Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Родителей не выбирают?
Давно хотела написать статью на эту тему, но как-то не складывалось цельной картины. Но в последнее время тут на сайте столкнулась с некоторыми записями, и что-то меня понесло... Наверное, даже не посты подтолкнули к написанию, а видимо они были последней каплей, как говорится.
Рискую, что в меня полетят тапки, но все-таки хочу задать вопрос: «Почему?» Почему, если родители разводятся, дети должны чувствовать себя виноватыми? Нет, виноватыми не в разводе. Виноватыми в том, что у них проявляются наследственные черты характера, поведения, болезни. А еще и если ребенок похож на «этого скотину», то ему вообще прощения нет. В чем виноват ребенок? Почему при каждом удобном случае ему злорадно напоминают «ты весь в своего папу»? Что, ребенок сам выбирал себе папу? Или это все-таки мама решила с «этой скотиной» завести ребенка, а теперь удивляется, и как это у ребенка непонятно откуда вылезли гены/наследственность/болезни, которые вообще не должны были проявиться. Почему ребенок должен чувствовать себя виноватым, если он общается со своим отцом? Почему он должен полностью соглашаться, что «этот мерзавец и подлец» не имеет права вообще с ним встречаться? Этого «мерзавца и подлеца» ребенок сам себе сделал папой? Ну ладно, ребенок, который не понимает, в чем он виноват и не может ответить. Но такая «политика» проходит через всю жизнь детей, родители которых развелись. Мои родители развелись, когда мне было 16 лет. Прошло уже 36 лет (!), но до сих пор они не могут слышать друг о друге. И когда моя мама случайно становится свидетельницей того, что мне звонит папа, то тут же я выслушиваю, какая он сволочь и т.д. И вообще, как я могу общаться «с такой скотиной». Какое-то время я пыталась объяснить, что для меня это все-таки папа, как бы они друг к другу не относились. Уже давно я поняла, что это абсолютно бесполезно. Родителей перемкнуло на ненависти друг к другу, хотя они прожили вместе 17 лет. Доходит просто до абсурда. Мы (я и брат), а сейчас уже и моя дочь, устраиваем двойные дни рождения, чтобы «родственнички» не встречались. На свою свадьбу мне пришлось пригласить только отца (без жены), чтобы не оскорбить чувств мамы, хотя она присутствовала с отчимом. Мой брат вообще отца не пригласил на свадьбу во Львове. В Израиле было наоборот – присутствовал папа, но не присутствовала мама. И так продолжается до сих пор. Родителям уже по 77 лет, но все равно первый вопрос при приглашении на какое-то семейное торжество: «Ты сразу же скажи, если он/она будет, то нас не будет». Так и хочется иногда сказать: " У вас уже правнуки! Может пора угомониться?" Ага, попробуй, скажи... Безмерное удивление со всех сторон вызывает моя позиция, что я никогда не препятствовала общению дочери с ее отцом. И даже (о, ужас!) не рассказывала ей, какой он «гад и сволочь». Я даже толком не озвучивала ей, почему мы развелись. Может я сделала это напрасно, потому что личную жизнь она мне устроить не давала принципиально. Она считала, что у нее есть ее папа, и другого папы быть не должно по определению. Но, тем не менее, я не хотела ставить ее в те рамки, в которые загоняли меня, рассказывая, что я виновата в том, что у меня есть отец. Несколько лет тому назад она это поняла и согласилась с моей позицией. Вот поэтому я давно задаюсь этим вопросом : «Почему?» P.S. Жду тапки… P.S.S. Отношения своих родителей я привела просто как пример того, что обычно происходит во многих семьях после развода. Это абсолютно безэмоционально, я пишу о проблеме в общем, и хочу обсудить, почему так получается. Рейтинг: +77
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Родителей не выбирают? родители, семья, развод, дети
Давно хотела написать статью на эту тему, но как-то не складывалось цельной картины. Но в последнее время тут на сайте столкнулась с некоторыми записями, и что-то меня понесло... Наверное, даже не посты подтолкнули к написанию, а видимо они были последней каплей, как говорится. Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Сундучок воспоминаний.Жертвенный камень, или Чем я ублажаю своего монстра? О семье и родителях Ее, наверное, бес попутал... Мы и наши родители (с Психологического Клуба от 30 ноября) Последние читатели: |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Да и за что, я чота не пОняла.
Мне кааца это какой-то низкий уровень самосознания. А уровень обиженности - наоборот высокий.
Вот именно! Кому приятно признаваться, что ты сама со скотиной и гадом уродским (как там ещё обзываются).
Это же не она! Это - оно само
Не, только гад этот и козёл при чём. Валить всё на него и детям в голову вбить((((
Мои родители прожили вместе, страшно подумать, 56 лет. Не разводились, хотя (по всем приметам) должны были. Папы уже нет с нами, но я до сих пор частенько слышу мамино негодующее "вся в отца!" или чьё я отродье. В ответ рычу: "А в кого мне еще быть?!" или " Это, чтобы тебя в тонусе держать!" Такое впечатление, что моим родителям не хватало ПРИРОДНОЙ МУДРОСТИ. Теперь что? Остается только терпеть...
ага, ты сама себе нарисовала отца, чтобы в него пойти... и при этом должна чувствовать себя виноватой... за что???
И это чувство не проходит! Ни в юности, ни в старости. Я бы поставила вопрос "ЗАЧЕМ?" ЗАЧЕМ обрекать СВОЕГО ребенка на пожизненный комплекс вины. Ну не любят родители друг друга, дети-то в чем виноваты?
Вероятно в том, что все время одним своим видом напоминает о выборе, об ошибке, а признаваться в своих собственных ошибках да еще таких не особо хочется.
Мне трудно что-либо сказать по этому поводу по двум причинам: мои не разводились, и потому что за последнее время столько уже переговорила со своей подругой, что слова закончились. Тыкать женщине носом в то, что ее отношение к отцу ребенка, негативное отношение, потребля... потребительское и ни какое другое может очень негативно сказаться и сказывается и на самооценке ребенка, и на его отношения с противоположным полом в будущем. Как-то высокопарно получилось...
а делать ребенка виновником своих ошибок - это нормально?
не надо биться, она права... но кто ребенку выбрал эти ГЕНЫ? она сама себе их выбрала? мама сделала, а потом обвиняет ребенка в том, что сама сделала. Вот в чем абсурд...
Гены - генами, но воспитание играет немаловажную роль. Если говорить о примере моей подруги, то многие черты характера и образа жизни можно было просто воспитать, а не от недостатка воспитания списывать на гены. Пример, она безответственная (это подруга о дочери), такая же как ее отец, естественно. Но ведь ответственность или безответственность - это уже не к генам, а к воспитанию. Туда же можно отнести многое. То что ребенок на генном уровне перенял какие-то черты своих родственников - это норма, но не обязательно ж только плохие. Вопрос в том еще, что и хорошие черты-гены мать (в данном случае мать) тоже окрашивает в негатив.
согласна!
тоже согласна!!!!
Мой сын внешне очень похож на моего брата, который не является образцом для подражания . И когда сыну кто-то говорит «уууууу, порода…», то вижу, как его аж передергивает всего, и он очень нервничает. Особенно свекровь любила 5 копеек свои вставить. Я запретила всем параллели проводить, и если кто-то забывается – взглядом убиваю.
может частично и из-за этого тоже?
Блин, ну вы же взрослые люди....Все Дни рождения и праздники у нас тоже на " два раза"..Задолбалась уже..При этом желательно, чтобы мама не знала у приходе папы. С дуру ляпнула летом, что мы идем к папе на ДР...Боже мой, обида, обзывание меня предательницей и так далее...\
Да, правда, мама всегда была рядом, и да, у меня с папой бывали " терки", впрочем с мамой тоже, но мама есть мама, она все простит,а с папoй бывало неделями не разговаривали..Да-да, я вижу все его недостатки, и не надо мне твердить, что он мерзавец,,,Да, наверное, он не такой,каким хотела бы видеть его моя мама.Да, я знаю, что бывают отцы и получше..Но...он мой отец...Я не могу его вычеркнуть из жизни.По отношению ко мне он не сделал ничего ужасного, чтобы мне бы хотелось отвернуться от него...
Короче я психую по этому поводу страшно...
Я не считаю себя виноватой в том, что родители развелись, скорее наоборот- в том, что они тянули эту лямку столько лет, потому что, ну как же, надо же "семью сохранить хотя бы ради ребенка". Да пропади пропадом такая семья, где все несчастны...
аналогично))) ты уже задолбалась за пару лет, а у меня это фактически всю жизнь...
Да просто потому, что дуры эгоистичные (пишу, как ребенок у которого родители разошлись, когда мне было 13 лет)... А еще так приятно роль страдалицы и жертвы играть, в то время, как этот скот радуется жизни.
Фу, не буду больше писать, ненавижу эту тему, сколько грязи пришлось выслушать за те времена.
