Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Стоит ли сообщать мужу или любимому о своей неверности? Разговор на уровне здравого смысла
– Два года я была с лучшим мужчиной в мире!
– И поэтому ты изменила мне со своим бывшим? – Только после этого я поняла, насколько сильно я люблю тебя! – Хорошо! Я все понимаю, но зачем ты мне сказала об этом? – Потому что не могла с этим жить! – А как я теперь буду жить с этим!? /Диалог из нового американского сериала «Новости»/. Жизнь изменилась. Сначала контрацепция изменила представление о сексе, как о дамокловом мече над морально неустойчивыми и вообще недостойными уважения женщинами, чуть что – животик округляется и все тайного становится явным. Затем эмансипация, победа женщин в борьбе за право голосовать, возможность работать и быть финансово независимой, а следовательно не умереть с голоду если не нашлось мужчины, который о тебе хочет и способен позаботиться. Пьеса Бернарда Шоу «Трамвай желаний» как раз повествует о трагической судьбе женщины, которая в те не столь давние времена не сумела выйти замуж. Ныне информационный век на дворе и возможностей распоряжаться своей сексуальностью, у мужчин и у женщин, намного больше чем в прошлом веке. Конечно, все взаимосвязано, женская сексуальная свобода зеркальное отражение мужской. Все разговоры о естественном, чуть ли не врожденно-генетическом праве сильной части человечества на полигамность – считаю чистой воды пропагандой. Противозачаточные средства физиологически всех уровняли, хотя я совершенно не согласна с той вакханалией безответственности и незрелости, которую так активно демонстрируют средства массовой информации, забывая при этом, что не бывает секса безопасного для души. Итак, в идеале все всем верны и при этом счастливы. В жизни – все не так просто. И если в паре прекрасные отношения сегодня – нельзя поручиться, что идиллия продлится вечно. Допустим так случилось: встретилась с бывшим и обнаружилась полная любовь и взаимопонимание, напилась на корпоративе и получился случайный секс, шеф пообещал повышения и приняла решение отблагодарить таким образом , обнаружила, что этот человек необходим как воздух, но разрушать брак не хочется, приходится вести двойную игру – оценки этим выдуманным ситуациям давать не будем, но допустим, что факт измены был, нельзя «отмотать» время назад и сделать так, как будто ничего не было. Надо жить с этим дальше. Была ли это случайная измена или постоянная связь на стороне, но брак разрушать никто не собирается – случай умозрительный, но совсем нередкий. А дальше в соответствии с этим приходится меняться самой, принимать в себя этот новый опыт, перестраивать внутренние структуры: системы ценностей, мотивации, диапазон терпимости и приятия, в том числе и новой себя. Это может быть очень обескураживающим, а иногда и болезненным опытом. Нередко человек испытывает внутренний конфликт и сильный дискомфорт от этой внутренней перестройки и первым человеком, к кому он (она) обращается за помощью, поддержкой и «отпущением грехов» становится муж или жена - тот, кому собственно изменили. Вот это, на мой взгляд, совершенный садизм, глупость и безответственность, вернее стремление переложить на другого человека груз ответственности не только за свои поступки, но и за свое внутреннее состояние. С честностью и желанием сохранить семью или отношения эта стратегия поведения не имеет ничего общего. Смысла в этом мало. Партнер, в данном случае, будет очень плохим психотерапевтом. Даже если он (она) святой человек, выслушает, поймет и поможет – все равно это вряд ли добавит уважения к виновному, скорее наоборот. Ведь в этой ситуации рассказывая о своей вине и проблемах, изменщик как жестокий ребенок, не думает о чьих-то чувствах, поступает глупо, непоследовательно и в общем-то жестоко, а от того, кому изменили требуется самоотверженность, ангельская доброта, терпение и милосердие. С какой стати? Партнер – не папочка-мамочка, которые должны нас понимать, прощать и любить безоглядно, что бы мы не вытворяли. Его (ее) мир и жизнь строится в определенной степени с опорой на нас. И если тем более партнер верен в браке или отношениях – это может и скорее всего причинит боль и совершенно незаслуженные страдания. Очень похоже на игру палач и жертва, где роли могут меняться. Сначала палач тот, кто изменил и сообщает об этом, но ситуация очень быстро может вывернуться и вот он уже жертва (собственной глупости), а его «исповедник» полон праведным гневом и готов …«казнить нельзя помиловать». Следующая причина, по которой на мой взгляд, лучше промолчать, это необходимость посмотреть правде в глаза, если пострадавшая сторона этого не хочет. Пока «изменщик» или «изменщица» не сообщает о своем поступке, партнер может и догадывается, но у него все же остается выбор – замечать или не замечать. Если человека поставили перед фактом измены – тут нужно принимать меры – от длительных бесед до ухода, чего партнер может в глубине души и не хочет. Но теперь уже надо (гордость требует, люди узнают и т.п.) Я много раз слышала (чаще от мужчин, чем от женщин): «Пусть изменяет, только бы я об этом не знал (не знала)». Иногда говорят: «Узнаю что изменил (изменила) – уйду (убью)!» Но я ни разу ни слышала, чтобы кто-то заметил в разговоре: «Я хочу знать все о своем партнере!» Такая позиция тоже возможна, но я с этим как-то не встречалась. Допустим, человек знать не знал и для него это гром среди ясного неба. Теперь знает и у него в голове начинается мыслительный процесс, с разного рода допущениями: а что если это будет регулярно, а что если он (она) совсем уйдет; меня не любят- не уважают, что скажут люди, если узнают? Бог его знает до чего человек додуматься может. То есть вместо двух участников событий, которых нужно держать под контролем: сам изменщик и его пассия, – мы получаем третьего активного участника событий, который, как сломанный ядерный реактор, кипит от эмоций и готов рвануть в любой момент в любом направлении. Чем больше народу вовлечено, тем сложнее управлять ситуацией. Никто не застрахован и от обратной ситуации, что кто-то, кого мы любим и кому верим «сыграет» в ту же игру с нами. Любимая, я не был в командировке, а провел ночь со своей знакомой и у нас был умопомрачительный секс, но я сожалею и не знаю что мне делать дальше! Ты меня любишь? И в этой непростой ситуации тоже придется определяться со своим отношением к этому и как строить жизнь дальше. Этот умозрительный анализ можно продолжать, но в общем позиция моя довольно ясна – не надо заставлять других отвечать за наши поступки и решения, нельзя заставлять страдать наших близких. И если хватило ума и смелости пойти на измену, если не получилось удержать свою сексуальную жизнь в рамках брака – имей так же силы самостоятельно справится со своей жизненной ситуацией. Хотя такая жизнь может оказаться гораздо более сложной, особенно если это не случайный секс на стороне, а длительная связь. Вот это надо понимать до начала отношений вне брака. По этому поводу хочется перефразировать слова Фазиля Искандера о честности таким образом: многие мужья и жены, верные в браке, после 45 лет начинают задумываться: а стоило ли? Так и хочется поддержать их криком: держитесь братцы! Недолго осталось! Еще один случай, вернее история из жизни (без комментариев): Однажды к нам в гости приехал дальний родственник из небольшого полтавского села и рассказал следующую историю. Мужик к тому времени разменял седьмой десяток и всю свою сознательную жизнь (около сорока лет), он прожил с женой, которая в юности была очень ревнивой. Много раз она ходила в партком партии, жаловалась, что у мужа роман с соседкой (тогда еще было куда с этим ходить!) и они занимаются непотребным прямо на огороде. Эта же история была неоднократно рассказана всем односельчанам. А сколько раз бедный муж слышал этот упрек из уст благоверной – уже и не сосчитать. Отчаявшись переубедить жену, он всегда молчал. И вот через много лет за рюмкой чая в неспешной беседе он вдруг признался: –А знаешь, она у меня единственная. Я ведь никогда не знал другой женщины кроме своей жены! – О Господи! Я действительно не знала, что сказать человеку в ответ на это признание. Так что жизнь не доказана как теорема. Я не буду приводить аргументы в защиту верности ли неверности, исходя из того, что каждый из нас в каждый момент времени делает в своей жизни по максимуму все что может сделать. Однако думайте, что делаете, не стоит обвинять «судьбу» или конкретное лицо, тем более перекладывать груз ответственности за то, что сделано на другого человека – отвечать все равно придется в любом случае, за каждый выбор и за неспособность совершить выбор тоже. Елена Галат Рейтинг: +43
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Стоит ли сообщать мужу или любимому о своей неверности? Разговор на уровне здравого смысла отношения, секс, измена, неверность, женщина, мужчина, выбор, ответственность, откровенность
– Два года я была с лучшим мужчиной в мире! Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Секс, верность и гармония в семьеИзмена. Прощать или не прощать? Он и она. Начало. Моногамия и полигамия. Всё, что Вы хотели знать об этом Яблочное варенье Последние читатели:Оставить свой комментарий или войти если вы уже регистрировались. |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
"Если собрался уходить уходи как можно раньше!"
Это уже совсем другая ситуация.
"Сказала отцу, что у нее другой мужчина и ушла к нему."
Очень серьезный поступок. Но если, как Вы пишете: "...Они вмесе и счастливы!" То оно того стоило!
Удачи Вам!
Золотые слова!
Если же отношений уже нет, и одного человека заменили на другого, то честнее сказать об этом сразу. Честнее по-отношению к обоим. И к себе в том числе.
Покаяние перед близким человеком в грехе, который касается его - это не решение проблем за его счет. Это - совместное решение проблемы, которая касается обоих. Кроме того, любая ложь между близкими людьми разделяет. Можно не говорить о своих проблемах на работе, о проблемах с другими людьми... но все равно придется сказать, что "у меня проблемы, но ничего, я их решу, не грузись". А как смотреть человеку в глаза, когда знаешь, что был с кем-то другим, а он этого не знает? Это уже будет не тот взгляд. Покаяние перед Богом нужно для того, чтобы восстановить чистые отношения с Богом, которые разрушены грехом. Покаяние перед близким - это начало восстановления того, что разрушено нашей изменой. Потому что скажем мы или нет - оно уже разрушено, что бы мы об этом ни думали... ну, если было, конечно, что разрушать. Скрыть измену - это все равно что подмести и выкинуть осколки разбитой чашки. Да, улик нет. Да, никто не узнает, что мы ее разбили... но чашки-то больше нет! И однажды кто-то или мы сами ее хватятся...
У меня просто другие требования к отношениям с близкими. Самолюбие, конечно, может быть у всех, но если оно затмевает любовь - не любовь и была. Особенность любви в том и есть, что она меняет человека. Причем, меняет не только того, кто любит, но и тех, кто рядом с ним. Она побуждает обычного человека "прыгнуть выше головы". Если нет - значит, не совсем это любовь. Значит, все-таки, что-то другое. Уважать или не уважать эту позицию - вопрос не в том... просто МЕНЬШЕ меня НЕ УСТРОИТ. Абсолютная честность, доверие, забота о чувствах близких прежде, чем о своих собственных, забота о чистоте отношений, безусловная взаимная поддержка и вообще ощущение семьи как единого организма - это для меня теперь необходимый минимум, без которого и семью создавать не имеет смысла. Потому что один раз узнав, что так бывает, уже невозможно вернуться к прежним понятиям о норме.
да!
Все правильно!
Ты действительно так думаешь? Но в большинстве случаев, насколько я знаю,
все присходит с точностью до наоборот
Да, разрушено, но больше шансов для восстановления, если тот,кто рушил все осознал и разобрался в себе самом.И никто кроме него не сможет этого сделать, даже если он всему свету расскажет о своей измене и все кругом его простят, человек не станет счастлив пока сам не простит и не поймет себя. Это работа с собой, и , на мой взгляд, полный инфантилизм взвалить это все на человека,который рядом и которому 100% это будет больно.
