Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Израильские реалии. Медицина. Часть 1
Давно я обещала написать об израильской медицине. Мне почему-то казалось даже, что я уже все написала, но вдруг обнаружила, что статьи как таковой нет, а просто в комментариях какие-то разрозненные сведения. Ну что же, будем исправлять упущение!
Больничные кассы В Израиле существует 4 больничные кассы: «Клалит» («Общая» - пер. с ивр.) - самая старая больничная касса, создавалась для членов профсоюза, была основана в 1911 году. «Леумит» («Национальная» - пер. с ивр.) - больничная касса была создана в 1933 году после того, как часть членов профсоюза «пошла по другому пути». «Маккаби» - была создана в 1941 году как альтернатива «Клалит» и обслуживала только жителей крупных городов со средним доходом и выше. Тех, кто получал минимальную зарплату или пособие, не принимали. « Меухедет» («Объединенная» - пер. с ивр.) - была создана в 1974, объединив две больничные кассы – «Амамит» и «Мерказит». Такое распределение существовало до 1995 года, пока государство не ввело всеобщее медицинское страхование. Если до этого каждый сам должен был заботиться о ежемесячных взносах, то при вводе всеобщего страхования это автоматизировалось. Теперь с любого дохода и пособия автоматически снимается налог на здравоохранение, который поступает в Битуах Леуми (Институт национального страхования), а оттуда уже распределяется по больничным кассам. Выплачиваемый налог на здравоохранение составляет 4,8% заработной платы гражданина Израиля; неработающие и получающие пособие по обеспечению прожиточного минимума платят минимальную сумму. — примерно 30 долларов в месяц. Качество получаемых медицинских услуг никак не зависит от суммы выплачиваемого налога. При этом, согласно закону, больничным кассам запретили вводить какие-либо ограничения для любых слоев населения. Так как я проработала в этой области где-то около 10 лет, и знаю положение дел не только как пациент, но и изнутри, то поделюсь своими наблюдениями. Сразу же уточню: я являюсь членом больничной кассы «Меухедет» уже на протяжении более 15 лет, до этого была в «Леумит». Переход из кассы в кассу осуществляется очень просто – ты приходишь в ту поликлинику, в которую хочешь перейти, тебя записывают…. И все! Всю процедуру перевода твоей истории болезни осуществляют без тебя. Идет запрос в ту поликлинику, где ты состоял раньше, оттуда присылается компьютерная распечатка, которая передается лечащему врачу. Раньше можно было переходить из кассы в кассу раз в полгода, сейчас, насколько я знаю, уже можно переходить каждые три месяца. Конечно, никто не прыгает каждые три месяца из кассы в кассу, но если человек решил перейти в другую кассу, то он это может сделать достаточно быстро. Врачи Лечащий врач (семейный) – это основной врач, к которому ты приходишь изначально. Если тебя не устраивает твой лечащий врач, ты его можешь поменять и пойти к другому врачу. Обычно лечащий врач тебя «закрывает» минимум на квартал, то есть, по врачебной этике, если ты являешься пациентом одного врача, то другой врач тебя может принять, только если ты ему обоснуешь причину своего прихода. Также ты можешь пойти к дежурному врачу, если что-то срочное, а твой врач в это время не принимает. Конечно, если ты поменяешь в квартал 10 врачей, то будь готов, что в итоге тебя ни один врач, кроме дежурного, не примет. Лечащие врачи бывают двух категорий: 1. Врач, который сидит непосредственно в поликлинике – это врач, который работает на ставку или почасовик. Ему без разницы, сколько человек к нему придет на прием за 3-4 часа. Свои деньги за это время он все равно получит. При этом он может работать еще и в какой-нибудь больнице на дежурствах, или в доме престарелых и т.д. 2. Врач-частник. Он обычно сам снимает помещение недалеко от поликлиники, работает по договору с больничной кассой. За каждого пациента он получает какую-то сумму. Причем эта сумма фиксируется только один раз в квартал. То есть, пациент может приходить хоть 10-20 раз в квартал, врач за него от кассы получит только за один визит. Если лечащему врачу пациент ничего не платит, то «узкие» специалисты – ортопед, окулист, кардиолог и т.