О женской меркантильности и рае в шалаше

Оффтоп - ненавижу меркантильных мужиков )))) такие есть.

Маф, это не женская меркантильность. Это понимание - а возможен ли рай "на двоих, троих и т.д." в одной конкретной ситуации и в делении на равную возможность отвечать.

На море хочу...

мафия пишет:

Рай - в душе. Когда в ней спокойствие.

Как хорошо и правильно ты сказала!
"Рай в шалаше"....это скорее временное состояние, недолгое, некрепкое...как и сам шалаш...
А вот кто берёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за семью....так что "любовь любовью, а кушать хочется всегда".

Жила в шалаше, дождалась жизни в палатах. Рай наступил, когда перестала бояться за детей. Муж сказал, что был счастлив, когда семья зашла в магазин и он смог оплатить всё что нам захотелось купить.

Может, ты напрасно на него бочку катишь? Фигня в том, что, когда мужик не может заработать, чувствует себя мямлей в собственных глазах. А если ему еще на это и указывают... Правильно, он спокойно переводит на тебя все стрелки. Вопрос в другом: если он не хочет работать, а женщина его гонит туда... Ну, это вообще никуда не годится. Такой хоккей нам не нужен.
А про рай в душе я тебя понимаю. Он наступает, когда любишь человека + когда есть чего есть. А когда люди элементарно голодные - это только дебил будет про рай рассуждать и обвинять в том, что ты что-то требуешь.
Мужик, с которым ты общалась - не того нашла. Сытый голодного....

А устроиться долго неработающему человеку очень трудно. Взгляд либо затравленный и просящий, либо напускная пренебрежительность, мол, да не берите, мне все пофиг! Ни того, ни другого варианта работодатели не любят...
Насть, у нас были времена, когда и за инет не могли заплатить. Вроде, вылезли... Бац! Пес заболел, у меня с тем сайтом идиотизм, цены... Про цены вообще отдельная тема, это просто хоть плач. Так что медленно и верно влезаем обратно.
В наше время шалаш ОЧЕНЬ дорогим получается...

упростить этот принцип, возвести в абсолют и всем проще жить. Мужчинам (если богаты и духовно бедны) - покупать "покупаемых", если бедны - ворчать на "меркантильность" женщин. Для меркантильых женщин - руководствоваться только этим правилом, идти с этим по жизни, искать "папиков", для женщин внутренне свободных от этого всевдоправила - страдать от всех вышеизложенных групп людей и пытаться выстроить свою линию судьбы. Как-то так...

Судя по всему дискуссию ты вела с пока несостоявшимся в этой жизни индивидуумом. И дело не в том, что он считает, что женщина должна работать. Я, например, тоже считаю, что это правильно, когда работают оба - и муж, и жена. Меня покоробило нежелание твоего собеседника добиваться чего-то в жизни. Вот я какой есть - такой есть. Любите меня безоговорочно. Ну, так и жена его может хотеть дома сидеть, ничего не делать и требовать чтоб ее любили такой какая она есть... И на что жить интересно при таком отношении? И как уважать друг друга? И главное - за что? За верность своим идеалам? )))

Больная тема. Для меня "безответственность" - синоним крайнего эгоизма, незрелости. Я сбросила с шеи это ярмо, да, мне приходится пахать, как мама Карло, но морально мне легче, потому как не может быть любви там, где уже нет уважения.

Набрала в гугле "с милым рай в шалаше". На что он мне выдал на выбор "если лексус в гараже", "если милый на порше" и "если милый - атташе"

мафия пишет:

В последнее время я так часто слышу жалобы на меркантильных женщин и не умеющих содержать семью мужчин

В наш век потребительства у многих мозги набекрень. СМИ приучают, что мы обязаны иметь то, и то, а еще это, мужик без машины - не мужик, женщина без шубы - не женщина, вот и наживаем себе комплексы. С обеих сторон.

