Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Мой ребенок- мой вечный сердечный друг
Написать хотела об этом давно. Используя оборот Жанны, которая писала статью о том, что родителей не выбирают, ожидаю, что «в меня полетят тапки».
То есть тема, которую я хочу затронуть, вовсе не однозначная, я так думаю, хотя многие женщины считают, что тут все просто. Есть определенные штампы, истины, которые, вроде бы, являются истиной на самом деле, так как они именно истиной и являются и именно по этой причине и стали штампами (ух….!!!). Одной из таких мудростей является выражение «дружите со своими детьми», «надо ПРОСТО быть другом своему ребенку». Как мать и как думающая взрослая женщина я хочу сказать, что фраза эта несет в себе слишком глубокий смысл, разгадать который достаточно сложно. Здесь смешиваются понятия дружбы и отношений между родителями и детьми. Дружба предполагает, как мне кажется, одно непременное условие. И условие это – равенство прав. Вот именно из-за того, что равенство очень трудно соблюдать, так часто не может быть дружбы между мужчиной и женщиной, между начальником и подчиненным, между богатым и бедным. Но какое равенство между мужчиной и женщиной? Да никакого! Вот поэтому и дружбы нет! Такая дружба иногда может быть, но лишь при условии, что обе НЕРАВНЫЕ стороны обладают мудростью и тактом, чтобы создать иллюзию этого равенства по той причине, что очень дорожат друг другом и строят отношения, которые как-то надо называть...и поэтому их условно называют дружбой. То же можно сказать и о дружбе между родителями и детьми. Родители очень хотят душевной близости с детьми, дети хотят поддержки от родителей. Мы, родители, хотим быть к детям ближе. И иногда, пользуясь своим опытом, авторитетом и умением общаться, пытаемся превратиться в подружку для дочки, ведем откровенные разговоры за чаем за полночь «обо все на свете», шепчемся, сплетничаем, делаем практически все то, что делаем со своими подругами - нашими ровесницами, но только под «что-нибудь более-менее коньячное». Мы рассказываем дочерям интимные подробности, ожидая откровений в ответ. Мы ждем того, что первыми узнаем самое сокровенное, самое-самое…. И будем считать себя настоящими гениями педагогики. Мы можем сказать: «У меня самые доверительные отношения с детьми, дочь мне доверяет!». Превращаясь в подружку, мы обманываем и себя и ребенка. Мы не можем стать настоящей подругой, так как мы не равны. Мы обладаем авторитетом, так как дочь, пока она дочь, должна считаться с мнением матери, слушаться ее и давать отчет. Мать же не обязана этого делать перед дочерью. Кроме того, сокращая эту дистанцию, как родные друг другу люди, мы делаем общение фамильярным, таким, каким дети и подростки общаются между собой, но таким, каким с взрослыми людьми не общаются. Отсюда часто возникают проблемы: «Мы были так дружны, а сейчас она мне грубит «. Мать и дочь находятся на разных ступенях мироздания. Мать оберегает дочь. Мать взрослая женщина. Мать знает то, чего дочь не знает. Мать ведает то, что дочери только предстоит узнать. Мать имеет мудрость, даже если мудрой не является, так как старше дочери ровно на поколение. Мать несет в себе мудрость поколений просто потому, что она мать. Материнская любовь безусловна и отношения родителей и детей - это такие отношения, аналогов которым больше нет. Человек живет своей жизнью. Дети вырастают и отделяются от родителей. Наши дети - самостоятельные личности. Родители должны научить ребенка дружить с другими детьми. Дружба - одна из самых больших человеческих ценностей. Родители должны быть помощниками и опорой для своих детей. Ценить доверие. Уметь откликнуться на просьбу ребенка. Выслушать. Дать совет. Но родители имеют право наказать. А дети не имеют таких прав. Так где тут дружба? Когда дочь сама становиться взрослой женщиной, то она тоже уже не обязана отчитываться перед матерью, но помня те их задушевности и то, как мать выворачивала перед ней душу, пытается уже сама указывать матери как жить и что делать. Или мать, забывая, чо дочь выросла, продолжает с ней "дружить", требуя откровений и отчета о каждом шаге... У родителей должны быть свои друзья и свои дела, у взрослой мамы должны быть свои взрослые секреты, а у детей - свои друзья. Мамы, пусть у ваших детей будут свои друзья! Общайтесь со своими детьми, но пусть их жизнь будет наполнена общением с ровесниками. МАМА....МАМОЧКА.... мама должна оставаться Мамой, самой любимой и чуть-чуть недоступной, совсем чуть-чуть… но ЕДИНСТВЕННЫМ существом, которое не может заменить никакая подруга. Рейтинг: +52
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Мой ребенок- мой вечный сердечный друг мама, дружба, отношения родителей и детей, дети
Написать хотела об этом давно. Используя оборот Жанны, которая писала статью о том, что родителей не выбирают, ожидаю, что «в меня полетят тапки». Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Мама - главное слово. Мамы, с праздником!Отец и сын Проверка Дневник умершей мамочки. Часть 1. Последние читатели: |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Кто-то придумал и очень давно, по крайней мере, это стойкая и очень популярная мысль.
Спасибо за комментарий.
Ах мой золотой Вен! Как же я забыла об этом написать!??? А ведь это самое главное!
И еще одно: Мамы, любите себя!
Александра, у нас вообще близкое мироощущение...
