было стыдно? Наташа что-то навыдумывала относительно Марины, чтобы удержать Олега?
Марина об этом не знает. И это неважно. Олег предал её как друга...
 
С тех пор у Марины нет подруг. Есть очень, очень хорошие знакомые, но она не считает их подругами. Не может себе этого позволить. И вообще ей тяжело было дружить с женщинами. Даже вполне порядочные (как казалось) мужья её знакомых не упускали момент, чтобы не попытаться соблазнить её. Для Марины это было унизительно. Он не хотела быть вхожей в такие дома.
 
Марина так и не встретила мужчину, который мог бы быть ей мужем и другом. В её жизни было много предложений. Но она больше не выходила замуж. Она не видела в этих мужчинах того, кто мог бы быть ей другом.
 
Что это? Юношеский максимализм? Глупость?
Но сегодня Марина многого из этого не знает. Она наконец уснула.
Сегодня она счастлива. Завтра, 29 пар любопытных глазок будут слушать, как она рассказывает им интересные истории, учит их думать, рисовать, лепить, фантазировать. Они верят ей. Разве она может их подвести?
Это её жизнь, её любимая работа, которой она привыкла отдаваться полностью.



Who_I_am   17 марта 2012   4145 0 269  


Рейтинг: +34


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Дружба? Или как друг становится врагом…
дружба, предательство

Правду о женщине мы можем узнать либо от её лучшей подруги, либо от её злейшего врага.
Очень часто это одно и то же лицо…
 
Марина с облегчением отложила конспект в сторону.
Теперь можно не беспокоиться. Итоговые контрольные работы для третьего класса были составлены так, как она считала нужным. Дети, хорошо знающие программу, могут блеснуть своими знаниями. Дети, которым математика неинтересна, в состоянии честно выполнить несложные задания, чтобы получить троечку.
 
Читать статью

 



Тэги: дружба, предательство



Статьи на эту тему:

Отец и сын
Подснежники - из коллекции внучки Этель
Выбитая единица в штатном(окончание)
Выбитая единица в штатном
Дурак. Дружба



Комментарии:

Обсуждение закрыто

Причина: Переход на личности и оскорбления
Закрыто модератором: lucy-soprano


Ася0905 # 17 марта 2012 года   +2  
Who_I_am пишет:
Она могла бы простить Наташе то, что та увела у неё парня. Но то, что она забрала у неё друга - она не простит никогда.

и нет слов...
Who_I_am # 17 марта 2012 года   +2  
Да. В двух предложениях вместилась вся боль от предательства.
Ненси # 17 марта 2012 года   +13  
Меня всегда в таких историях удивляет другое.Это то что если человек не готов и не видит в этом что-то для себя, он не сделает как бы его не принуждали. Я сейчас о мужчинах. Вот почему в этих рассказах всегда мужчина как телок, или передовое знамя, безвольное существо. Веревочку отпустила и повели телочка на другую травку.Вопрос то не в подруге, могла и любая выходит взять за веревочку и повести.Мы по каким то причинам в таких повествованиях оправдываем мужчин, типа дети маленькие телки что с них возьмешь. Тётя плохая взяла и повела.Да не хотел бы сам не сделал бы. Значит хотел и не подруга уничтожила отношения. Сам мужчина их уничтожил. И он прекрасно понимал что делал, значит знал и зачем ему самому это надо.
О том что мужчины не телки говорит уже то, что брошенной мужчиной женщине вернуть его практически никогда не удается. Значит нельзя если он не готов и не хочет взять за веревочку и привести.
Я мы упрямо пытаемся всегда не думать о том что сделанный шаг это выбор самого человека, это его желание и это его решение.
Не готов был бы потерять отношения он бы это никогда бы не сделал.Значит проблема не в подруге, а как раз в самом друге. Разницы нет будь это подруга, или другая. Человек готов был на разрыв отношений, он готов был к этому шагу и возможно хотел его. Раз пошел на это. Вот она проблема, которую часто мы не хотим видеть сворачивая на подлость своих подруг и оправдывая мужчин.Мужчины не телки, не захотят хоть как изощряйся не пойдут, а если готовы и хотят, то сделают этот шаг. Видимо не такой уж хороший друг как раз был, раз принял такое решение.Он только казался хорошим, потому что так хотелось.Предательство тут не подруги , тут её глупость, а вот предательство друга выше крыши.Значит не друг это был совсем не друг, а так приятель.
Who_I_am # 17 марта 2012 года   +5  
Ваши доводы как всегда точны и обоснованы.
Ч то, ж. Мы просто привыкли искать лёгкие ответы. Возможно Марина тоже.
Олег служил на подлодке 3 года, без отпуска, практически оторванным от внешнего мира. Возможно, вернувшись, он ожидал от Марины определённых чувств. Но она, не была готова к ним на тот момент. Пару писем от него со словами "любимая" ничем не обязывали её. Как впрочем и его.
Он действительно не телёнок, которого ведут на поводке. Он трус. Он побоялся рассказать Марине о своем поступке или точнее выборе.
Но для Марины не важно то, что она потеряла парня. Для неё важна потеря друга. Она не понимает причину.
Ненси пишет:
Сам мужчина их уничтожил.

Почему?
Вот в чём вопрос.
Если это интриги Наташи (что более всего вероятно), почему он даже не захотел разобраться? Ведь Марина не претендовала на роль невесты.
В конечном итоге, здесь "ода" мужской трусости и возможно тупости.
Ненси # 17 марта 2012 года   +4  
Вот вы сами и ответили. Какие бы интриги не были, разбираться человек не стал. Значит он допускал возможность что его друг (Марина) может и готова на подлость о какой рассказала придумав Наташа или скорее он искал причину ,что бы именно так думать.Иногда порядочность другого крайне тяготит, когда у самого "рыльце в пушку".Вот и находят хоть зацепку, хоть намек чтобы найти "темное пятно" на солнце. Потому как очень хочется найти.А значит поверить в козни.
Вы знаете я думаю, что во всей истории как раз Марина и находится в самой лучшей позиции.Её не в чем упрекнуть. просто люди которые были рядом не были настолько честны сами с собой и с ней тоже.Не её вина, что она доверяла и хотела видеть их лучше чем они есть.Многим из нас хочется, чтобы тот кто рядом так же честен был по отношению к тебе, как и ты по отношению к нему.А так не всегда бывает, многие к этому не готовы.
Скажу одно, хорошо что это случилось гораздо раньше, чем Марина определилась в своих чувствах и отношениях.Да предательство всегда неприятно, но и это по своему урок, не недоверия к людям, а урок того что нужно не создавать образ каким тебе кажется или каким хочешь видеть человека. А именно видеть его таким каким он есть на самом деле.Тогда и неожиданностей не будет.
И вопрос не в службе и письмах вопрос в том, что человек внутри оставлял за собой право на предательство.Ему только нужен был повод, повод нашелся.
Почему он это сделал, тут сказать сложно, я думаю что причины были .И Марина тут не при чем. Просто время идет и люди меняются,видимо изменился и Олег. А может и был таким, просто Марина не задумывалась об этом так как не рассматривала этого человека как партнера на роль мужа или близкого человека.Если она определила ему роль друга, значит что-то внутри чего она не осознавала тогда удерживало её от того чтобы видеть в нем близкого человека.И это "что-то" её и не обмануло.
А искать ответ на вопрос почему, даже не стоит.Вся причина в самом мужчине, но не в Марине.
А наговорить можно всё что угодно, вопрос в том что верим мы только в то что хотим верить, во всех остальных случаях либо не верим, либо пытаемся выяснить так ли это.Поэтому не важно что было причиной, человек сам хотел чтобы она была и он её нашел.Вполне возможно что он просто из-за своих комплексов или каких-то мыслей считал что не достоин её, что она выше его в каком-то плане. И он чувствовал как давит на него его собственное Эго.Скорее всего так иначе бы он не связался с той, что хуже девушки по многим моральным параметрам.Он бы нашел бы лучшее её если бы считал, что она его не достойна.А тут наоборот.Значит она просто оказалась лучше его и это, и давило.
Тут по сути не трусость , а просто мужские комплексы.А в них разбирать это дело гиблое. Всё идет с детства, с семьи.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
Ненси пишет:
.Вот и находят хоть зацепку, хоть намек чтобы найти "темное пятно" на солнце. Потому как очень хочется найти.А значит поверить в козни.

Да, это истинная правда. Эту тактику использовал по отношению ко мне мой бывший.Могу рассказать, как он это делал , чтобы быть свободным, оставаться паинькой в своих (его же) глазах.
Он начинал меня просто выводить из себя. Я довольно терпеливый человек. У него было непростое задание. Но уже когда он доводил, это было похлеще торнадо. Тогда он с твёрдым убеждением, что жена стерва и не заслуживает верности шёл себе на гульки. Это так отвратительно.
Ненси пишет:
она определила ему роль друга, значит что-то внутри чего она не осознавала тогда удерживало её от того чтобы видеть в нем близкого человека.И это "что-то" её и не обмануло.

Вы знаете, вполне возможно. Ведь если бы их отношения зашли намного дальше и он в какой-то момент повёл себя так, для Марины это был бы удар ниже пояса.
Предательство друга это одно, а любимого совсем другое.
Ненси пишет:
Вполне возможно что он просто из-за своих комплексов или каких-то мыслей считал что не достоин её, что она выше его в каком-то плане

Спасибо огромное. Это я могу отнести к себе в полной мере. Теперь я поняла, почему я не смогла жить с бывшим. Именно по этой причине. Видимо по этой же причине никогда и не смогу. Он постоянно будет искать повод, чтобы втоптать в грязь, как делал раньше.
Вы не представляете, какое лично для меня сделали огромное открытие. Практически подарок
Ненси # 18 марта 2012 года   +4  
Это "открытие" я для себя сделала несколько лет назад.Но скорее не открытие, а просто ответила на вопрос "почему".А опускаться чтобы кто-то чувствовал себя выше, не хотелось, да и не моглось внутренне.Так что уходят иногда не потому что плоха, а потому что зачастую сами гораздо хуже.
Ingigerda # 17 марта 2012 года   +2  
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  

Спасибо!
SvetlanaSvetik deleted # 17 марта 2012 года   0  
Хорошо написано. Правильно все.
Потому, чтоб не ссориться с подругами, я просто стараюсь реже видеться, если у меня в порядке личная жизнь. Просто, не до подруг. Друг есть!
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +4  
Спасибо.
Да и у меня то же самое. Я правда не ссорюсь. Но чем дольше не видимся, тем теплее встреча.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
И я не ссорюсь, а просто не до подруг становится.
MAKAKA # 17 марта 2012 года   +14  
Если честно, вообще не поняла драмы...Если Марина относилась к Олегу,как к другу, то о каком предательстве вообще идет речь? Что такого ужасного сделала Наташа, по отношению к ней, оставив у себя Олега. И почену Олег чувствоал себя виноватым , оставшись у нее? Виноват он только перед матерью, не предупредив, и заставив волноваться...А предательство,,,не знаю, по моему предатель тут Олег, и то, предал он только самого себя и свои чувства, если связавшись с Наташей продолжил любить марину...Хотя, я в этом сильно сомневаюсь
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +3  
Я тоже многого не понимаю в этой истории.
MAKAKA пишет:
Если Марина относилась к Олегу,как к другу, то о каком предательстве вообще идет речь?

Ну да!
Человек с которым 3 года переписываешься, практически каждую неделю письмо, вдру без всяких объяснений начинает игнорировать, избегать...
Для этого нужно или узнать какую то очень неприятную вещь о Марине, или просто иметь её в виду. А возможно и то и другое. Вот это дружба? Речь не идёт о детской песочнице, а о доверии друг другу.
Правильно написала Ненси. Олег с Наташей стоили друг друга.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +7  
Я не столько про Олега, сколько про Наташу говорю. Она то в чем виновата?
А Олег.....не знаю.Видимо, это Марина считала его большин другом,а он с ней не дружил,а был влюблен, поэтому, и стал избегать,когда "стрелки перевел" на Наташу...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Она то в чем виновата?

