Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 34


Тест

Тест Умеете ли Вы копить деньги?
Умеете ли Вы копить деньги?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Картинки из детства 5. Сами виноваты!

Не люблю я болеть. Особенно дома. В больнице - еще ничего. Там всегда есть чем заняться. Потому что много новых людей, а главное - детей. С детьми скучно не бывает, потому что им со мной не бывает скучно. Я им всегда что-нибудь рассказываю интересное - например, откуда на самом деле дети берутся или что Деда Мороза не существует. Или показываю, как Земля вокруг Солнца крутится - на примере лампы и яблока. Или рисую что-нибудь... Девочки чаще просят рисовать принцесс, а мальчики - танки и самолеты. Самолеты у меня плохо получаются, но пипл хавает... Танки - немного лучше, потому что у меня есть один игрушечный танк. и я знаю, как они должны выглядеть. А принцессу рисовать проще всего, потому что это - просто тетя в красивом платье. Теть вокруг хватает, и я не забуду, как они выглядят. Сам я больше всего люблю рисовать всякие внутренности и подписывать к ним названия. Или планеты. Или придумывать какое-нибудь производство - обязательно с конвейером, где каждый рабочий делает что-то свое... Один делает туловище, другой приделывает к нему ноги - и дальше оно едет по конвейеру уже с ногами, потом - голову... получается игрушечный робот. Их уже много лежит в ящике... а из-за края листа подъезжает машина - чтобы везти их на склад. Рабочие у меня очень схематичные. Но они не важны, важен процесс! Вообще самое интересное - это рассказы в картинках. Только их долго рисовать.
 
А еще в больнице можно много и вкусно есть. Для этого достаточно перелечь на чужую кровать, когда приходят делать укол тому, кто его до смерти боится! Для медсестер детские попы - все одинаковые. Вколет тебе чужой укол, а тот, кому благодаря этому удалось избежать продырявливания попы, отдаст тебе все, что ему родители принесли! Сам я уколов тоже побаиваюсь... ну, не люблю их! Но не настолько, чтобы отказаться от потрясающей возможности облопаться шоколадом, пирожными, бананами и колбасой! Поэтому, хотя мне родители ничего не приносят, у меня тумбочка всегда забита передачками. Кое-что даже успевает сгнить... Но я все равно ни с кем не делюсь. еще не хватало! Я это в буквальном смысле собственной задницей заработал! Так один раз поделишься - потом привыкнут, что можно вкуснятину даром получить... Поэтому лучше выбросить, но чтобы все знали: за все надо платить! Хочешь банан? Давай взамен печенье! Оно дольше хранится... Или красивый карандаш, или какую-нибудь штучку... ничего, я найду, куда приспособить! У меня даже медсестры иногда отовариваются. Одна есть - очень шоколад любит. Так она мне за шоколадку настоящую капельницу дала! С баночкой, с колесиком, с иголочкой...
 
Но сейчас со мной ничего серьезного, и я болею дома. Это отвратительно! Заняться нечем. Можно, конечно, почитать, но не будешь ведь читать весь день! Температура небольшая, но от нее болит голова. И вообще, у меня опять ухудшилось зрение, новые очки еще не сделали (их целый месяц делают!), а в старых уже плохо видно, глаза быстро устают. Родителей третий день нет дома. То есть, они уходят рано утром и приходят поздно вечером. Но к бабушке меня почему-то не отправили. Конечно, это неплохо - никто не мучает лечением. Компрессами, горчичниками, тошнотворными порошками, которые невозможно проглотить так, чтобы он не размазался отвратительной горечью по всему языку, дышанием под полотенцем над картошкой (это очень больно, когда горячий пар попадает в нос, ведь нос и так весь болит!), а самое главное - чаем с малиной! Что за изощренная пытка - малиновое варенье! Это даже хуже, чем порошки. Не выношу варенье. Любое. Особенно малиновое - это же сахар с сахаром! Детские писатели в своих книжках рассказывают о детях-извращенцах, которые умудряются по доброй воле жрать варенье целыми банками. Ладно еще - Карлсон... он - вообще редкостный придурок... что вообще Малыш нашел в этом самовлюбленном эгоисте, который только и делает, что подставляет его самым подлым образом, а потом смывается? Мазохизм какой-то... Я бы этого Карлсона мордой в банку запихал по самые уши... и об стену! У Малыша - точно с головой не в порядке. Убогонький он какой-то... одиноко ему, видите ли... он что, на необитаемом острове живет? Какой-то он неполноценный, кажется... Нет, мне тоже сейчас скучно. Но я-то реально один сижу! И все болит. Тетя Таня зашла, чтобы накормить меня обедом. Спросила: "Тебе еще что-нибудь нужно?" Конечно, мне ничего не нужно... А что я скажу: "Бросьте все дела, сидите со мной и развлекайте, потому что мне скучно, а я буду ныть, что мне плохо и больно"? Наверное, она скажет: "Ты что, совсем дурак? Мне больше делать нечего?" Нет, конечно, она так не скажет. Она засмущается и скажет, что ей сейчас совсем некогда, но потом может быть... ближе к вечеру... И больше не зайдет.
 
Этой зимой было хорошо. Я почти всю ее провел у бабушки. Вообще-то я не очень люблю жить у бабушки, она сильно достает всякими поручениями и режимом дня, к которому я, наверное, никогда не привыкну. И еще у нее противный визгливый голос. Такой же противный, как у меня. Поэтому я стараюсь не разговаривать громко, чтобы самого не стошнило от своего голоса. Но бабушку заставить не орать невозможно. Она всю жизнь проработала на междугородней телефонной станции, и разговаривает всегда так, как будто ей надо докричаться до Камчатки, а связь плохая... Но нынешняя зима была совершенно особенная! Во-первых, мне купили коньки. Во-вторых, я познакомился с Маринкой. Маринке всего три с половиной года, но она уже умеет хорошо кататься, потому что ее водят в школу фигурного катания! И она всю зиму учила меня всему, что умеет сама: ехать вперед и назад, делать перебежки в обе стороны с любой ноги, ласточку, циркуль, переворот... и даже прыжок в один оборот! Хотя Маринка на год младше меня, мы почти одного роста. И кататься вместе нам удобно. Сначала я все время падал, и она пыталась меня поднимать, но я для нее слишком тяжелый, и мы падали вместе. Потом вставали и начинали все с начала... К концу января мы уже перешли к парному катанию. И даже научились делать тодес - почти как Роднина и Зайцев! Ну, мне так кажется, что не хуже... Я держал Маринку за руки и крутил, а она одним коньком ехала по льду, почти ложась на него, а другой держала кверху... красота!
 
Маринка вообще... не то чтобы очень красивая, но симпатичная. Маленькая такая, стройная, как куколка. Ее не кутают, как капусту, в сто одежек. Она всегда выходит гулять в короткой курточке, плиссированной юбочке и тонких рейтузах. Похоже на костюм настоящей фигуристки. И еще у нее большие темные глаза... Нет, все-таки Маринка красивая! Я - тоже красивый, но девочки этого еще не понимают. Понимают только их мамы. Они говорят, что я похож на ангелочка. Ангелочки - это такие сказочные существа с золотыми локонами и голубыми глазами, как у меня. Только у них еще крылья и глупое выражение лиц. И они толстенные, как подушки. В Эрмитаже, в Большом театре и всяких музеях ими все потолки разрисованы. А некоторые взрослые в них верят. Или играют, что верят. Интересно, зачем? Наверное, в детстве в Деда Мороза верили, а потом выросли - но так и не поумнели, продолжают верить во всякие глупости.
 
А с Маринкой мы бы были красивой парой. Не только на катке - вообще. Во-первых, темное со светлым на контрасте хорошо смотрится. Во-вторых, она все-таки меньше меня ростом, что само по себе уже редкость... ну и что, что она на год младше? Через два-три года этой разницы будет вообще не заметно. А у взрослых разница бывает и больше. Хорошо бы мне жениться на Маринке! Нет, не сейчас, конечно. Потом. Но предложить надо заранее - чтобы никто меня не опередил. А так - она даст мне обещание, и можно спокойно ждать восемнадцати. В конце концов, если найду за это время кого-нибудь получше, всегда можно передумать. Но это еще не факт, что найду. Где я еще найду девчонку, которая мне и по размеру подходит, и симпатичная, и не толстая (у нее в три с половиной года уже есть талия! И ноги длинные! Значит, будет еще лучше!), и не совсем дура, и на коньках катается хорошо? Детей моего возраста вообще мало. Говорят, рождаемость была низкая. И сейчас эта самая рождаемость не растет. А ведь чтобы к восемнадцати у меня была невеста моего возраста или чуть младше, она должна уже родиться! Ну, и где? Что-то ни одной потенциальной невесты в округе... Все девчонки, которых я знаю, мне совсем не нравятся.
 
Детей мы заводить не будем. Будем жить для себя. Взрослые - странные люди. Говорят, что дети - это счастье. Мол, это "часть тебя, твое продолжение". Какое, на фиг, продолжение? Это - другой человек! Мои мозги, мое сознание, останутся у меня в голове, а не переселятся в ребенка. Я не буду видеть его глазами, слышать его ушами... Вот у меня из носа вылетела сопля... она - тоже часть меня. Мне ее что, запеленать, поцеловать и нянчиться с ней, потому что она от моего организма отделилась? Нет, дети - это хлопоты и проблемы. Надеюсь, Маринка, когда вырастет, поймет это и тоже не захочет детей. В прочем, если ей будет сильно надо - так и быть, пусть родит. Одного, не больше. А когда Маринка с ним наиграется - сгрузим его бабушке... пусть делает с ним, что хочет. Хоть в детдом сдаст.
 