жду, прочту с интересом обязательно
Вы правы! Пишу это, имея негативный опыт выстраивания дружеских отношений с сыном. Получилось - ни то, ни се, а нужного интервала для родительского авторитета - не вышло...
Я не верю в то, что возможно вырастить детей без всяких проблем в отношениях с ними.
Я просто в это не верю! Я верю в то, что можно вырастить чудесных детей, хороших людей, верю в то, что можно построить и поддерживать с детьми здоровые и гармоничные отношения, но все равно - это достаточно сложно. Хотя бы на каком-то промежутке времени неизбежны проблемы.
Спасибо Вам за интерес и отклик
Бывает так, что родители достаточно "толстокожи", а дети - деликатны, чтобы донести до родителей весть, что не все так благополучно "в Датском королевстве"...
Согласна, иногда родители и дети очень мало общаются, каждый живет своей жизнью, практически параллельно... даже в юном возрасте. Одноклассницы моих детей, чьи родители очень много времени проводят на работе говорят, что физически мало видят ребенка, так как заняты. Стараются компенсировать отсутствие внимания дорогими подарками, а ребенок отдаляется постепенно....
И у дочери, и у мамы должны быть свои интересы, разговоры, "свой угол". Мама лучший советчик, я считаю. Но у ее дочки должны быть свои ровесницы Маши-Кати, с которыми интересно поболтать и подурачиться, заняться своими делами и увлечениями. Мама должна быть последней инстанцией, когда нужен серьезный совет авторитетного человека.
Так что понятие "мама-подружка" понятие растяжимое, и каждая дочь вкладывает свой смысл и смотрит по-своему.
Кто устанавливает пределы? Мама.
Бывает такая дружба, в которой я с тобой дружу, а ты со мной-нет?
Если да, то дружба ли это? Или дело только в словах?
Что мы называем дружбой? Совместные посиделки "за жизнь", общие увлечения или вовремя оказанную помощь и подставленное плечо? Или то и другое в зависимости от обстоятельств?
Я считаю, что мы часто даже когда дружим со взрослым человеком, не можем себе объяснить, почему в этом человеке мы видим друга, а в этом нет.
И что такое дружба "в разумных пределах"?
Спасибо за комментарий, Оладушек.
Или затюрканная палочка-выручалочка?
Или всегда радостный одуванчик, у которого всегда готово домашнее печенье, и все вокруг сверкает?
Властная мама устанавливает правила, и дети ходят по струнке. Она тоже может быть хорошим другом, если найдет силы проявить не жесткость, а ласку, и найти время. НО в большинстве случаев, эта старшая подруга навязывает свои суждения и правила игры.
У замученной мало времени на болтовню, и она подчас общается "через плечо". Но опять же, если захочет, то отбросит свои дела, и спокойно пообщается. И будет это делать всегда. Но часто бывает, что дети стараются не нагружать мать своими проблемами, происходит некое отдаление, и в ней видят не друга, а человека, который по утрам собирает в школу.
С "наседками" бывает проще. Они окружают себя детьми, и охотно помогают им познавать мир. Им лучше с детьми, на которых всегда есть время. НО и они бывает разные. Властная "наседка" - это сложно.
Я озвучила это в том, что у каждого "свой угол", свои интересы, друзья, книги и т.д. Они обсуждают вместе темы и секреты (если хотят), но со стороны матери не идет занудство :" Расскажи, да покажи, и все тут!" . ЕСли дочь стремится домой, чтоб рассказать маме наболевшее, и доверяет ей более, чем однокласснице - это ее выбор. Особенно если мама современная и все понимающая, а не исповедующая принципы воспитания викторианского периода, когда даже вздохнуть можно по расписанию.
Мама и дочка вместе на дискотеке, например - каждый решает, как к этому относиться. Но что плохого, если им это нравится и их дружба проявляется именно так? Хотя это и выглядит как-то непривычно. Ну, любят они обе Билана, и проводят вместе время, как товарищи. Я знаю мам, которые с детьми посещают рок-концерты, и ведут себя как раскованно, и могут запросто сойти за "свою" в тусовке подростков, для которых это не напряг.
А когда мама садится между сыном и его девушкой на правах подруги и отслеживает каждое слово - лично меня уже коробит...какая же это дружба?
В любом случае, правила игры и допустимого устанавливаются сообща. Насильно другом не будешь.
Да, я не считаю лучшим вариантом, когда мать и дети, одетые как рокеры или панки, пьют пивко в парке, сплевывая и куря. Но если это их мир и отношения?
Ходить вместе на концерты и балдеть совместно от Билана и даже сплевывать вместе окурки - это не дружба все-таки вообще. Видимо, я имела ввиду то, что ниже называет Майя "женской дружбой". Когда дети достаточно взрослые - то между мамой и дочерью не может быть и не должно даже быть ( я так считаю) женской дружбы. Я не знаю, понимаете ли Вы меня, все о чем Вы пишете - все верно. Родители и дети - не обязательно сопоставление. Не обязательно любить другую музыку. если Вы любите то же, что и Ваши дети, это поможет Вам быть ближе. Но ведь одинаковые музыкальные вкусы- это не дружба. .....ну я даже и не знаю, как же это объяснить....
Честно говоря - я тоже. Мыслей много, а объяснить позицию нормально не могу.
Пусть вкусы разные, к примеру, пусть мама любит Гоголя, а дочь или сын Мураками, пусть общность характеров, вкусов - это не показатель и не гарантия возникновение дружбы, близких отношений. Главное все таки общность душ, духовная близость, без показухи и бравады. Вот, дескать, какие мы героини!
