Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 45


Тест

Тест Как ты относишься к критике?
Как ты относишься к критике?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Суррогатное материнство - первый шаг в будущее

Суррогатное материнство - первый шаг в будущее Для начала. Суррогатное материнство в идеале - возможность появления своих детей у бездетной пары. Но это - лишь исток. Лишь вершина айсберга. Под водой - масса проблем, скрежет моральных устоев, лабиринт юридических проблем. Там очень многое скрыто. Но в случае движения человечества вперёд - это одна из пилюль, которую придётся проглотить традиционной модели семьи.
 
Вроде бы - чего проще? Мужчина добытчик, женщина - хранительница очага. Но что в современном мире имеем мы, исходя из этой модели? Одинаковое обучение. Школа. Институт. Работа. Одинаковые обязанности. Да, есть неприятные моменты. На собеседовании глядя на семейное положение и количество детей крутят носом, что бы там ни было написано. Мамы хором ноют про внуков. Но эти неприятные моменты превращаются в пропасть, стоит женщине вступить на путь воспроизводства. Ведь что мы будем иметь в большинстве случаев, если посмотрим на этот путь? Ситуация - только вчера уважаемый человек внезапно становится домработницей, прислугой. На все жалобы которого есть два ответа - "А чего ты хотела?" и "Это счастье, дура!".
 
Так почему удивляет нежелание вставать на этот путь? Хотя, полное нежелание начинает быть привычным. Но если человеку, имеющему несчастье родиться женщиной, хочется иметь своего ребенка, частичку себя, но отрываться на беременность, роды и вскармливание нет ни желания, ни здоровья, ни сил? Современные репродуктивные технологии предлагают альтернативу. Увы, но пока эти технологии основаны на том, что менее удачливые в карьерном вопросе женщины вынуждены торговать своим телом и становиться инкубатором для чужих детей, как некогда становились кормилицами. Как и ранее, эта услуга далеко не для всех.
 
Но есть еще и моральные вопросы. Этого ребёнка носит другая. Тебя не мучат токсикозы, тебе не нужно стоять на учёте, ложиться на сохранение, наплевать на себя ради новой жизни. Тебе нужны лишь средства, чтобы эти ужасы были чужими проблемами. Какой кошмар, какая же ты мать?, - скажут те, кто предпочитают традиции. Но почему для половины человечества такое положение дел является нормой? Почему мужчины имеют возможность продолжить обычную для себя жизнь, а женщина обязана на несколько лет поставить на себе крест, зачастую большой и жирный?
 
Да, сегодня подобная возможность есть у двух категорий - тех, у кого есть деньги, и нет другой возможности, и тех, у кого есть деньги и нет желания размножаться обычным способом. Но что же будет в дальнейшем? Изначально - популяризация существующих технологий, поскольку в обществе есть спрос на услугу... Но это лишь первый шаг. Первый. Начало пути. А позже... Предлагаю вашему вниманию цитату. И не имею желания пересказывать её своими словами.
 
"Плацентарная беременность уже сейчас должна рассматриваться как биологический предрассудок. Сочетание прямохождения матери и высокого объема головного мозга плода привело к тому, что беременность у людей протекает тяжело и оказывает (по крайней мере, на последних месяцах и "ан масс") негативное влияние на работоспособность матери. Роды зачастую болезненны и даже опасны, при этом ребенок все равно рождается биологически недоношенным.
 
Наконец, плацентарный барьер не носит абсолютного характера: ребенок отравляет организм матери продуктами своей жизнедеятельности, но и сам получает с кровью матери вредные для его развития вещества (и это - не только алкоголь, табак и антибиотики). Следует учесть также, что плацентарная беременность накладывает принципиальные ограничения на размеры головы ребенка, что тормозит биологическую эволюцию. Сочетание этих широко известных факторов с неизбежностью приведет к появлению (био)технологии внешней беременности. Технически маточные репликаторы не слишком сложны и могут быть созданы уже сейчас." (с)

 
Человек, как фактор биологической эволюции, С. Б. Переслегин.
 
Суррогатное материнство - лишь маленький шаг на пути к будущему...



Эрманар   26 марта 2012   13431 0 1330  


Рейтинг: +41


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Суррогатное материнство - первый шаг в будущее

Для начала. Суррогатное материнство в идеале - возможность появления своих детей у бездетной пары. Но это - лишь исток. Лишь вершина айсберга. Под водой - масса проблем, скрежет моральных устоев, лабиринт юридических проблем. Там очень многое скрыто. Но в случае движения человечества вперёд - это одна из пилюль, которую придётся проглотить традиционной модели семьи.
 
Вроде бы - чего проще? Мужчина добытчик, женщина - хранительница очага.
Читать статью

 






Комментарии:

lucy-soprano # 26 марта 2012 года   +14  
Дорогостощая процедура. Доступна не всем, а так, как надо что-то кушать, ее уже позиционируют, как подходящую альтернативу портящим фигуру родам. И многие богатые дамочки ведутся. Я все же считаю, что, если можешь сама - надо самой. А карьеру мы догоним, я, слава Богу, не телом зарабатываю.
Эрманар # 26 марта 2012 года   +4  
Это всё пока. Через некоторое время подобные процедуры будут доступны тем, кому сейчай доступны няни. А самой - зачастую это внезапно очень страшно. Вот я, например. на свою карьеру уже забила, не догоню)
lucy-soprano # 26 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
внезапно очень страшно

почему страшно?
Эрманар # 26 марта 2012 года   +7  
Заработанные деньги - тают. Найти нормальную няню - великая проблема, родственники визжат - сиди дома. Ребёнка - жалко, себя -жалко. Вообще ничего не хочется.
zanoza # 27 марта 2012 года   +8  
ну и не делай ничего! Или остаться без детей - тоже страшно? Таки некоторые своих деток боятся...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +5  
Это сложный вопрос)
Tian-Shan # 26 марта 2012 года   +7  
Тутсик пишет:
на свою карьеру уже забила, не догоню

Я тоже не догоню. С нуля, все с нуля.
Эрманар # 26 марта 2012 года   +7  
Угу(
ABYSS # 2 апреля 2012 года   +1  
ты жалеешь об этом? или глядя на своего ребенка понимаешь, что карьера для тебя не так уж и важна?
Tian-Shan # 2 апреля 2012 года   0  
Конечно, ребенок того стоил. Просто я всегда была уверена, что смогу совмещать ребенка и работу, я ж вся из себя умница , а вот ведь - не получилось. Я работала, когда сыну было 3 и 4, причем это был мой звездный час, но как же это было трудно... Я спала в обед на работе, надо мной весь проектный институт смеялся. Хотя до этого работала и училась на вечернем, еще и чужие курсовые брала за деньги, потом с новорожденным дитем диплом делала - ничего, нормально.
Сейчас пыталась подрабатывать, стоит чертеж на дом взять - ребенок или простывает, или съедает что-нибудь не то, а я разрываюсь. Устала. Все бросила. Не хочу заказчиков подводить, для меня сын всегда на первом месте будет. Декрет я спокойно отсидела, а вот что потом работать не смогу - оказалась морально не готова. Привыкаю постепенно.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Работа для тебя - жизненная необходимость? Есть кому содержать или ты должна на хлеб зарабатывать?
Мы просто забываем и приоритеты теряем. Люди всегда ходили на работу, чтобы заработать на жизнь. Да, конечно, это еще и интересно, творчество.
Но прежде всего сама жизнь, ребенок, близкие люди.
Я понимаю, что если тебя кормить некому. Тогда надо как-то бабушек привлекать, а самой вкалывать.
Но если нет, то постепенно все осилите, ребенок перестанет часто болеть, и Вы сможете нормально работать.
Tian-Shan # 2 апреля 2012 года   +3  
Он вообще не болеет, если я не работаю ттт
Содержать меня есть кому. Дело ведь не только в деньгах. Я потеряла нескольких близких подруг - мы не ссорились, просто исчезли общие темы для разговора. Когда сын дома, я могу болтаться в социальных сетях, могу мыть посуду, могу смотреть глупые фильмы, а вот любое дело, требующее сосредоточенности - не получается. Ни рисовать, ни читать что-то сложнее детектива, ни программы изучать. Ему каждые - 5-10 минут нужно, чтобы я отвлеклась, на него посмотрела и что-то сказала. Я сама себя не узнаю, осталось для полного счастья в блондинку выкраситься и ногти по 3 см нарастить
Пока я писала этот коммент, сын отвлек меня 2 раза.
Эрманар # 2 апреля 2012 года   +2  
Вот та же ситуация...
Tian-Shan # 2 апреля 2012 года   +1  
Сочувствую.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Я, как только замуж вышла, перестала общаться с теми подругами, с которыми нет общего. Так же, и когда ребенок родился. Свято место пусто не бывает, появятся подруги из числа мамочек, которые водят детей в ясли, садик, школу...
А ведь сыну надо узнать у Вас что-то, что для него очень важно!
Tian-Shan # 2 апреля 2012 года   0  
Ваше право - общаться или не общаться. Мне моих подруг не хватает. С мамочками дружить пробовала - не получается.
Я прекрасно понимаю, зачем сын меня отвлекает, потому и не прогоняю. Но вы же знаете - там, где начинается чужая свобода - кончается ваша.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Все зависит от своего настроя. Надо принять сына, как данность, как факт, если не доводить с ними до ссоры, то позже, когда сын будет занят учебой, вы к общению с ними вернетесь. А мамочки просто пока не те попались, значит. Не ваши... Попадутся и те, с кем сможете дружить. Потом придет время и до старых подруг. Сын всю жизнь подле маминой юбки не будет...
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Когда я пришла на работу с декрета... Да, с нуля... но быстро разобралась что и как! Побольше веры в себя и своего ребенка!
Tian-Shan # 26 марта 2012 года   +9  
Тутсик пишет:
Технически маточные репликаторы не слишком сложны и могут быть созданы уже сейчас.

Вспомнила, как хотела хоть иногда снять живот и оставить дома. Спина болела адски, все лекции в универе стоя прослушала. И как благодарна была Буджолд Луис - за то, что осветила эту проблему.
А вообще, обидно. Очень. Космические корабли бороздят просторы большого театра, а женщины как мучались, так и мучаются. Спасибо цивилизации хотя бы за кесарево.
lucy-soprano # 26 марта 2012 года   +8  
Tian-Shan пишет:
женщины как мучались, так и мучаются

щас придет куча мужчин и скажет, что так нам и надо
Tian-Shan # 26 марта 2012 года   +7  
Кучу мужчин я не боюсь, мы все-таки на женском сайте, их тут немного. А вот куча женщин придет, и скажет, что так и надо - это страшно.
lucy-soprano # 26 марта 2012 года   +8  
женщинам видней)
Tian-Shan # 26 марта 2012 года   +8  
Ну да, ну да...
Тутсик пишет:
"А чего ты хотела?" и "Это счастье, дура!"

MAKAKA # 26 марта 2012 года   +11  
Tian-Shan пишет:
А вот куча женщин придет, и скажет, что так и надо - это страшно.

Девочки, ну вы странные каки то, честно..Что значит, " так и надо"? наверное так не надо, но о чем тут говорить? Так устроено природой.Тем более сейчас это все намного легче, чем 20 лет назад.
Эрманар # 26 марта 2012 года   +3  
lucy-soprano # 27 марта 2012 года   +14  
MAKAKA пишет:
о чем тут говорить?

А о чем мне говорить? Я не рожала еще, я не знаю, как это будет... возможно, у меня будет отваливаться спина, скорее всего будет токсикоз, может, живот порежут... Могу сказать лишь, что мне страшнее читать об скотском отношении к роженицам в роддомах, чем об ужасах родов и потере карьеры.
Но какое значение могут иметь мои слова? Я же не рожала...
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +9  
lucy-soprano пишет:
Я же не рожала...

Ну да,,,Ну вот ты бы пошла на суррогатное материнство?Ведь в принципе разговор именно об этом , если я правильно поняла...О возможности выбора и о самом выборе...
lucy-soprano пишет:
страшнее читать об скотском отношении к роженицам

Вот это и правда, мне кажется, острой проблемой
lucy-soprano # 27 марта 2012 года   +10  
Я выше написала, что не пошла бы, если могу сама
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +8  
А почему?
lucy-soprano # 27 марта 2012 года   +13  
у меня есть ощущение, что я в этом случае что-то упущу...
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +11  
100%
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +21  
Я рожала три раза. И скажу, - ничего адского в беременности и родах нет. Отношение персонала было чудесным (может, мне повезло?)))
Да, работоспособность падает - это факт. Да - самочувствие без беременности лучше.
Но ведь во время беременности и родов, да и потом - возникает настоящая связь с ребенком.
Боюсь, при суррогатном материнстве в семье может быть чуть меньше этой связи, любви . Но не обязательно, конечно.
Есть семьи, которые очень хотят своего малыша, но не могут. Возможно, суррогатное материнство для них - выход (если уже все остальные методы перепробованы, или есть серьезные показания против беременности, в принципе).
Но, думается мне, что если женщина МОЖЕТ, но не хочет САМА носить - рожать. То, боюсь, ребенок ей на самом-то деле и не нужен. Ей важнее карьера и все прочее..
zanoza # 27 марта 2012 года   +9  
а ребенок для престижа))
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
для престижа нынче реборны!!!
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +13  
Если семья не может родить - надо, прежде всего, задуматься - почему? Случайностей не бывает, и проблема, чаще всего, в голове, в неправильном отношении к Миру окружающему...
Хотя, для неверующих, это не аргумент...
И потом, сколько детей без семьи растёт, правильнее было бы, хоть об одном из них позаботиться, чем Природу обмануть пытаться, всё равно не удастся - аукнется обман когда-нибудь...
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +7  
Александр_Алтынцев пишет:
Природу обмануть пытаться, всё равно не удастся - аукнется обман когда-нибудь...

все правильно
Ненси # 27 марта 2012 года   +13  
Знаете если после войны можно было без задней мысли и спокойно брать детей из приютов.Зная что у этих малышей были нормальные родители. То сейчас когда приюты наполнены детьми алкоголиков, наркоманов и преступников, то брать оттуда ребенка крайне огромный риск.Воспитание это крошечная часть, очень многое зависит как раз от наклонностей переданных генетикой тех родителей.По маленькому ребенку не определишь каким он станет.
А сирот от родителей которые стали сиротами в мгновение найти в приютах крайне сложно.
Так что я понимаю что для мужика нет ничего страшного и опасного в рождении и родах.
А вы хоть раз были на кладбище ? и хоть раз обращали внимание на тех кто умер при них. Да где-то растет ребенок этой женщины, если не погиб вместе с ней.Но жизнь без матери у него не всегда бывает безмерно счастливой.
Так что умничать по вопросу обмана природы я бы не стала.Вариант погибнуть при родах при нынешнем здоровье девочек слишком велик чтобы думать пошла и через час вышла из роддома с прискоком.
А так же очень огромный риск взяв из приюта ребенка со странной генетикой не получить в собственной семье убийцу, который просто пойдет по стопам своих биологических родителей.
Всё относительно, и непонятно где именно обманываешь природу и где она обманывает тебя.Так что аукнутся может всё что угодно, даже рождение собственного ребенка собственной материю.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +8  
Ненси пишет:
Воспитание это крошечная часть, очень многое зависит как раз от наклонностей переданных генетикой тех родителей.

Вы это серьёзно? Тогда мне вобще лучше о детях и не думать, а то такая наследственность, что мама дорогая. И вобще, всем лучше перед тем как детьми обзаводится проследить свою родословную до седьмого колена, а лучше до пятнадцатого, а то мало ли что.
Ненси # 27 марта 2012 года   +12  
Да я так думаю.Потому как давно доказано что наклонности, а не только болезни передаются как раз на генетическом уровне, так что наклонности, предрасположение к тем или иным поступкам, склонности так же к тем или иным действиям и поступкам всё это в генах. и действительно неплохо было бы знать о своей родне до седьмого хотя бы колена.В этом я тоже не вижу ничего плохого чтобы знать своих предков.
Как я понимаю если у вас неважная наследственность, то о детях нужно думать, но и быть ко многому готовой. Потому что проблемы могут быть , но потом по крайней мере будите знать что ожидать и как с этим бороться.Это касается и болезней в том числе.Это вам только кажется что дети не отвечают за своих родителей. Отвечают еще и как и на энергетическом уровне и не генетическом уровне.
Так что я считаю, что нужно всё это учитывать.А там уже ваше дело учитывать или нет.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +8  
Всего учесть невозможно. А если углубляться в эти вопросы, то накрутить себя можно так, что потом не расхлебаешь.
Ненси пишет:
Потому как давно доказано что наклонности, а не только болезни передаются как раз на генетическом уровне

Так же точно давно доказано, что наклонности корректируются воспитанием.
 
Ненси пишет:
если у вас неважная наследственность, то о детях нужно думать, но и быть ко многому готовой.

Наследственность у меня не хуже и не лучше чем у Вас и каждой второй женщины на планете Земля. Наследственные болезни - согласна, это серьёзно, о них желательно знать, а всё остальное - повод накрутить себя и снять ответственность за собственные ошибки в воспитании своих детей.
Ненси # 27 марта 2012 года   +8  
Я наследственность учитывала, так же как её учитывали и мои предки. А зная её старалась корректировать воспитанием.Но у меня и не было чего что было опасаться.Мои предки , а так же предки того кто является биологическим отцом моих детей ничего не совершали граничащего с понятиями морали.
Но многие наклонности, пристрастия, одаренность своих предков я прекрасно вижу в детях, они есть, они были и они будут.
Что-то получалось изменить точнее не изменить я дать направление, что-то не изменишь оно просто есть.
Я говорю это потому что в семье моей родни была трагедия когда взяли двух детей. Много сил и души потратили на воспитание.Сын действительно вышел прекрасным человеком, но его биологические родители когда то погибли.А вот дочь сколько усилий и души не вкладывали стала убийцей. Когда стали разбираться и подняли её документы, именно за аналогичное преступление сидел и её отец, и ей мать тоже не гнушалась преступлениями.Так что яблочко от яблони при очень хорошем воспитании и огромной любви далеко не падает.И это к сожалению не единичный случай.
У моей соседки сын наркоман.Я понимаю что это может случиться и с собственным ребенком, но воспитывали мальчика вкладывали очень много сил и души, и любви.А когда подняли документы, так его биологическая мать наркоманка и отец умер от наркотиков. То есть предрасположенность ребенка к именно этому была невероятно высока.Его травили этой гадость еще в утробе матери.Чего удивляться, что он наркоман.
Так что не всё зависит и далеко от воспитания.Есть еще и много чудовищ сидящих внутри человека которые ему переданы генами.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +9  
Если то, что заложено генами находит подпитку в воспитании, тогда оно и проявляется. Я наблюдала очень "интересный" пример воспитания мальчика из детдома, когда "мама" с одной стороны его обласкивала и "душу вкладывала", а с другой называла выродком. Сейчас это трудный ребёнок с неуправляемым характером, который на все замечания отвечает что вы от выродка хотите. Вот интересно что в мальчике проявляется, гены или воспитание.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
Ненси пишет:
Я наследственность учитывала, так же как её учитывали и мои предки.

То есть если бы Вас в наслественности что-то сильно не устраивало Вы бы не рожали?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +5  
Пример. У людей наследственное заболевание, очень серьёзное. Не помню, у него, её или обоих, не важно. Пара заводит ребенка. Ребенок получает заболевание. Пара рожает второго. Ребенок здоровый. Третий - больной. Четвёртый - здоровый. Пятая девочка получает заболевание в очень тяжёлой форме и спрашивает, нафига были эти эксперименты и игры в рулетку?
Iuliia # 27 марта 2012 года   +7  
Тутсик, я в данном случае не о наследственных заболеваниях, а о генах и предрасположенностях характера.
Наследственные болезни - это несколько другая категория. В Вашем примере это действительно игра в рулетку. Хотя многие рискуют. Сейчас очень большой процент таких болезней можно дигностировать ещё до рождения ребёнка, а дальше уже на выбор людей. Думаю, что это очень тяжело.
darlingtanya # 28 марта 2012 года   +4  
Ненси пишет:
Я наследственность учитывала,

весь твой пост- совершенно согласна с тобой!
Моя знакомая взяла 2-недельную девочку из роддома, ее бросила 15-летняя "мать". Женщина вложила всю душу в ребенка, а в 15 лет эта "доченька" пошла по стопам бросившей ее матери...вот такие гены сильные! их не перешибешь никакой искренной любовью и добрым воспитанием, к сожалению. И таких примеров очень много.
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +7  
Всё правильно, и генетику учитывать надо, и энергетику, и быть готовыми растить и воспитывать тех ребятишек, которые родятся, какими бы они не были...
Хотя, больные дети у здоровых родителей тоже не случайно рождаются, но Волю Бога почему-то не рассматривает никто, а ведь это не просто наказание детям больным или родителям, это ещё и шанс для ущербной Души вырасти в среде любящих Людей, и искупить часть проступков прошлых... Это очень сложная тема, но, только верующие могут правильно воспринимать рождение проблемных детишек...
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
Александр_Алтынцев пишет:
ущербной Души

душа не может быть ущербной, тело - да, душа же всякая -Образ Божий
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +7  
Особенно душа педофила или серийного убийцы..
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
Это всё гены или воспитание. Мы тут так и не смогли прийти к консенсусу по этому вопросу.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +7  
резанули по больному - в принципе, не по личному (Слава Богу), но больному - педофилов сама бы лично в кислоту бросала бы! ну, и серийным смертная казнь должна быть (хотя с нашим законодательством, когда маньяка посадили, а посаженный ранее "Для галочки" еще 6 лет ни за что отмотал) как-то поостережешься такие заявления делать.
ну, он же не родился педофилом или серийным убийцей. а стал им. человек не является единым целым с тем, что он делает. здесь как говорится, мухи отдельно, котлеты - отдельно. другой вопрос, вернее всеобщая трагедия, что мухи могут котлеты банально захезать так, что котлетами их язык назвать не повернется.
душа дается чистой от Бога любому человеку. вопрос в том, как ей распорядиться.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
komar-ik пишет:
человек не является единым целым с тем, что он делает

это прошу прощения, как понимать? То есть, я пошла зарезала пять человек, но это была не я, а часть меня котоорая не является со мной единым целым??????
komar-ik пишет:
]душа дается чистой от Бога любому человеку


Это всего лишь одна из теорий никем не доказанная, и ,кстати, очень сомнительная на мой взгляд...
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
а так, что у маньяков почему-то весьма хорошие характеристики с места работы, и для многих, кто их знает, подобное открытие - просто шок!
человек, как это не странно, не просто совокупность его поступков, это еще и мотивы.
Гитлер (выбрала не поличным симпатиям, а потому,что это весьма яркий пример), например, любил детей и животных. парадоксально? по-моему, ни капли.
святые говорили, чтобы мы не путали человека и грех, который в нем.
а по поводу сомнительности этой, как вы изволили выразиться, теории, какие у вас есть контраргументы? если мы-всего лишь совокупность наших физико-химических реакций, то какой гемоглобин у серийного убийцы? или,возможно, цвет глаз влияет на сексуальную ориентацию?
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
komar-ik пишет:
весьма хорошие характеристики с места работы,

Ну и что???Что это доказывает????
 
komar-ik пишет:
Гитлер (например, любил детей и животных. парадоксальн

Вы действительно в это верите? каких детей он любил, тех которые по его приказу в печах сжигали? Знаете, это называется " двойные стандарты"...Плачу, но ем.9(c)...
komar-ik пишет:
говорили, чтобы мы не путали человека и грех, который в нем.

Человек, грех,который в нем,,,как два отдельных элемнта,,, Грех, это такое понятие,которое присутствует только при наличие человека.Нет человека, не может быть и греха.Сам по себе, грех не может существовать, если вы понимаете о чем я...
komar-ik пишет:
какие у вас есть контраргументы

При чем тут контраргуманты,,существует другие теориии...должна заметить, другие религии..И никто не доказал, что они менее правильные чем та, в которую верите вы..
komar-ik пишет:
если мы-всего лишь совокупность наших физико-химических реакций, то какой гемоглобин у серийного убийцы? или,возможно, цвет глаз влияет на сексуальную ориентацию?

я ничего подобного не утверждала, между прочим,и уж тем более не озадачивалась вопросом о влияние цвета глаза, или отклонений в гемоглобине у убийц
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
другие религии..И никто не доказал, что они менее правильные чем та, в которую верите вы..

ну, все религии не могут быть правильными. сатанизм - тоже религия. если не брать крайности, то, несмотря на то, что почти все религии учат добру, не могут все являться истинными... Истина одна, вне зависимости от того, верят в Нее или нет.
MAKAKA пишет:
Нет человека, не может быть и греха.

первый грех как раз не человек совершил. если рассматривать монотеистические религии.
в пантеизме и политеизме, как и в буддизме, понятия греха нет.
MAKAKA пишет:
Ну и что???Что это доказывает????

что человек - это не один поступок или серия поступков. разумеется, ни в коем случае оправдывать маньяков не собираюсь, но никогда не соглашусь, что такими рождаются.
MAKAKA пишет:
каких детей он любил, тех которые по его приказу в печах сжигали?

нет, он любил арийских детей. кстати и славян, которые соответствовали арийским стандартам, не сжигали.
 
а по поводу двойных стандартов - так все ими грешат в той или иной степени.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +5  
komar-ik пишет:
Истина одна,

Только кто ее знает то?Комарик, вы все так дословно понимаете...Говоря о грехе, я не имела в виду религиозное понятие, я говорю о том, что если человек совершает подлый и дурной поступок- глупо рассматривать этот поступок отдельно от человека ,который его совершил.А что там в религиях и как они к этому относятся- не суть важно.Нельзя жить с оглядкой только на религиозные догмы, и считать все провозглашенную церковью- истиной в последней инстанции..Вернее, конечно можно, но лично меня это не устраивает...
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
в чем истина?- спросил Пилат, умывая руки.
религиозность - естественное свойство человека.
а насчет отделения человека от его поступков, вернее сложности это сделать - ну, яркий тому пример - психически больные люди. вроде как и с любовью относятся, а через минуту - в драку бросятся...
но, опять-таки, поступки никуда не деваются. за них отвечать надо. слово "отдельно" не в смысле "оторвано от человека" - т.к. его поступок, плохой или хороший, нельзя ставить знак равенства между человеком и его поступком, т.к. у поступков есть еще и мотивы. иногда можно отнестись снисходительно к убийству - если это несчастный случай, защита или самозащита.
и хорошее что-то есть и каждом человеке. просто хорошее надо взращивать, как резкий цветок, а плохое возрастет само. вопрос до каких размеров.
вот что я имела в виду.
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +6  
komar-ik пишет:
нельзя ставить знак равенства между человеком и его поступком

В принципе, да,я согласна, но с другой стороны, поступки все таки характеризуют человека...
komar-ik # 28 марта 2012 года   +5  
у всего есть двойное дно
Skarlet # 28 марта 2012 года   +7  
komar-ik пишет:
религиозность - естественное свойство человека.

это откуда такая догма? что, сходить в туалет и помолиться богу - это равнозначно по-вашему? а откуда же такое количество еретиков было в прошлые века? откуда атеисты взялись? это все мираж, по вашему?
komar-ik # 28 марта 2012 года   +6  
религиозность не равна христианству. религиозность есть вера в то, что мир не только материален. религиозность проявляется как хождением в церковь, так и хождением к бабушкам, экстрасенсам и проч.
еретики - очень религиозные люди, которые хотели сделать их церковь лучше. по поводу атеистов - в "чистом виде" атеизм встречается редко.
дело в том, что политеизм, пантеизм, вера в космос всемогущий и проч. есть выражение именно религиозности человека. соглашусь, что есть 100%-е атеисты, но их не настолько много.
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +5  
Вообще то религиозность- это не совсем то, о че вы говорите.Вряд ли веру в космос, или в экстросенсорику можно назвать религиозностью
komar-ik # 28 марта 2012 года   +5  
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
 
Другие определения религии:
 
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
 
Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на религиозную веру и связана с отношением человека к надчеловеческому духовному миру, некоей сверхчеловеческой реальности, о которой человек кое-что знает и на которую он должен некоторым образом ориентировать свою жизнь. Вера может подкрепляться мистическим опытом.

 
в любом из этих ключей веру в космос всемогущий как и веру в экстрасенсов можно назвать религией.
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +5  
РЕЛИГИОЗНОСТЬ — (позд. лат., от лат. religio богопочтение, религия, вера). Набожность, твердость в вере, благочестивое настроение мыслей. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. РЕЛИГИОЗНОСТЬ набожность, благочестие.… … Словарь иностранных слов русского языка
 
религиозность — благочестие, богобоязненность, набожность, благочестивость, духовность Словарь русских синонимов. религиозность сущ., кол во синонимов: (5) • ^благочестивость (6) • ^благочестие (10) … Словарь синонимов
 
религиозность — ж Fr"ommigkeit f; Gottgl"aubigkeit f … Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь
 
религиозность — РЕЛИГИОЗНЫЙ, ая, ое; зен, зна. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова
 
РЕЛИГИОЗНОСТЬ — англ. religiosity; нем. Glaubigkeit. Характеристика сознания и поведения отдельных людей, их групп и об щностей, верующих в сверхъестественное и поклоняющихся ему. Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009 … Энциклопедия социологии
 
религиозность — приверженность ^ к (чему), религия религиозность приверженность религии. религиозный. верить. веровать. верующий. благочестие. благочестивый. набожность. набожный. богомольный. богобоязненный. правоверный. пиетизм. святоша. мюрид. изувер.… … Идеографический словарь русского языка
 
Я бы не сказала, что космос или Экстрасенсы - это что то сверхестественное
Мне кажется не правильным называть религией все во что мы верим.Если я , допустим верю в НЛО", это абсолютно не значит, что НЛО мой бог и моя религия
komar-ik # 28 марта 2012 года   +5  
верящие в НЛО, как правило, считают их высшими силами, или более высокой расой - кому как нравится. и многие либо хотят войти с ними в контакт, либо в этот самый контакт верят. так что имеем дело с новой технологической религией, у которой только формируется культ.
по поводу латинских корней - religare - еще и "связь". в этом ключе желание или вера в связь с иными мирами... либо религия либо бред... как Вам больше нравится)
космос в понятии физическом - как пространство вокруг солнечной системы - разумеется, естественная субстанция, но я говорила именно о вере в сверхъестесственный космос или вселенную, которая слышит наши призывы и проч.
а экстрасенсорику я считаю в любом случае сверхъестесственной, так как рядовому человеку не свойственно видеть на расстоянии, двигать предметы взглядом и т.д.
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +9  
Я не соглана,,,Можно верить, но при этом не быть религиозным.Можно быть религиозным и при этом не иметь веры. В любом случае это скорее вопрос терминологии ...
Jenna # 29 марта 2012 года   +4  
Короче говоря, в Средневековой Европе этих товарищей очень спокойно обозвали бы еретиками - и были бы правы! - и сожгли бы после этого....
Морана # 28 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
сатанизм - тоже религия

Нет, это философия.
komar-ik # 28 марта 2012 года   +6  
правда?? и именно поэтому сатанисты совершают ритуальные убийства, служат черные мессы и проч.? или это их, бедненьких так СМИ и правоохранительные органы оболгали? где есть ритуал, поклонение, там не только философия. что-то не припомню мистерии структуралистов, или, на худой конец позитивистов - это философские течения прошлого века. да и тот же марксизм - философия в чистом виде - вот уж где религией и не пахнет)))
а сатанизм - с одной стороны - поклонение сатане, с другой - вера в то, что человек "сам себе господь бог". так что религия это.
Морана # 28 марта 2012 года   +3  
Это даже не столько СМИ и органы, сколько банальные ужастики. Странно, когда взрослые люди судят о чём-то по фильмам. То, о чём вы говорите - не сатанизм, а дьяволопоклонничество, оно ничего общего с сатанизмом не имеет.
komar-ik # 28 марта 2012 года   +3  
в чем же разница между дьяволом и сатаной?
Морана # 28 марта 2012 года   +2  
Можно считать что ни в чём, поскольку сатанисты не верят ни в того, ни в другого. Хотя вообще-то есть, но несущественная, да и в данном случае она не имеет значения.
Ivetta-52 # 27 марта 2012 года   +7  
Iuliia пишет:
Вы это серьёзно?

Во всем мире считается, что на развитие личности влияет 95% наследственность и только 5% - воспитание. Есть даже такой термин во Франции - "врожденный преступник". Наши ученые с этим не согласны.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
Пожалуй поддержу наших учёных. Насчёт во всём мире сомневаюсь. Кстати, на эту тему недавно японцы исследования проводили. Они тоже поддерживают наших.
zanoza # 28 марта 2012 года   +5  
так и есть! Можно не до седьмого, но от деда с бабкой вся гадость передается - это точно!! И болячки, и гадкие черты характера откуда-то лезут... Так что это не смех, а лучше бы прислушаться.
Iuliia # 28 марта 2012 года   +6  
Тогда меня вобще надо было удавить в колыбели, а ещё лучше было маме на аборт сходить. Но всё-таки хорошо, что она не прислушалась.
zanoza # 29 марта 2012 года   +4  
ох, это слишком серьезный разговор, чтобы обсуждать его здесь...
Jenna # 29 марта 2012 года   +3  
Не знаю, имея "семейную" внешность, я что-то уж очень сильно отличаюсь по характеру ОТ ВСЕХ известных мне родственников.... Может, действительно стоит покопаться в семейном древе?
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
Ненси пишет:
при нынешнем здоровье девочек

здоровье у нас как нации в целом все хуже. но в этом мы же и виноваты. как правило(не буду врать, где именно, но читала серьезное исследование по этому поводу) девочки с узким тазом и кучей болезней или особенностей организма которые влияют на способность к родам как правило, появляются у женщин, делавших аборты. а много ли из нас могут похвастаться такой вот "безоблачной" генетикой? так не забывайте и то, что это сейчас детей, как говорят "по-научному", абортируют, а по-простому - убивают, с максимальным комфортом и минимальными неудобствами и последствиями (хотя - кто сейчас это серьезно исследует? а если и так, то надо наблюдать таких пациенток хотя бы два детородных поколения), а лет 50-25 назад? какие изменения происходили в организме женщин? так что, имеем то, что имеем.
handvera # 28 марта 2012 года   +8  
komar-ik пишет:
девочки с узким тазом и кучей болезней или особенностей организма которые влияют на способность к родам как правило, появляются у женщин, делавших аборты.

этому сложно поверить. Я родилась с узким тазом в 1955 году. Какие аборты? В те времена они были запрещены. И мама меня родила после двух старших братьев. Узкий или широкий таз передается по наследству (кстати и у мамы был узкий, у нас в семье не было большепопых) точно так же как размер носа или разрез глаз.
zmeychka # 28 марта 2012 года   +5  
handvera пишет:
(кстати и у мамы был узкий, у нас в семье не было большепопых

Ну дело в том, что при широком тазе совершенно не обязательна "большепопость". У меня всегда была спортивная (довольно мальчишеская) фигура. Большой попы и сейчас нет, а уж 29 лет назад и подавно. А вот внутреннее строние таза было как раз "широким" - ну не знаю я как это правильно в медицине называется.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +6  
вот у нас тоже узкий таз, и у мамы, и у меня, а на родах это никак не отразилось, тем более никаких абортов не было. Причем тут одно к другому?
komar-ik # 28 марта 2012 года   +5  
я имею в виду малый таз, он от размера попы не зависит совершенно. можно такую корзину, простите, сзади носить, но как раз малый таз может быть узкий, и наоборот, фигура- как у мальчика а малый таз - троих детей пропустит, и не заметит.
darlingtanya # 28 марта 2012 года   +3  
Ненси # вчера в 8:48 +9
браво, Аленочка.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
+100500!
elenita # 28 марта 2012 года   +5  
Так я и знала, что зайдёт мужик в сугубо женскую тему и начнёт тут женщин материнству учить.
Бистра # 27 марта 2012 года   +9  
Я могла, и хотела, и родила - три раза! Но, если послушала бы тогда врачах и не заводила детей или вернее, не носила и рожала, сейчась бы намного здоровее была бы! Но я не сожалею! Тяжело было, очень больно было в два из трех раза, долго было, но...не сожалею!
Jenna # 29 марта 2012 года   +7  
Mila пишет:
Но ведь во время беременности и родов, да и потом - возникает настоящая связь с ребенком.


Ой, не факт!! Могу подтвердить личным примером. У моей мамы был настолько тяжёлый послеродовой психоз, что она меня потом - после родов - почти возненавидела!! Собственного ребёнка!! И до конца жизни у нас так и не получилось нормальных отношений матери с дочерью. Какой-то суррогат был. У неё желание меня постоянно одёргивать и воспитывать было, а вот нежности ко мне так и не проснулось. А я не желаю никому такого - ждать всю жизнь пробуждения материнской любви и так и не дождаться....
zanoza # 29 марта 2012 года   +3  
мне мама сейчас говорит: мы с отцом, молодые, тебя не чувствовали! Это познается только с возрастом, вот так вот(((
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +2  
Милая!
maro4ka # 28 марта 2012 года   +6  
lucy-soprano пишет:
Могу сказать лишь, что мне страшнее читать об скотском отношении к роженицам в роддомах, чем об ужасах родов и потере карьеры.

++++
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +7  
Природой также устроено, что человек не летает, например. Или что зубы болят. Но это мы хоть частично победили, а рожать все еще больно. И воспитанию детей современная цивилизация уделяет непростительно мало внимания, и я не про памперсы с игрушками, а про детскую психологию. Нас не учат ни готовиться к беременности, ни быть родителями, чего нахватались, тем и пользуемся. У меня ощущение, что самый важный процесс пущен на "авось".
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
Ну смотри, рожать- это естественный природный процесс.При чем тут полеты?
Про боль.. я не совсем понимаю о чем ты говоришь- сейчас же роды проходят практически безболезненно.Один укол- и ты ничего не чувствуешь, и вроде в России это не менее популярно сейчас чем в Америке?
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +8  
У нас это не очень популярно. Вроде как процесс еще не отработан, и есть риск паралича, и об этом врачи честно предупреждают. Ну, и денег стоит. Я рожала без обезболивающего. И, судя по воплям в роддоме, не одна я.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
Кесарево сейчас делают по желанию роженицы. В чём проблема?
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +5  
В побочных эффектах. Все лекарства ребенок получит тоже.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
При обезбаливании он получит их тоже, и непонятно что будет опаснее. Я читала про жуткие последствия такой анастезии. При любом медикаментозном вмешательстве что-то получит и ребёнок. Кесарят по мед. показаниям, при этом дети вполне здоровые рождаются. Так что по крайней мере в отношении безболезненных родов выбор есть.
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +5  
Для меня это не выбор. Или мне не больно, или для ребенка безопасно. А и то, и другое - никак.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +2  
Тогда это Ваш выбор. Так в чём тогда вопрос?
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +2  
Просто меня жутко бесит, что безопасного и безболезненного способа рожать так и не придумали. У мира полно более важных проблем. Вот только на маточные репликаторы и остается надеяться.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +2  
Наука не стоит на месте, вполне возможно, что со временем придумают и это, не всё сразу.
То что предлогает современная медицина не так опасно как об этом кричат.
Виконтесса # 27 марта 2012 года   +3  
Абсолютно точно. У меня был в итоге общий наркоз, эпидуралка не взяла. Всё это ерунда, что попадают к ребенку вещества - они не успевают проникнуть, так как ребенок достается в первые пять минут. И это мне сказал врач-анестезиолог.
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +4  
А в молоко они тоже не попадают?
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +2  
молоко приходит лишь на 4-е сутки. а молозива еще ну очень мало..
да и опять же - выбор ваш
Виконтесса # 27 марта 2012 года   +5  
Молоко ведь приходит не сразу... До этого все попавшие вещества от наркоза выводятся, тем более первые сутки лежишь в ПИТе и получаешь просто всевозможные капельницы, их очень много. Направлены они на выведение всего нехорошего. И витамины
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
Tian-Shan пишет:
Просто меня жутко бесит, что безопасного и безболезненного способа рожать так и не придумали

Слушай, ну когда то и зубы рвали без наркоза...Возможно придумают со временем..Но человечество столько веков рождалось в муках, что злиться сейчас по этому поводу как то неразумно
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +5  
Надеюсь...
Знаешь, для меня это настоящим шоком было. Помню, иду я по улице беременная, навстречу - толпы людей, и я понимаю, что маме каждого из них в свое время было очень больно, миллиардам мам, что без этого люди раньше вообще не появлялись, и почему-то все считают, что это нормально! Инфантилизм, наверное. Мир вообще неидеален
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
Tian-Shan пишет:
Мир вообще неидеален

Ну да, и, наверное, это правильно
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
Tian-Shan пишет:
и я понимаю, что маме каждого из них в свое время было очень больно

а зачем Вы вообще на этом зацикливаетесь? На боли?
Если на БОЛЬ настраиваться, то она непременно будет!
Роды очень болезненные, если женщина совершенно к ним не готовилась, неправильно питалась, неправильный образ жизни вела, ну, или медицински не очень все хорощо..
А если все правильно и хорошо, настрой на праздник, то все хорошо и относительно безболезненно, как правило. Все терпимо! такова природа!
 
Я не говорю о различного рода патологиях.
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +3  
Жена моего брата готовилась к родам с духовной акушеркой, рожала дома в воду, пол-часа делов, и снова на ногах, как ни в чём не бывало - я свидетель, за стенкой сидел, ни криков, ни боли, два сына так родила...
zmeychka # 27 марта 2012 года   +8  
Александр_Алтынцев пишет:
Жена моего брата готовилась к родам с духовной акушеркой, рожала дома в воду, пол-часа делов, и снова на ногах, как ни в чём не бывало

А вот такое никому не советую! А если кровотечение, обвитие пуповины или еще что-то? Вы почитайте сколько случаев, когда при таких родах ребенок или умирал или инвалидом оставался! Да и мать иногда не спасали!
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Александр_Алтынцев пишет:
рожала дома

я бы, конечно, на такое не решилась. Я - жуткая перестраховщица)))
Но у меня тоже есть такие примеры счастливых домашних родов. Моя подруга третьего в бане родила. Через неделю уже на велосипеде ездила)))
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +6  
К 20 годам (возраст, когда я забеременела) я ни разу не пробовала алкоголь и сигареты, ходила в горные погоды и участвовала в городских соревнованиях по настольному теннису. Во время беременности в ЖК мне дали кличку "безпроблемная девушка". На сохранении не лежала. Перечитала вагон книг по беременности, знала наизусть как дышать и где нажимать, еще и мужа научила. Посещала курсы подготовки к родам и аквааэробику для беременных и была на 100% уверена, что уж у меня все пройдет куда легче, чем у обычных женщин. Как еще нужно готовиться - я не знаю. (Бедра широкие, так что дело не в этом).
После родов приставала ко всем врачам и медсестрам, заходящим в палату: "Скажите, ну почему? Что я сделала не так?" Ответ: "Мы не знаем. И никто не знает".
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
а вот здесь как раз неписанный закон - чем легче беременность - тем тяжелее роды. я тоже без проблем ходила, а в родах намучалась. ну и что? разве ребенок не стОит того, чтобы за него пострадать, хоть немного? у меня, простите, такое впечатление, что комфорт для Вас большее значение имеет, чем все остальное? ребенку, между прочим, тоже не сладко рождаться, может и тяжелее - вы ведь знаете, что с вами происходит, а он - нет.
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +6  
У меня выбора нет, и у моего ребенка. Хочу ребенка - приходится страдать нам обоим. Очень надеюсь, что когда-нибудь выбор появится - страдать или не страдать. В родах ведь главное - результат, а не страдание.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +5  
могу показаться странной, если не фанатичной, но... какую победу мы ценим больше? ту, где и соревноваться не надо было, или ту, где мы "попотели"?
к сожалению, в таком корявом мире мы живем, и такие мы корявые, что ценим именно то, что надо заработать. к сожалению, не все и не всегда ценят, иначе приюты не были бы переполенными совершенно здоровыми отказниками, и не находили новорожденных деток на мусорках. а мир - это единый организм, а в организме как? - зуб заболел, и все тело наизнанку...
вот за одного страдать многие могут, а если не за одного???
zmeychka # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
здесь как раз неписанный закон - чем легче беременность - тем тяжелее роды

Ну вот с этим я не соглашусь! У кого как. У меня обе беременности были очень легкие. Первого родила абсолютно без проблем, а вот со вторым ребенком при родах проблемы были, да и то, только потому, что где-то за месяц до родов на меня свалилось очень много проблем, как физических, так и моральных. Грубо говоря, я просто была "измотана".
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
может быть и так, но у меня как раз наоборот - я всю беременность пробалдела, но в родах тяжко пришлось - и то, наверное, сама виновата - набрала много, а у мужа в роду дети крупные рождаются, а подружка моя с токсикозом промучалась, а родила - пардон, как песню спела.
elenita # 28 марта 2012 года   +5  
Я знакома с несколькими женщинами, которые родили практически без боли, и не дома, а в обычных роддомах.
Я сама рожала - так не поняла, когда надо начинать кричать. Слышала чьи-то крики из предродовой, а меня лично везли на каталке прямо в родилку, причём бегом. Я спросила: "И что, я тоже так орать буду?". Мне ответили: "Только попробуй, выставим в коридор, там и кричи". Я, конечно, поняла, что это шутка. Но реально, кричать не с чего было абсолютно.
У меня окружность бёдер была 90 см при росте 172. После беременности - стала окружность бёдер 92 см. Талия - тоже сантиметра на 2 больше, чем до беременности. Здоровья - только прибавилось.
Хотя от мамы своей слышала, что рожать - и долго, и больно. Но почему-то не в моём случае.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +8  
важна не внешняя, а внутренняя узость таза. Внешняя окружность ни о чем не говорит, к сожалению...
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +5  
Iuliia пишет:
При обезбаливании он получит их тоже, и непонятно что будет опаснее.