Но зима закончилась и Маринка куда-то переехала. Скорее всего, я ее больше никогда не увижу. Вместо катка во дворе - грязные лужи с ноздреватым льдом по краям. Я болею и сижу один. И возраст у меня самый что ни на есть дурацкий - четыре с чем-то... это уже не звонкая, кругленькая цифра "три", которой я когда-то ждал с нетерпением. Но и не пять. Вроде, уже большой, но мне все еще сколько-то "года", а не сколько-то "лет", как всем нормальным людям. Пять - это не просто юбилей, это определяющая дата, когда человеку становится именно "лет". А пока на вопрос о возрасте, я отвечаю коротко: "Четыре". Но взрослые услужливо добавляют: "Годика, да?" Нет, черт побери, четыре лет!!! Конечно, годика... или вы совсем дебилы?
 
Почему же все-таки родителей так долго и часто нет? У них какие-то дела... В этот день они приходят очень поздно. Я должен спать, но я не сплю, конечно. И так спал несколько раз за день... а что еще делать? Клопов недавно потравили, так что меня никто не кусает. Но зато теперь появились тараканы. Говорят, с кухни пришли. Ну, пусть. Тараканы мне не мешают. Они даже очень забавные, их можно ловить, они смешно шевелят усами... Папа "навеселе". Это обычное дело, но сегодня маму это, кажется, не огорчает. И на меня они не сердятся, что не сплю. родители наклоняются над моей кроваткой и переглядываются. У мамы напряженное лицо. Папа хмурит брови. Так бывает, когда они хотят мне что-то сказать, но не знают, стОит ли. Ну давайте, посмотрим, что на этот раз. Опять какая-нибудь глупость, вроде того, что меня надо класть в больницу? Или мне надо делать операцию? Да пожалуйста! Я не боюсь, я же знаю, что перед этим усыпляют, и ничего не почувствуешь!
 
- Знаешь... мы с мамой эти дни были заняты, потому что...
 
Я уже и так понял, что были заняты. Что за странная у взрослых манера - выдавливать из себя по одному слову? Прямо не сказать? Что случится-то? Небо на землю упадет, или начнется атомная война?
 
- Такое дело... в общем, дедушка Леня умер. Мы были на кладбище, потом на поминках... надо было бабушке помочь.
 
Я тупо молчу и отвожу глаза... А что бы вы делали на моем месте? Ну да, от меня ждут какой-то бурной реакции, наверное! Как реагируют люди, когда у них умирает дедушка? А что, должны как-то реагировать? Елки-метелки! Заплакать, что ли надо? Я понятия не имею, принято у людей плакать только над гробом, или когда им сообщили о чьей-то смерти - тоже надо плакать? А дедушка - это достаточно близкий родственник, чтобы сильно горевать? И как назло заплакать не получается! Ну, не в том я сейчас состоянии, чтобы разыграть полноценный спектакль... болею, все-таки. Устал.
 
- Тебе жалко дедушку? - спрашивает папа.
 
Мне вдруг все это надоедает и я честно отвечаю:
 
- Нет, не жалко.
 
Дедушка был частью моей жизни, как и бабушка. Ну, немного меньше. У дедушки были золотые руки, он все умел делать. Он никогда не отказывался со мной посидеть, если был не пьяный. И он был добрый - да, это правда. Но без него моя жизнь немного потеряет. И это - тоже правда. Уж если на то пошло, меня гораздо больше расстроил отъезд Маринки, чем смерть дедушки. Точнее, в смерти дедушки я даже сразу увидел несколько преимуществ лично для себя: во-первых, бабушка станет гораздо довольнее, наверное, потому что одной проблемой у нее станет меньше. Во-вторых, теперь не надо будет тратить деньги ни на дедушкину водку, ни на одежду ему, ни на санаторий. В-третьих, теперь, когда я буду оставаться у бабушки, мне там будет намного просторнее, и я смогу занять дедушкин диван. Интересно, а кому достанутся все его инструменты? Надо будет как-нибудь аккуратно выяснить... но, конечно, не прямо сейчас. Прямо сейчас - неловко. Человека только закопали, а я уже на его вещи претендую - получится, только и ждал. Маме, наверное, тяжело об этом говорить, у нее все-таки отец умер. Интересно, а что чувствовал бы я, если бы у меня умер папа? Боюсь, что тоже ничего особенного. Только фиг он умрет! Он молодой и здоровый.
 
Мама не плачет, но сидит грустная. Они с папой говорят о дедушке. Я как бы сплю... то есть, лежу с закрытыми глазами и слушаю. Мама рассказывает, как умер дедушка. Оказывается, он в санатории (куда его отправили лечить печень!) выпил с соседями по палате коньяку. И его "хватил удар". Я не знаю, что это такое. Но со слов мамы понимаю, что дедушка упал на пол и не двигался. А сосед решил его с пола переложить на кровать (логично! не лежать же человеку на полу!). И от этого у дедушки случилось кровоизлияние в мозг. И он сразу же умер. А доктор сказал: "Благодарите соседа! Если бы он не стал его трогать, мог Ваш отец еще много лет пролежать овощем, а Вы бы за ним ухаживали". Вон оно как! Мало того, что напился, вместо того, чтобы лечиться, мало того, что мог стать всем обузой, так еще и так легко отделался! Мгновенно умер! Я бы тоже хотел когда-нибудь так умереть: раз - и все! Никакой мучительной болезни, никаких пожаров или аварий... А просто - кровь в мозг - и все исчезло! Класс! И чего его жалеть, спрашивается? Тем более, он сам виноват! Не пил бы - не умер бы. Да и то... он уже пожилой был, пожилые люди и так иногда умирают, естественным образом. Ну, пил бы и блевал в коридоре он еще несколько лет? Кто-то от этого был бы счастливее? Бабушка - точно нет! Вообще, столько на земле живет совершенно бесполезных людей. Безвредных, но и бесполезных. А вот когда они умирают - поди ж ты, и о них плачут! Интересно, плачут, потому что прилично плакать над покойником, или по-настоящему, искренне? Если искренне, то я точно чего-то в этой жизни не понимаю, а люди - самые загадочные и нелогичные существа на свете!
 
Когда снег совсем растаял, мы едем на кладбище к дедушке. Еще один идиотизм, придуманный взрослыми. Ехать за город, сооружать там посреди леса что-то вроде зацементированной клумбы, среди других таких же клумб, сажать в нее анютины глазки и примулу, класть пластмассовые венки, которые через год превратятся в облезлое дерьмо, потом эту клумбу красить серебрянкой... лучше бы лавочку возле своего подъезда покрасили, все больше пользы было бы! А каждую весну туда кататься, сажать новые цветы, подновлять надпись... И все это на полном серьезе! И все это называется "поехать к дедушке"! Не, ну у вас с головой как, а? Дедушки больше нет! Его кости сгнили в глиняной яме глубоко под этой клумбой... Вы перед кем выпендриваетесь, когда сидите со скорбными рожами на лавочке и рассуждаете, каким хорошим был покойник, и как Вам его не хватает? Ну да, вспомнили раз в год... положено... Как ненавижу это слово: "положено"! Кем положено? Куда положено? Вы бы лучше подумали, кому это НАДО? Покойнику? Чушь! Ему уже ничего не надо! Это надо вам? Не думаю. Вы бы с радостью забыли вообще о том, что люди смертны! Если бы вы были честными сами перед собой, вы бы оставляли покойников в больнице, или куда их там увозят... чтобы другие люди за вас делали все остальное, а сами предпочли бы делать вид, что будете жить вечно! Так кому нужны все эти спектакли? Наверное, вы просто друг перед другом ломаете эту комедию, чтобы в собственных глазах выглядеть приличными людьми: мол, мы помним! Мы не забыли! "С глаз долой - из сердца вон" - это не про нас сказано! Может, мать, у которой умер сын, плачет искренне. Может, сестра плачет о любимом брате, муж - о любимой жене, которая умерла молодой (а они только собрались вместе ехать на море!). Но что искренне можно плакать о старике или старухе, которые и так было понятно, что скоро помрут, которые и при жизни-то были только обязаловкой: "Надо бабушку навестить!" - извините, НЕ ВЕРЮ! Если вы после этого получили их жилплощадь - не верю вдвойне! Даже если умерла бабушка, которая возилась с вашими детьми и мыла ваши полы, я не верю, что лишившись всего этого, можно горько плакать. В этом случае ее смерть может огорчить и озадачить, как огорчает и озадачивает вас, допустим, поломка стиральной машины или пылесоса... но ведь не рыдаете вы над этим пылесосом, в самом деле.
 
Но я буду тут сидеть с серьезным сосредоточенным видом. А как же! Иначе вы ведь оскорбитесь в своих самых лучших чувствах... Однажды давно мы ездили в гости к каким-то знакомым. У них была большая русская овчарка по кличке Туман. Когда мы приехали в следующий раз, я спросил, где Туман. Мне... да, вот таким же смущенно-печальным тоном сообщили, что "Тумана больше нет!" Он месяц назад выскочил на дорогу и попал под проезжающий автобус. И затем хозяева посмотрели на меня с внимательно-выжидающим сочувствием. Наверное, давая таким образом понять, что готовы тут же броситься вытирать мне сопли и успокаивать мой истеричный рев, который, по их расчетам, должен разразиться, когда до меня дойдет, что "собачка умерла". Я был маленьким и глупым, я еще не понял, что должен рыдать по собаке, особенно по чужой собаке, которую видел раз в жизни. И поэтому спокойно ответил: "Ну, и что? Он сам виноват! Нечего было на дорогу выскакивать!" Хозяева грустно улыбнулись, мои родители смутились, потом они в разговоре умиленно улыбались: "Ребенок не понимает, маленький еще!" Чего я не понимаю? Что собаки под автобусом дохнут? Понимаю! Но хоть убей, не понимаю, почему я должен по этому поводу переживать? Больше того скажу, если бы у вас был сын, и он погиб под автобусом, меня бы это волновало не больше, уж поверьте! Моя жизнь от этого не зависит, а ваша жизнь - это ваши проблемы.
 