НИкакого навязывания, никакого нажима - все по любви и согласию. Тогда и мир в семье будет обеспечен.
Дружба уже начнется тогда, когда дети поймут, что решения принимают они сами, и никто не станет проявлять насилие. Что их понимают, принимают, и уважают.
Да, на ошибки указывают, помогают понять. Настоящий друг говорит правду, а только враг льстит. Но хочется самой советоваться, открыть душу, не боясь быть непонятой.
Мне всегда казалось, что отношения, основанные на полном доверии - и дружба - синонимы.
Лично для меня это точно не синонимы.
Дружба без доверия - это не дружба, согласна с Вами, но не все доверительные отношения можно назвать дружбой именно из-за несоблюдения неравенства между людьми.
Тогда это точно не полностью доверительные отношения. Настоящее, полное доверие между людьми - это именно позиция "на равных", а когда один смотрит на другого сверху вниз - то о каком доверии, особенно - глубоком - может идти речь??
Или Вы являетесь начальницей своей подруги.
Здесь очень много моментов, которые либо мешают дружбе либо мешают нормальным отношениям "начальник-подчиненный". Такая дружба возможна, но редко, и требует очень большой мудрости
У меня взрослая дочь и мы с ней очень близки. Я не хочу называть наши отношения "женской дружбой"...это другое.
В первую очередь это взаимоуважение и доверие, конечно же любовь и какая то особая связь....
Она может по моему голосу понять что я устала, расстроена, озабочена, больна...Я же чувствую её состояние независимо от расстояния...
Она всегда советуется, но все решения принимает САМА! выслушивая моё мнение...
Она рассказывает, делится со мной тем, что считает нужным...и меня это не обижает...
Отношения наши строились...с дня её рождения
Я тоже всегда советуюсь с мамой,моя мама мне самый лучший друг и я ей все рассказываю. У меня есть друзья и подруги, но я с ними не всем делюсь.
Ну вот....И , на мой взгляд, это прекрасно!!!
Я часто вспоминаю наши прогулки и разговоры...как было здорово!
Вот и все!
Татьяна, Вы умница! В принципе, именно это и хотела я сказать....
спасибо
Хммм, но равенство в том, что они оба- люди хотя бы... И я 34 года дружу с мужчиной и не вижу в этом ничего сверхестественного. Я не понимаю, почему могут дружить только " равные"?
Нет, как то все запутано в статье...Да должны быть и свои друзьуа и свои секреты, но это не значит, что не может быть дружбы между родителями и детьми...Я дружу со своей дочкой. Это не значит, что я лезу к ней в душу или выворачиваю свою перед ней. Просто в сложной ситуации она знает, что всегда можно прийти ко мне,а я знаю, что она меня всегда поддержит и поймет. Разве это не дружба?
Любая дружба, неважно с ребенком или взрослым строится на деликатном отношении друг к другу.
И вообще дружить с детьми, это не значит лазить с ними по заборам и курить за гаражами, мне кажется надо просто быть искренними и не врать детям, даже тогда,когда правду сказать очень сложно...
Ситуация когда мама пытается быть подружкой. Не старшим другом, а именно подружкой. Она, конечно, не вела себя как безбашенный тинейджер, но в наших отношениях присутствовало очень много из того, что описала камлана. У нас были вполне доверительные отношения, до тех пор пока не начинались эти перекосы.
Перекосы в любом деле- это плохо.
Дружить или нет со своими детьми? Наверное зависит от того, кто как понимает сам процесс дружбы. А Камлана пишет именно о перекосах,а не о нормалной дружбе между родителями и детьми. Я например, дружила с папой, хотя маму всгеда обожала, но подругой она мне не была. А нне очеь хотелось этого. Поэтому свои отношения с дочерью, я строила именно основываясь на дружбе, тем более родила я ее рано , и сама многому училась в процессе ее воспитания...И результат меня радует. У меня действительно не было проблем,хоть Камлана не верит в такое. Конечно было всякое как в любой семье- и непослушание, и переходный взрыв гормонов, но настоящих проблем не было. Я , возможно наивно, полагаю, чтоэто именно потому что мы дружили,а не просто- мама - воспитатель, ребенок- воспитуемый...
В какой-то период моя мама попыталась строить отношения со мной именно так. Какое-то время мне это нравилось, а потом я заскучала по "маме" и закончилось всё тем, что я перестала с ней делиться своим миром и очень жалею о многих вещах, которые доверила.
Сейчас у нас отношения отошли от этого, но я уже не доверяю ей, к этому добавились другие семейные дрязги, ну и дальше...Уже скоро год как я не была дома и я не хочу ехать, предпочитаю общение по телефону.
Ну да, я с этим абсолютно согласна...
Печально...
Зато меня теперь все тАк любят, на расстоянии))
В чем именно?
Вот это я имею ввиду, Вы правильно поняли смысл статьи Юлия и я Вам благодарна.
И это даже не перекосы. Это манера родителей так воспитывать своих детей. Якобы становясь для них друзьями. В результате другом настоящим такие родители не становятся и родителями настоящими, хорошими тоже перестают быть, так как теряют авторитет.
Ну наконец-то кто-то сказал "СТАРШИЙ друг" или товарищ. Мама и дочка не могут быть подружками на равных, хотя бы в силу разных поколений, но быть старшим другом своему чаду надо стремиться. Это значит помогать ему, контролировать где надо, дать совет когда он нужен, проспонсировать при необходимости и самое главное - любить, уважать и понимать.
