Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Суррогатное материнство - первый шаг в будущее
Для начала. Суррогатное материнство в идеале - возможность появления своих детей у бездетной пары. Но это - лишь исток. Лишь вершина айсберга. Под водой - масса проблем, скрежет моральных устоев, лабиринт юридических проблем. Там очень многое скрыто. Но в случае движения человечества вперёд - это одна из пилюль, которую придётся проглотить традиционной модели семьи.
Вроде бы - чего проще? Мужчина добытчик, женщина - хранительница очага. Но что в современном мире имеем мы, исходя из этой модели? Одинаковое обучение. Школа. Институт. Работа. Одинаковые обязанности. Да, есть неприятные моменты. На собеседовании глядя на семейное положение и количество детей крутят носом, что бы там ни было написано. Мамы хором ноют про внуков. Но эти неприятные моменты превращаются в пропасть, стоит женщине вступить на путь воспроизводства. Ведь что мы будем иметь в большинстве случаев, если посмотрим на этот путь? Ситуация - только вчера уважаемый человек внезапно становится домработницей, прислугой. На все жалобы которого есть два ответа - "А чего ты хотела?" и "Это счастье, дура!". Так почему удивляет нежелание вставать на этот путь? Хотя, полное нежелание начинает быть привычным. Но если человеку, имеющему несчастье родиться женщиной, хочется иметь своего ребенка, частичку себя, но отрываться на беременность, роды и вскармливание нет ни желания, ни здоровья, ни сил? Современные репродуктивные технологии предлагают альтернативу. Увы, но пока эти технологии основаны на том, что менее удачливые в карьерном вопросе женщины вынуждены торговать своим телом и становиться инкубатором для чужих детей, как некогда становились кормилицами. Как и ранее, эта услуга далеко не для всех. Но есть еще и моральные вопросы. Этого ребёнка носит другая. Тебя не мучат токсикозы, тебе не нужно стоять на учёте, ложиться на сохранение, наплевать на себя ради новой жизни. Тебе нужны лишь средства, чтобы эти ужасы были чужими проблемами. Какой кошмар, какая же ты мать?, - скажут те, кто предпочитают традиции. Но почему для половины человечества такое положение дел является нормой? Почему мужчины имеют возможность продолжить обычную для себя жизнь, а женщина обязана на несколько лет поставить на себе крест, зачастую большой и жирный? Да, сегодня подобная возможность есть у двух категорий - тех, у кого есть деньги, и нет другой возможности, и тех, у кого есть деньги и нет желания размножаться обычным способом. Но что же будет в дальнейшем? Изначально - популяризация существующих технологий, поскольку в обществе есть спрос на услугу... Но это лишь первый шаг. Первый. Начало пути. А позже... Предлагаю вашему вниманию цитату. И не имею желания пересказывать её своими словами. "Плацентарная беременность уже сейчас должна рассматриваться как биологический предрассудок. Сочетание прямохождения матери и высокого объема головного мозга плода привело к тому, что беременность у людей протекает тяжело и оказывает (по крайней мере, на последних месяцах и "ан масс") негативное влияние на работоспособность матери. Роды зачастую болезненны и даже опасны, при этом ребенок все равно рождается биологически недоношенным. Наконец, плацентарный барьер не носит абсолютного характера: ребенок отравляет организм матери продуктами своей жизнедеятельности, но и сам получает с кровью матери вредные для его развития вещества (и это - не только алкоголь, табак и антибиотики). Следует учесть также, что плацентарная беременность накладывает принципиальные ограничения на размеры головы ребенка, что тормозит биологическую эволюцию. Сочетание этих широко известных факторов с неизбежностью приведет к появлению (био)технологии внешней беременности. Технически маточные репликаторы не слишком сложны и могут быть созданы уже сейчас." (с) Человек, как фактор биологической эволюции, С. Б. Переслегин. Суррогатное материнство - лишь маленький шаг на пути к будущему... Рейтинг: +41
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Суррогатное материнство - первый шаг в будущее
Для начала. Суррогатное материнство в идеале - возможность появления своих детей у бездетной пары. Но это - лишь исток. Лишь вершина айсберга. Под водой - масса проблем, скрежет моральных устоев, лабиринт юридических проблем. Там очень многое скрыто. Но в случае движения человечества вперёд - это одна из пилюль, которую придётся проглотить традиционной модели семьи. Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
почему страшно?
Я тоже не догоню. С нуля, все с нуля.
Сейчас пыталась подрабатывать, стоит чертеж на дом взять - ребенок или простывает, или съедает что-нибудь не то, а я разрываюсь. Устала. Все бросила. Не хочу заказчиков подводить, для меня сын всегда на первом месте будет. Декрет я спокойно отсидела, а вот что потом работать не смогу - оказалась морально не готова. Привыкаю постепенно.
Мы просто забываем и приоритеты теряем. Люди всегда ходили на работу, чтобы заработать на жизнь. Да, конечно, это еще и интересно, творчество.
Но прежде всего сама жизнь, ребенок, близкие люди.
Я понимаю, что если тебя кормить некому. Тогда надо как-то бабушек привлекать, а самой вкалывать.
Но если нет, то постепенно все осилите, ребенок перестанет часто болеть, и Вы сможете нормально работать.
Содержать меня есть кому. Дело ведь не только в деньгах. Я потеряла нескольких близких подруг - мы не ссорились, просто исчезли общие темы для разговора. Когда сын дома, я могу болтаться в социальных сетях, могу мыть посуду, могу смотреть глупые фильмы, а вот любое дело, требующее сосредоточенности - не получается. Ни рисовать, ни читать что-то сложнее детектива, ни программы изучать. Ему каждые - 5-10 минут нужно, чтобы я отвлеклась, на него посмотрела и что-то сказала. Я сама себя не узнаю, осталось для полного счастья в блондинку выкраситься и ногти по 3 см нарастить
Пока я писала этот коммент, сын отвлек меня 2 раза.
А ведь сыну надо узнать у Вас что-то, что для него очень важно!
Я прекрасно понимаю, зачем сын меня отвлекает, потому и не прогоняю. Но вы же знаете - там, где начинается чужая свобода - кончается ваша.
Вспомнила, как хотела хоть иногда снять живот и оставить дома. Спина болела адски, все лекции в универе стоя прослушала. И как благодарна была Буджолд Луис - за то, что осветила эту проблему.
А вообще, обидно. Очень. Космические корабли бороздят просторы большого театра, а женщины как мучались, так и мучаются. Спасибо цивилизации хотя бы за кесарево.
щас придет куча мужчин и скажет, что так нам и надо
Девочки, ну вы странные каки то, честно..Что значит, " так и надо"? наверное так не надо, но о чем тут говорить? Так устроено природой.Тем более сейчас это все намного легче, чем 20 лет назад.
А о чем мне говорить? Я не рожала еще, я не знаю, как это будет... возможно, у меня будет отваливаться спина, скорее всего будет токсикоз, может, живот порежут... Могу сказать лишь, что мне страшнее читать об скотском отношении к роженицам в роддомах, чем об ужасах родов и потере карьеры.
Но какое значение могут иметь мои слова? Я же не рожала...
Ну да,,,Ну вот ты бы пошла на суррогатное материнство?Ведь в принципе разговор именно об этом , если я правильно поняла...О возможности выбора и о самом выборе...
Вот это и правда, мне кажется, острой проблемой
Да, работоспособность падает - это факт. Да - самочувствие без беременности лучше.
Но ведь во время беременности и родов, да и потом - возникает настоящая связь с ребенком.
Боюсь, при суррогатном материнстве в семье может быть чуть меньше этой связи, любви . Но не обязательно, конечно.
Есть семьи, которые очень хотят своего малыша, но не могут. Возможно, суррогатное материнство для них - выход (если уже все остальные методы перепробованы, или есть серьезные показания против беременности, в принципе).
Но, думается мне, что если женщина МОЖЕТ, но не хочет САМА носить - рожать. То, боюсь, ребенок ей на самом-то деле и не нужен. Ей важнее карьера и все прочее..
Хотя, для неверующих, это не аргумент...
И потом, сколько детей без семьи растёт, правильнее было бы, хоть об одном из них позаботиться, чем Природу обмануть пытаться, всё равно не удастся - аукнется обман когда-нибудь...
все правильно
А сирот от родителей которые стали сиротами в мгновение найти в приютах крайне сложно.
Так что я понимаю что для мужика нет ничего страшного и опасного в рождении и родах.
А вы хоть раз были на кладбище ? и хоть раз обращали внимание на тех кто умер при них. Да где-то растет ребенок этой женщины, если не погиб вместе с ней.Но жизнь без матери у него не всегда бывает безмерно счастливой.
Так что умничать по вопросу обмана природы я бы не стала.Вариант погибнуть при родах при нынешнем здоровье девочек слишком велик чтобы думать пошла и через час вышла из роддома с прискоком.
А так же очень огромный риск взяв из приюта ребенка со странной генетикой не получить в собственной семье убийцу, который просто пойдет по стопам своих биологических родителей.
Всё относительно, и непонятно где именно обманываешь природу и где она обманывает тебя.Так что аукнутся может всё что угодно, даже рождение собственного ребенка собственной материю.
Вы это серьёзно? Тогда мне вобще лучше о детях и не думать, а то такая наследственность, что мама дорогая. И вобще, всем лучше перед тем как детьми обзаводится проследить свою родословную до седьмого колена, а лучше до пятнадцатого, а то мало ли что.
Как я понимаю если у вас неважная наследственность, то о детях нужно думать, но и быть ко многому готовой. Потому что проблемы могут быть , но потом по крайней мере будите знать что ожидать и как с этим бороться.Это касается и болезней в том числе.Это вам только кажется что дети не отвечают за своих родителей. Отвечают еще и как и на энергетическом уровне и не генетическом уровне.
Так что я считаю, что нужно всё это учитывать.А там уже ваше дело учитывать или нет.
Так же точно давно доказано, что наклонности корректируются воспитанием.
Наследственность у меня не хуже и не лучше чем у Вас и каждой второй женщины на планете Земля. Наследственные болезни - согласна, это серьёзно, о них желательно знать, а всё остальное - повод накрутить себя и снять ответственность за собственные ошибки в воспитании своих детей.
Но многие наклонности, пристрастия, одаренность своих предков я прекрасно вижу в детях, они есть, они были и они будут.
Что-то получалось изменить точнее не изменить я дать направление, что-то не изменишь оно просто есть.
Я говорю это потому что в семье моей родни была трагедия когда взяли двух детей. Много сил и души потратили на воспитание.Сын действительно вышел прекрасным человеком, но его биологические родители когда то погибли.А вот дочь сколько усилий и души не вкладывали стала убийцей. Когда стали разбираться и подняли её документы, именно за аналогичное преступление сидел и её отец, и ей мать тоже не гнушалась преступлениями.Так что яблочко от яблони при очень хорошем воспитании и огромной любви далеко не падает.И это к сожалению не единичный случай.
У моей соседки сын наркоман.Я понимаю что это может случиться и с собственным ребенком, но воспитывали мальчика вкладывали очень много сил и души, и любви.А когда подняли документы, так его биологическая мать наркоманка и отец умер от наркотиков. То есть предрасположенность ребенка к именно этому была невероятно высока.Его травили этой гадость еще в утробе матери.Чего удивляться, что он наркоман.
Так что не всё зависит и далеко от воспитания.Есть еще и много чудовищ сидящих внутри человека которые ему переданы генами.
То есть если бы Вас в наслественности что-то сильно не устраивало Вы бы не рожали?
Наследственные болезни - это несколько другая категория. В Вашем примере это действительно игра в рулетку. Хотя многие рискуют. Сейчас очень большой процент таких болезней можно дигностировать ещё до рождения ребёнка, а дальше уже на выбор людей. Думаю, что это очень тяжело.
весь твой пост- совершенно согласна с тобой!
Моя знакомая взяла 2-недельную девочку из роддома, ее бросила 15-летняя "мать". Женщина вложила всю душу в ребенка, а в 15 лет эта "доченька" пошла по стопам бросившей ее матери...вот такие гены сильные! их не перешибешь никакой искренной любовью и добрым воспитанием, к сожалению. И таких примеров очень много.
Хотя, больные дети у здоровых родителей тоже не случайно рождаются, но Волю Бога почему-то не рассматривает никто, а ведь это не просто наказание детям больным или родителям, это ещё и шанс для ущербной Души вырасти в среде любящих Людей, и искупить часть проступков прошлых... Это очень сложная тема, но, только верующие могут правильно воспринимать рождение проблемных детишек...
душа не может быть ущербной, тело - да, душа же всякая -Образ Божий
ну, он же не родился педофилом или серийным убийцей. а стал им. человек не является единым целым с тем, что он делает. здесь как говорится, мухи отдельно, котлеты - отдельно. другой вопрос, вернее всеобщая трагедия, что мухи могут котлеты банально захезать так, что котлетами их язык назвать не повернется.
душа дается чистой от Бога любому человеку. вопрос в том, как ей распорядиться.
это прошу прощения, как понимать? То есть, я пошла зарезала пять человек, но это была не я, а часть меня котоорая не является со мной единым целым??????
Это всего лишь одна из теорий никем не доказанная, и ,кстати, очень сомнительная на мой взгляд...
человек, как это не странно, не просто совокупность его поступков, это еще и мотивы.
Гитлер (выбрала не поличным симпатиям, а потому,что это весьма яркий пример), например, любил детей и животных. парадоксально? по-моему, ни капли.
святые говорили, чтобы мы не путали человека и грех, который в нем.
а по поводу сомнительности этой, как вы изволили выразиться, теории, какие у вас есть контраргументы? если мы-всего лишь совокупность наших физико-химических реакций, то какой гемоглобин у серийного убийцы? или,возможно, цвет глаз влияет на сексуальную ориентацию?
Ну и что???Что это доказывает????
Вы действительно в это верите? каких детей он любил, тех которые по его приказу в печах сжигали? Знаете, это называется " двойные стандарты"...Плачу, но ем.9(c)...
Человек, грех,который в нем,,,как два отдельных элемнта,,, Грех, это такое понятие,которое присутствует только при наличие человека.Нет человека, не может быть и греха.Сам по себе, грех не может существовать, если вы понимаете о чем я...
При чем тут контраргуманты,,существует другие теориии...должна заметить, другие религии..И никто не доказал, что они менее правильные чем та, в которую верите вы..
я ничего подобного не утверждала, между прочим,и уж тем более не озадачивалась вопросом о влияние цвета глаза, или отклонений в гемоглобине у убийц
ну, все религии не могут быть правильными. сатанизм - тоже религия. если не брать крайности, то, несмотря на то, что почти все религии учат добру, не могут все являться истинными... Истина одна, вне зависимости от того, верят в Нее или нет.
первый грех как раз не человек совершил. если рассматривать монотеистические религии.
в пантеизме и политеизме, как и в буддизме, понятия греха нет.
что человек - это не один поступок или серия поступков. разумеется, ни в коем случае оправдывать маньяков не собираюсь, но никогда не соглашусь, что такими рождаются.
нет, он любил арийских детей. кстати и славян, которые соответствовали арийским стандартам, не сжигали.
а по поводу двойных стандартов - так все ими грешат в той или иной степени.
Только кто ее знает то?Комарик, вы все так дословно понимаете...Говоря о грехе, я не имела в виду религиозное понятие, я говорю о том, что если человек совершает подлый и дурной поступок- глупо рассматривать этот поступок отдельно от человека ,который его совершил.А что там в религиях и как они к этому относятся- не суть важно.Нельзя жить с оглядкой только на религиозные догмы, и считать все провозглашенную церковью- истиной в последней инстанции..Вернее, конечно можно, но лично меня это не устраивает...
религиозность - естественное свойство человека.
а насчет отделения человека от его поступков, вернее сложности это сделать - ну, яркий тому пример - психически больные люди. вроде как и с любовью относятся, а через минуту - в драку бросятся...
но, опять-таки, поступки никуда не деваются. за них отвечать надо. слово "отдельно" не в смысле "оторвано от человека" - т.к. его поступок, плохой или хороший, нельзя ставить знак равенства между человеком и его поступком, т.к. у поступков есть еще и мотивы. иногда можно отнестись снисходительно к убийству - если это несчастный случай, защита или самозащита.
и хорошее что-то есть и каждом человеке. просто хорошее надо взращивать, как резкий цветок, а плохое возрастет само. вопрос до каких размеров.
вот что я имела в виду.
В принципе, да,я согласна, но с другой стороны, поступки все таки характеризуют человека...
это откуда такая догма? что, сходить в туалет и помолиться богу - это равнозначно по-вашему? а откуда же такое количество еретиков было в прошлые века? откуда атеисты взялись? это все мираж, по вашему?