девочки, я не спец в этом деле...Но у меня тут в Америке знакомые девочки 8 человек, рожали с анестезией,- все живы и абсолютно здоровы...Хотя конечно риск есть..Ну а как вы хотели>? Любое обезболивание, это вмешательство в естественный ход процесса и не может быть абсолютно без риска. У стоматолога,когда нам делают обезболивающий укол - мы тоже рискуем...Между прочим ровно 20 лет назад, в кресел у стоматолога, я умоляла врача сделать мне обезболивающий укол.Как она на меня орала, что я идиотка не умеющая терпеть и не понимающая,как любая анестезия опасна для жизни. В резул;тате я пошла и удалил зуб,который вполне мог мне еще послужить, но зато удаляли тогда с уколом,а лечили " на живую", видимо в целях " сохранения " нашего здоровья
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
.Между прочим ровно 20 лет назад, в кресел у стоматолога, я умоляла врача сделать мне обезболивающий укол.Как она на меня орала, что я идиотка не умеющая терпеть и не понимающая,как любая анестезия опасна для жизни.

Ужасы какие! Хотя я слышала страшилки и о том как в кресле у стоматолога люди умирали после обезбаливающего укола. Я бы наверное быстрее умерла если бы лечили без него.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
Так реально было...И это было ужасно!
maro4ka # 28 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
При обезбаливании он получит их тоже

при эпидуралке? вряд ли
Iuliia # 28 марта 2012 года   +5  
Я не врач, поэтому спорить не буду.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Сейчас все сдвинуты на естественности, по желанию ничего не делается.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +2  
Делается. Несколько знакомых так рожали, именно по собственному желанию кесарились.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А меня с риском для жизни заставили рожать)
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Кошмар! Возможно не повезло с врачём. Пару лет назад подружке не дали самой родить, хотя она считаеть, что вполне бы справилась)
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Нет, врач нас с того света вытаскивала. В роддоме план по "естественным" родам.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Жуть ((
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
В роддоме план по "естественным" родам.

Блин,,,Вот за такое, я бы стреляла, честное слово...
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
все сдвинуты на естественности, по желанию ничего не делается.

по-моему, главное желание и должно быть, чтобы все естественно было))))
Излишние медицинские вмешательтва не всегда полезны и необходимы, и зачастую как раз и провоцируют всяческие "ужастики" о родах в роддомах.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Я не понимаю увлечения естественностью, честно)
maro4ka # 28 марта 2012 года   +1  
совершенно верно! одни разгрузочные дни для беременных и ограничения жидкости. не говоря уже о родах
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +3  
Жидкость никто не ограничивает, если почки здоровые
maro4ka # 29 марта 2012 года   +2  
недавно была на каком то сайте для бременных, там у каждой второй с отеками ограничение жидкости. без всяких почек. это в россии. даже не знаю, надеяться , что у всех почки больные или наоборот. сдаётся мне, что не у всех с почками там так плохо.
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +3  
Блин, уже весь мир знает, что отек у беременных не от воды,а от того, что увеличенная атка давит на органы малого таза, где большое скопление вен и это нарушает кровоток, из за чего и получются отеки...
Эрманар # 29 марта 2012 года   +2  
Но если не контролировать воду и соль, то превращаешься в шарик) Так забавно - выпиваешь кружку воды - и она вся почти моментально в ногах оказывается, лап надуваются.
maro4ka # 29 марта 2012 года   +1  
ага, оказывается не весь мир. ограничить можно соль, а воды чем больше пить- тем больше её выводится из организма. вот такой парадокс. сложно поверить, но физиология это обьясняет. мне даже посоветовала врач пить 3 литра в день.
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +3  
maro4ka пишет:
а воды чем больше пить- тем больше её выводится из организма. вот такой парадокс

т-вот....Соль, да- она воду задерживает.А ограничивать воду- это прошлый век.
elenita # 28 марта 2012 года   +6  
При родах нельзя ничего не чувствовать - не родишь. Женщина выталкивает из себя ребёнка именно потому, что её побуждают к этому специфические ощущения. Так уж механизм этот устроен, и ничего лучше люди не смогли придумать.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +11  
Tian-Shan пишет:
Нас не учат ни готовиться к беременности, ни быть родителями

я не согласна. Учат! Только не все хотят учиться. Пинают на природу. Дескать, никто беременным не остается, и интстинкты возмут свое и все такое прочее...
 
Кто хочет - найдет место, время и возможность! Все, кто хотел - находили такую возможность , и никто из них никогда не жаловался ни на то, что рожать больно. наоборот - приятно, праздник настоящий))) Это я говорю о тех (моих знакомых), кто готовился.
А еще же сейчас обезболивают! а кесарево - это совсем не лучше!
maro4ka # 28 марта 2012 года   +4  
200%
Mila пишет:
и никто из них никогда не жаловался ни на то, что рожать больно


Mila пишет:
а кесарево - это совсем не лучше!

кесарево по желанию без предписаний- признак идиотизма. ну, рожать не больно. отлично. зато после- месяц на животе не поспишь, ни встанешь ни разогнёшся.
и для маленького- кесарево хуже
Эрманар # 26 марта 2012 года   +2  
Обидно - это всё все ощущения от беременности, родов и декрета...
Tian-Shan # 26 марта 2012 года   +5  
Детсад и первый класс - тоже не сахар. А что дальше - не знаю, не пробовала еще.
Эрманар # 26 марта 2012 года   +4  
Но там хоть памперсов нет. И читать они умеют сами.
Tian-Shan # 26 марта 2012 года   +5  
А в плане карьеры - все та же засада. В садике вечные инфекции с больничными, в школе - либо забирай в час дня, либо отдавай в продленку, и пусть по полдня дурью мается практически без присмотра. Плюс продленка не покрывает по времени даже стандартный рабочий день в восемь часов. Короче, Тутсик, ты меня прости, любимая мозоль, я истерю. Пойду чайку с мятой выпью, успокоюсь.
Эрманар # 26 марта 2012 года   +4  
Ох(( Ты прощения не проси, я то понимаю(
karamuha # 27 марта 2012 года   +6  
А зачем Вам ребенок? Столько проблем. Лучше "приобрести" уже готового, лет так 25-ти.
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +5  
Ребенок мне затем, что я его люблю. И как мать я счастлива. Проблема в том, что я не только мать. Мне хочется грузить свой мозг чем-то более сложным, чем задание по математике для первого класса. И денег зарабатывать тоже хочется, терпеть не могу "сидеть на шее".
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
У меня мать
Tian-Shan пишет:
я не только мать

Много времени тратила на работу. Творчеством, преподаванием, наукой занималась. А мной бабушка занималась.
Я понимаю мать.
Но вот что-то тепла большого в наших отношениях нет...
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +5  
Я занимаюсь ребенком. И утешает меня сейчас то, что когда ему будет 10, и он станет более самостоятельным, мне будет всего лишь 31. Неплохой возраст, чтобы начать сначала. Лишь бы желание работать не пропало, а то ведь привыкну
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Tian-Shan пишет:
Лишь бы желание работать не пропало

по-моему, так работать легче, чем детей воспитывать )))
На работе все понятно, есть простые требования, простые правила.
А с воспитанием дело посложней обстоит. Мало того - что работаешь мамой круглосуточно без выходных, так еще и детки порой таких выкрутасов подкидывают, что голову сломаешь, чтобы сделать все правильно )))
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +5  
Mila пишет:
работать легче, чем детей воспитывать

Согласна.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
А еще может сказать, почему не работала, и необеспечилапрекрасное будущее? Все это сложно и не однозначно!
Jenna # 29 марта 2012 года   +3  
Когда он такое скажет, то уже будет достаточно взрослым, чтобы понять ответ: хочешь прекрасное будущее? Выучись, найди работу и заработай его для себя сам. Ещё и для мамы с папой.
Jenna # 29 марта 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
У меня мать
Tian-Shan пишет:
я не только мать
Много времени тратила на работу. Творчеством, преподаванием, наукой занималась. А мной бабушка занималась.
Я понимаю мать.
Но вот что-то тепла большого в наших отношениях нет...


Как я вас понимаю!! Ситуация аналогичная!!
Iuliia # 29 марта 2012 года   +4  
Jenna пишет:
Ситуация аналогичная!!

При аналогичной ситуации у меня тёплые и хорошие отношения с мамой. И сейчас я очень рада, что она находит в своей жизни очень много разных поводов для щастья, хотя временами и напоминает мне героиню старого мультика про неслухняну маму)) Не без претензий и обид, что она меня не так воспитывала, но я её люблю, у нас вполне доверительные отношения.
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +3  
Значит, все же она сумела вас любить...
Iuliia # 29 марта 2012 года   +3  
Она меня и сейчас любит, просто это не единственный смысл её жизни, к счастью.
Iuliia # 29 марта 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
щастья

О, Господи, самой поплохело. Как я могла так (((
Iuliia # 26 марта 2012 года   +4  
И совсем совсем ничего приятного от того что у тебя есть ребёнок?
Эрманар # 26 марта 2012 года   +6  
Ребёнок - приятно. Чудесная девочка. А моя жизнь - её больше нет.
Iuliia # 26 марта 2012 года   +6  
Я даже не знаю что написать. Последнее время задумываюсь над этим. У меня детей нет, сейчас их появление может стать большой большой проблемой в моей жизни, через несколько лет может сложится такая ситуация, что свои не получатся уже никогда. Но даже в последней ситуации мне очень сложно представить, что бы я согласилась на ребёнка от сурогатной мамы. Ничего в этом плохого нет, но я бы не смогла его воспринимать как своего ребёнка. Приёмного смогла бы, а появившегося таким способом - нет ((
Эрманар # 26 марта 2012 года   +1  
На, на такое сложно согласиться. Это непривычно.Но рано или поздно нам, или нашем детям придётся столкнуться с беременность в искусственной матке.
Iuliia # 26 марта 2012 года   +7  
Как решение проблемы бесплодия - хороший выход. Как поголовная замена естественной беременности - боюсь, что ничего хорошего из этого не выйдет.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Да не поголовная. Но очень большой процент - точно.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
Вряд ли, хотя бы потому что это всегда будет весьма и весьма дорогостоящим "удовольствием", по крайней мере ещё очень длительное время.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Рано или поздно это будет дешевле, чем вынашивать самостоятельно.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Только в том случае если изобретут абсолютно искусственный контейнер, где весь процесс от зачатия до "родов" будет проходить автономно и без участия людей и "живых материалов", и поставят такое воспроизводство на поток. Надеюсь не доживу.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Это будет долгий процесс.
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
боюсь, что ничего хорошего из этого не выйдет.


А что плохого? Я согласна уже сейчас!!
Iuliia # 29 марта 2012 года   +3  
Jenna пишет:
боюсь, что ничего хорошего из этого не выйдет.

Я не готова сейчас это сформулировать.
Jenna пишет:
Я согласна уже сейчас!!

Ваше право. Я не соглашусь никогда)
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
я бы не смогла его воспринимать как своего ребёнка

!!!
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
???
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
Mila пишет:
при суррогатном материнстве в семье может быть чуть меньше этой связи, любви

инстинкты могут не включиться. Плюс подсознательное чувство вины, что "не сама". Такой ребенок вместо радости может принести лишь поддтверждение собственной несостоятельности как Женщина.
Воспитывая детдомовского же возможно наоборот - ощущение собственной значимости, благородства и прочее..
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
Знаете, песенка про инстинкты - это такая заезженая пластинка. Есть женщины у которых нету этого пресловутого материнского инстинкта, он не заложен природой либо убит в зачаточном состоянии. Вот и у меня его нет. И не появится даже с рождением своего ребёнка. Ребёнка от суррогатной мамы мне будет сложно принять, это мои личные ощущения, а кто-то с этим справится и будет хорошо себя чувствовать, любить и воспитывать его. Инстинкты - это дело пятое-десятое.
Mila пишет:
Воспитывая детдомовского же возможно наоборот - ощущение собственной значимости, благородства и прочее..

Я сильно сомневаюсь, что люди, решающиеся на усыновление, делают это что бы поднять собственную значимость. Они просто хотят детей.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
Они просто хотят детей.

а зачем?
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
А зачем Вы хотели детей? У каждого свои причины. Или Вы их хотели что бы подняться в собственных глазах? Не думаю.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Есть вещи осознаваемые, есть неосознанные.
Конечно, у каждого свои причины, в которых женщина може себе ( и другим) признаться.
Но есть и другие причины, глубинные, настоящие! В которых признаваться "не принято"
Но есть правило, которое отменить НЕЛЬЗЯ! И я уже говорила о нем.
Всё, что человек делает, он делает ДЛЯ СЕБЯ! Даже если вроде как для другого - все равно - для СЕБЯ!
 
детей рожают обычно, чтобы реализовать свое истинное предназначение ЖЕНЩИНЫ! Чтобы было кому дарить свою безграничную любовь, чтобы было кому быть НУЖНЫМ, были те, кто будут ТЕБЯ ЛЮБИТЬ безотносительно + материнский инстинкт размножения)))
 
А если ответ - ЧТОБЫ БЫЛ... то женщина не готова ответить (прежде всего самой себе) ЗАЧЕМ ей нужен ребенок, и нужен ли вообще.
 
"Чтобы был" - это не ответ)))) Ну, или я его просто не поняла
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Противоречите сами себе. Ответ для себя - это и есть чтобы был. Так же точно люди берут приёмных детей - для себя.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +5  
Mila пишет:
Ну, или я его просто не поняла

Ага) Попытаюсь объяснить. Чтобы этот ребенок появился на свет. Именно этот ребенок, частичка именно тебя и любимого человека. Не для себя, не для бабушек, просто для него самого. Чтобы он был. Не у тебя был. Он не твой - он свой собственный. Не реализация чего-то для себя - это тупик. самодостаточному человеку другие для реализации себя не нужны.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
реализация чего-то для себя - это тупик

возможно, мы говорим про разные вещи... как-то мы друг дружку недопоняли
elenita # 28 марта 2012 года   +4  
Да, я как-то так это тоже понимаю.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +7  
Iuliia пишет:
что бы подняться в собственных глазах

скажу по секрету, осознаете вы или нет это, но став МАМОЙ, женщина значительно вырастает как личность. Происходит очень сильная переоценка ценностей. Изменяется мироощущение и самоощущение в том числе. Вместе с ребенком рождается МАМА!
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
Mila пишет:
став МАМОЙ, женщина значительно вырастает как личность.

В своих глазах возможно. Но в реальности не всегда. Многие деградируют.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
Многие деградируют

я не о них)))
Iuliia # 27 марта 2012 года   +2  
А о ком?
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
О нормальных, взрослых, адекватных женщинах, не обремененых психическими или моральными (уродствами) заболеваниями. Которые никогда не останавливаются, стремятся к личностному росту ( или профессиональному) всегда, которые осознают собственную ответственность за свою (и не только) жизнь. Которые стремятся стать лучше!
Я о тех, которые меня окружают.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +2  
Но это не обо всех женщинах с детьми. А только о тех кто Вас окружает. А есть и другие и их тоже много.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
это не обо всех

а где я писала, что я говорю ОБО ВСЕХ?
 
Разумеется, вы правы, есть очень много очень разных людей, которые одну и ту же жизненную ситуацию совершенно по-разному интерпретируют и делают совершенно разные выводы (если делают вообще) .. и ... у каждого свой собственный мир .. как ни странно..
komar-ik # 27 марта 2012 года   +5  
так много и бездетных, пардон, алкоголичек! что им мешает развиваться, раз детей своих нет? так можно и наоборот вопрос поставить - отсутствие детей ведет к деградации!
наличие детей или отсутствие - это плюс или минус только с точки зрения самой матери (хотя сомневаюсь, что женщина, не любящая своих детей, достойна называться матерью). кто-то с тремя детьми диссеры защищает, а кто-то и без детей на большее, чем на рынке стоять, не способен!!
и я так рассуждаю именно потому, что своего ребенка воспитывала сама, мама умерла, когда моему ребенку полгода было, а свекровь металась между огородом и инсультами.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
И что? Ну хорошо, молодец, справились. Как это вобще соотносится с тем что я написала? При чём здесь алкоголички и прочие ассоциальные явления? Разговор с Mila Prima был о том как рождение ребёнка меняет женщину. Кого-то в лучшую, а кого-то и в худшую сторону. Да, кто-то и с тремя детьми диссеры защищает, а кто-то требует что бы его по факту рождения троих детей и только за это на руках всю жизнь носили.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
а кто-то требует, чтобы ему по факту рождения одного единственного ребенка медаль дали ))) потому что мир несправедлив, и мужчины, увы, рожать не умеют ))))
 
Iuliia пишет:
При чём здесь алкоголички и прочие ассоциальные явления? Разговор с Mila Prima был о том как рождение ребёнка меняет женщину

Думаю, при том, что если женщина хочет меняться в лучшую сторону, то она будет это делать в любом случае. Но всяческого рода сильные перемены в жизни - как то - беременность, рождение ребенка (или другие) - это сильный стресс, на самом деле, и переосмысление всех стереотипов, новый статус, новые обязанности, новые ответственности, новая жизнь, в конце концов! И, если в женщине есть стержень и стремление к росту, то эти перемены лишь на пользу!
А если она - сама еще инфантильный ребенок, то и проявляются лень, депрессия, эгоизм, недовольство жизнью, жалобы на несправидливость мира и природы.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Так я не спорю, только говорю о том, что не все стремятся расти.
Mila пишет:
а кто-то требует, чтобы ему по факту рождения одного единственного ребенка медаль дали ))) потому что мир несправедлив, и мужчины, увы, рожать не умеют ))))

Вот, честно говоря, эту фразу вобще не поняла))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
Мужчина - вообще ни при чем? Счастливые люди! беременеть - не надо, рожать - не надо, и к воспитанию - не надо! Живи! Тебе повезло, ты не родился женщиной!

Тутсик пишет:
мужчины имеют возможность продолжить обычную для себя жизнь, а женщина обязана на несколько лет поставить на себе крест

Тутсик пишет:
я считаю искусственные системы для вынашивания детей - хорошей идеей, значит я не считаю, что природный вариант идеальный) Мне он кажется, например ужасно несправедливым.

Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Тутсик как раз медаль не требует. Во всяком случае ничего такого не заметила))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
да тут никто ничего не требует )))
Требуют только чтобы все было, а делать для этого ничего не нужно было )))
Iuliia # 27 марта 2012 года   +2  
Вобще-то последнее время я склоняюсь к мысли что это одно из базовых желаний человечества. Оно тоже имеет право быть.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
не только базовых, но и, по-видимому, вечных. даже в фольклоре сказка есть о тех кто ждет, чтобы вишни сами падали в рот...
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
Суррогатное материнство тоже требует огромных эмоциональных и психологических затрат. Это не так просто как представляется. Оно тоже имеет право на существование как альтернативная возможность завести ребёнка для тех кто по каким-то причинам сам не может этого. Это даже большой плюс медицине, к тому же такого ребёнка многим людям будет легче принять, чем приёмного. Меня больше пугает то, что такая практика уже существует, а зрелых, продуманных законов, которые её регулируют пока нет((
maro4ka # 28 марта 2012 года   +3  
Mila пишет:
мужчины имеют возможность продолжить обычную для себя жизнь

кстати- а кто это решил? после 9и месяцев отец может участвовать в жизни ребенка. кормить, пеленать, гулять. да даже дома с ним сидеть. это не само сабой разумеюшееся, что только мать откажется от карьеры
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
Вы меня поняли, даже лучше, чем я сама себя! спасибо! и простите, что в разговор влезла, просто тема цепляет за живое.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
Iuliia пишет:
Ну хорошо, молодец, справились

еще нет, еще воюем =)
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Тогда желаю победы))
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
пасиб))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
еще воюем =)

ага)))
у моей знакомой тоже трое детей. Как-то я ее спросила: "Оля, как ты с ними справляешься?"
"Я с ними не справляюсь, я их ЛЮБЛЮ!"
Вот он - рецепт Счастья!))) так просто!!!
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
своего ребенка воспитывала сама

Умничка!
Я тоже своих детей сама воспитываю, мама за 500 км. Муж с 8 до 23 на работе. И вроде все успеваю, и про себя не забываю. Жаловаться как-то времени нет )))
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
Ну прям героини. А кто вместо вас должен воспитывать ваших детей? Естественно сами и воспитываете, на то вы и мамы. Что в этом необычного?
maro4ka # 28 марта 2012 года   +2  
скажите это тем у кого и мамы и бабушки и еще ноют
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
maro4ka пишет:
и еще ноют

+++ ныть и жаловаться, я считаю, вообще некрасиво.
Это все равно, что на весь свет кричать о собственной глупости, лености и неорганизованности!
Iuliia # 28 марта 2012 года   +1  
Не поняла я смысл коммента. Наверное пора спать.
Mila Prima # 29 марта 2012 года   +8  
Юль, да просто Вы все правильно сказали - совершенно естественно, что мамы сами воспитывают своих детей! В этом нет ничего необычного!
Необычно, странно и дико, когда мама считает своего малыша главной неприятностью жизни, когда женщины вроде бы как хотят иметь ребенка (только не понятно, почему и зачем), только не хотят ни беременеть, ни рожать, ни воспитывать...
 
Я вполне допускаю, что женщина может не хотеть ребенка - это ее право!
Но зачем тогда устраивать весь сыр-бор на тему "мир несправедлив" и "природа устроена неправильно":
Iuliia # 29 марта 2012 года   +5  
Mila пишет:
Необычно, странно и дико, когда мама считает своего малыша главной неприятностью жизни, когда женщины вроде бы как хотят иметь ребенка (только не понятно, почему и зачем), только не хотят ни беременеть, ни рожать, ни воспитывать...

А я вполне понимаю. Ничего в этом странного нет. Просто не всегда видимы причины такого отношения, но это не значит что такие мамы не любят своих детей.
maro4ka # 29 марта 2012 года   +2  
Mila пишет:
Необычно, странно и дико, когда мама считает своего малыша главной неприятностью жизни,

это катастрофа для ребенка, если он чуствует такое отношение. даже представить сложно. наверное хочется из жизни просто уйти.
elenita # 28 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
сомневаюсь, что люди, решающиеся на усыновление, делают это что бы поднять собственную значимость. Они просто хотят детей.

Тут всё индивидуально.
Я очень хотела детей. Но, потеряв своего, так и не смогла заставить себя взять чужого.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
Есть женщины у которых нету этого пресловутого материнского инстинкта, он не заложен природой либо убит в зачаточном состоянии. Вот и у меня его нет. И не появится даже с рождением своего ребёнка.

ну, нельзя зарекаться, что не будет Вы не можете этого знать. Я тоже в молодости говорила, что не люблю детей и не хочу их иметь, а пришло время и так "долбанул" именно материнский инстинкт, что в один момент все поменялось в мировоззрении. Он просто включается внезапно, мне кажется, тогда, когда женщина уже созрела морально для этого.
Ненси # 27 марта 2012 года   +4  
А кто вам сказал что они включаются при рождении. Оглянитесь вокруг много они включились у тех кто бросает детей или в семье растет нелюбимый, ненужный ребенок? А сколько включается этот инстинкт по отношению к совсем чужому малышу. Рождение ничего не включает, это включается от потребности человека любить. По сути тогда в мужчинах совсем ничего не включается, они же не рожают.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
Не совсем поняла кому пост, но если мне, то я это заключила из коммента Mila Prima.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +2  
Ненси пишет:
кто вам сказал что они включаются при рождении

я не гребу всех одним гребнем. У всех по-разному
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
через несколько лет может сложится такая ситуация, что свои не получатся уже никогда.


Лет до 40 - 45 вполне можно позволить себе роды. Думаю, к тому возрасту уже все проблемы рассосутся и дети у вас появятся.
Iuliia # 29 марта 2012 года   +3  
Jenna, у меня есть определённые проблемы со здоровьем, которые к 40 вряд ли рассосутся. Но в принципе на сегодняшний день меня больше пугает перспектива старческого маразма, чем бездетности.
Jenna # 31 марта 2012 года   +1  
Согласна, с возрастом, к сожалению, болячки скорее усугубятся.... Хотя, кстати, не все. Мамин кардиолог ей предсказывал, что после климакса у неё проблемы с сердцем станут значительно меньше, потому что в их существовании есть определённая вина ещё и гормонов.
MAKAKA # 26 марта 2012 года   +9  
Тутсик пишет:
А моя жизнь - её больше нет

Знаешь, вот честно, мне это странно слышать...Вот ты только на момент представь, что у тебя сейчас нет твоей дочки,,,Ты считаешь, что ты была бы счастливее?
У тебя же был выбор, правда?Ты могла бы просто не родить ее и все...
Эрманар # 26 марта 2012 года   0  
Я рада, что она есть. Но меня - нет. Ну нет меня, это не моя жизнь. И больше никаких детей у меня не будет ни за какие коврижки.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +5  
Брось ты...Ты - есть. Просто в другом статусе, вот и все. Ты просто сама к себе новой, еще не привыкла
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
И не привыкну)
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
И не привыкну)

Да куда ты денешься? нет,конечно, если будешь в себе эту мысль лелеять и пестовать, упиваясь своей ,,,чем ты там упиваешься? своей жертвенностью?нет?Своей выдернотостью из прошлой жизни? тогда не привыкнешь..А если просто примешь как данность, не то что привыкнешь, еще и полюбишь это ощущение
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Не могу) Я не хочу быть домохозяйкой. А придётся, пока не дадут садик. И потом - это не работа. ТО больничные, то кружки.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
Я не хочу быть домохозяйкой

Ой, Тутсик, вообще то тут я тебя понимаю,,я забыла, что у вас сейчас с садиками проблемы и вообще...Я бы тоже не хотела быть абсолютной домохозяйкой...Но ведь можно как то.. не знаю, ну на неполный рабочей день или еще что то?...Но это в принципе уже не те проблемы о котоых мы говорили.Это социальные проблемы. страны проживания...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Беременность тоже может наложить свои коррективы. Ррраз - и несколько месяцев больничного.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +3  
Ну да, может и такое быть...Конечно никто заранне не знает,как и что будет, но, наверное, надо по возможности проигрывать разные варианты,,,
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
,я забыла, что у вас сейчас с садиками проблемы и вообще


Ну да, правильно, сначала нужно было посоветовать Тутсику эмиграцию куда подальше из России - хоть и в Китай - а потом уже заводить разговор о дальнейшем пополнении в семье. Вон европейским дамочкам и не снились наши проблемы с поликлиниками, садиками, работой - а и то рожать особо не рвутся. А от нас правительство требует поведения кроликов, так пусть комфорт обеспечат не только себе.
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +9  
Насколько я знаю, ваше правительство ничего от вас не требует и рожать никого не заставляет, если уж на то пошло...."Европейские дамочки " возможно более ответственно подходят к этому вопросу, хотя про Европу не скажу- не знаю.Но в Америке, например, вообще нет никаких декретных, нет пособий на рождение ребенка и никаких ежемесячных выплат тоже нет. Если ты решил завести ребенка рассчитывай только на себя. Яслей и садиков государственных тут тоже нет, все платное и стоит очень дорого,Рабочее место сохраняется всего 2 месяца...Тем не менее, редко встретишь семью где всего один ребенок. Просто тут другая посихология у нормальных людей, другие установки- сначала обеспечь базу себе и своей семье,а потом заводи ребенка.Поэтому и рожяют тут в большинстве своем после 30-35 лет.Так что советовать лому либо куда то эмигрировать лишь для того, чтобы завести ребенка я бы не стала.По большому счету, у вас более выгодные социальные условия в этом плане.Вон, материнский капитал какой то придумали.Американцы о таком даже не мечтают...Я не знаю,правильно это или нет.Но, в принципе, крики, что" государство должно" ,когда это касается семьи и рождения детей, на мой взгляд, признак инфантильности и не желания самим брать на себя ответственность...
maro4ka # 29 марта 2012 года   +1  
всё еще есть полтора года декрета?
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +3  
Насколько я знаю, вроде в России все еще есть...
krasoto4ka # 29 марта 2012 года   +2  
да я уже 3 год сижу,последний правда
maro4ka # 29 марта 2012 года   +3  
вот это, деиствительно, класс!
MAKAKA # 30 марта 2012 года   +3  
Дааа, у нас такая роскошь доступна не всем
krasoto4ka # 30 марта 2012 года   0  
ага)))правда,плохо то,что оплачивают декрет только до 1,5 лет.можно подумать,что после этого возраста ребенку уже ничего не надо покупать)по этой причине некоторые тут же и выходят на работу
zmeychka # 30 марта 2012 года   +1  
krasoto4ka пишет:
плохо то,что оплачивают декрет только до 1,5

Хорошо, что до 1,5 лет. Для многих из тех, кто живет не в России декрет и отпуск по уходу за ребенком (тем более до 1,5 лет) вообще невиданная роскошь!
krasoto4ka # 30 марта 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
Хорошо, что до 1,5 лет

ну ты ж понимаешь,что всегда хочется чего-то большего))))))эти деньги лишними не были бы точно!))))
zmeychka пишет:
Для многих из тех, кто живет не в России декрет и отпуск по уходу за ребенком (тем более до 1,5 лет) вообще невиданная роскошь!

а вот это да.лишний раз убеждаюсь в том,что хорошо там,где нас нет)
zmeychka # 30 марта 2012 года   +3  
krasoto4ka пишет:
.лишний раз убеждаюсь в том,что хорошо там,где нас нет

Вот и я всегда так говорю! Особенно, когда начинают ныть на тему "как плохо нам здесь живется и как хорошо им там".
elenita # 28 марта 2012 года   +5  
Есть масса вариантов. У меня одна знакомая - трейдер на бирже. Заниматься этим начала ещё до рождения ребёнка. А с появлением ребёночка установила дома выделенную линию связи (для безотказного интернета) и стала торговать из дома. Ей вообще пофигу было: есть какой-то в семье доход, кроме её дохода, или нет. Правда, давно с ней не виделась. Но когда ребёнку 1 год был, она работала из дома, прилично зарабатывала.
Денег в принципе, и на няню хватило бы. То есть, если на несколько часов куда-то сорваться без ребёнка (по делам или развлечься), то могла бы себе позволить.
Эрманар # 28 марта 2012 года   +2  
У меня непереносимость детского крика. Мозг отключается, если я даже статью пишу - за малышкой муж смотрит, развлекает. Я могу работать в шумной обстановке, под проливным матом, но детский крик - это полная труба. Я это знаю еще по тем временам, когда коллеги детей на работу приводили. Полная неработоспособность. На другие раздражители такой реакции нет.
komar-ik # 28 марта 2012 года   +5  
так это нормально! у фашистов даже пытка для женщин была - ставили в соседней комнате запись детского крика. женщины не спали ночами.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
так это нормально

именно! Детский крик - это знак женщине, что она НУЖНА! Что она должна отдать чуть больше внимания и Любви своему малышу!
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
наша жизнь - это то, что мы сами о ней думаем! Порой все совсем не так, как мы это видим
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
Вот-вот, иногда полное впечатление театральных декораций, даже хочется отодвинуть куда-нибудь пейзаж и посмотреть - что там, за ним?
Виконтесса # 27 марта 2012 года   +7  
Ну почему нет???? Ты теперь мама и жена - это же совсем другой статус!!! Уж как я не хотела детей, не представляла, как всё это будет, но сейчас счастлива!!!!! А посмотришь на это маленькое ползающее чудо, которое как улыбнется своей двузубой улыбкой, так и сомнения отпадают, а надо ли было...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Ага, а еще это маленькое чудо кидается в мой ноут тяжёлыми предметами, на днях доломает, а на новый я не заработаю еще долго. Я же мать, я не работаю, а меняю памперсы.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Вот Вам сейчас предложат сдать Ваше чудо в интернат, что согласитесь? Не поверю, даже если скажете что согласитесь.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
В интернат - нет. В ясли на рабочий день - с удовольствием.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
Тогда почему не отдадите?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Очередь.
Ася0905 # 27 марта 2012 года   +6  
ну это издержки воспитания! Никогда не понимала, когда мамы жаловались что дети их бьют, плюют, ломают вещи. За своего ребенка отвечаешь ты, и если он все это делает, то значит, ему позволили это делать. Мой даже если случайно в сторону техники что то пустит, сразу понимает - поступил плохо. и не потому что его за это накажут, а потому что он сам этой техникой любит пользоваться. Так что решать только вам, позволят чуду чудить тяжелыми предметами, или беречь и ценить окружающий мир)
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
В полтора года ребенок если и любит пользоваться техникой, то она после этого как раз и ломается. А чудо учится кидать предметы, это нормальное развитие. Куда этот предмет летит - другой вопрос.
Виконтесса # 27 марта 2012 года   +4  
Лови предметы)) И почему ребенок так агрессивно настроен по отношению к твоему ноуту??
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
Не только к ноуту. Просто ноуту это опасно. Стекло в шкафу мы заклеили витражной плёнкой. Деревянным шкафам не страшно. Креслу и дивану - тоже.
karamuha # 27 марта 2012 года   +5  
в полтора года и все в памперсах? диво дивное.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Я не люблю обписанную мебель)
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +5  
ну так уже можно и с горшком знакомить)))у меня ребенок в 1,5 года уже на горшок по-большому ходил,а в 2 по-маленькому и экономия на памперсах,кстати существенная и мебель с коврами не страдают уже давно))))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
Так знакомится. Но не всегда добегает. И диван мокрый. А я на нём сплю, между прочим.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +4  
karamuha пишет:
в полтора года и все в памперсах? диво дивное.

в настоящее время это нормально, и до трех лет ходят в памперсах. И я тебя уверяю, что на всю жизнь никто в памперсах не остается, спокойно переходят на горшок.
natocnkakom # 27 марта 2012 года   +10  
Знаешь, когда так говорит взрослый человек, я понимаю, что я была права, родив детей очень рано. И карьера и все остальное было "потом".
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Я думаю, что родила еще рановато) До этого мне о детях и слышать не хотелось.
natocnkakom # 27 марта 2012 года   +8  
Понимаешь, я сначала родила, одновременно закончив институт, вторую почти сразу после института, а потом... посидев дома, пошла строить карьеру, с нуля. Кстати, как-то мы мирно пережили и детские болезни (я почти не брала больничный), без памперсов вообще обошлась и т.д. Да и не скажу, чтобы я слишком страдала во время беременности, с первой некогда было - 3 курс института заканчивала как раз, со второй - диплом писала, не до токсикоза было. Нет, определенные трудности были, в том числе и со здоровьем, и немалые, но... все как-то спокойно пережилось.
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +4  
Мои знакомые девушки именно так и поступали - учились и рожали, потом немножко посидели дома и в 25-27-30 пошли работать, ещё молодые и уже с детьми, потом проблем гораздо меньше уже было
Jenna # 29 марта 2012 года   +3  
Ты думаешь, отложить до 40 лет беременность лучше? Могут привязаться генетические болезни, и родиться мог бы даунёнок или ещё кто-то похуже. А потом ты же его не выбросишь! Можно, конечно, но совесть будет мучить остаток жизни - это я гарантирую.
Эрманар # 29 марта 2012 года   +1  
Если не дорешать некоторые вопросы до, потом они очень сильно бьют)
Ненси # 27 марта 2012 года   +8  
Я тоже с тобой согласна.К началу карьеры у меня уже были довольно "взрослые" дочки.Чтобы успешно делать и карьеру и растить детей. Так что с одной стороны вроде рановато, а с другой слишком много плюсов, и только один минус вариант стать очень молодой бабушкой тоже есть)))Хотя как посмотреть, может тоже это плюс.)))
natocnkakom # 27 марта 2012 года   +6  
Старшей было 6 лет и она была достаточно самостоятельной. Младшей - 4 года, но ее характеру завидовали взрослые.
maro4ka # 28 марта 2012 года   +3  
а что так? почему папа не помогает?
Jenna # 29 марта 2012 года   +3  
Так тебя не волнует постепенное замещение русских китайцами? Вон Путина волнует
elenita # 29 марта 2012 года   +5  
А вот меня не волнует, что путина или кого из них волнует.
Путина волнует, если мне будет нечем за квартиру платить?
Вот именно.
То есть мне хотелось бы жить в своей стране среди людей своей национальности, в своей культурной среде. Но так чтобы ночей из-за этого не спать - увольте.
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +3  
Согласна!
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
Кстати, о девочках. Не боишься, что за 20 лет соотношение мальчиков и девочек ещё более ухудшится, и внуков у тебя просто не появится по причине отсутствия зятя - просто будет 1 мужчина на 10 женщин? Вполне, между прочим, реальная перспектива....
Эрманар # 29 марта 2012 года   +2  
Я боюсь, что мотая полчаса, так и не смогла определить, к какому комменту добавляются новые) Программеры - лютые изверги, не могут стрелочки сделать...
komar-ik # 27 марта 2012 года   +5  
простите, а сколько Вашей крохе? может, у Вас банальная послеродовая депрессия (здесь, насколько я понимаю, срока нет, может и затянуться), поэтому все вот так и воспринимается???
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
может, у Вас банальная послеродовая депрессия

я к такой же версии склоняюсь..
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Нет, я по жизни такая.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
тогда срочно- ляльку на мужа - а сама - за позитивом! )))
нет, честно, впервые вижу такое мнение, поэтому слегка в ауте. Вы не хотели ребенка сейчас? может, поэтому все так? пришлось себя ломать, подстраивать под новую ситуацию... может поэтому все так болезненно во всех смыслах?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
У меня еще - не болезненно. У меня всё в ажуре. Просто поймите, не все беременность психологически хорошо переносят.
MAKAKA # 26 марта 2012 года   +11  
Не знаю... я думаю, что суррогатное материнство оправдано только в том случае, если женщина не в состоянии сама родить..Все остальные причины- блажь,,, я даже не горю о том, что 9 месяцев организм не только физически, но и психологически готовится к материнству, достаточно просто подумать о том, что ребенок сс первых дней будет на искусственном вскармливании,,,Разумеется, это не смертельно, но осознанно лишать ребенка материнского молока- по моему глупо, и в какой степени эгоистично...И вообще, ну как то это,,,,неправильно лично по моим ощущениям....
Эрманар # 26 марта 2012 года   +2  
Но мужчины - не носят ребёнка, не беременеют, не кормят грудью, не рискуют здоровьем, жизнью, фигурой, карьерой, а у женщины всё должно лететь псу под хвост. Почему женщина не имеет права на выбор, если она хочет ребенка, но не хочет всей этой пакости с беременностью, токсикоза, отёков, когда не то, то работать, дышать нельзя, когда девять месяцев - ад и кошмар?
MAKAKA # 26 марта 2012 года   +9  
Тутсик пишет:
Но мужчины - не носят ребёнка, не беременеют, не кормят грудью, не рискуют здоровьем, жизнью, фигурой, карьерой, а у женщины всё должно лететь псу под хвост

Слушай, ну так уж природой устроено- ребенка вынашивает женщина. К кому тут претензии? Потом...9 месяцев- кошмар не у всех и не всегда. Лично я с удовольствием это время вспоминаюРодила, через 3 недели пошла сессию сдавать,Да ладно, разговор не об этом. Я не говорю, что женщина не имеет право.Имеет,конечно...Имеет право вообще не заводить детей, уж если на то пошло. Просто я за естественный ход событий, если это возможно...Что касается карьеры. Суррогатная мать- это время беременности и все.Потом ребенок переходит к биологической маме, и все эти памперсы, зубки, болезни ит.д. все равно ложатся на ее плечи в первую очередь, и опять о карьере приходится забыть большинстве случаев...Ну получили мы 9 месяцев отсрочки, на этом все...
Эрманар # 26 марта 2012 года   +2  
Претензии к природе, да. Можно, например, кирпичами в ландшафт покидаться, толку-то? От природы в ответ только мерзкое хихиканье дождешься. Если всё естественно - зачем нам разум?! Ну пусть девочкам изначально лоботомию делают, чтобы только улыбались и пироги пекли и могли в этом быть счастливы.
После 9 месяцев ребенок сдаётся няне. Так же, как большинство мужчин сдают его жене. хотя и девять месяцев отсрочки ада - уже кое-что_
Iuliia # 26 марта 2012 года   +10  
Тутсик пишет:
После 9 месяцев ребенок сдаётся няне.

То есть родители вобще избавляются от необходимости принимать участие в развитии ребёнка? Но простите, зачем тогда им ребёнок? Хоть свой, хоть суррогатный.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А мужчинам зачем ребёнок? Они же не ходят беременные, не рожают и не корят грудью?
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
А при чём здесь мужчины в данном случае? Замените слово родители на слово женщина, пара лесбиянок или гомосексуалистов, или на что угодно, суть от этого не меняется.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А почему один родитель должен класть себя на алтарь, жертвовать своей жизнью? И опа1 Природа говорит, что это должна быть женщина!!1 Её жизни ничего не стоит, она должна сидеть с пузом и в куче памперсов!
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
куче памперсов!

