Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Просто Мария
Сразу же оговорюсь. Я не сторонница однополой любви, не поддерживаю однополые браки. Сама для себя признаю только традиционные отношения мужчины и женщины и не могу себе представить что я когда-нибудь ... ну вы понимаете о чем я сейчас.
Бурное обсуждение параллельной темы задело эту и вызвало желание написать. Как я отношусь к однополой любви? Да никак. Как я отношусь к людям, занимающимся ею? Терпимо. Они остаются для меня прежде всего людьми. И их сексуальная ориентация не является решающим фактором моего к ним отношения. Раньше я как-то вообще не задумывалась об этой проблеме. Да, конечно что-то где-то знала, что-то от кого-то слышала, но как-то все это было очень уж далеко. В кругу моих знакомых этого явления не было. А знакомых в юности много, особенно, когда в институте учишься и в общежитии живешь. Круг знакомых очень широк. Но, чего не видишь, о том и не думаешь. И проблемы такой не было. Правда однажды мой парень рассказал, как его остановили на вокзале симпатичные ребята и звали с собой, предлагая не смотреть на грязных девок. Выражение "грязные девки" меня тогда очень удивило. Но это был, пожалуй единственный случай, когда представители сексуальных меньшинств заочно, через посредника, но все же мимолетно встретились мне в реальной жизни. Шепелявый мужичонка, прыгающий по сцене, о сексуальной ориентации которого знает вся страна, чувства мои не тревожил. Мне было все равно. И сейчас все равно, за годы и десятилетия прожитой жизни ничего не изменилось. Я знала понаслышке, что модельеры, парикмахеры, стилисты мужеского пола не всегда и не совсем мужчины. При случае я смеялась над анекдотами, иногда над смешными моментами в фильмах. Но мне от этого ни хорошо, ни плохо. Все это достаточно далеко, чтобы не влиять на мою жизнь и жизнь моих близких. Реальная встреча с человеком нетрадиционной сексуальной ориентации произошла гораздо позже и я не сразу поняла с кем я общаюсь. В небесах не прогремел гром. Крыша на меня не обрушилась и даже стены не тряслись, все было, как обычно. Впрочем по порядку. Тринадцать лет назад я впервые пришла на работу в чужой для меня стране. Не могу похвастаться, что страна эта встретила меня с распростертыми объятиями. Все было непросто. Основная сложность - найти и сохранить работу. Старалась я изо всех сил. Но конкуренция была велика , поэтому особой поддержки от коллег я не ощущала. Но постепенно знакомилась, отношения налаживались. Мне нравилась одна непутевая девчонка. Мария действительно была непутевой. Ей в то время чуть больше двадцати было. Она часто опаздывала на работу. Иногда приходила не проспавшись после бурной дискотеки. Иной раз могла дохнуть крепким перегаром. Иной раз рано утром ее тошнило, от выпитого или съеденного вечером. Одевалась она просто, скорее по-мальчишечьи. Но в глаза это не бросалось. Работа у нас такая, с машинами, роботами. Я намеренно перечислила все то, что в другой ситуации меня безусловно оттолкнуло бы от человека. Но Мария могла быть совсем другой. Без сюсюканья и показушности она просто приходила на помощь. Кстати в машинах она разбиралась хорошо, работала быстро, если, конечно не засыпала в туалете. Если она интересовалась как у меня дела, то ясно было, что она этим действительно интересуется и выслушает, что ей ответят. Именно к Марии мне проще всего было обратиться, если я не знала в каком магазине мне стоит поискать нужную мне вещь, или как проехать куда-то. Если Мария знала, она тут же брала листок бумаги и начинала подробно рисовать маршрут. Это при том, что девчонка немка, а рядом работали и русскоязычные. Вот как-то так. Я не старалась воспитывать девчонку, но пыталась ее понять. Вокруг нее нередко крутились мужчины. У нее было много друзей. Интересно, что у немцев принято словом "друг" называть совершенно разные вещи. Друг в привычном русскому уму понятии и друг когда бы мы употребили скорее слово любовник или сожитель. Кстати, если знать о чем речь и не возникает путаницы, слово друг кажется мне гораздо благозвучнее сожителя. Так вот у Марии друзей было много. Разных. Об одном она рассказывала чаще, чем об остальных. Иногда он встречал ее после работы. Симпатичный парень. Я тогда спрашивала ее: - Мария, что ты имеешь в виду, называя его другом? - Ну как, поболтать, сходить на дискотеку, съездить куда-нибудь, выпить, иногда переспать. Её откровенность меня поражала. Особенно пренебрежительное "иногда". Я спрашивала, не собирается ли она за него замуж. Она только мотала головой. Чаще смеялась, а однажды сказала, что близость с ним ей не доставляет удовольствия и спит она с ним, просто потому, что хорошо к нему относится и с ним ей весело. Инициатором близости всегда бывает друг. Ничего особенно необычного в ее словах я не услышала. Сколько женщин годами живут со своими мужьями при идентичном раскладе? Кто бы их пересчитал, так ведь далеко не каждая признается. Скандальчик нарастал. Мастеру,очень доброму и терпеливому человеку, все же надоело постоянно разыскивать девчонку. Ругать ее за прогулы и опоздания. Марию чуть не уволили. Уже готовили документы. А она, как козырную карту, выложила справку о беременности. По законодательству беременных не увольняют. Срок был еще очень маленький, но ее эта беременность от увольнения спасла. Новость стала моментально известна всем. Мы дружно наблюдали за развитием Марийкиной беременности. Нам позволялось гладить ее живот и слушать как пинается бэби. Сама будущая мама в это время сидела довольная и спокойная, как удав. Однажды я спросила ее, когда мы были одни: - Мария, ты не надумала сойтись с молодым человеком, будущим отцом ребенка? Она начала объяснять, что как мать одиночка она от государства гораздо больше будет получать и чувствовать себя куда, как более защищенной. И еще добавила : " Ты же знаешь, почему еще не хочу." Мне тогда ее было жаль. Трудно будет девчонке одной с ребенком. Ее мать- итальянка развелась с отцом и вернулась на Родину. С отцом у Марии связи почти не было. Да и много помощи от него можно было ожидать? И в то же время, мне нравилось ее решение. Я уважала его. Не каждая решится одна воспитывать ребенка. Гораздо чаще стараются во что бы то ни стало выйти замуж, обрести статус и поддержку. Три года я не видела Марию. Знала, что она родила дочь и воспитывает ее одна. Спустя три года Мария появилась на работе. Но по сменам уже не работала. Перешла в другой цех и работала только днем пока дочка в садике. Мы встречались редко и случайно. Мы никогда не были подружками. Разные интересы, разница в возрасте. Но мы по-прежнему хорошо относились друг к другу. Мария показывала мне фотографии милой девочки, рассказывала о ней. Признавалась, что трудно одной и не очень радостно, но так уж сложилось. Перемену с Марией окружающие не сразу заметили. Кто-то раньше, кто-то позже. Но женщина расцвела. Видно было, что она счастлива. И настроение и вид у нее другими стали. Одеваться значительно интереснее начала, улыбалась чаще. Я подумала - молодой человек. А она меня ошарашила - женщина! У нее появилась подруга. Вот опять это двоякое значение слова! Но Мария со свойственной ей откровенностью поставила все точки над ... и развеяла мои сомнения. Она встретила женщину, полюбила ее. Они живут вместе, счастливы в постели. Жить стало гораздо лучше. За девочкой всегда есть кому присмотреть. Её подруга занимается в девчушкой, помогает делать уроки. Они вместе ездят в отпуск, ходят в кино, гуляют. Все как в нормальной семье. Мария не афиширует, но и не скрывает с кем она живет. Некоторые хихикают и пожимают плечами. А я думаю - Какое кому дело? Кому мешают эти две счастливые женщины? Часто ли нам в голову приходит мысль о лесбиянстве, когда мы видим подруг обедающих вместе или гуляющих в парке? Мне, например, никогда. Вот и Мария со своей подругой. Они ничем не выделяются из толпы. Подруги и подруги. Расценивая нетрадиционную сексуальную ориентацию как болезнь, подозревая в этой болезни окружающих, можно самому стать не очень здоровым на голову. В истории о Марии минимум как три человека стали счастливее. Я не могу их осуждать. На прошлой неделе в пятницу я встретила Марию. Она была очень красиво одета. Вроде и джинсы и пуловер, как всегда. Но все так к лицу. И волосы у нее такой шапочкой-платочком прикрыты были, какой я в кино на Джульетте видела. Не знаю как эта элегантная штучка называется. - О, Мария! Выглядишь шикарно! Что-то ожидается? Оказалось они все вместе уезжают на выходные в вельнесотель. Её семья будет ждать в машине около здания фирмы, сразу и поедут. Я пожелала им хорошо отдохнуть, от души пожелала. Рейтинг: +66
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Просто Мария
Сразу же оговорюсь. Я не сторонница однополой любви, не поддерживаю однополые браки. Сама для себя признаю только традиционные отношения мужчины и женщины и не могу себе представить что я когда-нибудь ... ну вы понимаете о чем я сейчас. Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Обсуждение закрытоПричина: Негатив и неконструктивное обсуждение.