Да точно!
Просто невинная овечка. Честно боролась за "счастье".
Правильно. Марина независима, не собирается переходить Наташе дорогу (слишком гордая, чтобы позволить себе выяснять отношения). Об этом Наташа знала.
А Наташа уже была замужем (на тот момент даже не разведена, муж в тюрьме), что ей терять, и наоборот надо было тащить все на себя, в буквальном смысле слова (извините за тавтологию).
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +9  
Дело не в моральном облике Наташи, я просто не понимаю о каком предателстве идет речь...Наташа была в курсе, что Марина не испытывает романтических чувств к Олегу, а раз так, то почему бы и нет.В каком месте Наташа ее предала?
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Наташа была в курсе, что Марина не испытывает романтических чувств к Олегу, а раз так, то почему бы и нет

- это верно!
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
почему бы и нет.

Да, уж!
Думаю Марина сказала бы Вам: спасибо Вам огромное за пожелание иметь ТАКИХ друзей. Они будут дружить с вами, приходить когда непопадя, лезть в душу, требовать времени и внимания. Потом просто свалят без каких либо объяснений. Будут избегать встреч и общения. Марина сделала случку и этим выполнила свою роль.
Но изначально Марина не ставила себе целью делать это. Судя по всему к Наташе она просто испытывала жалость (та ведь появилась в роли жертвы через много лет после школы).А почему бы и нет? Имеют право иметь в виду Марину.
Думаю, если бы Марина знала о том, что эти "друзья" могут поступить подобным образом по отношению к ней, она бы и на порог их не пустила.
А вам нравится подобное отношение?
Тогда и Вам того же!
Почему бы и нет?
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +2  
Who_I_am пишет:
подобным образом по отношению к ней

Каким подобным? Люди нашли друг друга на какой-то период...
 
Другое дело, если она испытывала к Олегу чувства, у них была бы Любовь.
А так получается, что встретились у ней Наташа с Олегом, и у них случились чувства, вариант любви, вот и уединились, на что право имеют.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
И лопата им в руки!
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +7  
Если мой друг, познакомится у меня с подругой и между ними что то возникнет- какое собственно, мое дело? Да на здоровье, только порадуюсь за них,,,,,
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
Я, кстати, бывших парней даже знакомила с подругами, чтоб от меня отстали...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +3  
Я делала то же самое. Некоторые поженились.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
И я приветствую подобные вещи. Я, допустим всю жизнь стараюсь помочь людям в подобном плане (и в знакомстве и в сохранении семей), если как-то становлюсь причастна к таким ситуациям. Вы просто наверное не попадали в подобную ситуацию. А если после этого друзья станут вас просто избегать, как врага, как лишнего человека? Это при том, что они до этого безвылазно будут у вас околачиваться. Марина работала в школе первый год, нужно много времени на подготовку к урокам. Но она ведь не выставляла нигде не работающую Наташу, часами обитавшую в её доме. Как и Олега, пришедшего из армии и пока безработного. Это ведь тоже огромный труд развлекать пришедших к тебе друзей. Вдоволь понаразвлекавшись они просто ушли навсегда, без объяснений. Просто когда во что-то вкладываешь силы, это становиться частью твоей жизни. Марина эти силы и время тратила на них. Получила "благодарность". Это нормально?
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Если ей нужны были разъяснения, спросила бы. Значит, тратя на них время, сама что-то им не додавала, что им было нужно, и что они нашли друг в друге.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
А как можно объяснить то, что она считала предательством? Факт налицо. Зачем подробности?SvetlanaSvetik пишет:тратя на них время, сама что-то им не додавала, Вот и я говорю, нефиг тратить время на идиотов. Всё равно никакого позитивного результа. Через год разбежалсь, как крысы с тонущего корабля. Но это я! А то Марина, с глубоким убеждением, что мир прекрасен и все люди друзья.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
она считала предательством

значит, чувство собственности, влюбленность была...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
Если пофантазировать то и не такое можно додумать.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +2  
Who_I_am пишет:
Это ведь тоже огромный труд развлекать пришедших к тебе друзей

Думаю, она тоже получила от этого удовольствие..
 
Послушяте, я не говорю, что это- нормально. Я говорю о том, что не понятно расставлены акценты в рассказе...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Думаю, она тоже получила от этого удовольствие.

У некоторых людей очень сильно развито чувство обязанности. От этого не получают удовольствие. Терпят.
Ненси # 19 марта 2012 года   +6  
Извините что вмешиваюсь. Но о письмах из армии кое -что знаю. Нельзя такие письма принимать за чистую монету.Бойцы пишут подобные письма даже мало знакомым девушкам.Даже фото девушек передают как
эстафету.Я видела фотографию девушки , которой на момент передачи в реальности было уже далеко за 30 лет.То есть фото юной красавицы без времени. Так на гражданке они разглядывают журналы " Для мужчин", а там частенько фото, и письма.
Сразу оговорюсь, что не все. Некоторые оберегают такие вещи от других.У меня некоторые ребята свои письма и фото хранили в моем сейфе, чтобы они не попали в чужие руки.Это же было и сейфах других командиров отделений. Но большинство писем носили другой характер.Я понимаю что мне не стоит об этом говорить, но... Вы слишком много значения уделяете письмам. с тем что они что-то говорили о отношении человека.Все дальнейшие описанные события как раз говорят что именно эти письма не хранились в сейфе, они читались как журналы и писались так же.К великому сожалению.
Это специфика армии, да и как узнала и специфика заключения.Человеку нужна зацепка даже не реальная, а скорее виртуальная, на воле, вне армии.Это своеобразная связь с внешним миром.
Тем более если это касается подводной лодки.Эти письма редко то что думает человек на самом деле. Очень часто письма пишутся совсем другим человеком с более литературным языком и способностью писать.Он пишет шаблон и этот шаблон переписывают несколько человек добавляя какие-то свои моменты.
Простите ,но я сама лично писала письма бойцам и видела как потом написанное тиражировалось.Им сложно быть оторванными от привычного ритма жизни, им трудно и порой страшно. Именно страшно. А эти письма крохотная ,но связь надежда ,что всё скоро закончится.
Ну глупость, понимаете глупость, принимать эти письма в всерьез.Я понимаю что не стоит об этом говорить. Но тут вряд ли есть молоденькие девочки верящие что в этих письмах любовь. Да я согласна ,что бывает.Но редко.Крайне редко.Тоже самое и с письмами в места лишения свободы.Там та же песня.
За годы люди меняются и встретившись кто-то из них первым начинает понимать , что слишком разные.Если парень повел себя так то те письма с армии важны были только той кто их читала и принимала за чистую монету. А он прекрасно знал каким образом и чем были эти письма.Это тоже самое, что переписка с малознакомым человеком на сайте знакомств, который в реальности совсем иной чем вы читаете.Кстати тоже такой же вариант переписки как в армии , как в местах лишения свободы и как часто как я понимаю на сайтах знакомств.
Так что ставить в главный угол письма как доказательство отношений, может только по наивности женщина, которая верит любой лапше.
Отсюда и все проблемы. Придя мужчине просто хотелось секса, найти сразу для этого объект не вышло видимо, вот и пошел по адресу по которому писал, там облом , девушка вся в письмах , рассуждениях. А подруга её тоже не против была того же секса.Вот и всё.
Тут нет никакой проблемы. Ну переспал бы он с этой Мариной сразу как вернулся, не уверена что он бы на ней женился.Ему еще наверстать надо было эти три года именно в этом плане.Или вы что не замечали, что после армии многие бросаются во все тяжкие? А не бегут в ЗАГС и не мечтают о колясках и сковородке котлет? Эти мальчики просидели долгое время своего сексуального всплеска там, где ему не было выхода. Или был, но на эту тему я тем более не стану говорить.Чтобы не дай бог не разрушить великие иллюзии девушек.
По сути в чем тут проблема, мужику хотелось секса, хотелось погулять.
А Марине уже мерещился Рагс,Загс что кардинально расходилось в желаниях и стремлениях.Она что рассчитывала, что он будет с ней о высоких материях рассуждать, зажимая в "кулак" свои сексуальные фантазии?
Да глупость это. А избегал её как раз по этой причине, что не идиот понимал, что переспав она его потащит под венец.А с подругой всё проще переспал и до свиданья гуляй дальше.Да не дружба ему была нужна, а намного всё проще и банальнее. Как друг она ему не нужна была совсем.Вы немного мужчин и женщин разделяйте, это женщины могут на звезды смотреть некоторые и говорить о чистой и большой дружбе. А голодный в этом плане мужик ,..да нафиг ему те разговоры и звезды.Что вы как дети.
Какое тут предательство и наговоры. Это чисто женский взгляд.А это мужчина который три года был лишен того что ему в тот период было необходимо и что в нем зашкаливало. Он просто хотел не отношений, и бесед о дружбе и любви ему элементарного хотелось секса.Чего их этого делать проблему и городить забор о предательстве и строить фантазии что было что-то кому-то сказано. Да ничего не было сказано.Просто на том этапе эта Марина не была нужна, она была не интересна, потому что не шла на главное -СЕКС.Кстати Вы же сами это и сказщали в тексте что Олег хотел другого, и понял если добьется будет ошейник, а так он еще сможет погулять. Вот и вся причина отчуждения.А вы тут нагородили и измену, и отношения, и предательство и наговоры. Да все гораздо проще, СЕКС вот что интересовал на том этапе Олега , а не отношения.На вашей Марине жениться надо было, а ему гулять хотелось.Неужели так сложно понять простые ничем не прикрытые вещи. В прошлый раз не стала говорить , а хотела. Потом смотрю, опять "письма писал".Да письма фигня это.Но не у всех, но у большинства так оно и есть.Не надо на основании их строить планы и свои фантазии.
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -3  
Ненси пишет:
Вы слишком много значения уделяете письмам. с тем что они что-то говорили о отношении человека.

Кажется автор как раз говорит о том, что, письма для Марины неважны.
Ненси пишет:
А Марине уже мерещился Рагс,Загс что кардинально расходилось в желаниях и стремлениях.Она что рассчитывала, что он будет с ней о высоких материях рассуждать, зажимая в "кулак" свои сексуальные фантазии?
Да глупость это. А избегал её как раз по этой причине, что не идиот понимал, что переспав она его потащит под венец.А с подругой всё проще переспал и до свиданья гуляй дальше.Да не дружба ему была нужна, а намного всё проще и банальнее.