Короче, чем больше думаю, тем меньше понимаю статью...
нет, девушки, вы переходите на другую тему.
Я не о разнице в возрасте говорю, когда из-за опыта и возраста человек старший может стать СТАРШИМ ДРУГОМ,
Я говорю об ОСОБЕННОЙ, НЕЗАМЕНИМОЙ АУРЕ, АТМОСФЕРЕ ОТНОШЕНИЙ С МАТЕРЬЮ, которые я не могу назвать дружбой (об этом статья!).
А старший друг, которому 92 года, может быть, дружите, почему нет?
Просто если Вы сейчас начнете обсуждать старших по возрасту друзей, то постепенно чита тетели будут думать, читая комментарии, что автор имеет в виду, что мать не является другом из-за разнице в возрасте. Статья не об этом. я выделяю МАТЬ не как женщину старшую, а как обособленные отношения в принципе.
Без сомнения. Это очень и очень спорно. Но я скорей не хочу развязывать спор, сколько хочу найти подтверждение своим мыслям. То есть я не только не навязываю свое мнение, но и ищу тех, а есть ли те, кто (а вдруг?) думают так же и почему они так думают?
Понимаете, у нас Вы помните, тут был как-то большой разбор полетов по поводу "бывает ли женским счастье"....... Так вот и это из той же оперы.....
Спасибо за коммент.
Я пишу свое мнение, и оно, в принципе не то что "спорно", а оно вообще- то в меньшинстве. Обычно люди считают, что надо с детьми дружить. Это мнение распространено.
Так что то, что я тут пишу, не очень рассчитано на популярность.
И в дружбу мужчины и женщины по принципу "потому что мы оба люди" я не верю, так как много и активно и с огромным удовольствием дружу с мужчинами. и в женское, отдельно взятое, по половому принципу счастье я верю, так как я женщина и бываю счастлива именно как женщина и потому что женщина, а не человек.
согласна.
Нет, это не дружба, это отношения между дочкой и мамой, очень хорошие отношения. И я рада за вас обеих.
Сама по себе фраза двусмысленная. Некоторые вещи нельзя , да и незачем рассказывать детям. Но это мое мнение.
С этим совершенно согласна.
нет, не называю.
А если меня спросить как называю отношения между мамой и дочкой, то вы найдете это в статье.
Так и называю "отношения между мамой и дочкой", так как аналогов таким отношениям в природе больше нет. Это уникальные отношения.
Я не называю это дружбой (об этом статья) и "хорошими отношениями" не называю тоже.
Мои девы уже выросли, старшая более самостоятельная, но она и причина моих седых волос, младшая - чудный ребенок, который теперь учиться жить отдельно. Сложно все и очень. Сколько я выслушала от родителей, что неправа, что не так разговариваю, не так воспитываю, не то делаю... Пока не жалела об этом.
О , любимая тема в нашей семье , особенно у старшей сестры , у которой нет детей !
В принципе , можно их даже понять . Читать - то все умеют , " умных " книжек много , а тот факт , что теория и практика - " две большие разницы " еще не осознан .
Милые крошки )))))))))))
Как-то накупила мечей... Потом пришлось фехтовать)))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но у меня другие отношения с детьми и другой подход к воспитанию. Меня все время держали в ежовых рукавицах + оберегали от всего. Моим девам позволено делать ошибки. Мое счастье (и надеюсь, что все же беседы и пример не прошли мимо) - ошибки у них обычные, но они взрослее, мудрее меня в их возрасте, больше умеют и больше приспособлены к выживанию. Они более самостоятельные, при этом все же дети, хотя в возрасте старшенькой у меня была уже она.
Аналогично
чтобы ты не сомневалась - будут!!!))))
Наши дети-наше счастье....
Спасибо, Нат, за коммент.
Мои дети у меня родились еще в пору когда я была практически ребенком.Наверное поэтому взрослели мы вместе.
Если откровенно то никогда не выспрашивала, никогда не сплетничала с дочерьми.И никогда не отталкивала.Всю свою жизнь они знали и знают, что всё что хочется спросить, всё что нужно им они могут прийти и спросить.Если я знаю ответ. то скажу. Не знаю признаюсь откровенно.Тогда придется искать вместе.
Может просто даже с подругами у меня всегда такие отношения, что я подпускаю их к себе ровно настолько насколько сама хочу и готова.
С детьми были и есть другие отношения.Наверное главное чего я добилась это соблюдая их собственное пространство, в тоже время незаметно быть рядом.Никогда не выспрашивала у дочерей ничего. только то что они готовы сами рассказать.Но при этом они всегда знали что даже если не правы, и поступили плохо.Я постараюсь их понять, и никогда не стану то о чем они доверились использовать против них. Даже во время ссор.Я никогда не скажу " А я тебе говорила, а ты...".Всё что я за собой признаю как правом это посоветовать, защитить и понять.А вот воспользоваться моей защитой, моим советом и моим пониманием решать только им.Это их выбор и их право.
Ошибутся значит будем думать как исправить.
Не знаю верно поступала или нет.Но никогда не считала за собой что имею право кроить пространство дочерей по своему усмотрению.Я давала и показывала варианты, предоставляя делать выбор им самим.И принимала их выбор.