Закрыто модератором: natocnkakom
спасибо)
и тут твой рассказ... в тему!)))
разговор видела, но не вникала...вчера устала - ремонт у меня...
а там... ничего не потеряла)
В принципе, я согласна, это личное дело каждого кому с кем хорошо. Единственное что мне очень не нравится в однополой любви это её черезмерное афиширование. Не сами отношения, не то, что люди не скрывают с кем живут, вобщем-то имеют право, а то, что иногда такая любовь нарочито выставляется на показ. Вот это меня раздражает. А в остальном, это никого не должно касаться, кому с кем лучше спится.
Я никогда не интересовалась этой темой специально. Но мысль у меня такая была. Возможно они добиваются равноправия? Чтобы без Ату!? Это только мое предположение. На работе у нас еще один из меньшинства есть. Парень. Умница, приятный очень. Совершенно ничего общего с теми киношными смешными персонажами. Хотя в паре, он вроде как "дама". То есть с виду низа что не догадаться. По работе коллегу лучше не придумаешь. И серьезно и посмеяться. Его все любят и парни и женщины. Любят не так, как его любит его друг)))
Но поскольку за мою жизнь в Праге я стала свидетельницей уже двух гей-парадов, при чём вызвавших какой-то нездоровый ажиотаж в обещстве, честно, начинает эта демонстрация раздражать. Если я буду целоваться с парнем на улице точно так же вызову негатив у многих людей, но я не выхожу на улицу размахивая полосатым флагом и не кричу, что я натуралка и поэтому с моими бзыками общество должно считаться.
Что касается меня то я достаточно спокойно отношусь к этой теме.Единственно что несколько неприятно и раздражает это выпячивание словно назло таких отношений.Да даже не отношений , а какой-то пошлости, грязи в этих отношениях.Мне кажется это делают не слишком умные представители .Всё остальное не вызывает никаких протестов во мне, я свечку не держу, и меня никто к таким отношениям не принуждает. А там личное дело каждого.
То что люди бывают разными поняла достаточно рано, так как во дворе в котором одно время жила девочка по имени Лариса, вела себя как мальчик. похожа была на мальчика и звали мы её Сережкой.Откровенно говоря я приехав к этот двор долгое время считала что это мальчик, пока не помню каким образом не узнала её имя Лариса.
Вторая встреча с человеком непривычным у меня состоялась уже когда я была ну скажем так взрослой.Приехав на новое место службы меня тут же стала опекать девушка несколько старше меня.Да в то время я создавала впечатление хрупкой, улыбчивой , женственной и незащищенной девочки.Так как выглядела намного младше своего возраста и внешнее проявления и образ по сути был очень обманчивым. Но именно его и принимали за меня саму.Я несколько привыкла к такому проявлению по отношению к себе стремлений, то есть стремление защищать, опекать, помогать, к этому стремились женщины постарше и в особенности мужчины. Хотя сама в этом совершенно не нуждалась.
Поэтому её проявление такой симпатии по отношению к себе я восприняла как обычное , привычное.
Возможно что я бы никогда и не догадалась бы что это не дружеское отношение, а имеет под собой совершенно иные страсти.Если бы не один случай...Который мне сказал слишком многое.
Третий раз .... вот почему-то я каким-то образом всегда встречалась с такими необычными людьми именно в периоды глобальных перемен.И они всегда мне помогали.Одно время я думала что они как ангелы бесполые и приходят в мою жизнь чтобы спасти, протянуть мне руку и подтолкнуть на верный путь на который я не решаюсь наступить.
И вот в третий раз опять в моей жизни происходила череда проблем, сложностей и боли.Я летела с командировки.Рейс отложили и пришлось выходить из самолета в промежуточном аэропорту .Где нет друзей ,знакомых и нет привычной для людей одежды.Тогда я поняла что чувствует человек не похожий на остальных или та обезьяна в клетке .Которую ходят рассматривают. показывают пальцами и чуть ли не кидают камнями.Самое мерзкое тогда было что этот день был днем моего рождения.Если я до этого не любила этот день, то тогда я его возненавидела.
Сразу оговорюсь что я не была голой и не стояла в одежде горохового шута. Просто я была в том в чем мне положено было находиться.И что в другом месте не вызывало бурных реакций окружающих людей.Но что вышло ,то вышло. Я стояла и проклинала всё и самолет и нехватку керосина из-за которого должна была торчать в этом дурацком аэропорту и город который видела только на карте и...под конец вспомнила что меня угораздило еще и родиться в этот день.
И вот тут ко мне осторожно прикоснулись. Я обернулась с желанием уже нагрубить, но встретила приятное лицо и улыбку стюарда с самолета каким летела.Он был лет на пять старше меня, хотя мне показался ровесником, глаза его были такими теплыми и ясными.Он мне сказал" Пойдем со мной, доверься я не сделаю ничего плохого." Опять мой образ, и усмехнулась подумав " Мальчик да только ты подумаешь сделать что-то плохого я превращу тебя в фарш." Что-то внутри говорило, что с этим парнем я точно буду в безопасности.И только позже я поняла, что предчувствия меня не обманули.Мой друг стюард не только приютил меня на несколько дней пока не возобновили вылет, но и провела я с ним замечательные дни в замечательном как оказалось городе. При этом обзавелась необычной , но невероятной подругой. Когда мне нужно было куда-то лететь я всегда брала билет с пересадкой.Дружили мы несколько лет, она(он ) была моим самым сокровенным другом.Если откровенно то что я ей(ему) доверяла больше никому не позволяла себе доверять.А потом её(его) не стало.
И больше ангелы меня не спасали, не появлялись в моей жизни .
Так что спокойно я отношусь к таким необычным людям, они такие как есть и их право быть такими. Хотя некоторые ведут себя откровенно говоря вызывающе, хотя если задуматься то и среди традиционной системы отношений дураков хватает от которых тошнит.
я тоже последнее время если не подружилась, то по крайней мере у меня очень хорошие отношения с голубоватым парнем. Поэтому я тебя понимаю.
А одна, явно примитивная дура у нас на работе плюется и божится что с ним рядом ср-ь не сядет. Я её как-то попросила не выражать свои мысли так громко и бурно. Убедила, что у меня такого намерения тоже нет и я не думаю, что оно есть у парня)))
Меня поражало. Я девушка, взращенная женщиной от бога, в которую вкладывалось столько женского. Не знала, не умела и не понимала того что понимала моя подруга рожденная мужчиной. Именно она научила меня быть ЖЕНЩИНОЙ, любовницей и по сути женой.Я рожденная женщиной считала что одно это уже дается как авансом, сразу.Оказалось что нет.Быть Женщиной мало родиться, мало думать что ты женщина и говорить про себя я сделаЛА, я сказаЛА....Он научил меня именно быть ею, чувствовать себя ею. Я тогда как вновь родилась.Так многому она меня научила о женщинах.А мне глупой казалось что знаю о женщинах и о себе самой всё))). Оказалось ничего я не знала.