Так что мой ответ прост, ребенок не виноват, что его родители эгоистичные самовлюбленные дураки.
Тогда бы я не писала, что они дураки
Дальше комменты читать не смогла, отвечу здесь, надеюсь не возражаете (тапки тоже принимаю)?.
Я сама из семьи, где родители развелись, когда мне было 7 лет. Потом, уже почти в свои 17 нашла отца, до этого не общались. И мама никогда не говорила, что он гад, сволочь и т.д. и т.п. Просто так сложилось. Через 6 месяцев, после того, как я его нашла он умер (совсем молодой - 42 года), на похоронах были и мама и я.
Моя семейная жизнь сложилась так, что после 17 лет брака я развелась. Остались двое взрослых (ну более или менее) детей - сын и дочь, на которых свалилось очень много - пришлось папе отдавать деньги за его долю в квартире - ну не посчитал он нужным позаботиться о детях, решил, что наказать нас (вернее меня - уже бывшую жену, которая взбрыкнула и и вырвалась из под его контроля). Никогда не сказала ничего плохого в сторону их отца, но, поскольку мы разводились тогда, когда они уже были большими, то они сами для себя сделали определенные выводы - дочь даже отчество поменяла (что для меня было настоящим шоком). Сейчас - папа вот уже много лет может позвонить или на наш городской телефон или на мой сотовый - дети категорически отказываются давать ему свои координаты. Звонит только тогда, когда ему что-то очень надо (сын офицер МВД) - выручить его из очередного дерьма. Я, честно, всегда, передавала и передаю его просьбы, но вот дети не считают нужным с ним общаться, а вот его родителей (увы, их уже нет) они очень любили и любят и всегда стараются быть похожими на них.
Про это даже говорить не хочу, это просто маразм, и если честно в моем окружении я такого не припомню,,Иногда, да, я тоже говорю дочке " папочка лезет", но это не обвинение,а констатация факта, , она уже большая девочка, и сама иногда говорит,что да, действительно "лезет" Ну обвинять ребенка в этом просто глупо...
Да, я именно так и считаю - ребенок это ЧЕЛОВЕК,ЛИЧНОСТЬ, и он должен знать правду. Единственно, здесь надо самой маме очень и очень хорошо думать, прежде чем говорить и рассказывать. Кстати, не смотря на то, что при моем разводе дети были уже большими, мне пришлось очень и очень тяжело, особенно с сыном. К счастью, очень не долго длилось такое (просто здесь уж папа постарался сделать все, чтоб мне "жизнь медом не казалась", но, помогло и то, что всегда дети были в нашей компании взрослых, а потом и друзья детей вплелись в эту компанию, так что здесь была заслуга и посторонних людей в плане прояснения всего)
Ой, а мы (я и дети) для родственников моего бывшего мужа до сих пор (вот уже почти 20 лет) самые родные и любимые! Если честно, то и на кладбище у своего свекра (к моменту его смерти для меня уже бывшего) бываем только мои дети и моя мама, ну и я. Его сестра с мужем (они в другом городе живут) всегда знают, что за могилкой мы смотрим. Да и с ними всегда созваниваемся, увы, не часто, ну а уж видимся и вообще - ..... . Хоть и ждут нас там в любой момент. А вот следующих жен и детей моего бывшего мужа (их кровного племянника) так и не приняли.
Это нормально?
Ведь к своему внуку всегда можно приехать и погулять с ним, поболтать, посидеть в кафе...
Поменьше понтов и громких заявлений, побольше действий.Молча.
уже не трясет... чуток раньше бы трясло, а сейчас после всего что было просто начала смотреть на все по другому. Мама когда разошлась с отцом (мне было 19,а сестре 14) долго и упорно хаяла его и запрещала общаться с ним, несмотря на то, что он содержал и сестру и ее. Когда я не смотря на ее запреты стала общаться она считала и обвиняла ,что я ее предаю.
+++
Отец говорил при жене как же они с нашей мамкой отрывались! Вобщем, мы получили массу положительного заряда от встречи!
моя тоже. Потому, уже когда она выросла, мы с ней вышли замуж друг за другом подряд.
Но в основном это от собственной слабости.
абсолютно обыденные истории, такое сплошь и рядом.
А я очень даже понимаю, ситуации очень разные бывают. Не всех пап можно подпускать к детям, тем более при разводе. Если папа использует встречи с ребёнком как средство давления на маму, например. Или у ребёнка потом истерики начинаются после такого общения. Знаю пример, где мама совершенно не была против встреч отца с сыном, но папа при каждой встрече рассказывал сыну какая его мама б**ть. Не с целью что бы сын к нему ушёл жить или чаще встречаться, а просто так. Мама, кстати, вполне адекватная, очень милая и открытая женщина.
такая же манипуляция ребенком. И опять таки, о самом ребенке никто не думает...
такая же манипуляция ребёнком.[/quote]
Да, только уже со стороны папы.
Многие просто не осознают, что вредят этим ребёнку. Особенно если родители молодые, то это часто вобще эгоистично-деспотичное отношение к детю "Я знаю что для него лучше и он будет делать так как я сказал/сказала". Моя мама так себя во многом вела, что б лишний раз не обижаться я иногда думаю: "Ну какие мозги могли быть в 22 года, не всем же они даны в таком возрасте".
Зато можно посмотреть на родителей и не поступать так со своими детьми. Если у меня они когда-нибудь будут точно не буду их грузить как меня моя мама.
У меня такая же " не оригинальная " история )) Мама перестала упрекать меня отцовской породой , только когда я уже подросток 14 - ти лет крикнула ей в ответ : Надо было смотреть от кого рожаешь ! За что я и получила от нее по полной . Но тыкать моей породой после этого перестала ))
Я же после своего развода ( дочери было 4 года ) перегнула в обратную сторону : Папа хороший , папа лучше всех пап . И уже моя подросшая , 14-ти летняя дочь выдала : Значит ты плохая , раз вы развелись !
Пришлось кое что разъяснять , снимать папу с пъедестала .))
Так вот все не просто .
ага , поживи с мое ...и т.д.
У меня тоже так было....развод родителей,мне 14, а потом слёзы и упрёки мамы и эти слова -"отцовское отродье"....при этом я действительно на него похожа и внешне и характером...
Не хочу дальше развивать эту тему....их уже нет ...но то, что развод всегда сказывается на детях именно по причине этих упрёков ...
Знаю и хорошие исключения...Есть умные женщины, которые после развода не мешают детям общаться с отцом... правда там и между бывшими вполне нормальные отношения...
Отвечать на такие разговоры меня научил друг детства. Его родители жили вместе, но иногда его мама заводила такую же пластинку, на что он совершенно спокойно отвечал "Ну засунь меня обратно". Действовало моментально. Я взяла на вооружение, до сих пор иногда пользуюсь.
С Макакой на все 100 соглашусь!
...ну, как-то так..
100%
когда чувства заканчиваются совсем - нет ненависти, есть...ну как просто увидеть лицо в толпе, а ненависти, злости нет. Они не смогли поставить точку...
это точно.
и я бы так не смогла...
Потому, что я, действительно, вся в папу! И не жалею об этом! После таких отповедей, моя маман умолкает!
Еще одну партию пора создавать ))))))))))
А насчет кто и чье отродье... Для этого и развода не надо.
ой, Жанн...смеюсь))))..ты права!
Нет, не виноват, но зачем-то он выбрал их, для какого-то опыта, а как он пройдет этот опыт, что из этого опыта вынесет - это уже следствие выбора. IMHO
- Простите, а часовню тоже я разнес?
- Нет, это было до вас в 16 веке
Вот именно такой вывод и напрашивается их этого высказывания...
Но осадок остался )))))))))
с кем договор? это вам бог на ухо прошептал?
Сказка? Но красивая сказка.
Симптомы не стоит снимать без лечения сути болезни.
Каждый для себя решает- боец он или паралитик.
"От осинки не родятся апельсинки".
Если мама дура, то и доча тоже выходит , что дура. Вот и весь смысл.
Уважай себя(это я абстрактно, не лично) и тогда внезапно появится МНОГО СМЫСЛА.
Но я, как взрослый(подчеркнуто)человек понимаю, что мамины 50% присутствуют.
Ну и подтягиваю, как аргумент "2 сапога - пара".
Если умная мама слилась в экстазе с папой, то на тот момент они были равны мозгом. Т.е. 2 умных человека зачали УМНОГО.
Есть еще одна поговорка "Лучшая защита - это нападение".
Если кто-то нападает на маму - он защищается от неё.
я сама, уже давно мама троих детей! И о том, как нападают и как защищаются от мам, прекрасно знаю!-)))
Пока себя не любишь и не простила, ничего не получится.
Не получится простить себя в родне. В том числе и в детях, и в собственной маме. Чистая ИМХА.
Ты можешь родить хоть одного ребенка, хоть восьмерых - разницы - какая ты мать - нет. Что с одним, что с восьмерыми ты будешь одинаковая (только с восьмерыми больше замученная).