Меня уже несколько достали эти рассказы на кладбище о том, каким дедушка был золотейшим человеком. Что-то при жизни вы его золотейшим не считали. Немного честнее других бабушка. Она не плачет, она вздыхает, как "прилично" на могиле мужа, и говорит что-то вроде: "Эх, при всех его недостатках, Леня был порядочным человеком... ребенка всегда можно было с ним оставить... и не буянил! Вот некоторые напьются - и буянят. А он просто тихо засыпал... Говорила я ему - не пей!"
 
Все бы на этих очередных кладбищенских посиделках закончилось хорошо, если бы мой дядя, обожающий пафосные выступления и, кажется, сам собою любующийся в этот момент, не закатил свою очередную речь... Особенно дядя горячится, когда речь заходит о евреях (я не знаю, чем они ему досадили, и вообще не очень хорошо понимаю, кто такие евреи, и чем они отличаются от остальных людей), о "торгашах" и о "безвременно от нас ушедших". И вот, дядя начинает говорить. Говорит он громким поставленным голосом, очень эмоционально. Странно, почему он не пошел в артисты? Ему бы пошло.
 
И сама-то речь - тоже еще бы ничего... Но кто его тянул за язык вовлекать в это меня? Или "невинный ангелочек" ему нужен для подтанцовки? И вот, когда меня уже начало тошнить от дядиных завываний профессионального трагика, а он в третий раз призвал меня в свидетели того, каким замечательным был дедушка, как нам будет его не хватать, и как мы все скорбим о его безвременной кончине, я не выдержал и, окинув собравшихся презрительным взглядом (а, пофигу! После того, что я сейчас скажу, вам будет уже по-барабану, как я на вас посмотрел!), заявил:
 
- Так он сам виноват, что умер! Пил, пил, пил... Вот - спился и умер! А вы чего, не знаете этого, что ли? Прабабушке девяносто один год. Прадедушке - девяносто пять. И они живы и здоровы, потому что не пьют!
 
Бабушкина сестра шикает на меня:
 
- Тише! Так не положено говорить...
 
- Что? - взвиваюсь я, - Не положено? Так я переложу! И будет положено по-другому!
 
У дяди внутри от неожиданности что-то булькает, он залпом проглатывает водку из стопки, что держал в руке во время своей потрясающей речи. Потом смотрит на меня в упор суровым взглядом из-под очков в грозно поблескивающей золотой оправе (мне бы такую красивую оправу!) и ужасается:
 
- Кошмар! Чудовищно! В таком возрасте...
 
Да, я знаю сам, что я чудовище! Но мне совершенно не нравится, что этот артист погорелого театра смотрит на меня с таким осуждением, как будто он чем-то лучше меня! И, уставившись на него так же в упор, пытаюсь изобразить хотя бы частично такой же суровый и безжалостный взгляд (что при моих голубых глазенках, выпученных за толстыми стеклами очков в толстой пластмассовой оправе, конечно, сложновато... но ничего!) Когда мне кажется, что его внутренняя самоуверенность слегка подвинулась, я отчетливо и раздельно произношу:
 
- Ты пей, пей, дядя Витя! И тоже помрешь скоро! Еще скорее помрешь - у тебя здоровье хуже!
 
Родственники шушукаются, стараются замять неловкую ситуацию:
 
- Дите маленькое еще, не понимает... Да, ребенок совсем...
 
Ну давайте, давайте... вам проще так думать, да? Ну, думайте! Продолжайте делать вид, что все в порядке! Все вы так же сдохните, и ваши родственники над вашей могилой будут так же притворяться, что вы для них что-то значили...



Чукча   7 февраля 2013   2033 0 124  


Рейтинг: +28


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Картинки из детства 5. Сами виноваты!

Не люблю я болеть. Особенно дома. В больнице - еще ничего. Там всегда есть чем заняться. Потому что много новых людей, а главное - детей. С детьми скучно не бывает, потому что им со мной не бывает скучно. Я им всегда что-нибудь рассказываю интересное - например, откуда на самом деле дети берутся или что Деда Мороза не существует. Или показываю, как Земля вокруг Солнца крутится - на примере лампы и яблока. Или рисую что-нибудь...
Читать статью

 





Последние читатели:




Комментарии:

komar-ik # 7 февраля 2013 года   +4  
мысли - логичные и даже где-то правильные... но почему я в таком шоке? в общем - браво!
Чукча # 7 февраля 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
но почему я в таком шоке?


Вероятно, кроме логического, Вы сделали еще и нравственный анализ излагаемых мыслей .
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
нравственный анализ

герой рассказа очень несчастен))) отрицая лживый мир взрослых, он пытается сказать - как страдает, но его не слышат. никто не слышит горемычного малыша, который в 4 года полежал в больнице, знает про наркоз и страшно одинок - так как никому нет дела до его страданий. и никто не ощущает его одиночества и боли, откупаясь малиновым вареньем. этот малыш не чудовище, а жертва))) чудовища - взрослые, с них надо содрать шкуру равнодушия к ребенку. чтобы он перестал болеть из-за их недосмотра.
Чукча # 12 февраля 2013 года   +3  
А откуда Вы взяли, что взрослые к ребенку равнодушны? И потом... почему-то принято думать, что лежать в больнице - это страдание. Но если человек не знает, что это считается страданием, он это так не воспринимает. Для меня лежание в больнице всегда было развлечением (кстати, до сих пор осталось), потому что это - в первую очередь общение с новыми людьми, это отсутствие обязанностей, это новые впечатления. Лично для меня больница ничем принципиально не отличается от турбазы. А физический дискомфорт я всегда гораздо больше испытывал не от боли, а от голода, холода, или какого-то еще неудобства - не сильного, но длительного. Например, послеоперационные боли или лечение зуба по силе неприятных ощущений для меня не идут ни в какое сравнение с комарами, которые в лесу зажирают! Вот это - действительно страдания! Совершенно выводит из себя! Что же касается нет дела... ну, скорее, это мне ни до кого не было дела. А до меня было дело очень многим, причем и совершенно чужим людям - тоже. Пожалуй, я бы предпочел, чтобы моя персона поменьше всех интересовала - это дало бы гораздо больше свободы. Хотя, конечно, на отсутствие свободы и так грех жаловаться в сравнении с остальными детьми. Но я тогда считал, что свободы много не бывает. Это очень удобно, когда можешь делать все, что хочешь, не заботясь о том, что кто-то может помешать. В этом смысле больница, конечно, намного лучше дома.
Chocolate # 12 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
Лично для меня больница ничем принципиально не отличается от турбазы.

Классное отношение! И правильное. ;)
Чукча # 12 февраля 2013 года   +3  
Не знаю, правильное, или нет, но оно такое на уровне ощущений.
Chocolate # 12 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
на уровне ощущений.

Это самое правильное. ;)
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   +2  
почему же ваш малыш так несчастен? или, как вы пишете, жесток? но он не жесток, это реакция... на что-то, что его обижает. мой сын тоже до 4-х лежал по больницам, думая - что это и есть детство. А потом я повезла его к черному морю! и он узнал луна-парки, бассейны, кукольные театры, детские игры... именинные торты в день рождения - вместо уколов. говоря о равнодушии взрослых, я имела в виду себя((( я до сих пор не могу избавиться от вины перед сыном... и когда другие дети болеют - мне больно. как бы вам ни комфортно было там, это все же не норма. особенно для малыша! простите)))
Чукча # 12 февраля 2013 года   +2  
людмила пишет:
он не жесток, это реакция

На что? Просто Вам хочется, чтобы это была реакция. Вам симпатичен персонаж, и Вам не хочется верить, что жестокость - всегда следствие обиды, реакция на зло извне. Но жестокость бывает также следствием эгоизма и равнодушия к чужой боли. Кстати, кроме больниц у этого малыша еще были съемки в кино, выступления на сцене, путешествия по разным городам, встречи о знаменитостями и любые творческие и спортивные занятия, какие душе угодно. А также восторги зрителей, тренеров и просто незнакомых людей. Но об этом не рассказывается. Почему? Потому что малыш это воспринимает как должное. Как другие дети воспринимают как должное, что их каждый день кормят, что им покупают конфеты и игрушки. Это - норма, да еще и маловато будет.
людмила соловьёва # 13 февраля 2013 года   +2  
дети - зеркало окружающих взрослых))) говорят: хочешь вылечить ребенка - лечи родителей! и мне не столько симпатичен персонаж, сколько отталкивают взрослые (простите)... просто кошмар с улицы вязов! только девочка в плиссе - светлое пятно! ребенок - их отражение(((
Чукча # 13 февраля 2013 года   +2  
И чем же конкретно отталкивают взрослые? (Кстати, не забывайте, что мы получаем информацию о них не из объективного источника, а с позиции именно этого ребенка).
людмила соловьёва # 14 февраля 2013 года   +2  
ваш сюжет повторяет диккенса "домби и сын"))) там малыш 6-ти лет был болен, и всю жизнь просидел на стульчике у моря. Домби-папа отличался крайней жестокостью, обвиняя сына во всех грехах, упрекал наследством... тот соглашался, потом умер!
чем отталкивают ваши? почему они так пеклись об умершем, не боясь потерять сына? общий наркоз в 4 года - риск! но его не видят, как папаша-Домби((( а помните, как Аза чуть не умерла от страха за Маргаритку? в вашем рассказе нет такой опеки...
Чукча # 14 февраля 2013 года   0  
людмила пишет:
повторяет диккенса "домби и сын"))) там малыш 6-ти лет был болен, и всю жизнь просидел на стульчике у моря. Домби-папа отличался крайней жестокостью, обвиняя сына во всех грехах, упрекал наследством... тот соглашался, потом умер!