ага, в Израиле точно также.. хорошо написала! я тоже никогда не заморачиваюсь, с кем человек спит. Спит и спит, это его дело!
Вот и хорошо, если не выделяются.
Кого любить и с кем жить - личное дело каждого из нас.
да, согласна.
О морали говорить здесь не буду.
+ 1000000!
Ваша статья важна в первую очередь тем, что развенчивает миф о сексуальных меньшинствах, преподаваемый нам СМИ в уродливом, клоунском виде. В виде артистов, зачастую инсценирующих свою гомосексуальность, эксплуатирующих ее как амплуа, чтобы сделать это экстравагантным штрихом к своему эпатажному сценическому образу, дать повод лишний раз оказаться предметом обсуждения. И разумеется, поскольку на самом деле они самой что ни на есть традиционной ориентации, их не заботит, что они своим кривлянием дискредитируют целую категорию людей, к которым в действительности не имеют отношения.
Ведь в конечном счете именно то, чем люди занимаются в постели не должно никого волновать, кроме партнера)
Да, конечно. Многие идут именно по этой причине - когда человека систематически притесняют, особенно когда притесняют за то, что он не выбирал - это вызывает естественную реакцию протеста. Хотя, конечно, большинство участвующих в этих парадах - просто любители эпатироватировать публику. Они ведут себя нарочито вызывающе, надевают карнавальные костюмы... Впрочем, и это зачастую - защитная реакция психики на негативное отношение общества: "Ко мне плохо относятся ни за что... так вот вам - пусть будет за что!" Были случаи, что я несколько вполне адекватных людей убедил отказаться от участия в параде, объяснив, что отношение общества к себе надо менять не созданием массовости в кривляющейся толпе, не хождением с плакатами, над содержанием которых люди не задумаются, потому что просто придут на тебя "позырить", им пофигу, что ты говоришь, а только личным примером - чтобы люди, которые с тобой непосредственно контактируют, получали положительный опыт. Просто помнить, что если за границей каждый из нас представляет не только себя, но и свою страну, так каждый гей или лесбиянка своим ежедневным поведением в быту, на улице, на работе представляет все меньшинство. И я говорю:"Не ходи на парад, просто помни, что окружающие тебя люди, знающие о твоей ориентации, по тебе будут судить обо всех лесбиянках".
Так и получается.
До этого мне приходилось сталкиваться и с лесбиянками и голубыми, но как-то видно было, что им не очень комфортно в окружающей среде, но это их суть и поэтому они выбрали этот путь.
Сейчас же мне кажется многие становятся голубыми, лесбиянками, особенно молодежь, потому что это модно, прикольно и т.п. Помню моду на "Тату" - это же ужас был, девчонки по школе ходили в плесе и рубашечках беленьких, держась за руки, обнимаясь и целуясь.
Думаю, что не нужно допускать пропаганду этого образа жизни, потому что они наглеют и неровен день и час, когда нам начнут указывать, что гетеро - это неправильная ориентация...
Второй момент, который меня беспокоит, это их дети, больная психика детей, я не верю, что ребенок, который будет жить в социуме в котором господствуют гетеросексуальные отношения, не получит комплексы и псих травму на всю жизнь. Над ним будут издеваться сверстники в садике, школе, посмеиваться окружающие. Его путь либо быть таким же, как они, либо озлобиться на таких, как его родители..
и не согласна) можно возразить
дело в том, что люди не выбирают. Ну не нравились Марии парни в постели. Это скорее трагедия для многих. Где-то вверху я как пример короля Людвига второго приводила.
А девочки под влиянием моды на "Тату" это наносное, шелуха. Если это не от природы, то пройдет. Порыгали и замуж вышли.
Воздействие среды как раз на примере Тату можно было видеть, дети не только ходили за ручку, но и занимались сексом, так что наносное и шелуха имели далеко идущие последствия..Конечно, часть переболела и вышла замуж, а часть нет...
Вы бы как отнеслись к тому, чтобы ваши дети исповедовали нетрадиционную ориентацию? Вы готовы к тому, чтобы они обрекали себя на бездетную жизнь, потому что природа еще не придумала механизм беременности одного мужчины от другого и одной женщины от другой?
У моих детей ориентация традиционная, у меня есть внуки. Но! если бы мне пришлось выбирать : 1.мой ребенок несчастлив, его не понимают, он на грани психического срыва
2. Он счастлив, здоров,но у него не будет детей.
Я безусловно выбрала бы второе, а ВЫ?
Для ребенка / подростка, если будут вещать СМИ, что круто, нормально, он будет повторять..Так уж психика устроена.
Я бы в монастырь отдала, замаливать грехи.
и в монастыре с ума можно сойти или самоубийством жизнь закончить, особенно если тебя туда "отдали" по приговору матери, а не сам решил удалиться от мирской жизни. Это не метод. 100% не метод.
Ну, а отправить в монастырь против желания - это вообще преступление против свободы воли. Это все равно, что замуж выдать под дулом пистолета! Монашество или супружество - это личный выбор каждого человека, от правильно выбранного пути зависит успех движения. Как можно такое навязывать?
"Возлюби ближнего, как самого себя" - как-то не вяжется с уничтожением веры в поддержку семьи.
Но судить других гораздо легче, чем судить себя. Бороться с собственными грехами и признавать СВОИ ошибки, чтобы воспитывать своим примером - труднее, чем тыкать ребенка носом в ЕГО ошибки, а потом пытаться из него выковать то, чем хотели бы быть сами, да кишка тонка... это гораздо проще - и не так болезненно для собственной гордости, и создается иллюзия бурной богоугодной деятельности!
Откуда?!
Люди,которые живут в гармонии, не могут нанести травму ребенку. - Согласна.
Но все же гармонии здесь не вижу.
Ну вообще то 21 век на дворе, существуете ЭКО, банк спермы,банк яйцеклеток, суррогатное материнство...
при чем тут вы? Вы и не должны ее видеть....
У Вас много знакомых лесбийских семей и Вы не видите в них гармонии?
Многое мы знаем теоретически, а не на практике.
С этой точки зрения и говорю, что
Я с ужасом представляю, как ребенок, который растет в семье геев, приходит в детский сад и обнимает однополых, целует, потому что у него дома так принято, он это видит каждый день.
А Брежнев бывало как за гомосексуалов агитировал)))
Всех вокруг в губы целовал)))
Вот! откуда это у нас пошло)))
Это дааа! Куда там нашим современным пропагандистам
От тебя и от никого другого будет зависить!
А если ты возмёш из приюта маленкого ребёнка не зная какая у него сексуалная ориентация, и окажеться гей? Что, выбросиш?
А какого любить, заботиться о близком человеке, независимо от его (или ее) особенностей, как прощать тех, кто со зла, по неразумению или по глупости причиняет боль - это, конечно, мне хорошо известно, но это - моя личная жизнь, и я не намерен ее обсуждать публично.
то есть все же это болезнь?
Ну вы знаете, не хочу, конечно, оказаться в такой ситуации, но ,если все - таки окажусь, я смирюсь, если увижу, что у них все по - настоящему и что любят друг друга. а что, лучше потерять ребенка и заставить его тебя, мать, ненавидеть? Мать должна принимать его каким он есть, а не отдавать в монастырь замаливать грехи. Не пойму вообще этого. Как можно так про своего ребенка? Не знаю.
Вот знаете, я никогда не поставлю мнение соседей выше интересов своего ребёнка. Ребёнок МОЙ, а соседи чужие мне люди. А внуков может не быть и по другим причинам, не связанным с сексуальной ориентаций.
Представила эту страшную картину: ребёнок-монтр-совратитель-извращенец, покорная толпа развращённых (для которых мнение мамы одноклассника - непререкаемый авторитет) и их родители, рыдающие по ночам в подушку (это, видимо, чтобы ребёнок-монстр не узнал и, не дай бог, их самих не совратил заодно)
Хорошо у тебя фантазия сработала! Спасибо, я решила тоже от дебата уйти, а ты меня на прощанье рассмеяла!
В России разрешено?