Люби себя, прощай за все - будет тебе и любовь и прощение других. Прими себя такой, какая есть.
Всегда будешь оглядываться на маму, папу, видеть в них себя, в каких-то поступках. Простить себя в этом случае не сможешь. Не от тебя зависит.
И тем более
То ж все элементарно. Просто написано сумбурно))
Да не надо никого ни с кем сравнивать, просто надо жить.
Так что я не к тебе , а вообще в непонятках, по этому поводу.)
Ну что ты! Весь в меня!
Велика вероятность вырождения.Накопление ошибок в системе.
Гений - антипод идиота.Это ошибки. Не вариант нормы.Но это клинические случаи.
Хммм. он вроде вообще не приветствуется, только я не поняла, а при чем тут инцест?
Он не ВООБЩЕ не приветствуется, а по определенным причинам не рекомендуется.
Причем : с завидной регулярностью ))
не быть нам облагодетельствованными
Да ещё дружненько))))
" Вот поймаю того духа , да заеду ему в ухо " - у Высоцкого песня была , помню .
А есть и другая пословица " Яблоко от яблони недалеко падает....НО МОЖЕТ ДАЛЕКО ОТКАТИТСЯ".
Мне такая поговорка больше по душе)))
))))))представляю картину
? А кто знает...
Мы не можем подтвердить, что это не так, хоть и обратное тоже не можем проверить.
Но все равно же каждый остается при своем.
это так...
А так как взбесит что-нибудь - так бегом разруливать.И так уже ловко получается, что прям сама собой довольна. И народ вокруг - сплошные очаровашки!)А раньше поубивала-бы!)
предположим, вы выбрали родителей и научились чему-то там.
предположим, вы не выбирали родителей, а получили их так сказать на основании случайного выбора и тоже научились ровно этому же.
Если результат двух предположений одинаковый, то нет никаких оснований принимать теорию о выборе родителей, так как она добавляет слишком много неизвестных. А это противоречит принципу бритвы Оккама.
А можно кратко и доступно для блондинок ?
В данном случае. Просто - это рандом, случайный выбор (даже не выбор, жребий) родителей. А сложно: это предполагать, что душа неродившегося ребенка якобы выбирает родителей, чтобы чему-то научиться.
Я не говорю, что это не так (кто его знает), я просто говорю, что результат при обоих посылках одинаковый, следовательно надо выбрать более очевидную посылку и этот результат нельзя использовать как доказательство теории.
Будете смеяться , но я поняла .))
Слушайте , это ж в статус можно взять !
Даже я не понимаю)
Вот вчера подкрасила - сегодня сработало !
Знаете, я не обсуждаю эту теорию, но по ней получается, что самое большое счастье родиться и сразу умереть. Чем жить, страдать, болеть и "набираться опыта". В этой теории больше фантастического, чем реального. Кроме того, меня вот бабушка воспитывала... че ж я ее не выбрала мамой? А, я поняла. Я выбрала свою маму мамой, потому что мой Дух такой хитроопый - ему очень нравилась моя бабушка, и специально чтобы не жить с мамой, я выбрала ее мамой. Не, ну а чо... все логично.
свобода выбора в чем?
Но, конечно, за деньгами и поесть прибегает ко мне часто. И это прекрасно.
жить с пьющим отцом - это прекрасно???? Мир точно перевернулся, если родная мать так считает((((((
Вы устроили свою жизнь, а груз забот, о человеке, который вам был когда-то близок, с лёгкостью переложили на плечи дочери Чего же в этом прекрасного????
Понимает, что хорошо, что плохо.
Я уважаю ее выбор.
а ещё убирает за выпивающим отцом(((((((((((
конечно.
неужели вы на расстоянии читать мысли научились, или фантазируете?
Супер!
Для чего ? Пить ?
Понятна обстановка во второй семье , если ей с пьющим отцом - лучше !
И что Вам понятно?
А вам не жаль свою дочь, которая вынуждена обихаживать пьяницу???? Сами вы не выдержали и сбежали от него, создав новую семью, а на дочь оставили груз забот, да ещё и восхищаетесь таким положением....
Жалеть ее за ее же выбор?
Я помогаю чем могу ей. Но не ее отцу!
А я стараюсь понимать дочь, не мешать ей жить, по возможности помогать. Дети умнее нас, они знают что делать им в их жизни.
У всех своя жизнь, у всех свои правила, каждая семья живет по своим законам. И свое мнение я Вам навязывать вовсе не собираюсь. Просто я знаю не понаслышке, как тяжело на душе, когда мать не рядом,имею ввиду РЯДОМ - это не значит, что живет далеко...
а если ей нужна будет помощь больше чем вы можете?
другое дело, что нам трудно представить себе жизнь детей с отцом после разводы. но то уже наши заморочки
С отцом, любящим своих детей и не пьющим, совсем не трудно представить, тем более я знаю такие примеры.
, но пьющим.
представь ситуацию:
нелюбимый муж, ненужный. да что б он ни делал, останется нелюбимым. и жить ему со мной тяжело, попивать начинает, не много, в общепринятых пределах. но меня это до тошноты выводит. конечно же я уйду от "этого алкоголика", я не буду сохранять семью с этим человеком, она мне не нужна. а если встретился нужный мне человек, то я держаться буду за него.
а еще может быть не люблю ребенка от нелюбимого человека, бывает такая биохимия, по общечеловеческим меркам должна любить, а не люблю.
а ребенок папу любит, а маму сторонится. почему же я буду препятствовать? пусть живет с папой.
это я не о конкретной ситуации, это я размышляю
А тогда надо быть готовой, что на половинчатую правду могут быть далеко не половинчатые комменты...
Вот и получается, что дочке лучше с выпивающим отцом, с которым можно пообщаться((((( Но это только наши предположения.... истины мы никогда не узнаем...
А когда есть необходимость не пить - за руль сесть или ещё что, легко не пьёт, столько времени, сколько нужно... Потом опять... Не знаю, может, организм требует... )))
Мой муж тоже не буянил , не ругался и обеспечивал семью , но мне до тошноты надоело засыпать и просыпаться рядом с вечно пьяным мужиком . Возникло просто физическое отторжение .
Уже после развода напугал дочку , она была у него в гостях , он пьяный после душа вышел голый абсолютно , упал спать . Она залезла под диван , плакала потому , что испугалась просто , ей 7 лет было . После этого я какое - то время не пускала ее к нему , он тоже был в шоке , но просто не помнил сам себя . Конечно ему было стыдно , мы постарались не акцентировать , вроде забылось . Но можно ли сказать наверняка , как это отзовется в ее отношениях с мужчинами ?
Так что : убедить меня , что девочке лучше с пьющим отцом не удастся .
Терпят - да , но что это хорошо - нет , нет и нет !
Тем более, когда МАМЫ нет рядом!
Какая карма , на фиг ! Мать вообще - то обязана контролировать безопасность ребенка .
Если речь идет о совершеннолетней девушке , тогда вопросов - нет .
А мама в этом же городе.
И потом, надо же ей и о квартире подумать. Чтоб папа не выписал.
Да кто ж спорит! Обстоятельства у всех разные. А я пишу про себя -
Вот такой у меня характер
Хм, так любит и жалеет или боится квартиру потерять? На мой взгляд - второе!
И это хорошо!
Может только в тех случаях,когда мать еще похлеще что то выдает, или дома пьяный отчим..Тогда наверное и правда уж лучше с родным отцом, хоть и пьющим...
И не спивается???? У моей знакомой отец начал выпивать, тоже всего по 100-150 грамм водки каждый вечер, придя с работы - в итоге спился(((((((((((((
А ты ещё и сомневалась????))))
не мудрено))))
От Hennessy? Бедный сайт, и ему досталось
!!! А организм надо уважать, особенно свой - он же родненький
Ура! Значит наши предки все-таки не обезьяны!!!
Так что - не обязьяне мы, не верблюди, и сожалений в энтим нет!!!
.... ((( Макаку жалко....((( плакаль....(((
В смысле? Чего жалко? Думаешь Макаки плохо алкоголь переносят?
Пусть выдаст ФСЕ тайны! )))
Почётное звание "Психолог года" в очередной раз завоевала водка.
уточняем: алкоголь))) я водовку вообще не пью, только коньячок))))
Со Старым Новым Годом!
оот эта хорошее завершение разговора о вреде алкоголя )))))))))))))))))))
по Джуллиански !
Это тебе на утро!)))
Кого еще молодежь учить собралась ??))))
конечно!
Прекрасная отмазка..Человек, знаете ли, тем более молодой, не всегда в состоянии оценить свои силы. А вообще такой выбор(жить с алкоголиком) делается не от хорошей жизни
"- Дорогая ты не поверишь... Наш ребенок не от тебя!")))
И вообще, наверное, меня подменили в роддоме)))
Самозванка!)) А Хде, интересно знать, настоящая Скарлет?)))