еретики - очень религиозные люди, которые хотели сделать их церковь лучше. по поводу атеистов - в "чистом виде" атеизм встречается редко.
дело в том, что политеизм, пантеизм, вера в космос всемогущий и проч. есть выражение именно религиозности человека. соглашусь, что есть 100%-е атеисты, но их не настолько много.
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на религиозную веру и связана с отношением человека к надчеловеческому духовному миру, некоей сверхчеловеческой реальности, о которой человек кое-что знает и на которую он должен некоторым образом ориентировать свою жизнь. Вера может подкрепляться мистическим опытом.
в любом из этих ключей веру в космос всемогущий как и веру в экстрасенсов можно назвать религией.
религиозность — благочестие, богобоязненность, набожность, благочестивость, духовность Словарь русских синонимов. религиозность сущ., кол во синонимов: (5) • ^благочестивость (6) • ^благочестие (10) … Словарь синонимов
религиозность — ж Fr"ommigkeit f; Gottgl"aubigkeit f … Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь
религиозность — РЕЛИГИОЗНЫЙ, ая, ое; зен, зна. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова
РЕЛИГИОЗНОСТЬ — англ. religiosity; нем. Glaubigkeit. Характеристика сознания и поведения отдельных людей, их групп и об щностей, верующих в сверхъестественное и поклоняющихся ему. Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009 … Энциклопедия социологии
религиозность — приверженность ^ к (чему), религия религиозность приверженность религии. религиозный. верить. веровать. верующий. благочестие. благочестивый. набожность. набожный. богомольный. богобоязненный. правоверный. пиетизм. святоша. мюрид. изувер.… … Идеографический словарь русского языка
Я бы не сказала, что космос или Экстрасенсы - это что то сверхестественное
Мне кажется не правильным называть религией все во что мы верим.Если я , допустим верю в НЛО", это абсолютно не значит, что НЛО мой бог и моя религия
по поводу латинских корней - religare - еще и "связь". в этом ключе желание или вера в связь с иными мирами... либо религия либо бред... как Вам больше нравится)
космос в понятии физическом - как пространство вокруг солнечной системы - разумеется, естественная субстанция, но я говорила именно о вере в сверхъестесственный космос или вселенную, которая слышит наши призывы и проч.
а экстрасенсорику я считаю в любом случае сверхъестесственной, так как рядовому человеку не свойственно видеть на расстоянии, двигать предметы взглядом и т.д.
Нет, это философия.
а сатанизм - с одной стороны - поклонение сатане, с другой - вера в то, что человек "сам себе господь бог". так что религия это.
Во всем мире считается, что на развитие личности влияет 95% наследственность и только 5% - воспитание. Есть даже такой термин во Франции - "врожденный преступник". Наши ученые с этим не согласны.
здоровье у нас как нации в целом все хуже. но в этом мы же и виноваты. как правило(не буду врать, где именно, но читала серьезное исследование по этому поводу) девочки с узким тазом и кучей болезней или особенностей организма которые влияют на способность к родам как правило, появляются у женщин, делавших аборты. а много ли из нас могут похвастаться такой вот "безоблачной" генетикой? так не забывайте и то, что это сейчас детей, как говорят "по-научному", абортируют, а по-простому - убивают, с максимальным комфортом и минимальными неудобствами и последствиями (хотя - кто сейчас это серьезно исследует? а если и так, то надо наблюдать таких пациенток хотя бы два детородных поколения), а лет 50-25 назад? какие изменения происходили в организме женщин? так что, имеем то, что имеем.
этому сложно поверить. Я родилась с узким тазом в 1955 году. Какие аборты? В те времена они были запрещены. И мама меня родила после двух старших братьев. Узкий или широкий таз передается по наследству (кстати и у мамы был узкий, у нас в семье не было большепопых) точно так же как размер носа или разрез глаз.
Ну дело в том, что при широком тазе совершенно не обязательна "большепопость". У меня всегда была спортивная (довольно мальчишеская) фигура. Большой попы и сейчас нет, а уж 29 лет назад и подавно. А вот внутреннее строние таза было как раз "широким" - ну не знаю я как это правильно в медицине называется.
браво, Аленочка.
Ой, не факт!! Могу подтвердить личным примером. У моей мамы был настолько тяжёлый послеродовой психоз, что она меня потом - после родов - почти возненавидела!! Собственного ребёнка!! И до конца жизни у нас так и не получилось нормальных отношений матери с дочерью. Какой-то суррогат был. У неё желание меня постоянно одёргивать и воспитывать было, а вот нежности ко мне так и не проснулось. А я не желаю никому такого - ждать всю жизнь пробуждения материнской любви и так и не дождаться....
++++
Про боль.. я не совсем понимаю о чем ты говоришь- сейчас же роды проходят практически безболезненно.Один укол- и ты ничего не чувствуешь, и вроде в России это не менее популярно сейчас чем в Америке?
То что предлогает современная медицина не так опасно как об этом кричат.
да и опять же - выбор ваш
Слушай, ну когда то и зубы рвали без наркоза...Возможно придумают со временем..Но человечество столько веков рождалось в муках, что злиться сейчас по этому поводу как то неразумно
Знаешь, для меня это настоящим шоком было. Помню, иду я по улице беременная, навстречу - толпы людей, и я понимаю, что маме каждого из них в свое время было очень больно, миллиардам мам, что без этого люди раньше вообще не появлялись, и почему-то все считают, что это нормально! Инфантилизм, наверное. Мир вообще неидеален
Ну да, и, наверное, это правильно
а зачем Вы вообще на этом зацикливаетесь? На боли?
Если на БОЛЬ настраиваться, то она непременно будет!
Роды очень болезненные, если женщина совершенно к ним не готовилась, неправильно питалась, неправильный образ жизни вела, ну, или медицински не очень все хорощо..
А если все правильно и хорошо, настрой на праздник, то все хорошо и относительно безболезненно, как правило. Все терпимо! такова природа!
Я не говорю о различного рода патологиях.
А вот такое никому не советую! А если кровотечение, обвитие пуповины или еще что-то? Вы почитайте сколько случаев, когда при таких родах ребенок или умирал или инвалидом оставался! Да и мать иногда не спасали!
я бы, конечно, на такое не решилась. Я - жуткая перестраховщица)))
Но у меня тоже есть такие примеры счастливых домашних родов. Моя подруга третьего в бане родила. Через неделю уже на велосипеде ездила)))
После родов приставала ко всем врачам и медсестрам, заходящим в палату: "Скажите, ну почему? Что я сделала не так?" Ответ: "Мы не знаем. И никто не знает".
к сожалению, в таком корявом мире мы живем, и такие мы корявые, что ценим именно то, что надо заработать. к сожалению, не все и не всегда ценят, иначе приюты не были бы переполенными совершенно здоровыми отказниками, и не находили новорожденных деток на мусорках. а мир - это единый организм, а в организме как? - зуб заболел, и все тело наизнанку...
вот за одного страдать многие могут, а если не за одного???
Ну вот с этим я не соглашусь! У кого как. У меня обе беременности были очень легкие. Первого родила абсолютно без проблем, а вот со вторым ребенком при родах проблемы были, да и то, только потому, что где-то за месяц до родов на меня свалилось очень много проблем, как физических, так и моральных. Грубо говоря, я просто была "измотана".
Я сама рожала - так не поняла, когда надо начинать кричать. Слышала чьи-то крики из предродовой, а меня лично везли на каталке прямо в родилку, причём бегом. Я спросила: "И что, я тоже так орать буду?". Мне ответили: "Только попробуй, выставим в коридор, там и кричи". Я, конечно, поняла, что это шутка. Но реально, кричать не с чего было абсолютно.
У меня окружность бёдер была 90 см при росте 172. После беременности - стала окружность бёдер 92 см. Талия - тоже сантиметра на 2 больше, чем до беременности. Здоровья - только прибавилось.
Хотя от мамы своей слышала, что рожать - и долго, и больно. Но почему-то не в моём случае.
девочки, я не спец в этом деле...Но у меня тут в Америке знакомые девочки 8 человек, рожали с анестезией,- все живы и абсолютно здоровы...Хотя конечно риск есть..Ну а как вы хотели>? Любое обезболивание, это вмешательство в естественный ход процесса и не может быть абсолютно без риска. У стоматолога,когда нам делают обезболивающий укол - мы тоже рискуем...Между прочим ровно 20 лет назад, в кресел у стоматолога, я умоляла врача сделать мне обезболивающий укол.Как она на меня орала, что я идиотка не умеющая терпеть и не понимающая,как любая анестезия опасна для жизни. В резул;тате я пошла и удалил зуб,который вполне мог мне еще послужить, но зато удаляли тогда с уколом,а лечили " на живую", видимо в целях " сохранения " нашего здоровья
Ужасы какие! Хотя я слышала страшилки и о том как в кресле у стоматолога люди умирали после обезбаливающего укола. Я бы наверное быстрее умерла если бы лечили без него.
при эпидуралке? вряд ли
Блин,,,Вот за такое, я бы стреляла, честное слово...
по-моему, главное желание и должно быть, чтобы все естественно было))))
Излишние медицинские вмешательтва не всегда полезны и необходимы, и зачастую как раз и провоцируют всяческие "ужастики" о родах в роддомах.
т-вот....Соль, да- она воду задерживает.А ограничивать воду- это прошлый век.
я не согласна. Учат! Только не все хотят учиться. Пинают на природу. Дескать, никто беременным не остается, и интстинкты возмут свое и все такое прочее...
Кто хочет - найдет место, время и возможность! Все, кто хотел - находили такую возможность , и никто из них никогда не жаловался ни на то, что рожать больно. наоборот - приятно, праздник настоящий))) Это я говорю о тех (моих знакомых), кто готовился.
А еще же сейчас обезболивают! а кесарево - это совсем не лучше!
кесарево по желанию без предписаний- признак идиотизма. ну, рожать не больно. отлично. зато после- месяц на животе не поспишь, ни встанешь ни разогнёшся.
и для маленького- кесарево хуже
Много времени тратила на работу. Творчеством, преподаванием, наукой занималась. А мной бабушка занималась.
Я понимаю мать.
Но вот что-то тепла большого в наших отношениях нет...
по-моему, так работать легче, чем детей воспитывать )))
На работе все понятно, есть простые требования, простые правила.
А с воспитанием дело посложней обстоит. Мало того - что работаешь мамой круглосуточно без выходных, так еще и детки порой таких выкрутасов подкидывают, что голову сломаешь, чтобы сделать все правильно )))
Согласна.
Как я вас понимаю!! Ситуация аналогичная!!
При аналогичной ситуации у меня тёплые и хорошие отношения с мамой. И сейчас я очень рада, что она находит в своей жизни очень много разных поводов для щастья, хотя временами и напоминает мне героиню старого мультика про неслухняну маму)) Не без претензий и обид, что она меня не так воспитывала, но я её люблю, у нас вполне доверительные отношения.
О, Господи, самой поплохело. Как я могла так (((
А что плохого? Я согласна уже сейчас!!
Я не готова сейчас это сформулировать.
Ваше право. Я не соглашусь никогда)
!!!
инстинкты могут не включиться. Плюс подсознательное чувство вины, что "не сама". Такой ребенок вместо радости может принести лишь поддтверждение собственной несостоятельности как Женщина.
Воспитывая детдомовского же возможно наоборот - ощущение собственной значимости, благородства и прочее..
Я сильно сомневаюсь, что люди, решающиеся на усыновление, делают это что бы поднять собственную значимость. Они просто хотят детей.
а зачем?
Конечно, у каждого свои причины, в которых женщина може себе ( и другим) признаться.
Но есть и другие причины, глубинные, настоящие! В которых признаваться "не принято"
Но есть правило, которое отменить НЕЛЬЗЯ! И я уже говорила о нем.
Всё, что человек делает, он делает ДЛЯ СЕБЯ! Даже если вроде как для другого - все равно - для СЕБЯ!
детей рожают обычно, чтобы реализовать свое истинное предназначение ЖЕНЩИНЫ! Чтобы было кому дарить свою безграничную любовь, чтобы было кому быть НУЖНЫМ, были те, кто будут ТЕБЯ ЛЮБИТЬ безотносительно + материнский инстинкт размножения)))
А если ответ - ЧТОБЫ БЫЛ... то женщина не готова ответить (прежде всего самой себе) ЗАЧЕМ ей нужен ребенок, и нужен ли вообще.
"Чтобы был" - это не ответ)))) Ну, или я его просто не поняла
Ага) Попытаюсь объяснить. Чтобы этот ребенок появился на свет. Именно этот ребенок, частичка именно тебя и любимого человека. Не для себя, не для бабушек, просто для него самого. Чтобы он был. Не у тебя был. Он не твой - он свой собственный. Не реализация чего-то для себя - это тупик. самодостаточному человеку другие для реализации себя не нужны.
возможно, мы говорим про разные вещи... как-то мы друг дружку недопоняли
скажу по секрету, осознаете вы или нет это, но став МАМОЙ, женщина значительно вырастает как личность. Происходит очень сильная переоценка ценностей. Изменяется мироощущение и самоощущение в том числе. Вместе с ребенком рождается МАМА!
В своих глазах возможно. Но в реальности не всегда. Многие деградируют.
я не о них)))
Я о тех, которые меня окружают.
а где я писала, что я говорю ОБО ВСЕХ?
Разумеется, вы правы, есть очень много очень разных людей, которые одну и ту же жизненную ситуацию совершенно по-разному интерпретируют и делают совершенно разные выводы (если делают вообще) .. и ... у каждого свой собственный мир .. как ни странно..
наличие детей или отсутствие - это плюс или минус только с точки зрения самой матери (хотя сомневаюсь, что женщина, не любящая своих детей, достойна называться матерью). кто-то с тремя детьми диссеры защищает, а кто-то и без детей на большее, чем на рынке стоять, не способен!!
и я так рассуждаю именно потому, что своего ребенка воспитывала сама, мама умерла, когда моему ребенку полгода было, а свекровь металась между огородом и инсультами.
Думаю, при том, что если женщина хочет меняться в лучшую сторону, то она будет это делать в любом случае. Но всяческого рода сильные перемены в жизни - как то - беременность, рождение ребенка (или другие) - это сильный стресс, на самом деле, и переосмысление всех стереотипов, новый статус, новые обязанности, новые ответственности, новая жизнь, в конце концов! И, если в женщине есть стержень и стремление к росту, то эти перемены лишь на пользу!
А если она - сама еще инфантильный ребенок, то и проявляются лень, депрессия, эгоизм, недовольство жизнью, жалобы на несправидливость мира и природы.
Вот, честно говоря, эту фразу вобще не поняла))
Требуют только чтобы все было, а делать для этого ничего не нужно было )))
кстати- а кто это решил? после 9и месяцев отец может участвовать в жизни ребенка. кормить, пеленать, гулять. да даже дома с ним сидеть. это не само сабой разумеюшееся, что только мать откажется от карьеры
еще нет, еще воюем =)
ага)))
у моей знакомой тоже трое детей. Как-то я ее спросила: "Оля, как ты с ними справляешься?"
"Я с ними не справляюсь, я их ЛЮБЛЮ!"
Вот он - рецепт Счастья!))) так просто!!!
Умничка!
Я тоже своих детей сама воспитываю, мама за 500 км. Муж с 8 до 23 на работе. И вроде все успеваю, и про себя не забываю. Жаловаться как-то времени нет )))
+++ ныть и жаловаться, я считаю, вообще некрасиво.
Это все равно, что на весь свет кричать о собственной глупости, лености и неорганизованности!
Необычно, странно и дико, когда мама считает своего малыша главной неприятностью жизни, когда женщины вроде бы как хотят иметь ребенка (только не понятно, почему и зачем), только не хотят ни беременеть, ни рожать, ни воспитывать...
Я вполне допускаю, что женщина может не хотеть ребенка - это ее право!
Но зачем тогда устраивать весь сыр-бор на тему "мир несправедлив" и "природа устроена неправильно":
А я вполне понимаю. Ничего в этом странного нет. Просто не всегда видимы причины такого отношения, но это не значит что такие мамы не любят своих детей.
это катастрофа для ребенка, если он чуствует такое отношение. даже представить сложно. наверное хочется из жизни просто уйти.
Тут всё индивидуально.
Я очень хотела детей. Но, потеряв своего, так и не смогла заставить себя взять чужого.
ну, нельзя зарекаться, что не будет Вы не можете этого знать. Я тоже в молодости говорила, что не люблю детей и не хочу их иметь, а пришло время и так "долбанул" именно материнский инстинкт, что в один момент все поменялось в мировоззрении. Он просто включается внезапно, мне кажется, тогда, когда женщина уже созрела морально для этого.
я не гребу всех одним гребнем. У всех по-разному
Лет до 40 - 45 вполне можно позволить себе роды. Думаю, к тому возрасту уже все проблемы рассосутся и дети у вас появятся.