Мне искренне жаль, что у вас не было возможности и нет заработать на лечение недугов. Как-то была тема о том, стыдно или не стыдно просить, когда мне плохо и действительно надо, я буду писать по всем инстанциям, чтобы помогли, буду хвататься за любую соломинку, буду просить денег, терпеть насмешки людей и откладывать по копеечке на то, что мне надо. Вам повезло с соседями, потому что все познается в сравнении. А вы представте, что было бы если бы ваш недуг не был с первого взгляда виден людям и понятен, но каждую секунду вы испытывали стресс, спазмы и боль, вас трясло и считали бы психическим, посмеивались, издевались, а вы бы ничего не могли сделать, вам даже инвалидность по закону не положена. Среди нормальных людей живем, нечего сказать.
а почему, если все это нормально7
это конечно!
А ты попрочитай повнимательнее моих комментах, посмотри на моих альбумах...и тебе не нужно представлять! Не внук или внучка, а дочка! И что? Я ею горжусь! Не за то специально, что лезбианка, а потому что несмотря на сопротивления среды она успела и личную, и профессиональную свою жизнь устроит, и сыновья она вырастила, и у неё внук сейчась!Чем она от тебя различаеться?
Не надо тут о безусловной любви, материнская и безусловная - вещи разные. Богу секс не нужен, он без него обходится
Он уже выращен, ему 24 лет! Какая у него ориентация неважно, мы его любим безусловно! И вот научись что-то - точно родителская любов безусловна, потому что они, родители, ребёнка создали! И если они не состояния его любить, тооо
+++ Ты Мать!
Это просто невозможно!!!! Хорошо, что ты смогла понять и принять!
Бистрочка! Ты обращаешься к Белке, а отвечаешь Барсику.... Я сюда заглянула, так как ты пишешь, что больше не хочешь дружить с Белкой.... Бистра, дорогая, ты здесь не с Белкой, а с Барсиком разговор ведёшь......
В моём случае "ОНА" счастлива, у неё не только есть детей, но и внук, т.е. мой правнук. Так что чем "она" от другими различаеться?Только тем, что путь её до этого труднее был.
Да что ты?! Я не за заключенство её родила? Мне и мужу и в головах не пришло её отталкиват, мы на сватьбу ихнею как и на других были и радовались, мы Джессику как дочь любим! Если она сама захотела бы в монастыр пойти, поговорила бы с нею, постаралась бы разговорить. Но опять не пошла бы её из дома выгонят или что-то такое. Самое важное для нас - это их здоровье, их счеастие, и детям, конечно!
А ты в мои альбумах посмотри, там все. Никому из нас в голову не приходить стыдиться или скрывать что-то, всё - очень открыто.
Барсик пишет :Я бы в монастырь отдала, замаливать грехи.
Наверное моя тоже! Но я же НЕ моя бабушка, я же я! И живу 100 лет позже, чем она!
Еще как выбирают..человек может заниматься сексом и не заниматься сексом, это его выбор..может скрывать свою нестандартную ориентацию, как проказу, а может демонстрировать окружающим..
вернее всего дело закончиться психологическим срывом(
почему человек должен всю жизнь отказывать себе
мне тоже непонятно и кажется нездоровым.
Почему везде твердят о том, что "чем вы занимаетесь у себя в спальне, это ваше личное дело",
почему это правило перестает работать, когда дело касается определенной группы людей?
Пренебрежительное "гомик" преследует человека с момента, как только общество об этом. А он может быть прекрасным человеком. Какое право имеют люди осуждать его?
Вот и травят, пока он не озлобился и не поехал в гей-параде участвовать, свои права человеческие отстаивать. А нам его по телеку показали и вот, новый виток злобы и возмущения(
2.Сегодня мы за гомиков, завтра за педофилов будем?...Ведь есть и дети, которые получают как ни странно удовольствие от секса, пусть и со взрослыми...
Куда мир катится..в бездуховность..
Общество неоднородно. Люди индивидуальны, были и есть отклонения. Но все не так ужасно, если не подливать масло в огонь.
Всегда были и нужны запреты.
Особенно в век когда информация доступна и распространяется со скоростью мысли.
Что касается информации - информация детях-индиго тоже доступна. Но ведь мы не боимся, что наши дети тоже СТАНУТ другими из-за того, что об этом узнают. Боязнь информации об однополых отношениях связана с тем, что большинство людей полагают, будто этим можно "заразиться", как болезнью, что этому можно "научиться", как ранним половым связям. Но спросите себя честно: что мешает детям начать интимную жизнь, как только возникло такое желание? Только моральные соображения, запреты взрослых или страх перед последствиями! Но здесь ключевое слово - "мешает". То есть, им хочется, потому что это для них естественно по природе. Если бы Вам предложили в юности переспать с девочкой, что бы Вам помешало? Запреты? Отсутствие информации? Скорее всего, все-таки, природное отвращение к противоестественному для Вас процессу. Никакая информация не заставит человека ЗАХОТЕТЬ то, что не приемлет его природа. В СССР не было никакой информации о сексе вообще, но при этом всех мальчиков и девочек лет в двенадцать-шестнадцать начинало тянуть друг к другу - независимо от того, знали они об этом или нет. А два процента мальчиков начинало тянуть к мальчикам, а девочек - к девочкам. И отсутствие информации приводило их только к одному - убежденности в том, что у них с головой не в порядке. И далее варианты - либо человек замыкается в себе и тщательно пытается это спрятать, как сигарету в кармане, причем винит в этом себя, либо - поход по психиатрам, которые тоже советуют с этим бороться. В результате - либо длящийся стресс, невроз и куча сопутствующих проблем, либо попытка "переориентироваться" - и к одному несчастному человеку добавляется еще несколько несчастных - его семья, которые не виноваты в том, что их попытались "принять", как "микстуру от болезни", либо полное отчаяние и суицид, либо происходит срыв и "маятник" качается в другую сторону - человек слетает с катушек, противопоставляет себя "обществу нормальных" начинает вести вызывающе и даже агрессивно.
В норме ориентация никак не должна сказываться на социальной адаптации и психологическом состоянии человека. Но такое возможно только при адекватном отношении общества к таким исключениям. А такое отношение возможно только при информированности. Просто у нас и информация подается в нездоровой форме. Причем, не только о сексуальных меньшинствах, практически обо всем. Об однополых отношениях много информации действительно ВСЕМ подросткам не нужно (таких, все-таки, мало. Наверное, просвещать на эту тему достаточно обзорно, на уровне других сведений о возможных природных аномалиях, подчеркивая, что явление это достаточно редкое - к большинству это не имеет отношения, но если вдруг встретите, не удивляйтесь. Просто чтобы не смеялись и не пугались, увидев человека с шестью пальцами, с суставами, гнущимися в обратную сторону, двадцатилетнего человека, не умеющего читать, но прекрасно играющего на скрипке, или девочку, которая влюблена в девочку). А вот об отношениях мужчины и женщины, думаю, всем знать гораздо важнее, но ведь не через просмотр порнухи или тошнотворные реалити-шоу со смакованием коммунальных склок? Уж если запрещать, запретить я бы предложил не какие-то темы для обсуждения, а пошлую, "клубничную" форму подачи материала. Любого.
читала твой коммент и вспомнился фильм, я его не весь, мельком и давно смотрела) Там примерно так. Девочка в меру каких-то обстоятельств поступает в школу переодевшись в мальчика. Она нравится другому мальчику и тот мальчик решает, что он голубой. Как раз лишь на основании того, что ему очень нравится мальчик.
В школе преподает учитель нетрадиционал. К нему идет влюбленный мальчик за объяснениями и за опытом. Когда же учитель начал ему объяснять подробности, парня чуть не вырвало)))
Фильм смешной и добрый. И смысл этих эпизодов - какой уж уродился, другим не станешь)
Вот этого-то я и боюсь, что такое будущее вдруг настанет. Поэтому я лучше сейчас скажу, что несогласен с теми, кто говорит, что наши семьи - устаревший продукт.
Ну, это (насчет устаревания семей) - теория тех, кто хочет оправдать или объяснить как-то (может, самим себе?) собственную несостоятельность в личной жизни. Потому что у кого все в порядке, тому чужие счастливые семьи спокойно спать не мешают и глаза не колют... ни гетеро- ни гомосексуальные . У кого все в порядке, тому вообще нет нужды искать виноватых в своих несчастьях.