Какой-то Егорыч у тебя многогранный получается-то наглости учит, то клизму ставить...)))))
О твоем туманном прошлом, полагаю...))))
И если уж тут народ продвинутый, то давайте ответим выбирают или не выбирают родителей? (Ведь ВЫБИРАЮТ! )
Попробуете мне возразить? Или в вопросе заложено около 90 % ответа?
Зачем вы выбрали себе ТАКИХ родителей? Вопрос риторический, как вы понимаете, можете не делиться откровениями, если прилюдно пока не готовы.
С уважением, Я.
Вы тоже такого мнения?
Я прочла выше:
Это все же теория недоказанная, я думаю. Хотя, может и так.
Насчет "доказанная" или "недоказанная" - каждому по вере.
Уж лучше верить и идти вперед чем не верить и стоять на месте.Результаты налицо? (поет, пританцовывая)"ВОТ И СЛАВНО, трам пам-пам"(с)
Вот зачем вы выбрали своих родителей? Что они помогли вам в себе развить?
И что-бы было, если бы все было гладко-сладко?
Было бы меньше обид, разочарований, комплексов и нервов. Были бы хорошие отношения в семье.
Если вы умная, то разгрызете. А если еще не достаточно сильно больно, что-бы начинать - то чего жаловаться? Лучше пойти на качелях, к примеру покачаться!))
Может тогда уже и просветите насчёт очевидной задачи? Я в упор ничего похожего не вижу, но Вам, вероятно, виднее.
Конечно это лучше! Очень классное занятие, как потеплеет пойду непременно.
Неудовлетворительные отношения, которые надо налаживать до удовлетворительных, как минимум.
(В текущем сезоне можно покататься на санках для усиления позитивных тенденций во всем органоне, чего время-то терять!)
Для налаживания отношений нужно желание обоих сторон. Если его нет, как ни крути ничего не выйдет.
Не нужно для налаживания желания обеих сторон, не ищите клевых отмазок.
"Спаситесь сами и вокруг вас спасутся тысячи"(с), включая и ваших предков в первых рядах(или с кем там у вас веселуха?)
пардон, что лезу,,Но совершенно не факт, что это именно та самая задача...Трактовать можно по разному- например, наоборот, научится делать выбор и отказываться от тех отношений, которые калечат твою душу..Кто сказал, что главная цель- во чтобы то не стало налаживать отношения? И ради чего это надо делать, если другой сторoне фиолетово?
"Мир - это зеркало"(с)
Противно смотреть? Может пойти голову помыть?(Мысли вслух)
Помыв голову, смените улыбку довольной идиотки!-))
Пойду в ванной на зеркале напишу , вдруг забываю ))))))))))
Но тем самым детей своих чему учим?
Кровное родство не выкинешь в помойку.Можно только прикинуться.
Поэтому и выходит замкнутый круг . Через поколение. Деструкция на лицо.
Почему не выкинешь? Примеров вокруг сколько угодно.
Это просто иллюстрация к высказыванию о том, что кровное родство нельзя отбросить.
Нравится вам это или нет - это уже другой разговор.
Хотите облегчить их участь - срочняком свои косяки исправляйте.
Выявляйте и исправляйте.
??? ...но выбор-то их... Вы запутали меня: если сами выбрали - значит, ДОЛЖНЫ!)
Так и инфа с ДНК. Хотелось-бы идеала, но..."за неимением гербовой..." работаем с тем что есть, чтобы облегчить или усложнить жизнь своим потомкам.
И вовсе не то, что выбрали,а согласно законам генетики. Давайте Мендаля для начала вспомним: доминирование, расщепление и независимое комбинирование. Вы не согласны?
И действительно в кучу смешивать это все, "слишком мило", поддержваю denly
Это ведь бывает по нарастающей...Из серии "В стране невыученных уроков".
И уроки все жестче и жестче, в зависимости от необучаемости оптанта.
!!!
!!!!!!!!!!!!!!!
В технике такой способ защиты называется "защита от дурака"(опять-же - ничего личного, просто термин технический). Т.е. если личность не дозрела, срабатывает "защита от дурака".Человек просто не понимает, о чем речь...Это сразу заметно.
и далее о прощении...
Совершенно с Вами согласна!
выдрав из этого
Вы извратили смысл коммента Инны.
Пожалуйста не "вешайте" в комментариях больших картинок, они затрудняют общение в ветках комментов
Я может и не дозрелая личность, но прощение , или процесс прощения, лично для меня проходит именно на уровне чувств и эмоций.Тогда это действительно прощение.Прощать разумом, потому что "так надо", наверное могут только слишком зрелые личности, хотя опять же, в душу им не заглянешь и не знаешь простили ли они " от души"
Полностью согласна! Говорят такие люди одно, а в душе - совсем другое((( Ну, а правильные и красивые слова, просто говорить, мы все можем... только этого мало(((
"Понять и простить"(с).
Если вы не способны ПОНЯТЬ, то вы, ессно, не сумеете ПРОСТИТЬ.
новорожденный младенец ввел своего отца в искушение так, что он шандарахнул его головой об косяк... мать родила и выкинула младенца в помойку, завернув его в целлофан. Вы когда-нибудь видели трупы, которые пролежали в помойке, завернутые в пакеты? Вы видели матерей, потерявших детей? Так может говорить только человек, который вообще не понимает о чем речь.
...не грешите, пожалуйста!
Я тоже...И выражения стараюсь подбирать...Но если человек несет ТАКОЙ бред и при этом подводит еще какую то психологическую основу, у меня тоиже падает планка...
она, как мне кажется рухнула у большинства((((
так не доводите до греха! Ваши комменты искушают сказать вам такие слова, что думаю забанят навечно....
Так цинично говорит женщина,которая наверняка сама мать...
Давать советы легко. Тяжело, когда наступает какая-то ситуация, в которой советы бывают излишни. Горе матери, потерявшей ребенка. Горе детей, потерявших родителей. Советами можно облегчить это горе, на ничтожно малую толику, но заставить простить - невозможно.
Особенно, если горе случается с детьми - разума в голове вообще не остается...
Поэтому и рассуждают(((( если бы их коснулось, то забыли бы и о прощении, и о подставлении второй щеки...
Здесь, как не убеждай себя, а простить не сможешь.... и это нормально! Если такое прощать, то на земле воцарится ЗЛО от нашего всепрощения((((
А вы кроме этого слова другие слова знаете?
Не просто можно - НУЖНО. Ибо излишняя гордыня вызывает онкологию.
Добрейшие люди, не знающие гордыни, умирают от онкозаболеваний... Кто дал вам право бичевать
их и обвинять в гордыне?
А о причинах онкологии вообще люди не пережившие это рассуждают на раз ! Им - то все ясно !
Знаете со мной там лежали столько потрясающе светлых людей , дивные , светлые женщины годами преодолевали этот недуг .
Видимо некоторым не помешает побывать там , что бы не рассуждать с такой прямолинейностью о вещах недоступных пониманию .
Вот ведь парадокс : усложняют там , где просто , а вселенские задачи - проще простого .
Это больше всего и возмущает.
а вот этого я бы никому не желала, даже для того, чтоб они стали рассуждать иначе...
Другие говорили.
Галя , я конечно же не желаю .
Но что касается меня - я благодарна этому опыту . Я правда стала другой .
Приоритеты расставляются - на раз !
Держимся ! А что еще остается ))
с онкологией?
К огромному сожалению - ДА - и у новорожденных бывает онкология. Это очень страшно
Это было всегда. Другое дело, что мы не знали, а сейчас обо всем говорят и пишут, да и помощ многим находят именно через телевидение, журналы, интернет.
Светлана, в Питере в институте онкологии им.Петрова детское отделение существует уже лет 40, а то и 50... просто вам не приходилось с этим сталкиваться, поэтому вы и не знали. И слава Богу! Такие знания приносят только страдания.... Поэтому постарайтесь, пожалуйста, о людях с онкологией не высказывать своих, ничем не подтверждённых, суждений. У нас на Джульке многие прошли через это, а вы, не задумываясь, бьёте по больному....
ну , а от чего же еще ?))))))
всех простил и обдристался... Жанн, извини, что так грубо, но уже других слов для наших "умных" собеседников не остаётся...
Если бы только оригинально.... хорошо рассуждать, не испытав это на себе...
Ну так....Как "зрелая" личность человек считает, что может рассуждать даже о том, что не испытал
А я еще в себя прихожу после операции и не так давно выписалась из онкологии .Продолжаю выбираться из этого .
Пафосно звучит ? Неужели ? Хотите мне что - нибудь рассказать об этом ?
Бабушка ! Вот Вы , вроде , взрослая женщина , хотя чувство такта от возраста не зависит .
Как бы Вы не были близки с бабушкой , но рассуждаете с позиции человека здорового ( и Слава Богу ) человека .
Не пожелаю Вам оказаться внутри ситуации , но поверьте на слово : восприятие мира меняется -ОЧЕНЬ .