Ну да, с милым рай и в шалаше, если милый этот шалаш потом в дом превратит. Даже на необитаемом острове посреди тропиков не проживешь долго в шалаше.
И этой поговоркой в основном мужчины отмахиваются, может у них уже есть опыт совместного проживания с милым в шалаше.
И вообще все делают акцент на шалаше, а ведь в этом шалаше еще надо суметь рай построить, а сможет ли это сделать мужчина?
ну а для меня смысл немного другой. С любимым человеком можешь все начать с нуля, отказавшись от прошлого, уйти в шалаш, и уже из шалаша строить и рай, и дом, и совместную жизнь.
Или иногда шалаш представляется местом, куда можно сбежать от всего и насладившись райским уединением, вернуться в обычную жизнь

Вечные вопросы. Кто виноват? Что делать?
Я вполне бы могла в шалаше без джакузи, если бы не дети, которых надо научить ходить и отпустить без волнения. Но дети есть, поэтому приходится пыжиться изо всех сил. И как же я благодарна, что между мной и моим мужчиной не возникает непонимания по поводу обеспечения семьи!!! Это правда большое счастье - не благополучие, а именно понимание.

да хоть шалаш, хоть пещера... но мамонта же должен кто-то приносить? или нет?

Рай в шалаше......ага.....когда-то я так думала)) Жизнь внесла свои коррективы))
Эту присказку ленивые мужики придумали,что б отмазываться от всякой ответственности за семью.Мол-" На тебе меня любимого и больше тебе ваще ничего не должно быть нужно" )))))

Да уж, тупиковая ситуация. Ответа и единственно правильного решения в ней нет. Женщина говорит, что деньги нужны вовсе не ей, а детям, а мужчины орут во все горло, что они халявщицы. Я тут на днях книгу одного мужчины-автора прочитала. Он авторитетно заявляет, что наше общество делает из женщин инвалидов. Зачем во время ухаживания дарить ей подарки, платить за вход в клуб и т д. У нее что, своих денег нет? Она же зарабатывает! Тут и вправду вопрос спорный, кто должен платить на свиданиях. Но второе умозаключение этого автора повергло меня в задумчиваость. Он считает, что нужно с дамами встречаться + интим, но жениться/жить гражданским браком он не хочет. Дети ему тоже не нужны. То есть пришла, отдала "супружеский долг" и на выход до следующего раза эдак через недельку.

Разных людей встречала... У кого дворцы были, и жизнь - полная чаша, а "рая" не было. А у кого хрущёвка в полторы комнаты: чай с дешёвыми конфетками вечерами и песни под гитару- вот оно счастье...

Сложно все, Насть. Я выросла в семье, где папа отвечал за все и всех, зарабатывал много, вез на себе и нас, и родственников. Поэтому, наверное, и ушел рано. Правда, когда не мог работать нормально, все равно искал приработки, не мог вынести, что плохо содержит семью.
Как это тяжело я поняла на своей шкуре, когда осталась за главную, а на дворе 90-е. Это как бьешься в стену, а на плечах тяжелая ноша. Помню, думала тогда, а как же мужику тяжело от сознания, что он должен, а не может.Поэтому они и ломаются, самые сильные, от этой ответственности. Встряска нужна какая-то. Самое страшное - в болоте сидеть, но как его оттуда выманить, не знаю. Сам должен до края, наверное, дойти, чтобы выплыть. Это зависит у кого где дно. Кто-то начинает шевелиься едва замочив ноги, а кто-то падает дальше, в Марианскую впадину.

вот и отлично- женщины не будут меркантилными, но тогда пусть и дорогие мальчики ведут себя соответственно собственным уставам. женщина работает- и он работает, она по магазинам после работы сегодня- а он завтра, сегодня она моет полы и готовит, завтра он, и также пусть занимается пополам всем домашним хозяйством. и половину ребенка тоже рожает, и по ночам его кормит, и пеленки меняет и в декрете с ним сидит. а если не может рожать - пусть компенсирует. чем не справедливо?

Сейчас как раз большинство женщин и создают уют в тех самых пресловутых шалашах, таща на себе семью. А предложи мужику шалаш...