Я думаю, тут всё гораздо серьёзнее, раз к этому политики подключились и тратят на это деньги и время.
Правильный ответ, кому-то так легче считать.
А я с такими людьми даже не сталкивался. ))) Все считают, что традиционная семья - основа общества. Только от политиков и СМИ слышал подобные "инновационные" теории.
Работать надо, товарищи, над тем, что мы хотим получить. Само ничего не делается.
Все верно!
Я слышал от некоторых людей, что они с этим согласны. В основном, от мужчин, конечно . Женщины все же более стремятся к созданию семьи.
те просто счастливы...
Понимаю, что это тебе задело, Орасти! Ты прав, семье надо состоится и остаться. Но в коком виде эта семья будет в будущем, это другое дело! Я думаю - будет нормальная семья - два взрослые и дети, о которых те взрослые делають своего лучшего, чтобы воспитыват, учить и всё прочие, как мы делаем о своих детьях и сейчась. Но может быть, что эти два взрослые люди не женщина и мужчина, а две женщины или два мужчинах. Или что они, пара, живут вместе, но у них бумажка нет, что они вместе, они просто вместе, без бумагах, но с любовью! Можеш ли этого принять?
Понимаешь, почему-то шумиха в СМИ по поводу однополых браков особенно актина в в последнее время, параллельно с политическими событиями. И ещё я чувствую, что это каким-то странным образом перекрещивается с ювенальными технологиями, которые у нас в России внедряют. Непонятная активизация, политика и ювенальщики, это меня очень настораживает, куда-то мы катимся, кто знает, до чего так дойти можно, но в хорошее мне почему-то не верится. Я ничего не имею против отдельных людей, но мне очень не нравится, когда это возводится в систему, тем более в догматическую систему.
Мне больше импонирует отношение одного моего знакомого:"Ах, вам нас не понять...", философски так сказано было,с характерным жестом рукой. Я знаю, что у меня свои интересы, он знает, что у него свои, и мы оба понимаем, что мы друг другу не мешаем и можем общаться на общие темы.
А вот в СМИ я прямо агрессию какую-то наблюдаю, и в общем, я пошёл бы на демонстрацию именно против политиков, которые непонятную бучу устраивают. А что, гей парады проводят, можно и демонстрации проводить для баланса, справедливо будет.
+++
А чем они помогают? Ведь наркотики запрещены? Почему они больше и больше бывают, до такой степени, что сейчась в некоторых стран хотят марихуану легализировать! Будет ли она "меньше наркотик" как легальная, чем сейчась как "нелегальная"?
Кроме религии есть такое понятие, как общечеловеческая порядочность. Ее я ставлю выше религиозности. Хотя по сути это в идеале одно и то же. Относиться к людям по-человечески, прощать им ошибки и слабости, не судить.
Позиция же "я-то грешен, пусть, так, но кто-то - еще грешнее, чем я" - весьма опасна. От нее - один шаг до гордости и самовозношения. И если уж говорить о Христианстве, то духовные наставники всегда предупреждали своих чад об этой опасности чаще других.
Педофилия изначально несет в себе насилие, так что пример некорректен.Это не является свободным выбором двух половозрелых людей, поэтому даже говорить об этом в одной теме с гомосексуалистами- не верно
П.Н. Для меня ещё интересен тот факт, что упомянутый закон был принят вскоре после официального заявления США о поддержке гомосексуализма по всему миру. И наверняка, основная цель была - создать инструмент для нейтрализации политических провокаций.
Когда мне удается встретиться и поговорить с такими активистами, я пытаюсь их убедить, что это - не способ борьбы за права человека, что это - глупейшая акция, с помощью которой они только восстановят против себя общество, но никому ничего не докажут. Беда в том, что подобные акции инициируются в основном людьми не очень адекватными, как минимум - глупыми. Они не способны здраво рассуждать, и по сути ничем не отличаются от "православных" громящих выставки и срывающих спектакли. Они так же ослеплены эмоциями и не способны видеть дальше своего носа. Но хотя бы удается иногда отговорить нормальных людей от участия в этих акциях.
Похоже на то.
Вера, за этого коммента - глубокого до земли тебе поклона!
Однако сравнения у вас
Вспоминается, как Фиби из "Друзей" обжалась на Роса, потому что он обыграл ее в шахматы... в ее сне.
но пока не наступите на грабли сами - не почувствуете какого это
Не вижу проблем.
госпидя.... в смысле? Ты меня пугаешь....
Люблю их, даже не увидев! У моего мужа такие были, когда я в ним влюбилась!Раскошные волосы!
Навязчиво приставали или культурно?
был бы он этой девкой, на следующий парад неприменно пошел бы)))
Кто и когда определил, что "традиционная" и что "нетрадиционная" ориентация? Ответь мне, конкретно ты, Барсик?
Возможно, причина в этом. Но если согласиться, что и те, и другие нормальны, то бояться нечего. Ведь тогда, даже если предположить, что произойдёт какой-то невероятный сдвиг в природе, и гомосексуальных начнёт рождаться больше гетеросексуальных, последние всё равно не будут чувствовать себя изгоями.
А почему чем-то надо бояться сейчась?
Тогда человечество вымрет.
Ваш случай с домогательствами - как раз из этого разряда. Вам встретилось быдло, причем что-то мне подсказывает, что никакие они не геи, а просто истерично-демонстративное хамло, которым охота на публику поиграть, шокировать своим поведением. Прежде всего потому что для настоящих геев натуралы непривлекательны. Исключение - транссексуалки. Им могут нравиться обычные мужчины. Но это - не геи. Это женщины, которым просто не повезло.
"Стать" геем или лесбиянкой невозможно. Ориентация - это внутренняя потребность. Но можно "косить" под них в угоду моде. Так же, как сами геи и лесбиянки зачастую "косят" под натуралов, чтобы избежать общественного порицания. Разница лишь в том, что гей или лесбиянка могут даже совершать над собой серьезное насилие жениться и выходить замуж, рожать детей в гетеросексуальных браках - в общем, пытаться стать "правильными". Правда, не видел я еще ни одного счастливого примера, все это заканчивается более или менее трагически для всех участников этого спектакля. Ну, а вот попытаться действительно "сменить ориентацию" ради моды - не тот стимул. Обниматься, целоваться, демонстрировать свою "экстравагантность" на публике и вообще как-то в это "играть" подростки в определенном возрасте могут, но с возрастом это по-любому пройдет. Во всяком случае, спать друг с другом они не станут, особенно мальчики. Девочки иногда могут... но это до тех пор, пока мальчик не появился - за неимением лучшего. А то, что вы видите - это не ориентация, это спектакль, рассчитанный на Вас и других зрителей - специально, чтобы вы поплевались, поужасались и "попадали в обморок" .
А вот тут могу со знанием дела сказать - нет. Вы не можете представить, а мне представлять нет нужды. Я просто знаю. Неоднократно видел примеры. Единственное, что отличает таких детей от сверстников - это меньше зашоренности во взглядах, больше настроя понять другого человека, даже если он не похож на тебя. А в остальном - все как с другими детьми. Ну и вообще, воспитанию личности ребенка в таких семьях чаще всего уделяют достаточно много внимания, хотя бы потому, что не могут нарожать сколько угодно и когда угодно. Поэтому если ребенок есть - его очень ценят.
Не, может быть, конечно и несчастный закомплексованный ребенок - если его родители чувствуют себя бедными-несчастными-притесняемыми. Они и ребенку такое отношение передадут - это как дети рабов, даже будучи свободными, все равно чувствовали себя очень долго "людьми второго сорта". Издеваются над кем-то ведь не за что-то, а потому что позволяет. А за что - найдут! За то, что воспитывается в однополой семье, за то что мама - дворник, за то что уши торчат или за то, что рыжий... Дети - как собачки, кусают тех, кто боится, что укусят. Принято считать, что кусают того, кто НЕ ТАКОЙ, это не совсем так: кусают того, кто ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НЕ ТАКИМ, кто чувствует себя ущербным, в чем-то неполноценным, в чем-то ВИНОВАТЫМ. На таком человеке написано, что его можно безнаказанно пнуть - он воспримет это если не как заслуженное, то как ожидаемое. Другое дело, что геи и лесбиянки, чувствующие себя подобным образом, не заводят детей.