Ну если уж сравнивать с чашкой,хотя не знаю насколько корректно это сравнение, то ведь можно пойти и купить новую. И если очень постараться, то найти такую же или очень похожую.Да, это будет уже не та "чашка", но это не зависит от отго, пойдет покупать ее тот,кто разбил и скрыл, или они вместе пойдут за новой чашкой. Еще не факт , что вторая половина захочет идти искать чашку взамен разбитой, скорее она - эта половина подумает, что проще приобрести новый сервиз
А если без шуток, мое мнение, что за свои поступки взрослый человек должен отвечать сам, не перекладывая их тяжесть на других, а тем б олее на тех,кого уже предали своим поступком
И все это порушено одним фактом измены, То есть по сути, отношениям в любом случае- конец. Знаешь, я думаю, что если человек пытается скрыть свою измену, это говорит о том, что все таки он бережет того,кто изменил, старается оградить его от боли, это попытка хоть как то сохранить отношения, которые он не хочет терять. Рассказ об измене- это перекладывание ответственности за свой поступок на другие плечи ." Я покаялся, все рассказал, а дальше ты решай , что делать,а я сяду в уголке и буду плакать, в робкой надежде, что ты меня пожалеешь, простишь, и что нибудь сделаешь, что бы мне не так тяжело было."
Я так знаю .
А разве обязательно принадлежать к этому большинству?
Если чашка - это семейные отношения, то купить новую - это завести новую семью с новым человеком... ну, поискать очень похожего .
По-моему, в данной ситуации отвечать за свои поступки - это и есть для начала честное признание. А сокрытие содеянного с целью "не перекладывать тяжесть" - в большинстве случаев красивое оправдание собственного малодушия.
Почему конец? Травма или болезнь нарушает здоровье. Но это не значит, что оно не подлежит восстановлению.
А я думаю, что это чаще всего значит, что он бережет себя от лишних осложнений и разборок, от возможного осуждения и вообще от возможных последствий: "а вдруг меня не простят?"
Это не перекладывание ответственности, а предоставление права выбора человеку, который имеет право на этот выбор. Скрывая и делая вид, что ничего не произошло, мы принимаем решение за обоих, покушаемся на свободу воли другого человека.
Не обязательно, но никто не даст гарантию, что твой партнер- не большинство, так зачем рисковать?
Семейные отношения, это скорее чай ,который пьют из этой чашки. Так вот, если будет новая, есть вероятность, что чай пусть будет не того вкуса, но вполне "съедобный", с условием,что чашку купил, тот, кто изменил.А вместе, они скорее не новую чашку купят,а будут склеивать старую, я бы так сказала.А треснутую посуду в доме лучше не держать, рано или поздно- потечет, да и примета плохая
Смотря какая травма или болезнь. Многие не проходят бесследно, и качество жизни заметно меняется
А потом ты сам писал тот минимум, ради которого стоит создавать семью, и вот даже этот минимум исчез, просто по самому факту измены, так ради чего сохранять отношения?
Смотря какая травма или болезнь. Многие не проходят бесследно, и качество жизни заметно меняется
Ну не без этого, но в этом нет ничего плохого на самом деле, Кому в принципе эти разборки нужны? Тут с собой бы разобраться...
я не понимаю твою логику..какое право выбора и где покушение на свободу?Знание или незнание об измене не нделает человека более свободным и , кстати, большой вопрос имеем ли мы права ставить его пред выбором "простить" не простить"... В любом случае , тот кто изменил подвергает своего спутника огромному испытанию , рассказав ему об этом. насолько это честно, подвергать человека испытанию, которое он возможно не заслужил или к которму он не готов,а главное ради чего это делать?
, как я понимаю, что ему придется жить с изменницей, чего бы он, может, и не желал бы. А может, простил бы, и решил дальше жить. В любом случае, измена сама по себе - уже приводит к разбитой чашке. Всю дальнейшую жизнь будешь чувствовать себя обманщицей.
А результат нашей глупости и нечистоплотности - это испытание очень даже реальное. И очень трудное. Иногда - потруднее, чем холод, голод и болезни. Понятно, что никому не хотелось бы подвергать близкого человека именно такому испытанию. И никому не хотелось бы оказываться в роли преступника. Но если это уже произошло - то закрыв на это глаза, мы не убережемся от последствий.
Ну, вот в этом, наверное, все и дело. Но... скажите, если бы вдруг так случилось, что любимый человек Вам изменил, Вы предпочли бы строить отношения , базируясь на заблуждении, в которое Вас вводят, или решать судьбу этих отношений, владея информацией? Мой вопрос, разумеется, актуален в том случае, если можете представить такую ситуацию в принципе. Если "человек, который рядом со мной, никогда мне не изменит, это в принципе невозможно", то вопрос снимается.
точно.
.Ой блин, сама запуталась,,,Короче, не могу представить чтобы лично мой муж изменил. С другой стороны, если узнаю, что изменил- отношения будут закончены. причем очень болезнено для ,меня. С третьей стороны ( опять эта третья) , если я проживу всю жизнь в свей счастливой уверенности не зная правды, или наоборот уверенной, что все правда и он мне изменяет, то что в этом плохого, кроме хорошего?
Прости, это я - на автомате .
А, ну ясно тогда.
Да не, ну конечно, каждый сам решает. без чего ему обходиться. Я просто сначала не въехал.
Да не в этом дело.Просто кристально чистых и честных людей не бывает,а если бывают, то это слишком большая редкость и каждый случай надо рассматривать отдельно
но бывают те, кто стремится быть кристально честными. Для кого ложь - это унижение достоинства.
ДА!+++++
О честности внутри семьи, конечно. Абсолютная честность по жизни - это, конечно, классно. Но очень трудно достижимо. Во всяком случае для меня. Я стараюсь, конечно, не врать никому, если не хочу говорить правду, то стараюсь промолчать, или ответить так, чтобы не произносить лжи, но не всегда получается. Даже с другими родственниками таких отношений не получается. Пытался одно время, но они оказались к этому не готовы. Поэтому часто разговор заканчивается так: "Лучше мы не будем об этом говорить, потому что знать правду ты не хочешь, а врать я не хочу". Но вообще, конечно, намного лучше просто отказаться от разговора, чем говорить заведомую ложь.
Тогда надо начинать новую тему.
я попытаюсь привести пример, на основе которого я делаю вывод, что даже абсолютно честным прходится иногда кривить душой..
Смотри....Ты - абсолютно честный человек и друг нашей семьи. и я и мой муж любим теня как брата и полностью доверяем...И вот прихожу я к тебе и говорю, что у меня есть тайна, и ты единственной человек,которёму я могу ее доверить, птоому что знаю, что ты меня не выдаш. И рассказываю тебе, что я изменила мужу,,,Дальше не важно, я раскаиваюсь, плачу, умираю от стыда и так далее.... Ты ,как честный человек сохранишь мою тайну????
Или еще, попроще ситуация: у нас сидит друг, который хочет, чтобы думали, что он у нас с самого утра. Звонит телефон. Он просит: "Если спросят, давно ли я пришел, скажи, что с утра!" Я ему отвечаю: "Хочешь - возьми трубку и скажи это сам".
Потом приходит к тебе мой муж и говорит, :"Мне кажется, моя жена мне изменяет, она тебе говорила что то про это?" Что ты орветишь?
Мы не обсуждаем между кем должны решаться эти вопросы.И уж раумеется случись такое, я не пойду никому об этом рассказывать.Ситуация чисто гипотетическая...
правдиво и остроумно...
Так не бывает или редкость? Разные вещи, согласись. Нет, согласен, конечно, что редкость. И чаще бывает другое. Но другое - это для меня просто слишком мало. Раньше хватало, когда думал, что так не бывает.
Ну, если тайну доверить таким людям, взяв слово, что они ни-кому не скажут, то они точно ни-кому не скажут.
все в мире относительно...
Да? Даже если это заставит их в чем то соврать кому то другому?
- Знаю- но не скажу. Не моя тайна.
Вообще когда про кого-то выспрашивают, по-моему, самый логичный ответ: "Спросите у него сами".
наступит день, когда людям придётся говорить только правду...
и отделит овец от козлов и так далее...
Отличные ответы.
Ленок, грязевые маски оч полезная вещь, правда в косметологии))) Но и в психологии тоже)))
"Тот кто борется с нами, укрепляет наши нервы и развивает способности. Наш противник - это наш помощник" (Эдмунд Берк)
Такое часто происходит от того, что человек не хочет отказываться от перфекционистских иллюзий и принимать реальность.
А вообще недавно читала и смеялась "Большого ума люди, чаще всего совершают самые большие глупости")))))
Спасибки! Особенно за "грязевые маски" и большие глупости от большого ума!
Я имел в виду обоих партнеров. Гарантий, конечно, никто нигде никаких не даст, но все же странно было бы собираться всю жизнь прожить с человеком, если наш подход к жизни настолько разнится.
Приводя в пример чашку я имел в виду именно то, что чашка - сами отношения. То есть что-то постоянное, что можно разрушить. Если разбить обычную фарфоровую чашку, а потом склеить - она уже не будет такой прочной, как была до повреждения. Но если чашка сделана из какого-т о другого материала, подлежащего восстановлению, который можно, допустим, расплавить и спаять, да еще арматуру внутрь добавить - то это совсем другое дело . На примере с чашкой я хотел прежде всего сделать акцент на единственности и неповторимости предмета, которым постоянно пользуются, на невозможности скрыть его утрату.
Верно, но если не сказать, что заболел опасной болезнью, шансы вылечиться не возрастают, а наоборот. Мы можем объяснять это себе тем, что "не хотим волновать", "не хотим расстраивать", не хотим обременять заботами... но на самом деле, скрывая болезнь, мы не только лишаем себя шансов на помощь близких, но и здоровье этих близких подвергаем опасности. Кроме того, скрыть серьезную болезнь можно в том случае, если мы и так находимся в состоянии вечного недомоганиябыли здоровы, то любое ухудшение сразу скажется и будет заметно.
- тогда в нашем состоянии почти ничего не изменится. Если же мы всегда раньше
Если семья это "я" и "он" (или "она"), то да, никому не нужны. А если это - "мы", то есть единый организм, то скрывать что-то от партнера - все равно что скрывать от самого себя. Обманывать партнера - все равно что обманывать себя. А самообман - штука очень опасная. Самообман - это все равно что вести машину, закрасив лобовое стекло.
Право принимать решение, ЗНАЯ истинное положение вещей, а не находясь в заблуждении.
Вот это - абсолютно верно! Да, испытание. Правда, испытанию подвергает своего спутника тот, кто изменил, не в тот момент, когда рассказывает об этом, а в тот момент, когда изменяет. Преступление совершено, когда совершено, а не когда в нем признаются. Но любой акт доверия - это испытание. Если я даю человеку деньги в долг, не требуя расписки - это тоже для него испытание. Ведь он может соблазниться и украсть! Но если я верю в этого человека, если верю, что он достойно пройдет испытание, я не буду "подстраховываться" распиской. Если я доверяю словам человека, я не буду следить за ним и читать его письма. Если я уважаю человека, если верю в его личностные качества, если не подозреваю его в слабости, малодушии, в неспособности на подлинные сильные чувства, в неспособности к великодушию, мудрости, умению поставить любовь и вообще вечные ценности выше уколов самолюбия, обидчивости и эгоизма, то я доверяю ему, что он примет обдуманное и достойное решение. А главное, в любом случае это будет ЕГО решение, на которое он имеет абсолютное право. Как пациент имеет право знать свой диагноз. Как подписывая контракт, человек имеет право полностью его прочитать. А вдруг, прочитав дополнительное условие, он откажется продлевать контракт? Да, может такое быть. Но это - его право. Если мы считаем человека адекватным и дееспособным, а не недоумком, который "сам не ведает, что творит", то логично, что мы честно раскроем все карты и предоставим ему решать. Ну, если, конечно, у нас нет изначальной цели обмануть его, ущемив его интересы.