скажите спасибо,что сейчас хоть памперсы есть и машинки-автоматы.....не представляю,как наши матери без этого всего обходились....и ничего,вырастили и не одного а 2 ребенка и с карьерой все в порядке
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
Либо здоровье шалит, либо с детьми не лады. либо карьерой и не пахнет.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +10  
мммм...Ну здоровье у меня не от этого шалит карьера тоже удалась, уежала с должности главного бухгалтера, причем ХОРОШЕГО главного бухгалтера.И дочка у меня замечательная..А памперсов вообще тогда не было,,,Девочки, тогда даже женских прокладок не было, представляете? И машинка у меня больше рвала чем стирала, а еще надо было подгузники гладить с двух сторон...А питание было не достать, и все протертые пюрешки и супчики делали сами.>А еще в магазинах были очереди за самым необохдимым.и это самое необходимое давали " столько то" в руки..Короче, пишу и сама думаю, блин как же мы жили? А когда талоны были,,,Елки палки...Все деффочки не злите меня,,,Вы, просто в раю живете и воспитываете своих детей
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
Да мне не двадцать, я помню и талоны и ручную стирку)
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
Вы, просто в раю живете и воспитываете своих детей

вот и я про то же!)))а сколько сейчас всяких вещей красивых,особенно на девочек!глаза разбегаются от ассортимента всяких товоров,питания и игрушек!были бы только деньги!
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +4  
Ага,,,, А когда я дочку родила, даже пустышке были в дефиците
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +4  
да уж,на это нам грех жаловаться сейчас.единственно,проблема с садиками есть.но это уже тема другого разговора.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +5  
Ну вот, у нас хоть с этим проблем не было
maro4ka # 28 марта 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
и все протертые пюрешки и супчики делали сами

кстати- так на много здоровее получается
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +4  
и вкуснее, и дешевле
zmeychka # 27 марта 2012 года   +8  
krasoto4ka пишет:
сейчас хоть памперсы есть и машинки-автоматы.....не представляю,как наши матери без этого всего обходились....и ничего,вырастили и не одного а 2 ребенка и с карьерой все в порядке

Вот и я из таких мам. Только к этому еще добавьте - печное отопление (соответственно, колка дров и угля), таскание воды ведрами из колонки (а зимой еще и найти незамерзшую), сад-огород. Ничего - двое выросли, нормально.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
Почему должен? Честно говоря, мне вобще непонятно упорное стремление многих женщин преобщать мужчин к воспитанию детей несмотря ни на что, даже на то что мужчина этого упорно не хочет. У меня был всего один родитель, но не думаю, что моё рождение и воспитание мамой воспринималось как жертвенность и крест на собственной жизни.
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
А почему женщина сама должна воспитывать ребенка? Это только её проблемы? Мужчина - вообще ни при чем? Счастливые люди! беременеть - не надо, рожать - не надо, и к воспитанию - не надо! Живи! Тебе повезло, ты не родился женщиной!
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
Женщина не должна, она может его просто не рожать, если не хочет. Это не только её проблемы, но если пара решила завести ребёнка, то такие нюансы, думаю, они обсуждают заранее. Но если я рожаю, значит я за него отвечаю, в первую очередь я. Хорошо, когда есть помощь, но если я решаю родить, зная, что её не будет, то и претензии мне предъявлять некому.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А если она хочет ребенка, но не хочет отдавать ему всё время, а хочет по мужскому варианту?
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
Тогда стоит найти соответствующего мужчину или бабушку. Кстати, в семье моих близких друзей был именно такой вариант, она работала, он нянчил двоих детей. Вроде бы всё благополучно складывалось.
А сколько Вашей девочке, если не секрет?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А если я хочу, чтобы мой мужчина тоже работал? И бабушки тоже своё отсидели и хотят пожить?
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
А если я хочу, чтобы мой мужчина тоже работал? И бабушки тоже своё отсидели и хотят пожить?

Тутсик, дорогая, ну так надо было об этом обо всем думать решать и договариваться, до того ,как...А так,,,знаешь, хотеть не вредно..Но исходим то мы из реальности,которая не всегда с нашими желаниями совпадает...
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
Мы собирались решать и договариваться. И внезапно случилась неприятность. Раньше года на два, чем планировалась. И всё - в тартарары. Хотя не представляю, как бы я на это всё согласилась добровольно.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
внезапно случилась неприятность

думаете, Вашему ребенку понравится это слово, которым Вы его сейчас назвали?
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
Кто ж её знает?
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
А на аборт не решилась? Вот моя мама до моего рождения парочку абортов сделала - и ничего, я родилась по плану, в положенный срок!
Эрманар # 29 марта 2012 года   +2  
Как-то даже не обсуждали этот вопрос. Дело не в моральных принципах - просто как-то речь с момента появления полосок шла о ребенке.
Jenna # 30 марта 2012 года   +3  
Наверное, стоило обсудить. И ребёнку важно быть долгожданным, не меньше, чем матери. Лучше было отложить её появление годам к 40 поближе.
Эрманар # 30 марта 2012 года   +2  
Я могу ныть, но я не жалею о том, что она у нас есть.
MAKAKA # 30 марта 2012 года   +5  
Ребенку важно быть любимым.А долгожданный он , или " случайный"- не важно абсолютно.
SvetlanaSvetik deleted # 30 марта 2012 года   +3  
Ошибка!
Iuliia # 30 марта 2012 года   +2  
Где?!
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Ребенку важно быть любимым.

А вот если он случайный, и его не ждут - он в тот период не любимый...
MAKAKA # 31 марта 2012 года   +3  
В какой в" тот" период? У меня " случайный" ребенок, я сама"случайный" ребенок.Но меня любили, и я свою дочь больше жизни люблю..И миллионы детей родилось и рождаются не запланировано,а именно "случайно", без всякого долгого "ожидания", но они не менее любимы, тем те дети, кто родился после многих лет ожидания, или долгого времени лечения матери.
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   +1  
Но все же во время беременности Вы, надеюсь, все же перестроились и смогли ребенка полюбить?
MAKAKA # 31 марта 2012 года   +3  
Полюбила я ее, когда увидела. А во время беременности просто воспринимала,как данность...
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
когда увидела

вот и я об этом... Просто, радостного ожидания с любовью ребенок в животике не чувствовал... Но вопрос спорный. Кто-то считает, что такая любовь нужна, а кто-то без нее обходится.
MAKAKA # 31 марта 2012 года   +3  
Уж не знаю, что она там чувствовала,....А ожидание было, и точно не грустноеУж не знаю, что она там чувствовала,....А ожидание было, и точно не грустное
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Раз не грустное, то все прекрасно! Я помню, как моя меня с джазового концерта выгнала. Не понравилось ей там... Живот аж схватило сильно! Так мне пришлось потом только классику слушать, пока ее ждала. Чего-то чувствуют...
Veritas # 31 марта 2012 года   +3  
Да ну, не правда. Это от ситуации и от человека зависит. Я была плановым ребенком у родителей, мой брат - "залетным". Никакого различия, поверьте ))
А бывает что и плановый ребенок не становится любимым. Когда рожают "для галочки", к примеру... В общем это очень индивидуально все.
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   +1  
Veritas пишет:
это очень индивидуально все

согласна
zmeychka # 31 марта 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
А вот если он случайный, и его не ждут - он в тот период не любимый.

Ерунда полнейшая! Мой сын (первый ребенок) совершенно случайный! Ну а какой он мог быть еще - если мне было 17 лет и я замуж вышла именно из-за "этой случайности". Тем не менее - он очень любимый, причем не только мной и его папой, но и бабушками-дедушками. Дочь - тоже не планировали (да в то время, как мне кажется, и не было такого понятия, как "запланированный" ребенок) - ее тоже все любили.
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   0  
Когда сын стал любимым?
zmeychka # 31 марта 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Когда сын стал любимым

А он никогда не был нелюбимым! Даже и мысли такой никогда не возникало. Может быть из-за того, что его отец был очень любимым, вот такая любовь и перешла сразу к детям.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Прекрасно!
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +3  
Ей повезло.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
А я тоже хочу всё и сразу, но у меня не получается, значит я что-то выбираю, что-то делаю сейчас, что-то откладываю на потом, а что-то сгружаю на других.
 
Тутсик пишет:
И бабушки тоже своё отсидели и хотят пожить

Ага, у меня была бабка, которую я бабушкой стеснялась называть, обращалась только на вы и как бабушку вобще не воспринимала.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
если я хочу, чтобы мой мужчина тоже работал

а чего он сам-то хочет?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Это у него спрашивайте, в глухой телефон играть не люблю.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
у него спрашивайте

неееет, это ВЫ спрашивайте)))
 
и... лучше решать за СЕБЯ, а не за ДРУГИХ..
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Если вам это интересно, почему я должна у него спрашивать? Вам надо - вы и спрашивайте, я тут при чем?
Mila пишет:
лучше решать за СЕБЯ, а не за ДРУГИХ

ТОгда зачем вы решаете за меня, что мне нужно что-то спрашивать? Вы не подумали. что мы уже неоднократно обсуждали этот вопрос с мужем? Вам это не приходило в голову?
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
простите, Вы правы, конечно!
просто резануло слух
Тутсик пишет:
я хочу, чтобы мой мужчина тоже работал

а не "он хочет"
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
Ну я же о себе говорю. Он хочет и я хочу того же.
Ненси # 27 марта 2012 года   +6  
У меня два таких варианта. Одна директор большой фирмы, двое детей. Так они сразу решили что детьми и заработком семьи будет заниматься тот у кого лучше это получается. Мужу нравилось быть дома, он и взял на себя обязанности по дому хозяйству и детям.Но и кроме этого как я знаю работает .Прекрасная замечательная пара.Ни скандалов, ни криков.
Вторая тоже с карьерой и еще и депутат, а муж с бытом и детьми.И совершенно никаких проблем и ругани что я больше зарабатываю или что-то. Дома они просто женщины, а мужья мужчины.Я никогда не видела чтобы они на мужей даже голос повысили ил что-то сказали приказным тоном.Если не знать так скажешь что там мужчина всем заправляет , а женщины клушки которые ступить без них и шагу не могут.
Женщины сами выбирают себе роль домработниц и нянек.Если это всё лучше выходит у мужчины, а у женщины лучше выходит двигаться по карьере и в финансовом плане. Почему бы мужчина не может взять на себя эти обязанности и эту работу.
По мне так нормально это.
У меня самой был период что полностью финансировала семью и строила карьеру именно я , а муж взял на себя полностью все заботы о быте , детях, закупках, и всему остальному. Потом уже по мере как дети подросли и появилась возможность ему делать карьеру. Уже он как бы вырвался вперед, а я по собственному желанию осталась на уровне который меня устраивал. Но вот быт и обязанности по дому у него всё равно гораздо большие, чем у меня. Многие вещи он как делал так и делает.Всё остальное не задумываясь делаем вместе.
Так что для меня этот вариант нормален, тоже.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Да нормальный это вариант. Просто тогда время будет упущено. Ребёнок подрастёт - и всё-равно нужно будет развиваться и выходить из дома. А в 25 это всё-таки проще, ем в 28 или в 30. В общем, это сложный вопрос не для обсуждения тут)
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
Iuliia пишет:
Женщина не должна, она может его просто не рожать, если не хочет.

100%
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
почему женщина сама должна воспитывать ребенка? Это только её проблемы? Мужчина - вообще ни при чем?

Да, когда женщина не чувствует поддержку мужчины, то ей, конечно, тяжелее. Не с кем разделить ни боль, ни счастье. Оттого и мысли лишь о БОЛИ, о несправедливости мира и жизни..
 
по ходу, проблема не в болезненности родов, а в отношениях с мужем...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
У меня прекрасные отношения с мужем. И муж, кстати, очень любит дочь и от её воспитания не уходит. Я же не о себе говорю.
Jenna # 29 марта 2012 года   0  
Тутсик пишет:
Живи! Тебе повезло, ты не родился женщиной!


Ну, вот мусульмане примерно так же и думают. У них родиться женщиной - большое наказание за грехи из предыдущей жизни!
Эрманар # 29 марта 2012 года   0  
Заметно)
jewel # 29 марта 2012 года   +5  
Простите, что вмешиваюсь. Но откуда у вас такие познания о мусульманах? Вы жили на Востоке или почерпнули из СМИ?
Jenna # 30 марта 2012 года   +1  
Да нет, я какое-то время общалась с одним дагестанцем. Обсуждали многие вещи, и заодно и религию. Он подробно описал их представления о загробном мире. В христианстве повторного рождения не допускается, но, как я поняла, ислам кое-что почерпнул и из индуизма. Сказал, что человек, много грешивший, отправляется исправлять грехи в женском образе.
ивушка # 30 марта 2012 года   +4  
Могу сказать, что дагестанец ввел тебя в заблуждение, Аня! В Коране нет такого пояснения.
Jenna # 31 марта 2012 года   +4  
А знаешь, я почти не удивлена. Во-первых, я гяурка, во-вторых, женщина, а значит, априори тупая курица, не способная что-либо понять.... Конечно!! Мужской шовинизм, возведённый в куб + брезгливое презрение ко всем инородцам.... ВЫРОДКИ!!!! Вот за что я всегда ненавидела всех джигитов. Женщины-то ни при чём, они порабощены и унижены ещё до рождения, бесправные и безмозглые куры, покорно соглашающиеся на насилие, рожающие по 15 детей, а мужчины-мусульмане - вот корень зла!!! Да, не везде так, в Саудии и Эмиратах, Турции кое-какое просвещение уже имеется, но зато Палестина с Афганистаном!! Страны, где сотнями лет живут мученицы, которые после смерти сразу попадают в рай за кошмарные годы! Когда я услышала, что в Канаде вышел учебник для молодых мусульман, где учат, как правильно избивать жену - и так несчастную и запуганную - палкой и кулаками - то пожалела, что не могу добраться до автора - придушила бы падлу голыми руками!!!
ивушка # 31 марта 2012 года   +1  
Аня, могу тебе посоветовать, чтобы быть в курсе того, что изложено в Коране, прочитать перевод смыслов и комментарий Валерии Прохоровой.
Jenna # 7 апреля 2012 года   +1  
А что там такого особо отличающегося от Торы и Евангелия? Кое-что из мединских проповедей читала - только не поняла, почему он сам себе противоречит: две книги, одна раньше составленная, другая позже - и вместо дополнения противоречат друг другу.
zmeychka # 31 марта 2012 года   +1  
Jenna пишет:
всегда ненавидела всех джигитов

Jenna, далеко не все "джигиты" так относятся к женщине. У меня родственник (не кровный) аварец, так он очень нежно и с большой любовью относится к своей жене (русской) и своей дочери.
Jenna # 7 апреля 2012 года   +2  
Исключения везде встречаются, видимо, этот - более цивилизованный, чем его сородичи, особенно живущие в диких местностях.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +8  
Блин, да никто никому ничего не должен,,, Не хочешь- не сиди с пузом, стерелизуйся и живи спокойно И на надо ничем жертвовать...
Ну да, природа так устроила, паразитка и зараза она...Ну дальше то что?Есть вещи,которые мы не в силах изменить,,Ну пока во всяком случае.Ну не умеем мы останвливать замлятресения и цунами, и не умеем сделать так, чтобы мужики рожали,а поэтому...Приходится нам , женщинам, идти на поводу этой сумасбродки природы Ну вот такая вот вселенскя несправедливость смирись и покайся, что я еще могу сказать
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +5  
ну,можно еще сменить пол))))))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Да нельзя стерилизоваться по желанию! Я хочу, нельзя до 35 лет!
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
Да нельзя стерилизоваться по желанию! Я хочу, нельзя до 35 лет!

Да ты что? Серьезно? я не знала...В Америке можно...
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
Если есть двое детей - можно. Иначе - жди 35 лет. Жду. Каждый месяц бьюсь в истерике.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +5  
вообще то это , мне кажется, не правильно...Почему такие вещи государство решает?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
не знаю(
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +4  
По-моему, у нас так рождаемость поднимают. Авось забеременеет, авось родит.
elenita # 28 марта 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Ну вот такая вот вселенскя несправедливость

Можно считать это несправедливостью. А можно - Избранностью. Кому как нравится.
Jenna # 29 марта 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
стерелизуйся и живи спокойно


От стерилизации как раз спокойной жизни не получается. "Просыпается" сразу же куча мала гинекологических болячек. Думаешь, природа просто так что-то устроила? Неет, там всё взаимосвязано и цепляется друг за дружку. Вот моя одна знакомая не только вагон болячек себе после этой операции приобрела, но и ранний климакс. Уже и сама не рада, что захотела....
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +5  
О Господи, а у меня 5 знакомых,которые стерилизовались и нет у них никаких болячек ,Ничего от стeрuлизации не вылезет, если она проведена грамотно, и не на фоне тех самых болячек.Правда, сразу скажу, что даже стерилизация- перевязка труб не дает 100 % гарантии. Одна из этох пяти залетела после стерилизации.
климакс- это изменение гормонального фона, ответственность по выработке этих гормонов несут яичники.При стерилизации фон не меняется.Даже при удалении матки и сохранении яичников нет климакса.Так что не надо эти ужасы тут рассказывать.Твоя знакомая наверняка имела гинекологические проблемы и до стерилизации, либо ей внесли какую то инфекцию
ивушка # 30 марта 2012 года   +4  
И у меня, после стерилизации нет никаких женских болячек! Более того, помогла застраховаться от других!
Jenna # 31 марта 2012 года   0  
Я не в курсе её личной жизни, сообщаю только то, чему сама была свидетелем.
karamuha # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик, создается такое впечатление, что самое страшное в твоей жизни сейчас - это памперсы.)))
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
Неа. Это образ такой) Уход за ребенком у меня с этой вещью ассоциируется)
Ася0905 # 27 марта 2012 года   +3  
Согласна)
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +8  
Тутсик пишет:
После 9 месяцев ребенок сдаётся няне.

Слушай, я не пойму,,А зачем его тогда вообще заводить? Чтобы был, просто? Или чтобы у нянь в стране безработицы не было?
смотри, у меня лично такая схема- я захотела ребенка- это значит мне хочется заботиться о нем, смотреть как он растет, помогать ему развиваться, му короче- участвовать в его жизни.А няня, только как помощь,а не как заменитель матери....
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
А как обычно мужчины в жизни детей участвуют? Весь день работают, потом вечером, в выходные и отпуск общаются с детьми. И это считается нормой. Никто не говорит. что он обязан всё бросить и сидеть книжку про резиновую зину круглосуточно читать. А женщина - обязана. Иначе - а зачем ей дети?! Какая-то лютая несправедливость, не находишь?
Ася0905 # 27 марта 2012 года   +8  
у вас обида на мужчин? ну некоторые становятся матерями одиночками, некоторые мужчины оставляют женщин с больными детьми. Но когда ты рожаешь, ты же думаешь обо всем этом? И мужчина может участвовать в воспитании, читать про зину, купать малыша (когда мой ребенок сумел сам сидеть с купанием занимался мой муж, потому что мне не хватало терпения смотреть на детские проделки, муж был более нервоустойчив), делать кашки и т.д. Мужчины так же могут взять отпуск, если жена родила, мужчина может брать больничный и т.д.
У нас конечно проще))) многие работают по вахтам, так в свою межвахту водят в садик отцы, в случае болезни тоже занимаются мужчины, но с другой стороны, когда муж на вахте, жена абсолютно одна.
Да и у нас в группе, треть детей в садик водят отцы, треть бабушки, и треть мамы. Ну хотите до 1,5 года наймите няню, потом ребенка в садик (если очередь в обычный, то есть платные), в случае болезни ребенка сразу в стационар. и никаких отличий от мужчин)будете равны.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
у меня нет обиды на мужчин. Мужчин я люблю намного больше, чем женщин.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +7  
Тутсик пишет:
После 9 месяцев ребенок сдаётся няне

а зачем тогда вообще нужен ребенок????
Дополнительная игрушка? Или чтоб "как у всех"?
По-моему, детей рожают, когда их хотят, хотят любить, заботиться, жить для них...
Нет?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Чтобы ребенок был. Чтобы знать, что он есть. Чтобы приходя с работы видеть, как он растёт. Да, не отдавать всю жизнь на горшки и супчики. Радоваться цветам, но навоз и прочие удобрения передать другим.
zmeychka # 27 марта 2012 года   +7  
Тутсик пишет:
Радоваться цветам, но навоз и прочие удобрения передать другим.

Уууу. А возможно радоваться (не любоваться, а именно радоваться) не видя из чего и при каких усилиях растет цветок?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Можно)
zmeychka # 27 марта 2012 года   +7  
Тутсик пишет:
Можно

Нет, мне не понять. Мне надо еще самой и ростить, вот тогда для меня это будет радость! Наверное я "устаревшая" модель родительницы.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А мне слишком многовато, когда слишком много навоза, я цветы видеть перестаю.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
Те цветы, которые растишь сам, к ним особое отношение. Ты как бы отдачу чувствуешь! Они растут, распускаясь удивительными цветами, желая тебя порадовать. Так же, как и ты радуешься, радуя их подкормками или водичкой.
А цветочки, выращенные другими, пусть трижды красивые и замечательные, но только столько радости они не принесут. И в душе следа могут и не оставить... Они прежде всего - радуют тех, кто их радует - "кормит" и удобряет!
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Если честно, вот про цветы - я однозначно люблю, когда их кто-то поливает, а возиться сама - терпеть не могу. Меня это не радует, даже если есть результат.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
Отчего-то мультик вспомнился. "Вовка из тридевятого царства". Там были "двое из ларца", которые всё делали за главного героя - и печь топили, и дрова рубили, и тесто месили.
- А вы что, за меня и ЕСТЬ будете?
- АГА!
))))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
а все обязаны любить возиться с цветами? Я, например, сейчас ищу, где в квартире вода перекрывается. В кране надо прокладки поменять, а я это дело люблю.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
все обязаны любить возиться с цветами?

Нет, конечно, не обязаны!
Так же, как никто никому не обязан рожать детей!
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
zmeychka пишет:
Мне надо еще самой и ростить, вот тогда для меня это будет радость! Наверное я "устаревшая" модель родительницы

Похоже, я тоже))))))
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +6  
и я!))))
karamuha # 27 марта 2012 года   +6  
а я ваще - мамонт.)))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
))) я себя еще порой инопланетянкой ощущаю...
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +4  
да ты вообще мать -героиня!я такими женщинами восхищаюсь,правда!)))
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
Jenna # 31 марта 2012 года   +2  
А знаешь, выход есть. Вон у депутатов наших всё именно так и происходит. Дети родились - они их няням вручают, гувернанткам, подрастут - отправляют в элитные школы-пансионы. И дети есть, и как бы их нет. Сплошные удобства!
Jenna # 29 марта 2012 года   +1  
Или когда устаёшь от одиночества - то рожаешь для себя. Чтобы рядом кто-то был - не собаку же заводить!
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +6  
Да нет, в таком случае лучше собаку...Ребенка нельзя рассматривать,как средство от одиночества.Ребенок это отдельная личность и совершенно не обязательно, что смыслом жизни ребенка станет желание скрасить одиночество родителя.
Jenna # 30 марта 2012 года   +1  
А разговаривать с собакой, по твоему? Собеседничек - зашибись просто! Попугай тоже не годится - на разумное существо он совершенно не похож. Как ещё, по твоему, не чувствовать себя Робинзоном на необитаемом острове? Джулии явно маловато....
MAKAKA # 30 марта 2012 года   +6  
Ну понимаешь, заводить ребенка, только потому что тебе не с кем поговорить и одиноко- это самое недальновидное, мягко говоря, что может совершить женщина
Jenna # 31 марта 2012 года   +1  
Не только потому. Ещё и чтобы сделать вклад в плановое повышение рождаемости. Не знаю, как там кто, но не хочу я видеть у себя на улицах негров в абсолютном большинстве.
MAKAKA # 31 марта 2012 года   +1  
Ну знаешь...Это тоже не причина рожать ребенка...Вообще то женщина рожает ребенка, чтобы было кого любить ,о ком заботиться,когда возникает внутренняя потребность, не знаю, материнский инстинкт, еще что то....А рожать потому что негров не хочешь видеть- странный подход какой то
zanoza # 31 марта 2012 года   0  
не знаю насчет негров, проблема нашего города - узбеки, туркмены, азербайджанцы... Так вот, ты одного пока родишь, у казшки уже пятеро появятся! Они такими темпами плодятся, что нам за ними по-любому не угнаться!
Это мы со своими ньнькаемся, а они родили - кинули в общий аул, давай другого делать... Выживет - хорошо, помрет - тоже не беда, потому как Аллах дал - Аллах взял. И никакого горя!
Эрманар # 29 марта 2012 года   +4  
Собака или кот - компаньоны человека. А ребенок вырастая - строит свою жизнь. Ну или продолжают "скрашивать одиночество" матери, не имея своей жизни. Вот это по настоящему страшное отношение к детям.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +9  
не могу понять Вашей логики. беременность суррогатной маме, новорожденного - няне. а Вы тогда кто? простите, давшая яйцеклетку? нет, дело конечно, Ваше, что и как в своей жизни строить, но тогда рассчитывать на любовь ребенка к вам было бы неблагоразумно.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
ать на любовь ребенка к вам было бы неблагоразумно

к сожалению... есть такая возможность. Ребенок спросит: "А ты мне кто? Выносила меня? Нянчилась со мной7"
komar-ik # 27 марта 2012 года   +7  
SvetlanaSvetik пишет:
Ребенок спросит: "А ты мне кто?

может и у обычной мамы спросить, которая носила, рожала, растила - сейчас детки такие пошли(((
только в этом случае маме будет что ответить такому вот непутевому.
elenita # 28 марта 2012 года   +5  
У одной моей знакомой много лет назад была ситуация. Дочка несколько месяцев прожила с бабушкой (там были сложные обстоятельства, мамочка болела и 3 детей пришлось раздать бабушкам). Когда 2 летняя девочка после долгой разлуки увидела маму, то стояла в растерянности: типа кто тут мама?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А с чего вы взяли, что я собираюсь рассчитывать на любовь? Я прыгаю по сайту и ору "Хочу любви!"? Вы видели подобный мой пост? Я что-то не припомню.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +5  
ну, вообще-то любой человек хочет любви от себе подобных. это нормально. любовь между детьми и родителями - что может быть естественнее? или уже и это спишем по ненадобности в связи с прогрессом, так же как некоторые списали разнополую любовь из разряда нормальных?
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
РОдительская любовь зачастую - это кошмар, от которого бегут.
Чукча # 27 марта 2012 года   +9  
Любовь кошмаром не бывает. Кошмаром бывает гиперопека и эгоизм родителей, воспринимающих детей как свою собственность. Кто действительно любит - тот не навязывает свою волю, даже если ему кажется, что любимому "так будет лучше". Потому что любовь несовместима с насилием - ни в какой форме.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Но родители считают, что они любят, требуют любви и считают это естественным.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Требовать ответно любви нельзя. Это не любовь. Настоящая любовь, а тем более родительская - безусловна.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
От хотеть до требовать - один шаг.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
К чему это?
Чукча # 27 марта 2012 года   +5  
Когда человек кого-то любит, он хочет не ответной любви, а чтобы тот, кого он любит, был счастлив. Если же он заботится о ребенке в расчете на благодарность, то это не любовь, а ПРЕДОПЛАТА. Ну... а когда человек вперед заплатил, и заплатил много , а ему за это - шиш, разумеется, он будет возмущен или, во всяком случае, обижен... Примерно так. Любовь - это дар. Безвозмездный. А не аванс с тайной надеждой: "Мне за это тоже что-нибудь подарят". Это уже не дар тогда, а честный обмен!
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Совершенно согласна. Но все же бывают родители, которые требуют любви...
Чукча # 27 марта 2012 года   +5  
Ну да, бывают. Требовать не запретишь хоть "то, чаво на белом свете ваабче не может быть". Только это не значит, что требуемое получишь. А ТРЕБОВАТЬ любви - это кратчайший путь получить раздражение, досаду и ненависть. Причем, чем совестливее ребенок, тем вернее эти требования станут для него орудием моральной пытки... А кто же не мечтает избавиться от орудия пытки? Можно заставить чувствовать себя обязанным, виноватым, зависимым. Но заставить любить невозможно. "Любовь" и "заставить" - по определению несовместимые понятия. Требовать любви - это как пытаться на ноль делить. Нельзя не потому, что кто-то запретил, а потому что это абсурд.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Чукча пишет:
чем совестливее ребенок, тем вернее эти требования станут для него орудием моральной пытки

Чукча # 27 марта 2012 года   +7  
Какой выход у ребенка? Только один - выполнять свой сыновний или дочерний ДОЛГ по отношению у родителям. Именно ДОЛГ, а не то, чего с него требуют. Потому что требуют невозможного - ответить взаимностью на то, что взаимных чувств не вызывает. А долг наш - почитать родителей, помогать им по мере необходимости и возможности. А вызвать у себя насильно чувство любви все равно не получится. Если оно и появится, то не благодаря, а вопреки их требованиям. Если ребенок сможет им эти требования простить - как прощают оскорбления в свой адрес психически больному человеку - и несмотря на это любить их, пусть даже они этого и не замечают и не ценят. Если родители не смогли безусловно любить своего ребенка, это не значит, что ребенок не сможет безусловно полюбить их - не ожидая, что они это заметят и оценят. А просто стараясь сделать для них что-то хорошее. Что поделаешь, родителей не выбирают. И раз уж они не смогли собственным примером научить любви - значит, человеку придется учиться самому.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Все правильно.
elenita # 28 марта 2012 года   +5  
Очень хорошо Вы сказали, Василий.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
собственным примером научить любви

!!!!!
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +4  
От непонимания, что такое Любовь
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Верно.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
бывают родители, которые требуют

невозможно это требовать!
Если хочешь, чтобы тебя любили, отдавай свою ЛЮБОВЬ!
Чукча # 27 марта 2012 года   +6  
Считать, что любишь, и любить - две большие разницы . А требовать любви - вообще смешно . Это все равно что в темной подворотне требовать подарка... то есть, требовать-то можно, только это уже не подарок, это по-другому называется
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
это Вы сейчас на каком-то конкретном опыте говорите?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
А щито это вы всё обо мне, да обо мне?
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
РОдительская любовь зачастую - это кошмар, от которого бегут.


Поэтому вы предпочитаете своего ребенка не любить? Поэтому и на симпатию дочери не расчитываете, делая страшные прогнозы в будущее..
Эрманар # 28 марта 2012 года   +3  
Кто вам сказал, что я не люблю дочь? И что это за "страшные прогнозы"? Давайте не будем тут из пальца каки высасывать)
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
РОдительская любовь зачастую - это кошмар

Тутсик пишет:
Дети вообще не очень часто благодарят за то, что их родили, скорее наоборот

очень часто люди, похоже не желают осознавать, ЧТО они пишут (говорят, думают). За эмоциями стоят реальные программы - ВАШИ ПРОГРАММЫ! вы САМИ программируете свою жизнь! не хочется это понимать?
Эрманар # 28 марта 2012 года   +4  
Это вы находите в коментах то, чего там нет.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
Но мужчины - не носят ребёнка, не беременеют, не кормят грудью, не рискуют здоровьем, жизнью, фигурой, карьерой, а у женщины всё должно лететь псу под хвост. Почему женщина не имеет права на выбор, если она хочет ребенка, но не хочет всей этой пакости с беременностью, токсикоза, отёков, когда не то, то работать, дышать нельзя, когда девять месяцев - ад и кошмар?

)))))) боюсь, за такие мысли Вы и в следующей жизни родитесь женщиной... многодетной!
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Типун бы вам на язык) Если только какой-нибудь камбалой, им пофиг, сколько у них детей.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
))))))
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
какой-нибудь камбалой, им пофиг, сколько у них детей

ну, я - точно с другой планеты)))
почему мне ну совсем не пофиг, сколько у меня детей)))) и нет такого желания, чтобы было пофиг..
Эрманар # 28 марта 2012 года   +4  
Мне тоже не пофиг. Поэтому я не хочу много. Учимся читать то, что написано, а не то, что примерещилось. Бросаем домашний психоанализ, это вредная штука.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
психоанализ, это вредная штука

для тех, кто не любит включать голову
 
Тутсик пишет:
Учимся читать то, что написано

именно!
Эрманар # 28 марта 2012 года   +2  
Так учитесь.
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
Мне не хватало всю жизнь братьев, всем подружкам завидовала, у которых в семье мальчишки были! Не боишься, что Ариша однажды вырастет и скажет: что же ты, мама, не родила мне ни братишку, ни сестрёнку? Я одинокой была, а у других братья-сёстры были! Кстати, такое практическое наблюдение: на случай чёрного дня - не просто нужно, а даже необходимо, чтобы в семье были братья или сестры. Это ближайшая родня, и есть вероятность, когда только на них рассчитывать приходится. Дай Бог, конечно, чтобы такого у вас в семье никогда не было, но... жизнь это очень странная штука! Чаще всего случается то, чего никак не ожидаешь....
natocnkakom # 29 марта 2012 года   +6  
Ань, ты наивна, как ребенок. Ближайшая родня - это еще не гарантия хороших отношений и действительно близких людей.
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +4  
natocnkakom пишет:
лижайшая родня - это еще не гарантия хороших отношений и действительно близких людей.

Вот уж точно...Порой посторнние люди роднее и ближе, чем самые близкие по крови...
Эрманар # 29 марта 2012 года   +2  
Я очень хорошо знаю, что такое младший брат) Это значит, что все твои вещи будут либо отобраны либо испорчены) И очень много другого) И не надо мне про второго говорить, мне эта тема очень неприятна. Я не хочу никаких вторых, даже за миллион долларов. Наоборот, я буду оплачивать операцию, чтобы никаких вторых не было.
Jenna # 31 марта 2012 года   +2  
Во-первых, ты сама говорила, что не возражала бы, только если следующего не придётся рожать самой, а во вторых я тебе очень убедительно советую: поскольку в этой жизни всё что угодно может случиться в любой момент, то лучше всего поскорее, не откладывая сделайте вместе с мужем завещание всей недвижимости на Аришу. Не важно, что вы ещё молоды, а она - маленькая, не повторяй ошибок моих родителей. Они тоже были молоды и совершенно ничего плохого в своей жизни не планировали, потому мне уже второй год приходится гробиться в наших разнообразных юридических конторах, и только потому, что на меня нет никакого завещания, а все остальные факторы наши трижды долбанные законодатели не принимают всерьёз. Например, то, что если не имеется других наследников, то имущество автоматически считается собственностью наследника по первой линии. Ещё раз говорю - не повторяй этой ошибки, пусть всегда на всякий крайний случай все важные документы будут готовы и лежат в дальнем ящике, пусть они даже никогда не пригодятся, но пусть будут, у нас, увы, не Америка, паршивую бумажку оформляют годами, и законодательство вряд ли изменится в ближайшие годы, пока такое положение дел выгодно тем, кто законы издаёт....
Эрманар # 31 марта 2012 года   +1  
Фишка в том, что у нас нет никакой недвижимости) А насчёт "не возражала" - так я говорила, что это в слуае, если мужу захочется. А сам он родить не сможет, к сожалению.
zanoza # 31 марта 2012 года   +2  
мать, в этом я тебя поддерживаю!!! Тема очень больная, да у меня и ни одного нету... Если б был, только ОДИН ребенок!!!
katti-devil # 30 марта 2012 года   +3  
Jenna пишет:
Кстати, такое практическое наблюдение: на случай чёрного дня - не просто нужно, а даже необходимо, чтобы в семье были братья или сестры.

Какое-то уж чересчур потребительское отношение к семье.
Эрманар # 30 марта 2012 года   +6  
Я недавно на соседнем сайте видела еще более "весёлую" расшифровку про чёрный день. Дескать, а вдруг старшему почка или еще что-нибудь понадобится, а тут - как раз младший бегает...
MAKAKA # 30 марта 2012 года   +7  
О Господи, ужас какой,,,Ребенок на запчасти,,Вообще уже охренeли, пардон за выражение, но ничего более приличного не могу подобрать
katti-devil # 30 марта 2012 года   +5  
Аналогично.
Эрманар # 30 марта 2012 года   +4  
Угу.
Solaria # 30 марта 2012 года   +5  
MAKAKA пишет:
Ребенок на запчасти

А между прочим, была история (читала в газете), когда родители завели второго ребёнка, чтобы он мог стать донором для первого, которому требовалась пересадка костного мозга.
SvetlanaSvetik deleted # 30 марта 2012 года   +4  
Надеюсь, все же они его любили?
Solaria # 30 марта 2012 года   +4  
Наверное. Это ведь тоже их ребёнок.
Veritas # 31 марта 2012 года   +6  
Я такую семью знаю. Нормальные абсолютно люди. Младшего любят не меньше чем старших. Когда решали третьего рожать подспутно надеялись, что когда подрастет этот ребенок сможет помочь брату (лейкемия в ремиссии, никто в семье не подошел как донор). Увы - третий малыш тоже не подходит как донор. Зато любимец в семье - очень забавный, и родители, и братья от него балдеют.
Пока такое не случится в семье вряд ли можно понять такую логику. И судить поэтому тоже не стоит.
Эрманар # 30 марта 2012 года   +3  
Их много, таких историй.
zanoza # 30 марта 2012 года   +3  
такая история - далеко не одна! Даже спрашивают, сколько у ребенка в запасе времени на жизнь, чтобы успеть по-быстрому "натрахать" (пардон) и родить!
Iuliia # 30 марта 2012 года   +3  
Это ужасно! Таких людей лечить надо, это же не нормально.
Solaria # 30 марта 2012 года   +3  
Самое интересное, что в той истории врачи сами предложили родителям больного ребёнка такой вариант.
Iuliia # 30 марта 2012 года   +3  
Врачей тогда тоже лечить. А ещё лучше сразу прибить и пустить на органы. Как можно об этом даже думать в серьёз?!
Solaria # 30 марта 2012 года   +3  
Ну, если у родителей хватит ума скрыть (действительно скрыть, даже от близких родственников, а тем более от самих детей) истинную причину появления второго ребёнка и относиться к обоим детям одинаково, то может оно и ничего...
Iuliia # 30 марта 2012 года   +3  
А если для второго ребёнка такое донорство - заведомая смерть или инвалидность?
maro4ka # 30 марта 2012 года   +4  
а если безвредно?
Iuliia # 30 марта 2012 года   +4  
Донорство в таких случаях абсолютно безвредно быть не может, тем более речь идёт о совсем маленьких детях.
zanoza # 30 марта 2012 года   +2  
ага, у них как раз органы здоровенькие...
Solaria # 30 марта 2012 года   +4  
Iuliia пишет:
А если для второго ребёнка такое донорство - заведомая смерть или инвалидность?

Я надеюсь, такой вариант вряд ли будет когда-либо рассматриваться.
Iuliia # 30 марта 2012 года   +4  
Я тоже на это надеюсь.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +3  
Мне даже нечего сказать на такую постановку вопроса. Хотя таки безмерно удивляет такое отношение пользовательниц того сайта к своим младшим детям. Остается только надеяться, что это не всерьез было написано.
Эрманар # 30 марта 2012 года   +3  
Любовь к детям иной раз принимает странные формы.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +3  
Иногда патологически странные...
Jenna # 31 марта 2012 года   +1  
Не потребительское, а практичное. Я, кстати, их резать не предлагаю. НЕОБХОДИМО, чтобы в семье был кто-то, кто в случае чего ВЫНУЖДЕН тебе помочь. И не будет отмазываться, мол своих проблем в своей семье много, ещё твои ему не нужны. Нет, если сестра или брат в беде - то другой брат или сестра ОБЯЗАНЫ, не зависимо от своего желания, помочь. А не как у меня сейчас: пока всё хорошо - все родственники на расстоянии вытянутой руки крутятся, а как понадобилась действительно серьёзная помощь от них - так ищи свищи! И главное - я действительно никого не могу ЗАСТАВИТЬ, не вправе, чёрт бы их всех забрал уже!!!
MAKAKA # 31 марта 2012 года   +2  
Что значит ОБЯЗАНЫ? Не захотят- и не будут, мало что ли таких случаев? И как бы ты их заставила интересно? Если только через суд и то, большой вопрос, что бы тот суд решил
zanoza # 31 марта 2012 года   0  
Jenna пишет:
другой брат или сестра ОБЯЗАНЫ, не зависимо от своего желания, помочь

вот это номер! Да меня сестренка презирает и не общается со мной - я ДОЛЖНА ей почку отдать, "если что"? Да ну, нафиг, мне они обе самой пригодятся...
Эрманар # 31 марта 2012 года   +1  
Если у меня проблемы. мне и в голову не придёт звонить брату)
natocnkakom # 31 марта 2012 года   0  
Я люблю своего брата, но мне в голову не придет звонить ему. Подруге - да, а то и "сцепив зубы" все сделать самим.
Эрманар # 31 марта 2012 года   +1  
Ну да и я уж точно не считаю, что он должен или обязан мне помогать.
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   +1  
Jenna пишет:
пока всё хорошо - все родственники на расстоянии вытянутой руки крутятся, а как понадобилась действительно серьёзная помощь от них - так ищи свищи

У нас сейчас так... Вся папина родня занята в общем-то, своими делами. Четыре года, как он лежит... ни разу не навестили даже те, кто в Казани...
Но это их жизнь. Видимо, им трудно видеть его таким. Боятся.
katti-devil # 1 апреля 2012 года   +3  
Это и есть потребительское отношение. Ни в том комментарии, на который я ответила выше, ни в этом у Вас нет главного - любви к брату или сестре. А без нее нет и ответственности за родственника, нет и обязательств. И насильно заставить помогать Вы никого и никогда не заставите (разве только через суд).
elenita # 28 марта 2012 года   +5  
MAKAKA пишет:
9 месяцев организм не только физически, но и психологически готовится к материнству

Вот именно поэтому я так и не смогла усыновить ребёнка. Мне казалось, что он какой-то чужой будет. Вот как это: сегодня я пришла с работы, развалилась перед зомбоящиком с кошкой на коленях, чипсы трескаю... А завтра я буду люльку качать? В голове никак это не укладывалось.
Когда свой рождается, тут автоматом хочется взглянуть на него, к себе прижать))) Как молоко придёт, а он есть запросит - ну тут вообще без вариантов.
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +7  
Я , мне кажется, тоже не смогла бы.На это далеко не все способны....
fumarola # 26 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
Тебя не мучат токсикозы, тебе не нужно стоять на учёте, ложиться на сохранение, наплевать на себя ради новой жизни. Тебе нужны лишь средства, чтобы эти ужасы были чужими проблемами. Какой кошмар, какая же ты мать?, - скажут те, кто предпочитают традиции

Какой кошмар!!! - я не скажу. Но, думается мне, если уж женщину настолько отвращают предстоящие тяготы беременности, то ей и вовсе не стоит заводить ребенка - хоть традиционным способом, хоть суррогатным. Беременность - это всего 9 месяцев жизни, а вся остальная жизнь после рождения ребенка - это уже не Ваша жизнь, это жизнь Матери, с вечной заботой и тревогой о своем чадушке, сколько бы лет ему не исполнилось. И эту заботу переложить уже будет не на кого, даже при наличии больших денег.
Эрманар # 26 марта 2012 года   +2  
fumarola пишет:
то ей и вовсе не стоит заводить ребенка

А мужчине - стоит?
fumarola # 27 марта 2012 года   +4  
Насколько я знаю мужчин, они особенно и не рвутся это сделать
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик, ну чего ты передергиваешь? Редкий мужчина заводит ребенка без женщины...
Чтобы там не говорили, окончательное решение принадлежит женщине.А мужчина может просто "хотеть"
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
Так мужчине все эти родственники и не капают на мозг про "тик-так, а внуки где?!".
Iuliia # 27 марта 2012 года   +7  
Ну мне капают и что? Как начинают капать так и посылаю. Это никого не касается кроме меня, если решу то никаких внуков-правнуков у них вобще не будет. Знаете как действует? Замолкают моментально.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
все эти родственники

а ребенок нужен кому???
Вам?
Мужу?
Или родственникам?
и ЗАЧЕМ он нужен?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Чтобы был.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
главное - чтобы Вы сами для себя смогли ответить на этот вопрос.
А мне можно и не отвечать ))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
fumarola пишет:
если уж женщину настолько отвращают предстоящие тяготы беременности, то ей и вовсе не стоит заводить ребенка - хоть традиционным способом, хоть суррогатным

+++++++
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
Но если человеку, имеющему несчастье родиться женщиной, хочется иметь своего ребенка, частичку себя, но отрываться на беременность, роды и вскармливание нет ни желания, ни здоровья, ни сил?