А вообще , имея представление о законах Мироздания , были бы осторожнее в высказываниях - жизнь может преподнести урок не только в теории .
Но , вообще , избави , Бог !
Вот именно! (((((
elsej об этом просто не задумывается(((((
Но не вы!!! Так как вы можете рассуждать о том, чего не знаете из нутри???? Я прошла 10 операций, три курса лучевой, я борюсь с этой болезнью уже 18 лет, а вы мне о каких-то знаниях....
Вот почему , а ?
Может потому , что когда - по настоящему - не хочется митинговать . И как - то понимаешь всю неоднозначность жизни .
Береги себя , Дорогая !
Пора уходить из статьи - положительные эмоции доктор прописал .
И как можно больше!!!!
Потому что, девочки, вы равы меняется мировоззрение и приоритеты. Тому, кто через это не прошел- не понять, тем более если нет желания понять...
вот это - основное((((
Какой урок? Новорождённый ребёнок, он ещё и гордыню не познал, и прощать просто не умеет, а уже онкозаболевание... как-то ваша теория о гордыне трещит по всем швам....
я прошу вас прекратить спор. все уже высказали свою точку зрения и по нескольку раз.
считайте это одновременно первым, вторым и третьим предупреждением модератора.
во избежание скандала вас попросту забанят, чтоб не закрывать обсуждение статьи.
а меня можно считать злым модером
СПРАВЕДЛИВЫМ!!!
Ещё одна чушь!!!! Дети-инвалиды, родившиеся больными... какие там нервы? И не надо мне говорить о нервничающей во время беременности матери... даунизм, идиотизм - набор ХУ хромосом и никаких нервов. Так что не надо онкозаболеваниям приписывать то чего они не несут в себе....
Тут один путь - игнор . Светику , что в лоб , что по лбу . Будет кидать пять копеек , до тошноты .
Светлана, я вынуждена просить Вас выйти из спора и дать другим пользователям поговорить на другие темы[/mg]
Как не хочется учиться, что там, где Вас и не учат, ищут желающих поучить...
Если сама не захочешь - ни кто не научит. Каждый говорит только за себя.
"Когда ученик готов -учитель найдется"(с)
И вообще я за скорейшее введение платного образования!)
Присоединилась.
И я с минусом.
Любовь к цитатам и демагогии... Кого то мне это напоминает
У вас и копать не надо - она в полный рост!
Вот и заслонила все уже !
"КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО" - вообще звучит напыщенно как-то ...пафосно...Почитайте о телесно-ориентированной терапии, перед тем, как исполнять "праведный гнев".
"Вы переигрываете" (с)
Я не на сцене, а живу нормальной жизнью, а вот вы вышли сюда, как на сцену и поучаете "нас неразумных".....
Гордыня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм - по вашим комментам очень похоже, что все эти качества присущи вам. А вы, так... мимо проходя... навесили ярлык всем онкобольным, не задумываясь, что можете кого-то оскорбить незаслуженно - это ли не гордыня...
Вот так, к примеру:
Слова гордость и гордыня не только однокоренные, но и синонимичны. По свойству русского форма слова гордыня может означать непомерную гордость (Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведова). Встречающаяся в литературе попытка провести оценочное различие этих слов, по-видимому, возникло из-за изменений в русском языке. В современном светском словоупотреблении гордость часто рассматривается как положительное качество. Например: чувствовать гордость за свою страну. На языке духовном гордость всегда является самой опасной страстью. «Все грехи мерзостны пред Богом, но мерзостнее всех гордость сердца» (преп. Антоний Великий).
и где я вырвала слова и исказила смысл вашего коммента?
Что такое гордость и гордыня я прекрасно знаю без ваших нравоучительных комментов. Не пора ли вам перестать доказывать, что мы все здесь "недалёкого ума" и только вы такая всезнающая, которой позволено поучать нас таких необразованных и гордых...
Ну да- ну да...НУЖНО прощать всех и все, и щеку вторую подставлять, и " не судить"...Мне всегда интересно,как люди так рассуждающие, прощали бы убийц своих родителей, насильников, своих дочерей, придурков,которые сделали инвалидом их сына...Как такое можно простить? И зачем? Чтоб онкологии не было?
Это удобное и легкое оправдание для жертвы. Что-бы ничего не делать.
А вот это очень даже некорректно! Причем тут болезни? Вы даже,наверное, не понимаете, скольким людям сделали больно, полосонув своим острым язычком... И скажу Вам, что никто не застрахован от болезней - ни смиренные, ни гордые. А если Ваши нервы уже кипят, посчитайте слоников,овечек, подумайте о чем-нибудь хорошем, но не обижайте людей...
у нас уже просто сил на это не осталось((((
Да на такие выпады вообще внимания не надо обращать. Как в пословице -"собака лает - ветер уносит"
А какая гордыня у новорождённых?
Меня уже начинает обида душить за свою профессию . Носятся такие вот психологи , спасают , вразумляют всех с таким высокомерием к неразумным , что хочется пойти и съесть свой диплом !
Поделись кусочком, плз! Я хоть по диплому и не психолог, но 4 года психологию мне преподавал замечательный учитель. Так что, прекрасно тебя понимаю.
Тебе какую половинку ? Он у меня красненький такой - симпатишный ))
Ну , что ты !
Обижают , как раз такие вот " коллеги " , как карточные фокусники вынимают , Бог знает от куда , свои доводы и прикрываются наукой .
Ну , да : мысль , что ты не единственный психолог на планете - им в голову просто не приходит .)))
О, в точку! Вариантов может быть масса.
А то вы предлагаете сознанием объяснить то, что скрыто в подсознании, если это вообще существует.
Очень конструктивно.
Была-бы моя - я была-бы "ширЕе в плечах и голубее в глазах"раз в 100.)
Если вам не требуются - вы должны были мимо пролететь и не зацепиться ни разу.
Что-то вы не договариваете! ;)
я уже анализировала эту теорию, она существует не один год и Америки Вы не открыли, по крайней мере для меня)))
Причем я же сразу оговорилась,что в вашем вопросе - ответ.Было понятно, что вы в теме хотя-бы в целом.
Многого просто не понимаете, в чем сами признаетесь. Можем продолжить у меня, конечно, если вам и правда интересно.
Тут веду себя корректно , по возможности.
Интересная точка зрения... Что то в этом есть...
Тапочки у меня на ногах,расставаться с ними не собираюсь
да, а потом удивляемся, откуда берутся люди с изломанной психикой и другими отклонениями...
А по существу вопроса тапков нету. Права ты.
http://www.myjulia.ru/article/585030/
Я рада )))
там таакие тапки )))
А Здесь я сначала отвечу другим - Отец решает, какую Душу в какое тело воплотить, и в какие обстоятельства, не сама Душа решает это, не надо заблуждаться...
Затем всем остальным - Девочки мои Милые, Сердце моё разрывается от боли за вас и за себя и за моих Девочек тоже... Вы думаете, я такой весь из себя счастливый? Раз поэт и сказочник?... Моя Семья сейчас - вся полностью приёмная - две дочки и сын, достаточно взрослые были, когда я их маму замуж взял, они без папы выросли, и меня стали папой называть, не сразу, только когда пожили вместе некоторое время... А представьте, каково человеку назвать папой дядю, которого знаешь около года... А мои родные дочки, после развода с их мамой, по её инициативе, пока мы ещё жили рядом, прибегали ко мне, общались, тайком от мамы, а когда она уехала Очень далеко от меня, и вышла замуж за другого, отказались от меня, по её настоянию, и сейчас я - главный враг во всём происшедшем... И что я могу сказать по всему этому поводу? Безверие и эмансипация сыграли свою роль, Семья не является чем-то Жизнеобразующим, каждый Эгоистичный организм тянет одеяло на Себя, Любимого... И обвиняет другого в Этом... Безверие - Это Основа происходящего, ведь Вера - Это Доверие к Ближнему и Стремление к Дружбе, и Стремление быть рядом и быть Полезным, и Забота о Ближнем... В Этом вся проблема... Страх и Неверие... и неЛюбовь... (((
а мне всегда казалось, что мы сами выбираем как поступать и эмансипация тут ни при чем!
Ну и что такого что дети кого-то называют "отцом"? На мой взгляд тут нет ничего такого.Всё зависит от отношения к детям только и всего.
Мои дочери сами так например решили. Одна старшая вначале назвала близкого мне человека "папой", потом вторая попросила у меня разрешения так же его называть.Никто никого не принуждал и не заставлял.Они и сейчас обоих отцов зовут папами и своего биологического и того что их вырастил.Да более авторитетен тот что вырастил.С ним связано больше доверия, больше воспоминаний и больше привязанностей как к отцу.Потому как именно он всегда был с ними в трудные для них минуты, и болезней и житейских проблем.А потом я не думаю что отец вырастивший дочерей моих любит их меньше чем биологический.Вот как раз насчет второго я в какой-то доле сомневаюсь.Скорее думаю что второму просто нужны гарантии, что наступит время и его не бросят на произвол судьбы.Типа будет кому горшки таскать.