д. – условно-платные. Пациент платит раз в квартал приблизительно 6-7 долларов. Матери-одиночки и пенсионеры ничего не платят. При этом врачи-«узкие»специалисты могут работать и непосредственно в поликлинике «почасовиками», и также частным образом принимать в других местах, заключив договор с несколькими больничными кассами. Часто бывает, что «узкий» специалист принимает даже у себя дома, сделав из части квартиры приемную и кабинет. Анализы и процедуры Анализы крови, мочи и кала – каждый день с утра, в любом городе Израиля, независимо от того, в каком городе было выписано направление, примут бесплатно в любом пункте приема анализов больничной кассы. Рентген, ультрасаунд, маммография и тому подобные процедуры оплачиваются за каждую процедуру по 6-7 долларов. Если проверка или процедура возможна только в какой-нибудь больнице или частной лаборатории, то пациенту выписывается так называемая «17-я форма» - обязательство больничной кассы об оплате. Пациент в таком случае заплатит максимум те же 6-7 долларов за процедуру. Лекарства В Израиле лекарства очень дорогие. Поэтому все стараются покупать лекарства по рецептам, даже если лекарство можно купить и без рецепта. Например, самое простое лекарство - «оптальгин» (анальгин). Без рецепта он стоит порядка 10 долларов, а с рецептом приблизительно 4 доллара. И так все лекарства, входящие в «корзину здоровья» - по рецепту пациент платит только 15% от стоимости лекарства. Есть и «нижняя планка» - не менее 4-х долларов. При каждой поликлинике работают аптеки. Кроме этого, больничные кассы заключают договора с частными аптеками, где лекарства по рецептам можно купить фактически по таким же ценам, как и в поликлинике. Преимущество аптек в поликлиниках в том, что для пенсионеров, например, существуют дополнительные скидки на лекарства. Для получения лекарства еще лет пять тому назад достаточно было предъявить только рецепт, но на сегодняшний день, кроме рецепта, нужна еще и магнитная карточка пациента. Срок действия рецепта - всего 10 дней. Лекарства по рецепту выписываются только на месяц. То есть, если ты уже взял лекарство на месяц, а потом его потерял, то ты заплатишь полную стоимость, если будешь покупать еще раз лекарство. И то, это относится только к лекарствам, которые можно купить и без рецепта, или к тем лекарствам, которые входят в "корзину здоровья". Лекарства, которые выписываются под разрешением Министерства здравоохранения, очень трудно получить "вторично". (продолжение следует) Рейтинг: +54
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Израильские реалии. Медицина. Часть 1 Израиль, Медицина
Давно я обещала написать об израильской медицине. Мне почему-то казалось даже, что я уже все написала, но вдруг обнаружила, что статьи как таковой нет, а просто в комментариях какие-то разрозненные сведения. Ну что же, будем исправлять упущение! Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Израильские реалии. Медицина. Часть вторая.Немного об экзотике... Счастливый случай А как же оплачивается работа в Израиле? |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
а если терапевт его не даст, что тогда?
Если ты хочешь без очереди попасть к врачу на прием, ты платишь в бесплатной поликлинике, при наличии своего бесплатного полиса, от 100 до 300 рублей и тупо идешь вне очереди. Рентген, УЗИ и всякое другое делается совершенно бесплатно. Причем если ты еще врачу будешь пихать денежку, чтобы тебя приняли, думаю, врач тебя пошлет))) У меня была такая история, правда, послали вежливо)) Для того, чтобы бесплатная поликлиника открыла хозрасчет, надо главному врачу еще очень раскорячиться. Много букав надо написать. Но, в принципе, открыты почти во всех уже. К тому же за плату ты идешь не так, как врач направил (по направлению однозначно бесплатно), а так, как ты хочешь - посмотрите сюда, посмотрите туда, а вам не кажется... и в таком духе. То есть это уже просто твоя прихоть.
Анализы, да, бесплатные, но как-то лимитируется количество людей, которые могут их сдать. Например, на маленький ФАП выделяется, к примеру, всего 10 пробирок для забора крови. То есть кровь из вены сдадут всего 10 человек. Я понимаю, что все посчитано, но в период, когда рост заболеваний - не хватает. Тогда надо ехать в поликлинику, к которой приписан этот ФАП - это ажно 14 км))) Но там ты уже не лимитирован, возьмут столько, сколько придет людей. Но летом, к примеру, даже не всегда один человек приходит. Могли бы, собственно, как-то упорядочить это дело.
Есть платные поликлиники, которые работают с медицинскими полисами (т.е. бесплатным страхованием). У нас переход раз в год из поликлиники в поликлинику. Медстрахование у нас производится в нескольких страховых компаниях и совершенно без разницы в какой ты застрахован. Приписан ты к поликлинике. Платные поликлиники тоже берут бесплатников (у нас по крайней мере есть такое), и то, что человек получает за плату, другой получает бесплатно. Но я не пробовала, рассказывать не буду. Мне удобна поликлиника через дом от моего.
Лекарства. Да, выписывают лекарств много. Выходит на приличную сумму. Но. У нас есть социальные аптеки - например, оциллококцинум я малой покупала в "семейной" аптеке - 12 доз - 480 рублей, а в обычной, частной - 680 рублей. Плюс у нас есть муниципальные аптеки, в которых лекарства тоже значительно дешевле, а отдельным категориям граждан вообще бесплатно. Ну и скажу тебе, что анальгин у нас, конечно, стоит от силы рублей 15-20 (0,65 доллара).