Никогда даже не предполагала, что вот так можно всё испаганить. И человека, и его мечты и его намерения. Автор знает о ком пишет. А вы?
Вы диаметрально поменяли свои взгляды.
В чём причина?
Можете даже не говорить.
Не все здесь дуры, многие видят, что происходит.
Печально, но я в вас разочаровалась.
Хоть вам до этого нет дела.
То белибердень, которую вы приписываете героям поста нельзя прилепить никак, даже при большом желании.
Пеочитайте утром, на свежую голову. Может вы не выспались, дорогая?
Ненси # 19 марта 2012 года   +7  
Я поменяла взгляды? Да я их и не меняла. Это вы что -то не то в моих взглядах увидели.
Вот как раз испоганить впечатления от писем я и не хотела, поэтому сразу не сказала.Хотя сразу хотела сказать, я этот процесс написания писем видела слишком долго, и не в одном месте.)))
А то что это есть и будет, как бы вам не хотелось засунуть как страусу в песок голову ничего не изменится.
Уж извините, что разочаровала и не сказала, что над письмами девушек парни рыдают в голос.Иллюзия дело хорошее, но когда она потом вылазит боком вопрос другой.
Я сейчас сказала именно то что слышала и видела от бойцов на протяжении многих лет.То о чем девушки не знают и то о чем не говорится прямо.Но то что есть.Я понимаю хочется всё облачить в романтику и чистоту отношений.Но простите сколько тогда лоб расшибать будем, оправдывая поступки и прилепливая романтизм и чувства туда где их нет, где всё проще и прозаичнее?
Мне до вашего разочарования до лампочки. Вопрос в том что автор сам написал цитирую " Возможно, вернувшись, он ожидал от Марины определённых чувств. Но она, не была готова к ним на тот момент. Пару писем от него со словами "любимая" ничем не обязывали её." Я понимаю что говорилось о ВЫСОКИХ ОТНОШЕНИЯХ. Каких высоких чувств может хотеть парень после армии? Вам что 15 лет? Да они все сидят и говорят как они оторвутся на "гражданке". Вы что так наивны что думаете что бойцы сидят и думают как на гражданке побегут в ЗАГС? Вы что ? Они хотят гулять с друзьями и развлекаться с девушками, чтобы наверстать упущенное время. Ну не будьте ребенком, в конце концов. посмотрите по сторонам.Мужья гуляют считая что упускают возможность, и развлечения. А вы парня в монахи после 3х лет записали.
Должна разочаровать , не мечтают. Единицы планируют связать себя с теми с кем были до армии.
Почему написала? Нет я прекрасно выспалась, просто всё это видела и слышала по другую сторону от самих ваших бойцов, проходящих службу.
Я понимаю иллюзии дело хорошее.
Вот только парню пришедшему с армии дружба ваша и звезды даром не нужны.Он потерял три года развлечений.И надоело читать эти розовые причитания, любил ,а подруга сволочь. Да они оба получили что хотели, вот только героиня в облаках летала чтобы понять,что парню сейчас надо.
Любилбы не потащился бы с более доступной подругой, и не избегал бы встреч и так далее. Простите мне не 15 лет чтобы в том описании в каком оно подано видеть хоть какие-то чувства.
Что во мне изменилось. То что сказала как в армии письма пишутся, но если так оно и есть.Так будет и было.
Что не вижу совершенно никаких чувств в парне по отношению к девушке,Я понимаю если автор та и есть девушка то хочется слышать что три года всё же что-то было и отвратило от неё только клевета и доступность подруги.Очень хочется верить что нас любят , а с другими просто спят.
Но давайте по пунктам.
Письма. Как я сказала то в армии письма пишутся именно так как я и сказала. Поэтому слова "любимая", а так же текст может быть совсем не в авторстве самого человека.Если до вас с первого раза не дошло, объясняю Я САМА ПО ПРОСЬБЕ БОЙЦОВ ПИСАЛА ТЕКСТЫ ПИСЕМ.Которые они потом с одного листа переписывали. Как вы думаете те девушки что получали эти письма как воспринимали их?
Дальше 2.Если человек дорожит чувствами, если кто-то ему нужен и тот кто нужен он может потерять.
Он НИКОГДА НЕ СДЕЛАЕТ ТОГО ЧТО ПРИВЕДЕТ К ПОТЕРИ.
3. Для того чтобы всё осталось шито крыто не нужно было оставаться у подруги до момента пока мать забьет тревогу.
Мужья гулящие чего-то на ночь с выходом на работу с места встречи не идут. Они переспав возвращаются домой.
Тут он мог в целях конспирации сделать тоже самое. И он не дурак и не мальчик прекрасно это понимал.Значит ему не особо важно было станет это известно или нет.Так какие тут высокие чувства любви.
4.Если бы у него действительно были бы чувства по отношению к девушке, он бы не форсировал события таким образом.Опять же это перекликается с тем,что я сказала ранее. Что мужчина отношения расценивал не так как девушка.И выгораживать его как телочка которого повели за веревочку не стоит.
Если этому мужчине нужна была бы Марина ему не нужна была бы Наташа пусть даже в качестве сексуальной разрядки.
Вы немного с небес спуститесь мужья по бабам бегают имея дома доступный секс, а вы хотите чтобы парень прослужив три года о высоких материях думал. Вам что 15 лет?
Всё имеет логический конец. Парень после армии нагулялся встретил другую девушку , уже определившись в желаниях и стремлениях к отношениям серьезным , женился и обзавелся детьми.
Всё что было после армии , называется "нагуляться". Или вы не знали, что не все женятся на всех с кем переписываются в армии, а только очень скромные единицы.
Дальше перечислять по пунктам? Мое мнение не изменилось, это вы не то поняли . И я просто не сказала о том, что происходит среди бойцов в армии.А сейчас неоднократно увидев " он писал любимая" не выдержала и сказала. Что идеализировать не надо некоторые веши.Всё гораздо проще.Я понимаю что неприятно, но все события говорят именно об этом. А своё мнение обо мне можите положить в коробочку и любоваться. Я из тех женщин что мужчин по поступкам оценивает , а не по розовой лапше на ушах.Веря во всё сказанное ими.Уж извиняйте.
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -1  
Вначале вы говорили о сути, теперь в унисон с солидными дамами о том, чего в рассказе нет.
Ненси # 19 марта 2012 года   +4  
Нет чего?
Как пишутся письма я вам рассказала.Хватит натягивать очки и видеть в них чувства. Там были просто слова.
У меня вообще ощущение ,что текст и сам рассказ писала девочка лет 16-20.
Я говорила вам не о той сути какую хотели видеть вы в моих словах.Я бы и первый раз бы прочла на эту ерунду бы прошла мимо. Но просто достало уже, что мужиков отмывают, обтирают им одно место суют соски в рот и орут "ОН не виноват, она сама его..." Задрало когда в мужиках видят телят и они ведет себя как телки на веревке.Что приезд на то чтобы заняться сексом воспринимается женщинами чуть ли не клятвами в любви.Ну сколько можно, видеть и придумывать себе то чего нет. А потом терять целые годы, рыдая " Он любил, но больна была жена" "Он любил ,но "Да не любил, просто нужно было другое.И вот тут опять тоже самое, только после армии.Да любой мужик после армии хочет погулять, а не жениться.
Это я и сказала в первый раз.А не о великих чувствах героини.
Я не слова не сказала о чувствах. Потому что не видела их не тогда и не вижу и сейчас.
Сейчас меня сподвигнуло написать только одно, что великим доказательством чувств девушка считала письма с армии.
А так как знаю изнутри как пишутся эти письма великой любви, и не раз сталкивалась с тем что последнее время точно так же пишутся письма из зон, и не раз сталкивалась с тем сколько бед приносит переписка на сайтах знакомств.То и сказала, что не надо верить в эту всю лапшу. И рассказала о чем говорится этими бойцами, как пишется и отправляется.
Сейчас очень много женщин по прежнему верящих в письма и слова в них. А потом зализывающих раны, когда сталкиваются что человек не тот, что в письмах.
Вывод который сделала девушка из этой истории в корне неверен.Как я понимаю есть муж у неё вот и пусть посмотрит чем занимался её собственный муж после армии.Если он служил.И что он вообще делал в этом возрасте помимо благородных миссий. Где он набирался опыта?Тоже самое делал и тот парень.
Мне не надо в унисон не с кем говорить, я слишком многое повидала чтобы не различать, где лапша на уши, а где чувства.Мои предыдущие слова касались только одного лица мужчины. И вели к тому что не хотел бы не сделал, а раз сделал то ему было плевать на отношения с другой.И его в этом плане не вижу причин для оправдания.Какую вы там другую суть в моих словах нашли не знаю.Там её не могло быть по той простой причине о которой я сказала уже.Я видела и знаю как это всё писалось и письма доказательством быть не могут чувств.Так же если мужчине дороги чувства хоть капелька он не сделает того что сделал. И иллюзии девушки насчет него это только её иллюзии.Не было там никакой дружбы и отношений. А какую иную суть вы нашли не знаю. Я понимаю, что мои слова бьют по самолюбию, если вы и есть героиня рассказа.То как не жаль ,но это не островок где вас любили и подлость подруги. Любовь нужно искать не в этом прошлом, а в настоящих отношениях.Там её не было.Если вы не героиня рассказа, то непонятно почему вы так цепляетесь за эти письма .Они пустота, а не доказательства. И мужчина сделал то что хотел.И рассказ автора подтверждает это гораздо позже парень нагулялся определился и женился заведя детвору.
А автору что хотелось чтобы он пришел и сказал всё прямо. Что нафиг ему её звезды и он хочет просто наверстать то, что прошли его друзья не бывавшие в армии? Ну, тогда он совсем полный идиот , если девушке так прямо и заявил бы.
Мужчин научитесь судить по поступкам и по ним судите об отношении к себе, а не по словам, рассказкам и письмам.Тогда и не будет повода искать в прошлом несуществующие чувства.
Мужчины не телки и за веревку их никто не водит, они четко осознают зачем и почему это делают. Всё осложняют женщины принимая их басни за чистую монету.Это вам я и еще в первый раз сказала, может не столь прямо.
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +7  
Ненси пишет:
Мужчины не телки и за веревку их никто не водит, они четко осознают зачем и почему это делают. Всё осложняют женщины принимая их басни за чистую монету.Это вам я и еще в первый раз сказала, может не столь прямо.

Тебя ,как всегда не услышали. такое впечатление , что из коментов выхватывают только то, что хотят увидеть и услышать,а трактовку добавляют свою, не вникая в смысл написанного
майя # 19 марта 2012 года   +9  
Ненси пишет:
А вы тут нагородили и измену, и отношения, и предательство и наговоры. Да все гораздо проще, СЕКС вот что интересовал на том этапе Олега ,

))) Совершенно согласна с коментом Ненси!
SvetlanaSvetik deleted # 19 марта 2012 года   +1  
Ненси пишет:
по наивности женщина, которая верит любой лапше

или молодая девушка.
Ненси пишет:
Да не дружба ему была нужна, а намного всё проще и банальнее

Ненси пишет:
Как друг она ему не нужна была совсем.

Согласна
Ненси пишет:
осле армии многие бросаются во все тяжкие? А не бегут в ЗАГС

?бывает, что и бегут. Но мало таких.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +7  
Не надо все в одну кучу мешать, Если Марина чувствует себя оскорбленной потому что Олег и Наташа не захотели с ней объясниться и общаться - это я могу понять.Хотя, марина накричала на Наташу вообще не понятно по какому праву.А потом, в рассказе не написано, что Марина САМА искала и ждала каких то объяснений. Я собственно, говорю лишь о том, что ни предательства ни обмана по факту не было. В рассказе акцент сделан именно на том, что вся трагедия в происшествии- Олег переспал с НАташей,а не на том, что Олег И НАташа перестали общаться с Мариной без каких либо объяснений.
Who_I_am пишет:
А вам нравится подобное отношение?

При чем тут то что нравится мне? Но, если уж заговорили обо мне, то если бы мне нужны были объяснения, то я бы их получила...Нигде не написано, что Марина пришла к Наташе или Олегу и сказала, " Давайте- ка поговорим" Не хочется домысливать, но у меня создалось впечатления, что Марина повела себя, как оскорбленная изменой женщиной, и ждала каких то объяснений,а что тут собственно было объъяснять?
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Если бы
MAKAKA пишет:
Марина пришла к Наташе или Олегу и сказала, " Давайте- ка поговорим"


то именно это и выглядело бы как
MAKAKA пишет:
Марина повела себя, как оскорбленная изменой женщиной


А Марина чувствовала себя преданной людьми, которых считала друзьями.
Кто попав в подобную ситуацию будет считать себя не преданным друзьями?
Расскажите.
Только не забывайте о возрасте. Это где-то 21 или 22 года.
Время юношеского максимализма, мечтательности. Это крушение веры в возможность искренней дружбы. Что было важно для Марины.
Навряд ли прожив жизнь, хотя бы в лет40 Марина попала бы в подобную ситуацию.
Да и спасибо за внимание. Я ставлю кругом + за ваше внимание, даже если наши точки зрения не совпадают.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
Время юношеского максимализма, мечтательности.

это да...
Затяжное детство...
Марина просто выросла, пришло время смены взглядов и друзей.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
Это был жизненный урок.
Но тяжёлый, очень тяжёлый.
Она действительно повзрослела. И больше никогда не заводила подруг.
Но друга искала.
Интересно, нашла?
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +4  
Ну не знаю, на мой взгляд, это - не слишком умная позиция...Даже, если отбросив в сторону все детали этой истории, и принять за факт- Марина почувстововала себя преданный ( не важно , по какой причине), это не повод не заводить больше подруг...Если предали один раз- не значит, что вокруг предатели, если тебя обворовали- это не значит, что кругом воры.На мой взгляд, так ведут себя очеь слабые и инфантильные люди. Урок и дан для того, чтобы научится чему либо,а не для того, чтобы закрыть глаза и сказать себе- лучше я вообще откажусь от этого,а то вдруг опять будет больно..Так что не вижу я, что она повзрослела и научилась чему то...Она просто сдалась , решив, что так проще...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
так проще...

Нет. Так мудрее.
Есть много сфер деятельности, где дружба просто необходима. Это та же работа Марины. Я думаю он правильно поступила.
В общении и понимании учитель не нуждается так, как другие люди. Хорошего учителя любя, понимают и ценят. Не этого ли мы ждём от дружбы.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +3  
На мой взгляд мудрее было бы проанализировать и понять почему так получилось...К нам относятся так,как мы позволяем...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
К нам относятся так,как мы позволяем...