Уж как-то категорично и противоречиво. если нет ни желания, ни здоровья,ни сил на то,что связано с беременностью и родами,то откуда же они возмутся после рождения ребенка????а дальше хуже- бессоные ночи,колики,прорезывание зубов и еще куча проблем.и ответственность.на всю жизнь.Тогда на кого ЭТИ проблемы спихивать????
Спустя 2,5 года после рождения ребенка я только сейчас понимаю,что беременность,роды-это все такие мелочи....да и беременность у меня была идеальной,без токсикозов,отеков и прочих "кошмаров",впрочем,как и роды,самые обычные,ну да пришлось в схватках помучиться,пережила же,жива-здорова,да и забылось это быстро.Так что роды и беременность-это не болезнь и не кошмар.Тем более сейчас медицина предлагает кучу всяких анестезий:укольчик в позвоночник-и никаких тебе родовых болей!
Я считаю такой способ обрести детей необходим для тех женщин, которые сами не могут забеременеть (в следствии заболеваний и др. ). Но сейчас многие это делают, чтобы не портить фигуру и избежать всяких "беременных"проблем.Вот это я считаю дурачеством.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
krasoto4ka пишет:
Но сейчас многие это делают, чтобы не портить фигуру и избежать всяких "беременных"проблем.Вот это я считаю дурачеством.

Это не дурачество. Это способ избежать проблем, которые им кажутся серьёзными.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
кажутся

вот именно!кажутся!проблема эта надумана!не так страшна беременность и роды,как о них рассказывают!испокон века рожали и не по одному ребенку,а по 5,по 6,а то и больше и никто не жаловался.и рожали в поле или на сеновале!короче,с сурматеринством связано проблем гораздо больше,поэтому родить самой гораздо проще,при том условии,конечно,что ты сама это в состоянии сделать!
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
krasoto4ka пишет:
не так страшна беременность и роды,как о них рассказывают

Они страшны. Это довольно мерзкое ощущение и от этого бывает умирают. И просто - один токсикоз - это омерзительно. Ничего хуже состояния беременности и родов я не ощущала в жизни. И наше законодательство запрещает по собственному желанию сделать перевязку труб до 35 лет! Вот кто это придумал?!
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +7  
Тутсик,ну не у всех.Это уже кому как повезет.Мы ж не можем знать наверняка,как у нас будет протекать беременность.У каждого по-разному.У меня вообще все было замечательно и я не знаю,что такое токсикоз,да, мне повезло в этом плане)))))
Тутсик пишет:
И наше законодательство запрещает по собственному желанию сделать перевязку труб до 35 лет!

Да оно,в принципе,и понятно.Решения, принятые когда вам за двадцать, могут оказаться неприемлемыми для вас, когда вы повзрослеете.
Вот я к стерилизации по собственному желанию положительно отношусь. Личное дело каждой женщины самостоятельно решать такие вопросы.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А если не хочется рисковать и играть в повезёт - не повезёт?
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +6  
ну,если не хочется и при этом есть как минимум 100 тыс. руб.это для начала,то пожалуйста,флаг в руки,только гарантий никто никаких не даст,что сурмама отдаст ребенка,у нее могут вдруг проснуться материнские чувства и она по закону имеет право оставить ребенка себе.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Да, пока это юридически сложный вопрос. Поэтому я всё-таки за искусственные матки, которые рано или поздно будут созданы.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
я всё-таки за искусственные матки, которые рано или поздно будут созданы.

мы,наверное,до тех времен не доживем уже
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
кто знает?
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +8  
Нашла в инете-случится это приблизительно в 2039 году!Кстати,во времена СССР был такой изобретатель Олег Белокуров.Он изобрел, разработал и изготовил искусственную матку, провел на ней исследования обмена веществ между матерью и зародышем. Белокуров не только первый в мире поставил задачу создания искусственной матки с идеальными параметрами, но и фактически осуществил ее. Он соорудил «Божену», построил аппарат, в котором были комфортные условия для развития плода! Это устройство для моделирования процессов плодоношения оснастили всеми необходимыми вспомогательными искусственными органами: почками, печенью, сердцем, легкими, системой питания.При экспериментах использовались абортированные эмбрионы. Искусственная дева «Божена» должна была доразвивать зародыши до жизнеспособного состояния, и тогда «рожать» их. «Роды» заключались бы в простом открытии крышки механической матки и извлечении из нее новорожденного. Физиологические родители могли бы просто присутствовали при этом акте. Какое облегчение для матерей! Политические мотивы работы тоже учитывались, но, как это было тогда принято, открыто не афишировались.
Далее Белокуров разработал три варианта "Божен": «Мини-Божена», Миди-Божена», «Макси-Божена». «Мини-Божена» была предназначена для работы при дальних ракетных перелетах в космосе. Это являлось прямым развитием идей К.Э.Циолкрвского: «Земля – колыбель Человечества, но не вечно же Человеку жить в колыбели!». Тогда творческие дерзания Белокуров многим казались фантастикой. Но теперь, когда суррогатное материнство, клонирование и генетические модификации стали реальностью, тайные планы советского руководства шестидесятых годов прошлого столетия продлять жизнь членов политбюро почти до бесконечности, воскресить Ленина, и возрождать двойников великих основоположников и гениальных ученых не стоит считать нереальными! Как ни смешно, но не только проводились переговоры с Гомельским машиностроительным заводом в Белоруссии о конвейерном производстве детей, а даже была создана техническая документация такого цеха-конвеера. Были разработаны чертежи цеха, в котором, по аналогии с сотами пчелиного улья, множество камер с искусственными матками образовывали детородный конвейер.
 
В художественном польском фильме «Секс-миссия», выпущенном в советский кинопрокат под название «Новые амазонки», сфантазирован подобный конвейер, но этот кинофильм появился, когда у Белокурова уже были чертежи этого цеха. Белокуров - слесарь, электрохимик, стеклодув, нумизмат, бонист, чудак и философ - исходил исключительно гуманных соображений: чтобы женщина при производстве детей не мучилась, а в соответствии с учением Маркса, гармонично развивалась бы наравне с мужчиной. Белокуров написал научную работу "Человек и машина" и получил на нее заключения авторитетных ученых. Выводы их можно проиллюстрировать следующей цитатой: "Смелая до дерзости идея воспроизводства человека с помощью технических средств. Рекомендуем только учесть высказывания Маркса по социальной сути воспроизводства населения". Советские ученые всерьез соглашались с мыслью, что людей коммунистического будущего можно выращивать в "родильных цехах"! Серьезные научные сотрудники полагали, что для реализации планов создания идеального человека с заданными параметрами оставалось всего ничего - только доработать искусственную матку Белокурова с учетом высказываний Маркса!
 
Но реальное выращивание детей в искусственной матке Белокурова так и не было осуществлено. Увы, а может, к счастью, ни один живой младенец из "беременной машины" так и не увидел свет. Дерзкий проект свернули, когда к власти в стране пришли другие люди. Да и Олег Белокуров в институте теперь оказался не нужен. Хотя он был дипломированный физикохимик, имел 63 научные публикации и был автором 17 изобретений, но его уволили по сокращению штатов. Советский инкубатор людей потерпел крах. Создание "нового человека", провозглашенное еще Великой французской революцией, а потом и Великой Октябрьской социалистической революцией, никому так и не удалось осуществить. Приходится до сих пор довольствоваться тем, что есть - старым способом вынашивания детей живыми женщинами.
Почти фантастический прогресс медицинской науки в течение трех десятилетий, прошедших после вынужденного прекращения его исследований, внушает уверенность в том, что моделирование процесса плодоношения по Белокурову реально. Дальнейшая разработка и осуществление его дерзких идей крайне необходимы человечеству. Когда-нибудь, раньше или позже, они будут воплощены в жизнь на пользу людям. Эти идеи не ординарны. По значимости их можно сравнить, пожалуй, лишь с пророчествами и идеями К.Э. Циолковского о возможности и необходимости перемещения человека в космосе и жизни вне Земли. Для этого человечеству нужны продолжатели реального дела Белокурова. Будет жаль, если рожденное в России изобретение очередной раз придет к нам из-за рубежа.
 
Английские врачи начали испытания вживляемой силиконовой матки, что может произвести революцию в искусственном оплодотворении. Новинку будут совершенствовать и в дальнейшем использовать как протез для женщин, подвергшихся гистэректомии - удалению матки. Другие ученые уже давно работают над выращиванием искусственной матки путем репродуцирования клеток, взятых из организма женщины. Специалисты утверждают, что в самое ближайшее время будет создана полноценная искусственная матка. Новая разработка в будущем позволит женщинам, страдающим от бесплодия, иметь детей. Во влиятельной британской газете Guardian публикуются статьи о созданиеи искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Создан прототип женского лона, полученный из клеток взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток, и начинают активно развиваться. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью. Доктор Хан-Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета заявила, что женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, смогут иметь собственных детей.
Правда, вживляемые силиконовые и органические матки не избавят женщин ни от вынашивания ребенка в течение положенного природой срока, ни от родовых мук. Зато в октябре 2007 года в прессе появились сведения о том, что мало кому известная американская фирма «Клонэйд», именующая себя биотехнической, взбудоражила весь мир. Эта фирма планирует создать искусственную матку, в которой будут вынашиваться клонированные человеческие эмбрионы. О таких «сенсационных» планах объявила президент этой научной фирмы доктор Брижитт Буасселье: «Следующий шаг в клонировании, безусловно, заключается в том, чтобы отказаться от материнской утробы для вынашивания плода, поэтому мы намерены создать искусственную матку в рамках проекта, получившего название «Бэйбитрон». Буасселье не эмбриолог и не генетик, а газохимик, но она говорит, что клонировать будут четверо нанятых фирмой и неназванных специалистов, работающих в некой американской лаборатории. Хотя клонирование людей теоретически уже возможно, но преждевременное осуществление клонирования очень опасно. Ведь даже в случае маловероятного успеха инкубации клонов на свет могут появляться существа, бог знает, с какими врожденными дефектами. А «Божену» Белокурова заменят заморским «Бэйбитроном» и к тому же дискредитируют плодотворную идею русского изобретателя.
 
proza.ru/2010/09/13/1349
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Забавно.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +7  
милая, Вы, видимо Хаксли начитались? "тили-тили, тили-тили, скоро детке из бутыли?" только в его "Дивном новом мире" и мам нет, вернее, есть "живородящие" в резервациях, но они... не совсем людьми считаются...
там вообще - лафа и полное счастье для всех - отдала яичник (да еще за неплохую сумму) в эмбрионарий, и всех делов! а сама, если захотела острых ощущений, курс псевдо-беременности прошла. месяца 2-3 не дольше. это на здоровье положительно влияет и организм омолаживает.
так что... начало 20-го века - эпоха гениев и пророков. жаль, что пророчества такие сбываться начинают...
если на женском сайте рожавшая женщина начинает рассуждать о том, как бы становиться мамой без родов и беременности, и эту, простите, блажь на полном серьезе обсуждают... остановите Землю, мне сойти надо!!!
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
остановите Землю, мне сойти надо!!!

вы не одиноки
komar-ik # 27 марта 2012 года   +5  
сходим вместе? ))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
А я не хочу оставаться в каменном веке) В космос летаем, а роды - как были при пещерах - так и остались. Для меня это не блажь. Роды - это ужас. Лютый, ничего кошмарнее я представить себе не могу.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
я Вас немного огорчу. роды в пещерах проходили, как правило, легче. еще при Шевченко крестьянки в косовицу рожали в поле, и через неделю опять за работу (разумеется, статистика тогда не велась, но роды считались естественным процессом, а беременность не была болезнью)
вообще, если понаблюдать, интересненько получается: мы одно меняем для пущего комфорта, а другое в это время пытается наш комфорт нарушить. например, чуму победили - получите-ка СПИД! и кучу вирусов атипичного гриппа в придачу. научились расщеплять атом - ловите Чернобыль!
придумали пестициды против насекомых-вредителей - нате-ка, получите-распишитесь, нитратные отравления и иже с ними. углубились на молекулярный уровень всего, богами себя вообразили - ГМО продукты, тоже аукнуться обещают.
придумали кучу примочек для более комфортных родов - о которых наши бабушки и не помышляли - но рожать от этого легче не стали. может, хватит настолько поперек природы идти?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Да умирали в этих полях и сколько - никого не интересовало. И в пещерах умирали. А против природы идти нужно. Не шли бы - о сих пор сидели в той самой пещере и в носу ковыряли.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
не соглашусь опять-таки. Шумеры, индейцы майя, древние египтяне не шли против природы (оставим магизм в стороне), а их достижения и сейчас нас удивляют.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Египтяне очень даже занимались медициной. И никто из нас не присутствовал при родах древней египтянки.
komar-ik # 28 марта 2012 года   +4  
но вряд ли суррогатное материнство практиковали. даже богини ейные сами рожали.
krasoto4ka # 28 марта 2012 года   +6  
так называемая программа традиционного суррогатного материнства, описана в Библии в Ветхом Завете (Бытие, глава 16) примерно 4000 лет назад. Сара, жена Авраама, не могла родить ему ребенка и взяла свою служанку египтянку Агарь, чтобы та зачала от Авраама ребенка, выносила и родила его. Агарь родила сына Измаила, которого взяли себе Сара и Авраам. Можно сказать, что Агарь стала первой суррогатной матерью.
В Библии в Ветхом Завете (Глава 30) сказано, что Рахиль, жена Иакова - внука Авраама, не могла родить ему детей и взяла свою служанку Валлу, чтобы она зачала детей от Иакова. Валла выносила и родила Иакову двух сыновей Дана и Неффалима.
В Древнем Египте у фараонов было распространено суррогатное материнство. Египетские фараоны в жены брали своих родных сестер, что бы не смешивать кровь с обычными людьми. В таком кровосмесительном браке дети не рождались или рождались со слабым здоровьем. Большинство египетских фараоны использовали своих наложниц, в качестве суррогатных матерей для продолжения рода. Например, в XVI веке до н.э., у фараона Нового царства Аменхотепа I, не было наследника, и ему пришлось использовать свою наложницу в качестве суррогатной матери, которая родила будущего египетского фараона Тутмоса I.
 
В древней Греции и Риме было тоже популярно традиционное суррогатное материнство. Древнегреческий философ, биограф и моралист Плутарх описал историю Стратоники, супруги царя Галатии Дейотара, которая не могла иметь детей и выбрала ему из числа пленниц наложницу Электру, которая выносила и родила ему детей. Стратоника вырастила этих детей как своих.
В Древнем Риме немало было историй, когда мужчины отдавали своих жен другим супружеским парам, где жена не могла родить детей, и родившееся от этого дети в последующем являлись законными детьми бесплодной супружеской пары.
 
По индийской легенде, в 599 г. до н.э. в результате переноса эмбриона от одной женщины другой родился 24-й тиртханкар - один из главных персонажей джайнской мифологии Махавира. Ему было предопределено стать великим и родиться в семье из касты кшатриев (аристократическое сословие воинов), но Махавира захотел родиться в касте брахманов (жрецов-священнослужителей). В жизни, предшествовавшей его новому рождению, он изменил свою карму и воплотился в плод, которым забеременела Девананда, входящая в касту брахманов. Это стало известно богам, и в тот же день забеременела Тришала, жена одного кшатрия. На третьем месяце беременности, боги изъяли у женщин оба плода и поменяли их местами. Так Махавира не смог ничего изменить и родился в определенной богами семье кшатриев, чтобы стать тиртханкаром. Так Тришала и Девананда, выносившие чужих детей, стали можно сказать первыми суррогатными матерями по программе гестационного суррогатного материнства.
krasoto4ka # 28 марта 2012 года   +4  
babyeco.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=182:istorija-surrogatnogo-materinstva-i-jeko&catid=2:earlier
komar-ik # 28 марта 2012 года   +5  
если отвлечься от индуистских мифов о переносе эмбрионов, а обратиться к истории, то родившая для семьи наложница не может называться суррогатной матерью в современном понимании, ибо 1) не шли рабыни на это по своей воле 2)суррогатная мать вынашивает уже зачатый эмбрион от третьих лиц - в описанных вами случаях родившиеся дети были биологическими детьми отца и наложницы, ничего генетически общего с женой отца не имеющими. это как если бы сегодня муж сходил налево, любовница родила и по каким-то причинам от ребенка отказалась, а обманутая жена взяла чадо на воспитание. здесь зачатие происходит естественным путем, поэтом термин "суррогатное материнство" в описанных случаях не применим.
krasoto4ka # 28 марта 2012 года   +5  
komar-ik пишет:
) не шли рабыни на это по своей воле 2)

интересно,это где же рабыни имели право голоса????в своде законов Хамураппи еще говорилось о том,что бесплодная жена, желающая иметь детей, должна для продолжения рода дать своему мужу рабыню, при этом дети, родившиеся от рабыни-суррогатной матери, считались законными детьми бесплодной супружеской пары. Именно по этому сценарию проходили все описанные в Ветхом завете программы "традиционного" суррогатного материнства в семьях Авраама и Иакова, его внука.
komar-ik пишет:
здесь зачатие происходит естественным путем, поэтом термин "суррогатное материнство" в описанных случаях не применим.

это почему????это было традиционное СМ.в то время в силу неразвитости репродуктивных технологий использовалась естественная инсеминации суррогатной матери, но, несмотря на это, ребенок передавался именно супружеской паре, которая воспитывала его как своего законного.
А другой вид СМ-это когда вынашивают ребёнка, который генетически связан с другими родителями, называют полным (гестационным).Так что во всех этих случаях термин "суррогатное материнство" очень даже применим.
komar-ik # 28 марта 2012 года   +5  
ну, термины нельзя обозначать "задним числом".
Суррогатное материнство — вспомогательная репродуктивная технология, при применении которой женщина добровольно соглашается забеременеть с целью выносить и родить биологически чужого ей ребёнка, который будет затем отдан на воспитание другим лицам — генетическим родителям. Они и будут юридически считаться родителями данного ребёнка, несмотря на то, что его выносила и родила суррогатная мать.
 
Наиболее точной формулировкой следует признать формулировку, принятую Всемирной организацией здравоохранения в 2001 году: «Гестационный курьер: женщина, у которой беременность наступила в результате оплодотворения ооцитов, принадлежащих третьей стороне, сперматозоидами, принадлежащими третьей стороне. Она вынашивает беременность с тем условием или договором, что родителями рожденного ребенка будут один или оба человека, чьи гаметы использовались для оплодотворения.»
так что опыт древних в этом случае - немного не то.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
Думаю, что обезбаливать при родах стоило бы...
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
разумеется, но, не до фанатизьму))) мне объясняли, что чрезмерное обезболивание может как-то повлиять, на чувствительность к потугам - и в итоге, малышу будет хуже.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
Пожалуй, соглашусь.
Чукча # 27 марта 2012 года   +7  
Когда оленихам обезболивали роды, они бросали своих детенышей и уходили - материнский инстинкт не появлялся. И они не понимали, что это - их детеныш. Человек - другое дело. У человека есть убеждения, моральные принципы... чувство долга и все такое... Наконец, если рождение ребенка было спланировано и желанно, то мать его, конечно, не бросит. Ведь так? Даже если нет материнского инстинкта. Так что действительно... подумаешь - инстинкт. У людей голова есть, не только инстинкты. Зато не больно. Верно?
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
голова есть

а память потеряет?
Все должно гармонично соединяться и голова и инстинкты.
И кстати, где у некоторых мужчин голова, когда инстинкты преобладают, и они на лево бегут, а некоторые еще и грязь приносят?
Чукча # 27 марта 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
а память потеряет?

Ну, это как говорится, издержки . Тут уж ничего не попишешь... Придется надеяться, что не потеряет... Ну, а бросит - так бросит. А может, не бросит. Просто любить не будет. Ну, так многие живут без любви и даже не представляют, что это такое.
SvetlanaSvetik пишет:
И кстати, где у некоторых мужчин голова, когда инстинкты преобладают, и они на лево бегут, а некоторые еще и грязь приносят?

А с чего Вы взяли, что эти мужчины вообще головой пользуются? Зачем? У них основа мотивации - другой орган. Им и думают.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
А с чего Вы взяли, что эти мужчины вообще головой пользуются

Ха-ха! И я о том же. А ведь человеки...
Чукча пишет:
У людей голова есть, не только инстинкты.

Чукча # 27 марта 2012 года   +5  
То есть, не вяжется, да? Не будем, значит, уповать на заботу о ребенке чисто из альтруистических убеждений? Все-таки, когда есть еще и естественный материнский инстинкт - оно как-то надежнее, так? Тем более... ну не все, наверное, умеют искренне любить ребенка, которого на уровне инстинкта не ощущают своим .
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Все-таки, когда есть еще и естественный материнский инстинкт - оно как-то надежнее

- так-так!
komar-ik # 27 марта 2012 года   +7  
я, возможно, не так выразилась. но обезболивание иногда не повредит. особенно, если ребенок крупный. особенно, если роды больше суток длятся. особенно, если от боли сознание теряешь...
я бы в тот момент на полчаса тайм-аут взяла бы. не думаю, что ребенка я от этого любила бы меньше.
боль -это не всегда плохо. в родах она даже - помощник в какой-то мере. но у кого-то роды за 3-5 часов проходят, а кто-то и по 36 часов из родзала не выходит. в таких случаях почему бы немного не облегчить боль? чтобы потом не выдавливать из полубессознательной мамочки, которая уже не в силах тужиться, ребенка? кесарево возможно только до определенного момента - пока не показалась головка ребенка в родильном канале (или даже и раньше). а она там надолго задержаться может.
Чукча # 27 марта 2012 года   +6  
Да, терять сознание от боли - неприятно. А во время родов еще и затрудняет процесс, на ребенке может сказаться. Конечно, когда обезболивание медицински показано - совершенно естественно к нему прибегнуть. Ну, так и кесарево делают по медицинским показаниям. Просто я думаю, что использовать обезболивание или кесарево как обыденные методы акушерства (потому что так удобнее и роженице, и врачам) - не лучший вариант... мое мнение, конечно.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Мне кесарево делали. Дочка чудесная!
Чукча # 27 марта 2012 года   +7  
Охотно верю! И Вы - не единственная женщина, кому делали кесарево, и в результате - хорошие здоровые дети. Но все-таки... Вам кесарево делали по рекомендации врача из опасения за Ваше здоровье и здоровье ребенка, или потому что просто Вам не захотелось рожать самой, и Вы предпочли операцию естественному процессу? В смысле, вряд ли это была Ваша прихоть, так ведь?
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +6  
Ведь так!
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
разумеется, это не на поток ставить! я же написала - не до фанатизьму!)))
Jenna # 29 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
А во время родов еще и затрудняет процесс, на ребенке может сказаться.


Точь в точь рассуждения сайентологов! Несчастная Кэти Холмс рожала естественным путём, но рот ей заткнули кляпом, дабы не напугать ребёночка!
Jenna # 29 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
Лютый, ничего кошмарнее я представить себе не могу.


А я могу. Хуже этого - одиночество. Когда сидишь и только завидуешь тем, у кого есть мужья и дети. Так что - с этого момента заруби себе на носу, что ты счастливый человек, и очень многие поменялись бы с тобой местами с огромным удовольствием. Я, например. Или моя старшая сестра. Да ещё много несчастных одиночек в странах СНГ живёт, сестра мужа моей кузины вон тоже - 32 года, а живёт с мамой и братом, потому что не может свою судьбу устроить, а какая хорошая женщина!
elenita # 28 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
становите Землю, мне сойти надо!!!


Jenna # 29 марта 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
Поэтому я всё-таки за искусственные матки, которые рано или поздно будут созданы.


Их первыми будут употреблять в мусульманских странах. Если при обычных "человеческих" беременностях у одного правоверного реально обзавестись 6-8 детьми, то вместе с искусственной маткой это уже будет 12 - 16 человек!
Эрманар # 29 марта 2012 года   +1  
Не думаю, там они долго будут под моральным запретом.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
Это довольно мерзкое ощущение и от этого бывает умирают

Ну жить вообще вредно... Умереть можно и от удовольствия
а вообще, можно я спрошу? Ты хотела ребенка или " так получилось"?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Так получилось) Не помнишь мой первый пост?)
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +6  
Ммм,,, чего то смутно припоминаю,,,я больше помню пост где у тебя на аваторку Оладушки был токсикоз
Ну вот...Просто ты психологически не успела подготовиться, да плюс тяжелая беременность, и общая усталость... Потом это время будешь вспоминать с удовольствием, точно тебе говорю
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Кстати, если честно - правда от аватарки мутило)
Jenna # 29 марта 2012 года   +3  
А что ты будешь делать, если именно в 35 лет проснётся материнский инстинкт и захочется ещё одного ребёнка родить - а может, и не одного - да уже будет невозможно.... Что тогда? Действительно, я думаю, у тебя ещё просто организм по настоящему не проснулся, не созрел для материнства - отсюда такая реакция на одного-единственного.
Эрманар # 29 марта 2012 года   +2  
Заведу еще одного кота. А если он не проснётся - мне каждый месяц всю жизнь сходить с ума и делать аборты по случаю залётов?
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +4  
Ну уж если на то пошло, то при особом желания и думаю при наличие приличной суммы денег этот процесс( стерилизация) обратимый. А потом, в этом случае вполне возможно прибегнуть к СМ или искусственной маткеХотя, я бы тебе тоже посоветовала еще раз подумать.Все таки это очень категоричное решение....
Эрманар # 29 марта 2012 года   +4  
Категоричное) Но вынужденное. Остальные средства контрацепции совершенно ненадёжны.
Iuliia # 29 марта 2012 года   +3  
ОК, спираль, презервативы...?
Эрманар # 29 марта 2012 года   +5  
Нельзя категорически, нельзя, ненадёжно. Я знаю о средствах контрацепции, не маленькая) И мозг гинекологам выносила разным и районным и платным. Практически ничего нельзя, а что можно - то уже подводило.
Iuliia # 29 марта 2012 года   +4  
Я, конечно, читала о случаях когда ок не срабатывает, спираль выпадает и презервативы рвутся. Но вот честно, как-то с мужем ради прикола пытались порвать презерватив, руками, с приложением грубой физической силы, очень грубой. Фигушки, хоть бы что ему сделалось) ОК за 3 года не подвели, тьху-тьху. А спираль мне низзя, хотя я была бы не против её поставить.
zmeychka # 29 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
спираль мне низзя, хотя я была бы не против её поставить.

А я с ней "залетела"
Iuliia # 29 марта 2012 года   +4  
Ну так 100% гарантию даёт только слово "нет". Хотя я бы рискнула, врач отговорила.
Эрманар # 29 марта 2012 года   +4  
Они не обязательно рвутся. Там микроскопические дырки, но их хватает. И я о "случаях" не просто читала, я попала. И случаев неудачной контрацепции - очень много. Про то, что все популярные средства подделывают и даже в приличной аптеке можно нарваться на контрафакт - тоже известно. И спирали не обязательно выпадать. Все средства контрацепции основаны на везении. Кому-то ППА - прекрасный и надёжный способ, а кто-то в скафандре залетит.
Iuliia # 29 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
Все средства контрацепции основаны на везении.

Мне пока везло) или не везло, как посмотреть))
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +2  
Один Бог знает...
Iuliia # 29 марта 2012 года   +4  
Ну в принципе я тоже догадываюсь и склоняюсь к первому
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
krasoto4ka пишет:
на кого ЭТИ проблемы спихивать????

Нужно просто осознавать и понимать, что всё, что человек делает, он делает для СЕБЯ!
Он принимает собственные решения относительно собственной жизни.
Рожать или не рожать - это прежде всего решает ЖЕНЩИНА! Мужчина тоже имеет право хотеть, просить и участвовать во всех процессах, касаемых ребенка - зачатие, рождение, воспитание.. Но, если он не хочет, заставить его что-то делать не представляется возможным.
Поэтому, если женщина решается на ребенка, ей уже пора бы отключить инфантилизм, и включить ответственность уже не только за собственную жизнь.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +5  
Mila пишет:
ей уже пора бы отключить инфантилизм, и включить ответственность уже не только за собственную жизнь

Mila пишет:
что всё, что человек делает, он делает для СЕБЯ!

вот именно!если издержки беременности и родов на кого-то можно переложить,то воспитание,заботу и ответственность переложить на кого-то вряд ли получится
Solaria # 27 марта 2012 года   +4  
Наверное, у каждой женщины своё мнение по этому поводу, одни хотят сами всё испытать, боясь упустить что-то важное, другие, наоборот, хотят, чтобы беременность и роды оказали как можно меньше влияния на их жизнь, фигуру, карьеру... Я считаю, что, в любом случае, у женщины должен быть выбор. И хорошо, что наука наконец-то заинтересовалась этой проблемой. Может при нашей экологии, продуктах питания и постоянных стрессах не так уж и плохо, если ребёнок будет в некоторых случаях "вынашиваться" в специальном инкубаторе, где ему буду созданы более благоприятные условия для развития.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
В любом случае такие инкубаторы найдут применение.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +5  
мне почему-то кажется,что природу не обманешь никакими инкубаторами
как показывает практика,вмешательство человека в природу к хорошему не приводит
Solaria # 27 марта 2012 года   +5  
krasoto4ka пишет:
природу не обманешь никакими инкубаторами

А мне кажется, мы, в основном, обманом природы и занимаемся )) Природа решила, что женщина может стать матерью с 13-ти лет, рожать детей практически каждый год, и почти каждый половой акт должен, в идеале, заканчиваться беременностью. А ещё естественный отбор, когда выживают только самые сильные и здоровые. Люди в ответ придумали контрацептивы, лекарства, научились делать аборты или, наоборот, искусственно оплодотворять. Я уже не говорю про трансплантологию, генетику и т.п. Мы давно уже не живём исключительно по законам природы и вряд ли сможем к ним вернуться.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +6  
доля правды в твоих словах есть,конечно..но те чувства,которые ты испытываешь,когда у тебя в животе кто-то толкается ножкой....особенно,когда это происходит в первый раз,не заменит никакой инкубатор!)))))
Solaria # 27 марта 2012 года   +5  
Насчёт первого раза согласна )) Новые, непривычные ощущения, осознание того, что внутри тебя крошечный живой человечек... у меня всё это было. Но, в то же время, был жуткий токсикоз, когда есть могла только кукурузные палочки, потом неконтролируемое обжорство (рекомендуемые врачом яблочки и творожок вызывали отвращение) и, наконец, поздний токсикоз и те же кукурузные палочки )) А ещё постоянная боль в спине, периодические попадания в больницу на сохранение. Ну и сами роды, после которых я 2 дня вообще не могла подняться с постели, температура, антибиотики и 10 дней в роддоме вместо положенных пяти. Нет, я не жалею, что всё это было, но повторить вряд ли захочу. Конечно, если, как в твоём случае, остались только приятные воспоминания, то это здорово, но кто знает, сколько женщин, пережив негативный опыт первой беременности, так и не решились на второго ребёнка... И потом, я вовсе не призываю всех в инкубаторы, я за свободу выбора
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +5  
Solaria пишет:
я за свободу выбора

пожалуй,соглашусь с тобой в этом)))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Ага, ножкой по печени - воспоминания на всю жизнь...
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +6  
честно,не представляю,как из матки можно дотянутся до печени)))))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Я тоже не представляю. Но было чертовски неприятно.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
krasoto4ka пишет:
природу не обманешь никакими инкубаторами

+++
Наше общество уже сейчас не слишком отличается терпимостью и большой любовью к себе подобным..
Что же будет, если дети будут "покупаться в магазинах"? Боюсь бездушности общества..
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
Почему в магазине? Ребёнок будет расти в идеальных условиях. для того, чтобы создать эти условия сейчас, абсолютно здоровая мать должна всю беременность проходить на четырёх, это, кстати естественно для млекопитающих. Ходя на двух ногах мы уже идём против природы. Еще необходимо правильное питание и многое другое.
Jenna # 29 марта 2012 года   +4  
Solaria пишет:
Может при нашей экологии, продуктах питания и постоянных стрессах не так уж и плохо, если ребёнок будет в некоторых случаях "вынашиваться" в специальном инкубаторе, где ему буду созданы более благоприятные условия для развития.


Да, кстати, теперь при всех вами перечисленных факторах, бесплодие и так уже растёт как на дрожжах, а ожидается - что вообще всплеск невынашиваемости и бесплодия захлестнёт наши страны. Генные продукты убивают людей УЖЕ настоящих, существующих, так ещё и уничтожат будущих!
Solaria # 29 марта 2012 года   +4  
Jenna пишет:
бесплодие и так уже растёт как на дрожжах

Это да, сейчас очень много молодых пар, у которых такие проблемы, сама знаю нескольких женщин, которы либо забеременели с помощью ЭКО, либо воспользовались услугами суррогатной матери, либо усыновили ребёнка. Кстати, вспомнила, когда-то очень давно шла передача, в которой обсуждались дети "из пробирки". Противники искусственного оплодотворения выдвигали аргументы, очень похожие на те, что присутствуют здесь в комментариях, и предлагали бездетным парам усыновлять детей. Сейчас же клиники, практикующие ЭКО, растут как грибы после дождя, а многие женщины не считают нужным скрывать факт искусственного зачатия ребёнка. Я к тому, что, возможно, суррогатное материнство (а потом и "инкубаторное") тоже скоро станет обычным делом и уже не будет вызывать таких жарких споров.
Чукча # 27 марта 2012 года   +7  
Суррогатное материнство - это прекрасное изобретение для тех, кто не может родить естественным путем. Но когда такая возможность есть, отказываться... Я знаю ОЧЕНЬ МНОГО женщин, которые отдали бы все на свете за малейший шанс родить самостоятельно. И уверяю - это не помешало бы ни их карьере, ни учебе, ни чему-то другому. Они попутно с карьерой и учебой решают гораздо более энергоемкие и требующие больших временных и материальных затрат задачи. В том числе такие как несколько тяжелых операций, множество юридических проблем и... суррогатное материнство. Нет, они - не миллионерши. Они просто все силы кладут на эту цель. Мое мнение: суррогатное материнство - это спасение для бездетных матерей. Это - "протез" для тех, у кого нет ног...
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +5  
Родить ребёнка и продать его - это ещё хуже, чем просто отказаться, а купить ребёнка - это вообще - за пределами понимания - НеЧеловеческое отношение к Жизни...
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +4  
Александр_Алтынцев пишет:
Родить ребёнка и продать его - это ещё хуже, чем просто отказаться, а купить ребёнка - это вообще - за пределами понимания

ну не знаю......вопрос очень спорный....а если это единственный шанс для бездетной семьи?почему нет? В отношении денег - да,я согласна, что лучше бы это было на государственном уровне,т.е. чтоб женщинам платило гос-во,а родители в кассу. Было бы этичнее.
Для меня лично за гранью понимания,когда сурмамы вынашивают детей как "подарки" для богатых пап от престаралых мам, или мам-кукол, которым просто необходимо свое тельце коммерческое сохранить в формалине как можно дольше, пока ее не сменили на более свежую версию.
а если женщина будет СЧАСТЛИВА, имея ребенка даже таким образом, если она воспитает его и будет любить, то я однозначно за!!! самое главное кто воспитал и что в голову вложил, а не кто родил и как
kraft-cola # 27 марта 2012 года   +4  
ага а потом ему скажут добрые люди что его тупо купили а родила его какаято дура голодная за деньги, или еще проще она сама придет лет через двадцат и скажет я твоя мамочка а тебя эти подлые люди просто купили за бабки..........
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
Если Господь не даёт людям родить, значит, это что-то значит? Верующие идут по святым местам, вымаливают детей, меняют своё мировоззрение, а не покупают за деньги у тех, кто продаёт за деньги своих...
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +8  
Александр_Алтынцев пишет:
Если Господь не даёт людям родить, значит, это что-то значит?

А если причиной бесплодия стала глупость родителей, которые позволили врачам сделать шестнадцатилетней девочке операцию по удалению яичников? (а потом выяснилось, что ее можно было вылечить).хотя и среди моих знакомых куча тех, кто пострадал от неадекватных врачей и родителей. и у них тоже теперь проблемы с тем, чтобы иметь детей.А потом какой-нить философ скажет вам, что вы сами виноваты в этой беде. Вы не заслуживаете продолжения рода, счастья материнства-отцовства, потому что вас САМА ПРИРОДА забраковала.
По-моему, звучит отвратительно.
Александр_Алтынцев пишет:
а не покупают за деньги у тех, кто продаёт за деньги своих...

А как вы относитесь к мужчинам,которые сдают свою сперму за деньги?Суррогатное материнство из той же оперы - такая же возможность заработать. Муж предоставляет сперму, жена - чрево или яйцеклетки. Люди продают свои почки, сдают кровь, другие органы.
Есть моральная сторона вопроса, есть материальная. Моральную рассматривать бессмысленно. Каждый решает для себя сам. Есть грехи пошибче суррогатного материнства.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +10  
Александр_Алтынцев пишет:
Если Господь не даёт людям родить, значит, это что-то значит?

да при чем тут Господь. Иногда нужно просто к врачу сходить,а рассуждающие как вы , вместо этого молятся и поклоны бьют.У меня была такая знакомая....Просто диву даюсь. 21 век на двор
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
В том-то и дело - 21 век на дворе, 3-е тысячелетие, Эра Водолея наступила, а люди, вместо того, чтобы себя менять, и перестать болеть раз и навсегда, все к врачам за помощью обращаются, как в пещерные времена... По-настоящему верующие люди настолько внутри чисты, что и сами не болеют, и детей здоровых рожают... Да делайте, как хотите, я просто делюсь тем, что знаю и видел... Удачи!
komar-ik # 27 марта 2012 года   +7  
Александр_Алтынцев пишет:
По-настоящему верующие люди настолько внутри чисты, что и сами не болеют, и детей здоровых рожают...

вот здесь не соглашусь. император Николай Второй, по этой логике, редким грешником был, раз у него сын больной родился.
здоровье - это дар, и как любой дар, дается не за заслуги, а просто так.
болезнь - не всегда наказание, иногда это ПУТЬ к преодолению, пускай и тернистый, путь к тому, чтобы мы делались добрее и человечнее.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
редким грешником был,

Ну, вообще-то да.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
в чем же он так провинился?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А вы почитайте. Только не жития какие-нибудь.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
ну, о нем литературы не так уж и много и делится она на 3 группы - первая - именно жития, 2-коммунистические сочинения(само собой, Царь в них - редкий негодяй), и переписка с мнениями о нем близких и любящих людей, которые, разумеется, о нем плохо не скажут.
я что-то упустила?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
Есть такие люди - историки. И не все из них - коммунисты.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
Есть такие люди - историки

историю порой переписывают по нескольку раз))) для удобства)))
Эрманар # 28 марта 2012 года   +3  
Поэтому лучше верить церковным святцам, что ли?)
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +3  
Поясняю - по-Настоящему верующий человек живёт в Гармонии и с Миром и с Природой и самим собой, у него нет неГармоничных проявлений... Сейчас это - Идеал, к которому можно стремиться, тому, кто хочет, кто не хочет - пусть развивает медицину... Но люди, почти не болеющие уже много лет и рождающие здоровых детей, есть уже сейчас, много тысяч... А если и родится ребёнок с отклонениями, вот тут тоже можно сказать - Слава Богу, позволил "ущербной" Душе родиться среди сильных Духом и Верующих и Любящих, которые могут помочь очистить Душу от накопленных "ошибок"... Душа только первый раз воплощается чистая, незапятнанная, и в красивое здоровое тело, потом уже всё зависит от Человека, сумеет ли он достойно прожить жизнь или запачкает Душу жадностью, гневом, нелюбовью, поступками негармоничными... Сама Душа, конечно, не ущербна, но наслоения грязи, как короста, могут покрыть её, а очистить-отодрать можно только с болью, через испытания, болезни и покаяние... И не всегда в одной жизни...
Чукча # 27 марта 2012 года   +5  
Александр_Алтынцев пишет:
И не всегда в одной жизни...

Реинкарнация?
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
В этом и есть Слава Божья - позволить каждому исправить свои ошибки и глупости, с чистого листа, не помня прошлое, но отвечая за него новой судьбой с новыми испытаниями.
Чукча # 27 марта 2012 года   +5  
Александр_Алтынцев пишет:
не помня прошлое, но отвечая за него новой судьбой с новыми испытаниями.

Ясно. Извините. Вопросов больше нет. Я исповедую Христианство. Увы, при таком различии убеждений и религиозных взглядов дальнейшая беседа видится мне бессмысленной.
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
Для меня Христос - Истинный Сын Божий, Спаситель и Учитель Жизни, только догматы людские могут быть ошибочны, а Он много чего говорил такого, что не вошло в догматы...
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +7  
Я прошу прощения...это секта какая то очередная???? Где все здоровы, и славят Бога который поволил родиться ущербной душе,,,,
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
Это жизнь нормальных разумных людей, которые учатся жить в Гармонии с Миром и с Природой и друг с другом, как и завещано Отцом Небесным.
А если вы не верите в Бога Вселюбящего и Милосердного, который всё делает во Благо Человеку, даже испытания и болезни, то больше нам здесь говорить не о чем...
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +5  
Да мы тут вообще то не о боге и не о том,кто во что верит говорим...
И вопрос второстепенный во что верю я, я просто не понимаю людей,которые исповедуя свою веру, отказываются признать, что возможно в вере и меровозрении других тоже возможно есть правда, а может быть даже истина
Александр_Алтынцев # 28 марта 2012 года   +1  
1) Либо признаётся, что случайностей не бывает, а Отец ни на секунду не забывает ни об одном своём любимом Чаде, и всё делает во Благо Детей своих - то, что тогда - испытания, болезни, уродства, инвалидность и пр. ???
2) Либо признаётся, что Отец может забыть, или пустить на самотёк, или быть жестоким...
Я выбрал 1-е и отношусь к жизни и событиям с этой позиции.
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +4  
Вы имеет право верить во что хотите и как хотите, но давайте все таки признаем, что не все и не всегда можно "списывать" на Бога..
Александр_Алтынцев # 28 марта 2012 года   +2  
Естественно, мысли, слова и действия, если они происходят сознательно, то это произведения именно человека, не Бога...
Но, Душу в тело вкладывает Бог, учитывая Судьбу рождённого и учитывая возможные испытания в его жизни...
komar-ik # 27 марта 2012 года   +5  
жизнь одна. большее количество их не оправдано.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +13  
Александр_Алтынцев пишет:
По-настоящему верующие люди настолько внутри чисты, что и сами не болеют, и детей здоровых рожают...