Я никогда не рассуждаю с уверенность о том, чего не знаю и не видел. Все мои рассуждения - это только выводы из многолетнего и многократного опыта. Мой отец тоже был алкоголиком, но надо мной никогда никто не издевался. И дедушка мой был алкоголиком, причем он мог завалиться в лужу, выйдя со мной гулять. Но меня это ничуть не смущало - я звал других детей, если рядом не было взрослых и просил помочь мне его поднять. И знаете, никому в голову не приходило не просто издеваться, а все рвались мне помочь! И это еще не все . Я с самого детства - в огромных толстенных очках хожу, и не просто никто никогда не дразнил, а даже "очкариком" назвали всего пару раз в жизни, и то без всякой злобы, а просто не понимали еще, что это - не есть нормальное обращение к человеку . Ну, я объяснил - больше не называли. И когда мою маму в журналах печатали в нижнем белье, все не смеялись а завидовали. Знаете, почему? Потому что я ее не стеснялся, я ею гордился! И будьте уверены, если бы мои родители были однополыми, я бы уж позаботился о том, чтобы о них никто никакой гадости не смел сказать... во всяком случае, при мне! .
Прикиньте, моя - тоже почти на 90-е! Ну, может, чуточку раньше Но что такое девяностые я тоже очень хорошо помню. У меня и тогда не было тех проблем, на которые другие жаловались. Что до зубов - я бы тоже сделал себе красивые зубы, если бы мне было это нужно. Но только если потому что Я этого ХОЧУ, а не потому что кто-то что-то скажет. И гордиться некрасивыми зубами - ну да, это странно. Я своим плохим зрением тоже не горжусь, но и не стыжусь. А вот тем, что мама - красавица, талантливая манекенщица и актриса - да, этим гордился. И хотя в восьмидесятые среди определенных слоев населения было распространено мнение, что "на подиум и в кино попадают через постель", я не просто не скрывал сей факт, а еще и вел активную просветительную деятельность для развенчивания этого мифа. И надо сказать, у многих "глаза открылись" на этот счет. Они были удивлены, и им было интересно познакомиться с новой сферой жизни, о которой они раньше ничего не знали. Причем, афишировал я это примерно в таких ситуациях: если в разговоре кто-нибудь ронял что-то типа: "Ну, манекенщицы - они все легкого поведения...", я начинал с того, что заявлял так, чтобы все слышали: "Ну, и кто тебе это сказал? Вот моя мама - манекенщица. И я всех девочек знаю - большинство из них не просто не "легкого поведения", а верные жены, или честные девушки. Им наоборот все время отбиваться приходится, потому что все лезут - вот из-за таких, как Вы, которые языком щелкают о том, о чем понятия не имеют".
Если человек чего-то стесняется - значит, он считает это чем-то плохим. Если я не считаю что-то плохим, я не вижу причин это скрывать от тех людей, с которыми я постоянно общаюсь в жизни. То, что КТО-ТО считает это плохим - для меня не причина. Да, я не стал бы рассказывать об этом каждому встречному-поперечному, но я и других подробностей своей жизни не стану рассказывать при шапочном знакомстве. А если это мои одноклассники, друзья, учителя - зачем от них-то скрывать?
, примерно это и пыталась до Вас донести. А здесь Вы сами начали, я только хотела написать о том, разве не страдают дети в семьях вообще без отца? Слово Безотцовщина сродни ругательству. Может запретить женщинам рожать без отцов? А если отец ушел, заболел, умер? Отобрать ребенка, чтобы не травмировать и в детдом его!
А это в зависимости от воспитания. Твоих сокласников родители плохо воспитывали. Ведь то, что отец твой алкохолистом был в никаком случае не означает, что ты его будеш!
Во, золотые слова! Бистра, точно! Пока мы будем критерием СВОЕГО выбора делать мнение тех, кого ПЛОХО ВОСПИТЫВАЛИ, именно ОНИ и будут диктовать нам условия НАШЕЙ жизни!
"Что с тобой, Мона! Ты боишься соседей?" (к\ф "Безымянная звезда").
Да-да!!!
"Разделяй и властвуй"
но когда человек смотрит на телеэкран а там показывают "наглых геев" злоба вскипает на них, не на того,кто возможно выхватил, вырезал эти кадры для большей убедительности и не показал обыкновенных людей типа моей знакомой, а их гораздо больше. Мы же, увидев и возмутившись, всех под одну гребенку (
рада, что ты зашел)
+++
Политтехнологии, манипуляции, фанатизм... Только что об этом свой комментарий написал, а потом прочитал этот. ))
Ой, ты подтвердил мои подозрения....
Откуда я вообще все это знаю про нынешних "звезд"? От журналистов, которые с ними работают, и которым они заказывают эти самые байки про себя.
Одна примадонна чего стоит со своими замужествами и попытками завести ребенка. Гадко все это и грязно.Раньше любила ее песни,а теперь отвращает.
Знаешь старый анекдот о Брежневе? Раньше анекдотично звучало, сейчас в реальность переросло. Когда он ожил и прочитал о себе в энциклопедии? Брежнев - мелкий полоитческий деятель времен Аллы Пугачевой. Сейчас вроде и не смешно)))
помню!!! Смеялись. К месту был.
Я наверное максималистка.Но если человек создающий прекрасное сам по себе мелкий и подлый, то и его прекрасное мне не нужно.
Вот именно! А если общество перестанет считать однополые отношения чем-то невероятным, то и повышенного интереса к ним не будет.
Да ни-кому. Если вдвоем только живут.
Что касается извращения всего в телеке - так это известно, что 5 идиотов могут испортить что угодно.
а телек, это, да(
кстати, чтобы избежать таких вопросов я сразу оговорилась в начале статьи)
я как-то писала, сейчас попробую найти и побегу, мне уходить пора)
Лично мне без разницы кто с кем, до тех пор пока мне не начинают говорить, что я с моей семьёй - вчерашний день, и что кто-то лучше знает как воспитывать моих детей.
Я сам не устраиваю парады, и в свою очередь не желаю видеть всевозможные гей парады.
Я с удовольствием слушаю музыку Чайковского, но мне совершенно не интересно было узнать про его сексуальные предпочтения (молодцы ребята-журналисты, веский вклад в культуру сделали).
Я понимаю, что у природы есть всевозможные вариации и могу терпимо относиться к тем из них, что не вредят людям.
Но крайне раздражает, когда начинается активная пропаганда этих вариаций, в которой они объявляются значимой для всего общества нормой.
Я не буду терпеть, когда мне навязывают подобный образ жизни, а как раз именно это в последнее время происходит в СМИ и законодательстве. И это вызывает раздражение, у них что, тем больше других нет?
Я думаю, что большинство таких людей и сами не рады поднятой вокруг них шумихе. Она выгодна только тем, кто таким путём хочет власть получить. Из-за них страдают многие.
Однозначно.
Лично меня гораздо больше напрягают ювенальные инициативы.
это вообше ужас
Абсолютно согласен! А ведь когда-то переучивали, кричали, что это "ненормально"! Надеюсь, и с другими нетрадиционными вещами когда-нибудь все успокоится. И не будет тогда ни возмущения, ни ответного протеста, ни нездорового любопытства, ни раздувания из этого шоу, ни вообще заострения внимания...
Думаю все же, что это болезнь. Неизличимая.
Но люди имеют право быть счастливыми. И пусть живут как хотят.
Если они своего ребенка сумеют завести - их право.
Но нормальных детей из детских домов им давать не следует. Чтоб дети пример с них не брали.
Ага...И заразная к тому же.Чихнет на тебя гей, и все....А уж если из одной кружки попьешь...
Блин, рассуждения каменного века, хотя как раз тогда , думаю, к этому вопросу подходили более здраво....
Не думаю.