Абсолютно согласна с вами. Если бы Марина не воспринимала изначально и Олега и Наташу как настоящих друзей, то вряд ли бы позволила отнестись к себе подобным образом. Она бы их просто сама культурно отослала счастливо жить и всё.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +3  
Who_I_am пишет:
воспринимала изначально

как
Who_I_am пишет:
настоящих друзей,

... А Олег был отвергнутым влюбленным. А Наташа знала, что Марина на него не претендует.
А о чем Марина думала? Ведь рано или поздно Олег все равно нашел бы себе девушку. И понадобились ли бы этой девушки всякие подруги Олега?
То есть отношение Марины было как у собаки на сене. Сама не гам, и другому не дам.
Так что вины Наташи и Олега не вижу.
Все Мариной надумано.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Ага, те же гости в тот же дом...
Вы не устали обвинять Марину?
Только в том, что она перестала этих товарисчей считать друзьями.
Знаете, Светлана, вы всегда такая правильная, светлая.
Я сейчас вообще не в состоянии вас понять, абсолютно.
Для меня ваши выводы и их обоснования как театр абсурда.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +1  
Выводы,кстати, сделаны на освоании вашего рассказа...Ничего абсурдного, как раз на удивление логично...
майя # 19 марта 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
Ничего абсурдного, как раз на удивление логично...

Я тоже та считаю! )))) ЛОГИЧНО!
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
Да кто Марину обвиняет?
Она жертва своего заумного поведения.
А
SvetlanaSvetik пишет:
вины Наташи и Олега не вижу

SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
чувствоал себя виноватым , оставшись у нее

так как был влюблен до того в Марину. А так, я тоже не поняла. ничего. Но лучше держаться от подруг подальше, если мужчина есть.
 
Я вот случайно, чуть у подруги мужа не увела. Начал вдруг ко мне на чай захаживать.
Я сказала, чтоб с ней только заходил... Хватило соображения.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik пишет:
Но лучше держаться от подруг подальше, если мужчина есть

С какой стати? По мне так наоборот- смотрит на подругу- значит "гуляй, свободен". Если человек тебя любит и дорожит отношениями, то бояться подруг и тем более их избегать- глупо,а если он такой "уводимый", на фиг он вообще нужен...
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Просто, подруги отвлекают на себя время, в них исчезает необходимость. Как то так...
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +1  
Вообще то , да,,,Необходимость в частом и плотном общении с ними точно отпадает,,,
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
так как был влюблен до того в Марину

Ага! Именно от чистой и светлой любви Олег при первой же возможности полез в постель к Наташе.
Здесь любви не было изначально нигде. Речь не о любви, а о дружбе.
Все годы службы в армии, Марина поддерживала Олега. Она переписывалась и поддерживала нескольких одноклассников и просто знакомых парней из других школ. Делала это потому, что прекрасно знала, что такое служба в армии (родилась и выросла в военном городке).
Если бы Марина пригласила Олега в постель, то это закончилось бы всё браком. Их семьи хотели этого. Но Марина - не Наташа!
И дело абсолютно не в том, что они стали спать вместе (обратите внимание, не жить, а спать!)
Дело именно в отношении к Марине.
Если изначально всё можно воспринимать нормально: встретились, стали иметь определённые отношения - это их жизнь.
Они далеки были от того мира в котором жила Марина. Далеки от ЕЁ понимания жизни, понимания дружбы.
Дело не в их интимных отношениях, а в отношении к Марине после завязавшихся у них отношений.
Если вы считаете людей друзьями, а они вдруг начинают от вас избегать (считая себя виновными!).
Но Марина ведь не считала так.
Может она хотела дальше общаться. Пусть не так уж часто, понятно, что у них отношения.
Этого конечно ей не нужно было. Провидение было за Марину.
Вообще непонятно о чём спор.
Я же говорю, кому хочется, пожалуйста. Заводите подобных "друзей", пусть так поступают по отношению к вам.
Только вот придётся постоянно заводить и заводить. Предыдущие будут просто сваливать, после использования вас как пусковой площадки.
Никто не запрещает дружить с такими "друзьями".
Марина просто ошибалась относительно их человеческих качеств. Но ведь человек не способный на подлость никогда не будет думать о том, что кто-то (особенно друзья) способен.
Это предательство веры в дружбу.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
Who_I_am пишет:
Может она хотела дальше общаться

Но люди меняются, меняются отношения.
Дружба не может привязывать.
Друзья встретились, пообщались, поддержали друг друга в какой-то момент, и разбежались по своим делам, до какой-то очередной встречи.
Подлости здесь не вижу.
 
Со сколькими друзьями детства и юности нас разводила судьба... потом вновь встречались, снова расходились.
 
Нельзя дружбу привязывать.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Дружба не может привязывать.

Но обязывает!
Иначе это не дружба, а обыкновенное использование!
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +2  
Дружба идет от сердца. И не может обязывать.
Именно обязывать и есть использовать!
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +3  
Дружба обязывает быть искренним. Искренность именно из сердца идущая!
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
Искренность она или есть или нет. Она присуща дружбе, но дружба не обязывает к искренности.
А Марина свое чувство собственности тоже искренне прятала?
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
свое чувство собственности

Мы с вами на разных планетах. Я не ваш учитель, а вы не мой ученик.
Из ваших выражений следует, что Марина с одной стороны собственница, т.к. не хотела, чтобы Олег переспал с Наташей, с другой дура. Ведь она могла бы не допустить подобного, если захотела бы.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
могла бы не допустить подобного, если захотела бы

Ну если она заранее знала, то могла бы...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Ну если она заранее знала, то могла бы...

Правильно!
Вы открыты с людьми, которые для вас близки и не ожидаете удара в спину.
С Наташей 10 лет школы, с Олегом - 2года крепкой и неповторимой для Марины дружбы.
Просто Марина никогда бы не поступила по отношению к ним подобным образом и не ждала от них этого.
Вся трагедия в том, что Марина верила, доверяла в искренность обоих.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Так в чем удар в спину?
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Дружба идет от сердца. И не может обязывать.
Именно обязывать и есть использовать!

Изумительно!
Я вот с тобой подружу, а потом пошла вон!
У меня свои дела. Если вдруг понадобишься я опять подружу!
АБСУРД!
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +3  
Who_I_am пишет:
Дело не в их интимных отношениях, а в отношении к Марине после завязавшихся у них отношений

Так вот именно этого в рассказе не видно...Создается впечатление, что Марину оскорбил именно сам факт того, что Олег остался у Наташи...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
Если вы знакомы с педагогами, работающими с маленькими детьми, то должны были бы обратить внимание, насколько это впечатлительные и эмоциональные люди. Профессия обязывает.
Марина учитель начальных классов, она любит свою работу и детей. Чтобы добиться успеха, она просто обязана смотреть на мир через призму восприятия этих детей. Иначе ничего не получится. Это отпечаток профессии на человеке.И возьмите допустим юриста и сравните. У него свой отпечаток профессии на личности.
А вы послушайте, что и как говорят дети о дружбе.
MAKAKA пишет:
Создается впечатление, что Марину оскорбил именно сам факт того, что Олег остался у Наташи...

Who_I_am пишет:
Марина ещё не понимает.

Она не понимает сути произшедшего. Наташа продолжала "дружить" с ней, как и раньше приходить и часами сидеть у Марины, но ничего не говорила об отношении и чувствах к Олегу. Т.е. она была не искренней с Мариной. В этом Марина увидела предательство. Марина ещё не понимает, но чувствует, что её просто обманули. А почему?
Впрочем да. Здесь не раскрыто то, что Марина терпит фиаско не как женщина, а как человек (друг).
Но ведь само название поста говорит уже о сути: друг становиться врагом, а не подруга - предательницей.
Потому я не сочла нужным раскрыть этот аспект более широко.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
А Марина говорила Наташе, что ее чувства перешли стадию из дружбы в любовь? И потом, может у Наташи и Олега все вспыхнуло по дороге, сразу?
 
В данном случае не друг стал врагом, а Марина оказалась слишком требовательной к обычным нормальным людям.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Олега все вспыхнуло по дороге, сразу?

Ага, как и с мужем Наташи (сидевшим в то время в тюрьме), так вспыхнуло, что замуж она вышла за него на 8-ом месяце беременности.
Ой, извините!
То был экспромт, случайность, а здеся любофф!
Если сильно хотите, через пару месяцев могу дать вам адрес Наташи. Можете посочувствовать ей лично.
Раньше не могу дать адрес. Пересказано, как понимаете, через много лет. На поиски уйдёт время.
Да и смело можете поделиться своим парнем, коль она у вас вызывает такие чувства. Она точно не откажется.
Правда!
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
своим парнем

вот об этом речь...Значит, речь об Олеге, как о парне Марины.
Тогда дело смотрится по другому.
Но знала ли Наташа, что Олег - парень Марины? Или все же просто друг?
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Значит, речь об Олеге, как о парне Марины.


Нет, просто Наташе будет пофиг на то, это ваш друг или парень.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
А я вспомнила из детства. Моя лучшая подруга вдруг стала дружить еще с одной девочкой, с которой ей было по пути досой. Я на нее обидилась, и тоже стала с другой девочкой встречаться.
Детство это...
Вот сейчас, когда самим за 55... мы нашли друг друга, и каждый день почти общаемся в социальной сети.
Дружба осталась. А глупых обид как ни бывало.
 
Марина - ребенок еще, потому и обидилась, вместо того, чтоб порадоваться за друзей. Или же все же она была влюблена в Олега?
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Или же все же она была влюблена в Олега?

Не знаю.
SvetlanaSvetik пишет:
Моя лучшая подруга вдруг стала дружить еще с одной девочкой, с которой ей было по пути досой. Я на нее обидилась,

Ага, а почему пример не об отношениях в песочнице?
Это было бы ещё оригинальнее.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
Не знаю.

Вот в этом и проблема.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +5  
Who_I_am пишет:
Нет, просто Наташе будет пофиг на то, это ваш друг или парень

А почему вы так решили.? Вы сами многое домысливаете, при этом опираяысь всего лишь на ваши симпатии,а не на факты...
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -4  
MAKAKA пишет:
опираяысь всего лишь на ваши симпатии,а не на факты.

но вы то фактов вообще не знаете и опираетесь только на симпатии.
и эти симпатии на стороне честной и не просто безотказной, но затягивающей всех подряд в постель.
это понятно и без рассказа автора. если потянула у подруги, то для неё нет преград.
zmeychka # 19 марта 2012 года   +10  
GalaxyI пишет:
если потянула у подруги, то для неё нет преград.

Блин, да КОГО она у потруги потянула?????Мужа, жениха, любовника? Он не был никем из трех перечисленных! В вечной любви они друг другу не признавались, замуж он ее не звал. Так КТО же он ей? По сути - никто - просто знакомый. Ну и какого черта вы обвиняете девушку неизвестно в чем? Она просто взяла то, что ее подруге не нужно было.
Ну а то, что потом Марина себе нафантазировала и за что у нее такие обиды - пусть в своей голове тараканов поищет.
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -1  
Агааааааааааааааааааааааааа!Так и вы в курсе!
zmeychka # 19 марта 2012 года   +8  
GalaxyI пишет:
Так и вы в курсе

В курсе чего? Если того, что написано в статье, то - да, в курсе. Буквы знаю, читать умею. Если вы про то, что у этой троицы было на самом деле (это если история правдивая, то - нет - не в курсе, так как мысли на расстоянии я не умею читать даже через монитор.
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +9  
GalaxyI пишет:
но вы то фактов вообще не знаете

Правильно, я знаю только то, что прочитала в рассказе, и делаю выводы на основании этого,а сейчас выясняется куча новых подробностей
GalaxyI пишет:
без рассказа автора. если потянула у подруги, то для неё

Кого она потянула у подруги? Сто раз было подчеркнуто, что они только дружили
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +6  
Ну начнем с того, что врагом ей никто не стал. Враг- слишком громкое слово для данной ситуации.Что касается "отпечатка профессии",,Да профессия накладывает свое, но это не значит, что человек не врослеет и не умнеет.Можно смотреть на мир глазами детей, но нельзя воспринимать мир,как ребенок.Это говорит о незрелости мышления,а не о хороших профессиональных качествах...
Who_I_am пишет:
Наташа продолжала "дружить" с ней, как и раньше приходить и часами сидеть у Марины, но ничего не говорила об отношении и чувствах к Олегу. Т.е. она была не искренней с Мариной. В этом Марина увидела предательство. Марина ещё не понимает, но чувствует, что её просто обманули. А почему?