И где Вы нашли у меня такие ужасти?
 
людмила пишет:
почему они так пеклись об умершем, не боясь потерять сына?


А с чего они должны были бояться потерять сына, которому ничего не угрожало? Об умершем они не пеклись, а просто горевали, как любые люди, потерявшие родственника, который действительно умер довольно рано - в шестьдесят с небольшим. И действительно был хорошим человеком, хоть и пьяницей. Ну да, бывало так - человек войну прошел, был командиром, уважаемым человеком. А потом не нашел себя в мирной жизни, сломался. Но он был чьим-то мужем, отцом, вырастил дочь. Что удивительного, что о нем плачут?
 
людмила пишет:
общий наркоз в 4 года - риск!


А где у меня написано, что в четыре года был этот общий наркоз? Ребенок ЗНАЕТ, что серьезные операции делаются под общим наркозом, и поэтому не боится. Он ПРЕДПОЛАГАЕТ, что ему может быть нужна операция, но нигде не сказано, что он действительно серьезно болен, что операция действительно нужна, и уж тем более, что наркоз уже был.
 
людмила пишет:
а помните, как Аза чуть не умерла от страха за Маргаритку?

Не вижу аналогии. У Азы дочь была в тяжелом состоянии, лежала в реанимации. И действительно был повод для беспокойства. В моем рассказе нет ничего подобного. Ребенок играет, путешествует, чем-то занимается. Да, иногда болеет, как все дети. Ну, и что? Разумеется, к моменту поездки на кладбище ребенок был уже совершенно здоров. А болезнь на момент смерти дедушки - это было просто обычное ОРЗ, причем в легкой форме. Где повод для волнения за жизнь ребенка?
людмила соловьёва # 15 февраля 2013 года   +2  
согласна: ни малыш - ни этот опус не стоят таких битв)))
Nataloshka # 13 февраля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
В этом смысле больница, конечно, намного лучше дома

Я тоже любила в больнице лежать. Каждый год лежала 2 недели для профилактики зрения. Это вообще прелесть - ничего не болит, ходишь процедуры приятные делаешь, массажи тебе делают, а потом приходят посетители, вкусности приносят, 2 недели в школу ходить не надо! Одни ++++
Чукча # 13 февраля 2013 года   +2  
Точно! Даже если что-то болит - все равно классно! Оно же не всегда болит. А вкусности приносили, правда, не мне, но в результате они все равно мне доставались .
Nataloshka # 14 февраля 2013 года   +3  
Главное смекалка!
Nataloshka # 13 февраля 2013 года   +3  
людмила пишет:
этот малыш не чудовище, а жертва))) чудовища - взрослые, с них надо содрать шкуру равнодушия к ребенку. чтобы он перестал болеть из-за их недосмот

????
герой рассказа - ребенок, но довольно развит и логичен, нормальный современный парень, не затюканый, может сказать вслух четко все что думает. А нам, взрослым этого не хватает, потому что ярлыков у нас много. А болеют все дети, и, как правило, слишком опекаемые болеют чаще.
 
Чукча, рассказ прочитала с большим удовольствием. Браво!! )
Чукча # 14 февраля 2013 года   +2  
Боюсь, что если бы я действительно говорил вслух ВСЕ, что думаю, взрослые всерьез схватились бы за голову. Но поскольку всерьез выводить их равновесия и устраивать "готовность номер один" не входило в мои планы, вслух я что-то говорил только то, что мне казалось допустимым. Либо в присутствии тех, кто не настучит.
 
Nataloshka пишет:
и, как правило, слишком опекаемые болеют чаще.

Думаю, это не так впрямую. Есть наследственные болезни, есть врожденные проблемы. И тут уже работает обратная зависимость: если не обращать внимания, ребенок просто тихо загнется, и непонятно будет, от чего. Но в моем случае все было проще: больница не рассматривалась как крайняя мера, когда уже существует угроза жизни. Просто у нас в семье было такое отношение: если предлагают госпитализацию - лучше не отказываться, потому что специалисты скорее заметят вовремя какие-то серьезные симптомы и успеют принять меры. В общем, в случае каких-то проблем со здоровьем доверяли врачам больше, чем себе. Это сейчас больницами всех пугают, а мы наоборот считали: хорошо, если там место есть! Так что в больницу могли положить и с гриппом, и с ветрянкой, и даже с подозрением на дизентерию, которая могла оказаться просто расстройством желудка.
Nataloshka # 14 февраля 2013 года   +3  
Ну это конечно если говорим и наследственных болезнях или врожденных проблемах. А если говорим о простудах, гриппах, царапинах, то дети вырощены не с тепличных условиях меньше подвержены инфекциям и имеют гораздо более крепкую имунную систему.
Чукча # 14 февраля 2013 года   +2  
Не знаю, это спор ни о чем. Болезни зависят очень от многого, не только от иммунной системы. И наверное, во всем хороша золотая середина. Если над ребенком сильно трястись, он будет болезненным, как тепличное растение. Если за ним не следить вообще, он будет ходить без шапки, влезать в холодную воду, ломать себе руки и ноги и объедаться какой-нибудь гадостью. Например, если в лесу сожрать с куста килограмм недозрелых орехов, то по-любому в больницу уедешь, какой бы ни был иммунитет . Или если зимой бегать без шапки, вспотеть, а потом полчаса стоять на ветру и замерзнуть, рассказывая кому-то какую-то историю. Тоже вряд ли это пройдет даром. С другой стороны - действительно, все дети в какой-то мере болеют. Просто ни мои родители, ни я сам никогда не считали это трагедией. Мама у меня не склонна была впадать в панику, на собственные болезни тоже не обращала внимания.
людмила соловьёва # 14 февраля 2013 года   +1  
наверное, я не могу принять гармонию на слезах ребенка, как писал Достоевский! странно лишь, что защищаю Чукчу от самого Чукчи))) оно мне надо?
Чукча # 14 февраля 2013 года   0  
людмила пишет:
оно мне надо?

Действительно!
людмила пишет:
наверное, я не могу принять гармонию на слезах ребенка, как писал Достоевский!

Согласен! Но какое это имеет отношение к моей истории?
людмила соловьёва # 14 февраля 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
чудовища - взрослые,

я не говорю, что он болел по их вине - а о том, как они к этому относились)))
Чукча # 14 февраля 2013 года   0  
А как они относились? В смысле, что в их отношении было такого необычного, и уж тем более плохого?
Nataloshka # 14 февраля 2013 года   +1  
людмила пишет:
а о том, как они к этому относились

Относились достаточно адекватно - положили ребенка в больницу на обследование или в другом случае оставили дома в тепле, а не погнали в школу. Просто иногда нет шанса у родителей остаться дома - работа.
Чукча # 14 февраля 2013 года   0  
Все верно! Правда, в школу и так в четыре года не погнали бы . А остаться дома действительно не могли, должны же они были помочь бабушке с похоронами. Да и вообще-то у мамы отец умер, которого она любила. И она не закатывала истерик, не билась в конвульсиях, а думала о том, как сообщить аккуратно эту печальную новость ребенку, заботилась о том, как ребенок переживет это известие - ведь умер дедушка, с которым были в очень близких отношениях, с которым часто ребенок оставался, который играл с ребенком и любил его. Я считаю, родители поступили максимально правильно, насколько это было возможно. Если они в чем-то и совершали ошибку, то только в том, что относились к своему ребенку так, как нужно относиться к нормальному ребенку четырехлетнего возраста. Они же не знали, что у них родился "белый ящер".
 
Кстати, предвосхищая вопрос, который наверняка здесь тоже будет задан не сейчас, так потом по поводу "по уходу за ребенком дают больничный" - у людей творческих профессий это не всегда возможно. Гастроли не всегда можно отменить, международные выставки - тоже.
Nataloshka # 15 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
Правда, в школу и так в четыре года не погнали бы

В садик! Пардон
Чукча # 15 февраля 2013 года   0  
В садик я не ходил. Но... конечно, никуда бы не погнали. Меня вообще невозможно было куда-то погнать - я бы скорее забетонировал дверь, чем пошел бы куда-нибудь, куда не считал нужным. Со мной можно было только договориться мирным путем. И родители это, конечно, знали.
komar-ik # 7 февраля 2013 года   +2  
ну, в отличие от меня - вы были искренним, а я ханжествовала даже перед собой. так что - не известно, что круче....
Чукча # 7 февраля 2013 года   +3  
Многие люди обманывают себя невольно, даже не подозревая об этом. Особенно если не знают, как бывает иначе. Это и называется "не ведают, что творят". Это не столько ханжество, сколько добросовестное заблуждение. А я понимал, что творю, и знал, что бывает иначе, поэтому обманывал только других. Ну, когда не лень было притворяться. Наверное, цинизм - это закономерный итог последовательного неверия ни во что, соединенного с отсутствием любви. Отсюда - и жестокость, и безжалостность, и презрение к людям.
komar-ik пишет:
так что - не известно, что круче....

Разница такая же, как между человеком, собирающим ложные грибы по незнанию, принимающим их за съедобные, и тем, кто решил целенаправленно набрать поганок, чтобы всех хорошенько травануть.
komar-ik # 7 февраля 2013 года   +3  
типа как у классика "я сам обманываться рад?"
имхо, здесь не столько цинизм, сколько рационализм без веры... короче - прекрасная иллюстрация тому, что без Веры все - фигня собачья. так что Ваш приход к вере был заложен тогда - в отрицании (Ваше подсознание не выдавало главного, а может в силу возраста еще не дошло до этого) - т.е. смысл всего, что нас окружает, если нет Главного? - зачем помнить о мертвых, если все что от них осталось - сгнившие кости? зачем не осуждать - если умерший был и вправду "редиской"? и проч и проч.
Чукча # 7 февраля 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
сколько рационализм без веры... короче - прекрасная иллюстрация тому, что без Веры все - фигня собачья.