А Вы об этого не знаете, когда изменяете? То есть знаете, и идете на это...
Если уж такие мысли приходят, то лучше не изменять точно!
А представьте, что Вы скрыли, а тот, с кем вы изменили, сообщил Вашему мужу?.. И тогда открываются и измена, и ложь...
на мой взгляд очень некорректный вопрос(
От такого никто не застрахован, с кем-то такое случилось, кто-то сумел избежать. Но никто не застрахован.
И потом.... в момент измены, кто ж думает о таком?
Вы сами не скрываете, что встречались с женатым и родили дочь. Вы думали тогда, что рискуете двумя человеческими жизнями?
Наверняка не думали)
Вот читаю последнее время комменты на тему супружеских измен и поражаюсь.
Здесь же все просто. Сумеешь прожить без этого? Живи. Не сумела? Не ты первая. Но разруливает ситуацию каждый по-своему.
Главное (имхо) не вставать в позу святого и осуждающего.
Неправда.
Если вас насилуют - но это уж не измена.
думала, но я была не замужем. Не изменяла мужу. Точнее, как изменила, сразу сказала и ушла.
А с женатым... Для меня это было - как вторая жена в гареме.
Да.
Точно!
А Вы об этого не знаете, когда изменяете? Речь шла о том, что можно травмировать человека, сообщив ему.
Мне Ваше высказывание показалось поучительным. Вы сами были в этой роли и не думали(
я уже ответила.
удивительно, как Вы влазите в каждый комментарий...
Я всего лишь призвала вас комментировать по существу и не уклоняться от темы...Мне действительно не нравятся коменты " лишь бы ответить", и что? Я , старясь быть честной, не стала этог скрывать. Вам бы порадоваться за меня, что я так откровенна
издеваешься? для многих это как серпом по одному месту))))))))
так бывает, Светлана..здесь нет ничего удивительного.
так бывает, когда человек считает себя выше других.
Вера, с некоторого времени читаю ваши комментарии и поражаюсь Вам...
что Вам не нравится в поучении?
считаете, что на 100 процентов правы?
но ведь так быть не может..
каждый из нас делает те или иные ошибки, никто от них не застрахован.
лично мне кажется, что Вы, как пользовательница данной сети, постепенно "теряете берега".
это очень опасное занятие.
поучение, обличение нужно принимать по той простой причине, что мы- разумные существа. поучение не принимают только те, кто наделён "мозгом пресмыкающегося".
заранее извиняюсь за резкость.
с уважением, Светлана.
А "бросить" умную фразу, только ради того, чтобы что то сказать, это как то...не вызывает сипматии..
Это будет несправедливое решение!
согласна с этим
а мне гораздо интереснее, кто жаловался..
правда, если покумекать, можно и догадаться.
когда-то мы с Вами спорили, Инна(если не ошибаюсь с именем)
Вы действительно любите читать то, что нравится Вам, но это не означает, что всё, что нравится Вам-непреложная истина. имхо.
Вы иногда перескакиваете с темы на тему, опровергая свои же слова, что свидетельствует о спутанности сознания, либо о питпитиИ, но никак не об искусном владении спора.имхо
Вы же сами якаете, выставляя собственную личность яко знамя намекая подспудно на то, что Вы- авторитет(?)(моё субъективное мнение, что касается вопросительного знака)
лукавство, опять же имхо.
ибо я много ранее писала то, что Вам совсем не нравилось, и Вы предпочли атаковать меня, а не "прекрасно общаться", как Вы выразились.
я бы попросила Вас и других товарищей не унижать SvetlanaSvetik, ибо она пишет здравые вещи, Вы же вкупе с некоторыми господами занимаетесь самолюбованием.
имхо.
п.с. для тех, кто "плюсует" мои комменты: мне рейтинг не важен, можете утрудиться и вообще отминусовать все мои произведения(назовём их громким словом "Статьи").
я не обижусь, пишу искренне.
всем желаю доброго здравия и приятных выходных!
Если честно, вот совершенно не помню, что вы там такого писали, что мне не нравилось.И лично ВАС я не атаковала, если не была согласна с вашем мнением , то уж простите, это- мое право, так же, как и возражать тому с чем я не согласна. На личности я, в любом случае ,не переходила. Ваше заявление, рассматриваю как абсолютно глупый " наезд" и не считаю нужным что либо опровергать , объяснять или доказывать.
О каком уважении может идти речь если Вы пишите:
Поучение само по себе неприятное явление, если оно идет от человека неискреннего, особенно.
Светлана Вы влезли в разговор пытаетесь оскорбить меня. Напрасно..
Вам не кажется, что именно Вы с своем комменте потеряли берег?
Если Вам нравится когда Вас поучают, я ничего не имею против.
Что касается меня : я люблю учиться и узнавать новое, но не люблю когда мня поучают. Разницу чувствуете?
В данном же случае Ваша тезка написала оскорбительно-поучительный коммент Макаке. А я дала ей понять, что в ее ситуации поучать неуместно.
Почему Вы решили влезть в разговор и оценивать мой мозг мне трудно понять.
с ушедшим далеко- далеко уважением Вера
?!!
Это по Вашему мнению.
Я здесь ни-кого не поучаю.
Вы можете оставаться при своем мнении.
Оказывается, здесь уже нельзя влезать в разговор? И вместе с тем Вы тоже влезли...
Раньше отстаивалось противоположное мнение.
sve-tik, спасибо, что вмешались. Хотя, можно было сказать то, что думаете, мягче.
Давай без оценок...
Свет, я думала над тем, что писала Вере.
мои слова были не спонтанны.
ясен пень, но народная мудрость гласит: "Тяжело в учении, легко в бою."
Иногда искренность путают с неискренностью и наоборот.
Мне очень нравится, когда меня поучают, а также обличают. Не всегда это приятно, согласна, но а как же без поучения?
Потрудитесь прочесть в словаре, что такое оскорбление.
Вы не только ей даёте это понять. Перечитайте, пожалуйста, многие Ваши комменты, которые каким-то образом стали вдруг нарочито-возвышенными.
"не многие делайтесь учителями".
я немного(?) знаю, насколько Вы "сильны" в русском языке, в частности в том, что касается грамотности.
это не мешает, конечно, Вам писать интересные авторские вещи, но, согласитесь, здесь есть люди гораздо образованнее Вас(речь не обо мне) и они никого, возвышаТЕЛЬНО не поучают.
истине всё равно, кто о ней говорит..даже ослица Валаамова и та заговорила, когда уже невмоготу ей стало.
Светик! Вы не смотрели сериал на такую же тему "Теория лжи"? Он просто великолепен! Снято по реальной научной работе что-то вроде определение лжи по мышцам, вернее мимике лица. по ходу дела выяснилось,что люди лгут в среднем каждые шесть минут. Так что фраза из фильма: "Наказан один из лжецов - осталось всего 6 млрд. 999 млн.999". Спор из разряда конфликта идеализма с феноменологией. Не имеет смысла. К сожалению.
не заблуждайтесь...
наверняка вы читали о том, Кто называл себя Истиной.
я с вами не спорю, Ремедиос.
это проблемы тех, кто предпочитает лгать.
"всякая неправда есть грех"
долг христианина поступать так, как учит Истина.
Не изменять, если можно травмировать.
А если уж изменили, быть честными.
IMHO
Кому - ложь во спасение,
кому - правда травмирующая.
О чем и шла речь ....Никто о прямо поставленном вопросе не говорил. Речь шла именно о том, что человек ни сном ни духом,а ты приходишь и выкладываешь ему
правда зачастую не травмирует, Светлана.
просто её неприятно слушать, ибо она режет уши.но как подсказывает практика, лучше говорить правду, нежели лгать..к тому же и великий Достоевский писал о прямодушии:
"Нет ничего тяжелее прямодушия и ничего легче лести"
соглашусь с тобой в одном:каждый выбирает для себя, быть ли льстивым и угодливым, либо правдивым и искренним.
Совершенно согласна!
Не понятно что объяснили. Но думаю, бессмысленно выяснять и тратить на это время. Спасибо.
А вот если всё-же подстраховаться, то этим вполне можно облегчить участь ближнего: он будет знать, что отступать некуда, выхода нет, и психологически ему будет легче НЕ украсть - при невозможности оного действия.
Не забирай лавры прочности у статуи Америки)))
Иннок, солнышко, из опыта могу сказать, просто связь на стороне и полюбил на стороне, две очень огромные разницы по восприятию. Для меня, да, думаю, и не только для меня
Или нет... я писала у Скарлетона как мужики-кабели рассуждают. Иногда это просто мимолетное СЕКСУАЛЬНОЕ увлечение с зачетной девчонкой (их же языком)... это как антидепрессант для мужского самолюбия и самомнения.
Баловство, одним словом))))
Если не мимолетно, то это уже целый роман))))
Короче, мы просто разные понятия вкладываем в одни слова. Но я теперь поняла твой ход мыслей)))
Вот-вот...Все таки очень важно определиться с тернимологией
еще и как играет! скакнуть на сторону чисто из-за секса и потом даже имени не вспомнить, или увидеть в женщине личность, о которой начинаешь думать... разница огромная)))
Блин, да что за дела?)))))
что это не сон,
а сон это про не сон...
Царевна нигде не была.
Ей все приснилось." (Волшебная лампа Аладдина)
Это о том, что лежит в грязной банке, надо догадываться или говорить. Когда банка чистая и прозрачная - все видно сквозь стенки. Когда близость между супругами находится на уровне становления единым целым, не нужно думать о том, КАК о чем-то сказать. Это сразу видно, если что-то не так. ПРОЗРАЧНОСТЬ нарушается. Когда людям важно только "как он (она) КО МНЕ относится", то легко можно не заметить изменения душевного и тем более духовного состояния другого человека. Когда же обоим важно здоровье друг друга - любую хворь невозможно не заметить. Может ли человек не заметить, что у него заболел зуб? Вот так и при определенном уровне отношений невозможно не заметить, что что-то изменилось. И это изменение заключается не измененияиотношения человека ко мне, не в изменении каких-то его привычек, поведенческих моментов, а в изменении его ДУХОВНОГО ЗДРАВИЯ. И тут уже дело десятое, в чем причина - измена или какая другая проблема. Важно эту причину найти и вместе справиться.
Убого как-то. Ущербно. Как людям не жаль тратить жизнь на такое...
Я - плакала!
А то пока такая подруга с любовницей пробегает следя за штанами мужа, детей потеряет, улица подберет.Так кто важнее дети для женщины или мужик таскающийся? Никогда такого не понимала, ну не доходит до меня такое.Это же какой дурой надо быть чтобы бегать и следить за мужем, тоже мне хобби. Да хоть обследись, захочет пинка даст или сам уйдет.Позаботилась о себе и детях на случай развода и пусть бегает хоть до мозолей на одном месте.Чего следить то за ним?
В гареме хоть обязанности и ответственность за детьми расписаны, а тут ерунда какая-то дружить с любовницей чтобы следить за гулящим мужем.Может стоит мужа сменить?
А вот Моруа советовал подружиться с любовницей, чтоб узнать что же его привлекло в ней, и суметь вновь отбить себе мужа.
Не будем о таскающемся. И тогда интересным становится вопрос:
???
А если мужа привлекли её голубые глаза, а у вас карие? Менять цвет глаз? или бёдра у неё крутые, а у вас там ничего нет? что делать? Иногда и знаменитые писатели ерунду пишут.
И пусть общается с любовницей по дружески на глазах у жены, и почаще. Надоест игра, может, решит с женой остаться, и чтоб жена подруг всяких не приваживала...
Только вот скотина (животное) не обладает интеллектом (как впрочем и другими качествами) человека.