 
Во первых, почему бы Марине, если уж они такие подружки, не спросить самой.Возможно Наташа, как раз и чувства деликатности, боясь, что Марине это будет не приятно, не затрагивала эту тему,а наоборот ждала,пока та сама поинтересуется
Во вторых..Дружба- это не повод выворачивать свою душу наизнанку, там более,когда не уверен, что тебя хотят выслушать. Не все умеют и хотят говорить на эти темы, некоторые считают это слишком личным и интимным и тут дело не в неискренности,а скорее в другом взгляде на эту сторону жизни.Опять же, думаю, если бы Марина задала вопросы, то получила бы ответы
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Я не могу додумывать за Марину. Это происходило более четверти столетия тому. Не забывайте, что времена и нравы были иными.
Единственное что могу сказать о Марине, она из чувства деликатности никогда и ни к кому не лезла в душу. Если человек хочет, он сам расскажет. Таковы её принципы.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +4  
В этом вся проблема, Марина ждет от других, то,, что на ее вгляд ей кажется" правильным"- вот, раз дружим, значит правильно, чтобы подруга сама рассказала.А подруга может думать, что Марина наоборот не хочет на эту тему говорить, раз ничего не спрашивает.По моемму у Марины явные проблемы восприятии других людей.Если тебя что то волнует или беспокоит в отношения, об этом нужно говорить,а не ждать , что заговорят с тобой....
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
Знаете, у Высоцкого есть слова: я не люблю, когда мне лезут в душу.
Похоже на то, что Марина не любила лезть в души других. В этом я её понимаю.
Я сама такая. если человек захочет рассказать правду - он расскажет. Если нет - обманет.
Не хочу быть причиной, по которой человек будет вынужден врать.
Я настолько ценю свою свободу, что в состоянии ценить свободу других.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
Who_I_am пишет:
я не люблю, когда мне лезут в душу

Но, жду, чтоб мне распахивали душу другие...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Who_I_am пишет:
Я настолько ценю свою свободу, что в состоянии ценить свободу других.

Должна отметить, что у вас удивительная способность вырывать части текста.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +1  
задавать вопросы и лезть в душу- это разные вещи.Тем более, если она считала, что ситуация касается непосредтвенно ее тоже...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Думаю, Марина не была в данной ситуации жертвой. Она одним махом избавилась от двух лживых "друзей", на которых нельзя было положиться.
То, что они вели себя недостойно по отношению к Марине, они сами признали в первую очередь. Иначе им нечего было бы скрывать свои отношения. Наташа вела себя так, будто бы отняла у Марины парня (но он не был парнем Марины), Олег вёл себя так, будто бы он бросил Марину (но он имел с ней только дружеские отношения).
Только ради матери Олега Марина пошла к Наташе.
И вот интересный момент, за что мать Олега так сильно извинялась перед Мариной?
Может она обманула её, что у него там всё гладко?
Может слово предательство звучит пафосно. Пожалуйста, пусть будет слово "свинство".
Почему друг становится врагом в подобной ситуации?
А кем? Доброжелателем? Милым человеком? Невинной овечкой? Жертвой обстоятельств?
Можно с такими людьми идти в одной связке в горы, как поёт В.Высоцкий?
Думаю нет.
На таких людей нельзя не просто положиться, им нельзя доверять. Точнее - им нельзя верить.
У Марины просто осталась горечь от того, что верила им обоим. И надежда найти настоящую дружбу, а не видимость таковой.
Возможно ошибка в том, что она хотела видеть в муже друга.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +7  
В том,как обрисована ситуация не вижу, что Марину в чем то обманули...О каком свинстве речь то идет? Не мравится мне ваша МАрина, на мой взгляд лицемерила она,а сама любила Олега но выпендривалась по непонятным причинам.Если бы это был просто друг, то не было бы таких горьких эмоций...
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
Да, был бы обман, если бы Марина и Олег любили друг друга, а Наташа перешла дорогу.
Но, вроде бы, Олег был влюблен. А может, и Марина уже тоже влюбилась.
Тогда она могла воспринять это, как предательство.
Но тогда не надо было скрывать своих чувств, и строить, что это дружеские отношения.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
своим парнем,

вы о Марине?
Who_I_am пишет:
он бросил Марину

- да, он любил Марину, а потом переключился на другую, на Наташу, Маню, Валю... на кого-нибудь он бы все равно переключился.
Она искала дружбу, и желала остаться в друзьях с парнем, которому отказала в любви. Далеко не все идут на дружбу после любви.
Who_I_am пишет:
видеть в муже друга

? В каком муже?
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:? В каком муже?http://www.myjulia.ru/article/507428/#com3408909
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
В Косте?
Он мелькает только одной фразой, и непонятно, что с ним дальше случается?
Она жив? Что с ним?
Они вместе? Или опять у Марины что-то не сложилась?
kraft-cola # 18 марта 2012 года   +1  
самый близкий друг, наш самый страшный враг..... и бьет больнее потому, что знает куда бить, знает где самые больные точки
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
Спасибо!
Вот я столько пишу, а вы одним ударом. Что значит мужчина!
Позвольте виртуально пожать вашу руку
Наташа не могла не знать о том, как Марина дорожит дружбой с Олегом. Потому, явилась практически причиной прекращения не только дружбы, но и вообще общения.
Это был удар в самое больное место.
Именно в этом и состоит предательство Наташи.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
Потому, явилась практически причиной прекращения не только дружбы, но и вообще общения.

И этого тоже не видно в вашем рассказе,...Из чего это следует? Может Олег сам ,по какой то причине не захотел дальнейшего общения...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
Я даже знаю эту причину. Именно Наташа могла рассказать много о Марине. У Марины не было очень уж больших секретов, тайн. Но ведь Наташа могла что-то придумать этакое.
Навряд ли просто интимные отношения с Наташей могли бы оттолкнуть Олега от Марины.
Посмотрите на ситуацию.
Наташа втирается в доверие к Марине. Марина воспринимает её как прежде - лучшей подружкой. Иначе бы не проводила столько времени с ней.
Появляется Олег, его Марина тоже воспринимает только как друга (из-за комплекса относительно роста Олега).
Она же не разводит их. Они оба вхожи в её дом одновременно. Если бы Марина поставила себе цель выйти замуж за Олега, никакая Наташа бы ей не помешала. Нигде ведь не сказано о том, что Марина полная идиотка.
Она никому из них не отдает предпочтение в общении.
И вдруг Олег, 3 года писавший тёплые, дружеские письма Марине, после интима с Наташей перестает общаться с Мариной.
Вот по какой причине?
Да может там уже давно у них был интим. Только открылось это случайно. Если бы не мать Олега, Марина могла бы и не узнать этого. И что?
Думаю всё просто.
Олег наверно хотел отношений с Мариной, но понятно, что после происшедшего ему не на что было рассчитывать.Потому после раскрытия просто свалил.
Он не дорожил дружбой с Мариной, как и Наташа.
Иначе бы они рассказали или вместе,или порознь о своих отношениях.
А Марина дорожила их дружбой.
Понятно, что она считала это предательством.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
интимные отношения с Наташей могли бы оттолкнуть Олега от Марины

если у него до того были именно такие чувства к Марине.
Олегу была нужна не дружба, а любовь Марины, и не получив любви, он предпочел связь с Наташей.
Потому, Марина могла считать это предательством, но таковым это не было.
Потому как со стороны Марины была дружба, а со стороны Олега неосуществленная любовь.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Прочтите пост. Олег не говорил о любви Марине вообще.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +4  
Who_I_am пишет:
Олег не говорил о любви Марине вообще.

Тогда вообще ничего не понятно..Все молчат о своих чувствах, зато потом все друг на друга обижены
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Вот и непонятно.
Чего было избегать. Можно было просто перестать собираться у Марины как раньше. Но хоть здороваться, как-то общаться.
Марина больше вообще не видела Олега.
С Наташей они жили практически в одном квартале. Но та тоже даже на глаза не попадалась Марине.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +2  
Я не поняла, вы только что писали, что Наташа по прежему приходила и сидела у ее...
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Я тоже ничего не поняла. Все очень запутано...
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
Олег начал писать ей – любимая.

MAKAKA # 18 марта 2012 года   +1  
Who_I_am пишет:
Олег наверно хотел отношений с Мариной, но понятно, что после происшедшего ему не на что было рассчитывать.Потому после раскрытия просто свалил.

Возможнои и так....
Слишком мало информации, чтобы делать выводы, тем более такие. Во всяком случае, мне кажется один факт совершенно четко виден- Олег не считал Марину своим другом..
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Олег не считал Марину своим другом..

Значит он просто использовал её. На подлодке тяжело.
Но почему в школе он дружил с ней?
Там выбор то большой был.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   0  
Олег, вообще темная лошадка, мне его поведение не понятно...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Так и мне непонятно.
А каково было Марине?
За что?
Она ведь не скандалила после этого, не выясняла отношений, не предъявляла вообще никаких претензий.
Постарайтесь представить её положение и недоумение.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +2  
Я могу это представить, но я бы не назвала это предательством.Поэтому я и говорю, в этой истории многое осталось за кадром, поэтому и непонятно поведение всех героев..
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   +1  
Who_I_am пишет:
Марина дорожит дружбой с Олегом

Но там, где появляется любовь, бывает не до друзей.
Марине не была нужна любовь Олега?
И Олег переключился на Наташу. Все нормально. А там уж не до подружек бывших.
То есть из-за дружбы Марины с Олегом, Наташа почему-то не могла позволить себе любовь (или просто временную связь) с Олегом? Интересно, почему?
И не она, а Олег не захотел общаться с Мариной.
 
MAKAKA пишет:
Олег сам ,по какой то причине не захотел дальнейшего общения...

Верно
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
А Ванька слушает да ест...SvetlanaSvetik пишет:Наташа почему-то не могла позволить себе любовь (или просто временную связь) с Олегом? Интересно, почему? ответ уже дан на этот вопрос. Я понимаю, что пишу слишком длинные комментарии. Видимо утомила вас и вы не читаете их, или просто не обращаете внимания. Что, больше не буду утомлять
kraft-cola # 18 марта 2012 года   0  
у меня сестра двоюродная попала точно так почти, пришла на свидание с подружкой , потом они пошли в кино, а он ушел с подружкой, она осталась одна
я ее потом спрашивал,- а на фига пришла с подружкой если он был один,- сестра отвечает а дура была наверное я
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
kraft-cola пишет:
пришла на свидание с подружкой

Так то было свидание. Ситуация другая. Тут описывается, что у Марины не было чувств к Олегу.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +1  
Ну на любовные свидания подружек не берут,Тут то люди просто дружили.А потом, если человек, ушел с подругой, то понятно, что ни о какой любви речи не было.\
мафия # 18 марта 2012 года   +7  
даже не знаю, с чего начать. с педагогической точки зрения сначала надо похвалить.
спасибо за историю о человеческой глупости.
едем дальше. Я вот даже и не знаю что хуже. сама история или стиль изложения. я не буду приводить примеров из текста, но написано просто ужасно.
теперь по сути истории. великомученницы нынче не в моде. белые и пушистые ангелы, способные побить мальчика, в которых все влюбляются, а они себе не могут сложить цену, всегда вызывали недоумение. предательства лично я не увидила. обычная женская привычка - сама придумала, сама поверила, сама обиделась. добавлю - сама прос...ла дружбу.
kraft-cola # 18 марта 2012 года   +1  
ага это похоже как.....
Все хвалят Героиню романа Джейн Эйр, а мне порнавилось мнение одной другой литературной героини про энту самую Джейн,--- маленькая противная сучка, всех угробила такая несчтастная ну такая нестчастная, пока мужик полудохлый к ней не приполз, вот тогда щастья прям мешок был...................
 
всего лишь разница мнений, как сказала моя двоюродная сестра,- сама была дура ))
мафия # 18 марта 2012 года   +4  
да дело не в том, кто дура, дело в том, что если мужчина любит - никакие подруги никогда не смогут взять его как барана и увести. а когда леди долго выкаблучивается мужчина начинает понимать что он где-то между домашними тапками и котом но явно проигрывает губной помаде и мартини. и ему это не нравится. и это понятно. а рядом оказывается другая девушка. до которой можно дотронутся. и всё. хеппи-так сказать-энд.
Пы.Сы.: Джейн Эйер я никада не понимала. ну за гранью она была для меня
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
мафия пишет:
когда леди долго выкаблучивается мужчина начинает понимать что он где-то между домашними тапками и котом

согласна.
мафия пишет:
Джейн Эйер

отдельная история. Не связанная с этим рассказом.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
мафия пишет:
а рядом оказывается другая девушка. до которой можно дотронутся. и всё. хеппи-так сказать-энд.