Знаешь, вот честно, мне это странно слышать...Вот ты только на момент представь, что у тебя сейчас нет твоей дочки,,,Ты считаешь, что ты была бы счастливее?
У тебя же был выбор, правда?Ты могла бы просто не родить ее и все...
Да куда ты денешься? нет,конечно, если будешь в себе эту мысль лелеять и пестовать, упиваясь своей ,,,чем ты там упиваешься? своей жертвенностью?нет?Своей выдернотостью из прошлой жизни? тогда не привыкнешь..А если просто примешь как данность, не то что привыкнешь, еще и полюбишь это ощущение
Ой, Тутсик, вообще то тут я тебя понимаю,,я забыла, что у вас сейчас с садиками проблемы и вообще...Я бы тоже не хотела быть абсолютной домохозяйкой...Но ведь можно как то.. не знаю, ну на неполный рабочей день или еще что то?...Но это в принципе уже не те проблемы о котоых мы говорили.Это социальные проблемы. страны проживания...
Ну да, правильно, сначала нужно было посоветовать Тутсику эмиграцию куда подальше из России - хоть и в Китай - а потом уже заводить разговор о дальнейшем пополнении в семье. Вон европейским дамочкам и не снились наши проблемы с поликлиниками, садиками, работой - а и то рожать особо не рвутся. А от нас правительство требует поведения кроликов, так пусть комфорт обеспечат не только себе.
Хорошо, что до 1,5 лет. Для многих из тех, кто живет не в России декрет и отпуск по уходу за ребенком (тем более до 1,5 лет) вообще невиданная роскошь!
ну ты ж понимаешь,что всегда хочется чего-то большего))))))эти деньги лишними не были бы точно!))))
а вот это да.лишний раз убеждаюсь в том,что хорошо там,где нас нет)
Вот и я всегда так говорю! Особенно, когда начинают ныть на тему "как плохо нам здесь живется и как хорошо им там".
Денег в принципе, и на няню хватило бы. То есть, если на несколько часов куда-то сорваться без ребёнка (по делам или развлечься), то могла бы себе позволить.
именно! Детский крик - это знак женщине, что она НУЖНА! Что она должна отдать чуть больше внимания и Любви своему малышу!
в настоящее время это нормально, и до трех лет ходят в памперсах. И я тебя уверяю, что на всю жизнь никто в памперсах не остается, спокойно переходят на горшок.
Путина волнует, если мне будет нечем за квартиру платить?
Вот именно.
То есть мне хотелось бы жить в своей стране среди людей своей национальности, в своей культурной среде. Но так чтобы ночей из-за этого не спать - увольте.
я к такой же версии склоняюсь..
нет, честно, впервые вижу такое мнение, поэтому слегка в ауте. Вы не хотели ребенка сейчас? может, поэтому все так? пришлось себя ломать, подстраивать под новую ситуацию... может поэтому все так болезненно во всех смыслах?
Слушай, ну так уж природой устроено- ребенка вынашивает женщина. К кому тут претензии? Потом...9 месяцев- кошмар не у всех и не всегда. Лично я с удовольствием это время вспоминаюРодила, через 3 недели пошла сессию сдавать,Да ладно, разговор не об этом. Я не говорю, что женщина не имеет право.Имеет,конечно...Имеет право вообще не заводить детей, уж если на то пошло. Просто я за естественный ход событий, если это возможно...Что касается карьеры. Суррогатная мать- это время беременности и все.Потом ребенок переходит к биологической маме, и все эти памперсы, зубки, болезни ит.д. все равно ложатся на ее плечи в первую очередь, и опять о карьере приходится забыть большинстве случаев...Ну получили мы 9 месяцев отсрочки, на этом все...
После 9 месяцев ребенок сдаётся няне. Так же, как большинство мужчин сдают его жене. хотя и девять месяцев отсрочки ада - уже кое-что_
То есть родители вобще избавляются от необходимости принимать участие в развитии ребёнка? Но простите, зачем тогда им ребёнок? Хоть свой, хоть суррогатный.
скажите спасибо,что сейчас хоть памперсы есть и машинки-автоматы.....не представляю,как наши матери без этого всего обходились....и ничего,вырастили и не одного а 2 ребенка и с карьерой все в порядке
вот и я про то же!)))а сколько сейчас всяких вещей красивых,особенно на девочек!глаза разбегаются от ассортимента всяких товоров,питания и игрушек!были бы только деньги!
кстати- так на много здоровее получается
Вот и я из таких мам. Только к этому еще добавьте - печное отопление (соответственно, колка дров и угля), таскание воды ведрами из колонки (а зимой еще и найти незамерзшую), сад-огород. Ничего - двое выросли, нормально.
А сколько Вашей девочке, если не секрет?
Тутсик, дорогая, ну так надо было об этом обо всем думать решать и договариваться, до того ,как...А так,,,знаешь, хотеть не вредно..Но исходим то мы из реальности,которая не всегда с нашими желаниями совпадает...
думаете, Вашему ребенку понравится это слово, которым Вы его сейчас назвали?
А вот если он случайный, и его не ждут - он в тот период не любимый...
вот и я об этом... Просто, радостного ожидания с любовью ребенок в животике не чувствовал... Но вопрос спорный. Кто-то считает, что такая любовь нужна, а кто-то без нее обходится.
А бывает что и плановый ребенок не становится любимым. Когда рожают "для галочки", к примеру... В общем это очень индивидуально все.
согласна
Ерунда полнейшая! Мой сын (первый ребенок) совершенно случайный! Ну а какой он мог быть еще - если мне было 17 лет и я замуж вышла именно из-за "этой случайности". Тем не менее - он очень любимый, причем не только мной и его папой, но и бабушками-дедушками. Дочь - тоже не планировали (да в то время, как мне кажется, и не было такого понятия, как "запланированный" ребенок) - ее тоже все любили.
А он никогда не был нелюбимым! Даже и мысли такой никогда не возникало. Может быть из-за того, что его отец был очень любимым, вот такая любовь и перешла сразу к детям.
Ага, у меня была бабка, которую я бабушкой стеснялась называть, обращалась только на вы и как бабушку вобще не воспринимала.
а чего он сам-то хочет?
неееет, это ВЫ спрашивайте)))
и... лучше решать за СЕБЯ, а не за ДРУГИХ..
ТОгда зачем вы решаете за меня, что мне нужно что-то спрашивать? Вы не подумали. что мы уже неоднократно обсуждали этот вопрос с мужем? Вам это не приходило в голову?
просто резануло слух
а не "он хочет"
Вторая тоже с карьерой и еще и депутат, а муж с бытом и детьми.И совершенно никаких проблем и ругани что я больше зарабатываю или что-то. Дома они просто женщины, а мужья мужчины.Я никогда не видела чтобы они на мужей даже голос повысили ил что-то сказали приказным тоном.Если не знать так скажешь что там мужчина всем заправляет , а женщины клушки которые ступить без них и шагу не могут.
Женщины сами выбирают себе роль домработниц и нянек.Если это всё лучше выходит у мужчины, а у женщины лучше выходит двигаться по карьере и в финансовом плане. Почему бы мужчина не может взять на себя эти обязанности и эту работу.
По мне так нормально это.
У меня самой был период что полностью финансировала семью и строила карьеру именно я , а муж взял на себя полностью все заботы о быте , детях, закупках, и всему остальному. Потом уже по мере как дети подросли и появилась возможность ему делать карьеру. Уже он как бы вырвался вперед, а я по собственному желанию осталась на уровне который меня устраивал. Но вот быт и обязанности по дому у него всё равно гораздо большие, чем у меня. Многие вещи он как делал так и делает.Всё остальное не задумываясь делаем вместе.
Так что для меня этот вариант нормален, тоже.
100%
Да, когда женщина не чувствует поддержку мужчины, то ей, конечно, тяжелее. Не с кем разделить ни боль, ни счастье. Оттого и мысли лишь о БОЛИ, о несправедливости мира и жизни..
по ходу, проблема не в болезненности родов, а в отношениях с мужем...
Ну, вот мусульмане примерно так же и думают. У них родиться женщиной - большое наказание за грехи из предыдущей жизни!
Jenna, далеко не все "джигиты" так относятся к женщине. У меня родственник (не кровный) аварец, так он очень нежно и с большой любовью относится к своей жене (русской) и своей дочери.
Ну да, природа так устроила, паразитка и зараза она...Ну дальше то что?Есть вещи,которые мы не в силах изменить,,Ну пока во всяком случае.Ну не умеем мы останвливать замлятресения и цунами, и не умеем сделать так, чтобы мужики рожали,а поэтому...Приходится нам , женщинам, идти на поводу этой сумасбродки природы Ну вот такая вот вселенскя несправедливость смирись и покайся, что я еще могу сказать
Да ты что? Серьезно? я не знала...В Америке можно...
Можно считать это несправедливостью. А можно - Избранностью. Кому как нравится.
От стерилизации как раз спокойной жизни не получается. "Просыпается" сразу же куча мала гинекологических болячек. Думаешь, природа просто так что-то устроила? Неет, там всё взаимосвязано и цепляется друг за дружку. Вот моя одна знакомая не только вагон болячек себе после этой операции приобрела, но и ранний климакс. Уже и сама не рада, что захотела....
климакс- это изменение гормонального фона, ответственность по выработке этих гормонов несут яичники.При стерилизации фон не меняется.Даже при удалении матки и сохранении яичников нет климакса.Так что не надо эти ужасы тут рассказывать.Твоя знакомая наверняка имела гинекологические проблемы и до стерилизации, либо ей внесли какую то инфекцию
Слушай, я не пойму,,А зачем его тогда вообще заводить? Чтобы был, просто? Или чтобы у нянь в стране безработицы не было?
смотри, у меня лично такая схема- я захотела ребенка- это значит мне хочется заботиться о нем, смотреть как он растет, помогать ему развиваться, му короче- участвовать в его жизни.А няня, только как помощь,а не как заменитель матери....
У нас конечно проще))) многие работают по вахтам, так в свою межвахту водят в садик отцы, в случае болезни тоже занимаются мужчины, но с другой стороны, когда муж на вахте, жена абсолютно одна.
Да и у нас в группе, треть детей в садик водят отцы, треть бабушки, и треть мамы. Ну хотите до 1,5 года наймите няню, потом ребенка в садик (если очередь в обычный, то есть платные), в случае болезни ребенка сразу в стационар. и никаких отличий от мужчин)будете равны.
а зачем тогда вообще нужен ребенок????
Дополнительная игрушка? Или чтоб "как у всех"?
По-моему, детей рожают, когда их хотят, хотят любить, заботиться, жить для них...
Нет?
Уууу. А возможно радоваться (не любоваться, а именно радоваться) не видя из чего и при каких усилиях растет цветок?
Нет, мне не понять. Мне надо еще самой и ростить, вот тогда для меня это будет радость! Наверное я "устаревшая" модель родительницы.
А цветочки, выращенные другими, пусть трижды красивые и замечательные, но только столько радости они не принесут. И в душе следа могут и не оставить... Они прежде всего - радуют тех, кто их радует - "кормит" и удобряет!
- А вы что, за меня и ЕСТЬ будете?
- АГА!
))))
Нет, конечно, не обязаны!
Так же, как никто никому не обязан рожать детей!
Похоже, я тоже))))))
Это мы со своими ньнькаемся, а они родили - кинули в общий аул, давай другого делать... Выживет - хорошо, помрет - тоже не беда, потому как Аллах дал - Аллах взял. И никакого горя!
к сожалению... есть такая возможность. Ребенок спросит: "А ты мне кто? Выносила меня? Нянчилась со мной7"
может и у обычной мамы спросить, которая носила, рожала, растила - сейчас детки такие пошли(((
только в этом случае маме будет что ответить такому вот непутевому.
!!!!!
невозможно это требовать!
Если хочешь, чтобы тебя любили, отдавай свою ЛЮБОВЬ!
Поэтому вы предпочитаете своего ребенка не любить? Поэтому и на симпатию дочери не расчитываете, делая страшные прогнозы в будущее..
очень часто люди, похоже не желают осознавать, ЧТО они пишут (говорят, думают). За эмоциями стоят реальные программы - ВАШИ ПРОГРАММЫ! вы САМИ программируете свою жизнь! не хочется это понимать?
)))))) боюсь, за такие мысли Вы и в следующей жизни родитесь женщиной... многодетной!
ну, я - точно с другой планеты)))
почему мне ну совсем не пофиг, сколько у меня детей)))) и нет такого желания, чтобы было пофиг..
для тех, кто не любит включать голову
именно!
Вот уж точно...Порой посторнние люди роднее и ближе, чем самые близкие по крови...
Какое-то уж чересчур потребительское отношение к семье.
А между прочим, была история (читала в газете), когда родители завели второго ребёнка, чтобы он мог стать донором для первого, которому требовалась пересадка костного мозга.
Пока такое не случится в семье вряд ли можно понять такую логику. И судить поэтому тоже не стоит.
Я надеюсь, такой вариант вряд ли будет когда-либо рассматриваться.
вот это номер! Да меня сестренка презирает и не общается со мной - я ДОЛЖНА ей почку отдать, "если что"? Да ну, нафиг, мне они обе самой пригодятся...
У нас сейчас так... Вся папина родня занята в общем-то, своими делами. Четыре года, как он лежит... ни разу не навестили даже те, кто в Казани...
Но это их жизнь. Видимо, им трудно видеть его таким. Боятся.
Вот именно поэтому я так и не смогла усыновить ребёнка. Мне казалось, что он какой-то чужой будет. Вот как это: сегодня я пришла с работы, развалилась перед зомбоящиком с кошкой на коленях, чипсы трескаю... А завтра я буду люльку качать? В голове никак это не укладывалось.
Когда свой рождается, тут автоматом хочется взглянуть на него, к себе прижать))) Как молоко придёт, а он есть запросит - ну тут вообще без вариантов.
Какой кошмар!!! - я не скажу. Но, думается мне, если уж женщину настолько отвращают предстоящие тяготы беременности, то ей и вовсе не стоит заводить ребенка - хоть традиционным способом, хоть суррогатным. Беременность - это всего 9 месяцев жизни, а вся остальная жизнь после рождения ребенка - это уже не Ваша жизнь, это жизнь Матери, с вечной заботой и тревогой о своем чадушке, сколько бы лет ему не исполнилось. И эту заботу переложить уже будет не на кого, даже при наличии больших денег.
А мужчине - стоит?
Чтобы там не говорили, окончательное решение принадлежит женщине.А мужчина может просто "хотеть"
а ребенок нужен кому???
Вам?
Мужу?
Или родственникам?
и ЗАЧЕМ он нужен?
А мне можно и не отвечать ))
+++++++
Уж как-то категорично и противоречиво. если нет ни желания, ни здоровья,ни сил на то,что связано с беременностью и родами,то откуда же они возмутся после рождения ребенка????а дальше хуже- бессоные ночи,колики,прорезывание зубов и еще куча проблем.и ответственность.на всю жизнь.Тогда на кого ЭТИ проблемы спихивать????
Спустя 2,5 года после рождения ребенка я только сейчас понимаю,что беременность,роды-это все такие мелочи....да и беременность у меня была идеальной,без токсикозов,отеков и прочих "кошмаров",впрочем,как и роды,самые обычные,ну да пришлось в схватках помучиться,пережила же,жива-здорова,да и забылось это быстро.Так что роды и беременность-это не болезнь и не кошмар.Тем более сейчас медицина предлагает кучу всяких анестезий:укольчик в позвоночник-и никаких тебе родовых болей!
Я считаю такой способ обрести детей необходим для тех женщин, которые сами не могут забеременеть (в следствии заболеваний и др. ). Но сейчас многие это делают, чтобы не портить фигуру и избежать всяких "беременных"проблем.Вот это я считаю дурачеством.
Это не дурачество. Это способ избежать проблем, которые им кажутся серьёзными.
вот именно!кажутся!проблема эта надумана!не так страшна беременность и роды,как о них рассказывают!испокон века рожали и не по одному ребенку,а по 5,по 6,а то и больше и никто не жаловался.и рожали в поле или на сеновале!короче,с сурматеринством связано проблем гораздо больше,поэтому родить самой гораздо проще,при том условии,конечно,что ты сама это в состоянии сделать!
Они страшны. Это довольно мерзкое ощущение и от этого бывает умирают. И просто - один токсикоз - это омерзительно. Ничего хуже состояния беременности и родов я не ощущала в жизни. И наше законодательство запрещает по собственному желанию сделать перевязку труб до 35 лет! Вот кто это придумал?!
Да оно,в принципе,и понятно.Решения, принятые когда вам за двадцать, могут оказаться неприемлемыми для вас, когда вы повзрослеете.