Ну, а так я например противница сохранения отношений если отношения в семье невозможны и если несчастлив кто-то их родителей.Потому что тогда несчастлив будет как раз ребенок.Никогда ни один ребенок не будет счастлив там где несчастна его мать.Потому что тогда все мысли этой матери будут заняты не ребенком , а её отношениями и проблемами.И за это будет расплачиваться как раз ребенок.
Так что эмансипация тут совсем не при чем.Нельзя женщину заставлять и принуждать сохранять семью если она в ней задыхается, потому что тогда за это будут платить как раз дети.
Что касается мужчин , так их эмансипация в этом случае как я понимаю не касается.Или их тоже на цепь посадить?
Тогда кому будет от этого легче? Вряд ли детям.Выгоднее может быть, но только то.
вот мерзкая и гадкая позиция: в том, что мужики перестали быть мужиками, виноваты женщины. "вы сами этого хотели", а мужчины прям существа безвольные, так хотели оставаться мужчинами, но им не дали.
прям взрыднула над этим
а мужчины-то что, бездумный персонаж компьютерной игры? он-то сам совсем безынициативен, бездумен? ему условия создавать надо для него, страждущего? он САМ ни на какое изменения не способен?
а женщин слабых не бывает? в той же квартире, где слабый мужчина? ей помощь не нужна?
вот внук ваш с тремя женщинами живет, а его отец тоже с тремя женщинами живет? или с одной, или без женщин?
простите, если он не живет, то я снимаю свои вопросы как бестактные и заранее прошу прощения
По первому вопросу - если молодые соединяются по Любви и в дальнейшем становятся друзьями, то оба от этого выигрывают, и слабый мужчина начинает крепнуть, а если дружбы не получается, начинаются претензии, ссоры, и слабый становится ещё слабее... Так неужели сложно немножко поддержать слабого, даже подольстить ему, подыграть, или утешить, если что-то не получается... Конечно, это обоюдно должно быть... А фактически, с каждым годом ситуация в семьях всё хуже и хуже... Вот я о чём... Наши родители редко расходились, да ещё со скандалом, мы уже гораздо чаще, а наши дети - у меня три взрослые дочери, каждая уже успела по три раза замужем побывать, две родили, и все трое без мужей живут... Разве Это прогресс? Явный Регресс... И все трое - сильные Личности, а мужики им попадались слабые, не способные к серьёзным семейным отношениям... И в основном, за редчайшим исключением, росшие без отцов... Вот я о чём... Печально очень...
давайте поговорим о ней, которая вместо слова "надо" говорит "не хочу, не могу"
Поддержать можно , если ослабел , а если просто повисает : Ты же умница - придумай что - нибудь сама !))
Вы всерьез верите , что все эти заигрывания : Ты мой герой ! действуют ?
Почему мужчина не считает нужным скрывать слабость , а женщине полагается чего- то там разыгрывать , как с дитем или слабоумным , блин !
Не думаю , что ваши дочери не пытались даже поддержать своих мужчин , но слабого сильным не сделаешь !
Просто я , большей частью на стороне женщин , в том смысле , что все эти разговоры : поддержи , сопельки подотри , ах - надоело ? Мудрости не хватило ! Ну кто сказал , что сопли подтереть основное предназначение ваших девочек ?
При этом , реально поддержать того , кто действительно хотя бы пытается что - то делать , а не просто претензии предъявляет - святое .
Нормальная женщина , в принципе , редко сдается при первых же трудностях .
Дорогая, я уже сходил, прочитал "Ау...!
Осознал.
Извиняюсь.
)))
конечно, нужно!
согласна.
Когда бабушка в присутствии дочери ругает и унижает мать?
какой же опыт получают новорождённые детки, выброшенные на помойку в самые первые минуты своей жизни и погибшие?????
И все незнакомые
Мы не полезли, но и они не ответили на вопрос... сказать-то им и нечего, одни только общие фразы о всепрощении, да о карме....
не буду))) не лезть же мне за ними в астрал... мне и в реале хорошо дышится))))
Это нас заставляют думать и рассуждать, а фанатики просто верят и ни о чём не думают....
Какой же опыт приобретает младенец, не успевший и закричать???
Так значит не для того, чтоб самим набраться знаний??? Вы определитесь со своей теорией....
Все хорошо. Каждый давно определился в своих теориях. Что Вы нервничаете?
Как оказывается можно повернуть все! И тут злые бабы отобрали у правильных мужчин все в свои загребущие руки !
А сильный пол , чёт не сильно сопротивлялся ))
Простите , Александр , но сейчас по пальцам можно пересчитать мужчин , которые НЕ ОТДАЮТ женщинам свои обязанности . Отдают и с большим удовольствием !
А что же остается женщине делать в ситуации , когда надо решать проблемы , а сильный пол " посыпает голову пеплом " , ищет виноватых ?
Взваливаешь на себя и вперед . Детки кушать просят , не до рефлексии , блин !
(Боюсь, я не выдержу!) ))))))))))))))
думаю и про это . так что - держись
права Лиля, здесь уж не до рефлексии, детей растить, учить воспитывать надо
Сама на такие фразы реагирую:
Как можно "уважать" и "разрешать"? Не понимаю, честно... Разрешают подчиненным или ребёнку, по моему.
В то же время, поучаствовав в подобных дискуссиях, поняла - ни к чему не приходим. Каждый при своем. Это хорошо, когда умудряемся "мирно" закончить дискуссию - без "флагов", взаимных обид и непонимания... А когда все нервничать начинают?! )
Хотя, иногда, и не соглашаюсь, и привожу свои доводы, и если они настаивают на своём, всё равно разрешаю им сделать это, т.к. не сделав шаг, не увидишь последствий... Но чаще в таких ситуациях они прислушиваются ко мне. Я и сам советуюсь с ними, прежде, чем сделать что-то, что касается нашей семьи, мне тоже нужно их одобрение, их понимание, чтобы не было напряжений, недомолвок...
И у нас такая же. Только нас двое - я и муж.
Мое отношение к нему такое же.
А у дочки свой муж, и у них свои отношения.
А я и не спорю... Просто сожалею об этом... Слабые стали... Не соответствуют... Увы...
ты абсолютно права! и прекрати себя обвинять!
Великовозрастное чадо, которого, очевидно порядком достали мамины сентенции на тему-"Ты такой же козел, как твой отец"-с горечью сказал (прорвало видимо):
-Надо было меня от соседа родить! Правда, подозреваю, что тогда я в твоих глазах был бы если не козлом, то какой-нить другой скотиной...
Жестоко наверное, но на мой взгляд-парень был прав.
Скарлет, знаешь, как я умудрился расшифровать твою просьбу?
-Дамы и господа, прошу вас, пополните пожалуйста мой запас тапок-он иссяк...швыряться в Егорыча становится нечем...)))
?)))))
Мне когда мама говорит (хотя они не в разводе до сих пор)ТЫ ВСЯ В ОТЦА, я спрашиваю - А ДОЛЖНА БЫТЬ В СОСЕДА? Но мне не кажется, что это какой-то наезд...это скорее гордая констатация. Я по крайней мере так это воспринимаю.
Как мне видится-большой ребенок (мама), всю жизнь воспитывала маленького (сына)-никогда не пытаясь понять его, но, скорее всего-требуя понимания к себе...
(Про "подглядывание " я прикололась, потому, что вы написали "случайно ПОДСЛУШАННЫЙ разговор")
как ты догадался?))))))))
Как - то ты свою просьбу в этот раз сильно зашифровала )))вот и не дождалась тапок . Да и в холодное время года хто ж с любимыми тапочками расстанется !
Объясню на примере.У меня тоже был развод и осталось две дочери.Да были причины не любить их отца.Были причины бояться, что в детях проявятся его гены.Начнем с того что если бы я знала о наследственности которая скрывалась до брака то вряд ли вышла за него. Чувствую что именно я получу сейчас тапком , а не ты.Потому как думая что этот человек возможно будет отцом моих детей, а учла продолжительность жизни в его роду.Я не знала только об одном факторе который скрывался тщательно родней и который до сих пор меня пугает.Если бы я знала о нем раньше то необдуманный брак возможно и был бы, а вот детей точно не было бы.Точнее дети были бы , но отец думаю был бы выбран иным.
Но это одна сторона.
С другой стороны все годы после развода я была счастливой матерью и счастливой женщиной.Я не хотела и не желала сравнивать свою жизнь до и после , и мужей.Поэтому если бывший муж добивался успехов я была только рада, потому как это хорошо бы отражалось на детях в конечном итоге.А если нет, то его проблемы, не мои. И его жизнь.Если откровенно то все эти годы до его появления на пороге, я даже не интересовалась,где он, с кем и как живет. После развода этого человека в моей жизни просто не было совсем.