Какое счастье ,что все таки есть на свете нормальные мужики..за спины которых можно спрятаться и чувствовать себя маленькой девочкой!И мне кажется,что их все же большинство!

Мегаломания зашкаливает, впрочем не только у автора материала. Большинство женщин считает, что мужчина должен быть богатым и успешным исключительно ради нее. Мужчины есть разные, есть богатые и успешные, а есть ленивые и бедныее, но большинство проделывает все это для себя, а не для нее. То есть шалаш или дворец мужчина заводит, в большинстве случаев, совсем не из расчета привести туда ее, ну или не только потому. Так что большинство материалов на эту тему не в тему. Любовь и зарабатывание денег разные темы.

"На двоих один паспорт
для развода ментов,
На двоих один свитер
и одна любовь"
"На двоих сигарета
и пара бычков" и т.д.
 
Обожаю эту песню Чижа. Пока детей нет - может быть рай в шалаше.
Хотя своей жизнью я, видимо, пытаюсь доказать, что и с детьми есть рай в шалаше)))))

Я многих знаю, кто тащит на себе лямку, даже в основном семьи держатся на женщине. Я и сама так пыталась в начале совместной жизни, но у меня плохо получалось. Иногда находит страх, что стена каменная может рухнуть, а ты не приспособлена к жизни.

Я на основании личных наблюдений, пришла вот к такому выводу, что в основном мужчины (не буду говорить, что все, но в моем окружении точно) возраста 35-45 "заточены" на три вещи: деньги (кто-то работает, а кто-то пытается "хорошо устроится"), выпивка и "саможаление" (а вот чтобы было если бы я - сделал, не сделал, женился на той, у которой папа начальник и т.д. и т.п.).

мафия пишет:

Рай - в душе

и этим все сказано
 
ЗЫ: а вот при словах "рай в шалаше" мне почему-то рисуется не море и песочек, а густой лес подмосковья и ветхое сооружение из веточек рядом с муравейником и комарами...
Хоть и согласилась когда-то на рай в шалаше
"если терем с дворцом кто-то занял"
)))
и не жалею

Я здесь категорична. Опыт и наблюдения окончательно скренили меня в сторону "классических" гендерных ролей. И я всё больше убеждаюсь, а дальше, похоже, буду насаждать(!) принцип классической семьи! Отак от))
Мужчина - за мамонтом, женщина хранит очаг . Не так примитивно, конечно, - но действенно, конкурентноспособно, долгожительно))
И мне всё больше (опираясь на опыт и наблюдения опять же) плевать на принципы толерантности, упрощённо-извращённого феминизма, лозунги в пользу разнообразных форм браков и союзов и прочие бла-бла-бла!
Мужчина идёт за мамонтом. Иначе он - не Мужчина.
Что такое? А, никто никому не должен?
Или что? А, женщина не хочет выглядеть злобной курицей, типо не ругается и не пилит его? И поэтому играет в игру "я всё понимаю". И тащит на себе какого-нибудь очередного недо-гения? Ждёт, когда он прославится? реализуется? его осенит? он поймёт смысл бытия? И она так защищает его от нападок общества!
Честно, - сочувствую.
Вспомнился фильм 90-х "Золушка на бобах". Там героиня на 3-х работах работала, замызганная вся, а муж ейный (который в молодости Шараповым был) целыми днями лежал и проповеди сочинял, высокодуховный был, ёу! Она его понимала, ага)))

 
И дело не в яхтах и брильянтах. Вопрос не в "сколько он зарабатывает". А вопрос в его личных хочу/могу/должен.
И его хочу/могу/должен уже им самостоятельно сформированы и сформулированы могут быть.
Это ощущение не когда на брульянты не хватает, а ощущение, что вместе мы можем всё.
Надёжа, - вот!

Мой образ идеальной пары, и я настаиваю на его жизнеспособности: сильный мужчина, который способен на делание. Он активен, у него есть потенциал. (В противном случае он - социальный импотент).
Она - его подруга. Тоже активна, тоже способна. Способна так же подставить своё плечо, если что, поддержать его. Но не тащить.
Он - охотится. В лесу ли, в офисе ли. Она хранит очаг. И она может тоже охотиться, если ему понадобится помощь.
Короче, вот такие.