Поэтому не знаю, была подругой или матерью для них.Но то что мои дети всегда знают и уверены что пойму и люблю их даже когда они делают неверный выбор, потому что результат выбора увидят сами.Ну а если поняли что ошиблись, значит знают я давно просчитала все возможные пути верного или выгодного для них решения.И опять же принимать эти решения или нет только их дело.
Наверное потому что сама не приемлю вторжения в собственное пространство, так же стараюсь соблюдать их пространство.Источников узнать о жизни собственного ребенка множество, и совсем не надо приставать к нему, выпытывать.Всего что надо это его доверие и отсутствие страха что за неверно выбранный вариант его осудят и будут припоминать в каждую ссору.
То что не расскажут дети прекрасно осведомит их окружение и так далее. Поэтому дети знали, мне известно о них многое. Но говорить об этом я не буду пока они сами не готовы к разговору на эту тему.
Не знаю верно или нет. Но я не докучаю детям и не требую от них ничего.Всё что они проявляют по отношению ко мне это их собственное желание и их потребность во мне.Дети знают мне можно рассказать всё, можно послушать варианты моего решения, мою точку зрения на вопрос, но решать и выбирать им самим.Любой их выбор я приму.
У меня в любых отношениях всегда одно единственное правило, касается это отношений. Если человеку нужно рассказать он всё расскажет сам.При этом зная что то, что мне станет известно я никогда не стану использовать против него.Выспрашивать и проявлять излишнее любопытство не умею.
Не знаю правильно или нет.Но так я веду себя по отношению ко всем людям к дочерям тоже самое.Разве что с той разницей, что если это касается детей, то некоторые моменты постараюсь смягчить о чем они могут и не знать совсем. Что я вмешивалась в ситуацию.
Попадает это под определение мама-подруга.Не знаю.Скорее под понятие что чтобы не случилось , но на отношение и любовь ничего не влияет.
Это мой опыт общения с собственными детьми. Что касается темы. То сама часто думала и замечала, на мой взгляд несколько "перекошенные "отношения в этом плане. Неприятно было то что часто была свидетельницей когда вот такие отношения в моменты, ссор.Выливались в счеты между матерью и дочерью.Впрочем так же как это происходит с подругами.Для меня это недопустимо. Но очень часто встречала, при заявлении "мы подруги" .
Я об этом и писала, спасибо, Ненси.
А еще часто на мой взгляд эта игра в "подружки" я имею слишком огромное стремление быть на уровне ребенка продиктовано иными на мой взгляд страхами. Не столько за ребенка сколько страхом старения.Что мало встречается мамаш которые ведут себя как подростки -переростки ? Полно. но не думаю что тут стремление быть ближе к ребенку, потому что в таких отношениях часто заметна ревность.А к элементарному страху что жизнь скоротечна .
Ну по крайней мере я много знаю мамаш которые не стали ближе к детям ,но ведут себя так словно единственная цель это казаться не мамой , а "старшей сестрой". Тот же прикид. те же манеры, тот же сленг и те же яко бы интересы.Даже определение "мама" выпадает, называют по именам.Впрочем и посылают достаточно красноречиво одна другую.
Для меня это несколько странно.Хотя именно это всё чаще по каким-то причинам встречаю.
Очень часто встречаю на мой взгляд странное определение, что подруга это как та мусорная куча куда вываливается все без разбора. А когда из этой кучи начинают выпадать собственные нелицеприятные вещи , то начинается чуть ли не война.Я видимо не умею так дружить, поэтому мне не понятно. Как подруга может быть священником хранящим тайну исповеди? Для этого на мой взгляд есть другие места.А всё чаще встречаю именно такое отношение к дружеским отношениям как к "Куче".И никак не пойму в чем смысл такой дружбы.
И почему нельзя дружить с мужчиной.Почему он должен восприниматься не на уровне общих интересов и взглядов. А как возможный объект сексуального плана.Мне тоже как-то непонятно.У меня куча мужчин друзей, с которыми связывают общие интересы и предпочтения. Но как сексуальные объекты думаю мне не пришло бы в голову их рассматривать даже при полном отсутствии выбора.Друг может быть каким угодно, а вот любовник определенного типа.У меня в организме эти две категории как-то не путаются.Не знаю почему. но мне кажется странным друга рассматривать как возможного кандидата в любовники.Хотя любовник может стать другом, перебравшись в другую категорию. Но наоборот никогда.
Дружить с мужчинами можно. Лично я дружу с мужчинами с удовольствием. НО! Это когда дело касается конкретного мужчины, когда ты знаешь, на чем строится ваша дружба. А в общем случае, эта дружба часто не получается из-за неравенства, или из-за того, что строится она вовсе не на том, на чем строится дружба.
я так думаю.
Но с момента интернет сетей и общения разных людей, стала с удивлением наблюдать одну и ту же какую-то странную на мой взгляд интерпретацию понятия "дружба". Люди используют один другого, изначально закладывают в отношения на мой взгляд странные отступления и при этом считают, что они дружат.
То есть как я и сказала, дружба ,не знаю может и раньше было так. Но сейчас всё чаще вижу что это некое подобие мусорной ямы и кабинки для исповеданий в одном понятии.
При чем вываливается всё без разбора, с таким стремлением избавиться словно, в этот момент люди душ принимают, а чужие уши эта та дырочка куда вся грязь уходит.
Но при этом ожидают что всю эту грязь кто-то будет хранить как драгоценности.
На деле никакой дружбы нет.Говорят врага нужно держать как можно ближе к себе чтобы знать о его планах .Так может и не дружим вовсе , а враждуем?