По сути я прекрасно знала то, что дети могут от него наследовать и со своей стороны зная это корректировала воспитанием.
Справедливости ради скажу. Что всё о чем ты пишешь это прошел как раз бывший муж по вине собственной родни.Именно они вели войну с мельницами. Внушая какой ненавистью по их мнению пылает моё сердце, как я настраиваю детей против него и так далее.На деле этого ничего не было совсем.
Через годы когда он всё же решился встретиться с детьми, я ему так и сказала. Что мне не было причин ненавидеть его и вообще вспоминать о нем. Потому что я была счастливой и все эти годы мне было чем заниматься.
Я не знаю что больнее для него было слышать то что я бы его ненавидела или то что о его существовании я просто забыла на эти годы.
Что касается детей то они прекрасно во всем сами разобрались.
А в том что дети платят за ошибки родителей, а так же за их чувства беда не детей ,а как раз родителей.Это они живя в ненависти к друг другу отравляют жизнь детей.начнем с того что не вина детей что женщина зачала их с этим мужчиной. В конце концов у неё еще было время подумать рожать их или сделать аборт.То что не оправдались надежды. Так это опять же были её собственные надежды и расчеты.Дети тут при чем? Опять же дети не виноваты и в том что она не сумела и дальнейшую жизнь свою сделать счастливой.Хотя бы потому что есть женщины которые находят своё счастье и с пятью детьми и они им не помеха, а есть и без детей своего счастья не могут создать.Опять же дети тут не при чем.
Когда-то один человек сказал, что если мужчина действительно любит женщину то он полюбит и её детей.Потому что именно эта женщина их мать.Он был прав.
На мой взгляд не надо переносить собственную глупость и собственные ошибки и собственные обиды на своих детей.Кто всё это совершает тот и отвечает.А так же не надо на мой взгляд врать детям о причинах развода.Надо говорить правду. Дети не так глупы чтобы разобраться в том в чем взрослые не способны из-за собственных амбиций разобраться.
Я сама убедилась они очень быстро всё ставят на свои места и совершенно не путаются в отношениях со взрослыми.Это в нас говорит наша обида, наше тщеславие, наши разбитые мечты.А у них совсем иной взгляд на вещи.
Культивируя в детях наши обиды на кого-то мы создаем в них комплексы и увеличиваем сами собственными руками шансы на то что они не будут счастливы в своей взрослой жизни.Потому что все ростки их несчастий мы сами уже посадили в их душах своими ошибками стремлением , что за них платить будут именно наши дети. Они и платят по нашим счетам за нашу глупость.
А всего то нужно было научиться быть счастливыми без своего прошлого, тогда и дети в своем будущем будут счастливыми.Потому что платить за нас не будут.
Ну на мой взгляд так.
Когда наш папа попытался после развода при встрече с киндером начать "крошить батон" на меня, я отвела его в сторонку и сказала: "Еще одно плохое слово в мой адрес себе позволишь при ней - свободен". Благо папа наш вменяемый всегда был и с тех пор и папа гут у нас и мама.Просто не сошлись характерами.
Да и у нас очень приличные отношения наладились быстро.И так уже лет 9.
ттт...
Расписывать какой он замечательный и хороший тоже сочла излишним, рано или поздно я бы встретила бы человека с которым хотела бы создать семью.Ну и зачем мне было в детях взращивать надежду, что у их папы есть шанс возобновить отношения. Я с ним больше не хотела никаких отношений, поэтому дала детям понять что если он и останется единственным мужчиной на планете то поселюсь на другом острове ,а отношений не будет? С ними, это их дело как строить с ним отношения, им решать, а со мной исключено.
Впрочем дети оказались гораздо прозорливее.Они сами себе нашли другого папу.Который устроил всех троих, я имею ввиду детей и меня.
да, я тоже так считаю!
Каждый имеет свою причину и опыт жизненных ситуаций. У каждого свой вывод из произошедшего. Не обижайся на своих родителей, смотри на них проще, береги свое здоровье.
Думаю, что тапком на тебя никто не замахнется даже.
Комментарии не читала, не стала читать.
ПС а мужчину себе " заведи" ты очень добра к своей дочери и любишь ее и не хвочешь ее травмировать, как я поняла.
Ты молодая и умничка и имеешь право на свою личную жизни.Всего тебе доброго!
Скарлеточка, тогда прошу прощения , действительно, что бы правильно написать, я должна больше знать.
Я рада, что ты такая, какую я тебя знаю , прочитав твой пост,я прониклась к тебе, подумав, что тебе тяжко сейчас...Я знаю, что ты сильная, пусть счастье всегда будет с тобой!
ну вот...)))
Ну. а тапок я тебе не кину, так как всё ты правильно написала: дети не виноваты, что они унаследовали те или иные черты своих родителей. Кстати, как-то в разговоре мне дочушка заявила лет 20 назад, что родители все ЭГОИСТЫ, что они рожают детей, не спросив надо ли это детям, а потом начинают упрекать своих детей за определённые черты характера. Я подумала и согласилась с ней, ведь на самом деле мы даём жизнь нашим деткам не потому что они этого хотят, а потому что нам это хочется, так почему же мы не хотим принимать их такими, какие они есть?
наверное.
Да,
...
Вроде, так, мы не можем спросить. Но такова жизнь.
Хотя, если по теории, которой придерживается Ольга, мы это с детьми уже обсудили до своего рождения...
не верю я в эту теорию(((((
Может, сон у ней бы, или действительно помнит.
Я думаю, что мы все "летали" Во сне.))
Или их жизнь в реале скучна, а в снах им нравится жить?
Но если кто-то верит, что сны - это реальность, илтьи считают, что пришли на землю в результате Договора Душ, имеют не большие проблемы, чем розовые или голубые. И имеют право так же жить и высказывать свои мысли. И не нужно им обращаться к врачам, если не испытывают при этом дискомфорт.
да, некоторые так и живут... Спасибо.
Хорошая идея! Жаль,что я последнее время снов не вижу
И чем скорее, тем лучше!!!!
Короче писец. Рожденный ползать, летать не может.... печалька.
Я не употребляю наркотические вещества. Таблетки из аптеки пью только в крайних случаях. Даже цитрамон)))) А от него не взлетают))
Сама проверяла? А то испорченный яд- такая кака, можно ж отравиться
Эээ, не скажи..Ты наверное просто пьешь их не правильно
одно дело просто говорить, а другое дело обвинять. Я над своей дочкой тоже прикалываюсь, потому что она внешне вылитая моя покойная свекровь. Но это же не значит, что она сама в этом виновата, это же я ее такой сделала...
Не ты, а гены, которые перешли к ней... ты регулировать этот процесс никак не могла, от тебя набор ген никак не зависел... природа внесла свои условия набора ген....
а другая половинка генов твоя))))))
уже сомнения и в этом)))))))))))))
Ой нет. Я бесконечно благодарна своим родителям за то, что подарили мне жизнь! А мне, в свою очередь, благодарна младшая дочь за то, что вопреки показаниям врачей, да и родственники были против ее рождения, но я оставила! И ни разу мне не было упрека! Если бы я пошла на поводу и родила бы другого, пусть и желанного, но не ее!
)))))))))))))
я рожала детей, просто чтобы они жили... жили-были... для себя самих и для других, кого они полюбят... и кто полюбит их...
А я рожала для себя!!!! В 18 лет, когда я забеременела, я даже не задумывалась о том что будет спустя годы.... я просто хотела родить!)))))
Получилось забеременеть - родила, и тогда уже это стало и счастьем, и работой, и волнением...
и
И то и другое сразу!
Совершенно справедливое негодование, считаю, по поводу такого поведения (в смысле перенесения отношений на ребенка). Сами выбирали, от кого родить. Какие нафиг могут быть претензии???
пошла...
Чему? Тому, что наряду с гражданскими тапками в меня полетят еще и военизированные?))
Но мягонькие)))))
упоминания о бывшей жене, та тоже не стремилась к общению.
Я настаивала и настаиваю забыть о дележах, о взаимных претензиях
(что теперь-то... уж не склеить). Сыну говорю: она навсегда останется
матерью твоей дочери.... и единственная, кто поддерживаю с ней связь.
Сейчас уже немного сглаживаются острые углы, но чувствую, что работы
предстоит много (надеюсь всё же, что в дальнейшем это будут нормальные,
а главное, приличные отношения (не причиняющие ребёнку вреда).
Поверьте, что это обоюдный труд!!!
с этим могу поспорить, когда разрешала общаться, то ребенок мне такие концерты закатывал и я очень много нового узнавала о себе, а что стало причиной того что мы разошлись ты знаешь. Хотя сейчас я ни грамму не жалею, сейчас я живу, а раньше существовала. Поэтмоу сейчас я не разрешаю общаться так как ни к чему хорошему это не приводит.
а я признаю и Анюта моя не виновата.
так у нас-то другое хобби... и чего они к нам лезут?....
