Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке?"
Есть у меня знакомая. Не близкая приятельница, но периодически общаемся по делу, иногда достаточно «плотно», и давно друг другу симпатизируем. А в последний раз как-то разговорились «по душам». И получается у человека такая жизненная ситуация…
Работу по специальности в деревне, по месту жительства матери, она себе подыскать может. Но… Совершенно не тот объем практики, не та «востребованность», что в городе, и, соответственно, совсем не те заработки. У мужа совсем с работой плохо, придется или менять специальность и соглашаться на любую предложенную работу, включая неквалифицированную, а это тоже потеря в заработке, или доезжать до города, в чем тоже масса неудобств и трата лишнего времени и денег на дорогу. До последнего времени семья жила в городе на съемной квартире. Кто «в курсе» - знает, что это такое. Чуть больше года тому назад родился ребенок, долгожданный. А это, кроме огромного счастья, еще и существенные дополнительные расходы. Пока знакомая сидит в «декрете», пытается, конечно, тоже по возможности подработать нелегально, но семейный бюджет, в котором и так с трудом сводились концы с концами, начал, что называется, «трещать по швам» - денег катастрофически не хватает. И самое противное в этой ситуации, что «свет в конце туннеля» там не просматривается… Перспектив обзавестись собственным жильем нет никаких, все, что заработали, уходит на оплату аренды съемного жилья, коммунальные платежи и, по минимуму, «на жизнь». Лезть в кредитную кабалу и в результате переплатить за ту же квартиру в 2-3 раза из-за драконовских банковских процентов? Тоже рука не поднимается, опять же, с каких денег погашать еще и кредит… В общем, человек чувствует себя в полнейшем тупике. Нет, это не тот случай, когда сидят и ждут, что с неба посыплется манна небесная! Кредитами, кстати, она интересовалась, выяснила условия, просчитала и поняла – не потянут. И тут мы плавно подошли к еще одной возможности обзавестись собственным жильем, которую всерьез рассматривала пара. Догадались? Ну да, тот самый пресловутый «Договор пожизненного содержания»! Оговорюсь сразу: я не юрист, со многими тонкостями этого дела знакома весьма поверхностно. Лично мне бросилось в глаза уж очень явное несоответствие. СМИ буквально пестрят «страшными историями» обобранных до нитки бабушек-дедушек, которые, лишившись последнего достояния – квартиры, вынуждены доживать свой век в буквально нечеловеческих условиях. И очень мало говорят и пишут о рисках противоположной стороны… Знакомая моя искала аналогичный вариант долго и безуспешно. Подходящий во всех отношениях вариант так и не был найден… Зато был приобретен бесценный опыт в этом вопросе, коим она со мной и поделилась Условно старичков, вроде бы согласных таким образом решить свои проблемы, можно разделить на следующие категории. «Аферисты». Самая легко выявляемая категория. Причем в качестве аферистов здесь чаще выступают не сами старики, а их родственники. Подвох состоит в том, что когда от разговоров переходят собственно к заключению договора, при проверке квартиры начинают выясняться интересные подробности: квартира может быть под залогом, в ней, кроме дедушки-бабушки, зарегистрирован еще какой-нибудь внучатый племянник, который, согласно приватизационных документов, имеет право на часть жилья, или вообще на данную квартиру давным-давно оформлено завещание. К счастью, нотариусы такие вещи отслеживают на раннем этапе и до прямого надувательства дело не доходит. »Динамщики». Это сказка! Живет себе такой старичок-боровичок, на жизнь жалуется: и денег не хватает, и обслуживать себя уже тяжело, здоровье не то, и родственников, которые бы позаботились, нет. Заключить договор? Да с дорогой душой! Но это – на словах. А на деле тянет старичок волынку, все это время на полную катушку пользуясь услугами и подношениями претендента (теми же продуктами и лекарствами), и никак оформить отношения официально не спешит. Если же припереть его к стенке – «или-или», то все, в ваших услугах он больше не нуждается, спасибо, до свиданья. Действительно, мало ли еще людей доверчивых? Других найдет, потом еще, еще… Долго можно так жить припеваючи, пока слава недобрая о его непорядочности широкого распространения не получит. Но это когда еще будет, и будет ли… А пока ему хорошо, он в свое удовольствие живет. Плохо тем, кто ему поверил, время и деньги на него потратил, на что-то понадеявшись. Вот им реально плохо и обидно! «Перестраховщики». Эту категорию, кстати, даже жалко. К обычной старческой подозрительности и недоверчивости добавляется масса почерпнутых из газет и ТВ «страшилок». Вот и трясется такая старушка, как осиновый лист, «и хочется, и колется», как бы чего не вышло. Медленно, со скрипом «дозревает», а в последний