Ага, и еще они солнцем питаются ....
Чукча # 27 марта 2012 года   +9  
То есть, Вы всерьез считаете, что по состоянию физического здоровья можно определить степень духовного развития человека? А как же святые, которые страдали от тяжелых болезней, посланных им как испытание? Правда, извините, не знаю Вашего вероисповедания. Возможно, по Вашей религии - так и есть. Христианство же учит, что болезни могут посылаться как за грехи, так и для терпения, как испытание, для духовного развития. И что отказываться от врачебной помощи, если есть такая возможность - гордыня.
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +9  
Чукча пишет:
что отказываться от врачебной помощи, если есть такая возможность - гордыня

очень разумно и правильно....
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
Когда организм не в состоянии сам справляться с тяжелым недугом, согласен, но - надо же искать причину, почему иммунитет ослаб, (я не имею в виду травмы) а чаще всего, так бывает, когда Человек живёт неГармонично...
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +8  
Гармонично с чем и с кем? И кто определяет гармонично или нет живет человек?
Александр_Алтынцев # 28 марта 2012 года   +3  
Во-первых, есть много литературы по этому вопросу, и философской и эзотерической и религиозной, во-вторых, практическая жизнь даёт свои результаты уже через 1.5 - 2 года, а у многих и гораздо раньше, и сравнивая здоровье физическое и психическое у разных людей в одинаковых условиях, можно делать вполне разумные логические выводы, у кого из них более гармоничная жизнь. Статистики накоплено за последние десятилетия достаточно.
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +7  
При чем тут статистикa? Кто решает, что вот этот человек, гармоничен,а вот тот немного не дотянул?По каким критериям? Никто кроме самого человека не может оценить насколько гармонична его жизнь, и находится ли он в гармонии с собой и с окружающим миром. И дело абсолютно не в вере или религии, и даже не в здоровье человека.
Александр_Алтынцев # 28 марта 2012 года   +3  
Я уважаю ваше мнение!
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +5  
Благодарю
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
ой, простите, нечаянно Вас заминусила, а хотела наоборот, т.к. полностью Вас поддерживаю!
komar-ik # 28 марта 2012 года   +4  
поддерживаю полностью о святых местах, но с Вашим мировоззрением не соглашусь
Александр_Алтынцев # 28 марта 2012 года   +2  
В принципе, именно здесь не место для таких бесед, если есть желание, могу аргументировать свою позицию более расширенно, в личку.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +2  
лучше источники
Александр_Алтынцев # 28 марта 2012 года   +4  
Я с детского садика искал ответы на вопросы - что есть Человек? в чём Смысл его рождения и его жизни? Перечитал очень много разнообразной литературы из разных источников, встречался лично со многими философами, священниками и проповедниками разных направлений, не один раз прочитал от корки до корки и Библию и Коран и доступные мне Веды, а также их трактовки и комментарии к ним... Постепенно у меня выработалось моё нынешнее мировоззрение, которое меня, пока, устраивает, поскольку я нахожу его очень логичным... Впереди ещё есть время для новых открытий и знаний... Я изучаю Мир...)))
komar-ik # 28 марта 2012 года   +3  
ну, если Коран и Библия имеют что-то общее, то веды тут каким боком? имхо, попахивает теософией.
тут либо одно, либо другое - либо Библия (Коран) либо индуизм. в Библии и Коране говорится о Боге как о Творце и едином источнике добра и истины, веды Творца не признают, и изобилуют всевозможными духами и демонами. так что между христианством и индуизмом общего не больше чем у человека и креветки.
Александр_Алтынцев # 29 марта 2012 года   +4  
Мне не нравится судить о чем-то понаслышке, с чужих слов, я стараюсь сам познакомиться или с человеком или с учением или с теорией, чтобы составить своё мнение. А в Ведах много интересного не о Творце, а об отношениях в семье и между людьми.
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +2  
Это интересно! Наши позиции в этом чем-то схожи.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
Александр_Алтынцев пишет:
Верующие идут по святым местам, вымаливают детей, меняют своё мировоззрение

ВЕРНО! Прочтите: "Приглашение на Земной план ангельских детей. Рождение их на Земном плане или перенос на духовный"
komar-ik # 28 марта 2012 года   +5  
я так понимаю, это идеи т.н. духовного акушерства?
SvetlanaSvetik deleted # 28 марта 2012 года   +3  
//stalker-light-c.ucoz.ru/blog/priglashenie_na_zemnoj_plan_angelskikh_detej_rozhdenie_ikh_na_zemnom_plane_ili_perenos_na_dukhovnyj/2012-01-29-11 сами поймете о чем...
komar-ik # 28 марта 2012 года   +6  
спасибо за ссылку, но... это не мое. йога как физические упражнения не повредит, но как духовные практики расширения сознания весьма опасна
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +3  
Каждый выбирает для себя.
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
Александр_Алтынцев пишет:
а не покупают за деньги у тех, кто продаёт за деньги своих...


Так это же не ИХ дети - биологический материал чужой! Женщина просто выступает в роли инкубатора - она не имеет никаких прав на вынашиваемого ребёнка!
Чукча # 27 марта 2012 года   +4  
За пределами понимания - заплатить деньги за возможность иметь ребенка, когда бесплатно нет такой возможности? Об этом хорошо рассуждать, когда нет такой проблемы. Муж хочет своего ребенка и он способен зачать. А жена не способна родить. Какой в этом случае альтернативный вариант? Бросить ее и найти другую жену?
Iuliia # 27 марта 2012 года   +3  
В принципе многие так и поступают. А некоторые потом ещё и другую с ребёнком бросают.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
И карьера и учёба могут пойти лесом, если беременность нанесёт серьёзный удар по здоровью. Не будет ни сил ни желания и энергичный человек на несколько лет окажется во тьме.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +5  
а причины бесплодия какие? кто-то как-то сказал? неплодные существуют для того, чтобы стать мамами для тех кого родные мамы бросили.
кстати, мои соседи взяли девочку на воспитание - жена не могла забеременеть, врачи на ней поставили крест. и вот через время она (жена) таки беременеет к удивлению врачей и рожает мальчика!
может, такой вариант попробовать?
MAKAKA # 27 марта 2012 года   +3  
komar-ik пишет:
неплодные существуют для того, чтобы стать мамами для тех кого родные мамы бросили

да мало ли кто что сказал...Никто не может утверждать, что так и есть на самом деле
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
но для чего-то они нужны? и стать мамой хотят очень и очень многие. почему нет? по-моему, чем покупать ребенка за деньги, можно подарить любовь и счастье покинутому живому существу.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
Кстати, говорят, много случаев, когда при этом Бог дает и долгожданного своего.
komar-ik # 27 марта 2012 года   +4  
один из них я знаю
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +5  
Я тоже знаю, и не один..Но абсолютно бездоказательно утверждение, что именно для этого они соданы.Может, для того, чтобы монашками стать.Или посвятить себя чему то другому, кроме воспитания детей...
komar-ik # 28 марта 2012 года   +3  
соглашусь и с этим. не всем дано быть мамами, и не каждая женщина себя реализует именно и/или только в материнстве.
Jenna # 29 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
кстати, мои соседи взяли девочку на воспитание - жена не могла забеременеть, врачи на ней поставили крест. и вот через время она (жена) таки беременеет к удивлению врачей и рожает мальчика!
может, такой вариант попробовать?


Вот и Подкопаева сделала то же - они с мужем усыновили чудесного мальчика. А через некоторое время она забеременела самостоятельно и родила прекрасную девочку! Правда, с мужем они всё-таки развелись, но это уже по другим причинам.
Veritas # 27 марта 2012 года   +7  
Эх, помечтала )) Надеюсь когда-нибудь это и впрямь станет доступным для всех. Ну или изобретут что-то, чтобы мужики могли сами вынашивать детей. Чтоб с токсикозами, выпадающими волосами, болезненными родами... Тогда, глядишь, и отношение поменяется, ага ))
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +5  
Я бы с удовольствием сам рожал, только тогда зачем мне женщина нужна будет?
Veritas # 27 марта 2012 года   +6  
А зачем нам сейчас мужчины? )) Если единственное предназначение женщины в жизни - деторождение, то грустная это какая-то жизнь.
Мне кажется неплохо было бы чтобы процесс беременности в будущем облегчился для женщины (это я не про суррогатную мать, а про суррогатную искусственную матку, которая вроде как светит нам в будущем). Это не значит, что воспитание ребенка надо на кого-то скидывать - просто роды и беременность перестанут быть обязательной составляющей появления ребенка. Мне такая идея нравится. Для кого-то это вариант, для кого-то - нет. Было бы неплохо иметь право выбора.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Veritas пишет:
Было бы неплохо иметь право выбора.

Это точно)
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +3  
Ну, хоть на секунду задумайтесь, почему у млекопитающих живородящих практически нет таких проблем с беременностью и родами, как у человеческих матерей?.. В чём разница? В том, что у Женщины мозгов больше, чем у тех, и она накручивает себя из поколения в поколение, уходя от Женщины... куда? в биснес-леди... для которой и дети становятся товаром...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +5  
Они на четырёх ходят. И вы наверное не в курсе, то у млекопитающих проблем тоже много. Просто они тихонечко погибают, естественный отбор и всё такое.
Veritas # 27 марта 2012 года   +9  
Почему вы решили, что у животных нет проблем при родах? И проблемы есть, и больно им. Но им не дано свои проблемы решить, потому что как вы и пишете - у нас, человечества, больше мозгов. И хочется верить, что эпидуралка - не последнее слово в облегчении процесса деторождения.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
Александр_Алтынцев пишет:
у млекопитающих живородящих практически нет таких проблем с беременностью и родами, как у человеческих матерей?.

я бы не утверждала так категорично...
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +3  
Я родился и вырос и много лет потом жил в деревне, то, что видел, об этом и говорю...
Где-то у кого-то, может быть и по-другому, не спорю...
Не в этом проблема, а в том, что, как в случае с рекламой - ешьте всё, что хотите, подумаешь, печень страдает и желудок и многое чего ещё - таблеточки химические примите - и всё будет нормально...
Вместо того, чтобы Люди воспитывались, изобретают облегчение для нежелающих даже задумываться о СамоВоспитании...
Iuliia # 27 марта 2012 года   +8  
То есть женщина для Вас - это только рожалка? Зачем тогда мужчина нужен женщине, капнул и свободен. Но мужчины почему-то возмущаются, когда их используют только в качестве "осеменителя"
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
Александр_Алтынцев пишет:
только тогда зачем мне женщина нужна будет?

ого! А Вам женщина нужна исключительно для продолжения рода???
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +3  
Для жизни я всё умею делать сам, кроме рожать, и женщина мне нужна, как друг, прежде всего, и для детей, естественно...
А если я ещё и сам рожать мог бы, остаётся только - друг...
И тут уже без разницы - Женщина, Мужчина... Если просто - друг...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
Извините, а секс - это только для детей, что ли?
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
В основном, для удовольствия...)))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Александр_Алтынцев пишет:
для удовольствия

я бы добавила не менее важное - для ВЗАИМНОГО! )))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
ТОгда почему вы не учитываете его в списке того, для чего нужны женщина?)
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
в списке того, для чего нужны женщина

какой-то обидный для женщины списочек получается - для секса! (и всего, что из него получается)))
ааа, еще для дружбы))) и секс.. такой - по-дружески )))
С друзьями - с ними ж секс ... ))))))
Ладно, не буду темку развивать, а то "занесет"))
 
Простите за шуточки..
Эрманар # 27 марта 2012 года   +6  
Да можно как раз развить) И найдётся еще множество пунктов) Например, чтобы ночью не было холодно)
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Александр_Алтынцев пишет:
Если просто - друг...

Для мой муж - гораздо больше, чем друг. И дети тут не при чем (хотя, нет, чертовски приятно это оказанное доверие, что он хочет детей именно со мной!))))
И мне как-то важно (уж не знаю почему), что мой муж - МУЖЧИНА! )))
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +3  
Я не спорю, я немножко в полемике зарвался, эмоционально, извиняюсь... Конечно, есть разница, Мужчина - Друг, и Женщина - Друг, особенно, если она - Жена...
И для меня в Семье Дружба важнее Страсти, возраст, наверное...)))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Александр_Алтынцев пишет:
для меня в Семье Дружба важнее Страсти, возраст, наверное...)))

))) а для меня все важно... тоже, наверное, возраст)))
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Mila пишет:
все важно...

Это точно!
Эрманар # 27 марта 2012 года   +5  
Очень странный вопрос.
Чукча # 27 марта 2012 года   +4  
А женщина - только для того, чтобы рожать? Другого назначения у нее нет?
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +6  
Даже комментировать не хочу...
Купил пианино - уже пианист - из этой же серии...
Быть Мамой - это ещё заслужить надо!!!
А то что я - Папа - мои дети с рождения у меня на руках выросли и внук сейчас растёт, токсикоз не переносил, но пелёнки-распашёнки-подгузники сам каждый вечер стирал и гладил и детей купал-подмывал, не по-наслышке знаю...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
При чём тут пелёнки?
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +6  
При том, что цветы в почве растут, с навозом’с... И я не любовался издалека на красоту, я эту красоту выращивал, и поливал, и удобрял, и лечил, и ночами не спал, а днём работал на 2х-3х работах, и сейчас нянчусь с внуком и не жалею ни о чём, потому что для меня дети не товар, а Чада Божьи, которым мне с супругой было разрешено свыше дать Жизнь!
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
А кто бы вам мешал менять пелёнки, если бы вашей жене не пришлось рисковать собой, а дети бы выросли в искусственно созданных условиях?
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +4  
Про пелёнки верно, а дальше - Есть консервы, а есть естественным путём выращенные плоды, для меня разница очень существенная...
Конечно, и для искусственных детей возможно получение Души, тут я ничего не могу за Бога сказать, это Он решает...
А при наличии Души и Человек полноценный, но - Мама тогда уже не мама, а воспитатель, также, как и в д/садике, одинаково...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
ну может тогда душить любовью перестанут)
Ненси # 27 марта 2012 года   +11  
Суррогатное материнство, не уход от обязанностей матери.Тебе то только родят ребенка, а няньчить, воспитывать придется самой.Конечно есть вариант если рассматривать суррогатное материнство как почему то уход от материнства, и не заморачиваться с суррогатным материнством, тогда проще взять с приюта, того возраста который наиболее подходит.Суррогатная мать только рожает, она не нянчит, не растит и не воспитывает.Поэтому это уж точно не облегчение материнства.
Скорее суррогатное материнство приемлемо для тех кому нужен ребенок и хочет его , но не может или боится рожать.Не все могут например родить без последствий для здоровья. А у многих есть печальные опыты в семье когда рождение ребенка несет в себе и трагедию. Вполне возможно что женщина может элементарно панически этого бояться.
Может быть и вариант когда женщина может родить сама, но предыдущие беременности заканчивались выкидышами и её чувство что она кладбище своих детей и панический страх следующего такого же результата, вряд ли хорошо будут влиять на не рожденного ребенка.Так что при показаниях " Может родить", родить такая женщина не может.Да в принципе если разбираться показаний то много, и никто о них не говорит. А мы обыватели видим только то, что сами хотим видеть.
Если откровенно, то я бы сама на это пошла.По многим факторам и причинам.Во -первых рождение детей у меня было слишком большим риском, и видимо шла на этот риск потому что была очень молодая и не осознавала всей его меры.Поэтому чтобы не ставить собственную жизнь и жизнь ребенка, на такие весы когда у тебя или у него только 30% из 100 ,что ты можешь увидеть своего ребенка после рождения, а не он тебя на надгробной плите позже.То суррогатное материнство было бы лично для меня даже тогда очень хорошим выходом.
Суррогатная мать не воспитывает твоего ребенка поэтому так или иначе ,но карьера страдает.Тут вопрос не в этом.Можешь прекрасно ходить до последнего дня,родить в секунду и тут же выйти на работу, наняв няньку.Так что здесь никаких удобств и выгод суррогатное материнство не дает.Тоже самое с фигурой , если она важна для тебя, то никакая беременность её не испортит.Порой даже наоборот улучшить некоторые показатели не менее важные для женщины.
Мне кажется суррогатное материнство немного путают с тем что суррогатная мать не только выносит ребенка, но и нянчит , воспитывает и растит. НЕт после рождения ребенка всё это придется делать самой так же как если бы этот ребенок был бы рожден тобой.Если нанимается нянька, ну так она бы в этом случае нанималась бы все равно родила бы сама женщина или нет.Суррогатная мать только рожает, всё остальное забота уже самой биологической матери.
Я лично не вижу в этом ничего плохого.И если бы тогда несколько лет назад это было бы возможно, то не рисковала бы своей жизнью и жизнью, своих детей, а именно это и сделала бы.Мне без разницы как рождены мои дети, это мои дети и всё.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Ненси пишет:
Можешь прекрасно ходить до последнего дня,

Так в том и дело. Можешь ходить, а может организм вдруг встать на дыбы и устроить цирк с конями, лотерея.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +7  
Тутсик пишет:
а может организм вдруг встать на дыбы и устроить цирк с конями

а не потому ли это это получается,что мама подсознательно не хочет принимать этого ребенка,а тело таким образом тоже выражает свой протест???
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Нет, не потому.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
krasoto4ka пишет:
мама подсознательно не хочет принимать этого ребенка,а тело таким образом тоже выражает свой протест

Браво!
Все болезни - от дурных мыслей!
 
Счастье нести нелегко. Чем больше Счастье, тем тяжелее! Если человек не готов к нему, мало сил, Счастье может просто скатиться, не удержавшись...
Ненси # 27 марта 2012 года   +5  
Может, но это временные неудобства.Болезни бывают большими помехами карьере, тот же вывих например ноги.Так что всё относительно.Единственная сложность например в карьерном росте, это неорганизованность в семейном плане. То есть когда элементарно никто не желает заниматься ребенком и бытом.На мой взгляд тут подход нужен только один, кто из двоих способен больше преуспеть на этом поприще таком как финансовая сторона, карьера и так далее тот пусть и двигается, второй берет на себя остальную нагрузку. Кстати так и происходит, только по большей степени именно женщина не желает этим заниматься, а добровольно уходит от этого вопроса.
По сути ничего не мешает карьере если с умом организовать свой быт и работу членов семьи о заботе и воспитании.А когда нет порядка в "тылу" то и карьеры никакой не будет будет одно борьба с проблемами и трудностями.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
Ненси пишет:
Суррогатное материнство, не уход от обязанностей матери

+++
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +6  
И дорого, и исчезает общение матери и ребенка в течении этих 9 месяцев. Что тоже очень важно. Не все исследовано... Это ребенок уже на половину не твой. Ты с ним не общалась, жила отдельно эти его 9 месяцев развития...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
То есть, мужчины воспитывают наполовину не своих детей, если их не носят?
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Они находятся рядом, могут пощупать животик с ребенком, сказать: "Привет, родной, я твой папа!"
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
а если женщина все девять месяцев в больнице пролежит? Сейчас далеко не редкость, кстати.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
И что? Она там с ребенком лежит. И отец навещает.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Так суррогатную мать или искусственную систему тоже можно навещать.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
природа устроена так, что мать заботится о младенце, а мужчина - о своей женщине...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Понимаете, если я считаю искусственные системы для вынашивания детей - хорошей идеей, значит я не считаю, что природный вариант идеальный) Мне он кажется, например ужасно несправедливым.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +7  
Человек не всегда может изменить мир, но он может изменить себя и свое отношение к нему... если захочет )))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Не всегда. Но иногда может.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
желание - двигатель прогресса! ))))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Вообще-то лень)
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Да-да!
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
Так суррогатную мать

...
Ну что сказать... а потом еще и женится на суррогатной матери...
Ненси # 27 марта 2012 года   +5  
Ты еще учти, что очень многие узнают, что они не отцы, при совершенно не отцы, при случайных обстоятельствах, например при сдаче крови на анализ)))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Это вообще обидно)
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Болезненно. Но кстати, они больше отцы, так как воспитывают ребенка. И любят...
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +7  
Тутсик пишет:
мужчины воспитывают наполовину не своих детей, если их не носят

психологи утверждают, что отцовская любовь очень сильно отличается от любви материнской. Отцы любят "за что-то" - за послушание, за хорошее поведение, за пятерки, достижения и прочее.
Мамы же - любят "просто так"! Безотносительно всего! И именно эта материнская любовь и дает человеку столько силы и уверенности в своих силах, что они несут эту любовь всю жизнь!
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Опять психологи?
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
Опять психологи?

чем они вам не угодили?))))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Обычно после фразы "Психологи говорят!" следует дикий бред, к психологии не имеющий никакого отношения. Если только к доморощенной или уровня глянцевых журналов.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Ну, не всегда
Тутсик пишет:
дикий бред

Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Ну я могу допустить, что чисто случайно окажутся правы. И сами перепугаются.
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
Mila пишет:
Мамы же - любят "просто так"!


Не гарантировано! У некоторых тоже мамину любовь заслужить надо - вон сколько детских, подростковых самоубийств в последнее время произошло! И все в предсмертных записках жаловались, что родители их мало любили - и мамы, и папы. Редко кто уходил из жизни от учительской несправедливости или от неразделённой любви.
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +3  
Jenna пишет:
мамину любовь заслужить надо

всегда есть исключения. В любом правиле.
Ася0905 # 27 марта 2012 года   +11  
Мои сочувствия автору. Видимо накопилась усталость. У нас тоже бывает, когда ребенок дома болеет. Вот уже 3 дня как дите требует садика, а еще нельзя. И хочется и няню, и мужа, и все на свете. Но потом видишь, как этот малолетний помощник находит себе занятие и успокаиваешься. И боишься только, что его жизнь может пройти мимо тебя, что еще пару лет и будет убегать от объятий и поцелуев, а потом будут друзья важнее, и т.д. и т.п. В такие моменты начинаешь останавливать темп своей жизни.
У каждого человека своя шкала времени. И мужчина обычно бежит, бежит, бежит. На износ). А мы женщины, с рождением ребенка возвращаемся в детство, забываем про бег времени. Посмотрите, малышам не важно сколько времени, не важно что скоро вечер, они живут и наслаждаются своим моментов. Они даже часто плачут со вкусом, с удовольствием, всей душой предаваясь процессу.
А мы?)мы пытаемся мечтать)вот сядет, вот пойдет, вот будет сам кушать вот вот вот и станет нам легче))а легче не становится)
НЕ за что я не откажусь от своей естественной беременности)и с удовольствием испытаю еще раз чувство легкости: когда в первый раз после родов выходишь в толпу -ой, а я стала тоньше))))).
Ну а автору пожелать хочется самостоятельной дочурки, которая станет помощницей маме, и чтоб когда мама захочет заняться своей карьерой, то без тревог сможет передать своей малышке заботу об уютном доме)
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Причем тут автор? Автор написал статью на заданную тему) А про беременность вне тела как о фантастике ближнего прицела думала и до того, как занялась воспроизводством.
Ася0905 # 27 марта 2012 года   +5  
)статья одно, комментарии другое.
Ну а по статье)Если у женщин появится возможность воспроизводства вне тела, то уж пусть тогда женщины сами решают)как им беременеть)))в теле или вне) А то, я как бы не очень хотела, чтоб меня лишали права рожать самой)
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Так может будем обсуждать статью, а не автора? Для обсуждения автора есть личный дневник.
Ася0905 # 27 марта 2012 года   +8  
я в дальнейшем не буду обсуждать ни вас, ни вашу статью. Между прочим, так легким намеком) мои мысли по статье прошли мимо вас) И я вижу, как много комментариев именно по статье)именно про внетелочную беременность))))))
П.С. Пусть у обеспеченных родителях будут все блага, и отсутствуют проблемы, всегда найдутся менее обеспеченные или менее удачливые представители человечества, которые если надо родят, построят дом, наведут в нем уют, воспитают детей и т.д. Тогда вопрос, кто на самом деле станет суррогатной матерью?
Ну это были последние мысли и по поводу статьи, и по поводу комментариев автора к этой статье.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +7  
Ася0905 пишет:
я не откажусь от своей естественной беременности)

!!!
kraft-cola # 27 марта 2012 года   +8  
а вы детей спросили,- а мамочки которые инкубаторы, которые их родили и тупо продали, и мамочки которые их тупо купили за деньги, что вам потом эти детки скажут а???? и та сторона тупо сцука и вторая сторона тупо сцука.............
эта проблема не имеет решения со счастливым концом, как вариант берите брошенных детишек , это хоть по крайней мере благородно с вашей стороны будет...
 
дети это не котята, кстати примеры уже были у Гитлера нечто подобное отобрали породистых немок с родословней, и отобранных гвардейцев вермахта, и сказали им трахайтесь господа во славу нации......... что получилось потом ? детей сразу отбирали для особенного воспитания людей новой расы.... правда получился пшик очень большое количество уродств было, да и остальным было не легче, их птом преследовали всю жизнь и не давали им покоя, деткам Нации, это я к чему............
а к тому что....
есть мужчина и есть женщина а еще ест такое слво затертое как любовь и только эти три составляющие дают нормального ребенка и нормальную жизнь... а все эти отрыжки экономической торговой системы как суррогаты мамочки сцуки, это от безысходности женщин... и ничем хорошим все равно не закончится не сегодня а так лет через двадцать когда эти детки вырастут и поймет что они всего лишь деньги и товар интересно что они скажут своим тупо родителям............ не хотелось бы быть на их месте........
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Дети вообще не очень часто благодарят за то, что их родили, скорее наоборот. Многие дети из моего поколения рождены из-за квартиры, сейчас из-за пособия рожают некоторых. Или чтобы мужа привязать, или чтобы статус был. Да мало ли чем потом могут быть недовольны дети?
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +7  
Тутсик пишет:
Дети вообще не очень часто благодарят за то, что их родили, скорее наоборот.

ну,если этого ребенка не хотели,а потом вдруг случилась такая "неприятность" и потом эти родители всем своим поведением и отношением при каждом удобном случае будут показывать это ребенку,высказываясь в духе:"Лучше б я аборт сделала",то тогда,конечно,да.Если ребенок желанный,то таких проблем не возникает
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Возникают. есть сайтик "килл ми плиз", там таких историй куча.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +7  
ситуаций,конечно,много разных бывает.и в благополучных с виду семьях дети заказывают своих родителей,а если это и происходит,то виноваты не дети,а родители
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +8  
А я очень благодарна своим родителям за ЖИЗНЬ!!!
 
И, глядя, с каким наслаждением мои дети "пьют Жизнь", как они рады родиться, я понимаю, что рождение моих детей - это самое большое и главное дело в моей жизни, что я когда-либо делала и еще сделаю!
С рождением детей не может сравниться абсолютно НИЧЕГО!
 
"И меркли ... все остальные дела его в сравнении со сверхдозой запредельной улётности появления на земле новой ЖИЗНИ!")))))))))))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +6  
А ещё .. я благодарю своих детей, что они у меня родились.. и Господа, конечно, за бесценный подарок!
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
И я дочу, Господа, отца дочери...
Ненси # 27 марта 2012 года   +11  
Слушай научись нормально говорить.Чесное слово достало читать уже эти маты. Как я помню жена учитель, она что тупо не может научить разговаривать нормально в обществе людей?. Сил же уже нет видеть эту грязь.Имей хоть уважение к тем женщинам с которыми вступаешь тупо в диалог.Достало уже.
kraft-cola # 27 марта 2012 года   -4  
тупо валика тупо куда нить
Эрманар # 27 марта 2012 года   +4  
Коля, давай мы все скинемся тебе на пару учебников? По русскому языку и по правилам поведения в обществе?
kraft-cola # 27 марта 2012 года   -7  
в топку морализаторши поганые сидят туточки и понтуютси типа ах каке ми благородныя а какеем и прои вныя в пипец пень подколодный.......................................................
**************** (отмодерировано)
zmeychka # 27 марта 2012 года   +10  
kraft-cola пишет:
сцуко метЁлки

Слушай, прекращай. Вот, честно, не люблю я модерам жаловаться, но, похоже, нормальных слов ты не понимаешь!
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +7  
Вот те же мысли, да в приличные слова...
Эрманар # 27 марта 2012 года   +6  
Бросай пить, Коля.
jewel # 27 марта 2012 года   +9  
Сообщение от администрации:
kraft-cola, я выношу Вам предупреждение за хамство и несоблюдение правил
И убедительно прошу Вас изменить тон и проявлять уважение к оппонентам

SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +7  
kraft-cola пишет:
есть мужчина и есть женщина а еще ест такое слво затертое как любовь и только эти три составляющие дают нормального ребенка и нормальную жизнь...

Monie deleted # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
Но есть еще и моральные вопросы. Этого ребёнка носит другая. Тебя не мучат токсикозы, тебе не нужно стоять на учёте, ложиться на сохранение, наплевать на себя ради новой жизни. Тебе нужны лишь средства, чтобы эти ужасы были чужими проблемами. Какой кошмар, какая же ты мать?, - скажут те, кто предпочитают традиции. Но почему для половины человечества такое положение дел является нормой?

Есть и более альтернативные варианты. Многоженство, например. Почему бы не "завести" сначала ещё одну жену?! Которая родит детей. И совместно их растить и воспитывать?!
Ах, да, традиции.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Для многих - тоже норма. Но в целом вариант неприятный. Две женщины в доме - не всегда хороший вариант.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +8  
Тутсик пишет:
Две женщины в доме - не всегда хороший вариант.


Это в нашем представлении. А там где многоженство, и трое, и больше -хорошо и норма.
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
Откуда Вы знаете, что там это хорошо? Норма - да, обуславливается традициями, но вот не поверю что женщины в таких условиях уживаются мирно и добровольно. А две хозяйки в доме - это вегда заканчивается скандалом.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
Хозяйка там одна - старшая (главная) жена )))
Iuliia # 27 марта 2012 года   +8  
Что-то я читала насчёт того, что муж каждой жене должен обеспечить равные условия ))
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
И это тоже. Но у каждой еще и своя должность.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +4  
условия-то, может, и равные, но только руководить всей этой оравой должен один человек - старшая жена! )))
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
У меня уже начинаются фантазии на тему старшая тёща)) Бедный мужчина, и зачем ему столько.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Как в песне, ... "...тещи тоже три!.."
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
Да да, хорошей тёщи много не бывает))
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
Чтоб были! )))
Iuliia # 27 марта 2012 года   +5  
Ну тогда конечно да))
Ivetta-52 # 28 марта 2012 года   +5  
Mila пишет:
должен один человек

В гареме - старшая жена, а если просто несколько жен, то каждая живет в своем доме, а муж ходит по расписанию, дарит равнозначные подарки и обеспечивает всех одинаково, нет там главных жен.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
Ivetta-52 пишет:
каждая живет в своем доме

коли так, так вопрос о количестве хозяек отпадает)))
Monie deleted # 28 марта 2012 года   +6  
да. Мужчина только как производитель и снабженец. Пришёл, принёс, обеспечил, отлюбил, оплодотворил, обеспечил приплод... Что ещё нужно для счастья женщине??
Эрманар # 28 марта 2012 года   +7  
Много чего. Женщины - это же не свинки в загонах.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
Много чего

Monie пишет:
Что ещё?

Эрманар # 28 марта 2012 года   +2  
Вы составляете сборник моих цитат?) Давно пора этим кому-то заняться. Только не надо всё подряд цитировать.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +4  
Извините за такой плохопонимаемый комментарий. (цитата там ваша лишь одна, кстати)
вообще-то, это был вопрос ЧТО ЕЩЕ? нужно женщине по Вашему мнению.
У вас очень интересное и необычное мировоззрение. Вот и вопрос задала))))
 
Хотя, я заметила, ответов-то у вас как раз и нету... ни на один вопрос...
 
Я лезу не в свое дело... простите, пожалуйста, Тутсик!
Это ваша жизнь, ваше мировоззрение, ваши эмоции, ваше недовольство, несправедливость ВАШЕЙ жизни и вашей природы, ваши проблемы и ваши мечтания, ваши вопросы и должны быть ваши же ответы.
 
Извините, меня порой заносит, делюсь тем, что вижу...
.. но не хочу выглядеть занудой...
 
Не обижайтесь, пожалуйста!
Эрманар # 28 марта 2012 года   +2  
А вы считаете женщин животными? Конечно, у каждого своё понимание счастья, и я даже допускаю существование особ, для которых счастье в том, чтобы кто-нибудь обеспечил и оплодотворил. Но очень хотелось бы, что бы их было как можно меньше.
krasoto4ka # 28 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
даже допускаю существование особ, для которых счастье в том, чтобы кто-нибудь обеспечил и оплодотворил. Но очень хотелось бы, что бы их было как можно меньше.

а что,собственно,в этом такого криминального?инстинкт размножения и продолжения рода заложен в нас природой,так что это все естественно.Что плохого в том,что люди хотят оставить свое продолжение на этой земле?Правда не у всех женщин этот инстинкт может реализовываться и не все могут быть мамами.но это уже другой вопрос.
Эрманар # 28 марта 2012 года   +5  
Причем тут мамами?!
Monie пишет:
Пришёл, принёс, обеспечил, отлюбил, оплодотворил, обеспечил приплод..

Вот если это вот - счастье, то это не мама называется, а животное. Если у человека в голове кроме инстинкта продолжения рода ничего нет, то это уже как бэ и не человек. Думаю, даже у обезьян есть другие желания.
krasoto4ka # 28 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
Если у человека в голове кроме инстинкта продолжения рода ничего нет, то это уже как бэ и не человек.

Ну,в принципе,да.я коммент Мони пропустила,сорри.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
вы считаете женщин животными

простите, не поняла вопрос..
и причин, почему он адресован мне..
Эрманар # 28 марта 2012 года   +1  
Перечитайте свой комментарий, может быть поймёте.
Морана # 28 марта 2012 года   0  
Ну объясни девочке хотя бы на примере: если вопрос "А вы считаете женщин животными?" для неё слишком сложен, то верни её к вопросу "считаете ли вы, что
Тутсик пишет:
счастье в том, чтобы кто-нибудь обеспечил и оплодотворил

?
Ответ "да" будет отнесён и к вопросу "считаете ли вы женщин животными?"
Эрманар # 28 марта 2012 года   0  
Девочка настроилась всё, что я говорю априори считать кошмарной ересью)
Морана # 29 марта 2012 года   0  
Mila пишет:
Задача: летели два крокодила - один зеленый, другой - на север.
Вопрос: зачем мне холодильник, если я не курю?
))))))
и котлеты смешали, и суп, и картофельное пюре с компотом - все в одной кастрюле)))

Тутсик, а ты права.
Mila Prima # 29 марта 2012 года   +3  
минус мой
Морана # 29 марта 2012 года   +1  
А вот мой.
Mila Prima # 29 марта 2012 года   +4  
Задача: летели два крокодила - один зеленый, другой - на север.
Вопрос: зачем мне холодильник, если я не курю?
))))))
и котлеты смешали, и суп, и картофельное пюре с компотом - все в одной кастрюле)))
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +5  
я нигде не писала о том, что считаю женщин животными!
Мой вопрос (который, кстати, как я и предполагала, вновь остался без ответа) был таков -
 
Что ВАМ нужно для счастья, Тутсик???
 
А если уж вам так интересно мое мнение, то отвечу - я женщин не считаю за животных!
Также я не считаю за животных мужчин, которые своих женщин любят, холят, лелеят и обеспечивают, особенно в то время, когда у женщины нет возможности работать (хотя работы дома, конечно, навалом))) из-за рождения малыша!
Эрманар # 29 марта 2012 года   +1  
А почему вас это так интересует? Вот интересно, забыв про тему, вы третий день задаёте мне какие-то странные вопросы, придумывая мне несуществующие проблемы. Я уж не говорю про то, что оскорбляете меня и позволили себе плеснуть грязным языком в сторону моего ребенка. Зачем? Мне интересно, вот те, кто выбрасываются из окон в последнее время - не ваша работа?
Mila Prima # 29 марта 2012 года   +4  
Хвати истерить, Тутсик!
Это ваша жизнь с ВАШИМИ проблемами!
Вы сами себя оскорбляете!!!
 
У вас такое счастье рядом - РЕБЕНОК! А вы его как только не называете!! Я бы со стыда провалилась такое писать!
И я же еще виновата? Вопросы мои странные? Да вы просто на них боитесь сами себе ответить! Потому что, чувсвтуете, что ответ не понравится! Вдруг окажется, что виноватые-то не вокруг, а где-то в другом месте?
 
Ну, если вижу больше, чем вам хотелось бы, ИЗВИНИТЕ!
Если вас не интересует решение ваших проблем, то почему вы думаете, что это интересует меня? Ахх, у вас нет проблем, простите, это я их выдумала)))
 
Значит, все хорошо? Мир, труд, жвачка?
 
Я вам желаю отличного здоровья и долгих лет жизни! А малышке вашей - быть счастливой Женщиной!
Эрманар # 29 марта 2012 года   0  
И после этого - я истерю? Валерьянки попейте. И не навязывайте другим свои проблемы. Из вас психоаналитик - как из меня балерина. И я, кажется, вам уже объяснила, как пользоваться кнопочками внизу, а вы опять орёте, как на базаре. Обратитесь к доктору, полечите нервы.
Морана # 29 марта 2012 года   0  
Хосспидя, да успокойтесь вы уже!
katti-devil # 29 марта 2012 года   +3  
Сообщение от администрации:
Я делаю Вам последнее предупреждение. Не провоцируйте конфликт.

katti-devil # 29 марта 2012 года   +4  
Сообщение от администрации:
Уважаемая Mila Prima!
 
Настоятельно прошу Вас не провоцировать конфликт.
 
3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов.

Mila Prima # 28 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
чтобы кто-нибудь обеспечил и оплодотворил. Но очень хотелось бы, что бы их было как можно меньше.

Увы, человек может желать только относительно СЕБЯ!)))
 
А, как думаете, где бы вы сейчас были, не случись ребенка?
Эрманар # 29 марта 2012 года   0  
Как я не люблю, когда капсом слова выделяют... Не надо кричать. Внизу есть тег с буковкой В, он позволяет выделять слова не крича при этом.
Думаю, всё-равно тратила бы зачем-то время в инете на какую-нибудь идеальную даму, созданную из стирального порошка и святой воды. Они ко мне вечно цепляются...
maro4ka # 29 марта 2012 года   +2  
HELLO!!!кто кричит? тут только буковки
Эрманар # 29 марта 2012 года   0  
Не люблю капс, без особой нужды употребляемый)
maro4ka # 29 марта 2012 года   +3  
а чтопаделать, много кто чего не любит.всех под себя не построишь
Monie deleted # 29 марта 2012 года   +2  
нет, не свинки в загонах. Тогда просто перечислите, что конкретно хотелось бы получить от мужчины женщине? Без лирики, без выдумок про любовь и т.п.
Iuliia # 29 марта 2012 года   +4  
Любовь, уважение, моральную поддержку и иногда повод поистерить, так, для выпустить пар))
 
Я люблю выдумки и верю в сказки, и они отвечают мне взаимностью))
Эрманар # 29 марта 2012 года   +7  
Если для вас любовь - выдумка, то объяснить не получится.
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +3  
естественно, любовь существует! Естественно, что тысячи россиян женятся и выходят замуж, но уже черех год -два бегут друг от друга как от чумы. Как -то вот с любовью у них что -то не так, да??
katti-devil # 30 марта 2012 года   +6  
А есть тысячи россиян, которые проводят в одном и том же браке всю свою жизнь. Что они, с Вашей точки зрения, делают не так?
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +5  
есть тысячи, есть...И некоторые из этих тысяч грызутся как кошки с собакой... А некоторые просто привыкли к друг другу. А некоторые любят друг друга.ТАк что же делать с теми, кто скоропостижно развёлся?? Любовь то у них была или нет??
katti-devil # 30 марта 2012 года   +5  
А что Вы, собственно, хотите доказать? Что любви нет, потому что некоторое количество людей не умеют ее искать или хранить? А кто-то не знает английского языка, или не умеет им грамотно пользоваться, это значит, что английского языка не существует?
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Английский язык действительно существует... Но тысячи людей весьма комфортно живут и без него.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Противоречия не вижу.
Эрманар # 30 марта 2012 года   +3  
Любовь - она живая. Если не кормить, не растить, не учить и не ценить - помре или превратится в комарик.
komar-ik # 30 марта 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
превратится в комарик.

это на кого сейчас намек был???
Эрманар # 30 марта 2012 года   +5  
Это не намёк, а западающая буква Ш.
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +4  
а, собственно говоря в этих тысячах соучаев, что им нужно было друг от друга? Только ллюбви что ли? Или сказок на ночь. С половыми этюдами.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +4  
И любви в том числе, а, может быть, и в первую очередь. А почему бы и нет?
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
Они там такие дрязги закатывают - нам и не снилось)
Monie deleted # 28 марта 2012 года   +4  
Интересная полемика из интернета:
- Запрещает ли Библия полигамную семью?
Ответ: Библия запрещает иметь полигамную семью только дьякону, пресвитеру и епископу:
"Диакон должен быть муж одной жены..." (1 Тим. 3:12)
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены..." (Тит. 1:5,6)
"епископ должен быть непорочен, одной жены муж..." (1 Тим. 3:2)
Таким образом, многожёнец не может быть ни дьяконом, ни пресвитером, ни епископом в церкви. При этом он может иметь любое другое служение в церкви.
 

Есть ли в Библии какие-либо ограничения на количество жён в полигамной семье?
Ответ: Да.
"14 Когда ты придёшь в землю, которую Господь, Бог твой, даёт тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня",
15 то поставь над собою царя, которого изберёт Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царём] иноземца, который не брат тебе.
16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: "не возвращайтесь более путем сим";
17 и чтобы не умножал себе жён, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно." (Втор. 17)
В иудаизме эти слова толковались так, что царь не должен иметь более 18 жён.
 
Есть ли в Библии какие-либо ограничения на состав жён в полигамной семье?
Ответ: Да.
"Не бери жены вместе с сестрою её, чтобы сделать её соперницею, чтоб открыть наготу её при ней, при жизни её." (Лев. 18:1
"Если кто возьмет себе жену и мать её: это беззаконие" (Лев. 20:14)
"1 Если кто возьмёт жену и сделается её мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит её из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдёт, и выйдет за другого мужа,
3 но и этот последний муж возненавидит её и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит её из дома своего, или умрет сей последний муж её, взявший её себе в жену, -
4 то не может первый её муж, отпустивший её, опять взять её себе в жену, после того как она осквернена, ибо это есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой даёт тебе в удел." (Втор. 24)
 
Означают ли слова Бога "и будут двое одна плоть", сказанные Им Адаму и Еве, запрет на многожёнство?
Ответ: Нет. Эти слова означают, что в половом акте участвуют только двое. Это же выражение, например, Апостол Павел использовал для описания секса с блудницей.
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть." (1 Кор. 6:16)
То есть, слова "и будут двое одна плоть" относятся не к браку, а к сексу.
 
Есть ли случаи, когда Библия обязывает мужчину заключить полигамный брак?
Ответ: В настоящее время нет. В Торе была заповедь о так называемом левиратском браке - когда в случае смерти старшего брата, не оставившего сына, его жену должен был взять себе в жёны его младший брат. Первый мальчик, родившийся у этой жены, считался наследником умершего старшего брата. При этом младший брат был обязан взять себе в жёны эту вдову даже если он женат. То есть, в некоторых случаях Тора даже предписывала многожёнство. Эта заповедь была связана с законом о наследовании евреями обещанной земли в Израильском государстве того времени. В настоящее время эта заповедь отменена: "Отмена же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности" (Евр. 7:1.
 
В Ветхом Завете:
Авраам имел жену Сарру и наложницу Агарь
Ламех имел двух жен: «И взял себе Ламех две жены» Бытие 4.19
Иаков имел двух жен: Лию и Рахиль, и служанок жён — Валлу (Билху) и Зелфу (Зилпу). Бытие 29.30
Гедеон: "у него много было жен. Также и наложница" (Суд.8:30-31)
Давид имел 10 жён
Соломон имел гарем из 700 жён и 300 наложниц. 3 Царств 11.3
Ровоам имел гарем из 18 жён и 60 наложниц
Исав имел двух жен: Иегудифу и Васемафу Бытие 26.34
Артаксеркс II, персидский царь, от своих 336 жён и наложниц имел 150 сыновей.
 