Вот я к стерилизации по собственному желанию положительно отношусь. Личное дело каждой женщины самостоятельно решать такие вопросы.
мы,наверное,до тех времен не доживем уже
Далее Белокуров разработал три варианта "Божен": «Мини-Божена», Миди-Божена», «Макси-Божена». «Мини-Божена» была предназначена для работы при дальних ракетных перелетах в космосе. Это являлось прямым развитием идей К.Э.Циолкрвского: «Земля – колыбель Человечества, но не вечно же Человеку жить в колыбели!». Тогда творческие дерзания Белокуров многим казались фантастикой. Но теперь, когда суррогатное материнство, клонирование и генетические модификации стали реальностью, тайные планы советского руководства шестидесятых годов прошлого столетия продлять жизнь членов политбюро почти до бесконечности, воскресить Ленина, и возрождать двойников великих основоположников и гениальных ученых не стоит считать нереальными! Как ни смешно, но не только проводились переговоры с Гомельским машиностроительным заводом в Белоруссии о конвейерном производстве детей, а даже была создана техническая документация такого цеха-конвеера. Были разработаны чертежи цеха, в котором, по аналогии с сотами пчелиного улья, множество камер с искусственными матками образовывали детородный конвейер.
В художественном польском фильме «Секс-миссия», выпущенном в советский кинопрокат под название «Новые амазонки», сфантазирован подобный конвейер, но этот кинофильм появился, когда у Белокурова уже были чертежи этого цеха. Белокуров - слесарь, электрохимик, стеклодув, нумизмат, бонист, чудак и философ - исходил исключительно гуманных соображений: чтобы женщина при производстве детей не мучилась, а в соответствии с учением Маркса, гармонично развивалась бы наравне с мужчиной. Белокуров написал научную работу "Человек и машина" и получил на нее заключения авторитетных ученых. Выводы их можно проиллюстрировать следующей цитатой: "Смелая до дерзости идея воспроизводства человека с помощью технических средств. Рекомендуем только учесть высказывания Маркса по социальной сути воспроизводства населения". Советские ученые всерьез соглашались с мыслью, что людей коммунистического будущего можно выращивать в "родильных цехах"! Серьезные научные сотрудники полагали, что для реализации планов создания идеального человека с заданными параметрами оставалось всего ничего - только доработать искусственную матку Белокурова с учетом высказываний Маркса!
Но реальное выращивание детей в искусственной матке Белокурова так и не было осуществлено. Увы, а может, к счастью, ни один живой младенец из "беременной машины" так и не увидел свет. Дерзкий проект свернули, когда к власти в стране пришли другие люди. Да и Олег Белокуров в институте теперь оказался не нужен. Хотя он был дипломированный физикохимик, имел 63 научные публикации и был автором 17 изобретений, но его уволили по сокращению штатов. Советский инкубатор людей потерпел крах. Создание "нового человека", провозглашенное еще Великой французской революцией, а потом и Великой Октябрьской социалистической революцией, никому так и не удалось осуществить. Приходится до сих пор довольствоваться тем, что есть - старым способом вынашивания детей живыми женщинами.
Почти фантастический прогресс медицинской науки в течение трех десятилетий, прошедших после вынужденного прекращения его исследований, внушает уверенность в том, что моделирование процесса плодоношения по Белокурову реально. Дальнейшая разработка и осуществление его дерзких идей крайне необходимы человечеству. Когда-нибудь, раньше или позже, они будут воплощены в жизнь на пользу людям. Эти идеи не ординарны. По значимости их можно сравнить, пожалуй, лишь с пророчествами и идеями К.Э. Циолковского о возможности и необходимости перемещения человека в космосе и жизни вне Земли. Для этого человечеству нужны продолжатели реального дела Белокурова. Будет жаль, если рожденное в России изобретение очередной раз придет к нам из-за рубежа.
Английские врачи начали испытания вживляемой силиконовой матки, что может произвести революцию в искусственном оплодотворении. Новинку будут совершенствовать и в дальнейшем использовать как протез для женщин, подвергшихся гистэректомии - удалению матки. Другие ученые уже давно работают над выращиванием искусственной матки путем репродуцирования клеток, взятых из организма женщины. Специалисты утверждают, что в самое ближайшее время будет создана полноценная искусственная матка. Новая разработка в будущем позволит женщинам, страдающим от бесплодия, иметь детей. Во влиятельной британской газете Guardian публикуются статьи о созданиеи искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Создан прототип женского лона, полученный из клеток взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток, и начинают активно развиваться. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью. Доктор Хан-Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета заявила, что женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, смогут иметь собственных детей.
Правда, вживляемые силиконовые и органические матки не избавят женщин ни от вынашивания ребенка в течение положенного природой срока, ни от родовых мук. Зато в октябре 2007 года в прессе появились сведения о том, что мало кому известная американская фирма «Клонэйд», именующая себя биотехнической, взбудоражила весь мир. Эта фирма планирует создать искусственную матку, в которой будут вынашиваться клонированные человеческие эмбрионы. О таких «сенсационных» планах объявила президент этой научной фирмы доктор Брижитт Буасселье: «Следующий шаг в клонировании, безусловно, заключается в том, чтобы отказаться от материнской утробы для вынашивания плода, поэтому мы намерены создать искусственную матку в рамках проекта, получившего название «Бэйбитрон». Буасселье не эмбриолог и не генетик, а газохимик, но она говорит, что клонировать будут четверо нанятых фирмой и неназванных специалистов, работающих в некой американской лаборатории. Хотя клонирование людей теоретически уже возможно, но преждевременное осуществление клонирования очень опасно. Ведь даже в случае маловероятного успеха инкубации клонов на свет могут появляться существа, бог знает, с какими врожденными дефектами. А «Божену» Белокурова заменят заморским «Бэйбитроном» и к тому же дискредитируют плодотворную идею русского изобретателя.
proza.ru/2010/09/13/1349
там вообще - лафа и полное счастье для всех - отдала яичник (да еще за неплохую сумму) в эмбрионарий, и всех делов! а сама, если захотела острых ощущений, курс псевдо-беременности прошла. месяца 2-3 не дольше. это на здоровье положительно влияет и организм омолаживает.
так что... начало 20-го века - эпоха гениев и пророков. жаль, что пророчества такие сбываться начинают...
если на женском сайте рожавшая женщина начинает рассуждать о том, как бы становиться мамой без родов и беременности, и эту, простите, блажь на полном серьезе обсуждают... остановите Землю, мне сойти надо!!!
вы не одиноки
вообще, если понаблюдать, интересненько получается: мы одно меняем для пущего комфорта, а другое в это время пытается наш комфорт нарушить. например, чуму победили - получите-ка СПИД! и кучу вирусов атипичного гриппа в придачу. научились расщеплять атом - ловите Чернобыль!
придумали пестициды против насекомых-вредителей - нате-ка, получите-распишитесь, нитратные отравления и иже с ними. углубились на молекулярный уровень всего, богами себя вообразили - ГМО продукты, тоже аукнуться обещают.
придумали кучу примочек для более комфортных родов - о которых наши бабушки и не помышляли - но рожать от этого легче не стали. может, хватит настолько поперек природы идти?
В Библии в Ветхом Завете (Глава 30) сказано, что Рахиль, жена Иакова - внука Авраама, не могла родить ему детей и взяла свою служанку Валлу, чтобы она зачала детей от Иакова. Валла выносила и родила Иакову двух сыновей Дана и Неффалима.
В Древнем Египте у фараонов было распространено суррогатное материнство. Египетские фараоны в жены брали своих родных сестер, что бы не смешивать кровь с обычными людьми. В таком кровосмесительном браке дети не рождались или рождались со слабым здоровьем. Большинство египетских фараоны использовали своих наложниц, в качестве суррогатных матерей для продолжения рода. Например, в XVI веке до н.э., у фараона Нового царства Аменхотепа I, не было наследника, и ему пришлось использовать свою наложницу в качестве суррогатной матери, которая родила будущего египетского фараона Тутмоса I.
В древней Греции и Риме было тоже популярно традиционное суррогатное материнство. Древнегреческий философ, биограф и моралист Плутарх описал историю Стратоники, супруги царя Галатии Дейотара, которая не могла иметь детей и выбрала ему из числа пленниц наложницу Электру, которая выносила и родила ему детей. Стратоника вырастила этих детей как своих.
В Древнем Риме немало было историй, когда мужчины отдавали своих жен другим супружеским парам, где жена не могла родить детей, и родившееся от этого дети в последующем являлись законными детьми бесплодной супружеской пары.
По индийской легенде, в 599 г. до н.э. в результате переноса эмбриона от одной женщины другой родился 24-й тиртханкар - один из главных персонажей джайнской мифологии Махавира. Ему было предопределено стать великим и родиться в семье из касты кшатриев (аристократическое сословие воинов), но Махавира захотел родиться в касте брахманов (жрецов-священнослужителей). В жизни, предшествовавшей его новому рождению, он изменил свою карму и воплотился в плод, которым забеременела Девананда, входящая в касту брахманов. Это стало известно богам, и в тот же день забеременела Тришала, жена одного кшатрия. На третьем месяце беременности, боги изъяли у женщин оба плода и поменяли их местами. Так Махавира не смог ничего изменить и родился в определенной богами семье кшатриев, чтобы стать тиртханкаром. Так Тришала и Девананда, выносившие чужих детей, стали можно сказать первыми суррогатными матерями по программе гестационного суррогатного материнства.
интересно,это где же рабыни имели право голоса????в своде законов Хамураппи еще говорилось о том,что бесплодная жена, желающая иметь детей, должна для продолжения рода дать своему мужу рабыню, при этом дети, родившиеся от рабыни-суррогатной матери, считались законными детьми бесплодной супружеской пары. Именно по этому сценарию проходили все описанные в Ветхом завете программы "традиционного" суррогатного материнства в семьях Авраама и Иакова, его внука.
это почему????это было традиционное СМ.в то время в силу неразвитости репродуктивных технологий использовалась естественная инсеминации суррогатной матери, но, несмотря на это, ребенок передавался именно супружеской паре, которая воспитывала его как своего законного.
А другой вид СМ-это когда вынашивают ребёнка, который генетически связан с другими родителями, называют полным (гестационным).Так что во всех этих случаях термин "суррогатное материнство" очень даже применим.
Суррогатное материнство — вспомогательная репродуктивная технология, при применении которой женщина добровольно соглашается забеременеть с целью выносить и родить биологически чужого ей ребёнка, который будет затем отдан на воспитание другим лицам — генетическим родителям. Они и будут юридически считаться родителями данного ребёнка, несмотря на то, что его выносила и родила суррогатная мать.
Наиболее точной формулировкой следует признать формулировку, принятую Всемирной организацией здравоохранения в 2001 году: «Гестационный курьер: женщина, у которой беременность наступила в результате оплодотворения ооцитов, принадлежащих третьей стороне, сперматозоидами, принадлежащими третьей стороне. Она вынашивает беременность с тем условием или договором, что родителями рожденного ребенка будут один или оба человека, чьи гаметы использовались для оплодотворения.»
так что опыт древних в этом случае - немного не то.
а память потеряет?
Все должно гармонично соединяться и голова и инстинкты.
И кстати, где у некоторых мужчин голова, когда инстинкты преобладают, и они на лево бегут, а некоторые еще и грязь приносят?
Ну, это как говорится, издержки . Тут уж ничего не попишешь... Придется надеяться, что не потеряет... Ну, а бросит - так бросит. А может, не бросит. Просто любить не будет. Ну, так многие живут без любви и даже не представляют, что это такое.
А с чего Вы взяли, что эти мужчины вообще головой пользуются? Зачем? У них основа мотивации - другой орган. Им и думают.
Ха-ха! И я о том же. А ведь человеки...
- так-так!
я бы в тот момент на полчаса тайм-аут взяла бы. не думаю, что ребенка я от этого любила бы меньше.
боль -это не всегда плохо. в родах она даже - помощник в какой-то мере. но у кого-то роды за 3-5 часов проходят, а кто-то и по 36 часов из родзала не выходит. в таких случаях почему бы немного не облегчить боль? чтобы потом не выдавливать из полубессознательной мамочки, которая уже не в силах тужиться, ребенка? кесарево возможно только до определенного момента - пока не показалась головка ребенка в родильном канале (или даже и раньше). а она там надолго задержаться может.
Точь в точь рассуждения сайентологов! Несчастная Кэти Холмс рожала естественным путём, но рот ей заткнули кляпом, дабы не напугать ребёночка!
А я могу. Хуже этого - одиночество. Когда сидишь и только завидуешь тем, у кого есть мужья и дети. Так что - с этого момента заруби себе на носу, что ты счастливый человек, и очень многие поменялись бы с тобой местами с огромным удовольствием. Я, например. Или моя старшая сестра. Да ещё много несчастных одиночек в странах СНГ живёт, сестра мужа моей кузины вон тоже - 32 года, а живёт с мамой и братом, потому что не может свою судьбу устроить, а какая хорошая женщина!
Их первыми будут употреблять в мусульманских странах. Если при обычных "человеческих" беременностях у одного правоверного реально обзавестись 6-8 детьми, то вместе с искусственной маткой это уже будет 12 - 16 человек!
Ну жить вообще вредно... Умереть можно и от удовольствия
а вообще, можно я спрошу? Ты хотела ребенка или " так получилось"?
Ну вот...Просто ты психологически не успела подготовиться, да плюс тяжелая беременность, и общая усталость... Потом это время будешь вспоминать с удовольствием, точно тебе говорю
А я с ней "залетела"
Мне пока везло) или не везло, как посмотреть))
Нужно просто осознавать и понимать, что всё, что человек делает, он делает для СЕБЯ!
Он принимает собственные решения относительно собственной жизни.
Рожать или не рожать - это прежде всего решает ЖЕНЩИНА! Мужчина тоже имеет право хотеть, просить и участвовать во всех процессах, касаемых ребенка - зачатие, рождение, воспитание.. Но, если он не хочет, заставить его что-то делать не представляется возможным.
Поэтому, если женщина решается на ребенка, ей уже пора бы отключить инфантилизм, и включить ответственность уже не только за собственную жизнь.
вот именно!если издержки беременности и родов на кого-то можно переложить,то воспитание,заботу и ответственность переложить на кого-то вряд ли получится
как показывает практика,вмешательство человека в природу к хорошему не приводит
А мне кажется, мы, в основном, обманом природы и занимаемся )) Природа решила, что женщина может стать матерью с 13-ти лет, рожать детей практически каждый год, и почти каждый половой акт должен, в идеале, заканчиваться беременностью. А ещё естественный отбор, когда выживают только самые сильные и здоровые. Люди в ответ придумали контрацептивы, лекарства, научились делать аборты или, наоборот, искусственно оплодотворять. Я уже не говорю про трансплантологию, генетику и т.п. Мы давно уже не живём исключительно по законам природы и вряд ли сможем к ним вернуться.
пожалуй,соглашусь с тобой в этом)))
+++
Наше общество уже сейчас не слишком отличается терпимостью и большой любовью к себе подобным..
Что же будет, если дети будут "покупаться в магазинах"? Боюсь бездушности общества..
Да, кстати, теперь при всех вами перечисленных факторах, бесплодие и так уже растёт как на дрожжах, а ожидается - что вообще всплеск невынашиваемости и бесплодия захлестнёт наши страны. Генные продукты убивают людей УЖЕ настоящих, существующих, так ещё и уничтожат будущих!
Это да, сейчас очень много молодых пар, у которых такие проблемы, сама знаю нескольких женщин, которы либо забеременели с помощью ЭКО, либо воспользовались услугами суррогатной матери, либо усыновили ребёнка. Кстати, вспомнила, когда-то очень давно шла передача, в которой обсуждались дети "из пробирки". Противники искусственного оплодотворения выдвигали аргументы, очень похожие на те, что присутствуют здесь в комментариях, и предлагали бездетным парам усыновлять детей. Сейчас же клиники, практикующие ЭКО, растут как грибы после дождя, а многие женщины не считают нужным скрывать факт искусственного зачатия ребёнка. Я к тому, что, возможно, суррогатное материнство (а потом и "инкубаторное") тоже скоро станет обычным делом и уже не будет вызывать таких жарких споров.
ну не знаю......вопрос очень спорный....а если это единственный шанс для бездетной семьи?почему нет? В отношении денег - да,я согласна, что лучше бы это было на государственном уровне,т.е. чтоб женщинам платило гос-во,а родители в кассу. Было бы этичнее.
Для меня лично за гранью понимания,когда сурмамы вынашивают детей как "подарки" для богатых пап от престаралых мам, или мам-кукол, которым просто необходимо свое тельце коммерческое сохранить в формалине как можно дольше, пока ее не сменили на более свежую версию.