момент – «ой, боюсь, боюсь, боюсь!», и все сначала. Много раз таким образом из-за бабушкиных страхов срывается заключение договора. И как ни печально, когда уже по настоящему «припрет», как раз такие и становятся жертвой мошенников… «Мое Королевское Величество». Интересная категория. Бабушки-дедушки, к ней относящиеся, буквально цены себе не сложат! И требования к претендентам у них, мягко говоря, странные бывают: - Дети? Какие дети?! Категорически нет! Дети меня раздражают, они кричат, бегают, шумят и капризничают. Жить с ними под одной крышей я не могу. Жить отдельно? А кто же тогда обо мне 24 часа в сутки заботиться будет? И вообще – если есть дети, все внимание им уделяться будет, мне мало что перепадет. Так что – не устраивает. - Сколько-сколько Вам лет? Милочка, да Вам скоро самой уход будет нужен, мне молодая нужна, сильная… - Как Вы сказали? Вам еще и 30 нет? Простите, но у Вас еще ветер в голове, что Вы в этой жизни видели… Нет, мне бы постарше, поопытнее! - Вы кто по специальности? Не годится, мне человек, с медициной не понаслышке знакомый, требуется – давление измерить, укольчик сделать. Толку мне с Вашего «высшего технического»! - Вы мне карточку свою медицинскую предъявите! Как это зачем? А вдруг у Вас болезней целый букет и Вы по состоянию здоровья мне не подходите! Может, у Вас со спиной проблемы и Вам тяжести нельзя поднимать. А вдруг Вы психическая и на учете состоите?! Да, и анализы все сдайте, а справочки - мне. А то еще, не дай Бог, какую-то заразу в дом притащите. Вон, у Вас сыпь на лице… Дерматит, не заразно? Вот и посмотрим! А пока я после Вас спиртом ручки дверные протру… «Тираны». Эти, как раз, договор подпишут. Только «за свое, кровное» выжмут все соки и все равно будут недовольны, как бы вокруг них не скакали. И предусмотреть все, четко прописав в договоре, невозможно: меняются обстоятельства, у человека, к примеру, могут выявить новое сопутствующее заболевание, и суммы, предусмотренной ежемесячно «на медикаменты» уже будет недостаточно. Чем не повод для недовольства? А наше законодательство, между прочим, допускает возможность расторжения Договора пожизненного содержания в любой момент, при «ненадлежащем выполнении одной из сторон своих обязательств». Как формулировочка? Вот и получается: заключил человек такой договор. С момента его подписания старичок/старушка переходит на полное Ваше иждивение. Вы не только должны его накормить-напоить-одеть-обуть-обеспечить лекарствами. Вы еще и обязаны оплачивать все коммунальные платежи по квартире, которая в дальнейшем перейдет в Вашу собственность (возможно). Уровень материальных затрат себе представили? И все это, выходит, без всяких гарантий… Ибо в любой момент человек решил, что ему «недодали» - и заявление о расторжении договора в суд! Частично можно, конечно, себя обезопасить. Но для этого придется скрупулезно все документировать, подшивать каждый чек, каждую квитанцию, чтобы доказать, «что ты не верблюд»! А ведь не все можно документально оформить… Конечно, не всегда дело доходит до реального расторжения договора. Но какие возможности для спекуляций на этой угрозе – неприкрытый шантаж и вымогательство получается. Душу может такой «божий одуванчик» вымотать, и не исключено, что все окажется впустую… Вот перечитала статью, подумала... А ведь что-то я упустила! Есть еще одна категория. Собственно, это те старики, которые способны здраво мыслить и оценить. Да, пусть, в конечном итоге, "за квартиру". Но ведь заботятся же, от семьи зачастую отрывая, заботятся и терпят старческие "причуды"! Думаете, это просто? А почему упустила... % таких реалистов, на общем фоне, видимо, не столь уж значителен. Я таких историй в своем окружении не знаю. И все-таки люди идут на такой вариант. Конечно, не от «хорошей жизни». Рискуют, зачастую оказываются «в дураках», но снова и снова наступают на те же грабли. Моей знакомой не повезло ( или повезло?) – до подписания договора у нее дело не дошло. А что вы думаете по этому поводу, оправдан ли такой риск при мизерной надежде на благополучный исход? Так ли он "бесплатен", этот сыр? "Мышеловка" в наличии, а вот сыра в ней может вообще не оказаться... Рейтинг: +55
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке?" Договор пожизненного обеспечения, риски сторон
Есть у меня знакомая. Не близкая приятельница, но периодически общаемся по делу, иногда достаточно «плотно», и давно друг другу симпатизируем. А в последний раз как-то разговорились «по душам». И получается у человека такая жизненная ситуация… Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Последние читатели: |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Я считаю, что с договором тянуть надо и слишком близко не подпускать, все что можешь делать сам, лучше самому делать до последнего.