Президент Чеченской республики Рамзан Кадыров последовательно выступает с призывами легализовать многожёнство[2][3]. Неоднократные предложения узаконить многожёнство поступали от депутатов и религиозных лидеров Татарстана[4], Башкортостана[5], Дагестана и других северо-кавказских республик. Ни в одном из регионов предложения политиков так и не были одобрены. Но, несмотря на это, в некоторых мусульманских семьях мужчины всё же имеют сразу нескольких жён, хотя подобные браки не являются официальными[6][7]. Жириновский с 1993 года и некоторые другие российские политики меньшего масштаба предлагают узаконить многожёнство на всей территории страны, в т.ч. для немусульманского населения, как средство решения демографического кризиса.
katti-devil # 29 марта 2012 года   +2  
Monie пишет:
Библия запрещает иметь полигамную семью только дьякону, пресвитеру и епископу:
"Диакон должен быть муж одной жены..." (1 Тим. 3:12)
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены..." (Тит. 1:5,6)
"епископ должен быть непорочен, одной жены муж..." (1 Тим. 3:2)
Таким образом, многожёнец не может быть ни дьяконом, ни пресвитером, ни епископом в церкви. При этом он может иметь любое другое служение в церкви.

В указанных Вами цитатах из Библии речь идет не о многоженстве, а о разводе, т.е. имеется в виду, что служитель церкви не должен быть женат вторым или последующим браком.
Monie deleted # 29 марта 2012 года   +1  
Из того же источника беседы с церковным философом...
Вопрос: Первая семья, которую создал Бог (Адам и Ева), была моногамной - один муж и одна жена. Также и отношения Христа и Церкви Библия сравнивает с отношениями мужа и жены. В обоих этих случаях речь идёт о моногамной семье - один муж и одна жена. Разве это не означает, что многожёнство является грехом?
Ответ: Нет, не означает. Грехом является нарушение заповеди Божией, а не соответствие или несоответствие каким-либо библейским примерам или аналогиям. Например, брак вдовы или вдовца также является отклонением от этих образцов, но такие браки не являются грехом, также как и полигамные.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +2  
Monie пишет:
Из того же источника беседы с церковным философом...

В обсуждении отрывков из Библии авторитетом должна быть Библия, а не церковные философы. Это раз. Во-вторых, к чему приведен этот текст?
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +3  
Библия отнюдь не запрещает многоженство. Ветхий Завет и раввинистическая литература подчеркивают законность полигамии.
Рассказывается, что царь Соломон имел 700 жен и 300 наложниц (1 Царств 11:3)*. И о царе Давиде говорится, что у него было множество жен и наложниц (2 Самуила 5:13)**. В Ветхом Завете также содержатся указания, как следует распределять имущество мужчины между детьми от разных жен (Второзаконие 22:7). Единственное ограничение, касающееся многоженства, состоит в запрете брать в жены двух сестер (Левит 18:1.
 
Талмуд рекомендует иметь не более четырех жен.
отец Юджин Хиллман в своей глубокой и серьезной книге "Новый взгляд на многоженство" : ":нигде в Новом Завете нет явного указания на то, что брак обязательно должен быть моногамным, или какого-либо предписания, запрещающего многоженство". Более того, Иисус (мир ему) не выступал против полигамии, хотя она была распространена среди евреев в его эпоху и в том обществе, где он жил.
 
Отец Хиллман подчеркивает тот факт, что Римская Церковь запретила полигамию, стремясь согласовать положение с нормами греко-римской культуры, которые предписывали иметь одну законную жену, допуская, в то же время, институт наложниц и проституцию. Автор цитирует Св. Августина: "Сейчас, в наше время и согласуясь с римским обычаем, не допускается более брать себе вторую жену".
 
Африканские церкви и африканские христиане часто напоминают своим европейским братьям, что церковный запрет на полигамию является не исконно христианским установлением, а всего лишь определенной культурной традицией.
 
Коран также допускает многоженство, однако, не без ограничений:
"Если опасаетесь вы, что не сможете быть справедливыми с сиротами [находящимися на иждивении вашем], то женитесь на [других] женщинах, которые нравятся вам, - на двух, трех, четырех. Если же опасаетесь вы, что не сможете заботиться о них (т. е. о женах) одинаково, то женитесь на одной" (Коран 4:3).
 
Таким образом, Коран, в противоположность Библии, ограничивает максимальное количество жен четырьмя при строгом условии справедливого отношения к женам и равноправия между ними. Не следует понимать это так, что Коран поощряет многоженство или рассматривает его как идеал. Иными словами, Коран допускает или позволяет многоженство, не более того.
 
Так почему полигамия считается допустимой? Ответ прост: в определенных конкретно-исторических условиях могут быть объективные социальные и нравственные причины для существования полигамии. Как явствует из приведенных выше стихов Корана, проблема многоженства в Исламе не может быть рассмотрена без учета обязательств общины по отношению к сиротам и вдовам. Ислам как универсальная религия, адекватная любым странам и эпохам, не может игнорировать эти неизбежные обязательства.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +2  
Вы не ответили на вопрос: к чему приведены все эти тексты?
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +3  
эти тексты приведены к тому (почитайте внимательнее, а?!) что совсем необязательно суррогатное материнство как институт бытия. Проще иметь мужчине две жены, одна из которых нарожает детей, если первая не способна. И жить а счастье и любви. Соглдасно Корану, Библии и др.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +2  
Еще раз повторяю свой комментарий, если Вы его не увидели ранее. Какое отношение это имеет к моему комментарию? Вы привели некорректный пример из Библии, я Вас поправила. Вам есть что сказать относительно поправки?
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Со слов Саийда ибн Джубейр передается: «Спросил меня однажды Ибн Аббас: «Ты женился?» – на что я ответил «Нет». Тогда он сказал: «Женись! Воистину лучшие в этой общине те, кто имеют большее число женщин». (Бухари)
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +2  
Из другого источника для справки :
 
Абу Бакр ас-Сыддык (да будет доволен им Аллах) в течение жизни имел пять жен, а это Умм аль–Хойри Салма бинт Сохрин, Кутайла, Умм Румана, Асма бинт Умайс и Хубайба бинт Хориджа. И это не считая наложниц. См. «Тобокот ибн Саьд» 3/169.
 
Умар ибн аль-Хаттаб (да будет доволен им Аллах) в течение жизни имел девять жен. См. «Мунакиб амир аль-Муминин ли ибн Жаузи» стр. 240.
 
Усман (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на семи или восьми женщинах. См. ат-Тобокот аль-Кубро том 3, стр. 54.
 
Али ибн аби Талиб (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на восьми женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 19.
 
Тальха ибн Убайдуллах (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на одиннадцати женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 214.
 
Зубайр ибн аль-Аууам (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на одиннадцати женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 100.
 
Са‘д ибн абу Уаккас (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на одиннадцати женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 137.
 
Абдуррахман ибн ‘Ауф (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на пятнадцати женщинах. См. аль-Масдар ал-Сабик том 3, стр. 127.
 
Са‘ид ибн Зейд (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на десяти женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 381.
 
Абдуллах ибн Умар (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на шести женщинах. См. ат-Тобокот аль-Кубро ли ибни Саьд том 4, стр. 142.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Не поспоришь. Да и обезьяны самцы имели много самок.
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Мы цепляемся за каноны, не пытаясь понять простейшей истины - соединение женщины и мужчины - для продолжения рода. А мы всё про любовь. В том числе и к Богу. А скоро ау некому кричать будет в Сибири и на Дальнем востоке.
zmeychka # 2 апреля 2012 года   +2  
Monie пишет:
не пытаясь понять простейшей истины - соединение женщины и мужчины - для продолжения рода

А я не хочу понимать и принимать такую истину!
Monie пишет:
А мы всё про любовь

Да, мне нужна любовь!
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +2  
Соединение женщины и мужчины по ЛЮБВИ - для продолжения рода.
zmeychka # 2 апреля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Соединение женщины и мужчины по ЛЮБВИ - для продолжения рода

А если просто так, ради удовольствия, то что, "низяяя"?
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
А после удовольствия каждый пойдет искать другое удовольствие. Вольному воля. Я предпочитаю любить. А Вы как хотите.
zmeychka # 2 апреля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Я предпочитаю любить. А Вы как хотите.

Светик, а вот этот мой комментарий ты не читала?
zmeychka пишет:
Да, мне нужна любовь!

SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Я рада за Вас!
Я счастлива, что у меня есть ЛЮБИМЫЙ МУЖ, что есть ДОЧЬ... Плюс творчество... Пойду творчески мужа завтраком кормить...
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +2  
Ну да... Не все из нас - обезьяны..))
Некоторые и по любви, и в шалаше готовы, и в горящуюю избу, и коня чтобы на скаку.
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
А не по любви если случайно, вдруг, то ребёнка топить что ли как котёнка??
Все равно продолжение рода.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +2  
Monie пишет:
Все равно продолжение рода

, только скорее всего безотцовщина. Воспитывать труднее. Да я по Любви родила, но все равно одна была. Это огромное счастье, но трудное.
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
НУ уж так - таки безотцовщина. В ряде жизненных случаев мужчина просто мелко будет "грешить" и жить в семье. Всю жизнь.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Я же говорю - по всякому бывает. Лучше, чтоб по любви, лучше, чтоб отец рядом был. Но это в идеале. А в жизни надо стремиться к этому, но как получится.
Monie deleted # 3 апреля 2012 года   +1  
Идеал не достижим. Есть только мечта об идеале.
Эрманар # 2 апреля 2012 года   +1  
Какой лютый бред.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Тутсик пишет:
бред

люди говорят, когда не понимают...
Эрманар # 2 апреля 2012 года   +1  
Это то, что я не хочу понимать. Я не обязана понимать весь бред, что люди несут в инете.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Тутсик пишет:
не хочу понимать

тоже ваши проблемы.
Monie deleted # 3 апреля 2012 года   0  
ДА, поддерживаю Вас. Одни несут бред, другие - внимательно его читают и называют бредом. Зачем? Зачем писать бред и зачем читать бред?
katti-devil # 5 апреля 2012 года   +1  
Пожалуйста, не отвечайте на мои комментарии, если вы общаетесь не со мной, а с собой.
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +3  
Как утверждают многие авторы "В большинстве человеческих обществ женщины численно преобладают над мужчинами. В частности, в США женщин, по меньшей мере, на восемь миллионов больше, чем мужчин. Как может общество сбалансировать эту разницу? Решения могут быть самыми разными - одни предпочитают целибат (безбрачие), другие - умерщвление новорожденных девочек (существующее в некоторых обществах по сей день!). Некоторые полагают, что единственным выходом из этого положения является принятие всех видов сексуальной свободы - проституции, внебрачных половых связей, гомосексуализма и т.д. "
А Вы как думаете??
 
Необходимо отметить, что многоженство в Исламе требует взаимного согласия. Никто не имеет права принудить женщину выйти замуж за женатого мужчину. Более того, женщина может поставить своему мужу условие не брать себе вторую жену.
 
Библия, напротив, в некоторых случаях навязывает многоженство. Так, согласно Ветхому Завету, бездетная вдова должна выйти замуж за брата своего мужа, даже если он уже женат, причем независимо от ее согласия (Бытие 38:8-10).
katti-devil # 30 марта 2012 года   +3  
У меня складывается впечатление, что Вы намеренно не читаете мои комментарии, однако отвечаете на них. Такое поведение может быть рассмотрено, как спам, а спам на нашем сайте запрещен.
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +3  
А у меня складывается впечатление, что Вы слышите лишь себя.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +3  
Я пытаюсь добиться от Вас определенного ответа, а получаю лишь продолжение Вашего монолога на тему многоженства. Кто кого не слышит?
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Вы наверное уже забыли, какой именно вопрос задавали мне?! Если Вы собираетесь спорить по вопросам теологии, зря. Это не совсем то место, в котором нужно это спорить, и мы не крутые специалисты по этому вопросу. Что Вы "вырываете" из контекста фразы, что я. И равноценно неправы. Т.е. спор ради спора?!
katti-devil # 5 апреля 2012 года   +2  
Еще раз повторю. Вы неправильно употребили стих из Библии, я указала Вам на ошибку, так как в том стихе речь шла не о многоженстве, а о повторной женитьбе (после развода). А в ответ я получаю Ваши монологи не по теме моего комментария. Кстати говоря, за потоком слов и выражений, надерганных откуда попало, мне так и не стало понятно, причем тут в теме о суррогатном материнстве многоженство. Если же это спам, то он у нас запрещен и наказывается баном. Делаю Вам предупреждение модератора.
SvetlanaSvetik deleted # 5 апреля 2012 года   0  
На спам не похоже. Просто, не к месту.
katti-devil # 5 апреля 2012 года   +2  
Это очень похоже на спам. Если Вы хотите это обсудить, то можете написать мне в личку.
Monie deleted # 29 марта 2012 года   +2  
Вопрос: Есть ли случаи, когда Библия обязывает мужчину заключить полигамный брак?
Ответ: В настоящее время нет. В Торе была заповедь о так называемом левиратском браке - когда в случае смерти старшего брата, не оставившего сына, его жену должен был взять себе в жёны его младший брат. Первый мальчик, родившийся у этой жены, считался наследником умершего старшего брата. При этом младший брат был обязан взять себе в жёны эту вдову даже если он женат. То есть, в некоторых случаях Тора даже предписывала многожёнство. Эта заповедь была связана с законом о наследовании евреями обещанной земли в Израильском государстве того времени. В настоящее время эта заповедь отменена:"Отмена же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности" (Евр. 7:1.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +2  
Какое отношение это имеет к моему комментарию? Вы привели некорректный пример из Библии, я Вас поправила. Вам есть что сказать относительно поправки?
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +2  
так этот дядька (см выше) церковник.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +1  
И что? Что выше - церковник или Библия?
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +3  
Библия (вернее, библии все написаны церковниками. Особенно последние версии.
katti-devil # 30 марта 2012 года   +2  
Приведите доказательства.
Monie deleted # 3 апреля 2012 года   0  
см. ниже.
Monie deleted # 30 марта 2012 года   +2  
А всё, что дописывалось в Новый завет после Апостолов - плод воображения современной церкви
katti-devil # 30 марта 2012 года   +1  
Приведите доказательства.
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Все 27 книг, составляющих новозаветный канон, в оригинале были написаны по-гречески. По свидетельству церковного историка Евсевия Кесарийского, Матфей первоначально записывал речения Христа по-арамейски, и только впоследствии был сделан греческий перевод. Существуют исследования по реконструкции арамейского оригинала этих речений. Но было арамейское Евангелие от Матфея или не было, до нас оно, во всяком случае, не дошло.
 
В первые десятилетия I в. христианское учение передавалось в устной форме. К середине I в. евангельская проповедь уже имела устойчивую устную традицию, а во второй половине столетия начала складываться и письменная. Промежуток времени, в который новозаветные книги были написаны, обычно определяется примерно с 50-х годов (Послания ап. Павла) до 90-х (Евангелие от Иоанна, Послания Иоанна, Апокалипсис).
 
Язык Нового Завета заметно отличается от языка греческих писателей не только классического периода, но и современных новозаветной эпохи.
 
ТАк кто же переводчики то? Септуагинта - греческий переводо Библии, который был осуществлен в Александрии в III в. до Р.Х. (около 285 г.), по преданию, семьюдесятью иудейскими учеными богословами (лат. septuaginta означает семьдесят, т.е. LXX).
 
Септуагинта много сделала для того, чтобы приспособить греческий язык для выражения дотоле чуждых ему понятий иудейской религии. Дело в том, что слова, казалось бы одного и того же значения, на самом деле выражают отнюдь не идентичные понятия в разных культурах и, следовательно, в разных языках. Это в полной мере относится к кругу слов, выражающих религиозные, философские, этические понятия.
Так, например, семитское слово мир (а также век, вечность) может переводиться на греческий по-разному. В значении мир оно переводится греч. ko.smoj - мир (вселенная), порядок, красота, а в значений век, вечность - греч. aivw,n - век. На основании этого примера можно сделать вывод, что понятие мир в этих языках не совсем совпадает, и причина тому - разное понимание устройства мироздания в античной мысли и в иудаизме.
Собственно говоря, такие различия могут прослеживаться даже в пределах одного и того же языка.
 
Чаще всего под Новым Заветом разумеется собрание книг, в которых излагается вся история основания новозаветной церкви, а также и основы ее вероучения. Эти книги распадаются на три класса: 1) исторические, 2) учительные и 3) пророческие. К первым принадлежат четыре Евангелия и книга Деяний Апостольских, ко вторым — семь соборных посланий 2 ап. Петра, 3 ап. Иоанна, по одному ап. Иакова и Иуды и 14 посланий св. апостола Павла: к римлянам, коринфянам (2), галатам, ефесянам, филиппийцам, колоссянам, фессалоникийцам (2), Тимофею (2), Титу, Филимону и евреям. Пророческая книга есть Апокалипсис, или Откровение Иоанна Богослова. Собрание этих книг составляет новозаветный канон [1].
 
Три главных рукописных списка Библии
 
До сих пор существует три главных рукописных списка Библии на греческом языке (включая Септуагинту (Ветхий Завет) и оригинальный текст Нового Завета), на несколько столетий опередивших появление Корана.
 
1. Александрийский список. Этот том, написанный в V веке н. э., содержит всю Библию за исключением нескольких потерянных листов из Нового Завета (а именно: Мф. 1:1–25:6, Ин. 6:50–8:52 и 2 Кор. 4:13–12:6). Он не включает в себя ничего, что не является частью современной Библии. Рукопись хранится в лондонском Британском музее.
 
2. Синайский список. Это очень древняя рукопись, датируемая концом IV века. Она содержит весь Новый Завет и значительную часть Ветхого Завета. В течение столетий она хранилась в Санкт-Петербургской императорской библиотеке и была продана британскому правительству за сто тысяч фунтов. В настоящее время также находится в Британском музее.
 
3. Ватиканский список. Вероятно, это самый древний из сохранившихся полных рукописных списков Библии. Он датируется IV веком и хранится в Ватиканской библиотеке в Риме. Последняя часть Нового Завета (с Евр. 9:14 до конца Откровения) написана рукой, отличной от той, которой написана остальная часть рукописи (вероятно, писец, начавший переписывать текст, по какой-то причине не смог завершить работу).
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
По А.П. Лопухину - первый период истории канона — это период мужей апостольских и христианских апологетов, продолжающийся приблизительно с конца 1-го века и до 170-го года. В этот период мы находим большей частью довольно ясные указания на книги, вошедшие в новозаветный канон; во второй половине второго века, несомненно, богодухновенными апостольскими произведениями признавались повсюду в Церкви следующие священные книги: четыре Евангелия, книга Деяний Апостольских, 13 посланий Апостола Павла, 1-е Иоанна и 1-е Петра.
Третий период, простирающийся до второй половины 4-го века, канон окончательно устанавливается в том виде, какой он имеет в настоящее время. Свидетелями веры всей Церкви выступают здесь: Евсевий Кесарийский, Кирилл Иерусалимский, Григорий Богослов, Афанасий Александрийский, Василий Великий и др. Наиболее обстоятельно говорит о канонических книгах первый из этих свидетелей. По его словам в его время одни книги были признаваемы всею Церковью ( ). Это именно: четыре Евангелия, книги Деяний, 14 посланий Апостола Павла, 1-е Петра и 1-е Иоанна.
 
Оригиналы новозаветных книг все погибли, но с них давно уже были сняты копии (). Всего чаще списывались Евангелия и всего реже — Апокалипсис. Писали тростником () и чернилами () и больше — в первые столетия — на папирусе, так что правая сторона каждого папирусового листа приклеивалась к левой стороне следующего листа. Отсюда получалась полоса большей или меньшей длины, которую потом накатывали на скалку. Так возникал свиток (), который хранился в особом ящике (). Так как чтение этих полос, написанных только с передней стороны, было неудобно и материал был непрочен, то с 3-го столетия стали переписывать новозаветные книги на кожах или пергаменте. Так как пергамент был дорог, то многие пользовались имевшимися у них старинными рукописями на пергаменте, стирая и выскабливая написанное на них и помещая здесь какое-нибудь другое произведение. Так образовались палимпсесты. Бумага вошла в употребление только в 8-м столетии.
 
С 7-го, а некоторые говорят, с 9-го века, появились рукописи обыкновенного курсивного письма. Тогда буквы уменьшились, но стали более частыми сокращения. С другой стороны, прибавлены были ударения и дыхания. Первых рукописей насчитывается 130, а последних (по счету фон Содена) — 3700. Кроме того, существуют так называемые лекционарии, содержащие в себе то евангельские, то апостольские чтения для употребления при богослужении (евангелиарии и праксапостолы). (Праксапостолы — между 959 и 969 г.г. Прим. ред.). Их насчитывается около 1300 и древнейшие из них восходят по своему происхождению к 6-му столетию.
 
Главы разделяются на части () иди отделы, а эти последние на стихи (, ). По числу стихов и определялась величина книги и ее продажная цена. Эта обработка текста обыкновенно приписывается епископу Сардинскому Евфалию (7-го в.), но на самом деле все эти деления имели место гораздо раньше. Для истолковательных целей Аммоний (в 3-м в.) к тексту Евангелия Матфея присоединил параллельные места из других Евангелий. Евсевий Кесарийский (в 4-м в.) составил десять канонов или параллельных таблиц, на первой из которых помещались обозначения отделов из Евангелия, общих всем четырем евангелистам, на второй — обозначения (числами) — общих трем и т.д. до десятого, где указаны рассказы, содержащиеся только у одного евангелиста. В тексте же Евангелия отмечено было красной цифрой, к какому канону относится тот или другой отдел. Наше настоящее деление текста на главы сделано сначала англичанином Стефаном Лангтоном (в 13-м в.), а разделение на стихи — Робертом Стефаном (в 16-м в.). (В XIII веке архиепископ Кентерберийский Стефан Лагтон разделил библейские книги на главы, применив это деление к латинскому переводу Библии — Вульгате. В XV веке это деление на главы было заимствовано раввинами и для еврейского текста Библии. Еще через столетие главы библейских книг были разделены на стихи парижским типографом Робертом Стефаном. Прим. ред.)
 
N — Синайский кодекс, найденный Тишендорфом в 1856 г. в Синайском монастыре святой Екатерины. Он содержит в себе весь Новый Завет вместе с посланием Варнавы и значительной частью "Пастыря" Ерма, а также каноны Евсевия. На нем заметны корректуры семи различных рук (!!). Написан он в 4-м или 5-м веке.
 
Переписывание текста для употребления в церквах и интерес читателей к его содержанию были причиной того, что в древнее время многое в этом тексте изменялось, на что жаловались в свое время, напр., Дионисий Коринфский, святой Ириней, Климент Александрийский и др. Изменения вносились в текст и намеренно, и ненамеренно. Первое делали или еретики, как Маркион, или ариане, второе же — переписчики, не разбиравшие слова текста или, если они писали под диктовку, не сумевшие различить, где кончается одно слово или выражение и начинается другое. Впрочем, иногда изменения производились и православными, которые старались удалить из текста провинциализмы, редкие слова, делали грамматические и синтаксические исправления, объяснительные добавления. Иногда изменения проистекали из богослужебного употребления известных отделов текста.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Monie пишет:
многое в этом тексте изменялось

...
Потому до конца ни в одно напечатанное произведение верить нельзя. Всегда через призму автора и редактора. И только.
Monie deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Безусловно.
katti-devil # 5 апреля 2012 года   0  
Источник текста назовите, пожалуйста (не интернет, а автора и книгу).
 
А вот Вам другие источники по теме Библии, почитайте:
 
Крывелев И. А. Книга о Библии. — М.: Издательство социально-экономической литературы, 1958.
 
Протоиерей Александр Мень. Исагогика. Ветхий Завет. — М.: Фонд имени Александра Меня, 2003. — 640 с. — ISBN 5-89831-003-7
 
Брюс М. Мецгер. Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала = The Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration. — М.: Библейско-Богословский Институт, 1996. — 352 с. — (Современная библеистика). — ISBN 5-87507-011-0
 
Ричард Эллиотт Фридман. Кто написал Библию? = Who Wrote the Bible?. — Harper San Francisco, 1997. — 299 с. — ISBN 0-06-063035-3
 
Дойель, Лео. Завет вечности. В поисках библейских манускриптов . — СПб.: «Амфора», 2001. — 400 с. — ISBN 5-94278-282-2
 
Макдауэлл, Джош. Свидетельства достоверности Библии: повод к размышлениям и основание для принятия решения: Пер. с англ. = The New Evidence that Demands a Verdict. — СПб.: Христианское общество «Библия для всех», 2003. — 747 с. — ISBN 5-7454-0794-8, ISBN 0-7852-4219-8 (англ.)
 
***
Потом можно будет и поговорить.
Monie deleted # 5 апреля 2012 года   +1  
А.П. Лопухин
katti-devil # 5 апреля 2012 года   +1  
А из какой именно его книги этот материал?
komar-ik # 27 марта 2012 года   +7  
девочки (и мальчики, если тут есть - не все комменты прочесть успела - надо убегать) прочите Хаксли "Дивный Новый Мир" - преинтереснейшая "антиутопия", если бы мы к этому не шли...
komar-ik # 27 марта 2012 года   +6  
мое лично отношение к суррогатному материнству - это тупо торговля телом. только еще хуже, чем проституция.
очень редко получается, что женщина не может беременеть/рожать не по своей вине (генетика и проч.) одна из причин бесплодия - это аборты (и неча на плохих врачей пенять, что мол плохо сделали- плохие дела априори не делаются хорошо). а если так - то все равно сурматеринство - не выход. ну, не твой это ребенок, не твой. не твоя в нем кровь течет, а той, которая его носит, и генетика с кровью ее передастся, пускай и частично. и к стуку ее сердца ребенок привыкнет, не к твоему, и не будет твой голос узнавать, а ее голос искать постоянно, пускай и подсознательно. внутриутробное развитие - это неотъемлемая часть жизни ребенка. зачем лишать своего ребенка возможности пинать мамин животик изнутри?
если есть такое сильное желание иметь ребенка, но нет физической возможности - то полно приютов и отказников. и не обязательно приемный малыш маньяком вырастет. это все пустые стереотипы.любовь никого еще моральным уродом не делала (прошу не путать слова любовь с попустительством и чрезмерной опекой)
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
komar-ik пишет:
не твоя в нем кровь течет, а той, которая его носит, и генетика с кровью ее передастся, пускай и частично. и к стуку ее сердца ребенок привыкнет, не к твоему, и не будет твой голос узнавать, а ее голос искать постоянно, пускай и подсознательно. внутриутробное развитие - это неотъемлемая часть жизни ребенка. зачем лишать своего ребенка возможности пинать мамин животик изнутри

Да.
Но
komar-ik пишет:
если есть такое сильное желание иметь ребенка

и есть кто-то, кто готов выносить за деньги... может, и надо рискнуть. Но знать, что та, кто выносил - тоже почти мать...
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
а делить как? по какому принципу? при Соломоне уже пытались...
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
Вот по такому. Кому роднее...
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
не твоя в нем кровь течет, а той, которая его носит

так,стоп,откуда такая информация? кровеносные системы матери и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи" , между матерью и ребёнком нет.
Mila Prima # 27 марта 2012 года   +3  
думаю, имелось ввиду, что ребенка питал организм матери. Ведь все питательные вещества ребенок получал через плаценту из крови матери, его носившей..
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +3  
а,ну если в этом смысле.....но ведь это просто питательные вещества,а не гены
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
А Энергия, а Информация, а Эмоции, или по вашему, есть просто атомы-молекулы и всё? А то, что вода Информацию запоминает и передаёт мгновенно за тысячи км, хотя молекулы не перемещались... И уж тем более, от мамы к ребёнку в чреве...
Просто питательные вещества?.. а Ребёнок - просто плод?..
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +5  
ну так мы же сейчас обсуждаем генетическое родство,а не эмоциональное.а настоящая эмоциональная привязанность возникает уже после рождения в заботах,уходе,общении,играх.Да,есть такое понятие,как перинатальная психология,но не зря же говорят,что настоящие родители те,которые воспитали,а не родили.А если это еще и твой родной ребенок по генетике,так это вообще здорово!
Знаете,когда у меня был ребенок еще маленький мес 8-7, мне пришлось полежать в больнице с недельку и что вы думаете,мой родной ребенок после выписки некоторое время на меня не реагировал вообще,он просто забыл меня,а тянулся к моей маме,на чьи плечи легли заботы о малышке.И только спустя некоторое время все пришло в норму и и наша связь восстановилась.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
krasoto4ka пишет:
настоящая эмоциональная привязанность возникает

у беременной женщины, когда вынашивает плод со всеми токсикозами, когда ребенок начинает шевелиться и т.д.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +4  
Светик,я понимаю,о чем вы говорите:этим занимается перинатальная психология,но она еще пока полностью не изучена за 30 лет и очень противоречива и является только гипотезой.
Кстати,считается, что полноценным грудным вскармливанием до года, хороший уходом и любовью можно компенсировать все негативные перинатальные матрицы (например, если было кесарево сечение, если ребенок попал сразу после рождения в детскую больницу и был разлучен с матерью и т.п.)-это то,о чем я вам говорю.
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +2  
Ребёнок ещё во чреве начинает впитывать Информацию и от Мамы и от Мира окружающего, это тоже надо учитывать...
Не всегда это проявляется на уровне сознания, согласен, но, на подсознании запечатлевается
komar-ik # 27 марта 2012 года   +3  
а в момент вживления эмбриона? и кровь, по-моему, на ранних этапах сообщается - отсюда и токсикоз и резус-конфликты
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
и кровь, по-моему, на ранних этапах сообщается - отсюда и токсикоз и резус-конфликты

в норме во время беременности кровь матери и плода не смешивается, поэтому первая беременность обычно проте­кает без особенностей. Однако некоторые осложнения (пато­логия плаценты, гестоз и др.) могут повышать проницаемость плаценты, что приводит к контакту крови матери и ребенка.В этом случае организм матери, не знакомый ранее с резус-­фактором, начинает вырабатывать антитела к нему.У меня мог быть резус-конфликт,т.к у меня отриц.резус и еще 4гр.крови,а у мужа положительный,но все обошлось и его не было-ребенок взял мою группу крови и резус тоже
 
Если я правильно понимаю,то сурмама просто для ребенка донор - отдает питательные вещества. Как раньше кормили чужих детей кормилицы - от того, что ребенок ими питается родства не прибавляется.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
Mila пишет:
ребенка питал организм матери

krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +4  
Тутсик пишет:
если есть такое сильное желание иметь ребенка, но нет физической возможности - то полно приютов и отказников

для усыновления нужна особая душа (или сердце - как хотите). Не каждый это может. Уж лучше пусть СМ, чем взятый из детдома ребеночек, а потом отданный обратно из-за невозможности полюбить. Хотя мне всегда странно было - собачку/кошечку берут и любят всей душей, а ребеночка не могут....
Iuliia # 27 марта 2012 года   +4  
И кошечку с собачкой не всегда любят. А ребёнок это отдельная личность и не всегда с приятными чертами характера.
elenita # 28 марта 2012 года   +4  
А ещё можно спросить: он-то приёмных родителей сможет полюбить? Ведь у ребёнка тоже какие-то предпочтения могут быть. Вот мы друзей и любимых выбираем. Не сошлись характерами - расстаёмся.
А ребёночка возьмёшь, и не сошлись характерами - не объяснишь же ему, что ошиблась(((
Если расставание с бывшими друзьями и любимыми происходят тяжело, то что говорить о неудачном выборе приёмного ребёнка? Конечно, то, что он остался без попечения родителей - уже трагедия. Но, по крайней мере, я в этой трагедии не виновата.
Iuliia # 28 марта 2012 года   +6  
А вот так родил ребёночка и через 20 лет оказывается не сошлись характерами. И такое быть может.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
зачем лишать своего ребенка возможности пинать мамин животик изнутри?

Ну если не хочется, чтобы тебя пинали? Очень неприятные ощущения, знаете ли.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
Очень приятные ощущения счастья!
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Я не люблю, когда меня пинают. Ничего приятного в этом нет.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Кому как. Когда родной ребенок - это чудесное ощущение.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Не всегда.
Морана # 28 марта 2012 года   0  
Значит, когда родной муж пинает - это неприятно, а когда родной ребёнок - нормально?!
Jenna # 29 марта 2012 года   +4  
Морана пишет:
родной муж п


Это же всё равно не кровное родство, "родных" мужей может быть куча, и каждый последующий - ещё "роднее" - анализами это же не проверишь. А вот ребёнка - первого, пятого ли - уже точно никто и ничто не заменит.
Морана # 29 марта 2012 года   -1  
Ага, особенно его пинки в печень. А если, допустим, это делает брат? Да и вообще, какое тут нафиг родство? Когда херачат ногой в печень - при чём тут вообще родство? По-моему, в данном случае это последнее, о чём можно задуматься.
Jenna # 31 марта 2012 года   0  
Если это делает твой родной ребёнок - то ты стиснешь зубы и будешь терпеть. Это если ты этого малыша любишь и ждёшь. Или не будешь терпеть и делаешь аборт. Вот при том здесь родство.
Морана # 31 марта 2012 года   0  
А мужа и брата значит не любим? И потом, терпеть - это понятно, придётся, но нравиться это не может.
maro4ka # 31 марта 2012 года   +1  
Морана пишет:
мужа и брата значит не любим?

сравнила попу с пальцем
Морана # 31 марта 2012 года   0  
Очень смешно. Если нечего ответить - не отвечали бы вовсе.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
воздержитесь от советиков. сравнить пинок младенца с пинком взрослого мужика? да, вот это очень смешно
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Да, когда младенец - это приятно типа.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
разве не приятно знать, что твой младенец жив, двигается?
боже, можно подумать, плод кому-то печень отбил.
о чем речь вообще?
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Может и приятно, но не таким вот образом. И если вам дадут в печень, но при этом не отобьют её, так это ничего страшного?
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
кто даст? полуметровая кроха?
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Да, представляете?
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
лучше, чем вы. и всё таки не вижу причины ныть. ничего такого. и ничего он не отбил.
а раздражение на еще не родившегося ребёнка, по моему- не очень здорОво. нефига рожать нелюбимых детей. потом еще будете выговаривать малышу, сколько он мамочке неудобства причинил, как карьеру испортил, фигуру, спать не давал... зачем их вообще тогда иметь? делайте себе карьеру, ну будет девушка главным менеджером, а не младшим- прям мир спасла. или кем там- главным продавцом в магазине.
често говоря - закрадывается сомнение в качастве генного материала- а стоит ли ей вообще размножаться?
не хочу никого обидеть, просто мысль
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Опять двадцать пять... При чём тут вообще нелюбимый? Любимый или нет, всё равно хреново когда в печень пинают. Уже пример с мужьями приводила.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
еще со слоном бы привести пример. вот я и говорю- сравнила попу с пальцем, и малыша с взрослым мужиком.
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
А что такого, если слон любимый?
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Если слон любимый, слониха с удовольствием ему слонят родит.
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Речь не об этом.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
ндаа... бпюсь, если наступит слон, то любить болше будет некому. от пинка в печень младенца ни у кого печень не отвалилась.
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Морана пишет:
И если вам дадут в печень, но при этом не отобьют её, так это ничего страшного?

SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Больно, но приятно. Ребенок растет, шевелится. Хорошо!
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Больно и приятно? Это типа мазохизм такой новый?
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
приятно знать, что он жив
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Морана пишет:
Может и приятно, но не таким вот образом.

maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
и таким.
надо же, какие мы нежные. ну пнул, ну больно. зато жив. плюс на минус. напишите еще статью как это ужасно. и еще статью, как ужасно, когда на ногу наступят или в автобусе толкнут. или напишите роман, еще лучше.
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Морана пишет:
А если, допустим, это делает брат?

И уж вы, мадам нежный хребет, лучше сами статью напишите.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
заело пластинку, на брате? думаю, если брат звезданёт, печенки то отвалятся. вы для интереса попросите и сравните. потом и поговорим! удачи
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Не заело, а вы сами всё время к этому возвращаетесь. Мне и приходится повторять вам одно и то же по сто раз.
Морана пишет:
И если вам дадут в печень, но при этом не отобьют её, так это ничего страшного?

SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Каждому свое, кому больно, ужасно, а кому в радость и счастье. Люди разные. И друг друга не понять!
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
а что, ребенка ненавидеть за небольшое неудобство? я предпочитаю знать, что он шевелится- значит жив, растет и резвивается. а если муж на ногу наступит- развестись? или скандал закатить?
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Морана пишет:
Опять двадцать пять... При чём тут вообще нелюбимый? Любимый или нет, всё равно хреново когда в печень пинают. Уже пример с мужьями приводила.

Кто сказал, что ненавидеть его надо? Это не может нравиться, про ненависть я ничего не писала.
Морана пишет:
Может и приятно, но не таким вот образом.

maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
а вот большенству, оказывается, нравиться чуствовать малыша. любым образом, не влияющим на деятельность жизненне необходимых органов.
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Ну, за большИнство-то вы не говорите.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
А мы говорим... так как знаем. Вот сейчас и я, и maro4ka вам пришет... Ну, хотите, чтоб вам больно и плохо было, так живите как хотите. А мы счастливы от беременности бываем...
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
А вы не говорите. За большинство знать вы не можете.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Так же как и Вы... Но тут многие пишут так же, как мы, и все вокруг такого же мнения...
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Я-то за большинство и не говорю. И некоторые пишут как я. И вообще, на СМ вот пропагандируют грудное вскармливание до института, там большинство пишут, что это полезно и что они так делают. И что, так и во всём мире делают большинство?
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Я до полутра лет кормила. И меня мама до полутра лет кормила. Бабушка была врач, она рекомендовала до года кормить, и весной-летом не бросать...
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
И?
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Что И?
Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Дальше-то что? К чему это было?
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Морана пишет:
пропагандируют грудное вскармливание

Морана # 1 апреля 2012 года   0  
Ну, а вы-то тут при чём?
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
А Вы тут при чем?
До года желательно кормить грудью.
Морана # 1 апреля 2012 года   +1  
А до института?
krasoto4ka # 2 апреля 2012 года   +1  
Светик,болеют все дети в одинаковой степени как на естественном вскармливании,так и на искусственном.Я выросла на смеси,мой муж тоже и ребенок наш.И ничего,все живы-здоровы)))))
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
И что? Откуда вы взяли в какой степени? Во всяком случае от рождения и до полутора лет? У Вас где статистика?
krasoto4ka # 2 апреля 2012 года   +1  
делать больше нечего,как заниматься ведением статистики!мне достаточно того,что я вижу сама и слышу от таких же мамочек,как и я!не на обитаемом осторове же живу!я не противница грудного вскармливания:есть молоко-вперед и с песней,да это даже лучше в том плане,что избавляет от возни с бутылочками,особенно по ночам!но если нет молока,где его взять????"а до года желательно кормить грудью!"не "молочная" я была,хорошо,что хоть смеси придумали!я вообще к тому,Светик,что дети вырастают все-и на ГВ и на ИВ.Кстати,моя подруга до сих пор кормит грудью-2,5 года ребенку,и нашей столько же:одно в больницах пропадают.так что это не факт,что у детей на ГВ иммунитет крепче!
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
krasoto4ka пишет:
но если нет молока,где его взять????

Я на смешанном месяца 3 держала. После кесарева, молока было мало. Но смесь купили импортную, полезную, но невкусную! И она мою грудь все равно хватала до и после. И раздоила... А я чай с молоком пила, петрушку ела, чтоб помочь ей... Потом она соску бросила, и только на грудь перешла, когда прикорм начался.
maro4ka # 2 апреля 2012 года   +2  
вообще-то, по статистике, на грудном молоке болеют как раз таки меньше. меньше диабета, инфекционных заболеваний, аллергий, ожирения в будущем, ниже смертность
krasoto4ka # 2 апреля 2012 года   +2  
Дети, находящиеся на грудном вскармливании абсолютно так же могут страдать и многие действительно страдают от аллергии, от того, что мама ела или пила. Миф, что дети на грудном вскармливании реже страдают атопическими формами дерматита.
Антитела, против различных заболеваний мама может передать с грудным молоком, при условии, если мама сама болела определенными заболеваниями, антитела у мамы не от всех заболеваний.
Антитела, передаваемые с грудным молоком очень нестойкие, гораздо более стойкие они будут тогда, когда ребенок сам начнет сталкиваться с инфекциями.Поэтому ребенок и на грудном и на искуственном вскармливании может легко заболеть, главнее, как можно меньше контактировать с чужими людьми на первом году жизни, не важно на каком вскармливании находится ребенок.
Повторяю, кормить можно как угодно,дети вырастают абсолютно одинаковыми.
Груднички ничем не меньше болеют, когда начинают ходить в садик, это нормальный адаптационный период, практически все через несколько дней имеют сопельки и т.п.
Природой предназначено кормить ребенка грудным молоком, но если нет возможности или есть другие причины - есть альтернативные варианты, ребенок от этого не постадает. давайте не будем так уж категоричны, а то получается что все искусственно вскормленные дети - это вечно больные толстячки с отставанием в развитии от сверстников. А грудное вскармливание - это тоже не панацея, если ребенок сам по себе родился слабым поэтому такая категоричная позиция "не кормишь ребенка грудью - будет он больным" - неправильна.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Вы врач? имеете медицинское образование? Или просто хотите поспорить с медициной на уровне хобби?
MAKAKA # 2 апреля 2012 года   +1  
При чем тут поспорить? Человек же говорит, что ГВ- это хорошо, но не панацея, и если нет молока , то ребенка переводят на смеси- это нормально.О чем тут спорить? Разумеется материнское молоко лучше, хотя бы потому ,что это более естественно, но не факт, что это предохранит ребенка от болячек, тем более в наше время,когда еда взрослого человека напчкана непонятно чем...
krasoto4ka # 2 апреля 2012 года   0  
Можно я пожму тебе виртуально руку?)))))))))))
MAKAKA # 2 апреля 2012 года   +1  
Можно
Просто я не понимаю, такое впечатление, что Светик коменты не читает.Ведь русским языком написано, что ты не против ГВ.Нет, все равно начинаются какие то разборки....
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   -1  
Тутсик пишет:
ГВ- это хорошо, но не панацея, и если нет молока , то ребенка переводят на смеси

MAKAKA # 2 апреля 2012 года   +1  
Это к чему? Я то это читала, и на этом можно бы было завершить разговор..
krasoto4ka # 2 апреля 2012 года   +1  
Могу задать вам встречный вопрос:ВЫ-врач-педиатр,а может,специалист по грудному вскармливанию?Я не врач,но за время беременности столько перечитала всего,что могу и поспорить))))))
zmeychka # 2 апреля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Вы врач? имеете медицинское образование

Светик я не врач, но могу привести свои примеры - оба ребенка искусственники - дочь сейчас меня все спрашивает (она в положении) - "мам а я этим болела, а этим, а этим" - на все один ответ - нет не болела. В итоге отдала ей ее мед карту (она с самого рождения), так там только прививки, справки для поездки за границу, да ОРЗ (в школе уже).
У сына - тоже самое.
maro4ka # 2 апреля 2012 года   0  
krasoto4ka пишет:
"не кормишь ребенка грудью - будет он больным" - неправильна.