а если женщина будет СЧАСТЛИВА, имея ребенка даже таким образом, если она воспитает его и будет любить, то я однозначно за!!! самое главное кто воспитал и что в голову вложил, а не кто родил и как
А если причиной бесплодия стала глупость родителей, которые позволили врачам сделать шестнадцатилетней девочке операцию по удалению яичников? (а потом выяснилось, что ее можно было вылечить).хотя и среди моих знакомых куча тех, кто пострадал от неадекватных врачей и родителей. и у них тоже теперь проблемы с тем, чтобы иметь детей.А потом какой-нить философ скажет вам, что вы сами виноваты в этой беде. Вы не заслуживаете продолжения рода, счастья материнства-отцовства, потому что вас САМА ПРИРОДА забраковала.
По-моему, звучит отвратительно.
А как вы относитесь к мужчинам,которые сдают свою сперму за деньги?Суррогатное материнство из той же оперы - такая же возможность заработать. Муж предоставляет сперму, жена - чрево или яйцеклетки. Люди продают свои почки, сдают кровь, другие органы.
Есть моральная сторона вопроса, есть материальная. Моральную рассматривать бессмысленно. Каждый решает для себя сам. Есть грехи пошибче суррогатного материнства.
да при чем тут Господь. Иногда нужно просто к врачу сходить,а рассуждающие как вы , вместо этого молятся и поклоны бьют.У меня была такая знакомая....Просто диву даюсь. 21 век на двор
вот здесь не соглашусь. император Николай Второй, по этой логике, редким грешником был, раз у него сын больной родился.
здоровье - это дар, и как любой дар, дается не за заслуги, а просто так.
болезнь - не всегда наказание, иногда это ПУТЬ к преодолению, пускай и тернистый, путь к тому, чтобы мы делались добрее и человечнее.
Ну, вообще-то да.
я что-то упустила?
историю порой переписывают по нескольку раз))) для удобства)))
Реинкарнация?
Ясно. Извините. Вопросов больше нет. Я исповедую Христианство. Увы, при таком различии убеждений и религиозных взглядов дальнейшая беседа видится мне бессмысленной.
А если вы не верите в Бога Вселюбящего и Милосердного, который всё делает во Благо Человеку, даже испытания и болезни, то больше нам здесь говорить не о чем...
И вопрос второстепенный во что верю я, я просто не понимаю людей,которые исповедуя свою веру, отказываются признать, что возможно в вере и меровозрении других тоже возможно есть правда, а может быть даже истина
2) Либо признаётся, что Отец может забыть, или пустить на самотёк, или быть жестоким...
Я выбрал 1-е и отношусь к жизни и событиям с этой позиции.
Но, Душу в тело вкладывает Бог, учитывая Судьбу рождённого и учитывая возможные испытания в его жизни...
Ага, и еще они солнцем питаются ....
очень разумно и правильно....
тут либо одно, либо другое - либо Библия (Коран) либо индуизм. в Библии и Коране говорится о Боге как о Творце и едином источнике добра и истины, веды Творца не признают, и изобилуют всевозможными духами и демонами. так что между христианством и индуизмом общего не больше чем у человека и креветки.
ВЕРНО! Прочтите: "Приглашение на Земной план ангельских детей. Рождение их на Земном плане или перенос на духовный"
Так это же не ИХ дети - биологический материал чужой! Женщина просто выступает в роли инкубатора - она не имеет никаких прав на вынашиваемого ребёнка!
кстати, мои соседи взяли девочку на воспитание - жена не могла забеременеть, врачи на ней поставили крест. и вот через время она (жена) таки беременеет к удивлению врачей и рожает мальчика!
может, такой вариант попробовать?
да мало ли кто что сказал...Никто не может утверждать, что так и есть на самом деле
Вот и Подкопаева сделала то же - они с мужем усыновили чудесного мальчика. А через некоторое время она забеременела самостоятельно и родила прекрасную девочку! Правда, с мужем они всё-таки развелись, но это уже по другим причинам.
Мне кажется неплохо было бы чтобы процесс беременности в будущем облегчился для женщины (это я не про суррогатную мать, а про суррогатную искусственную матку, которая вроде как светит нам в будущем). Это не значит, что воспитание ребенка надо на кого-то скидывать - просто роды и беременность перестанут быть обязательной составляющей появления ребенка. Мне такая идея нравится. Для кого-то это вариант, для кого-то - нет. Было бы неплохо иметь право выбора.
Это точно)
я бы не утверждала так категорично...
Где-то у кого-то, может быть и по-другому, не спорю...
Не в этом проблема, а в том, что, как в случае с рекламой - ешьте всё, что хотите, подумаешь, печень страдает и желудок и многое чего ещё - таблеточки химические примите - и всё будет нормально...
Вместо того, чтобы Люди воспитывались, изобретают облегчение для нежелающих даже задумываться о СамоВоспитании...
ого! А Вам женщина нужна исключительно для продолжения рода???
А если я ещё и сам рожать мог бы, остаётся только - друг...
И тут уже без разницы - Женщина, Мужчина... Если просто - друг...
я бы добавила не менее важное - для ВЗАИМНОГО! )))
какой-то обидный для женщины списочек получается - для секса! (и всего, что из него получается)))
ааа, еще для дружбы))) и секс.. такой - по-дружески )))
С друзьями - с ними ж секс ... ))))))
Ладно, не буду темку развивать, а то "занесет"))
Простите за шуточки..
Для мой муж - гораздо больше, чем друг. И дети тут не при чем (хотя, нет, чертовски приятно это оказанное доверие, что он хочет детей именно со мной!))))
И мне как-то важно (уж не знаю почему), что мой муж - МУЖЧИНА! )))
И для меня в Семье Дружба важнее Страсти, возраст, наверное...)))
))) а для меня все важно... тоже, наверное, возраст)))
Это точно!
Купил пианино - уже пианист - из этой же серии...
Быть Мамой - это ещё заслужить надо!!!
А то что я - Папа - мои дети с рождения у меня на руках выросли и внук сейчас растёт, токсикоз не переносил, но пелёнки-распашёнки-подгузники сам каждый вечер стирал и гладил и детей купал-подмывал, не по-наслышке знаю...
Конечно, и для искусственных детей возможно получение Души, тут я ничего не могу за Бога сказать, это Он решает...
А при наличии Души и Человек полноценный, но - Мама тогда уже не мама, а воспитатель, также, как и в д/садике, одинаково...
Скорее суррогатное материнство приемлемо для тех кому нужен ребенок и хочет его , но не может или боится рожать.Не все могут например родить без последствий для здоровья. А у многих есть печальные опыты в семье когда рождение ребенка несет в себе и трагедию. Вполне возможно что женщина может элементарно панически этого бояться.
Может быть и вариант когда женщина может родить сама, но предыдущие беременности заканчивались выкидышами и её чувство что она кладбище своих детей и панический страх следующего такого же результата, вряд ли хорошо будут влиять на не рожденного ребенка.Так что при показаниях " Может родить", родить такая женщина не может.Да в принципе если разбираться показаний то много, и никто о них не говорит. А мы обыватели видим только то, что сами хотим видеть.
Если откровенно, то я бы сама на это пошла.По многим факторам и причинам.Во -первых рождение детей у меня было слишком большим риском, и видимо шла на этот риск потому что была очень молодая и не осознавала всей его меры.Поэтому чтобы не ставить собственную жизнь и жизнь ребенка, на такие весы когда у тебя или у него только 30% из 100 ,что ты можешь увидеть своего ребенка после рождения, а не он тебя на надгробной плите позже.То суррогатное материнство было бы лично для меня даже тогда очень хорошим выходом.
Суррогатная мать не воспитывает твоего ребенка поэтому так или иначе ,но карьера страдает.Тут вопрос не в этом.Можешь прекрасно ходить до последнего дня,родить в секунду и тут же выйти на работу, наняв няньку.Так что здесь никаких удобств и выгод суррогатное материнство не дает.Тоже самое с фигурой , если она важна для тебя, то никакая беременность её не испортит.Порой даже наоборот улучшить некоторые показатели не менее важные для женщины.
Мне кажется суррогатное материнство немного путают с тем что суррогатная мать не только выносит ребенка, но и нянчит , воспитывает и растит. НЕт после рождения ребенка всё это придется делать самой так же как если бы этот ребенок был бы рожден тобой.Если нанимается нянька, ну так она бы в этом случае нанималась бы все равно родила бы сама женщина или нет.Суррогатная мать только рожает, всё остальное забота уже самой биологической матери.
Я лично не вижу в этом ничего плохого.И если бы тогда несколько лет назад это было бы возможно, то не рисковала бы своей жизнью и жизнью, своих детей, а именно это и сделала бы.Мне без разницы как рождены мои дети, это мои дети и всё.
Так в том и дело. Можешь ходить, а может организм вдруг встать на дыбы и устроить цирк с конями, лотерея.
а не потому ли это это получается,что мама подсознательно не хочет принимать этого ребенка,а тело таким образом тоже выражает свой протест???
Браво!
Все болезни - от дурных мыслей!
Счастье нести нелегко. Чем больше Счастье, тем тяжелее! Если человек не готов к нему, мало сил, Счастье может просто скатиться, не удержавшись...
По сути ничего не мешает карьере если с умом организовать свой быт и работу членов семьи о заботе и воспитании.А когда нет порядка в "тылу" то и карьеры никакой не будет будет одно борьба с проблемами и трудностями.
+++
...
Ну что сказать... а потом еще и женится на суррогатной матери...
психологи утверждают, что отцовская любовь очень сильно отличается от любви материнской. Отцы любят "за что-то" - за послушание, за хорошее поведение, за пятерки, достижения и прочее.
Мамы же - любят "просто так"! Безотносительно всего! И именно эта материнская любовь и дает человеку столько силы и уверенности в своих силах, что они несут эту любовь всю жизнь!
чем они вам не угодили?))))
Не гарантировано! У некоторых тоже мамину любовь заслужить надо - вон сколько детских, подростковых самоубийств в последнее время произошло! И все в предсмертных записках жаловались, что родители их мало любили - и мамы, и папы. Редко кто уходил из жизни от учительской несправедливости или от неразделённой любви.
всегда есть исключения. В любом правиле.
У каждого человека своя шкала времени. И мужчина обычно бежит, бежит, бежит. На износ). А мы женщины, с рождением ребенка возвращаемся в детство, забываем про бег времени. Посмотрите, малышам не важно сколько времени, не важно что скоро вечер, они живут и наслаждаются своим моментов. Они даже часто плачут со вкусом, с удовольствием, всей душой предаваясь процессу.
А мы?)мы пытаемся мечтать)вот сядет, вот пойдет, вот будет сам кушать вот вот вот и станет нам легче))а легче не становится)
НЕ за что я не откажусь от своей естественной беременности)и с удовольствием испытаю еще раз чувство легкости: когда в первый раз после родов выходишь в толпу -ой, а я стала тоньше))))).
Ну а автору пожелать хочется самостоятельной дочурки, которая станет помощницей маме, и чтоб когда мама захочет заняться своей карьерой, то без тревог сможет передать своей малышке заботу об уютном доме)
Ну а по статье)Если у женщин появится возможность воспроизводства вне тела, то уж пусть тогда женщины сами решают)как им беременеть)))в теле или вне) А то, я как бы не очень хотела, чтоб меня лишали права рожать самой)
П.С. Пусть у обеспеченных родителях будут все блага, и отсутствуют проблемы, всегда найдутся менее обеспеченные или менее удачливые представители человечества, которые если надо родят, построят дом, наведут в нем уют, воспитают детей и т.д. Тогда вопрос, кто на самом деле станет суррогатной матерью?
Ну это были последние мысли и по поводу статьи, и по поводу комментариев автора к этой статье.
!!!
эта проблема не имеет решения со счастливым концом, как вариант берите брошенных детишек , это хоть по крайней мере благородно с вашей стороны будет...
дети это не котята, кстати примеры уже были у Гитлера нечто подобное отобрали породистых немок с родословней, и отобранных гвардейцев вермахта, и сказали им трахайтесь господа во славу нации......... что получилось потом ? детей сразу отбирали для особенного воспитания людей новой расы.... правда получился пшик очень большое количество уродств было, да и остальным было не легче, их птом преследовали всю жизнь и не давали им покоя, деткам Нации, это я к чему............
а к тому что....
есть мужчина и есть женщина а еще ест такое слво затертое как любовь и только эти три составляющие дают нормального ребенка и нормальную жизнь... а все эти отрыжки экономической торговой системы как суррогаты мамочки сцуки, это от безысходности женщин... и ничем хорошим все равно не закончится не сегодня а так лет через двадцать когда эти детки вырастут и поймет что они всего лишь деньги и товар интересно что они скажут своим тупо родителям............ не хотелось бы быть на их месте........
ну,если этого ребенка не хотели,а потом вдруг случилась такая "неприятность" и потом эти родители всем своим поведением и отношением при каждом удобном случае будут показывать это ребенку,высказываясь в духе:"Лучше б я аборт сделала",то тогда,конечно,да.Если ребенок желанный,то таких проблем не возникает
И, глядя, с каким наслаждением мои дети "пьют Жизнь", как они рады родиться, я понимаю, что рождение моих детей - это самое большое и главное дело в моей жизни, что я когда-либо делала и еще сделаю!
С рождением детей не может сравниться абсолютно НИЧЕГО!
"И меркли ... все остальные дела его в сравнении со сверхдозой запредельной улётности появления на земле новой ЖИЗНИ!")))))))))))
**************** (отмодерировано)
Слушай, прекращай. Вот, честно, не люблю я модерам жаловаться, но, похоже, нормальных слов ты не понимаешь!
И убедительно прошу Вас изменить тон и проявлять уважение к оппонентам
Есть и более альтернативные варианты. Многоженство, например. Почему бы не "завести" сначала ещё одну жену?! Которая родит детей. И совместно их растить и воспитывать?!
Ах, да, традиции.
Это в нашем представлении. А там где многоженство, и трое, и больше -хорошо и норма.
В гареме - старшая жена, а если просто несколько жен, то каждая живет в своем доме, а муж ходит по расписанию, дарит равнозначные подарки и обеспечивает всех одинаково, нет там главных жен.
коли так, так вопрос о количестве хозяек отпадает)))
вообще-то, это был вопрос ЧТО ЕЩЕ? нужно женщине по Вашему мнению.
У вас очень интересное и необычное мировоззрение. Вот и вопрос задала))))
Хотя, я заметила, ответов-то у вас как раз и нету... ни на один вопрос...
Я лезу не в свое дело... простите, пожалуйста, Тутсик!
Это ваша жизнь, ваше мировоззрение, ваши эмоции, ваше недовольство, несправедливость ВАШЕЙ жизни и вашей природы, ваши проблемы и ваши мечтания, ваши вопросы и должны быть ваши же ответы.
Извините, меня порой заносит, делюсь тем, что вижу...
.. но не хочу выглядеть занудой...
Не обижайтесь, пожалуйста!
а что,собственно,в этом такого криминального?инстинкт размножения и продолжения рода заложен в нас природой,так что это все естественно.Что плохого в том,что люди хотят оставить свое продолжение на этой земле?Правда не у всех женщин этот инстинкт может реализовываться и не все могут быть мамами.но это уже другой вопрос.
Вот если это вот - счастье, то это не мама называется, а животное. Если у человека в голове кроме инстинкта продолжения рода ничего нет, то это уже как бэ и не человек. Думаю, даже у обезьян есть другие желания.
Ну,в принципе,да.я коммент Мони пропустила,сорри.
простите, не поняла вопрос..
и причин, почему он адресован мне..
?
Ответ "да" будет отнесён и к вопросу "считаете ли вы женщин животными?"
Тутсик, а ты права.
Вопрос: зачем мне холодильник, если я не курю?
))))))
и котлеты смешали, и суп, и картофельное пюре с компотом - все в одной кастрюле)))
Мой вопрос (который, кстати, как я и предполагала, вновь остался без ответа) был таков -
Что ВАМ нужно для счастья, Тутсик???
А если уж вам так интересно мое мнение, то отвечу - я женщин не считаю за животных!
Также я не считаю за животных мужчин, которые своих женщин любят, холят, лелеят и обеспечивают, особенно в то время, когда у женщины нет возможности работать (хотя работы дома, конечно, навалом))) из-за рождения малыша!
Это ваша жизнь с ВАШИМИ проблемами!
Вы сами себя оскорбляете!!!
У вас такое счастье рядом - РЕБЕНОК! А вы его как только не называете!! Я бы со стыда провалилась такое писать!
И я же еще виновата? Вопросы мои странные? Да вы просто на них боитесь сами себе ответить! Потому что, чувсвтуете, что ответ не понравится! Вдруг окажется, что виноватые-то не вокруг, а где-то в другом месте?
Ну, если вижу больше, чем вам хотелось бы, ИЗВИНИТЕ!