Да сейчас хоть отбавляй, на каждом углу. Ещё накормят и напоят, чтобы до них дотронулись.
мафия # 18 марта 2012 года   +3  
зачем такое отношение? фу!
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Но это правда.
Вы же хотите правды.
мафия # 18 марта 2012 года   +2  
нет. это снобизм и высокомерие. и зашоренность.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Это ваше личное мнение.
Вы только что обозвали меня снобом, высокомерной и зашоренной.
Если это ваши единственные аргументы ещё раз могу повторить - нам не о чем говорить.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
kraft-cola пишет:
всех угробила

этого я не понимаю.
Выкаблучивалась, принципы строила... от этого была
kraft-cola пишет:
такая нестчастная

, и она же к нем приехала, еще не зная, что с ним...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
kraft-cola пишет:
маленькая противная сучка, всех угробила такая несчтастная ну такая нестчастная,

Ага, и Марина тоже. Как такая дрянь посмела посягнуть на высокие чувства тех, кого считала друзьями?
Как могла обидеться?
kraft-cola пишет:
сама была дура

Я бы хотела исчё раз пожать вашу крепкую, мужскую руку, но не могу.
Хотя точно, абсолютно весь пост говорит о том, что Марина и дура и стерва и...
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +3  
kraft-cola пишет:
Все хвалят Героиню романа Джейн Эйр, а мне порнавилось мнение одной другой литературной героини про энту самую Джейн,--- маленькая противная сучка, всех угробила такая несчтастная ну такая нестчастная, пока мужик полудохлый к ней не приполз, вот тогда щастья прям мешок был...................

Пряам бальзам на душу...Я думала, что только у меня такое мнение о Д.Э.
мафия # 19 марта 2012 года   +2  
как видишь - нас уже много)))
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
мафия пишет:
сама придумала, сама поверила, сама обиделась

Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Спасибо за лицензию!
мафия # 18 марта 2012 года   +3  
Who_I_am пишет:
лицензию!

Рецензию. я её не писала. я написала всего лишь комментарий
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Я знаю разницу между лицензией и рецензией.
мафия # 18 марта 2012 года   +2  
да? незаметно
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
ОЙ!
да как же позволила себе, возразить вам?
Аж самой интересно!
Who_I_am # 18 марта 2012 года   0  
мафия пишет:
великомученницы нынче не в моде.

О да!
Истинная правда!
Сейчас в моде разврат, маты, порнуха и очень заумные выводы, особенно, когда есть несколько человек способных оценить и поддержать такую точку зрения - то можно хоть на танки.
мафия # 18 марта 2012 года   +5  
сейчас, как впрочем и всегда, в моде здравый смысл и реальная самооценка.
лжеморальность, проповедуемая вашей героиней никогда и нигде не ценилась. люди живут среди людей. а противопоставлять мнимой святости
Who_I_am пишет:
разврат, маты, порнуха и очень заумные выводы,

- смешно. мои выводы всего лиш здравый взгляд на жизнь б
ез надуманных идеалов. я не считаю что друг обязан отчитываться мне с кем он вступает в интимные отношения. я не считаю что я аправе орать на подругу вступившую в интимные отношения с моим другом. и если я люблю мужчину я не буду несколько лет морочить ему голову. и это не значит что моя жизнь это мат и порнуха. это значит что я не набиваю себе цену. потому, что я просто безценна. как и любой другой человек на этой планете. а значит не имею никакого права вести себя как собака на сене.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +2  
А чего вы злитесь? вы же хотели голой правды?
Я же вам не пушистая Марина.
Я не хамлю, но это не значит, что я буду как Марина относиться ко всему великодушно.
мафия пишет:
сейчас, как впрочем и всегда, в моде здравый смысл и реальная самооценка.

Здравый смысл?
Да, практически все СМИ кишат этим здравым смыслом в перемешку с порнографией.
Если сейчас не в моде белость и пушистость, это не значит, что таких нет.
Просто они сейчас воспринимаются как идиоты.
Почему я должна следовать мнению обчества?
Обчество получит от меня такой ответ, какой я от него привет!
мафия # 18 марта 2012 года   -2  
Сообщение от администрации:
комментарий удалён модератором

Who_I_am # 18 марта 2012 года   0  
Сообщение от администрации:
комментарий удалён модератором

Who_I_am # 18 марта 2012 года   0  
Сообщение от администрации:
комментарий удалён модератором

Who_I_am # 18 марта 2012 года   0  
Сообщение от администрации:
комментарий удалён модератором

мафия # 18 марта 2012 года   +5  
мнение? я умею уважать мнение тех, кто не оскорбляет остальных. вы - нет. у вас весь мир - Содом и Гомморра. только мир - это мы. и вы - тоже. начните с себя
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Почему весь мир содом и гомора?
СМИ часто и много пропагандируют разврат.
А в жизни очень много порядочных людей. Просто они не орут об этом на каждом углу и при каждой возможности.
Даже в америке нет такого разгула страстей, как когда-то.
Правда это не из-за высоких моральных принципов. Просто развелось большое количество тяжелоизлечимых заболеваний передающихся половым путём. А американцы очень ценят своё здоровье.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +3  
Америка уже пережила свою сексуальную революцию и сейчас впадает в другую крайность-пуританство.
мафия # 19 марта 2012 года   +3  
ну так зачем же вы тратите время на СМИ которые это пропагандируют? во все времена был выбор - читать гадость или то, что тебе интересно. выходит, вам интересен именно разврат. я например не вижу этого. потому, что не смотрю. вот и всё.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Огромное спасибо ВСЕМ за комментарии.
Я рада, что нашлось несколько человек понявших Марину и её положение так же, как и я.
Это история из жизни, а не надуманное что-то.
А всё остальное как всегда: додумывание, домысливание, достёгивание...
Не вижу смысла говорить за Марину. Её можно или понять или нет.
Кто не понимает, я не могу объяснить вместо неё.
Потому
MAKAKA # 18 марта 2012 года   +8  
Знаете, то что марину поняли НЕ ТАК, говорит лишь о том, что ваш формат изложения оставляет желать лучшего. Возможно она совсем не такая ,как показалась из рассказа, и детали,которые вы упустили, и моменты,которые вы просто не знаете, могли бы лучше прояснить все происшедшее. А так...полное впечатление, что вы сами не слишком в теме и додумываете и домысливаете не меньше ваших читателей.
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Да нечего здесь понимать! И формат здесь ни при чём. Кто в состоянии понять - тот понял. Существуют непоколебимые человеческие ценности: дружба, которая предполагает поддержку, заботу,понимание, взаимность. Если смотреть на эти ценности через призму нынешних, навязщывающихся некоторыми СМИ глазами, то конечно: Марина дура, а Наташа правильно сделала - боролась за "счастье". Олег непонятно что, тоже не отказался от "счастья". В принципе спор не об отдельных личностях а о высоких человеческих ценностях. Понятно, что время часто уродует всё. Послушайте, но не до такой же степени. Когда стремление к нормальным, уважительным, отношением называется глупостью, а стервозность, мышиная возня, которая практически всегда заканчивается не в пользу им следующим - преподносится как что-то не просто нормальное, но даже возвышенное и правильное. Слушайте, а мне действительно пора в лес, если всё так запущено!
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Who_I_am пишет:
навязщывающихся некоторыми СМИ глазами

и + некоторой часть общества
Who_I_am # 18 марта 2012 года   +1  
Who_I_am пишет:
навязщывающихся некоторыми СМИ,

и некоторой частью общества.
SvetlanaSvetik deleted # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
Наташа правильно сделала - боролась за "счастье". Олег непонятно что, тоже не отказался от "счастья".

?
Нет, Наташа взяла то, что было не нужно. А Олег захотел хотя бы минутного счастья с Наташей, если уж Марина не в состоянии дать ему настоящего счастья.
MAKAKA # 18 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
Существуют непоколебимые человеческие ценности: дружба, которая предполагает поддержку, заботу,понимание, взаимность.

Существуют...Но в вашем рассказе эта тема не раскрыта..
SvetlanaSvetik deleted # 19 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
дружба, которая предполагает поддержку, заботу

Они отказали в заботе и поддержке?
Who_I_am # 19 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Они отказали в заботе и поддержке?

Нет. Видно по всему, что они сильно заботились о подруге Марине. Вся статья пронизана нитью их заботы и поддержки.
Вы разве не видите?
SvetlanaSvetik deleted # 19 марта 2012 года   0  
Who_I_am пишет:
они сильно заботились о подруге Марине

Кто?
Who_I_am # 19 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Они отказали в заботе и поддержке?

мафия # 19 марта 2012 года   +6  
художественное произведение тем отличается от живописи, например, что коль вы уж пишите историю, то надо писать её ВСЮ и писать так, чтобы её можно было понять. не бывает такого "кто хотел - тот понял". вы далеко не Хемингуэй, чтобы можно было по полунамёкам составить представление о целом. изложение сильно хромает. те, кто писал комментарии исходили из текста. прочтите его сами через полгода - и вы увидите то же что увидели все. те кто так сказать "понял" точно так же додумали
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -7  
мафия пишет:
те кто так сказать "понял" точно так же додумали

Они видимо просто понимают, о чём речь. Тот кто не понимает требует разжевать. Но это лишь один из способов поинтриговать, довести автора.
Некоторые так заигрываются и входят в роль, что не в состоянии оценить, как на это смотрят нормальные люди.
Вас несколько человек собралось и обрабатываете, так сказать. Вы думаете что это незаметно. Ладно автор Макаку достала когда-то, а вам что?
Или вы думаете, что люди не знают на какие интриги вы способны?
Зачем? Эмоций не хватает?
мафия # 19 марта 2012 года   +7  
Я? на интриги? уууууууууу как всё запущено.
автор написала текст и назвала его статьёй. я всего лишь прочла это и высказала своё мнение. интриги ваши мне абсолютно не интересны.
если вам есть в чём меня обвинить - говорите прямо, если это всё ваши домыслы - держите их при себе.
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -3  
Извините, действительно не могу. Дала слово.
Но это не мешает вам обзывать автора
мафия пишет:
это снобизм и высокомерие. и зашоренность.

. Или вам можно.
Почему?
Кстати, уже писали здесь на джулии, что минусы начинают идти в ход, когда нет аргументов для оправдания или фантазии, написать достойный ответ.
мафия # 19 марта 2012 года   +12  
лично я вам минус не ставила - это раз. второе - снобизм было сказано о рассказе. третье - не надо груди подставлять под обрез - я писала комментарий к написанному, считающемуся "статьёй". писала то, что там увидела. и я абсолютно не понимаю вас и ваших намёков. единственное объяснение - Марина - это вы.
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +9  
мафия пишет:единственное объяснение - Марина - это вы.
Who_I_am # 19 марта 2012 года   +1  
Да ну!
А может я Олег?
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +8  
упс...так GalaxyI ваш - клон?
homyak # 19 марта 2012 года   +8  
"-А не сболтнул ли я лишнего?"-подумал Штирлиц...)))
Lira # 19 марта 2012 года   +7  
Вы уж определитесь.
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +11  
GalaxyI пишет:минусы... нет аргументов Женщина, минусы Вам ставлю я. У меня нет для Вас аргументов, действительно. Мы с Вами на разных ступенях интеллектуально-психологического развития.
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -5  
Ольга пишет:
Мы с Вами на разных ступенях интеллектуально-психологического развития.

Вполне согласна с вами!
Абсолютно, можно сказать.
Если ваш интеллект говорит вам "ставь минус", что ж, я ему ничего не могу ответить!
Это ваш интеллект.
Моему интеллекту до вашего действительно далеко в ступени эволюции. Мой не говорит мне ставить вам минусы.
Я и не буду, делать нечего больше, как самоутверждаться таким способом
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +10  
Госпади, как вы метко парируете, какое у вас искромётное чувство юмора и острый мозг. В дет.саду так обычно дискутируют: "а ромашка не моя, попа нюхает твоя", - говорят пятилетки. Браво!
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +10  
GalaxyI пишет:
Моему интеллекту до вашего действительно далеко в ступени эволюции. Мой не говорит мне ставить вам минусы.