Что касается мужчин, то на мой взгляд странно рассматривать как возможного любовника того кто о тебе слишком много знает , как друг.По крайней мере это опасно.Чревато слишком больно расплатиться за глупость.
Это конечно отдельные темы и к статье не имеют отношение. Но просто в статье упоминалась дружба мужчины и невозможность этого.
Невозможно это у глупых женщин или у тех кто изначально имеет иные планы на этого друга, то есть расчет.А это уже другие отношения,но никак не дружба.
А умная никогда не превратит друга в любовника. слишком большие рычаги власти над собой не думаю, что каждая готова вручить.
Ну это так мысли не имеющие отношение к самой сути статьи.Просто навеянные ею, отдельными фразами.
Понимаете, Вы не превратите. А я знаю пары, в которых дружба перешла в любовь.
Если исходить из значения "ДРУГ" - это "ДРУГОЙ Я", то становится более понятно, почему дружба не зависит от пола. Совершенно согласна с тем, что загружать друга всяким хламом - просто не уважать себя. Себя БЕРЕЧЬ надо, а соответственно и друга тоже.
Вспомнился случай из моей подростковой жизни. Собираясь компанией в квартире моей подруге часто наблюдали такую картину. Ее мама усаживалась с нами в комнате и начинала болтать о дискотеке, мальчиках, нашей "школьной иерархии" и прочем, прочем, прочем. А потом обязательно был "выход мамы" с пепельницей и сигаретами со словами:"ну курите уж здесь. Все равно ведь курите". И ведь поначалу это страшно нравилось! И вся наша девичья компания искренне завидовала подруге, ведь ей так с мамой повезло А у нас:" Куда пошла? Когда придешь? Почему опоздала?" и т.д. и т.п.
Но очень скоро я поняла, что так не должно быть. Это противоестественно, что ли. Заканчивая 11 класс я уже была твердо убеждена, что мама должна быть мамой, а не подругой. И большинство из того, что было в моей подростковой жизни ей знать ни к чему. Уверена, что мне перед ней было бы очень стыдно
Девочки, вы все сговорились просто? Это - не дружба, это дешевое зарабатывание авторитета, вот и все...
точное определение
да
Спасибо, Антонина, мне очень дороги Ваши слова и Ваше мнение именно из-за того, что Вы молоды.
спасибо Вам за понимание и поддержку.
Часто взрослые пытаются заигрывать с детьми, играть с ними в "своих", пытаясь понравиться, теряя и свое лицо и свое достоинство. Взрослым кажется, что, если их дети "пустят их в компанию", то станут ближе своим детям. На самом деле, такие взрослые ведут себя не лучше неуверенных в себе подростков, которых в компанию не берут, а они из кожи вон лезут, чтобы их приняли....
Все-таки, взрослые должны оставаться взрослыми, пусть и молодыми. Трудно найти эту грань.
Я думаю, что уж кто-то, а мама точно поняла бы. Разве не была сама такой же в своё время?
Мама это мама, а друзья должны быть ровесники, я так считаю.
Это полностью мое мнение.
Спасибо
если Вам 49 лет, наверное, родители уже не имеют право наказывать...
Я никогда и ни при каких условиях ,например, не стану обсуждать со своей дочерью некоторые вещи, которые касаются меня лично. И вообще есть вещи, которые я отношу к личному и не делюсь ими с детьми. Я взрослая самостоятельная женщина с правом на личную жизнь и мысли, которыми не хочу делиться с детьми. В этом моя недоступность.
Вы у меня спрашиваете?
Именно как раз я так и не считаю.
я отвечаю Ирине на ее высказывание о том, что она не согласна с моим мнением о том, что мама должна быть чуть-чуть недоступна.
Я считаю, что в некотором смысле любой человек , который взрослый, чуть-чуть недоступен, даже для самых близких и даже для самых любимых людей.
Именно с детьми или с подругами тоже? И чем тогда вообще отличается дочь от подруги? Только возрастом? Тогда это уже не совсем честная ситуация получается. Представьте, что мы все живём в мире, где все одного возраста - и родители, и дети, и бабушки с внучками. Это что-то изменит? В степени доверия?
Это закон мироздания: движение от старого к молодому. Старое поколение всегда отличается от нового - это закон жизни. Мир, который описали Вы, где все одного возраста, противоречит закону мироздания. МАть и дочь - это не подруги, это энергия, которая движет мироздание дальше. Из-за этого движения, из-за того, что так устроен мир, а не иначе, есть определенные отношения, которые не похожи ни на что другое в этом мире: это особенные отношения между матерью и дочкой, аналогов этим отношениям нет. Не хочу повторяться. Дело не в разнице возрастов,а в той роли, которую играет мать для своей дочери и дочь для мамы. Мама- ведунья для дочки, в ней заложена мудрость всех предыдущих поколений, мать старается защитить свою дочь, чтобы та в дальнейшем родила здоровых детей. Это все на подсознательном уровне даже делается. Для меня это точно не дружба! О разнице в возрасте и разнице между дочкой и мамой для дружбы я написала в статье и других комментах выше.
а еще ты права в том, что мать старше дочери не на 20-30 лет, а на целое поколение
спасибо, дорогая Мамака, мне очень-очень приятно, что есть единомышленники.
Ой ли? "Времени уже не будет" (Апок. 10, 6)
Но ведь тема дети-родители продолжается в моей жизни. Теперь я сама мама, меня не наказывали и я не наказываю. Вообще, о каком наказании речь?