Согласен!
 
komar-ik пишет:
Ваше подсознание не выдавало главного, а может в силу возраста еще не дошло до этого) - т.е. смысл всего, что нас окружает, если нет Главного?


Выдало. Дошло. Об этом будет следующий рассказ. Разумеется, к этому должно было придти. Правда, пришел я тогда не к вере, а совсем в обратную сторону, но к какому-то полюсу пришел, однозначно...
komar-ik # 7 февраля 2013 года   +2  
жду!
Chocolate # 11 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
добросовестное заблуждение.

Хороший термин. Знаю таких: добросовестные очень!
Насчёт цинизма - я думаю, что иногда он возникает потому, что человеку сделали НАСТОЛЬКО больно, что он после этого внутренне весь заморозился. И чувства свои заморозил в первую очередь. Это произошло потому, что человек какую-то ситуацию не смог принять и ПРОСТИТЬ. Споткнулся на ней, но встал с помощью цинизма. Т.е. встал неправильно. И модель поведения сделал неправильной - нельзя отгораживаться от окружающих цинизмом только потому, что один или несколько непорядочных людей сделали когда-то очень больно.
Чукча пишет:
и жестокость, и безжалостность, и презрение к людям.

Да, все они демонстрируются именно теми, кто глубоко внутри, несмотря на весь свой защитный цинизм, ощущает всё же давнюю боль, но не желает этого признать. ((( Таких людей, понимая все это, хочется СОГРЕТЬ. Тут именно тот случай, когда на чужое зло нужно отвечать добром.
Чукча # 11 февраля 2013 года   +3  
Chocolate пишет:
Насчёт цинизма - я думаю, что иногда он возникает потому, что человеку сделали НАСТОЛЬКО больно, что он после этого внутренне весь заморозился. И чувства свои заморозил в первую очередь. Это произошло потому, что человек какую-то ситуацию не смог принять и ПРОСТИТЬ. Споткнулся на ней, но встал с помощью цинизма. Т.е. встал неправильно. И модель поведения сделал неправильной - нельзя отгораживаться от окружающих цинизмом только потому, что один или несколько непорядочных людей сделали когда-то очень больно.


Согласен! Но это - вариант, когда цинизм появляется во взрослом или, по крайней мере в подростковом возрасте. Когда человек изначально был другим, а потом "заморозился". А если его никто не обижал?
 
Chocolate пишет:
Да, все они демонстрируются именно теми, кто глубоко внутри, несмотря на весь свой защитный цинизм, ощущает всё же давнюю боль, но не желает этого признать. ((( Таких людей, понимая все это, хочется СОГРЕТЬ. Тут именно тот случай, когда на чужое зло нужно отвечать добром.


Это очень однобокое понимание проблемы. Ребенку здесь не четырнадцать, а четыре. Не нужно путать с подростковыми протестными реакциями. Да, бывает и так. Но не любая жестокость - следствие обиды и причиненной боли. Как не любой человек изначально добрый и жалостливый. Есть люди толстокожие, которые жестоки просто потому, что они эгоистичны, и им изначально неведома жалость. Они жестоки не потому, что обижены на людей, а потому что равнодушны к ним. Иногда таким людям наоборот надо причинить боль, причем не раз и не два, чтобы они научились чувствовать ее и понимать боль других. А иначе они так и будут плевать на окружающих и делать все, что хотят, не заботясь о чувствах других. Это - нормальное отношение к жизни для животного, которое не хочет становиться человеком. Причем, презрение к людям и жестокость в этом случае не демонстрируется, оно просто есть. И с возрастом наоборот скрывается, потому что человек понимает, что очень невыгодно, чтобы люди видели, как он на самом деле к ним относится. А любое "отогревание", любая забота и ласка ими воспринимается как должное. И даже в голову не приходит отплатить тем же. Как в том анекдоте: "Я люблю себя и от других жду того же". Это - нравственный выбор, продиктованный естественными животными потребностями, отсутствием веры во что бы то ни было, отсутствием авторитетов и отсутствием стремления к нравственным идеалам. "Отогреть" можно того, у кого эти идеалы были, но почему-то рухнули. В этом случае есть, что "доставать из под завала". Если же там никакие идеалы и не ночевали, то и доставать нечего. Они сначала должны сформироваться.
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
"Отогреть" можно того, у кого эти идеалы были, но почему-то рухнули.

вот сейчас это моя проблема))) такая, что не хочется жить! ты сделал добро в ответ на жестокость, а тебе ответили ударом... и мысли о суициде, пока не понимаешь - что именно этого они и ждут! те - кого ты хотел отогреть))) твоей смерти. затоптать в грязь, просто потому - что ты не злой.
Чукча пишет:
И даже в голову не приходит отплатить тем же.

ты не ждешь платы, только хочешь - чтобы не травили))) иногда жестокому человеку важнее всего - торжество: над женщиной, над слабым, над ребенком. и месть, когда знаешь - что человек беззащитен и ничего за него не будет. никто не заступится - хоть бей, хоть убей.
Чукча пишет:
Иногда таким людям наоборот надо причинить боль, причем не раз и не два, чтобы они научились чувствовать ее и понимать боль других.

и боль не поможет, а только озлобит. у меня нет рецепта))) я держусь подальше от таких людей. и размышления Чукчи мне близки))) понятно, что и ему отвечали злобой на добро. спасибо, что вы подняли эту тему)))
Чукча # 12 февраля 2013 года   +2  
людмила пишет:
ты сделал добро в ответ на жестокость, а тебе ответили ударом...


Может быть, это просто мысли вслух и не нуждаются в ответе... но все-таки отвечу на всякий случай. Делают добро ведь не в расчете на какую-то определенную реакцию. Делают просто для того, чтобы оно было сделано. А удар в ответ... ну, что ж - некоторые увлечения требуют крупных затрат. Делание добра иногда входит в их число. Если мы любим рисовать, мы же тратим деньги на краски, кисти... это - наш выбор. Если любим животных и изучаем их - понимаем, что они могут покусать. Если занимаемся альпинизмом - возможны травмы. Делая добро, мы по-умолчанию добровольно принимаем на себя все риски с этим связанные. Если это понимать - все встает на свои места.
 
людмила пишет:
я держусь подальше от таких людей

Я согласен, что от таких людей, каким я был, лучше просто держаться подальше. Потому что гордыню лечит только Бог, людям это не под силу. Людей такой человек не воспринимает.
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Делают просто для того, чтобы оно было сделано

так пишет и Достоевский в "Братьях Карамазовых", точнее его старец Зосима)))
именно этих слов я от вас и ждала))) спасибо! дело же в моей душе, а не в ком-то(((
Чукча пишет:
гордыню лечит только Бог

знаете, после ваших слов мне кажется - что гордыня у меня! Дост. пишет, когда на добро отвечают ударом - это и есть цель деятельной любви))) он подчеркивает - деятельной, а не мечтательной... но я этому не могу научиться и обижаюсь!
Чукча # 12 февраля 2013 года   +2  
Наверное, гордыня в какой-то степени есть у всех. Это - такая штука, как лень. У кого-то - больше, у кого-то меньше. Но чтобы совсем не было - наверное, очень редко.
людмила соловьёва # 14 февраля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
гордыня в какой-то степени есть у всех.

и о вашем рассказе можно сказать: уничижение паче гордости)))
Чукча # 14 февраля 2013 года   +1  
людмила пишет:
уничижение паче гордости)))

Не понял... если у Вас есть время на объяснения - можно подробнее?
людмила соловьёва # 15 февраля 2013 года   +2  
это когда самоунижение превышает гордость.
Чукча # 15 февраля 2013 года   +1  
А... разве констатация факта имеет что-то общее с самоуничижением? Не читали "Пеппи Длинныйчулок"? Там такая сцена есть:
 
- Вы страдаете от веснушек? (рекламное объявление)
- Нет!
- Как это, нет? Бедная девочка, ты же вся в веснушках!(реакция продавца)
- Да, я все в веснушках... но я от них не страдаю!
Chocolate # 12 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
Это очень однобокое понимание проблемы.

Василий, спокойнее! Я говорила НЕ О ТВОЕЙ проблеме. ;) Скорей, это были рассуждения на тему. Поэтому мне нравится, что ты назвал их однобокими. Спасибо!
Я также согласна с твоим следующим высказыванием:
Чукча пишет:
Они жестоки не потому, что обижены на людей, а потому что равнодушны к ним.

Но могу тебе сказать, что жизнь сама им причиняет боль, когда надо, так что тратиться на них не стоит.
Думаю, противоречие возникло потому, что мы изначально говорили о разном. =)
Чукча # 12 февраля 2013 года   +3  
Chocolate пишет:
Поэтому мне нравится, что ты назвал их однобокими. Спасибо!

Не понял... нравится? Или НЕ нравится?
Chocolate пишет:
жизнь сама им причиняет боль, когда надо, так что тратиться на них не стоит.

Вот это точно! Если человек не совсем безнадежен, то в свое время все устроится, как надо.
Chocolate # 12 февраля 2013 года   +1  
Chocolate пишет:
мне нравится

Да, все устроится как надо.
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   0  
Chocolate пишет:
ощущает всё же давнюю боль, но не желает этого признать.