Я бы так не смогла.
Но я понимаю и не осуждаю тех женщин, которые так делают. До такого отношения нужно "довести" женщину.
Не удержалась...
А относительно уживаются... да так, война за мужа, только скрытая.
Вот наших бы туда запустить))))))))
Вот где лафа всем))))))))))))))
Да!!!
Вот и я о том же!
Именно об этом я и говорю!
Спасибо, Чукча!
Так по Корану же положено - если решился обзавестись несколькими жёнами, то обязан каждой предоставить и все условия, включая отдельную жилплощадь. Потому на такое могут решиться только богатые мусульмане, типа эмиратских шейхов.
- согласна, но в одном дворце!
Вы так думаете?
Большинству нормально воспитанных людей кажется, что до того, чтобы обложить кого-то матом или дать по морде - тоже надо обязательно "довести". Потому что сами они могли бы такое сделать не иначе, как в состоянии очень сильного нервного возбуждения. А вот для кого-то это - норма жизни. И презрение к людям может быть нормой жизни. Особенно, если такое отношение воспитано с детства. Допустим, мама внушила, что женщины - венец эволюции, а все мужики - скоты по-умолчанию.
О, была однажды в такой компании. Уши тихо вяли. Это стиль разговора у них был. Много новых слов узнала....
Да, и такое бывает. Но в таком случае мать законченная эгоистка. Она обрекает свою дочь на одиночество.
а я бы эту фразу и гуляющему мужу (жене ) отнесла. Разве не это отличает человека от животного, которое повинуется лишь инстинкту ?
Всё гораздо проще не надо рисовать своего партнера по отношениям таким как хочется самой, нужно просто посмотреть на него.И тогда всё сразу станет ясно что и где упустила, и почему он это стал искать в другой.Нужно всего лишь увидеть человека что рядом ест, спит, ходит.
... С лица воду не пьют.
Тем, кто так рассуждает, как Вы, действительно, не стоит, наверное
Скорее - наоборот ))) Но в этом случае всё гораздо сложнее: вытягивание ножных костей - страшно болезненная штука!
Согласна!
Это не тот случай,когда "горькая" правда лучше "сладкой" лжи.
Сознательно или случайно произошло это-но это ПРОИЗОШЛО!И если при этом действительно не ставиться цель уйти из семьи-то лучше молчать и делать вид-ИЗО ВСЕХ СВОИХ СИЛ!!!!-что ничиго не было.НИ-ЧИ-ГО!!!
И, как не крути, даже будь партнер котому изменили , самый святой и всепрощающий, климат в семье меняется не в лучшую сторону и недоверие не может там не поселится.
Можете не верить. Умение прощать не всем дано. А уж умение отпускать боль. Я умею прощать и забывать, умею отпускать боль. Стараюсь не повторять ошибок, пока получается... Это такой урок на всю жизнь для нас двоих. У меня хороший муж, лучше всякого психолога: все мои проблемы разберёт и покажет, где неправа, что не так, а где молодец. А тогда .... если бы сама не сказала, "добрые" люди бы помогли. И тогда бы точно не были мы вместе. А про причины не буду говорить, были, уже всё в прошлом. И возвращаемся и обсуждаем эту тему спокойно без эмоций. И продолжаем общаться с этим человеком. Всё хорошо! Хотя ваше право не верить. Люди разные.
Но вот это,,,Вот просто любопытно,а зачем?
Простить и забыть - разные вещи. Мы же прощаем СЕБЕ свои ошибки, не забывая их при этом.
Так ведь если об ошибке забыть, это повышает шансы вновь наступить на те же грабли.
Это зависит от людей.
Если осуждать человека за измену - то да. Если воспринимать измену как несчастье, как испытание, которое вместе удалось преодолеть, то чувства крепнут, так как прошли закалку.
А может, она его любила?
Но мазохисты есть, и это тип нервной системы. И от нее лечиться не надо...
это что то новое в истории психиатрии
К психиатрам лучше не попадаться. Здорового могут больным сделать
Решение у каждого индивидуальное.
Это вообще про насморк)
вредит другим людям. Здесь необходимо вмешательство.
- это внутренняя сущность конкретного человека. И вмешательство - это вмешательство в личную жизнь человека.
это тот случай, когда конкретно и надо принимать меры. Но вопрос в том опять же: а судьи кто?
Например, превращать в агрессора человека может только он сам...
Ух ты! Надо запомнить!
А в принципе можно пустить на самотек и насморк и свою жизнь- тут уж каждый решает, что ему ближе
Нужно, но не все это понимают.
Не знаю, вышла бы она замуж за него, если бы встретила только сейчас... но приключений себе нашла бы в любом случае! Кстати, со своим новым мужем она познакомилась еще круче... тоже, разумеется, сама сделала ему предложение, как и предыдущему... и тоже в первые несколько минут знакомства! Но на этот раз все оказалось - лучше некуда. Человек он оказался настоящий и стОящий. Но разве могла она это предугадать, когда предложила ему на ней жениться с третьей фразы?
мне так предлагали выйти замуж... но я все-таки побоялась))))
Макак! Так бывает...
100% правда!
А Вы считаете, что можете давать оценку человеку, о котором знаете только парочку фактов со слов случайного собеседника? Вы не знаете эту женщину, Вы не знаете других обстоятельств ее жизни и других ее поступков. Поэтому давайте-ка немного на этом притормозим...
Знаю человека, который изменяя жене, когда подозревал, что чем-то может быть заразен, предохранялся сам... Жену ни разу не заразил...
От этих факторов многое зависит. Каждый решает для себя, со своим приоритетом ценностей.
Это если он займет место судьи. Становиться судьей никто никого не вынуждает. Но человек может, конечно, выбрать и роль судьи. Это - тоже его право.
А как человек может дать или не дать согласие, если он об этом не знает? Вот если знает - тогда он может выбрать: судить или не судить. А если он не знает, у него просто отнимают все полномочия. Тоже без его согласия. Если он не знает, тут он уже вообще ничего выбирать не может.
Наверное, мы не можем сойтись во мнениях еще и потому, что представляем себе на этом месте разных людей. Если бы я знал, что человек, с которым я живу, склонен судить всех окружающих, в том числе близких людей "с высоты своей невинности", если он считает себя вправе судить и склонен не прощать, то действительно, такое известие для него - непосильное испытание. Но в то же время такой человек просто изначально не мог бы быть со мной рядом. Мы бы разошлись, не начав отношения.
Ну как же? Человек должен по сути поставить оценку вашему поступку,решить насколько он серезен, и решить простить или нет, разве это не судейские " обязанности"?
не знаю,,,Мой муж вообще то никого никогда не судит и практически никогда ни о ком не говорит плохо.Но я представляю, что я ему изменила и сказала об этом.... Не думаю, что он скажет, _ " я тебе не судья, прощаю, забываю, и продолжаю жить с тобой"...Кстати я его спросила, что будет если...Простит ли? Он сказал, что простит, но перед этим зарэжет...Шутит конечно, но суть ясна....)
Да, наверное это должно оговариваться " на берегу" тогда всем будет хорошо и все будут знать, что из ждет в случае чего...
Отелло!..
Конечно!
И то не факт - что сделанные на берегу договорённости в процессе переправы сохранят свою силу. Договариваемся мы в таком случае чисто гипотетически, соблюдение договорённостей - факт едва ли не иллюзорный. Моно много говорить о том, что мы сделаем, если.... А когда это самое "если" грянет как гром среди ясного неба, то мы сделаем то, что мы сделаем.
Говорила одна моя приятельница, что брак подразумевает откровенность, доверие, всепрощение и вселенскую любовь, плюс обязанности друг перед другом и детьми. Признался ей муж, что "не специально, в помутненном этиловым продуктом сознании" вроде как переспал с коллегой. И куда делись эти договорённости? Ни понять, ни принять, ни простить не смогла. "Единожды предавший - предаст снова". Так она объяснила своё решение о разводе.
Да, к сожалению, но по крайней мере есть повод задуматься
Amen!
Согласна на все 100!!!
Так по пьянке вообще не считается! Считается - если роман, если чувство, страсть, тогда - да, а так... это было чисто физически и действительно ничего не значило. Мало ли глупостей совершается в пьяном виде?
Да, бессмысленно здесь что-то говорить. Каждый остается при своем.
Но если кто-то ищет повод, чтоб простить измену, то можно по любому поводу простить, по пьяни, в отпуске, раскаялся, и т.д...
Знаю женщину, которая простила. Жила счастливо еще лет 5, а потом он ее бросил. женился на другой.
Не должен. Имеет право, но не должен. Это рассуждение из области: "Если мне прочитали стихотворение, я должен обязательно сделать литературный анализ, исправить ошибки и поставить оценку автору". Да нет, каждый сам решает, ставить кому-то оценки или просто помогать разрулить ситуацию.
В том-то и сложность, что человек себя в полной мере не знает. Никто не может гарантированно сказать, в какой ситуации какие его качества проявятся. Пока эта ситуация не произойдет.
Да!
к сожалению...
Василий, если человек не равнодушный, он всегда ставит оценки, пускай на уровне "нравится- не нравится", без литературного анализа, профессионального взгляда, но он это делает. В случае измены- оценку придется ставить, мы не сможем остаться нейтральными, как это не назови, РЕШЕНИЕ придется принимать тому,кому изменили.Скорее это можно сравнить с тем, что человек набравший кредитов, перекладывает выплату их на плечи другого человека,который ни сном, ни духом, не подозревал, что оказывается теперь он должен кучу денег кому то...
- -это не судить.
.. а если вскроется обман, или человек просто будет чувствовать фальш в голосе, взгляде партнера, ему все равно придется принимать решение. Жизнь состоит из решений.
Это- судить....
А если не вскроется, и не будет чувствоваться фальши? Знаете, проблемы стоит решать по мере их поступления....
Ваше право так жить.
Я же стараюсь предугадать возможные если...
В мусульманских сурах было что-то вроде "Бог свидетель, и только Аллах может осудить женщину"...
Даже самую большую человеческую глупость можно оправдать искренним желанием быть счастливым... даже если это ошибочно...
У нас у каждого свой путь... в чужую голову не залезешь... чужую жизнь не проживешь... своих бы грехов не приумножить.
))) А у Гвардцители есть песня "Посвящение женщине", и там такие строки "Бог, не суди, Ты не был женщиной на Земле..." Не о том ли самом речь идёт?
Верно!
Для игры есть театр. А играть с серьезными вещами - по-моему, мелковато для такой сцены как жизнь.
Спасибо...
Вот, да, это именно то слово,которое я не могла найти...
Редко такое благородство и любовь Настоящую встретить можно.
Я встретила.
Вот уж точно!!! И не пикни,потому что ты "виноват", и пусть я тебя простил, но ты все таки помни, что виновата
Это точно.
Но если изменивший потом начинает испытывать муки совести, постоянно себя травит этой изменой, то молчание скорее всего не исправит ситуации. Отношения постепенно будут отравлены тайной. И молчание только продлит агонию. С другой стороны откровенный разговор может спасти отношения. Тут сильно от партнера зависит все. В общем, имхо каждый случай индивидуальный.
И вообще, грех с души, не снимается рассказом патнеру.Тут либо , наверное, на исповедь, тем кто в это верит, либо сам с собой работай, ни или к прихологу, опять же если в это верить и психолог "качественный".
Б***... на собственном опыте испытала правоту твоих слов... ни хера от этой гадости избавиться не могу...
Вот на днях, кинул фотку, где он с сыном ездил вдвоем (по его словам) на море... (самый жесткий мат) смотрю и чувствую как червь просыпается "А кто ж их снимал?"... Припаршивейшее чувство...
Мне кажется так не бывает...
Лен, ты рассуждаешь, абсолютно как я...
но оно так ранимо!