Ага, надо запомнить...Значитца, величина интеллекта зависит О т количества проставленных минусов...Это что то новенькое...
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +8  
А ёшшо интеллект говорит. Видимо с голосами в голове
GalaxyI пишет:
ваш интеллект говорит вам

GalaxyI пишет:
Мой не говорит мне

homyak # 19 марта 2012 года   +9  
Где-то во вселенной.....Разговор с интеллектом:
 
".....Дорогой интеллект! Сегодня у нас с тобой знаменательная дата! Сегодня исполняется год как ты поселился в моей голове и стал со мной разговаривать. По этому поводу я хочу преподнести тебе подарок.Сегодня я решила позволить тебе обрести материальную сущность,то есть принять физическую форму. Хочу посмотреть в твои умные и наверняка красивые глаза. Ну давай же дружок,выходи из моей головы,я купила чудный тортик,давай попьем чайку по-семейному...."
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +9  
homyak пишет:Хочу посмотреть в твои умные и наверняка красивые глаза. Ну давай же Давай!!)))  
Skarlet # 19 марта 2012 года   +9  
блин, так инфаркт можно получить!))))))))
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +8  
ЖаннЫ,
это - ИНТЯЛЛЕКТ)))говорящий, воть!
homyak # 19 марта 2012 года   +8  
А глазки чего так бегають?))) Стырил ченить у хозяйки?))))
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +8  
homyak пишет:
Стырил ченить у хозяйки?

да. мозг. в кулачок зажал...
homyak # 19 марта 2012 года   +8  
Так в кулачке же глазки зажаты)))) и где там мозг поместился то?))))
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +8  
это ты уже очень сложные вопросы пытаешь,,,,
homyak # 19 марта 2012 года   +8  
Ладно,достаточно того,что теперь можно посмотреть в его глаза...))) ну и поговорить разумеется )))
homyak # 19 марта 2012 года   +7  
Хорошо хоть руки.....))))
Skarlet # 19 марта 2012 года   +7  
хм... а что ты хотела увидеть?))))))))))
homyak # 19 марта 2012 года   +6  
Та мало ли.....если интеллект говорит....а может он и прячется в разных местах....каждый раз из неожиданного места голос подает...
Skarlet # 19 марта 2012 года   +6  
хм... на мое буйное воображение...))))))))))))))
homyak # 19 марта 2012 года   +7  
-Так вот он ты какой ...интеллект....
-Увы,да,я такой....
Skarlet # 19 марта 2012 года   +7  
... северный олень...)))))
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +9  
GalaxyI пишет:
Ладно автор Макаку достала когда-то,

Меня достала автор? Вот не помню честно говоря, но польщена , что мою жизнь на Джулии так отслеживают +
GalaxyI пишет:
Вас несколько человек собралось и обрабатываете, так сказать

Послушайте, что обрабатывать то тут? рассказ не удался, это видно практически любому человеку умеющему читать. к тому же автору не удалось не только четко изложить ситуацию, но и пропустив кучу деталей и сделав акцент совершенно не на том, что было оказывается главным в ее повествовании, автор получила эффект неприятия ее героини. И ,как говорится, ничего личного...
Who_I_am # 18 марта 2012 года   -1  
Яна Виноградова # 19 марта 2012 года   -3  
Я на эту тяжелую тему написала давно миниатюру. На меня на ВСЕХ сайтах набрасывались женщины и кричали до срыва голоса и разбития компа о >верных> подругах...
 
Специально для Вас перенесла на этот сайт
 
Лучшая подруга или соперница?
 


 
http://www.myjulia.ru/post/508144/
Who_I_am # 19 марта 2012 года   0  
Спасибо!
Я просто в курсе некоторых событий, даже здесь, на сайте.
В жизни многие поступают не так, как рассуждают здесь.
Просто они не в курсе, что в курсе я.
Многие ассоциируют меня с одной из героинь поста. Пытаются доказать что женщина, на стороне которой мои симпатии дура.
Одна дама не стесняясь вообще несколько раз обозвала меня и дурой и снобом, ещё что-то там. Только потому, что я на стороне Марины.
Администрация упорно делает вид, что не видит этого.
Ну да!
Такие люди!
ИХ ТРОГАТЬ НИЗЗЯ!
А ВОТ иМ ОСКОРБЛЯТЬ МОЖНО!
Да ладно.
Просто мышиная возня (извините. мышки, вы очень умные, иногда не в ровню людЯм, но так говорят).
Вспомнила случай из жизни. Хотела услышать - услышала!
Додумывать и выдумывать чего-то в угоду кому-то я не буду.
Но от всей души желаю побывать (тому кто не понял) в ситуации схожей с той, в которой оказалась Марина.
Тогда поймут, возможно.
А возможно и нет. Это ведь над проблемами других так легко измываться и высмеивать. А себя обычно очччень жаль.
А фото изумительное.
Одна из участниц дискуссии сделала с одной из женщин на этом сайте что-то подобное. Правда в виртуальности. Но я пообещала молчать. Потому не могу рассказать.
И сегодня она будет мне здесь рассказывать о чём-то?!
SvetlanaSvetik deleted # 19 марта 2012 года   -2  
Who_I_am пишет:
дура

? Так только Вы о ней пишите...
Молодая еще, детскость не прошла. И Вы плохо ее описали...
Who_I_am # 19 марта 2012 года   +1  
Светлана!
Ну хоть изредка читайте то, о чём вы рассуждаете.
Я же вам не экскурсовод и не поисковая система.
Вам самой не надоело вся эта возня?
Смысл?
мафия # 19 марта 2012 года   +8  
перестаньте плевать кипятком. выкладывая историю в статьи будьте готовой к обсуждению как самой истории так и стиля написания. меня критикуют так, что пух и перья летят. если бы я написала здесь сотую часть того, как критикуют мои рассказы те, кто умеет действительно писать, вы бы уже умыли администрацию соплями. умейте достойно реагировать или не выкладывайте свою писанину в статьи
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -7  
Милая, а вы не думали о том, что многие могут вас знать и ваши "благородные" поступки здесь, на сайте.
Подобные именно тем, о которых пишет автор?
мафия # 19 марта 2012 года   +7  
продолжайте. только не надо меня милой называть - от вас это звучит как оскорбление. говорите прямо - у кого конкретно на этом сайте я увела любовь всей его жизни? ну ? с именами.
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +6  
мафия пишет:
у кого конкретно на этом сайте я увела любовь всей его жизни? ну ? с именами.

Да уж, просветите нас пожалуйста.....А то прям мастер интриги получается,,,Тонко намекнула и испарилась
мафия # 19 марта 2012 года   +8  
я тоже жду. и совершенно не собираюсь оставлять в покое двух коментаторов обвинивших меня без каких-либо доказательств в грехах.
Skarlet # 19 марта 2012 года   +6  
кому-то ты спать спокойно не даешь, гордись!)))))))))
мафия # 19 марта 2012 года   +6  
да при чём тут гордость. сказала что я сволочь - ну дай факты. эдак кого жочешь можно обосрать и замолчать. не катит!
майя # 19 марта 2012 года   +7  
Маф, не парься!...Верняк - это из серии "сама дура"....
Skarlet # 19 марта 2012 года   +7  
согласна! такие обвинения надо подтверждать...
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +10  
Маф, это такой метод появился на Джу....Даже знаю кто его запустил,,,Так вот суть в том, что человеку итригующе так говорится, что то типа, что " Я то знаю, но я слишком порядочная, чтоб имена назвать",,,Потом еще говорится, что "кое кто" написал в личку, и теперь уже вообще все о тебе известно..
Мне тоже одной особой было сказано как то, что со мной половина Джу общаться не хочет, и ей столько про меня в личку написало товарисчей ,которые такпострадали от меня , что до сих пор лечатся,,,Ну поименно я так и не добилась перечесления пострадавших
мафия # 19 марта 2012 года   +8  
но ведь это мерзко!
homyak # 19 марта 2012 года   +9  
Мерзко. Но на то и было рассчитано,что ты оскорбишься,а прочитавшие станут относиться к тебе хуже.Не было учтено того,что читающие-люди адекватные.Кому есть что сказать-говорят,а не затыкаются как шавка тявкнувшая из подворотни)))
ивушка # 19 марта 2012 года   +8  
А чего тебе мерзко -то? Ладно, если бы, GalaxyI что-то конкретно сказала.
А так, чел оконфузился, сказала, как в лужу пёр...ла и смылась...
Тимонька # 19 марта 2012 года   +9  
А разве автор и GalaxyI живут в Казахстане?
Или это просто прием такой, дискуссионный, политиками опробованный: грязью бросить в человека и отбежать подальше? Так здесь глупышек нет, чтобы на эти грабли наступать.
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +8  
мафия пишет:
но ведь это мерзко

Ну видишь,,,По всей видимости, кое кто считает, что это наоборот говорит о большом интеллекте
Skarlet # 19 марта 2012 года   +6  
угу... о возвышенности и благородстве)))))))))
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +14  
Извините, автор. Но.
Во-первых, по содержанию. Мне показалось, что это вымышленные герои. Одну из позиций, которую вы отстаиваете, наделяете каким - то смыслом, понятным вам. Мне - вообще не понятно. В комментариях уже всплывают какие-то дополнительные детали. Оказывается, это было давно, оказывается, они после то общались, то не общались. путаница какая-то. Герои выдуманы, но не прописаны.
Вы бы просто написали: я считаю, что
никому нельзя верить, подруги - все сволочи, мужики - все козлы
вы же это мировоззрение отстаиваете. Ну и не надо было его в "литературную" форму облекать. Тем более, у вас это получилось дурно.
герои не понятны, никто (и лично я) не поняли - кто что думал, кто что чувствовал, кто кем кому приходился
Далее, по стилю:
Who_I_am пишет:
сидящий рядом с Сашей, выхватил из рук Саши

Who_I_am пишет:
в классе седьмом или восьмом Марина подралась с самым сильным парнем в классе.

Ладно, это мелочи, которые бросились в глаза.
Рубрика "истории из жизни" - почти дневник. Но такие записи выкладывать в статьи - стыдно!Ни по стилю, ни по форме, ни по манере изложения.
А вот это, уважаемый аффтар, ни в какие ворота не лезет:
Who_I_am пишет:
В этот прибор ложится рисунок

лОжит, звОнит и плОтит -
Это лингвистическая инвалидность.
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -5  
О, вот это - рецензия!
И правила.
У многих ещё совковские взгляды на жизнь и поступки соответствующие. Правда облачённые и завуалированные под "демократию". Это нам можно, мы тут такие, а ей вот нельзя. Так решила партия (или слёт, как вам угодно).
Ну такое впечатление, что попала на съезд кпсс.
Макака первая дала клич, подтянулись ряды и понеслось.
Как это убого.
Какая разница, в какую форму обличён рассказ, если вы вообще далеки от сути. От малейшего понимания того, о чём идёт речь.
Для обыкновенного, нормального человека - это намного больший урон.
Вы не преподаватель, а автор не ваш ученик.
Если автор написала этот пост, значит её волнуют подобные отношения.
Ольга пишет:
лингвистическая инвалидность.