Похоже, что не получается((((((
А Вы видели такие компании? То, что для одних бред, для других норма.
Давайте быть терпимее друг к другу!
Если мнение на Ваше, то это тролинг? Я за свободу слова. Но это Ваша статья. Потому, отписываюсь от дальнейших комментариев к ней.
вот это адресуйте Светлане, пожалуйста! и объясните ей правила дискуссии, может быть дойдет наконец!
И каковы правила? Я смотрю, она что-то скажет, вы опять с ней спорить, да еще на личности переходить. Снова ее фраза, и опять ваши негативные нападки.
Я задала Лилии, а Вы пришли за нее отвечать.
Это дискуссия?
Очень хорошая! Так что я должна Светлане объяснять?
Ой, не будите лихо - опять вернется .))
Вы вклинились в дискуссию , не зная особо отношений , которые , поверьте , складываются не просто так . Люди - то , в основном адекватные . И достать так всех - Светлане надо было постараться .
Светлану достать надо было очень постараться, вы правы. Она чудесный добрый человечек.
так этому ещё научиться надо...
одно из правил бесконфликтного общения. Только в нем желание избежать конфликта и интерес к другой точке зрения должен быть искренен.
Это-то и раздражает больше всего....
Вот и я впадаю в стопор от такого диалога((((
Каждый человек прав со своей точки зрения!
Надо учиться у Светы вставать на точку зрения другого человека.
Так можно оправдать и убийц, и насильников, и садистов... у них своя точка зрения, которой они и придерживаются..
Уважаемая! Я отвечаю как автор статьи. Или я не имею на это право? А что вы должны Светлане объяснить, я вам уже написала.
Это Вы будете определять сколько раз и хватит ?
Хоть автору статьи - то не указывайте , это Вы у нее в гостях , да все это в открытом доступе , но этикет существует , хотя и не для всех , конечно .
Коммнетарии были разные. Потом перешли к вопросу прощения.
И некоторые не согласились, что все болезни от нервов.
И дальше стиль разговора перешел в травлю инакомыслящих.
Так примерно. Или я что упустила?
-это Ваши слова, а не мои, и дальнейшие слова все и определение
о Вас.
проходят не мои мысли, а Ваши. Вы же автор статьи.
Но за такое неравнодушие ко мне благодарю.
И наконец, до свидания, отпустите уже отсюда. Гостям уже домой пора, а Вы все пытаетесь что-то узнать о своей статье. Все уже сказано.
Но за неравнодушие ко мне благодарю.
Светлана, вы мне неинтересны!
Спасибо, надоела, до свидания, дорогая.
Там , правда еще были звенья в этой цепочке , но к счастью , благополучно затерялись ))
Я чичас заплачу, честное слово
Пасибочки,,,Постираю и верну
Вот и у меня складывается такое же мнение...
Вы мне так и не ответили
Адекватный человек, понимая, что его мнение никому не нужно, затыкается...ничего, что я по-простому?...троль же, с упорством, достойным лучшего применения, с маниакальной одержимостью, продолжает нести его (мнение) в массы...
Ключевая фраза )))
Увы(((((((
Люблю когда мне минусы ставят
Тогда у меня вообще проблемы ))даже когда хочу минус поставить , чаще все тот же плюсик ставлю , ну не дано мне )))))
лучше маленькой и незрелой оставаться)))))
А значит -вечно молодой!!!
ой, зашла почитать, а тут 315 новый постов............
Скарлеточка, деточка, хто ж такой минусист здесь завелся? не расстраивайся!
Это кто так называет и кого? Можно с цитатой конкретной? О ком речь?
с открытым забралом страшненько(((((( вот из под тишка - это клёво... а потом рассуждать о порядочности, о всепрощении..............
какого такого????
читаю снизу комментарии ... Инн, тебя тоже кто-то минусуют? девочки, чем вы "провинились" ?
А щоб було ))))
чем-чем,,,Мы ж известные инквизиторши инакомыслящих
чё другое может и не знаю, а понос))))))))))))
Вот оно как...И как это я пропустила такую мысль замечательную...Видимо утки летевшие над моей машиной сегоня ночью простили всех хором Но должна сказать, грешили они точно как слоны
мойщикам машины))))
можно подумать, что российские к доходу))))
...ну зачем вам траты кучи мелочи?! ))))
Пусть к доходу и... в банковских упаковках!!!!
Хотелось бы... но пока что Инне предстоят траты((((
*Палео - древний (греч.)
Ну точно булочками их никто не кормит
У нас своя мойка есть и напор хороший, приезжай отмоем бесплатно утиные грехи
Боюсь тогда мне помывка машины вообще выльется в состояние
да не то слово!
от этого и в статусе кричишь, что счастливая)))))
...метлу никто не одолжит? )))
Какая-то ты...не толерантная))))))))))
их не будет, так как наша дискуссия бессмысленна: я не приемлю вашу позицию, а вы мою...
...и любим, и поможем! ...и пожалеем, и утешим - если это минутная слабость. Но если это жизненная позиция... стоит ли?
и я об этом !
Это действительность((((
В первую очередь надо думать о детях, а не сеять в наивных душах свою злость и ненависть...
Мне бабушка (со стороны мамы) в 5 лет объяснила, что мой папа сволочь. И что у меня есть серьёзный изъян: часть еврейской крови (со стороны отца). Раньше со мной никто на такие интересные темы не разговаривал, возможность назвать папу сволочью вслух веселила, но неприятно было сознавать свою неполноценность по национальному признаку.
Правда, чувство неполноценности возникало только дома, а в саду и других местах, как объяснила мне бабушка, "одни евреи".
Думаю, мама такие разговоры не поощряла (я подозреваю, даже строго запрещала, но когда её не было дома, бабушку было не остановить ). Поэтому я относилась к ним, как к чему-то не разрешённому, какой-то игре в партизаны. И мы с бабушкой в эту игру вместе играли. Это было гораздо интереснее, чем в дочки-матери с ровесницами играть))).
тяжело жилось бабушке... )))
Не могу понять, как можно было. Ведь частицу себя выкинули. Пацан мог перебеситься, переходный возраст ведь. Вариантов направить энергию чада в "мирное русло" при желании в большом городе можно найти достаточно. Ну нет в природе безвыходных ситуаций. Они тоже нашли "выход" - радикальный. С глаз долой, из сердца вон... Жаль, что родителей не выбирают. Порою бы не помешало!
...в белой рубашечке, сандаликах и черной бабочке, худенький мальчик с широко открытыми, наивными, мечтательными глазами…Мир был
полон красок и солнечных зайчиков.
Чуть не разрыдался, как малахольная старушка, чего уж точно от себя не ожидал. Этот мальчик еще не знает, что его ждет! Мне абсолютно не жалко себя, причем никогда...но до ощутимой боли стало жалко этого почти незнакомого мне ребенка, еще не подозревающего, что предстоит ему пережить, в какую дугу не единожды будет скручивать его судьба.
Но! После твоей статьи я проникся благодарностью к тому мальчишке-за то, что он выбрал правильных родителей, которые прожили душа в душу, никогда не оскорбляли друг друга, считались с моим мнением, учили меня быть Человеком.
И мне кажется, что не ошибусь, если скажу, что будь по другому-и я бы стал другим.
С трудом представил себе-чисто гипотетически-что мать дурно отзывается об отце (которого я обожал), постоянно попрекает меня тем, что я "вылитый папаша"...наверняка, что-то сломалось бы во мне...
Блин, что-то меня на философию потянуло
Самое главное - всегда оставаться родителем и...человеком. Для моего отца брак с моей матерью - второй, для нее - первый. У меня сводные брат и сестра, взрослые, гораздо старше меня. И за советом, и за помощью они по-прежнему обращаются к маме...моей. Потому что их мама, первая жена моего отца, как раз из тех, кто.
совершенно верно! спасибо за коммент! сочувствую Вашим сводным брату и сестре...
Мои родители не развелись, но жили так, что я и года б не вынесла такой совместной жизни. Может поэтому отец рано умер...
Уже прошло 17 лет, а мама по сей день вспоминает об отце только плохо. А я его любила и жалела и потому мне больно слышать эти воспоминания. Но укоры в стиле "ты вся в отца" для меня звучат, как комплимент. Я рада быть на него похожей.
Единственное, что меня удивило в вашей статье: надо ли поддерживать близких людей в их эгоистичных чувствах? Я бы невзначай устроила им встречу за праздничным столом... возможно это стало бы первым шагом к их примирению
Ведь угрозы в стиле "если он/она будет, то нас не будет" - это попытка манипулировать вами. Я б сказала так: "Это ваше право, но это для меня будет означать, что вы не считаетесь с моими чувствами и желаниями, значит вы просто меня не любите". И посмотрите, дороги вы кому-нибудь или нет? Возможно они оба не готовы лишиться общения с вами и худой мир покажется лучше доброй ссоры?
Оставить свой комментарий