Если вас не интересует решение ваших проблем, то почему вы думаете, что это интересует меня? Ахх, у вас нет проблем, простите, это я их выдумала)))
Значит, все хорошо? Мир, труд, жвачка?
Я вам желаю отличного здоровья и долгих лет жизни! А малышке вашей - быть счастливой Женщиной!
Настоятельно прошу Вас не провоцировать конфликт.
3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов.
Увы, человек может желать только относительно СЕБЯ!)))
А, как думаете, где бы вы сейчас были, не случись ребенка?
Думаю, всё-равно тратила бы зачем-то время в инете на какую-нибудь идеальную даму, созданную из стирального порошка и святой воды. Они ко мне вечно цепляются...
Я люблю выдумки и верю в сказки, и они отвечают мне взаимностью))
это на кого сейчас намек был???
- Запрещает ли Библия полигамную семью?
Ответ: Библия запрещает иметь полигамную семью только дьякону, пресвитеру и епископу:
"Диакон должен быть муж одной жены..." (1 Тим. 3:12)
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены..." (Тит. 1:5,6)
"епископ должен быть непорочен, одной жены муж..." (1 Тим. 3:2)
Таким образом, многожёнец не может быть ни дьяконом, ни пресвитером, ни епископом в церкви. При этом он может иметь любое другое служение в церкви.
Есть ли в Библии какие-либо ограничения на количество жён в полигамной семье?
Ответ: Да.
"14 Когда ты придёшь в землю, которую Господь, Бог твой, даёт тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня",
15 то поставь над собою царя, которого изберёт Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царём] иноземца, который не брат тебе.
16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: "не возвращайтесь более путем сим";
17 и чтобы не умножал себе жён, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно." (Втор. 17)
В иудаизме эти слова толковались так, что царь не должен иметь более 18 жён.
Есть ли в Библии какие-либо ограничения на состав жён в полигамной семье?
Ответ: Да.
"Не бери жены вместе с сестрою её, чтобы сделать её соперницею, чтоб открыть наготу её при ней, при жизни её." (Лев. 18:1
"Если кто возьмет себе жену и мать её: это беззаконие" (Лев. 20:14)
"1 Если кто возьмёт жену и сделается её мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит её из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдёт, и выйдет за другого мужа,
3 но и этот последний муж возненавидит её и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит её из дома своего, или умрет сей последний муж её, взявший её себе в жену, -
4 то не может первый её муж, отпустивший её, опять взять её себе в жену, после того как она осквернена, ибо это есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой даёт тебе в удел." (Втор. 24)
Означают ли слова Бога "и будут двое одна плоть", сказанные Им Адаму и Еве, запрет на многожёнство?
Ответ: Нет. Эти слова означают, что в половом акте участвуют только двое. Это же выражение, например, Апостол Павел использовал для описания секса с блудницей.
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть." (1 Кор. 6:16)
То есть, слова "и будут двое одна плоть" относятся не к браку, а к сексу.
Есть ли случаи, когда Библия обязывает мужчину заключить полигамный брак?
Ответ: В настоящее время нет. В Торе была заповедь о так называемом левиратском браке - когда в случае смерти старшего брата, не оставившего сына, его жену должен был взять себе в жёны его младший брат. Первый мальчик, родившийся у этой жены, считался наследником умершего старшего брата. При этом младший брат был обязан взять себе в жёны эту вдову даже если он женат. То есть, в некоторых случаях Тора даже предписывала многожёнство. Эта заповедь была связана с законом о наследовании евреями обещанной земли в Израильском государстве того времени. В настоящее время эта заповедь отменена: "Отмена же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности" (Евр. 7:1.
В Ветхом Завете:
Авраам имел жену Сарру и наложницу Агарь
Ламех имел двух жен: «И взял себе Ламех две жены» Бытие 4.19
Иаков имел двух жен: Лию и Рахиль, и служанок жён — Валлу (Билху) и Зелфу (Зилпу). Бытие 29.30
Гедеон: "у него много было жен. Также и наложница" (Суд.8:30-31)
Давид имел 10 жён
Соломон имел гарем из 700 жён и 300 наложниц. 3 Царств 11.3
Ровоам имел гарем из 18 жён и 60 наложниц
Исав имел двух жен: Иегудифу и Васемафу Бытие 26.34
Артаксеркс II, персидский царь, от своих 336 жён и наложниц имел 150 сыновей.
Президент Чеченской республики Рамзан Кадыров последовательно выступает с призывами легализовать многожёнство[2][3]. Неоднократные предложения узаконить многожёнство поступали от депутатов и религиозных лидеров Татарстана[4], Башкортостана[5], Дагестана и других северо-кавказских республик. Ни в одном из регионов предложения политиков так и не были одобрены. Но, несмотря на это, в некоторых мусульманских семьях мужчины всё же имеют сразу нескольких жён, хотя подобные браки не являются официальными[6][7]. Жириновский с 1993 года и некоторые другие российские политики меньшего масштаба предлагают узаконить многожёнство на всей территории страны, в т.ч. для немусульманского населения, как средство решения демографического кризиса.
В указанных Вами цитатах из Библии речь идет не о многоженстве, а о разводе, т.е. имеется в виду, что служитель церкви не должен быть женат вторым или последующим браком.
Вопрос: Первая семья, которую создал Бог (Адам и Ева), была моногамной - один муж и одна жена. Также и отношения Христа и Церкви Библия сравнивает с отношениями мужа и жены. В обоих этих случаях речь идёт о моногамной семье - один муж и одна жена. Разве это не означает, что многожёнство является грехом?
Ответ: Нет, не означает. Грехом является нарушение заповеди Божией, а не соответствие или несоответствие каким-либо библейским примерам или аналогиям. Например, брак вдовы или вдовца также является отклонением от этих образцов, но такие браки не являются грехом, также как и полигамные.
В обсуждении отрывков из Библии авторитетом должна быть Библия, а не церковные философы. Это раз. Во-вторых, к чему приведен этот текст?
Рассказывается, что царь Соломон имел 700 жен и 300 наложниц (1 Царств 11:3)*. И о царе Давиде говорится, что у него было множество жен и наложниц (2 Самуила 5:13)**. В Ветхом Завете также содержатся указания, как следует распределять имущество мужчины между детьми от разных жен (Второзаконие 22:7). Единственное ограничение, касающееся многоженства, состоит в запрете брать в жены двух сестер (Левит 18:1.
Талмуд рекомендует иметь не более четырех жен.
отец Юджин Хиллман в своей глубокой и серьезной книге "Новый взгляд на многоженство" : ":нигде в Новом Завете нет явного указания на то, что брак обязательно должен быть моногамным, или какого-либо предписания, запрещающего многоженство". Более того, Иисус (мир ему) не выступал против полигамии, хотя она была распространена среди евреев в его эпоху и в том обществе, где он жил.
Отец Хиллман подчеркивает тот факт, что Римская Церковь запретила полигамию, стремясь согласовать положение с нормами греко-римской культуры, которые предписывали иметь одну законную жену, допуская, в то же время, институт наложниц и проституцию. Автор цитирует Св. Августина: "Сейчас, в наше время и согласуясь с римским обычаем, не допускается более брать себе вторую жену".
Африканские церкви и африканские христиане часто напоминают своим европейским братьям, что церковный запрет на полигамию является не исконно христианским установлением, а всего лишь определенной культурной традицией.
Коран также допускает многоженство, однако, не без ограничений:
"Если опасаетесь вы, что не сможете быть справедливыми с сиротами [находящимися на иждивении вашем], то женитесь на [других] женщинах, которые нравятся вам, - на двух, трех, четырех. Если же опасаетесь вы, что не сможете заботиться о них (т. е. о женах) одинаково, то женитесь на одной" (Коран 4:3).
Таким образом, Коран, в противоположность Библии, ограничивает максимальное количество жен четырьмя при строгом условии справедливого отношения к женам и равноправия между ними. Не следует понимать это так, что Коран поощряет многоженство или рассматривает его как идеал. Иными словами, Коран допускает или позволяет многоженство, не более того.
Так почему полигамия считается допустимой? Ответ прост: в определенных конкретно-исторических условиях могут быть объективные социальные и нравственные причины для существования полигамии. Как явствует из приведенных выше стихов Корана, проблема многоженства в Исламе не может быть рассмотрена без учета обязательств общины по отношению к сиротам и вдовам. Ислам как универсальная религия, адекватная любым странам и эпохам, не может игнорировать эти неизбежные обязательства.
Абу Бакр ас-Сыддык (да будет доволен им Аллах) в течение жизни имел пять жен, а это Умм аль–Хойри Салма бинт Сохрин, Кутайла, Умм Румана, Асма бинт Умайс и Хубайба бинт Хориджа. И это не считая наложниц. См. «Тобокот ибн Саьд» 3/169.
Умар ибн аль-Хаттаб (да будет доволен им Аллах) в течение жизни имел девять жен. См. «Мунакиб амир аль-Муминин ли ибн Жаузи» стр. 240.
Усман (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на семи или восьми женщинах. См. ат-Тобокот аль-Кубро том 3, стр. 54.
Али ибн аби Талиб (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на восьми женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 19.
Тальха ибн Убайдуллах (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на одиннадцати женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 214.
Зубайр ибн аль-Аууам (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на одиннадцати женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 100.
Са‘д ибн абу Уаккас (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на одиннадцати женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 137.
Абдуррахман ибн ‘Ауф (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на пятнадцати женщинах. См. аль-Масдар ал-Сабик том 3, стр. 127.
Са‘ид ибн Зейд (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на десяти женщинах. См. аль-Масдар аль-Сабик том 3, стр. 381.
Абдуллах ибн Умар (да будет доволен им Аллах) в течение жизни был женат на шести женщинах. См. ат-Тобокот аль-Кубро ли ибни Саьд том 4, стр. 142.
А я не хочу понимать и принимать такую истину!
Да, мне нужна любовь!
А если просто так, ради удовольствия, то что, "низяяя"?
Светик, а вот этот мой комментарий ты не читала?
Я счастлива, что у меня есть ЛЮБИМЫЙ МУЖ, что есть ДОЧЬ... Плюс творчество... Пойду творчески мужа завтраком кормить...
Некоторые и по любви, и в шалаше готовы, и в горящуюю избу, и коня чтобы на скаку.
Все равно продолжение рода.
, только скорее всего безотцовщина. Воспитывать труднее. Да я по Любви родила, но все равно одна была. Это огромное счастье, но трудное.
люди говорят, когда не понимают...
тоже ваши проблемы.
А Вы как думаете??
Необходимо отметить, что многоженство в Исламе требует взаимного согласия. Никто не имеет права принудить женщину выйти замуж за женатого мужчину. Более того, женщина может поставить своему мужу условие не брать себе вторую жену.
Библия, напротив, в некоторых случаях навязывает многоженство. Так, согласно Ветхому Завету, бездетная вдова должна выйти замуж за брата своего мужа, даже если он уже женат, причем независимо от ее согласия (Бытие 38:8-10).
Ответ: В настоящее время нет. В Торе была заповедь о так называемом левиратском браке - когда в случае смерти старшего брата, не оставившего сына, его жену должен был взять себе в жёны его младший брат. Первый мальчик, родившийся у этой жены, считался наследником умершего старшего брата. При этом младший брат был обязан взять себе в жёны эту вдову даже если он женат. То есть, в некоторых случаях Тора даже предписывала многожёнство. Эта заповедь была связана с законом о наследовании евреями обещанной земли в Израильском государстве того времени. В настоящее время эта заповедь отменена:"Отмена же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности" (Евр. 7:1.
В первые десятилетия I в. христианское учение передавалось в устной форме. К середине I в. евангельская проповедь уже имела устойчивую устную традицию, а во второй половине столетия начала складываться и письменная. Промежуток времени, в который новозаветные книги были написаны, обычно определяется примерно с 50-х годов (Послания ап. Павла) до 90-х (Евангелие от Иоанна, Послания Иоанна, Апокалипсис).
Язык Нового Завета заметно отличается от языка греческих писателей не только классического периода, но и современных новозаветной эпохи.
ТАк кто же переводчики то? Септуагинта - греческий переводо Библии, который был осуществлен в Александрии в III в. до Р.Х. (около 285 г.), по преданию, семьюдесятью иудейскими учеными богословами (лат. septuaginta означает семьдесят, т.е. LXX).
Септуагинта много сделала для того, чтобы приспособить греческий язык для выражения дотоле чуждых ему понятий иудейской религии. Дело в том, что слова, казалось бы одного и того же значения, на самом деле выражают отнюдь не идентичные понятия в разных культурах и, следовательно, в разных языках. Это в полной мере относится к кругу слов, выражающих религиозные, философские, этические понятия.
Так, например, семитское слово мир (а также век, вечность) может переводиться на греческий по-разному. В значении мир оно переводится греч. ko.smoj - мир (вселенная), порядок, красота, а в значений век, вечность - греч. aivw,n - век. На основании этого примера можно сделать вывод, что понятие мир в этих языках не совсем совпадает, и причина тому - разное понимание устройства мироздания в античной мысли и в иудаизме.
Собственно говоря, такие различия могут прослеживаться даже в пределах одного и того же языка.
Чаще всего под Новым Заветом разумеется собрание книг, в которых излагается вся история основания новозаветной церкви, а также и основы ее вероучения. Эти книги распадаются на три класса: 1) исторические, 2) учительные и 3) пророческие. К первым принадлежат четыре Евангелия и книга Деяний Апостольских, ко вторым — семь соборных посланий 2 ап. Петра, 3 ап. Иоанна, по одному ап. Иакова и Иуды и 14 посланий св. апостола Павла: к римлянам, коринфянам (2), галатам, ефесянам, филиппийцам, колоссянам, фессалоникийцам (2), Тимофею (2), Титу, Филимону и евреям. Пророческая книга есть Апокалипсис, или Откровение Иоанна Богослова. Собрание этих книг составляет новозаветный канон [1].
Три главных рукописных списка Библии
До сих пор существует три главных рукописных списка Библии на греческом языке (включая Септуагинту (Ветхий Завет) и оригинальный текст Нового Завета), на несколько столетий опередивших появление Корана.
1. Александрийский список. Этот том, написанный в V веке н. э., содержит всю Библию за исключением нескольких потерянных листов из Нового Завета (а именно: Мф. 1:1–25:6, Ин. 6:50–8:52 и 2 Кор. 4:13–12:6). Он не включает в себя ничего, что не является частью современной Библии. Рукопись хранится в лондонском Британском музее.
2. Синайский список. Это очень древняя рукопись, датируемая концом IV века. Она содержит весь Новый Завет и значительную часть Ветхого Завета. В течение столетий она хранилась в Санкт-Петербургской императорской библиотеке и была продана британскому правительству за сто тысяч фунтов. В настоящее время также находится в Британском музее.
3. Ватиканский список. Вероятно, это самый древний из сохранившихся полных рукописных списков Библии. Он датируется IV веком и хранится в Ватиканской библиотеке в Риме. Последняя часть Нового Завета (с Евр. 9:14 до конца Откровения) написана рукой, отличной от той, которой написана остальная часть рукописи (вероятно, писец, начавший переписывать текст, по какой-то причине не смог завершить работу).
Третий период, простирающийся до второй половины 4-го века, канон окончательно устанавливается в том виде, какой он имеет в настоящее время. Свидетелями веры всей Церкви выступают здесь: Евсевий Кесарийский, Кирилл Иерусалимский, Григорий Богослов, Афанасий Александрийский, Василий Великий и др. Наиболее обстоятельно говорит о канонических книгах первый из этих свидетелей. По его словам в его время одни книги были признаваемы всею Церковью ( ). Это именно: четыре Евангелия, книги Деяний, 14 посланий Апостола Павла, 1-е Петра и 1-е Иоанна.
Оригиналы новозаветных книг все погибли, но с них давно уже были сняты копии (). Всего чаще списывались Евангелия и всего реже — Апокалипсис. Писали тростником () и чернилами () и больше — в первые столетия — на папирусе, так что правая сторона каждого папирусового листа приклеивалась к левой стороне следующего листа. Отсюда получалась полоса большей или меньшей длины, которую потом накатывали на скалку. Так возникал свиток (), который хранился в особом ящике (). Так как чтение этих полос, написанных только с передней стороны, было неудобно и материал был непрочен, то с 3-го столетия стали переписывать новозаветные книги на кожах или пергаменте. Так как пергамент был дорог, то многие пользовались имевшимися у них старинными рукописями на пергаменте, стирая и выскабливая написанное на них и помещая здесь какое-нибудь другое произведение. Так образовались палимпсесты. Бумага вошла в употребление только в 8-м столетии.