а когда я написала те же слова о вас в вашем дневнике, вы ответили: "Смешно!"
я писала: - Шоко, любимая... а вы посмеялись)))
больно! кого вы можете согреть?????
Chocolate # 12 февраля 2013 года   0  
людмила пишет:
кого вы можете согреть?????

Людмила, после этих слов общение с вами закончено. Спасибо за внимание к моим мыслям.
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   0  
какое счастье, что мы совпадаем. я удалила вас из друзей)))
Chocolate # 12 февраля 2013 года   +1  
Вы не были у меня в друзьях.
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   +1  
кого же я удалила?
Orasty # 8 февраля 2013 года   +5  
Чукча пишет:
- Кошмар! Чудовищно! В таком возрасте...

Этому я не сильно удивлён, меня шокировало вот это:
Чукча пишет:
Вколет тебе чужой укол, а тот, кому благодаря этому удалось избежать продырявливания попы, отдаст тебе все, что ему родители принесли!

Так же можно было и "долечится" до больших проблем.
Чукча # 8 февраля 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Так же можно было и "долечится" до больших проблем.


Ну, вот этого я тогда еще не знал. Думал, что вредного детям в больнице ничего не вколят, а о том, что чужие лекарства и их количество могут быть вредными, тогда еще не знал. Когда узнал - перестал это практиковать . Но в принципе, кололи в основном витамины. Так что, к счастью, никаких проблем не возникло, даже аллергии.
Ирга # 8 февраля 2013 года   +3  
Так это вы реально о себе рассказываете?! С ума сойти! )) Весьма оригинальный ребенок )) Наверное, в детстве я была бы вами очарована
Чукча # 8 февраля 2013 года   +2  
Да, реально. К сожалению, очарованы действительно были многие. Мир встал с ног на голову - людей очаровывает то, что должно вызывать неприязнь.
Ирга # 8 февраля 2013 года   +3  
Да ладно! Вы действительно считаете свое поведение сколько-то неправильным??? Если честно, в тексте статьи я не увидела самокритики, скорее наоборот ))
Чукча # 8 февраля 2013 года   +6  
Ирга пишет:
Вы действительно считаете свое поведение сколько-то неправильным???

А Вы считаете такое поведение правильным?
Ирга пишет:
Если честно, в тексте статьи я не увидела самокритики, скорее наоборот ))


Разумеется, ведь я пишу эти статьи от лица себя тогдашнего. А тогда я был вполне доволен собой, считал себя истиной в последней инстанции, свое мировоззрение - самым правильным и разумным, а свое поведение - самым мудрым и адекватным, и никто не убедил бы меня в обратном. Слово "самокритика" в моем лексиконе вообще отсутствовало. Я только окружающих критиковал, но ни в коем случае не себя. Я был в собственных глазах непогрешим, как папа Римский!
Chocolate # 11 февраля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Я был в собственных глазах непогрешим, как папа Римский!

А как жизнь указала тебе на это заблуждение? Это были внешние события или внутренние перемены?
Чукча # 11 февраля 2013 года   +3  
Это - отдельная большая тема. Одно скажу: это произошло очень нескоро. И через довольно жестокие уроки. Мой рассказ не о том, как надо сдирать с чудовища шкуру, чтобы сделать человеком, а о том, как вырастает чудовище. И я бы не сказал, что это было заблуждение. Пожалуй, сначала - не осознанный, а потом - и свободный выбор в сторону зла. Ведь развиваться в эту сторону гораздо проще и быстрее - это путь наименьшего сопротивления. И все выгоды видны сразу же. В Бога я не верил, в "светлое коммунистическое будущее" - тоже. Ради чего было стараться и в чем-то себя ограничивать?
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
а о том, как вырастает чудовище.

все мы бываем чудовищами на переломе жизни))) я считаю ваш рассказ покаянием и высоко ценю))) скажите, а как поменять выбор в сторону добра? как простить человека, который сделал подлость и бросил в беде? хотя пил и ел твой хлеб, выдавая себя за друга? и надо ли прощать - если доверие все равно не вернется? как вы поступаете с тем - кто сделал подлость?
Чукча # 12 февраля 2013 года   +3  
людмила пишет:
я считаю ваш рассказ покаянием

В каком-то смысле это так. Правда, покаялся я в этом уже давно, но теперь вытащил на свет Божий с той же целью, с какой в кунсткамере выставляют легкие курильщика. Ну, а для меня это важно - как напоминание себе, как еще одно лекарство от осуждения. Типа: посмотри, каким ты был и будь добрее к другим.
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   +1  
много боли в вашем покаянии, от этого происходит очищение - катарсис - и становишься добрее))) я, например, становлюсь... и думаю, что может у того моего человека была не подлость и он вовсе не виноват - даже если я этого не понимаю... пока(((
Чукча # 12 февраля 2013 года   +2  
Нет, боли нет. Боль была давно, но не от этого. Сейчас - скорее исследование и попытка максимально точно восстановить свое тогдашнее отношение к жизни, переведя на общедоступный язык.
людмила соловьёва # 12 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
каким ты был

а каким вы были? я не вижу ни одного примера жестокости))) только боль ребенка!
Чукча # 12 февраля 2013 года   +2  
Каждый видит то, что способен видеть. Или то, что сам себе придумал. Жестокость - это не злоба, не обида. Жестокость - это отсутствие чуткости и сострадания. Кстати, история-то еще не закончена. Будет еще несколько рассказов. Я вот, хоть убейте, не понимаю, где тут можно увидеть боль?
людмила соловьёва # 13 февраля 2013 года   0  
Чукча пишет:
Жестокость - это отсутствие чуткости и сострадания.

согласна))) но надо взять возраст постарше))) никто в здравом уме не сочтет чудовищем больного 4-летнего ребенка. а жестокость - это и злоба, и обида, и все античеловечное... начиная с 5-ти лет!
Чукча # 13 февраля 2013 года   +1  
/Ну, во-первых, не такой уж он больной, поскольку его прочат в чемпионы по спортивной гимнастике (но об этом позже), во-вторых, если я возьму возраст постарше, придется делать много допущений и здорово "переписывать историю", поскольку она не впишется в реальные события. Боюсь запутаться. Уж пусть лучше все будет так, как было в действительности.
людмила пишет:
а жестокость - это и злоба, и обида, и все античеловечное... начиная с 5-ти лет!

А жестокость без злобы и обиды до пяти лет - это что по-Вашему? Естественное состояние человека?
людмила соловьёва # 14 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
придется делать много допущений

сейчас в образе ребенка говорит зрелый мужчина))) словно, речь о взрослой жестокости, хотя примеры из детства! это не допущение?
Чукча пишет:
А жестокость без злобы и обиды до пяти лет

до 5-ти лет личность ребенка не сформирована, и он копирует взрослых.
Чукча # 14 февраля 2013 года   0  
людмила пишет:
сейчас в образе ребенка говорит зрелый мужчина

В том-то и дело, что нет. Это было бы ужасно, если бы я сейчас думал, чувствовал и рассуждал так же, как тогда. Нет, я воспроизвожу в рассказе именно свои мысли и ощущения того времени. Сейчас я вижу жизнь и людей совершенно в ином свете. Все совершенно перевернулось. Но это сейчас. А тогда было так.
 
людмила пишет:
до 5-ти лет личность ребенка не сформирована, и он копирует взрослых.


Обычно - да. Но бывают исключения. Я когда-то сам офигел, когда это понял . А уж как фигели специалисты - и говорить не буду!
людмила соловьёва # 13 февраля 2013 года   +2  
единственный пример детской жестокости - павлик морозов)))
Чукча # 13 февраля 2013 года   +2  
Не согласен. Скорее, это - пример детской глупости. Я, честно говоря, не очень хорошо знаю настоящие подробности этой истории. Судя по тому, что читал, мальчишка просто голодал, как и большинство во времена "раскулачивания", а за предательство комиссары пообещали ему свое покровительство и сытую жизнь. Может, польстился на подачки. Может, действительно был за что-то обижен на отца - кто знает... Вообще с детьми в крестьянских семьях частенько очень сурово обращались, так что, наверное, вполне могло быть.
MAKAKA # 13 февраля 2013 года   +5  
А мне кажется, это был просто максимализм...в принципе, его отец действительно занимался противоправными махинациями, а дети в таком возрасте большие максималисты. Плюс он ужасно с ними обращался и издевался над матерью...А вот убийство ПМ о его брата- было действительно жестокостью.
на самом деле у этой истории очень много версий, но в любом случае со стороны ПМ- нето никакой жестокостивозможно " борьба за правое", возможно месть и желание избавиться от отца-придурка таким образом. существует даже теория, что это мать его подговорила это сделать , потому что отец завел себе другую женщину.
Чукча # 13 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
на самом деле у этой истории очень много версий

Согласен. Как было на самом деле, нам все равно не известно. Тоже считаю, что пример с Павликом Морозовым как пример жестокости - не очень в тему.
людмила соловьёва # 14 февраля 2013 года   +2  
ну да, какая тут жестокость: подумаешь, отца убил... за 30 серебренников!
Чукча # 14 февраля 2013 года   0  
Вы просто озвучиваете мои мысли разлива пяти лет! Правда, я бы за кулек муки тогда, пожалуй, человека не продал... маловато будет, еще бы поторговался .
людмила соловьёва # 14 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
просто максимализм...

не надо путать с Гамлетом))) борьба, право, максималист... А павлик просто тупо настучал большевикам на папу! ему еще и заплатили кульком муки((( вы оправдываете всех стукачей или только морозова? а иуда как вам?
MAKAKA # 14 февраля 2013 года   +3  
Абсолютно не так все было....У вас какие то сведения 30 летней давности, то как нам это в школах преподносили. Почему вы считаете, что у 13 подростка не могло буыть каких то своих убеждений,а только корыстные цели?
 