+++++++++++++++++++++++++
Дженочка, конечно могло, это могли быть и люди с которыми они познакомились на отдыхе, это могли быть и случайные попутчики. Поверь, я много чего уже передумала, но этот червяк все равно сидит внутри меня...
Права... Я не могу изменить его отношение к ней (да и не хочу)... Но.. за это 100 дневное молчание, я смогла изменить в себе одну вещь...мой эгоизм...
Это осознание выразилось в том, что если я ИМЕЮ ПРАВО на эмоции и чувства, даже те, которые ему не нравятся, то и он тоже ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО...
Да, я хорошая, потрясающая и т.д. и т.п., но кто дал мне право думать, что эта женщина хуже или ниже меня, на каком основании я унижаю ее...
Почему я не могу предположить, что в ней было что-то хорошее, что зацепило его...
Почему я требую от него делать то, что почти никому делать не удавалось... почему, признавая свою неидеальность, я внутрене хочу чтобы он был идеальным?
И масса других открытий... но это тема не для этого поста.
Интересно... Сколько мне уже раз приходилось просить случайных прохожих сфотографировать меня моей "мыльничкой" на фоне какого-нить памятника, но вот точно ни разу в этот момент не приходило в голову, что на основе этого случайного снимка, такой ерунды, можно сплести целую историю и психовать по этому поводу...
Практически всё можно восстановить, кроме доверия!
+++++!!! Добавить хочу, что доверие, в общем-то, тоже восстановить в некоторых случаях можно... но это - действительно то, что труднее всего поддается восстановлению. И разрушается доверие в первую очередь враньем. Исчезновение доверия - это то, из-за чего Адам и Ева лишились Рая. Не за то даже, что вкусили запретный плод, а за то что начали юлить и пытаться скрыть свой проступок. Бог давал им шанс быть честными, признаться и покаяться. Но они этим шансом не воспользовались.
Вот и со мной так бывает. Даёшь шанс, а человек юлит. Ты ждёшь и смотришь. В один из моментов он снова очень сильно начинает врать (ты ведь молчишь, не реагируешь на его юление).
Вот тогда о каком шансе может идти речь?
Иногда доверие теряется по глупости, непредвиденным обстоятельствам... Тогда даётся шанс доказать и восстановить доверие.
Но когда обман - черта характера (в крови у человека), тогда уже не о чем говорить.
А проверяется временем и обстоятельствами. Не так и сложно. Нужно только терпения набраться.
Так если шанс дается, а человек им не пользуется - это уже он сам отказывается от восстановления. Значит, либо мелковат, не тянет отвечать за свои поступки, либо вообще для него вранье - норма жизни.[
Так мы об этом и говорим. Именно о том, что человек оступился, а не о том, что "гулял, гуляю и буду гулять". Потому что если ходить налево - это для него в порядке вещей, то тогда это вообще не супружество, а фикция. Тогда жена - не жена, а просто "одна из", плюс еще домработница бесплатная...
Конечно! Лживость - это, конечно, не черта характера, но это страсть, которая может срастись с характером, если человек не будет ей противостоять. Бороться за душу человека можно, но если только он сам хочет за нее бороться. А насильно от страсти вылечить не получится, как наркомана нельзя насильно вылечить - если он сам не принял бесповоротное решение "завязать", то все равно, как только выйдет из больницы, начнет колоться
настолько, что становиться продолжение человека!
Все правильно!
До поры, до времени.
В данном случае, у нас разные взгляды. Давайте останемся все при своих взглядах...
Ой, ради бога, если мой тайны откроются чераз 100 лет, мне на это будет глубоко наплевать...
на что вгляды разные? вы что свято верите, что вранье про которое не знают тот кому врут разрушает отношения?
Да, потому что тот, кто врет, все равно ведет себя не естественно. И в конце-концов, во сне проговориться может.
Хотя... если вранье в его жизни естественно, то может, и сойдет.
Есть у меня приятельница. Любовники у ней есть. Муж не знает. Только, что бы она ни говорила по жизни, ей не веришь. И уже к ней уже относишься не обязательно. Если она может сказать, что едет в гости, а потом не приехать, так как по дороге кого-то встретила, и завернула в сторону, то и ее перестаешь ждать, и можешь уйти, хоть она должна придти...
Ага, а еще можно сходить к ясновидящей и она всю правду расскажет про того кого врет...Свет, вам сколько лет то?
56
А Вы то об этом знаете?
В некоторых случаях - даже если не открылось. Как внутреннее кровотечение или скрытая инфекция разрушает организм, даже если человек о нем не догадывается. И даже может никогда не узнать - так и помрет, сам не поймет, от чего .
У меня друзья как-то справились с этим делом. Собственно не как-то, а нашли свой способ. Он изменил по пьяни и не выдержал - рассказал. Она подумала и приняла решение - одна измена в ответ. И в общем живут уже 3 года с тех пор нормально... А что дальше будет - непредсказуемо. Но мне кажется в мире достаточно семей, где измена была и ее простили. Я бы лично не смогла, мне кажется... Но пока не столкнешься с ситуацией - не узнаешь точно.
И тут нужно уже бороться не с его прошлым, а с собой.
Иногда, когда мне говорят, что люди живут и не вспоминают, мне почему-то больше верится, что они живут и умеют глубоко молчать о своих чувствах. Если уж решился простить и принять... то живи и не вспоминай, а если не можешь не вспоминать - молчи как рыба.
Потому, лучше не изменять, если не хотите портить отношения ложью...
Я, практически в этом уверена...
100%
можно выслушать, можно простить... но вот принять, особенно, когда задето что-то очень глубокое... можно все, кроме забыть...
И дальше, кто-то облегчился и забыл... а ты этого червяка из себя долгие месяцы, а то и годы вытравливаешь...
Просто когда партнер наносит удар (прости за пафосность) по этому глубинному... в тебе словно что-то закрывается...
Назови это избавлением от иллюзий... но... счастливы глупцы, ибо они не ведают...
К сожалению, предательство любимого человека оставляет самые грубые шрамы... можно научится его не замечать... но он всегда будет с тобой...
Не знаю, может те, которые любят умом и живут проще... или с тем кого не любишь и измена не страшна... но вот когда включаешь сердце боли не избежать...
Абсолютно с тобой согласна...
Вот-вот, о чем и речь
У жены появился любовник.
Дочь, родив им внука, умерла. Сын вырос, менял жен.
Родители жили вместе, уважали друг друга. Но он знал, что у жены любовник, и сам обращал внимание на других женщин.
Когда он тяжело заболел, она ухаживала за ним до последнего дня.
Так считала мама. Не знаю, как в целом папа себя вел, но семья ни=чего не знала, если что и было, а может и не было. Сильно они любили друг друга. И он очень ее жалел.
Ваша Владимировна.
Эгоизм " махровый " и там , и там . Только о себе человек думает !
Согласна!
Есть молодой человек, живет с женой. Не изменяет. Пока. ) У него свои пристрастия, ну и расслаблялся поиском в интернете тем соответствующего содержания. Жена наткнулась, и закатила скандал. Назвала извращенцем, и отказала в постели.
Он ее любит, живет с ней. Она вроде его любит. На данный момент они живит так уже полгода... Каждая пара сама решает, как им быть. Мне все равно кажется, что если есть уважение друг к другу то измены не будет. Может идеалистично))))
А вообще тема измены пользуется популярностью, каждому есть что сказать)
Очень верно!
Я тоже так думаю!
А бывает и обратное.
Настрадавшись от любовничка, жена возвращается к родному мужу, которого всегда (или в последнее время перед изменой!) считала занудой или неучем, и он ее простил и понял, а жена утешиласьв его родных объятиях.
Звучит неправдоподобно и даже несколько неприятно? А ведь бывает...
Ну разве нет мужей, (жен) приносящих по утрам жене и ее любовничку (мужу и любовнице) кофе в койку? Не каждый признается, что у него в доме принято так, ибо любовь к изменяющему супругу (супруге) застит глаза.
НО признается не каждый.
Сама я ни разу не оказывалась в подобной ситуации, но представляю себе, что это такое, когда совесть подговаривает открыться. Мне кажется, это удел совестливых людей - не скрывать. Хотя их вины это не умаляет.
Я считаю, что когда хочешь открыть правду, надо подумать о самолюбии второй половинки, и не вываливать всю грязь.
А если обманутая жена беременна? Или у него неприятности, скажем, по работе и человек ходит "как в воду опущенный". А терперь опускать еще и так...
А нужна ли эта правда?
МОжет, достаточно прекратить ходить "налево"? Покаяться самому себе? РОдным, которые не выдадут?
Советую желающим открыться : не торопитесь. УСпеете и на скандал, и на утешение, если вас простят.
И быть готовым самому оказаться на месте обманутой(обманутого).
Сколько таких случаев!
Так было у знаметитых, рассуждающих о Любви и браке Леонида Жарова и Светланы Ермаковой. Леонид ушел к Светлане от беременной жены...
НЕ слышала о таких.
Мы благоустроили свои души в старом неблагоустроенном доме в деревне, под Тюменью, у леса и озера, на улице Приозерной..."
//leonid-svetlana.ru/
А я думала , что удел совестливых людей - не изменять !
А это уже ЗАКОН!
У каждого своя дурь, и свои представления о жизни.
И это тоже!
Но совесть можно проявить и в том, чтобы не говорить правды, не ранить. У каждого совесть имеет свой "голос"...
Все верно!
Так что считаю лукавством стремление вывалить собственный поступок на того кто рядом аргументируя такое тем что " страхом потери доверия","не смогу жить с этим" и так далее.Враньё это, потому что вывалить на другого человека всё это имеет совсем иные корни.
Почему ? Да всё просто. Любая измена это очень личное.Вываливая на человека своё признание в своем неблаговидном поступке, человек преследует только свои цели.Либо доказать своему партнеру что он еще что-то значит и кому -то нужен кроме него.Либо отыграться за что-то, либо привлечь к себе внимание таким образом, либо опять же кормя СОБСТВЕННЫЕ комплексы и совершенно не учитывая личные комплексы и ощущения партнера.
Но уж никак нет тут никакой проверки чувств на прочность.Это оправдание граничит с глупостью.И вера в то что отношения после этого станут лучше тоже такая же глупость. Отношения перейдут в тайные действия затяжной "войны" партнеров.
Совершив этот поступок человек прекрасно знает почему он это делает. и заранее придумывает себе разные оправдания. А оправдать себя можно даже в самом страшном преступлении.Но при этом не стоит забывать что партнер по отношению к которому ты совершаешь эти действия, никогда не простит и не поймет.Как бы не хотелось этого думать что простил, понял и всё даже лучше.Не лучше, хотя бы потому что внутри себя если конечно у партнера нет патологии и его не заводит мысль что его партнер был с другим человеком .То любой человек внутри себя будет искать причины поступков партнера. винить себя или партнера. развивать и вскармливать внутри себя собственные комплексы.И однажды этот комочек превратится в страшную лавину которая поглотит отношения.Потому как в них будет потеряно самое главное это доверие.Люди могут не обсуждать и не возвращаться к этому вопросу никогда, но только внешне, а внутри тот кто узнал что партнеру нельзя доверять автоматически получает право поступить так же или ограничить партнера для себя в очень многих вопросах.Так или иначе ,но партнер который выпал из доверия будет платить за свой поступок, при чем очень часто даже не замечая этого.Точнее не связывая действия партнера с желанием отыграться за вину перед ним.
Отношения лучше не становятся они превращаются в скрытую, тайную войну партнеров на многие годы или пока не найдется замены .При чем виновная сторона не всегда догадывается о этих военных действиях.