 
Остальное - туфта, надоело уже читать и слушать про понимание ею его, про ожидание, сложные формы браков и ты пы.
СОРРИ и ИМХО.

Маф, думаю, у твоего собеседника просто не было стержня внутреннего.
Ну, так бывает.
как говорит моя мама: раз у человека нет внутреннего стержня, значит ему повезло - не встречались ему в жизни, наверное, те ситуации, когда без него не выживешь)
 
ну, и я рада, что никому из нас с ним детей не крестить))))
(тьфу-тьфу-тьфу)))

И я ХОЧУ НА МОРЕ!

Прочитала статью...Мафия! ты абсолютно ПРАВА!
комменты не читала .

Ещё моя бабушка говорила, что когда нужда входит в дверь, то любовь улетает в окно И мой жизненный опыт подтверждает это...

Недавно встретила маму своего первого возлюбленного (не поженились и слава богу) - был бы в шалаше, рай тоже был, но до определенного времени, но я не об этом. Его мама мне заявляет (в контексте проб ее сына обзавестись семьей), что нынешние девушки (вероятные претендентки на роль жены) не хотят на себя брать ответственности. И этим она меня вогнала в ступор: ответственности за что/кого? и почему она ждет ответственности от женщины не требуя ответственности от мужчины (своего сына)? В общем и раньше так было, ну да ладно.
Мне не нужен шалаш, мне нужна уверенность пусть не в завтрашнем, в сегодняшнем дне. Я хочу ЗНАТЬ, что рядом со мной Мужчина, тогда и рядом с ним будет Женщина.
А на море я тоже хочу, несмотря на то, что всего пару месяцев назад там была.

Всем добрый день! Я здесь впервые,хочу написать про службу в армии. Мой сын после института сам пошел в военкомат. Обрыдалась, ведро слез выплакала из-за переживаний. Уже отслужили 9,5 месяцев . Он пишет, что нисколько не жалеет. Своими решениями служить или нет можем только наредить в будущем. Моя подруга еще в детстве положила сына в психушку, чтоб в армию не взяли, теперь ему 24 года, и он нигде не работает. С таким-то военником...

Какая нынче моднообсуждаемая тема..... особенно в интернете)))).

мафия пишет:

Уважение надо заслужить. Ни одна нормальная здравомыслящая женщина не кинется в отношения очертя голову, если её избранник не сможет обеспечить ей возможность в отношения эти кинуться.

мафия пишет:

Рай - в душе. Когда в ней спокойствие. А как ты думаешь, мать, которая не знает чем она ребёнка утром накормит, может быть спокойной? Любовь умеет умирать. Она не разбивается о быт. Она разбивается о стену непонимания, зашорености и самомнения.

Абсолютно согласна. Я тоже устала обсуждать этот вопрос с некоторыми людьми. ДОказать - невозможно ничего, упертые в стену. Откуда это взялось? С чем пришло? Наверное, оттуда же, откуда в свое время пришли барышни, которые обязаны были потерять сознание при душевном волнении. У меня прямая аналогия между теми девушками и нынешними "мужчинами". Что те, что другие желали, чтобы вокруг них все вертелось. Я такого мужчину не хотела бы возле себя видеть)))

Да, такие мужчины сейчас все чаще встречаются... Мне вот что интересно - это оттого что им с детства не привили - завел семью, будь добр работать и обеспечивать?! Или это пресловутое равноправие полов до такого довело?! Лично я буду своего сына воспитывать, чтобы он себя по-другому вел, по крайней мере, сделаю для этого все, что смогу!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Очень нерешительный мальчик так и остался сперматозоидом.

Бестселлером в этом месяце стала новая книга Маргарет Мент "Как найти мужчину своей мечты и что потом делать с этим подонком".