Право на личную жизнь я не называю недоступностью. Хотя я тоже не стану обсуждать с сыном некоторые вещи
я имела ввиду наказание детей как детей -лишение родителями детей какого-нибудь удовольствия из-за невыполненных детьми обязательств или плохого поступка.
На мой взгляд ,пороть - нет, а вот давать наказ - очень даже надо.
Недоступность мамы - я услышала как соблюдение некого личностного пространства. Считаю, что таковое должно быть у любого человека, вне зависимости от пола, возраста и социальной роли.
да, правильно.
Ребенок долгое время настолько зависим от матери, что о личном пространстве некоторое время речь вообще не идет. Личное пространство появляется тогда, когда есть некоторая независимость. Она все-таки, связана с возрастом и дееспособностью.
Я об этом даже не подумала. Что касается "наказа".. Тоже нет. Нормальным языком можно же разговаривать.
Мне больше нравится мысль, что ребенок "не только плод плоти и крови. Это та драгоценная чаша, которая Жизнь дала тебе на хранение и развитие в нем творческого огня. Это раскрепощенная любовь матери и отца, у которых будет расти не "наш", "свой" ребенок, но душа, данная на хранение". Это из 10 заповедей для родителей))
Знаете, Тихе, недавно на одноклассниках(!!!) ко мне в дружбу (без предварительного общения) попросился 19-летний молодой человек. Так как я женщина культурная, вежливая и очень уважаю молодежь, то я ему написала " я не могу добавить Вас в друзья, так как по возрасту Вы годитесь мне в сыновья" . На что мальчик мне ответил : " Не ставь рамок! Будь смелее! Позволь себе больше!!!!"
Без комментариев....
Своих читателей я считаю умными людьми.
Мне просто не понятен комментарий, в котором нет ничего , кроме " Не ставьте себе рамок".
Я на такие комментарии не отвечаю.
я никого не смешиваю.
Статья посвящена конкретной теме.
Статус мамы трудно потерять.
Конечно
Вот и у меня так получилось((
Ну так это не дружба, в том то и дело. И мама- не подружка, а просто недалекая женщина. Я не понимаю почему мама не может оставаться мамой и при этом быть близким другом- подругой.
Ну да, наверное так правильнее всего,,,Ну все таки друг,как ни крути Не враг же- точно
Не, это точно не про нас )))
понимаешь,фраза" мама- это мама" по своей сути тафтология. В том то и дело, что мама- это человек, который.....больше никто и никогда не сможет заменить, мама- это уникальный человек для конкретного ребенка, это не друг, не подруга, не приятельница, не участница в совместных играх, не жилетка для слез.... это вроде бы то и не то одновременно.... это как любовь, когда ты понимаешь ...что это ТО и оно ОДНО. И поэтому только и остается, что сказать: МАМА ЭТО МАМА. Это и объяснить-то трудно, но это что-то особенное....
Я правильно поняла теперь?
если я начну сейчас что-то объяснять, то буду повторять то, что есть в статье.
В ней все есть, что касается моего мнения по этому поводу, мнение субъективное, основанное на моем личном, но достаточном, опыте.
В общем да, правильно меня поняла, Макака.
И я не поняла из статьи почему это невозможно.
потому что в дружбе есть равенство прав
потому что ты можешь указывать ребенку что ему делать, а он тебе - нет.
nо твоей логике- тогда и врач не может дружить с художником.Потому что у врача есть право лечить,а у художника- его нет. А те у кого есть автоправа не могут дружить с теми,кто ходит пешком, по той же причине, Я вообще не понимаю такого подхода к дружбе,,,Мне кажется, дружба это право на быть выслушанным и понятым, право на помошь, на сочуствие, на совет...А этими правами в равной степени обладают и мать и дочь.
Макака, у тебя дети есть? То и значит!!!!!
"Приди домой не позже десяти", "Позвони мне обязательно, как только приедешь"!, "Завяжи шарф, я сказала!". "Выключи телевизор и иди сделай алгебру". Логика здесь очень простая. Обязанности+ права родителей на то, что эти обязанности имеют какой-то результат в виде воспитания.
И еще. Дорогая Макака, я не только не навязываю своих мыслей, для меня не очень важно в чем-то вас переубедить или доказать свою правоту. Если Вы считаете, что воспитание детей -это Ваша обязанность, но не право. Пусть так и будет.
Для меня воспитание моих детей - не только и обязанность и право, но и огромный кусок моей жизни. Может, и Вашей тоже.
Дружба художника и врача здесь приводится совсем ни к месту.
Я имею ввиду отношения между двумя людьми, где между ЭТИМИ двумя людьми есть одинаковые права именно по отношению друг к другу. При чем здесь образование или род занятий? Я имею ввиду отношения между людьми.
Значит, действительно, моя логика осталась тобой непонятой.
Конечно, ты не плохая мать, и, конечно, не врешь.
Из моей статьи это вовсе не следует.
Кроме того, как математик по образованию, могу утверждать вполне авторитетно, как человек изучающий логику как предмет, что моя статья достаточно логична.
Не увидела логики? Ну значит не увидела.
совершенно верно! Полностью согласна.
Форсируя близость, мы забываем, что хотим сохранить отношения на всю жизнь, а не стать ближе именно сейчас любой ценой...
Действительно, мы, родители, стараемся всеми способами быть ближе и в курсе всего того, что происходит с нашими чадами, забывая при этом, что они тоже личности со своим внутренним миром и своим кругом общения. Пусть наши дети ощущают, что мы рядом, а не у них на пути, и они нам в дальнейшем за это будут благодарны.