божий одуванчик, но такое с бедолагами вытворяла
Я недолго работала социальным работником (не за квартиру )....потом несколько лет "отходила" от капризов бабушки
...нелёгкое это дело...Это мне было проще, уволилась!...а кто за квартиру старается...
Знаю женщину, которая досмотрела бабушку, ухаживала, кормила...потом похоронила и памятник поставила...ну а та ей однокомнатную квартирку отписала...
Социальным работникам не завидую, вот честно - тяжелый кусок хлеба, психологически тяжелый в первую очередь.
Мои знакомые тоже домик смогли получить, но такое там было: мама не горюй! Бабушка психикой поехала, еду переворачивала, супом заливала все - постельное белье, свою одежду - типа, отравить хотите. А женщина - верующая, порядочная, знай стирала да поплакивала.
Сразу вспомнилась серия "Интернов" Смотрели?
И его не смотрела, и "интернов" не видела))))
Не все.
Охлобыстин - умный и интересный человек, но как актер мне не близок
Спасибочки.
- Шерлок Холмс, а как вы обходитесь без женщины?
- Элементарно! Ватсон!
Хорошо, что не пассивный афроамериканец.
Это они оставили на потом ))
Она же в "Ангелах Чарли" снималась.
А что, симпатичный такой Кинг-Конгчик получился бы. )))
а Охлобыстин для меня - священник, который почему-то вдруг стал актером. выбор, конечно его... но такая, блин, крайность...
говорят, что он талантлив. но... вот ни одного фильма с ним по-настоящему не смотрела. те же "интерны" - буквально пара серий - имхо - больше о них пиара в сми, чем какой-либо ценности в самом фильме... но - могу и ошибаться...
Ну тут наоборот скорее,,,Он сначала актером был, потом в священники подался....Он очень ...даже не знаю, умный(?), скорее, знающий и интересный человек, но такой...неоднозначный, и честно говоря не всегда вызывающий симпатию..А "Интерны"- просто смешной сериал. Если не искать в нем глубины и каких то " высших материй"- легко смотрится-легко забывается....
http: //www.raskol.net/content/otkrytoe-pismo-svyashchenniku-ioannu-okhlobystinu-ot-svyashch-konstantina-parkhomenko
И вообще, роли человека не отражают его личность. Актер - человек подневольный. Предлагают роли в основном соответствующие внешнему типажу, особенно сейчас. Актер никогда не может сам сказать то, что он считает нужным. Это - инструмент. Но Охлобыстин - замечательный актер. Только это не всем и не всегда видно. У нас любят микроскопами гвозди забивать. У нас и Федосеева-Шукшина играет в тупом сериале... мы можем себе это позволить. На западе на одну звезду целый сценарий, целая концепция накручивается. А у нас гениев используют как расходный материал...
"Мытарь" - при возможности посмотрю, потом скажу свое мнение.
может и не оказаться это уж комк как повезёт.... и старики разные, и тот кто берётся за ними ухаживать тоже разные(((( Ситуация вообще не приведи Господь.... старики, пусть за ними и должный будет уход, будут постоянно думать, что всё равно всё не от души, что ждут не дождутся их смерти((((
Вот! И рискуют и те, и другие, сильно рискуют. Дожить до такого - свят, свят, свят! Никому не пожелаю. Но и ловчить, стараясь кого-то облапошить, тоже не честно, не порядочно...
это относится и к старикам, и к тем, кто берётся за ними ухаживать....