Потому как эти действия партнеров напрямую связаны с комплексами , самооценкой каждого из нас.Не важно кто тот кому изменили мужчина или женщина.Измена всегда говорит о том что кто-то оказался гораздо лучше нас. А значит есть в любую минуту много тех кто будет лучше.Согласиться с этим может только тот кого либо устраивает из-за чего-то внутреннего это позиция, либо у кого собственная самооценка давно потерпела крах.
На мой взгляд правильнее если есть желание обеих партнеров говорить о тех кто был до отношений.Но уж никак не о тех кто был и кто появился уже когда отношения сложились.Тут совсем нет ничего того что " покаяться", " желать прощения" тут элементарной эгоизм и стремление что-то доказать партнеру в отношении себя, или унизить его.Всё остальное просто красивая оправдательная упаковка.Если не можешь жить после измены, то какого хрена ты на неё шла? Значит изначально был расчет и план дальнейших действий "в случае чего".
Я встречала много пар и таких для которых измена одного или двух партнеров была некой сексуальной игрой.Многие не признавались в этом ,но ощущение что изменившая сторона вернулась именно к тебе яко бы потому "что ты лучше" и откидывалась напрочь мысль что причины могут быть совершенно иные.Такие как не желание делить имущество, не желание менять устоявшийся и привычный образ жизни и так далее, то есть такие где нет "партнер лучше" ,а есть куча причин. Но при этом партнер "пострадавший" выбирает именно для себя удобную мотивацию.
Разные пары бывают.Скажу только одно, если нет желания доставлять тому кого любишь боль на долгие годы, скрытую и разъедающую то никогда не найдешь мотивацию что бы совершить этот поступок.Тебе просто не нужно будет это делать.
Если же партнер идет на этот шаг, и не надо верить в сказки "так вышло","не знаю как". Он прекрасно осознавал что делает и как будет выкручиваться в случае чего.То значит не всё так замечательно в отношениях, и любви в таких отношениях точно нет.Есть желание и видимость её.Всё остальное ложь в оправдание.
Потому как если есть любовь, то прекрасно видишь что не хватает твоему партнеру.И не закрываешь глаза на это "перебьется" , а стремишься создать отношения, где двоим не надо искать недостающее звено на стороне.
Да я согласна что можно любить человека , но в физическом плане он тебя не удовлетворяет.Но тут либо нужно искать как сделать так чтобы исправить этого, либо если не выходит и находится партнер устраивающий только в этом плане на стороне то помалкивать в тряпочку оберегая внутренний мир партнера.Семья это святое и не черта в неё тащить всё как с помойки, рассчитывая что отмоется и пригодится.
Недоверие и измена явная или тайная это как не оправдывай единичная, постоянная, говорит только о краже отношений этих партнеров.Всё остальное после этого уже простая игра в отношения или скрытая война.
Когда дорожишь партнером, дорожишь отношениями с ним, дорожишь тем миром который на двоих.Никогда не будет места кому-то случайному, третьему. Потому что это просто НЕ НАДО и НЕТ ЖЕЛАНИЯ это сделать.
Меня несколько обескуражили тексты некоторых участников обсуждения, которые писали о "святой любви", полном доверии, абсолютной честности и прозрачности в отношениях. Столько красивых слов и эмоций в защиту своей позиции! Но я просто уверена, что это не работает либо работает неким неестественным образом.
Присоединяюсь к Вашей позицией, она мне кажется вполне зрелой. Спасибо так же за Ваш анализ, очень подробный (тянет на самостоятельный материал) и поддержку в разоблачении мифа о пользе покаяния в семейной жизни.
Лен, многим людям, которые говорят о том, что ты упомянула, очень хочется чтобы нам так казалось,что у них все зашибись, что у них все по другому, что они мудрее и лучше нас... очень редко можно встретить человека, который искренне напишет, что у него есть ошибки и промахи, что он творит глупости...
А еще очень много значит СТРАХ, липкий, страшный .Страх одиночества.Ну не все способны его переносить легко и спокойно, для многих он именно та черта, точнее тот фильтр через который они пропускают отношения.Лучше не узнаю. не увижу, но не останусь одна.
на мой взгляд стремление женщины рассказать о своей связи исходит больше из одного, доказать партнеру путем ревности что она что-то еще стоит, что её кто-то интересуется, что её МОЖНО ПОТЕРЯТЬ.
Потому как если мужчина будет говорить о измене она найдет три тысячи причин чтобы оправдать его. Лишь бы не остаться одной без него.Так же думает и он будет бояться её потерять.И именно в этом чаще всего просчитывается.
Хотя согласна есть люди которых измена партнера возбуждает и он нет совсем не прощает, он просто играет в некую сексуальную игру так или иначе наказывая за измену партнера или партнершу.Я встречала такие пары и они не редкость.
Но чаще женщина готова из-за страха сделать вид, что простила , мужчина чаще всего нет.Особенно если у мужчины нет причин недооценивать себя в этом плане.
Может я и ошибаюсь ,но мужчина который простит болтливую жену за измену явно чем-то болен.Или в фантазиях или у него в сфере половой начинаются проблемы и он не уверен уже в себе и что-то его в этом плане уже начинает беспокоить.
Мужскае самолюбие страшная сила, а так пройтись серпом по нему рассказывая о измене и рассчитывая на любовь и прощение, ну это всё равно что идти по тлеющему канату.Он никогда не простит , и выбрав время отыграется .Айсберг безобидный и маленький только сверху, а заглянув в душу можно понять только что за монстр поджидает тебя там внутри.Уничтожить человека можно даже кормя его с ложечки и улыбаясь во все 36 зубов.Так ведь?
Ну, значит, не знала, не того любила... Тогда можно уйти.
А если речь о том, что не знаешь кого-то из родителей, ребенка?
Тогда куда денешься?
Они не Вы и не могут думать как Вы, видеть как Вы, воспринимать всё как Вы.Понятно что хочется чтобы близкий человек видел мир Вашими глазами и воспринимал его через Ваше восприятие.
Но он не Вы , он другой и видит иначе, чувствует иначе, воспринимает всё иначе.И именно этим он интересен.Потому что он ДРУГОЙ.У Вас с ним только что-то есть общее что объединяет вас, хорошо если этого много общего.А так это совершенно другой человек.И любить его надо как другого человека, другую личность.А не своё отражение в зеркале.
Мы даже сами музыку в разное время своего состояния, настроения, возраста воспринимаем по разному.А Вы хотите чтобы другой человек стал клоном, с нашими мыслями, нашими страхами, нашими комплексами, нашим восприятием.
Дети,родители, партнеры по отношениям они не клоны наши , они личности у которых свои страхи, свои мысли, своё восприятие и даже своё настроение.
Хотите точную копию себя? Купите зеркало во весь рост и живите с ним.Если Вы живете с людьми значит и принимать их надо такими как они есть, со всем их набором чувств, комплексов, мыслями, поступками.
Проблема наша в том, что мы перестали говорить между собой и слушать один другого. Мы слышим только то, что хотим, видим только то что хотим, и выдаем собственные мысли за мысли другого человека.Мы стали слепыми и глухими.
Потому что желаем видеть только зеркала в которых мы сами и отражаемся, если человек с нами рядом совсем не значит что он наш клон и отражение.
Так не бывает, даже зеркало имеет кривизну, а человек тем более другая личность и стать таким как нам хочется и надо никогда не сможет и главное не захочет.Потому что он ЛИЧНОСТЬ отличная от нас.
Поэтому в любой измене, нужно не в себе ковыряться и пялить чью-то маску .А нужно хотя бы раз увидеть, кто рядом и почему мы этого человека перестали видеть и слышать, почему он "замылился" в наших глазах и наших чувствах, как и он перестал видеть и слышать нас и мы "замылились" в его восприятии .
Любовник и любовница это свежий взгляд либо на партнера нами, потому как в любовнике мы имеем свежий взгляд на себя, или взгляд партнера опять же на самого себя через взгляд любовницы.
Никто не лучше и не хуже ни любовницы,любовники, ни жены и мужья. Всё эти "треугольники, квадраты, многогранники" просто свежий или новый взгляд на самих себя только и всего.Это взгляд либо на себя с новой стороны, или взгляд через розовые очки, или чистый самообман.Поэтому вернувшись к теме статьи нет смысла ставить в известность партнера о том что вот таким образом разглядели в самих себе.
Что касается любви, то ..Любовь это потребность не в собственном клоне, это потребность в отличном от тебя человеке.
Простите у нас даже собственные руки, ноги и так далее отличаются.Правая от левой.А Вы хотите чтобы другая личность была такой как Вы сами.Может стоит разобраться вначале кого любите себя в другом человеке или другую отличную от вас личность.Тогда и проблем не будет ни с чем?
Вот нравятся мне Ваши комментарии. Зло, цинично, но верно, особенно сравнение с айсбергом в этой ситуации очень верное.
я злобы и циничности не заметила.
только цифра 36, касающаяся зубной темы, как-то удивила)
Древнюю мудрость "меньше знаешь - лучше спишь" еще никто не отменял)))))
не обескураживайтесь,в нашем мире всё давно с ног на голову поставлено..поэтому чистые, искренние чувства, а также верность(любая), воспринимаются как некое уродство, что ли..
не стоит ликовать по этому поводу, подобное наоборот показывает, насколько люди опустились.
Точно!
Проверено!
вот именно.
Ужасно рада, что ты это написала, я тоже не верю не в какие "случайности", даже пересып по пьяни, Если человека хватило на "пересып", значит не настолько пьян был, чтоб вообще ничего не соображать
А вообще ППКС
Точно!
А по теме статьи - очень со всем согласна. Тоже никогда не могла понять такого эгоизма, когда твой собственный грех и твоя проблема вываливается вдруг на партнера. Кстати, у меня в этом плане еще один, возможно, субъективный, фактор: мне кажется, если бы мой муж узнал о моей измене и простил это, то я бы просто не смогла его потом уважать. ИМХО, конечно ))
А вот это интересный момент:
То есть измена - это только первый ход в этой игре, дальше по каким-то парадоксальным причинам возникает необходимость включить третьего игрока, чтобы он сделал ход - и процесс пошел! Жить не скучно, а это главное.
А я бы просто не поверила в искренность этого прощения.А вообще, я прошу прощения у всех религиозных людей,которые верят во всепрощения, я твердо знаю, что ВСЕ прощать невозможно, и честно говоря, нельзя....
Ксати, никто вас ни в чем не обвиняет, мы и правда тут не судьи. И, кстати, понимаю очень хорошо причину, по которой это произошло, хотя это и противоречит по моим понятиям той безумной любви о которой вы говорите.Короче, если вам интересно мое мнение, в ваших отношениях не было гармонии, и...ну не знаю, для меня очень странно, если она появилась после описанного вами случая.Хотя, опять же, не верить вам у меня нет оснований, и в жизни бывает все, хотя наверное, чтобы точно все понять , надо вашего мужа выслушать.
Точно!
Я и не говорю, что было.Я говорю, что было ожидание его ,а это иногда еще страшнее...
Это верно. Я говорю только о том, как это выглядит со стороны.
Если честно, мне тоже не понятно, я помню некоторые ваши коменты относительно вашего мужа....Но , в принципе, если вас все устраивает- то какая разница кому и что не понятно
Ну , Июшка , Дорогая ! Сами же " подставились " ! Вас же никто за язык не тянул !
Меня , например Ваша исповедь , мягко говоря , удивила .
Люди скорее землю грызть начнут, чем открыто скажут что способны сделать что-то не хорошее. Пусть скорее пострадает совесть, чем безупречная репутация.
Только тут надо помнить одно, если ты готов смело заявить о своем промахе, так же будь смел в том, что услышишь в ответ.
Это как? Смело отстреливаться. Или складировать тапочки?
А вам разве нужно что-то кому-то доказывать? Вы сделали свой выбор и нести за него ответственность вам только перед любимым и Богом. Или здесь есть кто-то, кто имеет право вас осудить? Здесь кто-то выше Бога, вашей совести и любви, и прощения вашего мужчины?