наконец то умные и правильные слова.
Это мудро. Возьму на вооружение.
Спасибо
Жаль, я раньше не знала об этом.
я бы не стала говорить, что вначале, что потом, мне кажется в идеале- все это должно быть вместе.
а как, Макака, Вы воспринимаете друзей, которые начнут Вас воспитывать? Они имеют на это право?
Это наказание.
Это помощь.
К дружбе здесь относится только последнее.
воспитание и наказание - функция учителей, педагогов, родителей в том числе, когда они выполняют эту роль.
Друзья друг друга не воспитывают, не наказывают, в угол не ставят.
Но тем не менее вполне вполне могут указать на промах и на ошибку, помочь ее исправить и так далее.Или это уже не друзья...?
могут.
и дружба и отсутствие дружбы- все человека как процесс воспитывает...
Жизнь сама воспитывает человека.....
Но воспитывает ли меня моя подруга? Нет. Воспитывали воспитатели в детском саду, тренер, учителя и родители.
Ни друг, ни подруга, ни муж, ни дети меня не воспитывают.
жаль, но статей много, почитать всегда есть что.
И совсем не обязательно обсуждать эту тему бесконечно. Вы правы.
+++
ну,в принципе,да. просто все должно быть в меру. мама-подруга это, конечно, замечательно, но мама должна быть авторитетом прежде всего:я придерживаюсь такой позиции.а если дочь вместе с мамой пьет и по клубам гуляет, то об авторитете родительском можно забыть.
можно (и нужно) иметь с детьми теплые доверительные отношения, чтобы они тебя уважали и считались с тобой. и при этом вовсе не обязательно вместе тусить....как-то так)))
МАКАКА и не писала про то, что надо тусить с детьми. Тусить с детьми - а я так понимаю, в данном случае с несовершеннолетними детьми, это вообще... можно и до административки дотуситься. Просто поднялась выше по комментариям - не увидела, где она утверждала, что с детьми надо тусить.
да ,она об этом не писала.об этом написала я-просто к слову пришлось,где-то по комментам проскакивала это мысль.
я за здоровый мамский авторитет и за уважение ребенка, за его принятие как личность.
Спасибо, Красоточка
Правильно, потому, что родитель уже успел и забыть собственные аналогичные переживания в том же возрасте, и теперь, скажи ему что-то лишнее, отреагирует не так, как, например, одноклассница Оля или соседка Маша. С другой стороны, бывают вещи, которые и лучшей подруге-то рассказать нельзя - неправильно поймёт, не только маме....
Чаще не из-за того, что забыл, Jenna, а из-за того, что просто больше знает жизнь. И знает, что в некоторых ситуациях, например, таятся опасности, о которых ребенок не знает. Родителями часто движет желание защитить ребенка- это главней бывает, чем поддержать его в его начинаниях, как это может сделать друг ребенка, например, одноклассник.
Я с детства дружу и считаюсь.
Никогда не говорила.
Может, я ради этого статью написала.
Спасибо за поддержку и понимание, Мафия
жду статьи.
Авторитетно заявляю. Дружба между мужчиной и женщиной была, есть и будет. Мои одноклассники. Детские страсти откипели, мы все выросли. Дружим все до сих пор. Встречаемся, созваниваемся, помогаем друг другу. Великолепные отношения. Дружба.
Выше написала. Это не условно. Это - дружба.
Ни за что бы не стала с детьми делиться интимными подробностями. Никогда. Это дешевый трюк. На то это и интимные подробности. И слышать интимные подробности от детей тем более не хочу. Со своей подругой ровесницей я тоже не делюсь интимными подробностями. Это мое личное пространство.
Ну, в какой-то степени конечно, ребенок должен давать отчет родителям. Но и у родителей есть обязанности перед детьми. Все взаимно.
Еще раз скажу - между мной и детьми никакой фамильярности. Абсолютно. Но мы - друзья. И я очень это ценю. И очень их люблю.
Тема, конечно, да. Неоднозначная. У каждого будет свое мнение. Друг друга мы все равно не поймем. Все зависит очень сильно от окружающих людей, среды. У кого-то так норма, у кого-то по-другому. Спасибо, что поделилась своим мнением)))
Абсолютно согласна..И тем не менее вы- дружите...
Короче, ты написала то, что я пыталась объяснить, но видимо у меня плохо получилось
у тебя хорошо получилось.
я не описываю дружбу одной статьей.
И не описываю отношений между родителями и детьми одной статьей.
Эта статья на узкую тему, хоть и очень непростую.
Я считаю, что дружба между мужчинами и женщинами бывает.
Или вы невнимательно читаете или все-таки вырываете частично фразы из контекста.
Если бы Вы прочли внимательнее, то поняли бы, почему я затронула (только затронула дружбу между мужчиной и женщиной и начальниками и подчиненными, но так как Вы либо не прочли либо не поняли, то я считаю, что такая дружба возможна, но часто считается, что невозможна ИМЕННО ПО ЭТОЙ ППРИЧИНЕ- ПО ПРИЧИНЕ НЕРАВЕНСТВА.
Спасибо, Варвара, за комментарий. Для меня он ценен сам по себе.
Я не пишу статьи для того, чтобы меня кто-то ОЦЕНИЛ или кто-то ПОНЯЛ.
Я пишу по другим причинам.
Оставить свой комментарий