А мы с тобой просто каждый смотрит со своей точки зрения. И каждый по своему прав.
Ага..Все время забываю, что у некоторых отсутствует чувство юмора
О! Какая молодец! А то вечно на остановке встанет какой-нибудь курильщик рядом, ему пофиг, что я не переношу этот дым.
Ну мужчинам традиционной ориентации ты такое тоже не позволишь. ))))
А про курение у меня точно такая же аналогия в голове вертелась.
Ну...собсно...могу и в дыню дать (любой ориентации) ,и плевать на разницу в весовых категориях и собственный почтенный возраст)))
можно снять китайский фильм про единоборства
Тут все что угодно скажешь со страху-то, либы в дыню не получить))))
Но дать в дыню в ответ на "цапать меня за ляжку и другие привлекающие ее места" это как раз признак нормальной уравновешенной личности. )))))
Вот в этом и дело! Не надо такого позволять независимо от ориентации! Это своевольство! Но как большинств из людей в действительностьи реагируют? Если мужчина за "ляжку тафсает" - это комплимент, ты ему понравилась и он это показал. Если гей - "ой как гадно"?
Ну как левшей например.
Легенда или правда, не знаю.
Но так и тут мне кажется, все устаканится. Если и так не болтается в рамках жалкой погрешности.
Так и от отношения к сексуальным меньшинствам не зависит, сколько их рождается. От отношения зависит только степень легализации тех, что есть.
А мужчины, с которыми Вы общаетесь, часто хватают Вас за ляжку и делают неприличные предложения? И если будет хватать мужчина - Вам после этого захочется с ним общаться?
А Вы часто обсуждаете с людьми подробности их интимной жизни?
И всегда будет большинство. Потому что геев и лесбиянок во все времена и во всех уголках земли (с любой культурой, с любым отношением к мденьшинствам) - от полутора до двух процентов. И это число не меняется. Вы резонно спросите: почему тогда их больше всего в крупных городах, где к меньшинствам отношение более толерантное? Открою секрет: во-первых, они туда съезжаются. Это естественно - любой человек стремится жить там, где ему безопаснее. Например, если русских где-то подвергают дискриминации, русские стараются оттуда уехать туда, где не тронут - верно? Во-вторых, геи и лесбиянки, живущие в тех местах, где могут подвергнуться издевательствам, тщательно скрывают свою ориентацию. Ну... как евреи в фашистской Германии скрывали свою национальность. Они не перестали быть евреями, но старались сделать так, чтобы об этом знало как можно меньше народу. Значит ли это, что быть едвреем - плохо? Нет, конечно. Это значит, что в данное время в данном обществе евреем быть ОПАСНО! Вот - основная причина, побуждающая людей нетрадиционной ориентации "исправляться".
И что значит навязывать и выпячивать? Некрасиво, когда люди вообще демонстрируют свои интимные отношения. Мне кажется, что мужчина и женщина, целующиеся взасос на эскалаторе, а рука его чуть ли у нее не под юбкой - это не менее эпатажно, чем целующиеся геи или лесбиянки. Всему есть свое место и время. Однако, вряд ли парочка, занимающаяся сексом в подъезде или на пляже, "навяжут" мне такое же поведение. Мне не захочется делать то же самое, поглядев на них. Никому они ничего не навязывают, они просто делают то, что совместимо с ИХ воспитанием. Ну, а я не навязываю им свои понятия о приличиях - до тех пор, пока они не нарушают закон.
А вот можно ли сказать, что мужчина и женщина, не состоящие в браке, но живущие в одной квартире, навязывают кому-то внебрачные отношения? Или они должны скрывать, что живут вместе и возвращаться домой разными путями, делая вид, что не знакомы? И не появляться на людях вместе, не обниматься при встрече, не говорить друг другу "любимый", "любимая"? А что? Ведь "что вы делаете в постели - ваше личное дело, а нечего выпячивать свои отношения". Тут ведь как... под понятие "выпячивание" может попасть все, что позволяет об этих отношениях догадаться. Почему одним позволено любить и радоваться открыто, дружить семьями, ходить с детьми в зоопарк, и не запрещать детям при людях называть их "папа" и "мама", а другие должны все это скрывать, чтобы не дай Боже, никто не догадался о том, что они - семья?
Это нормально, что Вы так чувствуете. Потому что ДЛЯ ВАС все это - действительно отклонения. Личног для Вас нормально - другое. Потому что Вы - гетеросексуальной ориентации. Но СЧИТАТЬ так... Вы не поверите, сколько у меня на кухне сидело геев и лесбиянок, на полном сдерьезе тоже СЧИТАЮЩИХ (на уровне убежждений), что это - ненормально. Причем почему ненормально - потому что все так говорят... Представляете, каково человеку, уверенному, что он совершает преступление против морали одним своим существованием? Он не виноват, что таким родился, но на полном серьезе считает, что виноват! Потому что общество его уже убедило, что он виноват. Нет, сделать он с этим ничего не может. Может только терзать себя всю жизнь, безуспешно пытаться подавлять свою природу и портить жизнь себе и окружающим.
Это не заморочка. Это - Ваша порядочность. Но сравнение не совсем уместно. Курить в присутствии некурящих нехорошо не потому, что им неприятно смотреть на Вашу сигарету, а потому что табачный дым вредит их здоровью против их воли. Две девушки, оказывающие друг другу знаки внимания, позволяющие догадаться об их романтических отношениях, ничьему организму ущерба не наносят.
И здесь Вы не правы. Мне известен не один случай (особенно в небольших городах или деревнях), где геи или лесбиянки не просто никак не демонстрировали свои отношения, а очень тщательно их скрывали. А подвергали их гонениям, избивали и даже убивали только потому, что СЛУЧАЙНО это становилось известно - кто-то подсмотрел, выследил... Скажите, чем провинился мальчик-гей, проходивший срочную службу в армии (заметьте, не воспользовался законным правом откосить, пошел служить, как все!), и во время увольнительных встречавшийся со своим возлюбленным за пределами части? Они никого не вовлекал, не агитировал, он старательно это скрывал. Но кто-то случайно подслушал их разговор во время очередной встречи. После этого мальчика избивали всей казармой всю ночь и... насиловали! Ага! Наверное, это - очень правильное поведение для "правильных мужиков". Парень попал в реанимацию, к счастью, ему спасли жизнь. Но я не думаю, что он согласится с позицией "в гонениях на вас вы сами виноваты". Он эти гонения, пардон, на собственной шкуре почувствовал во всей красе... И это - не единичный случай.
Не спорю, может, и демонстрируют что-то вызывающее глупые подростки, но это - именно демонстрация, не действительная ориентация чаще всего. Ибо те, у кого эта ориентация есть на самом деле, уже достаточно за это "накушались", чтобы так рисковать.
Предупрежу один раз,потом сказала ж-в дыню дам)))
Я в их не лезу,это(были случаи) хотят со мной эти подробности обсудить. Почему? Понятия не имею,чем то видать располагаю к откровенности.
Семья-это мужчина-женщина-ребенок(или просто мужчина-женщина),А женщина-женщина или мужчина-мужчина-это не семья,это недоразумение и отклонение. опять таки-это лично мое мнение.Я это не считаю нормой.Не люблю ссылаться на библию,но там было сказано "плодитесь и размножайтесь" а не "гейтесь и лесбияньтесь")).
Он не виноват,что таким родился,но это ненормально.Ну противоестественно это все. Может и есть,но я не видела в природе геев (лесбиянок) котов,собак,свиней,быков и прочих тварюшек.
Ну я вроде так и сказала))
А чьи-то дочки поглядят и захотят попробовать,потом понравится и нате-ряды лесбиянок пополнены.
Мальчик гей может и бедолага,согласна,жестоко с ним поступили. А как другие дяденьки,пользующие маленьких мальчиков по нехорошему назначению? Если родители таких пострадавших деток захотят насильника порвать на части-я и слова против бы не сказала.
Вы не видели, но в животном мире это тоже есть. Причем, тоже примерно такой же процент. Даже побольше - наверное, потому что животным нет нужды это скрывать.