Комментарии еще не читала.Но вот недавно видела отрывок передачи "вокруг света" что ли. Про путешествия.Там ведущий в Китае плел какой-то символический узел означающий богатство и деньги.не помню точно ,но он сказал что в Китае типа считается что обеспеченность и счастье это звенья одной цепи. А потом сказал китаянке, что учила его вязать этот узел.Что у нас считается что с милым рай и в шалаше.Мне понравилось выражение лица китаянки и недоумение по этому поводу.
Я конечно понимаю, что человек способен и может приспосабливаться ко всему, даже жить в шалаше.Но жить может быть в шалаше замечательно когда только двое и не надолго. Но как любая женщина понимаю что наступает момент когда два для счастья мало, есть потребность чтобы в этот мир пришли те кто будет одним целым тебя и того кого ты любишь. И что им тоже рай в шалаше?
Странно , но рай в шалаше подавай только нашим постсоветским мужчинам. А всем остальным для счастья нужно из шалаша хоть домик сделать.Почему так?
Лично я не верю в рай в шалаше.Рай это тогда когда тебе больше ничего не надо, не надо есть, не надо пить, не надо что-то оплачивать и где-то что-то добывать. Хорош шалаш в Раю, где есть всё, но ужасен рай в шалаше. По той простой причине что когда хочется есть, нет желания разглядывать звезды над головой.
Любая женщина думает прежде всего о скоротечности её времени, и о своих детях.
Я не думаю что мужчина который ответственен за себя, за своих детей, за женщину что ему дорога притащит её в шалаш.По той простой причине что завтра когда его дети захотят есть , он не станет им рассказывать про звезды и кормить их вселенной.А значит для него шалаш отпадает.
Часто о меркантильности дам говорят те у кого ничего нет, лузеры. Потому как мужские мечты понты, намного дороже тех о которых мечтает обычная женщина.
Не знаю , как кто , но я не верю в рай в шалаше. И я люблю деньги, потому что они делают мои мечты и мои желания реальностью.Они дают возможности, не мечтать , а пользоваться ими.
И я люблю мужчин которые могут дарить подарки, знаки внимания и многое другое не напрягаясь и не делая вид, что три цветочка это подвиг равный подвигу астронавта.
В чем подвиг? В знаке внимания? В том , что ты можешь подарить женщине которую любишь то что ей нравится, то о чем ей мечтается?
Женщина не лошадь на пахоте, она любимая женщина ради которой мужчина готов совершать поступки. А у нас всё больше из женщин лошадей стараются сделать. Вот не пойму то ли мы мужчин разбаловали, что они себе цены не сложат и поэтому не хотят даже палец о палец ударить. То ли совсем себя женщинами перестали видеть.
Не знаю я всегда говорю , что люблю когда мои мечты исполняются. Ну, а если мои мечты не по карману мужчине, так никто его и не держит.Всегда найдется тот кого это не будет напрягать.А потом кто сказал, что все мои мечты должны исполниться завтра, так не интересно когда нет того, о чём мечтать.
Честно говоря мне мужчина как собеседник не понравился, его мысли уже попахивают кнутом и уздечкой которую он спит и видит как натянуть на женщину, превратив её в лошадь. Не мой тип мужчины, точно.

Привет всем! Милые девчата,я тут новенькая,только присоединилась - каааак же тут интересно! А по поводу мужиков - да жалко мне их...А вот женщин я люблю и ими восхищаюсь(вы не подумайте! - в человеческом смысле!) Я трижды разведенка,да и пятый десяток маячит,так что некий опыт есть,по большей части горький.

Ну, если в прямом смысле - о рае в шалаше. В последнее время многие стали удирать от нашей шокирующей действительности туда, где реально можно поставить шалашик на берегу тёплого моря. Кто в Таиланд, кто в Гоа. Лучше всего, разумеется, фрилансерам и удалёнщикам. Некоторые сдают свою российскую квартиру и неплохо живут на эти деньги: хватает и на съём квартиры (или на покупку оной) вместе с оплатой коммуналки, продукты достаточно дешёвы. Ты как смотришь на такой вариант? В основном, конечно, подходит тем, кому либо терять нечего - работы нет, либо тем, кому карьера уже остогхырела))