Мне кажется, в одном-единственном случае можно рискнуть - если старичок или старушка - хорошие знакомые, никакой порочащей информации о них не имеется и нет сомнений в порядочности. И то - это крайний случай, если есть другие варианты, лучше рассмотреть их...
Когда речь идет о знакомых, это, вроде бы, практически идеальный вариант, и то, отношения могут испортиться безнадежно. Не получается пасторальной картинки, когда бабушка (или дедушка), на склоне лет вновь обрели семью, с удовольствием возятся с внуками, все вместе дружно пьют чай долгими зимними вечерами и все при этом счастливы. Жизнь вносит свои коррективы, и каждая из сторон считает себя обиженной.
Согласна. Это - как покупать что-то у знакомых, тот, кто продал - будет считать, что ему не доплатили, кто купил - что дал лишнее.
Так оно сейчас у большинства так, жилье стало непозволительной роскошью. Если у родителей оно есть, то детям остается только дожидаться, когда жилье освободится естественным образом...
Охо! Долго ждать придеться! Уж лучше я позабочусь о том, чтобы не ждали.
Разве что внукам. Во взрослом возрасте, когда своими семьями обзаведутся. И то не факт. Мой прадедушка по дедовской линии дожил до девяноста с гаком, а прабабушка - до ста. В общем, они пережили своего сына.
О чем и речь. И риски обоюдные.
Именно!
Знаю такой вариант... Тоже надолго никто не задерживался, невозможно это было выдержать! Знаешь, чем дело закончилось? Церкви квартира досталась... Сновали туда-сюда монашки, тихие, молчаливые. Как они бабушку обработали - понятия не имею. Но выдержали и характер несносный, и все "бзики". А после бабушкиной смерти сразу вселился в квартиру батюшка...
знакомо...Свекровь моя постоянно сокрушается - её квартира оформлена на сына.., а так бы она батюшке завещала...((()))
Внуков хватает, уже и правнучки есть...а церкви нужнее...
Мне известен случай успешного договора такого рода. Но там договор заключала пожилая женщина с еще более пожилым мужчиной. Она ухаживала за ним до самой его смерти, своей личной жизни у нее не было, все время она проводила с ним - вроде, как за старым мужем ухаживала. Свой-то муж у нее давно умер. Говорила, что тяжело, конечно, было, но с другой стороны - и не так одиноко. А квартиру она зарабатывала не для себя, для внуков.
Спасибо за мнение! Согласна практически со всем.
Вдова законная, дочь законная - все первая очередь в наследстве.
Ну, не догадалась. Надо было вдове через суд затребовать. Делятся не только имущество, но и долги...
серьезно?
Терпимей быть и большего добиться.
Думаю, он все же поймет, и разделит расходы...
Вопрос: куда ж взрослее?
В России первоочередная - вдова, а дочь, уже вторая очередь... Квартира делится сначала на две части, одна часть вдове, а другая часть делится между вдовой и всеми остальными наследниками, в данном случае между вдовой и дочерью, таким образом у вдовы 3/4 квартиры, а дочери достаётся только 1/4 часть. Не знаю, как в других государствах, а в России именно так происходит раздел.
То, что нажито совместно, делится, как ты говоришь - одна часть вдове, другая между всеми наследниками. То, что перешло по наследству, или подарено покойнику - делится поровну между всеми первоочередными наследниками.
Да-да. Именно так. Про совместно нажитое - ты права.
А Тимонька говорит, что
. Сказал ей:
, -да не оформил, наверное...
Но если дед при жизни не сделал законную жену совладелицей и не написал на неё завещание, то делится квартира строго пополам между вдовой и дочерью.
Законная жена. Если квартира приобретена в период совместного проживания,
Если же квартира получена мужем по наследо
.
ству или до брака, т
вот так - полгода жизни - коту под хвост.
Такое не могло произойти, так как при СССР квартира оставалась тому, кто в ней прописан... не было в те годы купли-продажи квартир.... Поэтому в те годы, одинокие бабульки старались прописать на свою жилплощадь детей, внуков, но это были большие сложности, так как чиновники и тогда были не дураки и знали, что если никто кроме этой бабульки не будет прописан, то эта площадь отойдёт государству...