С 7-го, а некоторые говорят, с 9-го века, появились рукописи обыкновенного курсивного письма. Тогда буквы уменьшились, но стали более частыми сокращения. С другой стороны, прибавлены были ударения и дыхания. Первых рукописей насчитывается 130, а последних (по счету фон Содена) — 3700. Кроме того, существуют так называемые лекционарии, содержащие в себе то евангельские, то апостольские чтения для употребления при богослужении (евангелиарии и праксапостолы). (Праксапостолы — между 959 и 969 г.г. Прим. ред.). Их насчитывается около 1300 и древнейшие из них восходят по своему происхождению к 6-му столетию.
Главы разделяются на части () иди отделы, а эти последние на стихи (, ). По числу стихов и определялась величина книги и ее продажная цена. Эта обработка текста обыкновенно приписывается епископу Сардинскому Евфалию (7-го в.), но на самом деле все эти деления имели место гораздо раньше. Для истолковательных целей Аммоний (в 3-м в.) к тексту Евангелия Матфея присоединил параллельные места из других Евангелий. Евсевий Кесарийский (в 4-м в.) составил десять канонов или параллельных таблиц, на первой из которых помещались обозначения отделов из Евангелия, общих всем четырем евангелистам, на второй — обозначения (числами) — общих трем и т.д. до десятого, где указаны рассказы, содержащиеся только у одного евангелиста. В тексте же Евангелия отмечено было красной цифрой, к какому канону относится тот или другой отдел. Наше настоящее деление текста на главы сделано сначала англичанином Стефаном Лангтоном (в 13-м в.), а разделение на стихи — Робертом Стефаном (в 16-м в.). (В XIII веке архиепископ Кентерберийский Стефан Лагтон разделил библейские книги на главы, применив это деление к латинскому переводу Библии — Вульгате. В XV веке это деление на главы было заимствовано раввинами и для еврейского текста Библии. Еще через столетие главы библейских книг были разделены на стихи парижским типографом Робертом Стефаном. Прим. ред.)
N — Синайский кодекс, найденный Тишендорфом в 1856 г. в Синайском монастыре святой Екатерины. Он содержит в себе весь Новый Завет вместе с посланием Варнавы и значительной частью "Пастыря" Ерма, а также каноны Евсевия. На нем заметны корректуры семи различных рук (!!). Написан он в 4-м или 5-м веке.
Переписывание текста для употребления в церквах и интерес читателей к его содержанию были причиной того, что в древнее время многое в этом тексте изменялось, на что жаловались в свое время, напр., Дионисий Коринфский, святой Ириней, Климент Александрийский и др. Изменения вносились в текст и намеренно, и ненамеренно. Первое делали или еретики, как Маркион, или ариане, второе же — переписчики, не разбиравшие слова текста или, если они писали под диктовку, не сумевшие различить, где кончается одно слово или выражение и начинается другое. Впрочем, иногда изменения производились и православными, которые старались удалить из текста провинциализмы, редкие слова, делали грамматические и синтаксические исправления, объяснительные добавления. Иногда изменения проистекали из богослужебного употребления известных отделов текста.
...
Потому до конца ни в одно напечатанное произведение верить нельзя. Всегда через призму автора и редактора. И только.
А вот Вам другие источники по теме Библии, почитайте:
Крывелев И. А. Книга о Библии. — М.: Издательство социально-экономической литературы, 1958.
Протоиерей Александр Мень. Исагогика. Ветхий Завет. — М.: Фонд имени Александра Меня, 2003. — 640 с. — ISBN 5-89831-003-7
Брюс М. Мецгер. Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала = The Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration. — М.: Библейско-Богословский Институт, 1996. — 352 с. — (Современная библеистика). — ISBN 5-87507-011-0
Ричард Эллиотт Фридман. Кто написал Библию? = Who Wrote the Bible?. — Harper San Francisco, 1997. — 299 с. — ISBN 0-06-063035-3
Дойель, Лео. Завет вечности. В поисках библейских манускриптов . — СПб.: «Амфора», 2001. — 400 с. — ISBN 5-94278-282-2
Макдауэлл, Джош. Свидетельства достоверности Библии: повод к размышлениям и основание для принятия решения: Пер. с англ. = The New Evidence that Demands a Verdict. — СПб.: Христианское общество «Библия для всех», 2003. — 747 с. — ISBN 5-7454-0794-8, ISBN 0-7852-4219-8 (англ.)
***
Потом можно будет и поговорить.
очень редко получается, что женщина не может беременеть/рожать не по своей вине (генетика и проч.) одна из причин бесплодия - это аборты (и неча на плохих врачей пенять, что мол плохо сделали- плохие дела априори не делаются хорошо). а если так - то все равно сурматеринство - не выход. ну, не твой это ребенок, не твой. не твоя в нем кровь течет, а той, которая его носит, и генетика с кровью ее передастся, пускай и частично. и к стуку ее сердца ребенок привыкнет, не к твоему, и не будет твой голос узнавать, а ее голос искать постоянно, пускай и подсознательно. внутриутробное развитие - это неотъемлемая часть жизни ребенка. зачем лишать своего ребенка возможности пинать мамин животик изнутри?
если есть такое сильное желание иметь ребенка, но нет физической возможности - то полно приютов и отказников. и не обязательно приемный малыш маньяком вырастет. это все пустые стереотипы.любовь никого еще моральным уродом не делала (прошу не путать слова любовь с попустительством и чрезмерной опекой)
Да.
Но
и есть кто-то, кто готов выносить за деньги... может, и надо рискнуть. Но знать, что та, кто выносил - тоже почти мать...
так,стоп,откуда такая информация? кровеносные системы матери и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи" , между матерью и ребёнком нет.
Просто питательные вещества?.. а Ребёнок - просто плод?..
Знаете,когда у меня был ребенок еще маленький мес 8-7, мне пришлось полежать в больнице с недельку и что вы думаете,мой родной ребенок после выписки некоторое время на меня не реагировал вообще,он просто забыл меня,а тянулся к моей маме,на чьи плечи легли заботы о малышке.И только спустя некоторое время все пришло в норму и и наша связь восстановилась.
у беременной женщины, когда вынашивает плод со всеми токсикозами, когда ребенок начинает шевелиться и т.д.
Кстати,считается, что полноценным грудным вскармливанием до года, хороший уходом и любовью можно компенсировать все негативные перинатальные матрицы (например, если было кесарево сечение, если ребенок попал сразу после рождения в детскую больницу и был разлучен с матерью и т.п.)-это то,о чем я вам говорю.
Не всегда это проявляется на уровне сознания, согласен, но, на подсознании запечатлевается
в норме во время беременности кровь матери и плода не смешивается, поэтому первая беременность обычно протекает без особенностей. Однако некоторые осложнения (патология плаценты, гестоз и др.) могут повышать проницаемость плаценты, что приводит к контакту крови матери и ребенка.В этом случае организм матери, не знакомый ранее с резус-фактором, начинает вырабатывать антитела к нему.У меня мог быть резус-конфликт,т.к у меня отриц.резус и еще 4гр.крови,а у мужа положительный,но все обошлось и его не было-ребенок взял мою группу крови и резус тоже
Если я правильно понимаю,то сурмама просто для ребенка донор - отдает питательные вещества. Как раньше кормили чужих детей кормилицы - от того, что ребенок ими питается родства не прибавляется.
для усыновления нужна особая душа (или сердце - как хотите). Не каждый это может. Уж лучше пусть СМ, чем взятый из детдома ребеночек, а потом отданный обратно из-за невозможности полюбить. Хотя мне всегда странно было - собачку/кошечку берут и любят всей душей, а ребеночка не могут....
А ребёночка возьмёшь, и не сошлись характерами - не объяснишь же ему, что ошиблась(((
Если расставание с бывшими друзьями и любимыми происходят тяжело, то что говорить о неудачном выборе приёмного ребёнка? Конечно, то, что он остался без попечения родителей - уже трагедия. Но, по крайней мере, я в этой трагедии не виновата.
Ну если не хочется, чтобы тебя пинали? Очень неприятные ощущения, знаете ли.
Это же всё равно не кровное родство, "родных" мужей может быть куча, и каждый последующий - ещё "роднее" - анализами это же не проверишь. А вот ребёнка - первого, пятого ли - уже точно никто и ничто не заменит.
сравнила попу с пальцем
боже, можно подумать, плод кому-то печень отбил.
о чем речь вообще?
а раздражение на еще не родившегося ребёнка, по моему- не очень здорОво. нефига рожать нелюбимых детей. потом еще будете выговаривать малышу, сколько он мамочке неудобства причинил, как карьеру испортил, фигуру, спать не давал... зачем их вообще тогда иметь? делайте себе карьеру, ну будет девушка главным менеджером, а не младшим- прям мир спасла. или кем там- главным продавцом в магазине.
често говоря - закрадывается сомнение в качастве генного материала- а стоит ли ей вообще размножаться?
не хочу никого обидеть, просто мысль
надо же, какие мы нежные. ну пнул, ну больно. зато жив. плюс на минус. напишите еще статью как это ужасно. и еще статью, как ужасно, когда на ногу наступят или в автобусе толкнут. или напишите роман, еще лучше.
И уж вы, мадам нежный хребет, лучше сами статью напишите.
Кто сказал, что ненавидеть его надо? Это не может нравиться, про ненависть я ничего не писала.
До года желательно кормить грудью.
Я на смешанном месяца 3 держала. После кесарева, молока было мало. Но смесь купили импортную, полезную, но невкусную! И она мою грудь все равно хватала до и после. И раздоила... А я чай с молоком пила, петрушку ела, чтоб помочь ей... Потом она соску бросила, и только на грудь перешла, когда прикорм начался.
Антитела, против различных заболеваний мама может передать с грудным молоком, при условии, если мама сама болела определенными заболеваниями, антитела у мамы не от всех заболеваний.
Антитела, передаваемые с грудным молоком очень нестойкие, гораздо более стойкие они будут тогда, когда ребенок сам начнет сталкиваться с инфекциями.Поэтому ребенок и на грудном и на искуственном вскармливании может легко заболеть, главнее, как можно меньше контактировать с чужими людьми на первом году жизни, не важно на каком вскармливании находится ребенок.
Повторяю, кормить можно как угодно,дети вырастают абсолютно одинаковыми.
Груднички ничем не меньше болеют, когда начинают ходить в садик, это нормальный адаптационный период, практически все через несколько дней имеют сопельки и т.п.
Природой предназначено кормить ребенка грудным молоком, но если нет возможности или есть другие причины - есть альтернативные варианты, ребенок от этого не постадает. давайте не будем так уж категоричны, а то получается что все искусственно вскормленные дети - это вечно больные толстячки с отставанием в развитии от сверстников. А грудное вскармливание - это тоже не панацея, если ребенок сам по себе родился слабым поэтому такая категоричная позиция "не кормишь ребенка грудью - будет он больным" - неправильна.
Просто я не понимаю, такое впечатление, что Светик коменты не читает.Ведь русским языком написано, что ты не против ГВ.Нет, все равно начинаются какие то разборки....
Светик я не врач, но могу привести свои примеры - оба ребенка искусственники - дочь сейчас меня все спрашивает (она в положении) - "мам а я этим болела, а этим, а этим" - на все один ответ - нет не болела. В итоге отдала ей ее мед карту (она с самого рождения), так там только прививки, справки для поездки за границу, да ОРЗ (в школе уже).
У сына - тоже самое.
реже болеют - не значит не болеют совсем. никто это не утверждал. но статистически- есть разница.
А со второй я была щаслива, когда мой руководитель диплома на прощальной попойке увидел, что я не пью. Ну ему и объяснили - почему. Он вопил "почему не сказала!"
А вообще - куча всего хорошего было, честно. Плохое, в основном, связано с больницами - со старшей нервы помотали, с младшей - там другая история, со здоровьем были напряги у меня, но не так чтобы "ой, умираю", хотя врачи думали иначе. Ну и... ничего особо страшного в родах я не заметила. Больно - ну так... не до "с ума сойти". Правда, врач хороший был, да и медперсонал ко мне хорошо относился.
Да тут с первых комментариев минусы.
Хотя в большей степени я не понимаю женщину готовую стать суррогатной матерью.Отдать свое дите и не болеть за него !!! Не понимаю.
Я понимаю, т.к. в большинстве случаев на это идут от безысходности, когда очень нужны деньги для своих близких (часто даже на лечение), а заработать другим способ нет возможности. Ну или понимаю, когда кто-то из родственников соглашается - тоже понятно.
А вот тех, кто просто не хочет фигуру портить или карьеру боится потерять - вот этих я не понимаю! Кстати, собаку им я тоже не доверила бы. А вдруг надоест - выбросят ведь.
и только!
- ТРИЖДЫ ДА!
не надо с ними связываться в том случае,если ты понимаешь,что дети-это не твое.чайлд-фри есть же и живут себе припеваючи,не обремененные горшками и памперсами.и имеют право.уж лучше реализовывать себя в других сферах,чем потом постоянно попрекать этого ребенка,приговаривая: "И зачем же я тебя,гад,родила?!!"
они занимают... и мы этим счастливы.
Это эмоционально-чувственное... )))
НЕ рожайте!
ходите в гости к подружкам, играйте с их детьми!
С таким отношением вы не сможете сделать вашего ребенка счастливым - и в обратку от него получите удвоенные НЕПРИЯТНОСТИ!
Удачи!
Извините, если где "занесло" и "ляпнула" что-то "не то"
это точно!!!
ребенок-то не виноват, что его не хотели, не любят и вообще - он НЕПРИЯТНОСТЬ!
Наверное, из таких вот и могут вырасти недолюбленные в детстве - проститутки и педофилы..
Вот извините, теперь уже я с вами НЕ СОГЛАСНА!! Какое вы имели право оскорблять людей?! Я росла одинокой, и ещё многих таких людей знаю, с некоторыми из них мы дружим - но более добрых, чутких, отзывчивых людей мне не приходилось встречать. Видимо, дело в том, что когда ты сам получаешь раны от Жизни и людей, то прекрасно понимаешь, как это больно, и сто тысяч раз ещё подумаешь, прежде чем ранить кого-то самому.
-это не оскорбление, как я понимаю, а подсчет вероятности. Могут вырасти и перечисленные выше, и прекрасные люди, но именно НЕДОЛЮБЛЕННЫЕ...
Если именно так воспринимать рождение детей, то вы абсолютно правы!
Кесарю - кесарево )))
Да для тех у кого есть деньги доступны любые услуги
Почему ее?Он был бы ее,если б она еще вдобавок выступала не только в роли сурмамы,но и донора яйцеклетки,а если материал берется у бездетной пары,то какой же это ее ребенок тогда?
вот читала комменты и ждала, кто об этом напишет... я прикидываю на себя. Я бы не смогла! В каком бы финансовом положении не находилась, но вынашивать ребенка, а потом его отдать, когда ты с ним единое целое становишься за время беременности, как-то для меня - это нонсенс... Вот интересно было бы услышать мнение женщины, побывавшей суррогатной матерью...
Я знала женщину, у которой 2 мамы: в Средней Азии в семьях много детей, поэтому ее родная мать отдала в младенческом возрасте своей бездетной родственнице, чтобы как-то облегчить себе жизнь, да и ребенку - тоже. Девочка жила рядом, знала обо всем и ничуть не страдала от этой ситуации, выучилась, поступила в аспирантуру в Москве, там я с ней и познакомилась. Другая кавказская женщина родила ребенка без мужа и ее родная мать, чтобы скрыть позор, выдала ребенка за своего. Вот эта девочка была озлоблена: у родной матери есть дети, она их любит, а про нее - не думает, все скрывают, что она ее дочь. Думаю, имея 8 детей, женщина спокойней относится к процессу родов и думает больше о счастье рожденных детей, а не о себе. И почему бы не дать новую жизнь, осчастливить супружескую пару и поправить свое материальное положение, если процесс поставлен практически на поток? Это я чисто теоретически рассуждаю, сама не смогла бы, это точно. Все зависит еще от воспитания, мировоззрения и состояния организма, конечно. Но в многодетных семьях это не редкость, когда детей воспитывают родственники, и никто ничего не теряет - все любят друг друга, что самое главное.
не особо спасает в данной ситуации. Ну не является это такой сильной мотивацией, должно быть много еще чего, кроме этого.
Смотря для кого. Есть люди, которые на расстрел вернутся, если их отпустили под честное слово. Я сам - не такой. Но знаю таких людей.
Я знаю такую женщину, она была суррогатной мамой 2 раза с разницей в несколько лет. Она мать-одиночка с двумя дочками, деньги нужны были на квартиру. Так вот, эта женщина говорила, что никаких материнских чувств к этим детям не испытывала и дальнейшая их судьба её не интересовала, для неё это была просто очень ответственная работа, похожая на работу няни, которая отвечает за чужого ребёнка. Кстати, наличие своего ребёнка у суррогатной матери - одно из обязательных условий, это для того, чтобы она после родов могла на него переключиться.