Вы бы захотели попробовать? Наверное, все-таки, нет. А почему чьи-то дочки захотят? Моя дочка, наверное, с самого детства знает про сексуальные меньшинства больше, чем другие дети, и видела их, и общалась с ними... Иногда, будучи маленькой, и оставалась под их присмотром. Почему у нее никогда не возникало мысли "попробовать" с девочкой? И почему у нее просто спокойное отношение к людям, которые другие? Она знает, что она - не такая, ей нравятся мальчики. Так с какого перепугу пробовать с девочкой, если ей применительно к себе это даже представить противно?
А эти дяденьки называются не геи, а педофилы. Это - преступники. Можно подумать, дяденьки, насилующие маленьких девочек - более приятные личности, потому что их действия гетеросексуальны...
Не то слово. Мне так и не удалось его убедить, что не все гетеросексуалы - сволочи, что не всех людей надо бояться и ждать от них жестокости и насилия, не все готовы растерзать ни в чем неповинного человека только за то, что он не такой, как они, что можно дружить с людьми любой ориентации, если они нормальные адекватные люди... И что для дружбы совершенно неважно, кто с кем спит, это важно только для любовных отношений. Вот не удалось, хоть ты тресни! Понимаете? Ведь те парни в казарме до того, как узнали, тоже выглядели вполне нормальными, и вели себя с ним адекватно... Как я ему докажу, что все остальные - не такие же, как они? А как девушкам лесбиянкам объяснить, что не все откажут им в съеме квартиры, когда узнают, что они не сестры, хотя они соблюдают все требования, ведут себя тихо, прилично, соблюдают чистоту и всегда платят вперед? Как объяснить, если уже шесть или семь раз отказывали только за это?
Пожалейте,сдайте свою)) Я бы геям жилплощадь не сдала,неприятно,хоть убейте))
Если завтра вы узнаете, что кто-то из Ваших друзей, кого Вы очень уважаете, считаете порядочным человеком, доверяете - гей или лесбиянка, дружбе придет конец?
Прикалываетесь? Я сдавал, когда была свободная хата. Сейчас нет, сдавать нечего. Но бесплатно жить иногда на время пускаю, когда у людей другого выхода нет. Увы, девчонок этих поселить не могу - их двое, а у меня квартира маленькая, место есть только на одного... А так - да, пускаю, конечно. Лет двадцать уже. Так уж получилось .
Такую бы мечту - мечтателю, он был бы счастлив обязательно!
)))
Вот мы здесь гетеро дамы. Ну вот, положа руку на сердце, часто нам чего-то чего-то предлагают и лапают? Вот так просто?При обыкновенном общении? Ну да, при каких-то сложившихся отношениях))) А просто так? Поверь и у этих меньшинств есть пристрастия и любовь. И не будет гомик каждого мужчину домогаться. А Лесби к каждой женщине приставать.
А отношение к ним сформированно искусственно, об этом уже писали. Я тоже не приветствую демонстрацию ласк в общественных местах, но это и к гетеропарам относится.
Однажды попала я в термальбад после обеда, ближе к вечеру. Боже ж ты мой! Чё там было! смотреть некуда))) везде парочки обжимаются. Мне вода минеральная в бассейне стала казаться с запахом спермы. Я себе сказала - нет, только с утра!)))
писала Хоме, попала не туда
Хома бдит и все видит))
не,от далось всем это выражение-цапать за ляжку))) Блин))) Вот если бы не цапали,я б и не написала. ну да,было у меня пару случаев,когда барышня лесбиянка усиленно предлагала мне свою лябофь,да еще и денех сулила за мою благосклонность. Я была в большом ахе и сожалела,что у меня нет обреза. И никак не могла понять,что в моей внешности дало ей повод видеть себеподобную. Поэтому и говорю-пусть не выпячивают и не навязываются.Не все могут спокойно реагировать на их странности.
Ну вот...О чем и речь...Я думаю тебе не слишком приятно будет общаться и с дамой,которая будет тебе рассказывать о прелестях своей сксуальнй жизни с мужем.И мужик,который хватает тебя за ляжку против твоего желания тоже не приведет в восторг, хотя они "нормальные"....Тут все дело именно в афишировании.Лично мне одинаково непориятна демонстрация любых сексуальных проявлений, независмо от гейские они, или традиционные...
Вам повезло!
Я тоже раньше так думал, а потом они взяли и рассказали про себя в неформальной обстановке. ))))
Спасибо, Галь!
Дайте этим людям свободу не скрывать кто они и возможность заключать браки, как и гетеросексуальным парам - и исчезнут гей-парады, протесты и т.п. Будут жить себе спокойно. От запретов и предвзятости эта тема только выпячивается и получает регулярную огласку в СМИ. И, как все запрещенное, вызывает у молодежи нешуточный интерес. В результате борцы за "традиционную семью" оказываются в замкнутом круге из-за собственной нетерпимости.
Я прямо испугалась, какой она ориентации.
Слава Богу, потом ее замуж выдали.
Она двух сыновей вырастила. К мужу привыкла.
Ну... я не писатель, так получилось. )))) Но я слышал. И даже читал, например, в форасйт проекте Детство 2030.
Твоими устами бы да мёд в уши. Я сам не могу в такое поверить, но я вижу подтверждения. Пока открыто никто не заявляет, потому что боятся реакции, но элементы опробывают.
Есть такой документ «Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия», некоторые из его положения я уже ощутил на себе. Так по мелочи, просто понял, что он реально используется и что "При этом никакой помощи семьям Регламент не предусматривает. Он направлен не на поддержку семей, а на принятие мер к родителям, «не исполняющим обязанности по воспитанию, обучению и содержанию несовершеннолетнего».
П.Н. Смешались в кучу кони, люди... Но почему-то у меня все инновации с однополыми браками и ювенальщики имеют ассоциативные связи.
И тем не менее это абсолютно не взаимосвязанные вещи. Тем более в России, где не позволены однополые браки и где цветет и пахнет узколобое неприятие в этом направлении. Ювенальная юстиция в том виде, в котором ее пытаются привить - это лишь один из аспектов идиотизма Российского законодательства. Не более.
Возьму на себя смелость утверждать, что у них есть пути соприкосновения через политиков с их личными целями.
Собственно мне параллельно... бывает обычно, но подобные выражения звучат обидно. А когда я обижаюсь я не могу конструктивно строить диалог.
Не подумай, что это я сейчас про тебя написал, просто это наглядный пример, как это происходит: сижу себе никого не трогаю, книжку читаю и вдруг кто-то называет меня гомофобом. Кто, я? Да я вообще книжку читал, идите вы все нафиг! И "все" радостно побежали рассказывать, вот он не голосует за геев, значит он против них, это БОЛЬШАЯ проблема... А проблема-то вовсе не большая, в сравнении с онкологией или СПИДОм, просто её раздувают зачем-то.
Сейчас попробую донести свою идею если получится. Ну, вот нет у меня, скажем, однозначного мнения насчет легализации проституции. За которую ты, кстати, выступаешь.
А ведь с гораздо большей доказательностью можно сказать, что проститутки подрывают семейные ценности и что легализация проституции - это политика государства, чтобы разрушить семейные ценности, чем если сказать то же самое о легализации однополых браков. И что личные цели политиков уж точно тут куда заметнее. Среди политиков уж точно в разы больше посетителей проституток (пусть и дорогостоящих), чем геев.
Я тебя прекрасно понимаю, я за неё сам выступаю против сердца, голосом разума, только потому, что выбираю меньшее зло из двух.
))) Сдаюсь. Всё это софистика, на деле надо индивидуально каждый случай рассматривать и то не факт, что не ошибёшься.
Я тут подумал: проституцию обсудил, аборты обсудили, однополые браки тоже, теперь очередь политики. )))))
Украинская политика для меня непостижима, пробовала белорусскую смотреть...Российская мне пока больше нравится, но тоже так все предсказуемо..
Мама ей: "Можешь стирать, вроде как отменили". Та ей:
"Я еще погожу пару дней, а потом подумаю".
Следующая тема будет наверное умышленное убийство по неосторожности...
То, о чем я говорю постоянно,
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.