реже болеют - не значит не болеют совсем. никто это не утверждал. но статистически- есть разница.
natocnkakom # 27 марта 2012 года   +7  
Мне нравилось
Эрманар # 27 марта 2012 года   0  
Мне - нет) Я вообще сегодня заставляла вспомнить хоть один хороший день беременности - фиг.
natocnkakom # 27 марта 2012 года   +8  
Самый лучший момент беременности был тогда, когда препод узнал об этом (я не говорила) и разрешил не считать усилок в курсаке по электронике, а поставить микросхему! Я была щаслива.
А со второй я была щаслива, когда мой руководитель диплома на прощальной попойке увидел, что я не пью. Ну ему и объяснили - почему. Он вопил "почему не сказала!"
А вообще - куча всего хорошего было, честно. Плохое, в основном, связано с больницами - со старшей нервы помотали, с младшей - там другая история, со здоровьем были напряги у меня, но не так чтобы "ой, умираю", хотя врачи думали иначе. Ну и... ничего особо страшного в родах я не заметила. Больно - ну так... не до "с ума сойти". Правда, врач хороший был, да и медперсонал ко мне хорошо относился.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +3  
С родами забавно было - когда перед ними организм решил, что с него хватит, ко мне какая-то предкиня приходила. В старинном платье. Хороши были глюки)
natocnkakom # 28 марта 2012 года   +6  
Ох нифига себе! Не, мне было проще. О, с родами тоже было забавно - свекровь запретила говорить моей маме, что собралась рожать - типа родишь легче. А тут мама звонит. Они мне до сих пор этот разговор вспоминают.
Эрманар # 28 марта 2012 года   +3  
Я своим сказала, что собралась рожать, а что на самом деле собралась помирать, а меня оживляли и вызывали роды - потом проболталась)
natocnkakom # 28 марта 2012 года   +6  
ужас...
Эрманар # 28 марта 2012 года   +3  
Есть немного)
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +5  
стерилизуйтесь сами, или стерилизуйте мужа - и никто никогда вас изнутри уж точно больше пинать не будет - счастье!
Эрманар # 28 марта 2012 года   +1  
Это не так просто. Мне нет 35 лет. И денег на покупку справок, тоже сейчас нет.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +4  
а с мужской стерилизацией тоже засада? у них в силу физиологии эта процедура легче проходит и, в случае передумывания - процесс обратимый!
Эрманар # 28 марта 2012 года   +1  
Я хочу быть уверена в своём организме.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +3  
кто тебя уже минусить начал?)))))
Tian-Shan # 28 марта 2012 года   +3  
Skarlet пишет:
начал

Да тут с первых комментариев минусы.
Эрманар # 28 марта 2012 года   0  
Поклонники)
Skarlet # 28 марта 2012 года   +4  
значит я много пропустила)))))
Эрманар # 28 марта 2012 года   +2  
У меня они всегда есть) На одном сайте один поклонник не поленился хакнуть сайт, чтобы мне за пост -10000 влепить)
Skarlet # 28 марта 2012 года   +3  
вот это любовь!!!)))))))))
Эрманар # 28 марта 2012 года   +2  
Ага) Чувак честно признавался, что уверен - женщина хороша только молоденькая (лет пятнадцати) и оооочень глупая. Такая, чтобы мыльные пузыри из ушей. А умная женщина - это нонсенс)
Iuliia # 28 марта 2012 года   +3  
Какой закомплексованный у Вас поклонник))
Эрманар # 28 марта 2012 года   0  
Те поклонники, которые меня минусят, в большинстве своём такие)
Skarlet # 28 марта 2012 года   +2  
у нас тут на сайте тоже есть такой))))
Эрманар # 28 марта 2012 года   +1  
Увы, такие не редкость(
Jenna # 31 марта 2012 года   +1  
Всего-то год осталось потерпеть!
Белка # 27 марта 2012 года   +8  
В какой-то мере я согласна что суррогатное материнство нужно тем у кого детей быть не может,но очень хочется.А вот остальным "мамам",которые не хотят проблем беременности, но хотят завести ребенка,я бы посоветовала завести собаку.С ребенком много проблем и после родов.Скорее их даже больше становится.
Хотя в большей степени я не понимаю женщину готовую стать суррогатной матерью.Отдать свое дите и не болеть за него !!! Не понимаю.
zmeychka # 27 марта 2012 года   +7  
Белка пишет:
в большей степени я не понимаю женщину готовую стать суррогатной матерью

Я понимаю, т.к. в большинстве случаев на это идут от безысходности, когда очень нужны деньги для своих близких (часто даже на лечение), а заработать другим способ нет возможности. Ну или понимаю, когда кто-то из родственников соглашается - тоже понятно.
А вот тех, кто просто не хочет фигуру портить или карьеру боится потерять - вот этих я не понимаю! Кстати, собаку им я тоже не доверила бы. А вдруг надоест - выбросят ведь.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +5  
zmeychka пишет:
идут от безысходности

и только!
zmeychka пишет:
А вот тех, кто просто не хочет фигуру портить или карьеру боится потерять - вот этих я не понимаю! Кстати, собаку им я тоже не доверила бы. А вдруг надоест - выбросят ведь.

- ТРИЖДЫ ДА!
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Может, вы все и правы. Если не хочется проходить через ад беременности и родов - не надо связываться с детьми совсем. Без них спокойнее.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
Если не хочется проходить через ад беременности и родов - не надо связываться с детьми совсем

не надо с ними связываться в том случае,если ты понимаешь,что дети-это не твое.чайлд-фри есть же и живут себе припеваючи,не обремененные горшками и памперсами.и имеют право.уж лучше реализовывать себя в других сферах,чем потом постоянно попрекать этого ребенка,приговаривая: "И зачем же я тебя,гад,родила?!!"
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
А если не против детей, но хочется, чтобы они не занимали 24 часа в сутки всю оставшуюся жизнь?
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
всю оставшуюся жизнь

они занимают... и мы этим счастливы.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Попробуйте понять, что не все похожи на вас.
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Понимаю. И
Тутсик пишет:
не все похожи на вас

Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Это да, к сожалению)
Александр_Алтынцев # 27 марта 2012 года   +3  
Быть Мамой - это ещё заслужить надо, это не просто - родила и уже мама, ещё и Любовь и Мудрость иметь надо
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
А почему вы некоторые слова с большой буквы пишете, как имена?
Александр_Алтынцев # 28 марта 2012 года   +3  
Для меня есть разница между мама и Мама, между любовь и Любовь...
Это эмоционально-чувственное... )))
Эрманар # 28 марта 2012 года   +3  
Ну Любовь - это женское имя вообще-то)
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +5  
Ой,Тутсик,сложный вопрос....хотя....24 часа в сутки-это временно,дети растут очень бысто:не успеете оглянуться,у них уже у всех будут свои семьи))))тем более,а папа для чего?можно папу выпроводить на прогулку с бебиком и в это время заняться собой и своими делами))))такчто 24 часа в сутки тогда не получится))))
Эрманар # 27 марта 2012 года   +1  
Всё-равно 24) Как-то так получается.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +7  
Тутсик пишет:
хочется, чтобы они не занимали 24 часа в сутки всю оставшуюся жизнь

НЕ рожайте!
ходите в гости к подружкам, играйте с их детьми!
С таким отношением вы не сможете сделать вашего ребенка счастливым - и в обратку от него получите удвоенные НЕПРИЯТНОСТИ!
Морана # 28 марта 2012 года   0  
Минус мой.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
а мнение озвучить??
Морана # 28 марта 2012 года   0  
А чего озвучивать? И так ясно.
Эрманар # 28 марта 2012 года   0  
Так я и не собираюсь. Вы меня с кем-то явно путаете. И успокойтесь, у вас явно истерика начинается.
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +3  
)))))))
Удачи!
Извините, если где "занесло" и "ляпнула" что-то "не то"
maro4ka # 29 марта 2012 года   +6  
+++
Mila пишет:
НЕ рожайте

Mila Prima # 28 марта 2012 года   +6  
krasoto4ka пишет:
лучше реализовывать себя в других сферах,чем потом постоянно попрекать этого ребенка,приговаривая: "И зачем же я тебя,гад,родила?!!"

это точно!!!
ребенок-то не виноват, что его не хотели, не любят и вообще - он НЕПРИЯТНОСТЬ!
Наверное, из таких вот и могут вырасти недолюбленные в детстве - проститутки и педофилы..
Jenna # 29 марта 2012 года   +6  
Mila пишет:
ребенок-то не виноват, что его не хотели, не любят и вообще - он НЕПРИЯТНОСТЬ!
Наверное, из таких вот и могут вырасти недолюбленные в детстве - проститутки и педофилы..


Вот извините, теперь уже я с вами НЕ СОГЛАСНА!! Какое вы имели право оскорблять людей?! Я росла одинокой, и ещё многих таких людей знаю, с некоторыми из них мы дружим - но более добрых, чутких, отзывчивых людей мне не приходилось встречать. Видимо, дело в том, что когда ты сам получаешь раны от Жизни и людей, то прекрасно понимаешь, как это больно, и сто тысяч раз ещё подумаешь, прежде чем ранить кого-то самому.
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +4  
Mila пишет:
могут вырасти

-это не оскорбление, как я понимаю, а подсчет вероятности. Могут вырасти и перечисленные выше, и прекрасные люди, но именно НЕДОЛЮБЛЕННЫЕ...
Эрманар # 29 марта 2012 года   0  
На нет) На самом деле это было целенаправленное оскорбление)
Mila Prima # 28 марта 2012 года   +6  
Тутсик пишет:
Если не хочется проходить через ад беременности и родов - не надо связываться с детьми совсем. Без них спокойнее.

Если именно так воспринимать рождение детей, то вы абсолютно правы!
Кесарю - кесарево )))
Эрманар # 28 марта 2012 года   +1  
Но если есть возможность обойти эти неприятные процессы? Физиологическая невозможность вынашивания - рассматривается, а психологическая объявляется блажью. С какого перепуга?
Iuliia # 28 марта 2012 года   +4  
Тутсик, а можно вопрос? Ради интереса. Если бы Вам предложили завести ещё одного ребёнка, но уже с помощью суррогатной мамы, Вы бы согласились?
Эрманар # 28 марта 2012 года   +1  
Сейчас - точно нет. Для этого нужно желание иметь ребенка, а у меня его нет. Мне одной ребёнки хватает) Я еще одну кошку хочу...
Iuliia # 28 марта 2012 года   +3  
А по прошествии некоторого времени, когда ребёнка подрастёт, а кошки состарятся? ) В принципе, такой вариант появления второго ребёнка был бы для Вас возможен?
Эрманар # 28 марта 2012 года   +1  
Я сейчас вообще не рассматриваю появление детей. Наоборот хочу закрыть эту тему надёжным хирургическим способом. А потом - кто знает. Если мужу нестерпимо захочется второго и будет куча денег - у него останется в запасе такой вариант.
Jenna # 29 марта 2012 года   +2  
К сожалению, когда я была маленькой, был СССР и ещё не существовало такого - суррогатное материнство. Ах, как я жалею, что родилась так рано! Потому, что тогда в семье точно было бы трое детей - моей маме-сердечнице рожать дальше ВРАЧИ запретили - под угрозой смерти. Иначе была бы нормальная семья - как у всех. Помню, всё детство завидовала соседским детям: у них дома всегда было с кем играть, с кем поссориться и помириться.
Эрманар # 29 марта 2012 года   +3  
Мириться с человеком, который чтобы мне сделать гадость кидал мои вещи в аквариум, бил меня спящую по голове, чтобы посмотреть, что будет, постоянно подглядывал-подслушивал и бежал жаловаться... Мне постоянно надо было за ним следить. Лет в двенадцать с братом стало возможно общаться. Сейчас - мы перезваниваемся только по праздникам, видимся максимум раз в год.
maro4ka # 29 марта 2012 года   +2  
изверг, прям
Jenna # 31 марта 2012 года   +1  
Я так понимаю, парень переживал, что мужчина в семье - он, но старшая - ты. И, наверное, ты "строила" из себя авторитетную, взрослую девушку - это кого хочешь обидит Не знаю, я всегда с мальчишками умела договариваться, особенно с младшими. Это совершенно не сложно. С кем-то достаточно было серьёзно поговорить, а кого-то и подкупить приходилось, но результат всегда был именно тот, который нужен был мне
Эрманар # 31 марта 2012 года   +1  
Не, ему просто нравилось это делать)
krasoto4ka # 28 марта 2012 года   +4  
В России суррогатное материнство по закону предлагают только по медицинским показаниям.А такие мотивы вроде "не хочу портить фигуру,я модель,или боюсь токсикоза" не прокатят.Во всяком случае в добросовестных мед.центрах.
Iuliia # 28 марта 2012 года   +4  
При желании за деньги можно купить всё, даже мед. показания.
krasoto4ka # 28 марта 2012 года   +3  
конечно,можно.но как вы понимаете,эта услуга "не для всех"
zmeychka # 28 марта 2012 года   +4  
krasoto4ka пишет:
эта услуга "не для всех"

Да для тех у кого есть деньги доступны любые услуги
krasoto4ka # 28 марта 2012 года   +4  
так я это и имела ввиду:позволить это могут себе не все подряд,а очень обеспеченные люди.мне это точно не по карману,да и собственно не нужно.
Iuliia # 28 марта 2012 года   +4  
Тогда в чём вопрос? Те кому очень нужно найдут возможность.
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +7  
Белка пишет:
.Отдать свое дите и не болеть за него !!!

Почему ее?Он был бы ее,если б она еще вдобавок выступала не только в роли сурмамы,но и донора яйцеклетки,а если материал берется у бездетной пары,то какой же это ее ребенок тогда?
SvetlanaSvetik deleted # 27 марта 2012 года   +4  
Дитя в ней росло, ее организмом питалось... все уже соединено, смешано...
krasoto4ka # 27 марта 2012 года   +4  
krasoto4ka пишет:
сурмама просто для ребенка донор - отдает питательные вещества. Как раньше кормили чужих детей кормилицы - от того, что ребенок ими питается родства не прибавляется.

Skarlet # 28 марта 2012 года   +5  
Белка пишет:
я не понимаю женщину готовую стать суррогатной матерью

вот читала комменты и ждала, кто об этом напишет... я прикидываю на себя. Я бы не смогла! В каком бы финансовом положении не находилась, но вынашивать ребенка, а потом его отдать, когда ты с ним единое целое становишься за время беременности, как-то для меня - это нонсенс... Вот интересно было бы услышать мнение женщины, побывавшей суррогатной матерью...
Ivetta-52 # 28 марта 2012 года   +5  
Skarlet пишет:
кто об этом напишет

Я знала женщину, у которой 2 мамы: в Средней Азии в семьях много детей, поэтому ее родная мать отдала в младенческом возрасте своей бездетной родственнице, чтобы как-то облегчить себе жизнь, да и ребенку - тоже. Девочка жила рядом, знала обо всем и ничуть не страдала от этой ситуации, выучилась, поступила в аспирантуру в Москве, там я с ней и познакомилась. Другая кавказская женщина родила ребенка без мужа и ее родная мать, чтобы скрыть позор, выдала ребенка за своего. Вот эта девочка была озлоблена: у родной матери есть дети, она их любит, а про нее - не думает, все скрывают, что она ее дочь. Думаю, имея 8 детей, женщина спокойней относится к процессу родов и думает больше о счастье рожденных детей, а не о себе. И почему бы не дать новую жизнь, осчастливить супружескую пару и поправить свое материальное положение, если процесс поставлен практически на поток? Это я чисто теоретически рассуждаю, сама не смогла бы, это точно. Все зависит еще от воспитания, мировоззрения и состояния организма, конечно. Но в многодетных семьях это не редкость, когда детей воспитывают родственники, и никто ничего не теряет - все любят друг друга, что самое главное.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +5  
те случаи, что Вы описываете - это не суррогатная мать. Это как отдать детей в деревню к бабушке-дедушке, это совсем другое.
Чукча # 28 марта 2012 года   +7  
Я знаю женщину, которая готова была забеременеть, родить и отдать ребенка бесплатно. Свой у нее уже был, но она прониклась таким состраданием к бесплодной подруге, что хотела ей помочь. Причем, не от подсаженной яйцеклетки, а от своей (это был единственно возможный способ в том случае). Причем, пойдя на подмену документов (идти рожать по документам подруги - якобы это та родила). Не знаю, смогла бы она на самом деле отдать ребенка, когда он бы родился, и что бы при этом чувствовала (история не терпит сослагательного наклонения), но она уже готова была на это пойти. Передумала подруга.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +7  
ты же понимаешь, что "готова была" и "сделала" - это разные вещи. Эмоциональный порыв, жалость, проникновение ситуацией - это все первично, но не факт, что не исчезнет с первым же проявлением реальности.
Чукча # 28 марта 2012 года   +8  
Нет, это был не эмоциональный порыв. Это было обдуманное и подготовленное решение. И женщина отдавала себе отчет в том, что ей скорее всего будет тяжело это сделать. Собиралась преодолеть это на том, что слово дала - надо держать. Но вот, не получилось. Может, оно и к лучшему. Я это только к тому, что на такие вещи идут не обязательно ради денег.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +4  
не знаю, мне кажется, что только установка
Чукча пишет:
слово дала - надо держать

не особо спасает в данной ситуации. Ну не является это такой сильной мотивацией, должно быть много еще чего, кроме этого.
Чукча # 28 марта 2012 года   +8  
Skarlet пишет:
Ну не является это такой сильной мотивацией

Смотря для кого. Есть люди, которые на расстрел вернутся, если их отпустили под честное слово. Я сам - не такой. Но знаю таких людей.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +4  
мне такое тоже не дано)))))
MAKAKA # 28 марта 2012 года   +7  
Да, я тоже про это думала...Я бы тоже не смогла...Кстати, не так уж редки случаи,когда СМ , в результате отказываются отдать ребенка.
Белка # 28 марта 2012 года   +5  
Либо те пишут которые еще не испытали этого,либо просто из чувства противоречия.А матери эти потом кажется очень часто жалеют о своем поступке.Хотя в мире где все решают деньги наверное возможно и не такое
Solaria # 28 марта 2012 года   +7  
Skarlet пишет:
Вот интересно было бы услышать мнение женщины, побывавшей суррогатной матерью...

Я знаю такую женщину, она была суррогатной мамой 2 раза с разницей в несколько лет. Она мать-одиночка с двумя дочками, деньги нужны были на квартиру. Так вот, эта женщина говорила, что никаких материнских чувств к этим детям не испытывала и дальнейшая их судьба её не интересовала, для неё это была просто очень ответственная работа, похожая на работу няни, которая отвечает за чужого ребёнка. Кстати, наличие своего ребёнка у суррогатной матери - одно из обязательных условий, это для того, чтобы она после родов могла на него переключиться.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +4  
то есть она поставила себе цель купить квартиру, и ей было без разницы, каким путем она это сделает?
Чукча # 28 марта 2012 года   +5  
Наверное, не без разницы. Было бы без разницы - пошла бы воровать. Или на панель.
Морана # 28 марта 2012 года   0  
Блин, а я об этих способах и не подумала... Спасибо за подсказку.
Чукча # 28 марта 2012 года   +4  
Еще можно кого-нибудь грабануть... старушку-процентщицу завалить . А еще вариант - спереть у кого-нибудь ребенка и продать на органы.
Морана # 28 марта 2012 года   0  
Ещё можно взять заложников или заложить бомбу и потребовать миллион долларов и вертолёт.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +4  
понеслось...))))))))))
komar-ik # 28 марта 2012 года   +4  
страсти-то какие!!!
Solaria # 28 марта 2012 года   +7  
Skarlet пишет:
то есть она поставила себе цель купить квартиру, и ей было без разницы, каким путем она это сделает?

Ну, видимо, для неё это был единственный выход. Я считаю, что у меня нет права её осуждать. Она же не совершила ничего противозаконного, наоборот, помогла двум бездетным семьям. Кстати, лично знаю одну из её клиенток, я их, собственно и познакомила, просто узнала, что подруга сестры ищет суррогатную маму. Теперь у одной есть двушка вместо комнаты в коммуналке, а у другой долгожданный ребёнок (после кучи неудачных попыток искусственного оплодотворения). Все довольны.
Skarlet # 28 марта 2012 года   +6  
Вы не поняли я не осуждаю, я просто задала дополнительный вопрос
Solaria # 29 марта 2012 года   +6  
Я думаю все суррогатные матери, за исключением тех, кто помогает близким людям, идут на это ради денег. Просто вид заработка
Skarlet # 29 марта 2012 года   +5  
согласна... только при этом надо переступить через себя, что не каждая может сделать... Никого не хочу обидеть, только сразу же аналогия пошла, что проституция - это тоже вид заработка. И кто-то может перешагнуть моральный барьер, а кто-то нет...
Solaria # 29 марта 2012 года   +3  
Skarlet пишет:
проституция - это тоже вид заработка

В принципе, да. Но тут всё дело в нашем отношении: проститутка удовлетворяет чью-то низменную похоть (что бы там ни говорили, секс без любви в массовом сознании считается чем-то грязным и низменным), а сурмама, вроде как, святое желание женщины иметь ребёнка
elenita # 29 марта 2012 года   +7  
А я и проституток не осуждаю. Это не значит, что сама для себя приемлю этот вид заработка. Но кому-то он кажется подходящим. И существует спрос (давайте не будем ханжами, не проститутки создали этот спрос).
В конце концов, лучше пусть неудовлетворённый мужик к проститутке пойдёт, чем меня изнасилует.
Кстати, где-то читала случай: мужчина поймал женщину, типа не отпущу пока не .... Она спросила: "так тебе всё равно, кого? В чём дело, звоним по объявлению в газете, я плачу".
Все остались довольны: героиню не изнасиловали, мужик удовлетворён, проститутка заработала.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Мдя, отвыкли от меня тут)
Tian-Shan # 27 марта 2012 года   +4  
А ты пиши чаще, хорошо поговорили
Кстати, мерси за возможность выговориться, меня отпустило.
Эрманар # 27 марта 2012 года   +2  
Ага) А то на соседнем сайте со мной спорить уже не хотят)
Veritas # 28 марта 2012 года   +4  
Ну, вот видишь как тут оказывается все хорошо еще ))) Тут тебе и религию обсудили, и генетику, и вопросы однополого секса мельком затронули...
Эрманар # 28 марта 2012 года   +2  
Да, повеселело)
Морана # 29 марта 2012 года   +1  
Ты напиши ещё какую-нибудь сказку. Ты же раньше так хорошо их писала.
Эрманар # 29 марта 2012 года   +1  
Что-то не пишется)
Jenna # 29 марта 2012 года   +3  
Считаю, что суррогатное материнство - это очень хорошо и благородно, но только в одном случае. Если не превращать это в бизнес. Если заниматься этим только из желания помочь бездетным семьям. Тогда - да. А работа.... Действительно, в нашей идиотской жизни что-то слишком много вещей "завязаны" на деньги. Есть же какие-то грани моральности, гуманизма - не всё в жизни можно купить и продать, а особенно - если речь идёт о благородной цели.
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +8  
Ну знаешь, врачи тоже делают благородное дело- спасают жизни, но при этом получают зарплату и это нормально.Так что уж если прогресс дошел до суррогатного материнства, то сложно ожидать, что кто то будет этим заниматься только во имя любви к человечеству. Нет,понятно, уже сейчас есть случаи,когда матери вынашивают детей для своих беслодных дочерей, но мы говорим не про родственные связи. Выносить и родить ребенка для кого то чужого- слишком дорогой подарок...
Jenna # 30 марта 2012 года   +2  
Вот видишь, и ты этого не можешь понять.... Я же имела в виду - благодарность, компенсация за пережитый риск - да, это вполне допустимо, но никак не то, что происходит сейчас: превращение святого деяния в выгодную профессию. Суррогатное материнство - это как меценатство, как помощь неимущим. Не только ведь деньгами может быть помощь, но и яйцеклетками, идеями, здоровьем - да чем угодно! Если кто-то в чём-то нуждается, а у другого этого хватает, то не поделиться просто грех! Знаешь, я несколько лет назад мечтала организовать службу знакомств - типа, как, помнишь, в фильме "Одиноким предоставляется общежитие" - подбирать пары на основе психологических тестов, общих интересов - но, как и там, не брать с женихов и невест ни копейки. Просто во имя создания новых семей, во имя чужого счастья. Это же здорово - знать, что на свете стало больше на пару сотен БЫВШИХ одиночек, у них теперь новая жизнь - и к этому ты причастна! Я знаю, что этот пример не сопоставим - физического риска нет, медицина не требуется, но всё же.... Я уже упоминала на джулии, что меценатство необходимо, особенно сейчас - и именно факт рождения новых людей и нужно сделать меценатством, во имя милосердия к тем, кто в этом особенно нуждается.
MAKAKA # 30 марта 2012 года   +4  
Ань, я все понимаю, я просто стараюсь смотреть на жизнь открытыми глазами...Я не думаю, что найдется хоть одна женщина, которая выносит кому то ребенка просто ради меценатства. Слишком не простой и непредсказуемый это процесс.И честно говоря, лично я не пойму ту женщину которая на это согласится лишь из любви к человечеству.Слишком интимная это сфера все таки...Другое дело, что в идеале, все это должно быть под контролем государственной медицины,а не бизнесом сомнительных посредников,организующих это и наживающихся на этом.
И потом...Такого рода пожертвования...Не знаю....Я, например, сдаю кровь.И когда мне делали операцию, я подписала бумагу, что в случае моей смерти согласна чтобы мои органы были пересажены тому,кому это необходимо. Меня не волнует кому, я просто знаю, что возможно и кровь и органы спасут жизнь кому то. А вот "делится" ребенком из за любви к ближнему, я бы не стала, ни при каких обстоятельствах...Примерь ситуацию на себя.Ты бы смогла?
Jenna # 31 марта 2012 года   +1  
Я бы смогла. Если бы могла выносить ребёнка в принципе, то помочь кому-то гораздо более ущербному, чем я - почему бы и нет?! К тому же - вдруг зачтётся....
MAKAKA # 31 марта 2012 года   +2  
Дааа,,,,Ладно,поговорим на эту тему после того как ты родишь своего "личного" ребенка...
Jenna # 31 марта 2012 года   +1  
В данному случае проблема не во мне. Если бы всё зависело только от меня - у меня бы уже тройня была бы.
krasoto4ka # 29 марта 2012 года   +4  
ребенок, родившийся у суррогатной матери, не принадлежит ей по закону, поэтому она не может его «продать». Ну, а желать некоторого вознаграждения за различные риски, (возможно, значительно более серьезные, чем любая материальная компенсация), за предполагаемый вред здоровью, который может принести стимулирование овуляции и вынашивание генетически чужого ребенка, - разве это не естественно? В конце концов, человек готов подарить целый год своей жизни – это ведь стоит благодарности?
zanoza # 29 марта 2012 года   +4  
Я не знаю, в тему или нет, но хочу высказаться про Киркорова и его дочь. Чего там, как там - меня не интересует. Но с самого начала по всем телеканалам ее начали вполне серьезно, со спокойной интонацией называть "принцессой Аллой-Викторией" Даже без шуток! Принцессой... Интересно, кем она вырастет? И на что пойдет ради нее и собственного пиара папаша?
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +7  
Да ну, там вообще, я считаю совершено преступление по отношению к ребенку.О какой суррогатной матери там шла речь, если женщина выносившая эту девочку являлась ее биологической матерью.Малышку сознательно и целеноправленно сделали сиротой.И вообще, на нее возлагаются такие огромные надежды, что мне ее уже жалко.А если что то пойдет не так,как ожидается.? Ей же мозг вынесут, если что не так,как ожидает ее прославленный папаша,Короче говоря, Киркоров блажит, а пострадает ребенок...
zanoza # 29 марта 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
А если что то пойдет не так,как ожидается.?

MAKAKA пишет:
Ей же мозг вынесут,

подозреваю, что это она всей стране мозг вынесет...
MAKAKA # 29 марта 2012 года   +8  
Не факт, но все может быть...В любом случае, ей очень сложно будет стать тем кем она захочет, если это не будет совпадать с желаниями папочки, да вообще, быть ребенком публичного человека- это иногда такой груз...А как Киркоров все это пропириал, так вообще, блин , всю жизнь будет под "прицелом"
krasoto4ka # 29 марта 2012 года   +6  
zanoza пишет:
Интересно, кем она вырастет? И на что пойдет ради нее и собственного пиара папаша?

я не верю, что он вообще способен любить кого бы то ни было, кроме себя. Одно большое "Я" несется впереди. Девочку жалко, вообще деток артистов жаль. Это только кажется, что у них есть дорогие игрушки, золотые унитазы и всё, что только они ни попросят, нет только родительского внимания и любви, в то время, пока их родители в очередных интервью рассказывают о том, как им дороги их дети, но сцена - главный смысл их жизни.Да и кого (в самом лучшем случае) может воспитать Филя? он сам нуждается в воспитании! он неуравновешен. Сам говорил, что дико устаёт от работы, весь выпотрошен. Чуть что истерит. Срывается на сотрудниках.
 
просто Киркорову надо было в молодости, изначально, находить себе для жены нормальную женщину, не старую, которая бы ему родила и всё бы было, как у нормальных людей. Сейчас, его судьбу повторяет Галкин. Тот, годов эдак, через 10 так же будет мать суррогатную подыскивать. А вся страна "с замиранием сердца будет ждать" рожения его ребёночка, как у нас по телеку, в частности Малахов, очень любят говорить
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +3  
Не нам их судить, если уж смотрим их по телевизору. И все, что бы ни происходило - к лучшему. Так уж сложилось. Смогла бы нормальная женщина с ним жить? Сомнительно. Вы бы смогли? Я бы не смогла.
У каждого своя жизнь и своя правда.
krasoto4ka # 29 марта 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Смогла бы нормальная женщина с ним жить?

"нормальная" в смысле детородного возраста.
SvetlanaSvetik пишет:
Не нам их судить, если уж смотрим их по телевизору

Светик,не обижайтесь,но вы уже притомили своим "не судить"!Я выражаю свое отношение.
Да,смотрим на них по ТВ и всех их выходок с "розовыми" кофточками и избиениями и исповедями в психиатрической клинике вполне достаточно,чтобы о них сложилось определенное мнение.
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +2  
Да не обижаюсь. Потому как сама призываю не судить. Мнение может быть об их действии, при том не зная что побудило к этим действиям. Они считают себя правыми, я считаю себя правой, Вы считаете себя правой... В едь так?..
krasoto4ka # 29 марта 2012 года   +1  
Правой в чем?В своем отношении к некоторым вещам?В свой правоте я никогда не настаиваю и не считаю,что мое мнение-истина в последней инстанции.
krasoto4ka # 29 марта 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Мнение может быть об их действии, при том не зная что побудило к этим действиям.

иногда поступки красноречивее слов
zanoza # 29 марта 2012 года   +3  
стопудово!))
Jenna # 31 марта 2012 года   +1  
Я вообще считаю, что она вполне может вырасти копией Линдсей Лохан + Пэрис Хилтон. Избалованная, взбалмошная, пустая девица, которая, вместо каких-то полезных занятий, днями будет шляться по злачным местам, пропивая папину пенсию и грязно матеря его же по телефону. А что? Вполне может быть и такое.
KVKS # 29 марта 2012 года   +10  
Добрый день всем!
Просмотрела некоторые комментарии- и стало страшно...
Как при нормальном здоровье можно рассматривать вопрос о замене нормальной беременности на суррогатную?...
Беременность это "Великое Таинство" рождения нового человека и во время беременности закладываться связь матери с ребёнком, которая в идеале длится всю жизнь.
Как говорили древние - ребёнка начинают воспитывать не с рождения, а с зачатия, и это не миф, не красивая фраза...
А ещё древние считали, что вся красота женщины окончательно раскрывается лишь после рождения ребёнка... И это тоже не миф!
Да, во время беременности бывают недомогания, иногда и достаточно большие, да- роды это испытание, но поверьте все это с лихвой перекрывается той радостью, тем счастьем которое приносит в мир новый человек.
Дети - это сложно, но это радость и счастье. Правда иногда оно бывает трудным, но от этого ещё более полным.
И как показывает опыт - карьера его не может заменить. Вы же в карьере не пытаетесь прибегнуть к услугам "суррогатного" специалиста.а это всего лишь карьера...
У меня очень много друзей и знакомых причем разного возраста, есть совсем юные, есть люди весьма преклонного возраста и разного социального положения. Я не встречала счастливых женщин, среди тех, кто материнству предпочёл карьеру. Но знаю много счастливых женщин, которые достигли многого в жизни - успешно сочетая материнство и карьеру.
KVK
SvetlanaSvetik deleted # 29 марта 2012 года   +5  
Правильные речи! Согласна.
Эрманар # 31 марта 2012 года   0  
Но поверьте, с появлением маточных репликаторов постепенно на внешнюю беременность перейдёт большинство женщин. Естественной беременности будут придерживаться в религиозных общинах и те, кто стремится к естественности.
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   +1  
Поживем-увидим.
Эрманар # 31 марта 2012 года   +1  
Не думаю, что увидим. Это технологии не сегодняшнего дня. Ввести сейчас - истерика будет страшная.
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   +2  
Значит, фантастика. Да каждый все равно выберет свое отношение к жизни и детям. И истерики тут не при чем.
Эрманар # 31 марта 2012 года   +2  
В нашем детстве сотовые телефоны были фантастикой.
татка7930 # 31 марта 2012 года   +5  
Тутсик пишет:
с появлением маточных репликаторов постепенно на внешнюю беременность перейдёт большинство женщин

да ну, нафиг такое! Не будет так! Все равно женщина будет хотеть зачать-выносить-выстрадать-родить ребенка. В этом есть что- то такое... не объяснимое! То состояние психическое, та гормональная подготовка - это все и создает плацдарм для эмоциональной готовности стать мамой.
Я сама родила не давно. И воспоминания о беременсти еще очень свежи. Как может заменить маточный репликатор ощущение толчка ребенка? Как может эта фиговина заменить малышу голос мамы? Очень хотела родить естественными родами, но мну нельзя - поэтому меня кесарили
Нет, беременность должна быть естественной.
 
Я не отрицаю возможности выносить ребенка и через маточный репликатор, но сие должно быть обусловлено строгими рамками дозволенности, а не кому угодно.
Эрманар # 31 марта 2012 года   +1  
Будет, но не сразу. Какой-то процент уже сейчас согласился бы на внешнюю беременность, а потом - кого-то условия заставят, кто-то за модой погонится - и постепенно бояться перестанут.
SvetlanaSvetik deleted # 31 марта 2012 года   +2  
Так когда-нибудь и "конец света" может случится, если астероид большой с Землей столкнется.
Будем надеяться, что обойдется.
KVKS # 31 марта 2012 года   +5  
Добрый день всем!
В свое время говорили: " наука идёт вперёд семимильными шагами и скоро отпадёт необходимость в приготовлении пищи. Достаточно будет съесть таблетку(пилюлю,облатку и т.п.) и свободен.(Экономия времени, ресурсов и т.п.)
В настоящее время это действительно возможно, и в ряде случаев применяется, но широкого распростанения не получило. И не потому, что кто-то запрещает.
Тоже было и с микроволновками, говорили что необходимость в обычных плитах отпадёт... Да, пользуемся, разогреваем... Но не один уважающий себя ресторан ни за что не признается что пища приготовлена в микроволновке..
И таких примеров не мало.
Я не понимаю, вообще зачем здоровой женщине "внешняя беременность"? В этом случае лучше детей не заводить вообще. Если женщина считает, что они(дети) отнимают слишком много сил, времени, портят фигуру и т.п.) они ней не нужны. Тогда о чём речь?
Сэкономить время даже с помощью маточного репликатора не получиться, и няня в таком случае не выручит ...
Это примерно тоже, что и пользоваться по очереди одной рукой ,что бы так быстро не "снашивались", или например купить ружьё для борьбы с мухами... Последствия могут быть аналогичными, и я не сколько не преувеличиваю, поверьте я знаю о чём говорю...
А дети - это самое надежное вложение "капитала", но не столько в денежном эквиваленте, сколько время, внимание и любовь . Чем больше вложишь- тем больше вернётся..
Вот как то так.
КVK
Эрманар # 31 марта 2012 года   0  
Неудачное сравнение. Еда - это удовольствие. В отличие от беременности.
komar-ik # 31 марта 2012 года   +2  
кому как. мне, например, беременной быть нравилось.
Эрманар # 31 марта 2012 года   0  
Ну так далеко не всем нравится.
komar-ik # 2 апреля 2012 года   +1  
и? пережили же как-то? не умерли? понятное дело, что когда токсикоз почти всю беременность и пинком в печень, то приятного мало. но что вы в силах изменить были на тот период? смысл сейчас, когда беременность и роды позади, еще раз это вспоминать и смаковать. простите, но это мазохизмом попахивает. пока что ничего кроме естественного процесса беременности и родов лучше не придумали. рассказы об искусственной матке пока на уровне теории, и вряд ли когда дойдет до практики, если есть женщины, которые сами рожают или готовые родить СМ. спроса пока нет. а когда появится... да и появится ли? СМ есть - ради денег найдется желающая выносить вам ребенка, зачем вливать миллионы на разработки и опыты? кстати, на ком опыты ставить? на человеческих эмбрионах? а как же гуманизм?
так что, поскольку все уже закончилось, или получайте удовольствие от ситуации, или меняйте ситуацию. например, если в садик очередь, то, при личном разговоре с заведующей можно волшебным образом сделать так, что она "подвинется". можно на дому работать, опять-таки, выйдя из декрета, вы окажетесь в курсе основных тенденций в профессии. так что... жаловаться проще всего.
Эрманар # 2 апреля 2012 года   +1  
Пока я рискую забеременеть - мне по понятной причине страшно.
komar-ik # 2 апреля 2012 года   +1  
а вы не бойтесь. смысл бояться? что вы будете делать, если это вдруг случится? я так понимаю, аборт для вас не табу. а если вам все же повезет, и этого не случится- значит вы все время зря боялись, отравляя себе и без того не сахарную жизнь. говорят спираль мирена хорошая, проконсультируйтесь с врачом вашим.
мне еще веселее - предохраняться нельзя спиралью по физиологическим причинам, гормоны тоже пить нельзя - печень на честном слове, так блин, еще и на латекс аллергия. да, я тоже не хочу пока больше детей - у меня свекровь овощем лежит, и случись чего, аборт я делать не пойду. но если я еще буду труситься из-за того что я могу залететь... мне тогда сразу в дурку надо будет. так что решайте проблемы по мере их появления. поговорите с заведующей, возможно, она вам навстречу пойдет с очередью - мир не без добрых людей, и идите на работу! и не переживайте из-за возможностей. они еще не факты. )))
Эрманар # 2 апреля 2012 года   0  
Мне можно только латекс. А дочке на полный день в садик еще рано.
komar-ik # 2 апреля 2012 года   +1  
мой сын в год и 9 пошел, и ничего, нормально. у девочек развитие раньше происходит, так что привыкнет она тоже быстрее (моему понадобилось недели 2)
Тутсик пишет:
Мне можно только латекс

вот, видите, все не так уж и плохо. мне ВАЩЕ НИЧЕ НИЗЗЯ))) так что не нервничайте, может, все еще и обойдется)
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Беременность - это тоже удовольствие... чувствовать, что в тебе твое продолжение, твоя и Любимого частичка растет...
maro4ka # 31 марта 2012 года   +3  
честно говоря, все сравнения с мужчинами и сетования на крест на карьере- высосаны из пальца. мир полон матерей со сногшибательной карьерой, о чем вы говорите? некоторые - многодетные. и о какой любви к детям идет речь- когда до рождения их лишают права слышать материнское сердцебиение и ее голос, потом лишают её обьятий, лет этак до... пока у неё карьера не кончится, время может только сказку перед сном почитать. а потом в20 лет- сынок, здраствуй, я твоя мама? а в принципе, кроме генов- чужие люди.
а кто хочет, и может сделать карьеру- сделает её, и дети не помешают. это всё отговорки
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Мужчинам не приходится на несколько лет уходить из жизни в тень. Все плюс в виде ребенка, на которого надо зарабатывать деньги и играть. Остальное по желанию. Все минусы - на женщине. Кроме того, беременность может отнять жизнь и здоровье. И сил на карьеру уже просто не будет. Как и денег на лечение.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +4  
в какую такую тень? на какие такие несколько лет? а почему бы диссертацию не написать за время? или кфалификацию заочно не повысить? я лично знаю женщину профессора, 34 года примерно, 4 детей. она с грудничком на международные конференции ездит, какая тень? и она не одна такая.
да, здоровье может испортится. а может и лучше стать. здоровье может уйти когда муж спяну ударит- так замуж не выходить? или не спьяну, а во сне, например. или под машину попасть- из дому не выходить теперь?
Тутсик пишет:
Мужчинам не приходится на несколько лет уходить из жизни в тень.

а женщину кто заставляет?
что это все расплакались- из уважемого человека в домработницы! это вообще не понятно. причем тут ребенок к распределению обязанностей по дому?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я не представляю, как можно работать с ребенком на руках. Любому ребенку нужно внимание. Если внимания нет - начинаются вопли. А как работать под вопли - я не знаю. Опять же, пытаешься сосредоточиться. Тут вопль или попытки разнести квартиру. Нервы вообще ни к чёрту становятся. А уж грудничок на конференциях - это и другим людям работать не давать. Сравнивать беременность с походом на улицу странно. Это не выход на улицу - а прыжки с тарзанки. На лыжах. Причём при неизвестной длине у этой самой тарзанки.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +4  
Я с дитям 1,5 года диплом писала, вполне мирно писалось и на дневном училась... Только когда уже совсем припекло - перед сдачей, отдала родителям мужа на 2 недели ибо я почти не спала эти 2 недели, а чегой отдали - дитя ручкой мой чистовик диплома размалевало. Мне никогда ребенок не мешал - ни учиться, ни работать потом...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
А я вообще не способна думать, если слышу плачь. Я даже если пишу - малышка должна или спать или с папой в соседней комнате играть, иначе ничего не получится и я только разревусь до икоты. И силой воли это не устраняется. Я путаю цифры, не понимаю смысла слов, даже в рецепте разобраться не смогу, если от меня в данный момент требуют внимания или бьют по голове моей же расческой.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +3  
А почему малышка должна плакать??? Моим достаточно было, что я где-то рядом. А по поводу крика - мои родители были строгих правил и книги Спока, в которых было написано - дайте ребенку покричать полчаса, он устанет и успокоится - не прокатывали. Т.е. дитю до года затыкался рот этим... как его... в общем грудью, если я была рядом, дальше его обнимали и отвлекали. Я вообще не люблю, когда дети плачут и действительно не понимаю - почему ребенок должен плакать? К тому же моя старшая была цыганским ребенком - с ней мог остаться любой, кого она знала, вернее, тот, кому я доверяла, причем без всяких проблем. И в институт таскали, на лекции, и учились вместе - да нормально, не напрягало особо. Может потому, что я пофигист по натуре и не заморачивалась на "ребенком нужно заниматься каждую минуту, не отвлекаясь" - ребенку нужна спокойная и востребованная мама, а не мама, которая выкладывается во вред себе и тому же ребенку. Заниматься - да, занимались, и книги читали, и играли, и гуляли, да много чего... Но не в напряг.
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   +6  
Абсолютно мой вариант...Я только когда на практике была, дочку к маме птправила,а так, и диплом с ней писала, и как то правда все не в напряг было. Зато она видела и знала с пеленок, если родители заняты, значит так надо...Хотя плакать я ей тоже не давала,как то находила чем занять, кубики всякие, крышки помню от кастрюль ей давали, нравилось ей очень...
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
крышки помню от кастрюль ей давали, нравилось ей очень..