Я никого не оправдываю, мы говорим о побудительных причинах. И при чем тут Иуда?
Кстати , если разобраться объективно, ничего ужасного в "стукачестве" нет , если конечно"стукач" действует по убеждениям,а не из личной выгоды..Если вы узнаете, что ваш сосед продает наркотики малолеткам, вы заявите куда следует, или промолчите, потому что это ж " стукачество"?
людмила соловьёва # 15 февраля 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
сведения 30 летней давности,

30 лет назад его считали героем, как вы теперь)))
MAKAKA пишет:
ужасного в "стукачестве" нет ,

у аксенова есть книга "таинственная страсть", имеется в виду страсть к предательству, в ней ответ((( мне нечего добавить.
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +1  
Я не считаю его героем.Но и предателем тоже не могу считать в свете того, что узнала о нем в постсоветское время
людмила пишет:
у аксенова есть книга "таинственная страсть", имеется в виду страсть к предательству, в ней ответ


Я не читала эту книгу так что не знаю о чем вы.На мой взгляд, уж коль мы говорим на эту тему с вами, было бы корректнее высказать свое мнение,а не отсылать к книге
людмила соловьёва # 15 февраля 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
ваш сосед продает наркотики

отец морозова не совершил преступления, спрятав зерно в погреб))) преступлением была коллективизация, продразверстка и сталинские законы - требующие отдавать весь выращенный хлеб.
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +2  
Во первых никакого зерна и хлеба не было...Я не буду отсылать вас к первоисточникам,а расскажу своими словами...Отец ПМ, продавал своим односельчанам бланки документов с печатями. Это преступление при любом строе , в любой стране. Существует версия, что Мать павлика подговорила сына донести на отца, потому что была измучена бесконечными побоями и страхом перед деспотичным мужем. Другого способа от него избавиться она не видела.
А вообще, глупо делать предателем несфомировавшуюся личность 13 лет. Даже если допустить,все было так,как писали в советских книжках, то почему мы его виним в этом,а не систему,которая взрастила такого Павлика.Требовать с 13 го летнего подростка полного понимания что он делает,когда мозги промыты лозунгами? Вы сами то помните свои ощущения,когда впервые узнали о Павлике в нежном возрасте,когда вы сама были пионеркой? Вы тогда тоже осудили его поступок?
людмила соловьёва # 14 февраля 2013 года   +1  
с чего бы голодать сыну кулака? отцеубийцу вы оправдываете, а малыша - нежалеющего бабушку - нет))) просто театр абсурда!
Чукча # 14 февраля 2013 года   0  
людмила пишет:
с чего бы голодать сыну кулака?


Понятия не имею! Я же сразу сказал, что не располагаю достоверными сведениями. Так, предположил, как могло быть.
 
людмила пишет:
отцеубийцу вы оправдываете


Разве попытка объяснить мотивы действий равно оправдание? Просто, убийство - не всегда результат жестокости... но это неважно. Мой рассказ еще не закончен, мы только в середине пути. Посмотрим, во что все это разовьется.
людмила соловьёва # 15 февраля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
попытка объяснить мотивы

я тоже лишь пыталась объяснить))) почему все должны думать - как вы?
Чукча # 15 февраля 2013 года   0  
людмила пишет:
почему все должны думать - как вы?

Некорректное замечание. Поскольку это не я Вам, а Вы мне приписали действия, которых я не совершал:
 
людмила пишет:
отцеубийцу вы оправдываете


И, разумеется, я не считаю, что все должны думать, как я, это было бы абсурдное желание. И мне также понятно, что каждый человек видит в любой истории то, что ему ближе и понятнее, что больше соответствует его личному опыту и т.д. Поэтому всегда и столько споров: "Автор хотел сказать вот это!" и "Нет, автор имел в виду вон то!" или "На самом деле персонаж поступил так поэтому!" и "Нет, на самом деле у него были совершенно другие причины!" Но онлайн-публикация выгодно отличается тем, что у автора и непосредственного участника событий можно спросить, как и почему что-то было на самом деле, если что-то непонятно. А уж спорить с автором, утверждая, что Вам с той стороны экрана лучше видно, что и почему было в его жизни сорок лет назад, это не менее абсурдно, чем желать, чтобы все думали одинаково.
Chocolate # 12 февраля 2013 года   +1  
Спасибо за ответ.
Объяснения просто чудесные:
Чукча пишет:
сначала - не осознанный, а потом - и свободный выбор в сторону зла.

Бистра # 11 февраля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Я был в собственных глазах непогрешим, как папа Римский!

Такое самочувствие у маленких ребят что-то очень редкое! Ты исключительным был, Вася!
Orasty # 11 февраля 2013 года   +3  
Вовсе не редкое. У меня сейчас такие, хорошо, что я авторитет для них. Да я и сам такой был в детстве.
Чукча # 11 февраля 2013 года   +3  
Orasty пишет:
хорошо, что я авторитет для них.

Да, это, наверное, главное в такой ситуации! Воздействие авторитетом - это единственное, что может переломить своеволие и направить развитие в нужное русло. Если у ребенка авторитетов нет, собственная левая нога для него становится единственным авторитетом, и тут уже хоть ему кол на голове теши, а он найдет способ сделать по-своему.
Чукча # 11 февраля 2013 года   +3  
Не думаю, что редкое. У избалованный детей - сплошь и рядом. Я тоже был в каком-то смысле избалован - не в материальном, в каком-то другом. Была какая-то крайняя степень своеволия. Вероятно, это тот случай, когда родителям нужно было переупрямить ребенка, что ли. Что называется "взять в руки", а они сами себя в руки взять не могли, в результате "прибирать все к рукам" начал тот, кто оказался более последователен, настойчив, у кого было больше энергии и свободного времени. То есть, ребенок. Или те силы, которые этим ребенком управляли.
Orasty # 11 февраля 2013 года   +3  
Это не всегда следствие избалованности. Я своим детям стараюсь обоснованно и подробно в доступной форме рассказывать про интересующие их темы. Как результат - они чувствуют уверенность в своих знаниях и умеют настоять на своей позиции.
Чукча # 12 февраля 2013 года   +2  
Но у них-то эта позиция основывается на чем-то более серьезном, чем собственная прихоть, надеюсь.
Ирга # 11 февраля 2013 года   +4  
Мне кажется, как раз наоборот такое самоощущение совершенно ЕСТЕСТВЕННО для маленького ребенка, по крайней мере, дошкольного возраста...
викуш # 11 февраля 2013 года   +4  
хорошо написано,только с возрастом ребенка небольшое несоответствие.дети в 5 и 6 лет еще не могут так рассуждать,это какой-то вундеркинд!!! я вначале думала это ребенок лет 8-9,а когда узнала,что ему еще нет и 5,весь рассказ постепенно превратился в фантазию..
Чукча # 12 февраля 2013 года   +2  
Ну вот, видите, кому-то кажется - естественно, кому-то - несоответствие. Но я не ставлю себе задачи изобразить что-то правдоподобно. Просто пишу так, как было. Да, я действительно был вундеркиндом, однако здесь этот фактор не рассматриваю. Вундеркиндов много, пусть ими занимаются ученые.
Бистра # 12 февраля 2013 года   +2  
Как думаеш, тебе в этих годах понравилось ли быть объектом проучивания со стороной каких-то учёных?
Чукча # 12 февраля 2013 года   +2  
Я всю жизнь являлся объектом изучения каких-то ученых, привык, что это нормально. Только несколько лет назад вдруг надоело все это. Да и то надоели не столько ученые, сколько журналисты. А ученые и сейчас если просят помочь, какие-то тесты заполнить, на какую-то беседу или встречу придти - никогда не отказываюсь. Как же можно науке-то не помочь? От меня что, убудет?
MAKAKA # 12 февраля 2013 года   +3  
Вот..само изложение мне понравилось.... А мысли...Для 4 летнего ребенкла слишком связно, но ок, возможно это норма для вундеркинда... Кстати, я не знаю в чем тебе каяться...Я не увидела особого цинизма в рассуждениях. Здравый смысл без налета "положено", ну плюс ,конечно, слишком маленький жизненный опыт накладывает свой отпечаток на некоторые моменты в размышлениях,,Но кое что мне очеь близко даже сейчас ,когда я в 10 раз старше этого мальчика
Чукча # 12 февраля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Для 4 летнего ребенкла слишком связно


Я старался использовать только те слова, которыми я пользовался тогда. Например, избегать современного сленга. Но, конечно, некоторых слов и понятий я тогда не знал, а что-то не мог, конечно, так точно и кратко сформулировать (но ощущал именно так) и чтобы описать все это так, как я называл для себя тогда, потребовалось бы в десять раз больший объем текста, но я щажу нервы читателя, и ради сокращения объема употребил термины, которые мне известны сейчас. Вообще человеческая речь для меня - иностранный язык. Я мыслю образами, ассоциациями, аллегориями, мне и сейчас приходится все это на человеческий язык переводить.
Aza # 13 февраля 2013 года   +3  
Очень понравился рассказ. Я даже всерьез задумалась о том, что думает моя дочка в свои 4 года и сын в 6 лет. Здорово!
Чукча # 13 февраля 2013 года   +3  
Мне кажется, у Вас чудесные дети! И они способны любить.
Aza # 13 февраля 2013 года   +3  
Спасибо. Я учусь их понимать и видеть мир их глазами. Ведь мир глазами ребенка ярче, честнее и интереснее. Спасибо вам за рассказ.
MAKAKA # 13 февраля 2013 года   +3  
Да, я так и предполагала...
Знаешь, я помню как умерла ноя прабабушка.Мне было 4 года...Она была старая, больная и всем мешала. Мне она не мешала, но я ее не любила. Я вообще не любила старых людей. Мне они казались не понятными и каким то ...неправильными...Я не была жестоким ребенком , но прабабка колола меня бородавками когда целовала и пахло от нее не приятно. Я не говорила ей этого, но не из за деликатности,а потому что тогда уже знала " не красиво, не положено." Когда она умерла, и мама осторожно мне сказала " Буся умерла", я от души брякнула "слава Богу". Мама пришла в ужас, хотя сейчас, я помню отчетливо тот момент, я понимаю, по выражению ее лица, что она согласна, но,,," Не положено" ведь.Короче меня назвали "очень жестокой девочкой".А по сути, жестокости не было в этом. Она болела, всем мешала, сама мучилась и мучила других. Умерла своей смерти, без страданий и мук, ну так почему это должно вызывать сочувствие?
Чукча # 13 февраля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
А по сути, жестокости не было в этом. Она болела, всем мешала, сама мучилась и мучила других. Умерла своей смерти, без страданий и мук, ну так почему это должно вызывать сочувствие?