Подумайте, каковы ваши приоритеты? Вы получили прощение мужа. Так неужели вам еще необходимо прощение общества. Его не будет. Во всяком случае открытого. Да, вас кто-то пожалеет. Но спроси его, грешна ли она по факту, он не задумываясь ответит - да?
Есть эмоции, и есть факты! А факты - вещь упрямая.
Главное, не то, что напишут вам тут, главное то, что между вами, вашим мужчиной и вашей совестью.
А отвечать вам все равно придется... перед Богом. Вот там и подумайте, что ему сказать. А не здесь.
Я уже унитазы начала складировать. И ничего. Вещь в хозяйстве нужная))))
Леночка! А вы увидели обиду? Для меня жизнь важнее интернета. Отряхнулась и пошла.
А я и сковородками не побрезгую)))))
Нет, не ее... другое
А может лучше чтобы и не прилепало?))))
Сковородкой меня еще не обзывали)))))
Не, сонц, ты не права. Судить и осуждать, мне кажется, разные понятия.
Просто мне показалось, что Июшка это именно так и восприняла и в ключе этого я так и написала.)))
Не более того.
Не буду)))) Чесно-чесно))))
ну и замечательно)))
Ну , я , собственно , об этом . Совсем не в осуждение . Просто делая такие признания , не нужно удивляться " подробному разбору полетов "
ИЮшка, верим... в прощение верим... но не в то, что это можно стереть с памяти узнавшего.... я вот уже три года не могу это вытравить...
аналогично, как сказали бы "Колобки"...
Надоело от себя самой плеваться!
Значит не простили. Прощение подразумевает отпустить все страхи и сомнения. Не просто это. А мужа своего спрашивала...Машет руками:"У меня других забот полно. Зачем носить то, что мешает жить. мы ведь уже закрыли этот вопрос."
Июшка, это не прощение это ВЕРА подразумевает.
А его я простила... но доверять больше от этого не стала.
Но, когда я поняла, что начинаю проявлять мерзкие эмоции (ревность, злость, подозрения и т.д.) я предпочла уйти из отношений. Не из-за его поступка, а из-за своей необузданности в эмоциях.
Это было хорошим уроком. И, я надеюсь, я нашла вчера выход, как задушить этого червяка)))) И перестать отравлять СЕБЕ жизнь.
Это радует.
Вооооот !!!!
Ну что вы, ИЮшка! Я лично верю. Хотя ни разу не изменяла. Но у меня остается вера в то, что раскаяние, искренность все же присущи любому мыслящему и чувствующему человеческому существу. Вот это наверное тоже патология!
спорное утверждение.
патология-это как раз обратное: отсутствие искренности.
А вот сказал ты — «да, изменяла» и это оказалось правдой. Тебя отпустили, живи, только как с этим жить? Ты знаешь, она знает что ты знаешь, все фашисты знают, их уже не позовешь — неловко, а ребята были полезные… А если всё и держалось на том, что ты «не знаешь», а она сейчас уйдет, а ты её любишь…ай.."
Знаете, я тут с вами не соглашусь...Я в первом браке именно так себя и оправдывала, потому что мой первый муж умел уничожить личность,как никто другой, тем более такой неуверенной особе как я,. Теперь я понимаю,какая это была ошибка. Не доказывать себе или кому то надо было, а просто уходить от человека, который создает такие условия. О какой любви может идти речь, ессли тебя любимый втаптывает в грязь и уничтожает как личность?
???????????????????
Я аж чаем подавилась!
Я прошла через такой период... выросла из него.
Понравился Ваш комментарий.
Тут наверное причина, по которой мужчина женился - если он нашел свою половинку, то измены не будет. Если же не хочется менять образ жизни, то находят хозяйку из приличной семьи.
И я не нашла..Только если его злостно изнасиловали
Нет нет, я понимаю о чем ты, но говорят можно и мужика изнасиловать, надо просто знать как это делается
есть пару точек на теле, которые можно нажать и "он" будет в состоянии, а потом просто перетянуть у основания и пожалуйста, где-то так.
Даже военные врачи (военный городок) ничего не смогли сделать.
Один товарисч решил с двумя сразу справиться. Он напился до ... а бабсам хотелось ещё. Они ему перевязали и получили удовольствие. Его же еле спасли. Но он остался импотентом. Знал об этом весь военный городок. Вы ж понимаете, практически закрытое небольшое пространство. Тяжело что-то утаить.
Бросивший однажды – будет брошен.
Пусть не сразу, пусть гораздо позже.
Но поступок будет возвращен.
Не простивший будет не прощен.
Обманувший будет сам обманут,
Никуда деяния не канут.
Бумерангом будущее бьет –
все твое тебе же отдает.
Главное, что это правда.
точно, вспомнила, где видела.
Спасибо за статью. Сижу вот и думаю, как бы я отнеслась к факту измены. Наверное, тоже бы червяк копошился, причём размером с хорошего удава.
Точно я бы так и делала.
Тем более есть пример - брат мужа, который ну никак не определится со своей жизнью. Ушёл после куч измен от первой жены, ушёл таким же образом от другой, сейчас вот живёт с третьей, но тоже не факт, что честно. В первых двух семьях остались дети. С одной стороны, он не признаётся в изменах, с другой - не особо и скрывает. Знаю, что вторая жена сначала прощала, как ей казалось, но каждую задержку на работе, каждый звонок воспринимала уже как потенциальную угрозу семье. И даже уходя, он не признавался, что нашёл "другую дырку" (пардон за мой французский, но это слова его второй жены), а просто обвинял её во всех грехах.
Нет, если мне муж расскажет, я, может, и прощу, но жить с ним вместе - не смогу. На моё счастье, он совершенно не приемлет измены.
Да, у меня aналогичный подход и такой же муж
И на мой взгляд тоже....
И на мой взгляд тоже...
чем потом лгать всю жизнь...
мало кто вспоминает о совести, которая гложет.
с ней не поспоришь.
если человек лжёт всю жизнь, то это уже не человек и даже не животное. имхо.
++++!!! "От многих знаний - многие печали..." Кому когда стало легче от вскрывшейся неприятной правды? Ни тому, кто признался, ни тому, кто узнал. Есть тайны, которые стоит держать только в себе, какими бы они тяжкими не были. Это исключительно твой крест и пытаться перекладывать его (знание) на других незачем. Только тяжелее станет обоим.
Пусть твои "скелеты" пылятся в твоём - же старом добром "шкафу". Поплотнее лишь закрывайте его дверцы!)))))
Но лично я даже в том случае, что описано на сайте, поступила бы по другому. Отказалась бы отвечать на данный вопрос, так как это нарушение таинства было бы.
Каждый решает для себя сам.
Не стоит путать два разных понятия: говорить неправду и не говорить правды. Пребывание в счастливом неведении всегда лучше принятия "лжи во спасение". Она (ложь) есть реакция именно на ненужное знание.
Типа: меньше знаешь - крепче спишь...
А кому решать нужно или нет человеку знать?
(Кстати, в данном браке для меня тоже) и
Как эти две фразы совмещаются?
А вот когда молчат, или более того, уверяют, что верны (а на самом деле и вздовж и впоперек...), тогда вроде как и ничего.
Очень интересная философия: если не пойман, или не признался...
Но суть то не меняется. Факт остаётся фактом.
Если человек признался в чём-то, значит сожалеет, значит не хочет более этого делать (иначе молчал бы).
Но как он посмел признаться?!
А если не признаётся и дальше изменяет, то и флаг ему в руки!
Извините, но это философия страуса с головой в песке.
Если не вижу проблемы, значит её нет.
А такая проблема намного серьёзнее (но это мой взгляд, моё мнение).
И вы в это верите?
По большому счёту нет.
Но бывают разные ситуации.
Всех нельзя под одну гребёнку...
Бывают редкостные исключения ( должны же быть!).
В данном случае, так и получается. Тогда измена - это проблема того кто изменил,а не двоих людей, и он сам должен ее решать.
Если я ее не вижу, значит у МЕНЯ проблемы нет... ты меня продолжила)))
Вообще, я как человек,который всю жизнь работает с цифрами и понятиями "больше- меньше", исхожу из совершенно примитивного рассчета. В каком случае несчастных людей станет больше? На мой взгляд однозначно в том случае,когда про измену рассказывают,,,
Знаете, не хотела говорить...Тут буквально несколько месяцев назад узнала, что моя прабабка покончила с собой из за того, что прадед ей изменял и она об этом узнала... Сам ли он рассказал или помог кто- история умалчивает. Но суть в том, что на мой вгляд, убили ее не измены,а именно знание о них. Опять мыслю математически- жаль нелься схему нарисовать Измена была---- она не знает---- продолжает жить.
Измена была----она узнала---- наложила на себя руки... Не слишком радостно осознавать, что в роду у тебя такие вещи происходили.Моя мама случйно узнала, перебирала бабкины документы. Бабушка молчит,как партизан,а мы и не спрашиваем- наверное ей страшно это время вспоминать...
Так что, не убедили меня доводы и размышлизмы о том, что надо говорить..Не увидела ни одного примуащества, хотя очень старалась. Даже истории ИЮшки, которя вроде бы закончилась хэппи эндом не заставила меня усомниться втом, что говорить не надо...
вот абсолютно с тобой согласна, тем более, что пример у меня перед глазами. Помнишь, я как то рассказывала, что сын встречался с девушкой более трех лет и на носу уже свадьба была, а она чуток налево сходила? В общем подружка её моему сыну об этом доложила и ...Сын чуть руки на себя не наложил, с таким трудом из сердца вырывал свою Наташу, уж и помириться с нею хотел, мол "всё прощу, отдайся!" Она сама себя простить не смогла. И вот теперь ни у нее семьи и счастья и он бобылем и никому не верит. Мало ли что бывает, ну оступился человек, дело такое, инстинкт мать твою, но не рушить же всё вокруг из-за этого. Нет, категорически я против того, что бы рассказывать об измене. И какие такие страусы? Если не знаешь, так этого и нет!
Если я мучаюсь подозрением, но упорно делаю вид, что ничего нет,возможно это и поведение страуса.
А если меня ничего не мучает, и я доверяю своему партнуру и его совести, то какая ж это страусинная политика?
Лен , так и я о том же,,,Если я не знаю, не чувствую и не подозреваю- проблемы для меня нет...Если появилось подозрение или чувство, значит что то не так, и тут уже надо разбираться....
Черт, чего-то я не так слова стала подбирать)))) Отвлекаюсь на второй ресурс)))
А я никого не заставляю)))) измена - плохо, семья - хорошо. Мир, труд, май.))))))
Для меня дикость что ситуация с признанием, что замалчивание.
Интересна сама постановка вопроса и отношение разных людей к этому.
Вот в принципе и всё.
Улыбнуло))) Что дикого в замалчивании. Ну не хочет человек вам больно делать своими ошибками. И? Дурак?
Если уж открыто говорить, то всё, а не выборочно.
Представляю... "Дорогая, ты меня вчера вывела, и я Петьке сказал, что ты полная дура и неврастеничка"...
Вам легче станет?)))))
Когда вам говорят, что вам изменили. Факт в том, что вас, всю такую-рассякую предпочли другой. И приходит период боли и самокопания, под названием "Что со мной не так?", а потом гнева "Да как этот скот мог меня на другую променять?"
И кому стало хорошо?))))
Значит не нужно выводить.
Женщине, знающей себе цену, подобные мысли не придут в голову.
Для меня это дикость всё.
Так сложилось, что ни один из моих бывших мужчин не нашёл себе такую, с кем бы я могла себя сравнивать вообще.