Ну и ладно. Все к лучшему. За то потом папа за государственную цену нам с дочкой квартиру купил, как очередник на квартиру. За бесплатно не давали, а в освобождающуюся по цене БТИ мы въехали.
Но это было уже в 90-е годы.....
Именно ей я и написала, что при СССР такого не могло быть!!!!!
И добавила
Поэтому я тебе и ответила
Да... когда идёт много комментов, то зачастую просто теряется нить разговора((((
Никогда не слышала о таком законе... Даже родственников прописать была проблема, хотя в заявление указывалось именно " уход за бабушкой, дедушкой, мамой или папой..."
Ну, за некоторое вознаграждение можно было родство доказать 5-юродное какое-нибудь, я думаю.
А в предыдущем комменте пишите
До приватизации, а она началась в 1991 году, обхаживай, заобхаживайся, но если ты не прописан, то ничего тебе и не будет)))) И если Вы не уверены в датах, то не стоит и уточнять, что это было при Союзе...
Прописать даже родственников трудно было, а уж посторонних - это из серии фантастики)))
Однако, Вы не просто историю рассказали, а уточнили, что это было при Советах....
кроме того, это было на Украине, может, там какая-то поправка и действовала. просто муж сейчас не дома, уточнить я не могу.
но - вряд ли молодежь подписывалась бы на такое - если бы ничего не обещали или это было бы не возможно...
А Украина жила по конституции СССР, так как она была союзной республикой... во всех республиках жильё было государственное, и государство его разбазаривать не собиралось...
скажем так - прецедент имел место быть. пойдет?
Были и кооперативные квартиры при Советах, не только государственные.
А нет желания- так не помогать.
Я не жду благодарности от тех, кому делаю добро.
и это, пардон, фигня.
а как вам, когда наследство делят , вызывают покойника повесткой в суд? с таким не сталкивались? а моменты такие были. вообще, в суд нынче лучше не ходить - судья - морда заинтересованная.
Неа.
А каким образом наследники это докажут? Вообще, конечно нужно копить чеки и подписывать промежуточные акты каждый месяц, что условия договора выполнены в полном объёме и претензий нет.
По моему, так нельзя.
А дальше между собой договор подписать, и принести к нотариусам заверить подписи. Обязаны заверить.
Или так.
Это точно!
Потому как главное - это Конституция.
Да, совешенно правильно. Есть договр купли-продажи с обременением (в данном случае - пожизненное проживание) или договор ренты.
Правда есть такое, что заключают именно договор дарения с пожизненным проживанием, как ни странно, регистрирующие органы такое пропускают и регистрируют сплошь и рядом. и признать такой договор ничтожным, т.е. недействительным, можно только через суд.
Такое существует, так как пока ещё в нашем государстве прописка важнее чем собственность, и если человек прописан в квартире которую дарит, то подарок вместе с ним получается))) И продать эту площадь можно тоже только вместе с тем, кто прописан... таков закон.
Галь, не именно ДОГОВОР ДАРЕНИЯ не может быть с обременением. Там другой договор заключается (как он называется надо у юристов узнавать). Правда, как я уже говорила, у нас в обход закона регистрируют договор дарения с обременением, но он расторгается по решению суда. Правда не факт, что человек пойдет в суд, но это уже другое.
дарственная может иметь условие, что момент дарения может наступить в момент смерти дарителя. Это не завещание, которое можно оспорить, а именно дарственная, которая вступает в силу после смерти дарителя.
Звучит логично. Почитаю.
это патовая ситуация при любом раскладе
большое счастье иногда .
Света, а с кем, привыкшим жить в одиночестве, ты живёшь?
Нескромный вопрос, если не сочтёшь нужным можешь проигнорировать6 сколько было вашему мужу, убеждённому холостяку, когда вы сошлись и создали семью?
Все больше раскрываются положительные качества...
ну, не совсем... он был весь в работе. Настолько увлечен работой, что все остальное не волновало.
не так уж и сложно, нюансы есть, конечно, но как мне кажется, не сложнее чем с кем либо другим (это я из своего опыта). Допускаю, что с некоторыми одиночками сойтись достаточно сложно, да и наверное не нужно.
Точно...
с ними невозможно ужиться даже если они всю жизнь не одни жили, даже если добрую часть жизни с тобой. Смотрю на эти возрастные изменения (я о своем окружении говорю) и диву даюсь, ведь раньше были совсем другими людьми???
Оставить свой комментарий