Думаю, что по сути жестокость была. Ведь не жалко было не потому, что "мучилась сама и мучила других" - это уже объяснение, оправдание своих чувств. А не жалко просто потому, что не жалко. Но думаю, в 4 года это действительно нормально - обычная чувствительность у кого-то есть, у кого-то - нет. А сострадание должно еще вырасти. Жестокость, в которой ребенок не отдает себе отчета - это исправимо воспитанием. Но вот когда как в моем случае ребенок уже в этом возрасте начинает подводить под свой эгоизм и пофигизм идеологическую базу, считает именно такой подход к жизни правильным и разумным, а все остальное - ложью, слабостью и глупостью - есть серьезный риск, что ничто человеческое в нем так и не вырастет.
MAKAKA # 13 февраля 2013 года   +4  
Не знаю, видимо во мне что то недоразвито.Мне всегда гораздо более жалко тех, кто остался, потеряв близкого человека.Для умершего все закончилось, я не вижу причины ему сострадать,а вот оставшиеся должны жить с этой болью утраты, с пустотой в сердце..Мне кажется это гораздо тяжелее
Чукча # 13 февраля 2013 года   +2  
Согласен, это тяжелее. Особенно учитывая неверие в загробную жизнь (действительно, если человека просто нет - ему уже не может быть ни хорошо, ни плохо). Правда, один нюанс: тех, кто терял близких мне тоже не было жаль. Я вообще не понимал, что такое жалость. Мне она казалась каким-то изъяном психики, которым поражены некоторые люди. Чем более жалостливые - тем более больные, значит. Я не видел, чем жалость к другим живым существам может быть оправдана с точки зрения естественного устройства природы. Как-то не логично. Вот закон джунглей - это логично. А жалость, сострадание... зачем они нужны?
MAKAKA # 13 февраля 2013 года   +3  
Но подожди,а ты любил кого то? Ну тогда в детстве?
Чукча # 14 февраля 2013 года   +3  
Нет конечно. То есть... ну, себя, наверное, любил в какой-то степени. Скажем так: я сам - это был единственный человек, судьба которого меня в какой-то мере волновала . А больше никого. Об этом я еще напишу в следующей части. Или через одну.
MAKAKA # 14 февраля 2013 года   +3  
А мама? Папа?
Чукча # 14 февраля 2013 года   +2  
Какая разница, кто? Если человек не способен на любовь, почему для кого-то должно быть исключение? Я нуждался в них, потому что они занимали большую часть моей жизни, потому что они обеспечивали мое существование и мою безопасность, но я также понимал, что "мне надо" нельзя назвать любовью. К тому же, я понимал, что можно было бы легко заменить их на кого-нибудь другого, если бы нашлось то, что меня больше устраивало. Это - потребительское отношение к человеку, а не любовь. Как к вещи: я пользуюсь этой вещью и не выбрасываю ее, потому что она хорошая, качественная и вполне меня устраивает, а не потому что я ее так обожаю, что жить без нее не могу. И уж тем более не потому, что меня волнует, что будет с этой вещью, когда я перестану в ней нуждаться. Скажем так, я бы не расстроился, потеряв родителей, в том случае, если бы мне была предоставлена достойная альтернатива. Для меня не было ничего и никого незаменимого. Я бы тогда подписался под фразой: "Я у себя один, а вас всех можно заменить".
MAKAKA # 14 февраля 2013 года   +1  
Ну просто,мне кжется дети любят родителей изначально, а уж тем более в таком нежном возрасте.Я помню в 5 лет вставала ночью и слyшала дышит ли мама, для меня была ужасна мысль, что она может умереть...
Чукча # 14 февраля 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
Ну просто,мне кжется дети любят родителей изначально


Самое смешное, я знал, что так должно быть. В смысле, другие дети говорили, что любят своих родителей. И у меня не было причин сомневаться в их искренности. Да я видел, что и многие взрослые испытывают привязанность к родителям - причем даже если эти родители были не очень хорошими людьми. А мои родители были добры ко мне, заботились обо мне. И у меня не было к ним неприязни, но почему-то я их не любил. Просто я не понимал, как это можно кого-то любить, ничего подобного не чувствовал. Иногда я даже подозревал, что у меня нет какого-то "органа", которым любят. Потерять родителей я боялся ровно настолько, насколько это изменило бы в худшую сторону мою дальнейшую жизнь - например, если бы я попал в детдом или под опеку каких-нибудь родственников, у которых мне было бы напряжно.
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
. Потерять родителей я боялся ровно настолько, насколько это изменило бы в худшую сторону мою дальнейшую жизнь - например, если бы я попал в детдом или под опеку каких-нибудь родственников, у которых мне было бы напряжно

Вот-вот..Именно это удивительно, потому что лично я думала, что тоже умру если умрет моя мама....
Чукча # 15 февраля 2013 года   +1  
А мне было удивительно, что другие дети чувствуют иначе. Действительно даже сначала думал, что они врут и притворяются, как я, потому что знают, что "положено любить родителей", но потом думаю: не могут же все дети притворяться, не сговариваясь... а главное - зачем? Ну, а уже чуть позже прочитал в учебниках о детской психологии, о том, что в норме ребенок до определенного возраста не отделяет себя от родителей.
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +1  
ДА, интересно, вообще...никогда не сталкивалась с ребенком " вне нормы"
Чукча # 15 февраля 2013 года   0  
А я-то сколько книжек перешерстил по детской и подростковой психологии, причем еще до того, как этот подростковый возраст начался... а как же, "к ожидаемой войне надо готовиться заранее"! Я ж упрямый, как баран, мне надо сто пятьдесят лунок просверлить во льду, чтобы наконец окончательно убедиться, что "здесь нигде нет рыбы! И вообще это не озеро, а стадион!"
Nataloshka # 15 февраля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
о том, что в норме ребенок до определенного возраста не отделяет себя от родителей

Точно! Я помню, когда была маленькой даже не задумывалась любли или нет своих папу и маму. Они мне даны были как часть меня, я их воспринимала как то, что всегда и везде со смой навсегда, как данность, как продолжение меня. Мы же не восхищаемся и любим наши руки или ноги или голову (хотя без этого не жизнь) или мы не задумываемся что нужно любить воздух - мы им дышим. Вот так я воспринимала и родителей, знала, что они всегда рядом, всегда есть. Но это было где-то до 6 лет.
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +1  
Нет, у меня не так было...Я именно любика,какой то болезненной любовью..Родители до сип вспоминают,как я ночью вставла и шупала тапки под их кроватью, чтобы понять, что они дома и спят.Понимала, что если их щупать буду то разбужу И постоянно маме говорила как я ее люблю, и страшно потерять боялась. Кстати это и моей дочери передалось, она тоже ночами подходила ко мне, но была более бесцеремонна, шептала мне в ухо " мамочка, я тебя люблю" и если я слишком крепко спала тормошила меня,пока я не замычу что то или не подам признаки жизни.
Чукча # 15 февраля 2013 года   0  
Nataloshka пишет:
со смой навсегда, как данность, как продолжение меня


Вот-вот! Именно природа вот этого чувства "продолжение меня" всегда была для меня загадочна и непостижима! Все время хотелось понять - как это бывает.
 
Nataloshka пишет:
Мы же не восхищаемся и любим наши руки или ноги или голову

У меня все, блин, запущено... я когда еще не умел головку держать, но понял, что руки - это тоже что-то приделанное ко мне, то воспринял их не как часть себя, а как инструмент, какое-то средство, которым можно пользоваться... правда, с трудом - координации еще не было, и руки плохо слушались, как машина у неопытного водителя . Ноги мне вообще казались бесполезным балластом, как и все остальное тело - оно ведь просто лежит, и как мне казалось тогда, тормозит мое движение .
Skarlet # 16 февраля 2013 года   +3  
Вася, мои аплодисменты!!! Прочитала все части подряд. Ну что сказать... вырисовывается "изумительный негодяй"))) Напомнило - у Марининой, если читал, мальчик, взятый из детдома "охотницей". Но она его "просчитывала"!)))))
Чукча # 16 февраля 2013 года   +2  
Спасибо! Нет, Маринину не читал. Но частично детдомовскую психологию мне действительно ставили - правда, уже во взрослом возрасте. И узнав подробности детства, очень удивлялись - так и непонятно было, откуда она взялась. Семья в общем-то достаточно благополучная, ребенок желанный... Правда, отец у меня - бывший детдомовец, мама думает, что это генетически передалось.
Skarlet # 16 февраля 2013 года   +2  
а это действительно может генетически передаваться?
Чукча # 16 февраля 2013 года   +2  
Понятия не имею! Это - версия моей мамы . У психологов никаких объяснений не нашлось.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.