Джулия очень хороший сайт. Здесь многое можно.
Даже вот культурно хамить, как вы или как многие.
Чего ж вы, такая вся правильная, не пишете рецензии для политиков. Они сегодня так выражаются...
Или там по шапке надают, а здесь можно такой умной, такой грамотной показать себя?
мафия # 19 марта 2012 года   +9  
при этом вы оставляете за собой право всех облить помоями. двойные стандарты, милая
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -3  
мафия пишет:
вы оставляете за собой право всех облить помоями

А это можно только вам?
мафия # 19 марта 2012 года   +8  
цитату, пожалуйста
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +7  
GalaxyI пишет:Джулия очень хороший сайт. Здесь многое можно.  GalaxyI пишет:Даже вот культурно хамить, как вы
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -4  
Да, тоже читала Шоколад.
Только тактика поменяна внезапно, не приносит такого успеха.
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +9  
Госпади, да с кем Вы всё время разговариваете? То секреты какие-то знаете, то шоколад какой-то. Беда прям с вами, ей богу Вы бы хоть поделились кусочком той логической цепочки, которую используете в построении своих умозаключений и выводов.
MAKAKA # 19 марта 2012 года   +10  
GalaxyI пишет:
Макака первая дала клич, подтянулись ряды и понеслось

Боже мой, вы правда считаете что нам заняться больше нечем, чем " давать клич и подтягиваться"?Прямо боевую стратегию тут расписали,,,Должна вас огорчить, этот рассказ не тот повод, чтобы :" подтягивать войска"
supperpupper # 19 марта 2012 года   +10  
чёта не то тута...
предательства никакого не разглядела, ваще непонятно, откуда такая масса комментов - специально перечитала все, шоп понять, но, кажется, я сильно "не в теме"... :о)))
мафия # 19 марта 2012 года   +7  
ты не одинока
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -2  
А зачем в избранное?
supperpupper # 19 марта 2012 года   +6  
а я поздно вечером зашла посмотреть, чего это тут такое движение - интересное, наверное, что-то. и дабы не упустить ценной информации ввиду серьёзного склероза, занесла в избранное. на следующий день прочла, разочаровалась, а удалить из избранного забыла - я там редко уборку устраиваю. :о))
 
а чё? низзя? :о)))))
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -5  
Интересно, а мётлы не забыли пристегнуть? А то своруют.
Так долго сидеть здесь.
Да, видно яду, как пишет Яна Виноградова насобиралось дальше некуда.
Плюйтесь, дамсы, плюйтесь...
Главное против ветра не становитесь.
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +7  
GalaxyI пишет:
как пишет Яна Виноградова

да-да. Ясно, вы из группы поддержки Яны. Цитируйте свою гуру)))))
Печально видеть, как взрослые тёти с претензией на мозг повелись на гламурные рассуждения малолетней девочки, которая выдаёт себя за 44 летнюю даму.
Продолжайте!
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -3  
Ольга пишет:
с претензией на мозг

это вы о себе?
так некультурно?
зачем?
правда прикольно
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +7  
У Вас чувство юмора не смешное совсем. Мда-с.
Понимаю. Так хочется быть остроумной, метко парировать. А получается фигня какая-то...Садитесь, два.
Идите, тренируйтесь.
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -3  
Ольга пишет:
рассуждения малолетней девочки, которая выдаёт себя за 44 летнюю даму.

такое впечатление, что вы вообще не читали, о чём пишет Яна.
Это может быть кто угодно, но не малолетняя девочка.
Даже дети индиго так не пишут и не думают. Там другая расстановка.
Даже смешно. Вы хотите сказать, что малолетка так рьяно раскладывает вас по полочкам?
Тогда чего же вы ждёте от взрослых и неглупых?
И вообще, кто вам сказал, что завуалированность под честность, порядочность, утончённость, справедливость... мешает видеть того, кто за этим прячется?
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +7  
Это Вы сейчас с кем разговаривали?
Яна Виноградова # 19 марта 2012 года   -1  
Ольга пишет:
гламурные рассуждения малолетней девочки, которая выдаёт себя за 44 летнюю даму.

С ЧЕГО ВЫ взяли, что я малолетняя девочка?????????????????????????????????????????????????????????
 
21 я буду в доме литераторов приходите и посмотрите на ДАМУ !
 
Надоели ваши СПЛЕТНИ ПУСТЫЕ и ЛЖИВЫЕ!
Lira # 19 марта 2012 года   +9  
Яна пишет:
С ЧЕГО ВЫ взяли, что я малолетняя девочка?????????????????????????????????????????????????????????

Увы! Ваша модель поведения присуща лиш очень молодым особам.
Трудно воспринимать серьезно человека который не умеет отстаивать свою точку зрения.
Яна Виноградова # 19 марта 2012 года   -6  
я в инете ОЧЕНЬ давно и НЕ СПОРЮ С ОППАМИ, у которых НЕТ КУЛЬТУРЫ общения принципиально.
 
Первый переход на личности и далее ОПП общается либо с троллями либо сам с собой, а на других ресурсах, ГДЕ ЕСТЬ нормальный ЧС - ХАМ СРАЗУ идет в Черный список.
 
можете МНЕ более не писать.
 
мне не интересно ни ваше мнение, ни вы сами.
Тимонька # 19 марта 2012 года   +7  
И Вы хотите сказать, что это поступок взрослой успешной женщины? И кто такие ОППЫ? На каком языке Вы разговариваете?
Lira # 19 марта 2012 года   +8  
Прошу указать комментарий где был переход на личность?
А так-же тот, где я Вас оскорбила (это к вопросу о культуре общения). Мне показалось, или Вы назвали меня
Яна пишет:
ХАМ

?
А вот за эти слова нужно отвечать.
 
Р.С. Если в инете Вы очень давно, то вероятно знаете, что капс приравнивается к крику.
Who_I_am # 19 марта 2012 года   -3  
Яна пишет:
мне не интересно ни ваше мнение, ни вы сами.

Я тоже пришла к такому мнению.
 
И я думаю, что многие гости, увидев подобное на сайте, вряд ли захотят здесь обосноваться.
Сутки тролли не выводятся. Всё дальше и дальше...
мафия # 19 марта 2012 года   +7  
слава Богу разумные люди умеют составлять мнение о вещах , не опираясь на мнение двух женщин , не отвечающих за свои слова
lucy-soprano # 19 марта 2012 года   +9  
У нас на сайте много прекрасных вещей. Не думаю, что новички, записавшись сюда, сразу идут в Ваши статьи.
Так как обсуждение давно уже скатилось от критики ко взаимным тыканьям, я его закрываю. Если у сторон остались не выясненные вопросы, рекомендую выяснить их в другом месте, например, в личке
Яна Виноградова # 19 марта 2012 года   -1  
21 марта 2012 года в 19:00 в Центральном Доме литераторов состоится торжественное мероприятие, посвященное Всемирному дню поэзии, а также вручению национальной литературной премии «Писатель года».
Lira # 19 марта 2012 года   +7  
Вам присуждают премию?! Позвольте полюбопытствовать за какие заслуги?
Именно под этим именем?
Тимонька # 19 марта 2012 года   +8  
Да-да, я как раз хотела спросить про имя. Дело в том, что наша съемочная группа будет делать репортаж об этом событии. Возможно, брать интервью у лауреатов. Так вы, Яна, будете в их числе и под своей фамилией?
мафия # 19 марта 2012 года   +9  
да чтож такое! прям пост о тонкой душевной организации а в комментак крикнуть - и в кусты. я удивляюсь!
Lira # 19 марта 2012 года   +6  
О, у меня тоже есть знакомые в этой области. Надоть их озаботить))
homyak # 19 марта 2012 года   +7  
Была б поближе-пришла бы,не поленилась)) С цветами!
мафия # 19 марта 2012 года   +9  
давай скинемся и смотаемся
homyak # 19 марта 2012 года   +7  
Не успеем,попросим Тимоньку видео-репортаж на сайте выложить,что б народ так сказать знал звезд в лицо)))
мафия # 19 марта 2012 года   +7  
просим! просим! я своё видео выкладывала - теперь очередь других славных дочерей сайта
Тимонька # 19 марта 2012 года   +7  
Конечно! Если Яна будет на вручении премии под своим именем, то это видео обязательно внесем в копилку "Замечательные люди сайта". Можно даже сделать интервью, что бы Яна сама обратилась к нам, пользователям сайта, с пожеланиями или просто помахала ручкой.
Кстати, где же она?
мафия # 19 марта 2012 года   +6  
тот же вопрос
homyak # 19 марта 2012 года   +11  
Да,мы ведьмы на метлах))) Но очень симпатишные и душевные))) А вы "дАмса" видимо сильно одиноки,бросаетесь периодически на защиту "заклеванных и обиженных",а у самой в друзьях всего 2 человека)))) А че так то? На сайте приличное количество времени,а дружбы ни с кем не водите))) Посмотреть в каких вы группах состоите-так одни сплошные душевные метания и поиски шшастья)))) Не знаете к кому примкнуть?))) И этот человек дает советы куда становиться)))))
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -5  
homyak пишет:
мы ведьмы на метлах

А разве не видно, что я тоже?
только почему вы вышли в обсуждении о посте на обсуждения меня лично?
Тоже привилегии?
Хоть бы для приличия что-то о написанном.
homyak # 19 марта 2012 года   +7  
GalaxyI пишет:
А разве не видно, что я тоже

Пока нет))) пока ведьма-недоучка))
GalaxyI пишет:
почему вы вышли в обсуждении о посте на обсуждения меня лично

вы меня заинтересовали))
GalaxyI пишет:
Тоже привилегии

Выходить на кого-то лично-привилегией не является,это свободное волеизъявление любого пользователя))
GalaxyI пишет:
Хоть бы для приличия что-то о написанном

о написанном я промолчала исключительно из приличия)) Вселенская трагедия на пустом месте.
lucy-soprano # 19 марта 2012 года   +8  
Galaxy, Вы на сайте, хоть и недавно, но, за что тут банят, уже знаете. Поэтому призываю общаться дружелюбнее.
Ольга - спредположение о
Ольга пишет:
малолетней девочке, которая выдаёт себя за 44 летнюю даму

доказательны?
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +7  
Нет, конечно. Это профессиональный полемический приём был.
Была не сдержана, признаю, вспылила, больше не повторится
GalaxyI # 19 марта 2012 года   -3  
Я постараюсь.
Но это непросто.
Видно давно проживающим здесь действительно намного больше можно.
zmeychka # 19 марта 2012 года   +8  
GalaxyI пишет:
Видно давно проживающим здесь действительно намного больше можно

А срок давности как Вы определяете? Я, например, на сайте еще меньше Вас и никто мне здесь не мешает высказывать собственное мнение.
Ольга Сирота # 19 марта 2012 года   +8  
GalaxyI пишет:
давно проживающим...действительно намного больше можно.

Это закон жизни, придётся смириться.
lucy-soprano # 19 марта 2012 года   +9  
Проживающие тут давно просто побольше повидали, и администрация в том числе.
Видели, как из серьезных перебранок оппоненты выходят друзьями или как минимум - достойно, впрочем, как и наоборот.
Тут уж, как говорится, смотря чего добиваться
майя # 19 марта 2012 года   +10  
Прочла....коменты тоже.
Сама ситуация не соответствует названию....предательство,друг -враг....слишкои сильно...банально, детский уровень...
Skarlet # 19 марта 2012 года   +8  
героиня... ты смогла это дочитать)))))))))))
майя # 19 марта 2012 года   +8  
Скажу честно - было непросто! ))) пыталась понять....не смогла!
Skarlet # 19 марта 2012 года   +8  
не доросли мы тут все до таких высот...)))))))))
Тимонька # 19 марта 2012 года   +12  
Прочитала и я. Третий день рассказ висит в "Люди обсуждают". Стало любопытно, что же это так долго обсуждают.
Я так понимаю, что автор выставил написанное в статью с целью получить отзыв читателя. Т.е. услышать мнение читателей. Вот мое мнение. Я не поняла в чем состояло предательство. Я не поняла трагедии. Возможно, в 23 года, когда девушка сама не понимала что хотела, то ли дружить, то ли любить героя, это и было для нее потрясением. Но автор, женщина достаточно взрослая, может уже правильно оценить те события. Да, мы все ошибаемся в молодости, иногда понимаем что-то слишком поздно. Но время учит нас искать причину своих несчастий в себе, а не в окружающих.
Мне не понравилось, что у героини нет больше подруг. Это напомнило "мымру" из "Служебного романа". Кем она стала, когда "ликвидировала всех подруг"? Засохшим кактусом... И что с ней случилось, когда она полюбила? Она впустила в свою жизнь других женщин (секретаршу Верочку и Рыжову Ольгу).
SvetlanaSvetik deleted # 19 марта 2012 года   +2  
майя пишет:
.банально, детский уровень...

да
Who_I_am # 19 марта 2012 года   -1  
Да.
Оторвались по полной!
ВЫ СЧАСТЛИВЫ?
ИЛИ ВАМ МАЛО?
мафия # 19 марта 2012 года   +10  
я жду разъяснений. вы имели смелость начать разговор о моих интригах. где факты?
Lira # 19 марта 2012 года   +9  
Если Вы изволили сказать А, скажите и Б.
Если Вы обвинили Мафию в неких (только Вам известных грехах), то будьте готовы отвечать за свои слова.
Мы ждем объяснений!
homyak # 19 марта 2012 года   +9  
Какой самокритичный статус)))
Who_I_am # 19 марта 2012 года   -3  
Значит МАЛО...


Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.