говорят, не стоит малышам игрушки покупать, им всё равно больше всякие бутылки, крышки нравятся
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
maro4ka пишет:
всякие бутылки, крышки нравятся

есть такое!
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +3  
Ну да... Как-то спокойно все. А если учесть, что памперсов не было, машинки-автомата тоже, блендера для протирки супов - угу, облом-с... Смотрю на невестку, как она не успевает со всем, учитывая приходящую домработницу, бабушек-дедушек, и учитывая, что она не работает нигде, не занимается рукодельем и т.д. и думаю - а как умудрялись успевать? И весь прикол в том, что не ложились же трупом... И ночью спали как-то...
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
как умудрялись успевать

Угумс, у меня такое же - как успевали?
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +1  
Мож неправильные какие были? Ты знаешь, я заметила - я своих как-то пофигистически воспитывала. Вот смотрю сейчас - мамы очень серьезно ко всему относятся.
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
я своих как-то пофигистически воспитывала

Ты знаешь, а я ведь тоже! Сейчас смотрю на молодых мамочек и, честно, удивляюсь. Ну скажи, вот у моей подруги невестка пичкала дочь постоянно какими-то таблетками, витаминами, пюрешками из баночек и это при том, что жили в своем собственном дорме, где есть ягоды, фрукты. Спустись - и на берегу водохранилища - всегда свежая рыба, свои яйца и козье молоко. Я у нее как-то спросила - а почему ты ребенку сама пюрешки, супчики, кашки не делаешь - говорит - время нет, да и в баночках полезнее. Нет, мне этого не понять.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +2  
Мне тоже не понять. Я как-то спокойно все воспринимала. Думала, мож возраст был, но как-то мы с мамой 2 недели были с племянником, у брата дома. Так не в напряг приготовить суп, протереть в блендере, сходить в сад, собрать фруктов и протереть их блендером же. Невестка была в шоке - сын, который практически вообще ничего не ел (1 год) мирно кушал все, что мы готовили. И мы с ним постоянно занимались, спали совершенно спокойно - она постоянно говорила, что он ей не дает спать... Тоже сейчас - одна не может из дому выйти - ребенок маленький, только, чтобы кто-то посидел с ним, а у моей дочки куча подруг с маленькими детьми. Так они постоянно в движке - с ребенком туда, сюда, дети мирно воспринимают кучу народу, как своих друзей, общительные, разговаривают. Время от времени дочке "подкидывают" этих киндеров - на утро, на денек. Как-то пришла домой из магазина, принесла на руках малыша - он уснул у нее на руках, в маршрутке, а маме еще нужно было по делам. Ну что, проснулся, покормили, поговорили... Пришла мама - все в порядке.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Если я отвлекаюсь на что-то важное - малышка категорически против. А от неважного я отвлекаюсь легко. Это знаешь, до забавного доходит. Если занята я - дочка висит на мне. Если занят муж - её приходится отрывать от него и с воем утаскивать.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Сами так воспитываете...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Это характер такой.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Характер может быть каким угодно. Но детям не только внимание, но и воспитание нужно. Если мама занята, не мешай, играй с папой. Папа занят? Тогда с мамой играй. От вас зависит. Или пусть рядом рисует, если некому занять ребенка.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Полуторагодовалый ребёнок сам рисует? Вы это как себе представляете? Я понимаю, что у некоторых дети в год уже уравнения решают, но маленький ребёнок опасными предметами может пользоваться только под контролем взрослых.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Представляю... Давала карандаш, калябушки выводила моя.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я не дам опасный предмет, если не смогу хотя бы одним глазом наблюдать за ребенком.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Так родитель одним глазом и наблюдает...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Одновременно работать и наблюдать за ребенком я не могу.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +3  
А я могла. Когда готовила, ребенок в рюкзачке за спиной сидел. Когда работала, то по очереди все сотрудники с ребенком развлекались. Переходящий перерыв на отдых...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Готовить с ребенком на руках - это вопиющее нарушение безопасности. Более безответственного отношения к ребенку я представить себе не могу. А развлекать чужих детей - это не отдых, это работа воспитателя.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
Готовить с ребенком на руках

SvetlanaSvetik пишет:
ребенок в рюкзачке за спиной сидел

Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Это всё-равно опасно. Рассуждать о эмоциях и в то же время хвалиться тем, что рисковала здоровьем ребёнка- выше моего понимания.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Почему же
Тутсик пишет:
рисковала здоровьем ребёнка

? Я же к плите с ней не подходила. Посажу на минутку в кроватку, и к плите. Остальное время за спиной. А когда удобно, то на грудь рюкзак перевешу. Прекрасно.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Ну теперь начинаются оправдания. Ничего прекрасного в приготовлении еды с ребенком нет. Это нарушение техники безопасности.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
ничего не нарушение, не выдумывайте
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я не выдумываю.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   0  
net, vidumivaete
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Если попробовать подумать - и вы поймёте, что так рисковать - не стоит.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
а вы подумайте, что ребенок за спиной- это не риск
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Риск. Причем неоправданный.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
риск чего? ну спит он там, пока я помидоры режу. и что с ним будет?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Внезапный прыжок ребенка - и полпальца - нет, фигня какая-то.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
какой прыжок, когда он на спине привязан?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Даже связанные дети двигаются.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
от двигаются до выпригнул из-за спина прямо на стол под нож, очень далеко. не выпрыгнут
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я разве сказала - выпрыгнул? В данном случае можно себе палец отрезать.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Нарушение техники безопасности - это спички давать играть ребенку. А то, что ребенок при тебе на кухне... следи за собой и ребенком лучше. Нарушение техники безопасности - доверить ребенка няне, и не научить самому правильно дорогу переходить, только на зеленый свет светофора...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Кухня - очень опасное место, как не следи - в любой момент может случиться ЧП.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
и часто у вас ЧП на кухне?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Недавно было очень серьёзное. С вызовом газовой службы. Если бы я готовила с ребенком даже не за спиной, а просто на кухне надышалась газом не только бы я.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
обычно газ чуствуют сразу. как им можно надышаться?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
В плите какая-то пружина слетела, на всю мощность газ пошёл в не зажжённой конфорке.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
ну так, вышли сразу с кухни. а если в салоне люстра на голову упадет? такие ЧП бывают раз в 100 лет. и будь ребенок хоть где- ничего его не спасёт. или не хотите- не берите. но к стандартной течнике безопасности это отношениа не имеет. а имеет- исправная бытовая техника в доме, где есть маленький. а кухня это или ванная- не важно
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
При работе с газовой плитой, даже исправной, ребенка надо оставить в другой комнате.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
с кем его там оставить? одного?
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
А люди еще раньше в одной комнате жили. И эта комната была и спальней, и кухней... и в пещерах жили. Везде надо уметь жить, а не только в тепличных условиях.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Так и мёрли как мухи в этих пещерах.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
а может, просто работа не нравится, не затягивает?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Затягивает. Поэтому очень бьёт по нервам, когда выводят из равновесия.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
а кроме карандаша дать нечего?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
В полтора года ребенок не может играть один всё время. Минут пятнадцать - не больше.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
но он же и спит иногда, и папа иногда домой приходит, правда?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Еще надо готовить и убираться.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Убирайся! И пусть рядом ползает.
Но готовка и уборка важнее ребенка, то другое дело... Тогда нам друг друга просто не понять.
Все можно совместить.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я вообще не выношу готовить и убираться. Раньше убираться могла раз в месяц или реже, а готовила только по выходным и то не каждым.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
а папа без рук? готовить не умеет? убираться- швабра из рук падает? зачем же еще папу себе на голову сажать? это уже добровольное рабство.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Папа тоже много делает. Но раньше мы оба нифига по дому не делали, так что обоим намного больше домашней работы, чем раньше.
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
раньше мы оба нифига по дому не делали

А кто все делал?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Никто. Изредка убирались, перед приходом гостей.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
О, а я сейчас так живу. Просто, не мусорим... И только раз в неделю убираемся...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я живу не у себя, поэтому валяющиеся не на своих местах вещи заходящие родственники считают бардаком.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
А я живу в квартире свекрови, где вековой хлам лежит. А выкинуть не могу. Не мое...
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +4  
А вот это уже вариант воспитания. Мои с детства знали, что мама может быть занята и ее лучше не трогать. И слова "папа занят", "мама занята", "дядя делает диплом" - это было предложение пойти к кому-то другому.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Почему-то это слово влечёт магнитом...
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +1  
У нас пришлось этому научиться - родители-студенты, мой брат заканчивал школу как раз, потом институт первый курс, свекровь - главбух аптекоуправления - соответственно, все отчеты доделывались дома, учитывая отсутствия 1С тогда. Если бы при этом дети капризничали и не понимали "нельзя" - был бы ужас.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Не, один ребенок - и хватит) Больше таких авантюр мне не пережить. Нельзя - это значит что-то интересное. На подоконник забираться, кошку за хвост дёргать, маме волос выдёргивать.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +3  
Бр... такого у нас вообще не было - было предложено дернуть себя за "хвост", выдернуть себе волос, а с подоконниками было попроще - у мамы они заставлены цветами, у свекрови до них реально было не дотянуться, даже со стулом. А с двумя мне было легче - старшая присматривала за малой, понятно, под недремлющим взрослым оком, а малой однозначно скучно не было. Не, я ж не говорю - рожай второго, у нас вторая - тоже авантюра, где взялась - до сих пор не знаем, но вот... уже 17 стукнуло - очень вредный, настойчивый и самостоятельный ребенок, твердо знающий, что он хочет от жизни.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Дёргает. Себе - больно. Маме - смешно. А с подоконником - засада. Диван на полкомнаты и собирается очень трудно. И он как раз у подоконника и стоит.
zmeychka # 1 апреля 2012 года   0  
Тутсик пишет:
с подоконником - засада.

Ну поставь кактусы на подоконник - пару раз влезет - больше не будет.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Ей нравятся кактусы, проверено
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   0  
Значит, плакать надо... Так, чтобы пожалела. А с подоконником - угу, засада...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Не, не жалеет. Смеётся и еще дёргает. Кису - жалеет. А маму - нифига)
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +2  
Жесть... Маму жалеть надо... Когда моя меня обижала, я "плакала" так, что плакать начинала она, но ее не жалели, объясняли (бабушка, папа) - мама любимая, маму нельзя обижать. Потом мы бурно мирились, и все. Очень быстро прошло.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Да ну, жалеть) Если маму неожиданно дёрнуть - мама так забавно вскрикивает)
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +3  
Мама потом плачет и не хочет разговаривать. Тока плакать надо со слезами и без криков.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Раз мама не разговаривает - можно швыряться в её ноут игрушками. Или в шкаф. Это тоже весело.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +1  
Жесть... А когда мама обижено не разговаривает и плачет?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Мама часто плачет, это фигня)
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +2  
Ну... тогда ситуация совсем некрасивая. Я просто не плачу, совсем, меня довести - нужно очень, ну просто очень постараться. А так... Ань, ну все равно - можно что-то придумать.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Да придумаем.
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   +2  
Из комнаты уходить-одну оставлять не пробовали? Именно как наказание..У нас работало хорошо
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Сидит в кроватке. И за вылазки на подоконник и за броски в компьютер.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Если лето, за то, что маму обидел, можно так по попе крапивой поддать, что больше не повадно будет. И полезна крапива для здоровья.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Ребенку полтора года. Какая нафиг, крапива?!
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +1  
а вот это уже фигня и бред
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
В полтора - нет, а в два получила за что-то, болше не баловалась.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +1  
Глупость вообще - бить ребенка!
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
При необходимости крапивой можно. Не вредно, и запоминается хорошо.
handvera # 2 апреля 2012 года   +1  
не знаю как для попы, насколько она полезна, а вот для психики ребенка наказание болью явно перебор.
Взрослый -большой, ребенок маленький и большой наказывает болью малыша???
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Только в исключительных случаях. Это не может быть системой. Но если ребенок поднимает руку на мать, это надо остановить! Потом будет не смешно!
maro4ka # 2 апреля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Но если ребенок поднимает руку на мать, это надо остановить!

+
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Мне отец один раз дал ремнем, когда я просто так капризничала, и не хотела учить уроки! Запомнила навсегда. Но уроки всегда учила.
Дочке только крапивой попадало. Раза три, наверное. Когда в 2 годика подобрала упавшую на землю печенюшку, когда в 5 лет повела 7-летних гостей лес показывать, а мы с ума сходили, где дети... 2 часа ждали, искали. И когда с друзьями залезли за яблоками в соседский сад... Больше других поводов не давала.
natocnkakom # 2 апреля 2012 года   +1  
Бред и идиотизм.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Жизнь...
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Влечет.. но есть тот, кто отвлекает на себя... Пусть лучше отвлечет!
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Она же не дура, если ей что-то нужно - фига два отвлечёшь.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Значит, заинтересовать надо. Неужели не понятно, что Вы здесь расписываетесь в своем неумении ребенка воспитывать?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
А еще я не умею готовить. Совершенно. И полы мыть - абсолютно. А про стёкла - так и вообще молчу. И мне ни капельки не стыдно. Кстати, вот если вам захотелось узнать что-то, вас реально отвлечь и заинтересовать чем-то другим? Меня - нет.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Если надо отвлечь, то сумеют. Смотря что мне дороже. То, чем я интересуюсь в данный момент, или те, кто хочет отвлечь.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Смешно.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Молодец!
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Я знаю директора театра моды. Так у ней дочь с годика с ней на работу таскалась. Внимание было еще и от девочек моделей. И тоже потом дизайнером стала. Семейный бизнес.
Другая наукой занималась, и ребенка с собой иногда в лабораторию брала. И ребенок в науке сейчас.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
А я не могла работать, когда кто-то приводил с собой детей. То бумаги схватит липкими руками, то ноет, то сок на документах разольёт. Ребёнок в лаборатории - это же надо придумать!
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
А я не могла работать, когда кто-то приводил с собой детей

К сожалению ( в первую очередь для детей и родителей) для многих это неизбежность. Это не есть хорошо, но, иногда это необходимость и никуда от этого не уйдешь.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
zmeychka пишет:
никуда от этого не уйдешь

но иногда отсюда семейные династии, семейный бизнес расти начинает...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Неизбежно. Но ужасно.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Прекрасно!
Хочешь быть счастливо? Будь счастливой.
Хочешь видеть везде ужасное? Твои проблемы...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я не вижу ужасное везде. Но я знаю, насколько это ужасно, когда чужие дети мешают работать. На работе не должно быть детей. Они орут и портят документы. А еще руки, измазанные печеньем об одежду всем вытирают.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Одежду почистить можно. И нечего на работе печенье ребенку в руку класть.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Нечего или не нечего, но если на работу приводят детей - они всегда с какой-то жратвой в руках ходят и её обо всех размазывают.
SvetlanaSvetik пишет:
Одежду почистить можно.

Ага, ничего страшненького. И документы у поставщика "ничего страшненького" заказать. И пытаться работать под вой чужих детей "ничего страшненького".
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Жить тогда вообще страшно было бы, ведь в конце умирать придется...
Ну, не чистите одежду, идите жаловаться. Вас тогда все нелюбить будут.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Вас тогда все нелюбить будут.

Ах, я должна улыбаться чужим детям, чтобы меня любили! Какая новость! Да, куриная половина отдела меня терпеть не могла)
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
куриная половина отдела меня терпеть не могла

А что такое "куриная половина"?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Ну которые сидели в рабочее время чаи гоняли и по телефону трепались, а потом жаловались, что работы много. Любимые темы - что приготовить, какие мужья кааазлы и про детей.
zmeychka # 2 апреля 2012 года   0  
Тутсик пишет:
сидели в рабочее время чаи гоняли и по телефону трепались, а потом жаловались, что работы много

Значит плохой хозяин, что у него так работать можно.
Эрманар # 2 апреля 2012 года   0  
Хозяева приезжали раз в год. Я обычно в крупных фирмах работала, там директора - такие же нанятые работники.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +3  
Все зависит от настроя. Вас чужие дети раздражали, значит. Когда у нас на работе кто-то приводит детей, сама с удовольствием дашь ему карандаш, бумагу. Пусть сидит, рисует, играет...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Еще как раздражали. И я шла к начальнику и требовала отпустить семейство, иначе мои ошибки он сам будет месяц разгребать.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
А если начальник приведет ребенка?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Такого ни разу не было. У меня всегда было нормальное руководство. Да и начальникам на нянь обычно хватает денег.
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
У меня всегда было нормальное руководство. Да и начальникам на нянь обычно хватает денег.

У меня тоже очень хорошее начальство! Но, иногда (это, действительно по работе надо было, а через "удаленку" сделать нельзя) хозяйка приезжала с ребенком. какая няня могла быть, если дите на ГВ. Да и старшую (ей 5) иногда с собой привозят - совершенно спокойно общаемся все с ребенком, который прекрасно знает, что брать можно только те бумаги, которые дают. Действительно, все зависит от воспитания.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +4  
После испорченного диплома мы объяснили дочке, что можно брать только то, что дают. Она как-то спокойно это восприняла. К тому же свекровь постоянно брала работу домой, и бухгалтерские отчеты испорченные - это перебор. А младшая в этом отношении была спокойным ребенком, мы с ней разговаривали, как со взрослой, и она прекрасно понимала - что можно, а что нет. И мои точно знали, что "на работе" нужно вести себя тихо.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
natocnkakom пишет:
мы с ней разговаривали, как со взрослой

вот и я так со своей.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Почему-то сколько работала, приводили каких-то невоспитанных детей. Но даже воспитанные требовали внимания и хотели общаться. И их мамы возмущались, что я общаться не хочу, а хочу работать, а не играть в самолётик.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +2  
Нам приводили воспитанных. И можно было сказать - сейчас тебе покажут то и то, но потом ты будешь мирно сидеть и рисовать. Взамен - ну какая-то прелесть из того, что дома недоступно, а можно на работе.
Мне регулярно подкидывали племянника, причем как раз тогда, когда нужно было выводить пленки. Я не могла с ним общаться, но держала в столе пачку карадашей, фломастеров и альбомной бумаги - для него. никаких проблем. Да, еще я заранее печатала "супер раскраски" - таких нигде не было, типа "эксклюзив для Темочки" из корэла и он их упорно раскрашивал.
Кушать детям и моим и племянникам категорически нельзя было не помыв руки и т.д. Если он оставался долго, мы с ним "пили чай с печенькой" на кухне, после чего отмывали руки и больше о еде не вспоминали.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Ну трёхлетка всё-равно не сможет сидеть спокойно несколько часов.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +3  
Ну так и я не могу сидеть спокойно несколько часов. Поэтому мы совмещали - срочно часик, потом минут 5 перерыва, в которые мы тискались и общались, потом говорилось "все, нужно работать" - и никаких проблем.
Да, мой племянник из "невоспитанных" детей, по крайней мере, у родителей.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Я таких детей не видела. Сколько на работе были - все или плакали или ходили за всё хватались.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +3  
Я очень не люблю невоспитанных детей, это знают даже подружки дочери, поэтому в моем присутствии самые вредные киндеры, есть пару мальчиков, ведут себя как юные джентльмены.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Вокруг меня много лет не было детей, только если кто из коллег своих приводил и то редко. Я была уверена, что детей у меня не будет никогда и замечала их только если слишком близко подходили.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +2  
Вокруг меня вечно они как-то тусили, но я с ними всегда общалась, как с равными, и дети принимали правила игры.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я когда ушла из школы - увидела, как прекрасен мир и до сих пор при виде сборища детей меня трясёт.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +2  
При виде школы меня до сих пор трясет. Я вон почти в 40 лет увидела, что чужие дети 17-18 лет - не монстры! Первый раз. Однако это в частной школе-лицее, где моя малая учится сейчас. До этого была жуть.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
natocnkakom пишет:
При виде школы меня до сих пор трясет

Но дочку в школу возила.
С родительницами ее одноклассников сдружилась.
 
А вот сама по совместительству в школе работала - так сбежала оттуда через год...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
По одному они не монстры. А если их больше двух?
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +2  
Вот именно! А там - штук 20 с хвостиков взрослых детей, они вежливы, воспитаны, я в шоке. Причем, большинство мальчиков. В принципе, девочки тоже не кошмар-кошмар - их толпа приходила к Анхен на днюху - вполне мирные.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
На день рождения дочери как-то человек 20 пришло... Вот это было нечто!.. А оди, два, три, четыре... можно справиться.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
А я знаю руководителей, которые с собой детей таскали. И детей весь коллектив любил и помогал воспитывать!
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
я шла к начальнику и требовала отпустить семейство

А если с ребенком приезжает хозяйка? И, заметь, приезжает только для того, чтобы самой сделать работу правильно и грамотно, для того, чтоб ее сотрудники получали вовремя свою зарплату?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Закрою дверь кабинета. Или возьму отгул. Я не способна работать, если в помещении маленькие дети. Это не поза, это такая особенность нервной системы.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
если трбовать тепличных условий- карьеру будет сложно сделать по любому. дитя здесь ни при чём. всегда найдется какой нибудь другой раздражитель
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Мне на работе мешают только дети. Остальные раздражители - вообще никак. Даже падающая на голову мелкая штукатурка, было дело.
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
Закрою дверь кабинета

А если в кабинете несколько человек?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
ТОгда отгул. Или отложу работу. Иначе всё-равно наделаю ошибок.
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
ТОгда отгул. Или отложу работу

А если это период сдачи отчетов, когда отгулы и откладывание невозможно? Она ведь и приезжала именно для этого, а не просто, чтоб проконтролировать.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Но смысл от моей работы, если я всё-равно наделаю ошибок? Я не могу сосредоточиться, это просто невозможно. Если водилы орут над головой или начальница телефонами швыряется, здание трясётся, телефон разрывается, ходят и толкают все - могу, а если рядом плачет или просто громко говорит ребенок - всё, не могу, отключение.
zmeychka # 1 апреля 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
смысл от моей работы, если я всё-равно наделаю ошибок

Понимаешь, не бывает так, что все в жизни безоблачно. Не умеешь так работать - ищи другую работу или создавай свой бизнес. Мы живем и работаем в коллективе. Меня вот раздражают всякие посторонние разговоры и обсуждения, разговоры по телефону (а у нас частенько телефонные переговоры с клиентами), я уж не говорю о пустой болтовне телефонной - просто стараюсь отключиться или наушники одеть. Я прекрасно понимаю, что идеальные условия создать невозможно.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Так я и нашла другую работу. Когда я поняла, что не смогу работать с детьми - ушла в офисы и логистику. Эта работа не предполагает бегающих детей. Такое на самом деле только в одной конторе из всех модно было, приводить детей, на остальных ни разу.
zmeychka # 1 апреля 2012 года   0  
Тутсик пишет:
работа не предполагает бегающих детей

Тутсик пишет:
только в одной конторе из всех модно было, приводить детей

Я работаю в финансовой корпорации. Сама понимаешь, это даже не логистика. Клиентов - более 40 фирм (у некоторых капиталы за границей). У нас нет моды приводить детей, но, иногда это безвыходная ситуация. Все фирмы у нас белые и, соответственно, вся отчетность проходит официально, и штрафы за ошибки и не сданные во время документы бьют по карману наших хозяев.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Не, я надеюсь, у нас по прежнему, никто не будет приводить детей)
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +3  
Я притаскивала своих, редко, но было... А как-то я сдавала отчет и оставила ребенка на нашего бухгалтера... Через несколько часов в вышестоящую организацию явились две Ани - бухгалтер и моя девица, обе довольные друг другом, щасливые и т.д. Честно говоря, уговорить малую идти домой, а не громить кабинет главного бухгалтера было проблематично.
Я не говорю, что это норма, но была иногда необходимость.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +4  
а вот даёт, представляете? и дети у нее спокойные. может на самом деле от воспитания зависит. или ребенок чуствует отношение к себе, как чему-то, что мешает жить, и соответственно реагирует
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +3  
maro4ka пишет:
ребенок чуствует отношение к себе

и если к нему с уважением, он не будет мешать.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +4  
ну, наверное, к каждому надо найти свой подход. и опять таки- папа тоже имеет право побыть с малышом
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Конечно!
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +3  
Тутсик пишет:
уходить из жизни в тень

? Да это чудеснейшее время общения с ребенком, игра с ребенком, забота о ребенке. Снова детство и молодость.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Это время занудных обязанностей. Я не люблю играть с маленькими детьми. Это скучно.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Каждому свое.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Конечно. Одним нравится общаться с маленькими детьми, а другим - с подросшими. Третьим вообще не нравится общаться с детьми, но нравится наблюдать слегка со стороны. Чем дочка старше - тем она интереснее.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +4  
Только, чем старше, тем больше у дочки своих интересов... и может стать не до мамы, если до того не успели друг друга заинтересовать...
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +5  
именно. отношения с ребёнком нужно строить с детства. иначе он будет чужим человеком. а может и не захочет начинать их строить уже никогда. а может и возненевидит мать.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Тем, то можно поговорить и есть отклик. Тем, что понимает и делает, а не ест, спит и орёт. А свои интересы - это прекрасно. Когда взрослые дети держатся за юбку до сорока лет - это страшно.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Поговорить и новорожденным можно. Все по жизни объяснять, на все Почему ответить! Столько нового сама узнаешь!
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Так и с кошкой можно разговаривать. Или с рыбами аквариумными. Для тех, кому не нужен диалог - прекрасно.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
И с кошкой разговариваем. Но ребенка большему научить можно, разговаривая и общаясь.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Общение с ребенком и со взрослым - разницу видите?
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
взрослые- это всего лишь большие дети.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Ничего подобного.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Нет.
Я тут на конкурс недавно писала статью "Маленькие хитрости мам?" //svetznak.blogspot.com/2012/02/blog-post_20.html
 
Вот что написала в комментарии там моя дочь:
АдельFeb 22, 2012 12:07 AM
Другом ребенку не нужно "становиться", это будет довольно мучительно для обоих, им нужно быть изначально. Не нужно пытать ребенка попытками его понять, нужно просто всегда быть на его стороне. Если возник маленький разрыв, потребуются огромные усилия, чтобы создать дружеские в полном смысле этого слова отношения, и скорее всего достигнуть этого окажется возможным, только когда ребенок вырастет. На мой взгляд, главная ошибка родителей с самого начала, от рождения, смотреть на ребенка как на "неведомое существо", для общения с которым нужно учиться его языку и постигать другую культуру, прибегать к уловкам, хитростям и вообще вести себя искуственно. Тем самым родитель противопоставляет себя ребенку. Не создавая лишних проблем, гораздо проще изначально быть на равных с вашим ребенком, причем возводя его уровень на свой, а не наоборот. Так и делала моя мама, за что я ей безумно благодарна. Я всегда чувствовала себя полноценной и равноправной частью семьи, а не "маленьким человечком", и, тем самым, была как за каменной стеной, и при этом имела и свободу, и возможность её реализовать в непрерывно пополняемых, стараниями моих родителей, полях для деятельности. Спасибо=)
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   +7  
Я тебя удивлю наверное, но разницы особой нет. Просто говорить надо доступными словами, но именно как с взрослым...И вообще с ними побольше говорить надо...У меня была привычка такая , проговаривать все деиствия..Ну типа, сейчас пойдем гулять, зайдем в магазин,купим хлеб...Дочке 8 месяцев было, она сидела в коляске,а я задумалась и опять же вслух говорю, "что то я купить забыла",а она ручки тянет на хлеб показывает, чего то там булькает по своему..Но ведь подсказала.Как я ее хвалила тогда!
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Молодцы вы!
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я вообще не умею разговаривать с детьми, поэтому с дочкой разговариваю по человечески. Но бытовые и доступные ребенку вопросы - не всё. Я так радуюсь, когда она делает следующий шаг к взрослению. Вчера деревья разглядывали. Скоро книжки будем интересные читать, а не задолбавшую резиновую Зину.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
А зачем задолбавшую? Я читала то, что мне интересно, и ей пересказывала отдельные понятные ей места. "Пантера Багира... - это большая кошка. А кошка говорит Мяу!" "В деревне залаяли собаки... - собаки лают - говорят Гав!"
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Это дочкины книжки. Они лежат там, где она может их достать. Какую книжку хочет послушать, ту и приносит. Сейчас ей больше нравятся стихи.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Так я свою усыпляла по Царя Салтана. К трем годам она наизусть выучила!
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Тутсик пишет:
поэтому с дочкой разговариваю по человечески

это и есть правильно. Ребенок и есть человек. Только моложе нас.
natocnkakom # 1 апреля 2012 года   +3  
Ребенку легче объяснить, чем взрослому. Это из горького опыта общения с бывшим начальником. Он настолько не видел простых логических доводов, что эти же доводы маленькому племяннику шли "на ура".
maro4ka # 1 апреля 2012 года   0  
думаете, ребнок только слова понимает?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
И слова - далеко не все.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   0  
дети часто понимают намного больше, чем слова. даже когда еще не умеют разговаривать. и часто- более, чем взрослые, которые счетают себя роботом.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Что-то мне надоела та тема. Терпеть не могу говорить о детях.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
странно. учитывая тему статьи. хотя- я тоже. больше с детьми люблю говорить.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Тема - суррогатное материнство, а не я и мой ребенок, к которому вы прицепились.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Тутсик пишет:
суррогатное материнство

это связано с матерью, с ребенком...
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
вы для меня все лишь информация с экрана, вас я не знаю, не надо воспринимать всё так лично
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
ТОгда переходите к общей теме.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
Это скучно.

это- воспитание. после 3х лет характер уже создан и закреплён.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Воспитание. Но очень скучное.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Мне Вас жаль...
Морана # 1 апреля 2012 года   -1  
[moderated]
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
А мне - Вас) Очень-очень)
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Не за что. У меня все прекрасно!
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Не верю)
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Ваши проблемы.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Мои? С какой стати? Ваша жизнь моей проблемой не является.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
Не верю)

- Вы пишете, так это Ваши проблемы, а не мои, что Вы не верите.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +4  
просто вы не нашли подход. на самом деле- жаль ребенка.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Вот если будете жалеть ребенка - пошлю. Общаться с неумными женщинами не намерена.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
так не отвечайте. кто заставляет. я имею право жалеть.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Нет. Никакого. Вы не знаете моего ребенка, не общались, поэтому распускать язык и гадить тут жалостью не имеете.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
так не отвечайте
Эрманар # 1 апреля 2012 года   0  
Мне тут гадости пишут, а я терпеть должна?
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
зачем терпеть? наплюйте, как вариант
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   +4  
Да не надо никакого жалеть...Ребенка любят, это ж понятно. Если Тутсик не находит прелести в сидении дома, что тоже можно понять, то ,в конце концов, это ж тоже не навсегда...В результате, все равно все утрясется и найдется какой то вариант,который будет устраивать всех...Так всегда бывает, я точно знаю
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +4  
знаешь, если бы моя мама так на меня реагировала... просто мне встречались люди, которым твердили, что из-за них карьеру испортили, и фигуру, и как они мешали жить. постоянно раздражались на них, что играют громко, что кушают грязно, что работать не дают. это тяжело. рбенок должен видеть улыбку на мамином лице, для него и из-за него.
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   +2  
Ну так Тутсик нам тут рассказывает,а не ребенку...Вряд ли она сидит и говорит своей дочке, что та ей жизнь испортила, тем более почитай, видно же , что на самом деле она так не считает
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +3  
Это же чувствуется, как мать относится к ребенку. С радостью с ним общается, или мечтает вырваться и заняться карьерой...
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   +5  
Одно другому не мешает...Можно любить ребенка и при этом желать вырваться на работу...У меня тоже возникали мечты, что когда ребенка в ясли отправлю, сама на работе больничный возьму и наконец отдохну.Но это не значит, что я не любила своего ребенка или плохо к ней относилась.И карьеру приличную сделала,хотя конечно, это занимало время,которое можно бы было ребенку посвятить.Но вопрос- так ли это нужно? Я не сторонник того, что детям надо отдавать ВСЕ свое время и ВСЕ самое лучшее. Помню в дефиците бананы были.И моя мама принесла откуда то несколько штук..И жутко возмущалась,когда я один дала ребенку другой мужу, третий ей,а четвертый себе взяла...Как можно, это ж для ребенка.И стала ей свой банан пихать.Ну не правильно это. Я свой банан тоже припрятала, и потом ,конечно, дочке скормила, но основная идея именно в том, чтобы ребенок не чувствовал своей исключительности, чтобы понимал, что у остальных людей тоже есть свои желания и потребности и никто не обязан ими жертвовать в угоду ему.Поэтому, мне кажется, мыс чатливо избежали детских истерик, которые уж очень; популярны в нежном возрасте,когда ребенок бьется на полу,потому что не получил то, чего желал. И аргумент " нет денег" на какую то понравившуюся фигню работал безотказно ,потому что осин раз серьезно было объяснено, что если мы сейчас купим вот того пупсика, то мама,папа и она сама будут неделю без еды...Ну как то так,,все по взрослому и без всяких "жертв".
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
возникали мечты

MAKAKA пишет:
когда ребенка в ясли отправлю, сама на работе

Это немного другое дело...
MAKAKA пишет:
один дала ребенку другой мужу, третий ей,а четвертый себе взяла.

- правильно сделали. Этои воспитание ребенка тоже.
MAKAKA пишет:
аргумент " нет денег"

был понятен от меня, а с бабушки она требовала, потому как бабушка все ей давала...
MAKAKA пишет:

maro4ka # 1 апреля 2012 года   +4  
мне кажется, это внутренний настрой. даже если ребенку и не высказывать это в лицо, что-то в поведении меняется даже если только мысли такие. если маленький ребёнок раздражет- не обязател;но ему это высказать, просто любви и ласки будет меньше.
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   +2  
Ну бывает раздражают даже собственные дети,Это нормально, если это не перманентное состояние...И ничего ужасного нет в том, что ребенок почувствует, что мать сейчас не в духе и ее лучше не доставать. Главное, чтобы у ребенка не выработалось чувство вины, что он сломал маме жизнь.Но, если честно, у большинства родителей все таки любовь преобладает над всем остальным...И ребенок это знает.И даже если иногда мать раздражена и не так внимательна,как хотелось бы, это обижает, но и заставляет понять, что он( ребенок)- не пуп земли
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Это нормально, если это не перманентно

MAKAKA пишет:
Главное, чтобы у ребенка не выработалось чувство вины, что он сломал маме жизнь

100%
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Спасибо, друг.
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   0  
Да не за что... Просто, это на самом деле так....
KVKS # 1 апреля 2012 года   +3  
Добрый вечер!
Насчёт "еды" которая удовольствие и беременности которая якобы "неудовольствие".
Знаете неоднократно пробовала и то и другое и с вами не согласна, совсем не согласна. Никакая "еда"не приносит такого "удовольствия" как беременность, но есть одно условие- беременность должна быть желанной... Тогда и все последующее (имеется ввиду после беременности,
тоже приносит радость с которой ничто не сравнится).
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Может быть радость, что когда беременность закончится - появится ребёнок. Но как может приносить удовольствие состояние постоянного плохого самочувствия, когда невозможно работать, а хочется только спать и, пардон, блевать? Когда мозг отказывается выполнять привычную работу?
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
так это же классно!!! дама спать, а муж- готовить вкусняшки, чтоб не блеванула ему на голову.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Спать на работе?
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +3  
спать, когда не на работе. работа 9 часов, остал;ное время спать. даже беременные могут выспаться
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Еще три часа на дорогу. Я выспаться не могла, спать хотелось круглосуточно.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
значит к врачу. никто не обязан страдать.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Ну ходила я к врачу, естественно. Врач выгоняла на больничный. А у меня съемная квартира. Не могла же я всю беременность просидеть дома.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   0  
pochemu net?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
1. Не хотела.
2. Я и так понимала, что скоро буду без денег и наступят тяжелые времена, не хотелось их начинать еще раньше.
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +1  
а больничный уже за свой счет?
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
При очень серой зарплате дают с гулькин нос.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Я всегда сладко сплю в транспорте!
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Значит, еще ничего не спёрли по дороге.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Сумку крепко держу!
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Разрезать в толпе - проще простого.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Кому очень хочется, чтоб разрезали - разрежут...
А если серьезно. Вытаскивали кошелек с зарплатой из сумки на остановке. А когда сидишь в обнимку с сумкой, и спишь - нет.
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +2  
Я не могу спать в транспорте. Или укачает или остановку пропустишь. Да и просто - куча пересадок и переполненный транспорт - место занять трудно.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Ну, я чутко сплю. На остановке смотрю где едем, и дальше сплю.
Все люди разные.
komar-ik # 2 апреля 2012 года   0  
здесь все индивидуально - я, например, должна спать в полной темноте и тишине, муж по-военному умудряется в любой обстановке, но в транспорте... мне лично стремно... мало ли дебилов? и спереть могут что-нить...
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   0  
Тутсик пишет:
Никакая "еда"не приносит такого "удовольствия" как беременность

это точно. Но если беременность желанная!
KVKS # 1 апреля 2012 года   +3  
Токсикоз длится не всё беременность...(В норме)
А всё остальное зависит от настроя... Хотите себя плохо чувствовать- будете... Если вам нравится чувствовать себя несчастной, то дело вовсе не в беременности... Знаете, говорят: " плохому танцору пол мешает". Так и здесь...
А когда под сердцем чувствуешь малыша, когда он отзывается на твои мысли, слова... с этим ничто не сравнится... А он действительно слышит нас, чувствует и отзывается...
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Мне нравится чувствовать себя счастливой. А вот беременной - абсолютно не нравится.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Интересно, что вы скажете, когда вдруг лет через 5-10 соскучитесь по состоянию беременности?..
Эрманар # 2 апреля 2012 года   +2  
А с чего вы взяли, что я о нём соскучусь? Я не мазохистка.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   0  
Время покажет...
Эрманар # 2 апреля 2012 года   +2  
Вы исходите из того, что любите детей, всегда их хотели и не понимаете, как их можно не хотеть, так? А я из того, что желания иметь детей у меня никогда не было. И беременность мне очень сильно не понравилась, а память на ощущения у меня очень хорошая.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Да. Я исхожу из того, что все мы разные. Но все вокруг, у кого есть дети, в моем кругу общения, детей любят, и даже повторяют по втором , третьему, четвертому разу.
Эрманар # 2 апреля 2012 года   -1  
А в моём окружении у друзей детей нет ни у кого. Ни у тех, у кому двадцать, ни у тех, кому за тридцать.
SvetlanaSvetik deleted # 2 апреля 2012 года   +1  
Вот видите, мы в разных кругах общаемся. И только Джулия нас сводит в один круг.
SvetlanaSvetik deleted # 14 апреля 2012 года   +2  
Кто-то сказал такую глупость, что с появлением детей жизнь заканчивается… Моя только начинается - Я снова играю в мячик и рисую, смотрю мультфильмы. У меня впереди детский садик и первый класс, первая любовь, выпускные экзамены. И я Счастливая Мама!
Анна Сегал.
Krina # 14 апреля 2012 года   +2  
Абсолютно согласна! Немножко завидую. У нас садик уже позади. Только фотографии. Вот уже оканчиваем первый класс. Зато впечатлений каждый день уйма. Она на сутки к бабушке уйдет, а в комнате как-то пусто. Нет звоночка-то...
MAKAKA # 1 апреля 2012 года   +3  
Девочки, ну это уже глупо...Человек был беременным, ему не понравилось,а вы пытаетесь ей доказать, что это на редкость приятное состояние. У каждого свой опыт, в конце концов.И не одна Тутсик с ужасом то состояние вспоминает и не хочет больше такого никогда в своей жизни. В конце концов это ее жизнь и ее право.О чем тут спорить то?.У меня и беременность и роды были относительно легкими, и ребенок в печень не бил.Но я не рискну говорить кому то, что все это ерунда и надо просто чувствовать себя счастливой тогда все будет прекрасно .К сожалению при беременности это работает далеко не всегда.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Все люди разные. Одному не понравилось, другому понравилось. Но для большинства это счастье, если ребенок желанный. Но люди все разные. Есть оптимисты, есть пессимисты...
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
Токсикоз

у меня всю беременность длился. И все равно чудесно!
Тутсик пишет:
А когда под сердцем чувствуешь малыша, когда он отзывается на твои мысли, слова... с этим ничто не сравнится... А он действительно слышит нас, чувствует и отзывается...

Точно!
Натали153 # 1 апреля 2012 года   +1  
Зачем надо вынашивать чужова ребёнка заработанные деньги уйдут на востановления фигуры, а богатенькая дама останется и с ребёнком и хорошей фигурой. А ещё могут тупо кинуть останешся с чужим ребёнком на руках.
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +2  
Тутсик пишет:
останется и с ребёнком и хорошей фигурой

а ребенок, став тоже богатым, ее под старость лет в дом престарелых для богатых определит...
maro4ka # 1 апреля 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
ее под старость лет в дом престарелых для богатых определит...

хочу в такой. уже сейчас. правда!!! классно у них там бывает
Эрманар # 1 апреля 2012 года   +1  
Я, кстати, не против)
SvetlanaSvetik deleted # 1 апреля 2012 года   +1  
Ну и прекрасно!Удачи!
Krina # 9 апреля 2012 года   +4  
Именно так и рассуждает одна моя знакомая. У неё два сына. Она всю жизнь жалела, что их родила. Так и говорила: "Я этими детьми крест поставила на своей личной жизни!". И что сейчас, один бывший наркоман - ныне алкоголик, второй иногда на улице здоровается, если встретит. А ведь она до сих пор не знает, о чем можно с ними разговаривать. А я со своей дочей ещё будучи беременна разговаривала. И когда мне её принесли в первый раз - она голову на мой голос повернула и попыталась глазки открыть. ВСЁ они понимают! Абсолютно ВСЁ. И нам, взрослым, иногда стоит даже прислушаться и многому научиться даже у двухлетнего малыша. А сейчас у меня уже семилетняя подружка. Поддержит, успокоит и, если нужно, даже заступится за меня.
SvetlanaSvetik deleted # 9 апреля 2012 года   +3  
Все так! Моей уже 21. И мы как-то по очереди вышли замуж. И дружим все вместе...
Krina # 10 апреля 2012 года   +2  
Это и есть счастье - вырастить поддержку, а не истеричку, которая и домой идти не хочет. Наши дети - нам их и понимать!!!
maro4ka # 9 апреля 2012 года   +3  
Krina пишет:
А я со своей дочей ещё будучи беременна разговаривала.

узнаю в ваших словах свою маму. повезло мне с ней, всё-таки
Krina # 10 апреля 2012 года   +2  
Как бы я хотела, чтобы и моя доченька когда-нибудь так сказала... )))))))))
maro4ka # 10 апреля 2012 года   +4  
скажет обязательно!
SvetlanaSvetik deleted # 10 апреля 2012 года   +5  
Моя тоже сказала... Хоть и критикует иногда... Но по доброму, чтоб мама еще лучше была!
Luiza_Rain # 9 апреля 2012 года   +3  
Сурррогатное материнство это послежний шанс для многих семейных пар, которые потеряли годы на лечение безплодия.К суррогатному материнству как правило прибегают пары, которые действительно жалают родить ребенка, но не в состоянии самостоятельно выносить по медицинским причинам. Бывают и исключения - это люди, которые не желают самостоятельно вынашивать, тратить время и здоровье. Но таких людей единицы и в основном это звезды шоубизнеса. Проблема бесплодия становиться все более глобальной и медицина в состоянии помочь. И не стоит затрагивать вопросы денег сколько кто получает за услуги. Ведь главное чтобы рождались дети.
SvetlanaSvetik deleted # 9 апреля 2012 года   +1  
Тутсик пишет:
это послежний шанс для многих

- согласна!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.