А вообще, если мужчина не в состоянии понять женщину, ценить каждое мгновение (когда рядом, то лишний раз даже не посмотреть в её сторону: а, она и так вся моя! А потом часами рассказывать по телефону, как бы ему хотелось к тебе прикоснуться...) проведённое с ней (жизнь полна неожиданностей), то зачем он нужен вообще?
Зачем рядом тот, кто завтра (а то и сегодня) способен променять тебя на другую. Всегда есть моложе, привлекательнее, сексапильнее.
Глупо это всё!
Если нет любви, понимания, уважения, то зачем всё нужно?
Вы уверены? А если вы просто не знаете.?А потом дело не в том можете ли вы себя с ними сравнивать, достаточно того , что это может сделать мужчина
елки -палки, разовор то не об этом,,,Разумеется ни зачем это не нужно, а если кому то нужно, то наверное у него есть объяснение, но мы говорим на другую тему,,,
Это его проблемы)))))))))))))))))
Я понимаю, как рыбку съесть и руки не замочить....
Ааа, ну тогда , конечно Главное вы об этом не знаете, правда?
М-да,,,значит не понимаете, разговор СОВСЕМ о другом
Почему не знаю.
Просто меня это не волнует. Иногда (!) удивляет))))))))))))
Неужели кто-нибудь кого-нибудь специально выводит? В жизни и ссоры бывают, и много всякого другого. Ну поругались, ну муж Петьке-другу сгоряча сказал что-то про жену, а жена подруге-маме-сестре или кому-нибудь ещё поплакалась, но это не факт, что именно то, что было сказано сочувствующим, люди друг о друге реально думают. В ситуациях накала страстей нужно всё сказанное на 10 или на все 100 делить, и то перегиб будет.
Тогда не стоит и афишировать супругу (супруге) сказанное. Мудрый друг-подруга поймут, что в гневе/обиде человек о своей половинке фигни наговорил.
А пока говорил - уже и понял, что всё не так и плохо)))
Как говорит мой муж, "не всякая правда должна быть сказана, особенно если заведомо известно, что это причинит боль". Здесь имеется в виду не только измена, а любая правда.
Тоже верно.
Можно ведь и поругаться культурно.
Это просто сброс эмоций, подобная реакция.
А можно эмоции и придержать (точнее обуздать).
Но это у кого как получается.
То есть по вашему все всегда надо озвучивать?????
я же спросила, вы считаете , что ВСЕ надо озвучивать...Ну по другому говоря, вы считате что правду надо говорить всегда????
Странно, для вас так важно понять меня, или "вывести на чистую воду".
Старые обиды?
Да забудьте.
То есть вы считаете, что на любой вопрос надо давать исключительно честный ответ?
То есть вы считаете, что на любой вопрос надо давать исключительно честный ответ?
В общем - да. Но существуют ситуации, когда человеку лучше не знать правды. С этим я могу согласиться. Просто одну женщину признание заставить бросить мужа, вторая его просто отлупит (не знаю, сковородкой там, допустим (что я когда-то сделала со своим), а третью правда может привести к суициду (я и такое видела), четвёртая может в психушку загреметь...
Потому в исключительных случаях (когда есть угроза физическому или психическому состоянию) лучше промолчать. Люди разные - реакция тоже разная.
Я просто стараюсь по жизни (хоть и не давла клятву Гиппократа), не навредить.
Надеюсь я дала вам исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
Абсолютно....
Радует, что именно этим принципом вы руководствуетесь.Собственно, именно это чаще всего именно меня вунуждает говорить не правду. Кажется в моем дневнике я даже целый пост выкладывала на эту тему... Да, я не считаю нужным расстраивать и обижать людей, если понимаю, что на данный момент изменить ничего нельзя,а моя правда испортит им настроение. Я просто не вижу в этом смысла.
похвально...
такое сейчас редкость даже среди тех, кто давал ту самую клятву Гиппократа.
Но менять что-то уже поздно.
альтруизм под силу только духовно сильным людям.
извините, а "вывести на чистую воду" в чем???
Согласна с Вами!
Вот как объяснить... Ну разумеется факт остается фактом, но вам то это без разницы, вы то этого факта не видели и не чувствовали. Этот факт, хоть и свершился, вашу жизнь не изменил
Здесь тоже ответ не однозначен.
Я просто вижу малейшие изменения в поведении и отношении человека (отпечаток профессии). А это уже меняет жизнь.
О всех - не знаю, кто, что и как воспринимает.
Я например чувствую запах другой женщины на мужчине более чем через неделю. Даже если он будет каждый день по несколько часов сидеть в ванной, и применять самый изысканный парфюм.
И это только одна из возможностей (можно назвать проклятием, потому, что жить с этим очень тяжело).
это уже интуиция..у женщины она гораздо сильнее, нежели у мужчины.учёные сказали.
не дай Бог такого...
Это капля в море.
тема- душещипательная, ибо измен в данном мире, как в кошке блох.
неудивительно, что в людях она вызвала такой отклик..
правда воз остаётся и ныне там. имхо.
как говаривала моя бабушка: "балак, балак, нема ничОго".
вы уж, уважаемый автор, простите мне мою категоричность.
Знать надо, если это происходит постоянно и ты в состоянии сделать какие-то решительные шаги. Если все, что ты можешь- это плакать в подушку и впадать в комплексы- однозначно, лучше не знать.
Так и свихнуться не долго))))) А выбор шагов, к сожалению не так уж и велик. Или вы смиритесь, в надежде, что он когда-то угомониться (лет так в 75, если доживет), или вы не смиритесь, и продолжите свою жизнь, но уже без него.
смотря какому человеку сообщать...
если она/он глубоко не в себе, то можно уйти не так далеко.
вспомните о Дездемоне и горячо любимом мною товарище Отелло, который загубил её невинную(!) жизнь.
если же человек действительно изменил и уходит, сообщив об этом второй половине, он может запросто распрощаться с жизнью..а другому, тому, кто вошёл в состояние аффекта от известия об измене, ничего серьезного не будет.
(это лишь одна из вариаций)
жизнь- сложная штука.
)))
- Что случилось?
-Я взял у Саши соседа 100 рублей взаймы.
Сара хрясь в стенку.
- Саша!
- Чего?
- Мойша должен тебе 100 рублей?
- Да!
- Так он тебе их не отдаст!
Гладит мужа по лысине:
- Спи, дорогой, пусть теперь он покрутиться!
Потому, надо думать, когда изменять надумали...
Потому как ложь - такая же подлость... обманывать человека, который тебе верит!!!
...Потому, надо думать, когда изменять надумали...
Дискуссия на уровне коммунальной кухни.
Вы будете делить людей на "черненьких" и "беленьких". Или "светленьких" и "темненьких", "чистеньких" и "грязненьких"?
Люди разные, ситуации разные. Вы что не встречали ситуации, когда у каждого своя правда? Я считаю, что вдалбливать другому человеку свою правду - подлость еще похлеще чем вранье. А уж изменить и побежать к мужу (жене) жаловаться - я бедненький несчастненький мне пришлось, это ты виноват! (виновата!) что я тебе изменил (изменила)! Еще тот бред, манипуляция и садизм по отношению к близкому человеку, который ни сном ни духом к твоим проделкам отношения не имеет. Моя подруга пострадала на этом. Любимый начал рассказывать ей как встречается с другой! ВОт это был цирк! Все равно, что резать хвостик собачке по кусочку! Она его дистанцирует – он начинает «умирать» без ее любви. Примет – опять охладевает и бежит к другой, а затем ей сообщает – очень честный, искренний и вообще ни капли не подлый человек!
Да нет, не жаловаться, а честно сказать: Да, женился (выходила замуж), обещала быть верной, но прости меня (все отрицательные определения в свой адрес), изменил.
Примет - больше не изменять, не примет - идти к другому...
и право выбора сексуального партнера...
А сексуальная распущенность может привести и к спиду... и ваш партнер в супружестве должен знать, что есть такая вероятность, прежде чем решать принимать вас или нет...
Статья вообще не о распущенности просто Вы только это здесь и увидели.
Я и не думаю о Вас, когда читаю. Отвечаю на конкретные мысли.
Распущенность же - это то, что приводит к измене. А у кого это происходит - без разницы.
согласна. Но вот Вы изменили, и Ваш мужчина спрашивает Вас на прямую изменяете ли Вы ему.
Кто-то из его друзей Вас где-то видел... или просто чувствует какое-то изменение в поведении. И задает вопрос. И что же Вы ответите?
я обещала быть с тобой откровенной до конца, но вот так случилось, что
и тебе решать нужна ли я тебе такая или нет.
А если Вы не сказали, а тут вдруг в семье какие-нибудь трихоманады заведутся, кто виноват будет?
, (правда, не всегда, может и пронести иногда)
если кто-то из вас изменил...
а не сказав, вы увеличиваете вероятность заразить мужа.
Вы не ответили:
- это Вы о чем?
для начала, если изменяешь, то надо знать с кем, чтобы ничего не заводилось!)))
Опять таки, объясняю - если что-то "заводится", то оно заводится независимо от того, скажешь ты или нет. Ессно, что я буду виновата... или муж, если он тоже изменил. Тут уже гадай-не гадай, а надо будет не искать виноватых, а лечиться!)))
о том, что я написала выше...
Мы не можем знать случайных связей наших даже не случайных знакомых...
Иначе бы не было столько болезней, и все были бы здоровы всегда.
- а в этом уверенным быть нельзя!..
Знаете, я с самого начала говорила, что я предпочла сказать. В моем случае это было правильнее. Любви в первом браке уже не было, а дружеские отношения еще сохранялись. Потому лгать не имело смысла.
Но здесь все разговоры на уровне опыта каждого из нас и его окружения.
Истины быть не может. Каждый решает для себя.
Да, по моим ощущениям , мне тоже так кажется...Если кого то тянет на сторону, значит что то не так в семье
абсолютно никто этого не может.
и цепочка из геометрически прогрессирующих цифр, если что..
то есть у одного допустим три любовницы, у каждой из них есть муж и ещё по два любовника и у мужей тоже по две три любовницы, а многие пользуются и услугами жриц (там естественно количество случайных партнёров просто огромно) и так далее и тому подобное... это примерно 200 - 500 партнёров при каждом половом акте.
вообще, если представить эту пирамиду, то риск заражения огромен, несмотря на все виды предохранения.
Самомнение уменьшите, люди!
Кого-то и видимость наверное может устроить...
Жизнь как известно многогранна и практически невозможно достичь идеала. Но это не значит, что нужно идти от него в другую сторону.
и спросила у нее совета:
- Мамочка, я так люблю своего
мужа. Но недавно я встретила
другого человека, и теперь все
мои мысли лишь о нем. Я не
хочу изменять мужу даже в
мыслях, но у меня нет сил
вырвать грешное чувство к
другому из души. Что мне
делать?
На эти слова мать ответила
дочери:
- Доченька, наши чувства – это
цветы, которые растут в нашей
душе. В твоей душе сейчас два
цветка. Один из них - неяркий,
но такой нежный и
благородный цветок любви к
мужу, который ты сама
посадила. Он будет цвести всю
твою жизнь и принесет
радостные плоды, если ты
будешь поливать его.
Другой цветок - яркий, но
ядовитый цветок страсти,
который вырос без спроса в
твоей душе, и как сорняк
крадет все силы у первого
цветка. При этом он
недолговечен и бесплоден, как
ни поливай. Доченька, не в
твоих силах вырвать второй
цветок из души. Он есть. Но ты
всегда имеешь выбор. Ты
всегда можешь выбрать, какой
цветок поливать, а какой нет.
Если ты будешь поливать
только первый, то второй скоро
завянет и перестанет отравлять
тебе душу...
Из интернета //odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupForumTheme&st.groupId=aowvpmuqeudfzryzd0riivylcypojrmsfqfoa&st.themeId=205495558256&st._aid=D_GoToGroupTheme_Header
всегда сильнее тот волк, которого ты кормишь.