Ну, видимо, для неё это был единственный выход. Я считаю, что у меня нет права её осуждать. Она же не совершила ничего противозаконного, наоборот, помогла двум бездетным семьям. Кстати, лично знаю одну из её клиенток, я их, собственно и познакомила, просто узнала, что подруга сестры ищет суррогатную маму. Теперь у одной есть двушка вместо комнаты в коммуналке, а у другой долгожданный ребёнок (после кучи неудачных попыток искусственного оплодотворения). Все довольны.
В принципе, да. Но тут всё дело в нашем отношении: проститутка удовлетворяет чью-то низменную похоть (что бы там ни говорили, секс без любви в массовом сознании считается чем-то грязным и низменным), а сурмама, вроде как, святое желание женщины иметь ребёнка
В конце концов, лучше пусть неудовлетворённый мужик к проститутке пойдёт, чем меня изнасилует.
Кстати, где-то читала случай: мужчина поймал женщину, типа не отпущу пока не .... Она спросила: "так тебе всё равно, кого? В чём дело, звоним по объявлению в газете, я плачу".
Все остались довольны: героиню не изнасиловали, мужик удовлетворён, проститутка заработала.
Кстати, мерси за возможность выговориться, меня отпустило.
И потом...Такого рода пожертвования...Не знаю....Я, например, сдаю кровь.И когда мне делали операцию, я подписала бумагу, что в случае моей смерти согласна чтобы мои органы были пересажены тому,кому это необходимо. Меня не волнует кому, я просто знаю, что возможно и кровь и органы спасут жизнь кому то. А вот "делится" ребенком из за любви к ближнему, я бы не стала, ни при каких обстоятельствах...Примерь ситуацию на себя.Ты бы смогла?
подозреваю, что это она всей стране мозг вынесет...
я не верю, что он вообще способен любить кого бы то ни было, кроме себя. Одно большое "Я" несется впереди. Девочку жалко, вообще деток артистов жаль. Это только кажется, что у них есть дорогие игрушки, золотые унитазы и всё, что только они ни попросят, нет только родительского внимания и любви, в то время, пока их родители в очередных интервью рассказывают о том, как им дороги их дети, но сцена - главный смысл их жизни.Да и кого (в самом лучшем случае) может воспитать Филя? он сам нуждается в воспитании! он неуравновешен. Сам говорил, что дико устаёт от работы, весь выпотрошен. Чуть что истерит. Срывается на сотрудниках.
просто Киркорову надо было в молодости, изначально, находить себе для жены нормальную женщину, не старую, которая бы ему родила и всё бы было, как у нормальных людей. Сейчас, его судьбу повторяет Галкин. Тот, годов эдак, через 10 так же будет мать суррогатную подыскивать. А вся страна "с замиранием сердца будет ждать" рожения его ребёночка, как у нас по телеку, в частности Малахов, очень любят говорить
У каждого своя жизнь и своя правда.
"нормальная" в смысле детородного возраста.
Светик,не обижайтесь,но вы уже притомили своим "не судить"!Я выражаю свое отношение.
Да,смотрим на них по ТВ и всех их выходок с "розовыми" кофточками и избиениями и исповедями в психиатрической клинике вполне достаточно,чтобы о них сложилось определенное мнение.
иногда поступки красноречивее слов
Просмотрела некоторые комментарии- и стало страшно...
Как при нормальном здоровье можно рассматривать вопрос о замене нормальной беременности на суррогатную?...
Беременность это "Великое Таинство" рождения нового человека и во время беременности закладываться связь матери с ребёнком, которая в идеале длится всю жизнь.
Как говорили древние - ребёнка начинают воспитывать не с рождения, а с зачатия, и это не миф, не красивая фраза...
А ещё древние считали, что вся красота женщины окончательно раскрывается лишь после рождения ребёнка... И это тоже не миф!
Да, во время беременности бывают недомогания, иногда и достаточно большие, да- роды это испытание, но поверьте все это с лихвой перекрывается той радостью, тем счастьем которое приносит в мир новый человек.
Дети - это сложно, но это радость и счастье. Правда иногда оно бывает трудным, но от этого ещё более полным.
И как показывает опыт - карьера его не может заменить. Вы же в карьере не пытаетесь прибегнуть к услугам "суррогатного" специалиста.а это всего лишь карьера...
У меня очень много друзей и знакомых причем разного возраста, есть совсем юные, есть люди весьма преклонного возраста и разного социального положения. Я не встречала счастливых женщин, среди тех, кто материнству предпочёл карьеру. Но знаю много счастливых женщин, которые достигли многого в жизни - успешно сочетая материнство и карьеру.
KVK
да ну, нафиг такое! Не будет так! Все равно женщина будет хотеть зачать-выносить-выстрадать-родить ребенка. В этом есть что- то такое... не объяснимое! То состояние психическое, та гормональная подготовка - это все и создает плацдарм для эмоциональной готовности стать мамой.
Я сама родила не давно. И воспоминания о беременсти еще очень свежи. Как может заменить маточный репликатор ощущение толчка ребенка? Как может эта фиговина заменить малышу голос мамы? Очень хотела родить естественными родами, но мну нельзя - поэтому меня кесарили
Нет, беременность должна быть естественной.
Я не отрицаю возможности выносить ребенка и через маточный репликатор, но сие должно быть обусловлено строгими рамками дозволенности, а не кому угодно.
Будем надеяться, что обойдется.
В свое время говорили: " наука идёт вперёд семимильными шагами и скоро отпадёт необходимость в приготовлении пищи. Достаточно будет съесть таблетку(пилюлю,облатку и т.п.) и свободен.(Экономия времени, ресурсов и т.п.)
В настоящее время это действительно возможно, и в ряде случаев применяется, но широкого распростанения не получило. И не потому, что кто-то запрещает.
Тоже было и с микроволновками, говорили что необходимость в обычных плитах отпадёт... Да, пользуемся, разогреваем... Но не один уважающий себя ресторан ни за что не признается что пища приготовлена в микроволновке..
И таких примеров не мало.
Я не понимаю, вообще зачем здоровой женщине "внешняя беременность"? В этом случае лучше детей не заводить вообще. Если женщина считает, что они(дети) отнимают слишком много сил, времени, портят фигуру и т.п.) они ней не нужны. Тогда о чём речь?
Сэкономить время даже с помощью маточного репликатора не получиться, и няня в таком случае не выручит ...
Это примерно тоже, что и пользоваться по очереди одной рукой ,что бы так быстро не "снашивались", или например купить ружьё для борьбы с мухами... Последствия могут быть аналогичными, и я не сколько не преувеличиваю, поверьте я знаю о чём говорю...
А дети - это самое надежное вложение "капитала", но не столько в денежном эквиваленте, сколько время, внимание и любовь . Чем больше вложишь- тем больше вернётся..
Вот как то так.
КVK
так что, поскольку все уже закончилось, или получайте удовольствие от ситуации, или меняйте ситуацию. например, если в садик очередь, то, при личном разговоре с заведующей можно волшебным образом сделать так, что она "подвинется". можно на дому работать, опять-таки, выйдя из декрета, вы окажетесь в курсе основных тенденций в профессии. так что... жаловаться проще всего.
мне еще веселее - предохраняться нельзя спиралью по физиологическим причинам, гормоны тоже пить нельзя - печень на честном слове, так блин, еще и на латекс аллергия. да, я тоже не хочу пока больше детей - у меня свекровь овощем лежит, и случись чего, аборт я делать не пойду. но если я еще буду труситься из-за того что я могу залететь... мне тогда сразу в дурку надо будет. так что решайте проблемы по мере их появления. поговорите с заведующей, возможно, она вам навстречу пойдет с очередью - мир не без добрых людей, и идите на работу! и не переживайте из-за возможностей. они еще не факты. )))
вот, видите, все не так уж и плохо. мне ВАЩЕ НИЧЕ НИЗЗЯ))) так что не нервничайте, может, все еще и обойдется)
а кто хочет, и может сделать карьеру- сделает её, и дети не помешают. это всё отговорки
да, здоровье может испортится. а может и лучше стать. здоровье может уйти когда муж спяну ударит- так замуж не выходить? или не спьяну, а во сне, например. или под машину попасть- из дому не выходить теперь?
а женщину кто заставляет?
что это все расплакались- из уважемого человека в домработницы! это вообще не понятно. причем тут ребенок к распределению обязанностей по дому?
говорят, не стоит малышам игрушки покупать, им всё равно больше всякие бутылки, крышки нравятся
есть такое!
Угумс, у меня такое же - как успевали?
Ты знаешь, а я ведь тоже! Сейчас смотрю на молодых мамочек и, честно, удивляюсь. Ну скажи, вот у моей подруги невестка пичкала дочь постоянно какими-то таблетками, витаминами, пюрешками из баночек и это при том, что жили в своем собственном дорме, где есть ягоды, фрукты. Спустись - и на берегу водохранилища - всегда свежая рыба, свои яйца и козье молоко. Я у нее как-то спросила - а почему ты ребенку сама пюрешки, супчики, кашки не делаешь - говорит - время нет, да и в баночках полезнее. Нет, мне этого не понять.
? Я же к плите с ней не подходила. Посажу на минутку в кроватку, и к плите. Остальное время за спиной. А когда удобно, то на грудь рюкзак перевешу. Прекрасно.
Но готовка и уборка важнее ребенка, то другое дело... Тогда нам друг друга просто не понять.
Все можно совместить.
А кто все делал?
Ну поставь кактусы на подоконник - пару раз влезет - больше не будет.
Взрослый -большой, ребенок маленький и большой наказывает болью малыша???
+
Дочке только крапивой попадало. Раза три, наверное. Когда в 2 годика подобрала упавшую на землю печенюшку, когда в 5 лет повела 7-летних гостей лес показывать, а мы с ума сходили, где дети... 2 часа ждали, искали. И когда с друзьями залезли за яблоками в соседский сад... Больше других поводов не давала.
Другая наукой занималась, и ребенка с собой иногда в лабораторию брала. И ребенок в науке сейчас.
К сожалению ( в первую очередь для детей и родителей) для многих это неизбежность. Это не есть хорошо, но, иногда это необходимость и никуда от этого не уйдешь.
но иногда отсюда семейные династии, семейный бизнес расти начинает...
Хочешь быть счастливо? Будь счастливой.
Хочешь видеть везде ужасное? Твои проблемы...
Ага, ничего страшненького. И документы у поставщика "ничего страшненького" заказать. И пытаться работать под вой чужих детей "ничего страшненького".
Ну, не чистите одежду, идите жаловаться. Вас тогда все нелюбить будут.
Ах, я должна улыбаться чужим детям, чтобы меня любили! Какая новость! Да, куриная половина отдела меня терпеть не могла)
А что такое "куриная половина"?
Значит плохой хозяин, что у него так работать можно.
У меня тоже очень хорошее начальство! Но, иногда (это, действительно по работе надо было, а через "удаленку" сделать нельзя) хозяйка приезжала с ребенком. какая няня могла быть, если дите на ГВ. Да и старшую (ей 5) иногда с собой привозят - совершенно спокойно общаемся все с ребенком, который прекрасно знает, что брать можно только те бумаги, которые дают. Действительно, все зависит от воспитания.
вот и я так со своей.
Мне регулярно подкидывали племянника, причем как раз тогда, когда нужно было выводить пленки. Я не могла с ним общаться, но держала в столе пачку карадашей, фломастеров и альбомной бумаги - для него. никаких проблем. Да, еще я заранее печатала "супер раскраски" - таких нигде не было, типа "эксклюзив для Темочки" из корэла и он их упорно раскрашивал.
Кушать детям и моим и племянникам категорически нельзя было не помыв руки и т.д. Если он оставался долго, мы с ним "пили чай с печенькой" на кухне, после чего отмывали руки и больше о еде не вспоминали.
Да, мой племянник из "невоспитанных" детей, по крайней мере, у родителей.
Но дочку в школу возила.
С родительницами ее одноклассников сдружилась.
А вот сама по совместительству в школе работала - так сбежала оттуда через год...
А если с ребенком приезжает хозяйка? И, заметь, приезжает только для того, чтобы самой сделать работу правильно и грамотно, для того, чтоб ее сотрудники получали вовремя свою зарплату?
А если в кабинете несколько человек?
А если это период сдачи отчетов, когда отгулы и откладывание невозможно? Она ведь и приезжала именно для этого, а не просто, чтоб проконтролировать.
Понимаешь, не бывает так, что все в жизни безоблачно. Не умеешь так работать - ищи другую работу или создавай свой бизнес. Мы живем и работаем в коллективе. Меня вот раздражают всякие посторонние разговоры и обсуждения, разговоры по телефону (а у нас частенько телефонные переговоры с клиентами), я уж не говорю о пустой болтовне телефонной - просто стараюсь отключиться или наушники одеть. Я прекрасно понимаю, что идеальные условия создать невозможно.
Я работаю в финансовой корпорации. Сама понимаешь, это даже не логистика. Клиентов - более 40 фирм (у некоторых капиталы за границей). У нас нет моды приводить детей, но, иногда это безвыходная ситуация. Все фирмы у нас белые и, соответственно, вся отчетность проходит официально, и штрафы за ошибки и не сданные во время документы бьют по карману наших хозяев.
Я не говорю, что это норма, но была иногда необходимость.
и если к нему с уважением, он не будет мешать.
? Да это чудеснейшее время общения с ребенком, игра с ребенком, забота о ребенке. Снова детство и молодость.
Я тут на конкурс недавно писала статью "Маленькие хитрости мам?" //svetznak.blogspot.com/2012/02/blog-post_20.html
Вот что написала в комментарии там моя дочь:
АдельFeb 22, 2012 12:07 AM
Другом ребенку не нужно "становиться", это будет довольно мучительно для обоих, им нужно быть изначально. Не нужно пытать ребенка попытками его понять, нужно просто всегда быть на его стороне. Если возник маленький разрыв, потребуются огромные усилия, чтобы создать дружеские в полном смысле этого слова отношения, и скорее всего достигнуть этого окажется возможным, только когда ребенок вырастет. На мой взгляд, главная ошибка родителей с самого начала, от рождения, смотреть на ребенка как на "неведомое существо", для общения с которым нужно учиться его языку и постигать другую культуру, прибегать к уловкам, хитростям и вообще вести себя искуственно. Тем самым родитель противопоставляет себя ребенку. Не создавая лишних проблем, гораздо проще изначально быть на равных с вашим ребенком, причем возводя его уровень на свой, а не наоборот. Так и делала моя мама, за что я ей безумно благодарна. Я всегда чувствовала себя полноценной и равноправной частью семьи, а не "маленьким человечком", и, тем самым, была как за каменной стеной, и при этом имела и свободу, и возможность её реализовать в непрерывно пополняемых, стараниями моих родителей, полях для деятельности. Спасибо=)
это и есть правильно. Ребенок и есть человек. Только моложе нас.
это связано с матерью, с ребенком...
это- воспитание. после 3х лет характер уже создан и закреплён.
- Вы пишете, так это Ваши проблемы, а не мои, что Вы не верите.
Это немного другое дело...
- правильно сделали. Этои воспитание ребенка тоже.
был понятен от меня, а с бабушки она требовала, потому как бабушка все ей давала...
100%
Насчёт "еды" которая удовольствие и беременности которая якобы "неудовольствие".
Знаете неоднократно пробовала и то и другое и с вами не согласна, совсем не согласна. Никакая "еда"не приносит такого "удовольствия" как беременность, но есть одно условие- беременность должна быть желанной... Тогда и все последующее (имеется ввиду после беременности,
тоже приносит радость с которой ничто не сравнится).
2. Я и так понимала, что скоро буду без денег и наступят тяжелые времена, не хотелось их начинать еще раньше.
А если серьезно. Вытаскивали кошелек с зарплатой из сумки на остановке. А когда сидишь в обнимку с сумкой, и спишь - нет.
Все люди разные.
это точно. Но если беременность желанная!
А всё остальное зависит от настроя... Хотите себя плохо чувствовать- будете... Если вам нравится чувствовать себя несчастной, то дело вовсе не в беременности... Знаете, говорят: " плохому танцору пол мешает". Так и здесь...
А когда под сердцем чувствуешь малыша, когда он отзывается на твои мысли, слова... с этим ничто не сравнится... А он действительно слышит нас, чувствует и отзывается...
Анна Сегал.
у меня всю беременность длился. И все равно чудесно!
Точно!
а ребенок, став тоже богатым, ее под старость лет в дом престарелых для богатых определит...
хочу в такой. уже сейчас. правда!!! классно у них там бывает
узнаю в ваших словах свою маму. повезло мне с ней, всё-таки
- согласна!
Оставить свой комментарий