Жанн, ты же написала о системе. Вот читала и думаю - да практически ничем не отличается система, почти как у нас, только у нас еще и дешевле. А в итоге - оборудование в ваших больницах лучше, специалисты - если не лучше, то работают просто лучше и от души, отношение к пациентам лучше. Заметь - я уже не про поликлиники, а про больницы. Вот в нормальной диагностике и серьезном лечении - вот тут будет большая разница. И в итоге у вас еще и дешевле выйдет. Не зря же к вам лечиться едут наши обеспеченные граждане. Правда, последнее время, почему-то в Германию больше потянулись те, у кого есть денежка. Видать, там еще дешевле)))
И еще. Не знаю как у вас, но у нас - меня убивает, что мы должны всем миром собирать деньги на лечение детей, которые не попали в квоты (!) на операции. Из Калининграда, в основном, возят в Германию. Вплоть до того, что из Германии за детками присылают спецборт. Но это на деньги, собранные нами - гражданами РФ, которые вроде как и налоги платят, и все соответствующие взносы с нас отжимают.
что значит "квоты"? если ребенку нужна операция, то ему ее делают. Если нужна срочно, значит сделают срочно.
Это количество операций оплаченных страховой компанией, если твоя очередь не подошла в этом году, то есть тебе не хватило "квоты", то либо стой дальше на очереди, либо оплачивай, и это касается не только детей, но и взрослых - замена суставов, замена хрусталика, операции на сердце... но операции по жизненным показаниям - апендицит, прободная язва, внематочная беременность, разрыв кисты, ну и многие другие делаются без квот, например после автомобильных аварий или каких бы то ни было катастроф.
такого нет. Если в одной больнице большая очередь, а тебе надо срочно, то тебе операцию сделают в другой больнице. Часто врач, который назначает операцию, ее же сам и делает. Потому что большинство врачей, как я писала, работают также и в больницах.
Что понимается под срочностью? По жизненным показаниям делают без всяких квот и у нас. Кстати, онкооперации делаются без квот.
У нас такое не прокатит. Будь добр в очередь, даже если по талону ко времени пришёл.
То есть, если времени нет, то денюжки тю-тю? Они явно не нарывались на жалобы роспотребнадзору о неоказании услуг.
Если времени нет, то и не примут оплату, у нас сначала созваниваются с врачом, а только потом принимают деньги.
Странно это... Это же открытая оферта? Или врачей регистрируют как ЧП?
Не,у нас в порядке живой очереди. Точнее, пытаются в конец очереди спихнуть, но коллега не так давно на рентген ходил платный, так он отстоял очередь, его врачиха хотела прогнать, он сильно бухтеть начал. Поэтому в порядке живой очереди. Я тоже бухтеть стал бы. Или не стал бы , пошёл к главрачу молча.
Лекарства у нас по рецептам выписывают только льготным категориям, ну и ещё, по рецептам - лекарства с содержанием наркотических средств и СИЛЬНЫЕ психотропные препараты, а такие как фанезепам, можно купить и без рецепта По рецепту или без - цена не меняется
На анальгетики вообще никогда рецепт врачи не выписывают, и на антибиотики тоже.... они просто рекомендуют, что надо принимать, рецептами ничего не подкрепляется((((
Да, наша и ваша медицина - здорово отличаются
У нас нет практически никакого контроля(((((((( отслеживают только наркотические препараты...
у нас нет такого. Максимум ты у врача можешь получить три месячных рецепта. На каждом рецепте стоит срок действия, когда ты его можешь выкупить (10 дней), после этого он становится недействительным.
у нас по другому. Выдается разрешение комиссии на год. Вот это идет в компьютер аптеки. Но рецепт ты все равно обязан иметь. Причем его даже может уже выписать лечащий врач, не "узкий" специалист. Но опять таки, не больше, чем на три месяца. Потом ты можешь просто подойти к врачу или прислать кого-то, и даже не заходя в кабинет, передать свою магнитную карточку, тебе выпишут следующие рецепты. Но на год просто компьютер не дает, стоит ограничение.
У вас ещё антибиотики можно?! Ну, Инчик, вы счастливые люди... У нас уже фиг теперь выпишут тебе - хоть ты умри тут. Не положено, и всё. Разнарядку тайно дали какую-то, и все дела, никаких больше антибиотиков - даже когда они явно нужны... Нам, правда, ещё пока дядя мой из Крыма почтой присылает, но вдруг что - и что тогда, я без понятия теперь...
В 80-х годах он продавался в аптеках в детской и во взрослой дозировках и на сколько я помню, то он не назначался детям до 2 или 3 лет, а старше этого возраста назначался.
Вам хоть дают; а тут...
У нас без проблем выписывают.И когда зуб удаляют- тоже, и еще полоскание дают с антибиотиком.и Да, мази у нас тоже продаются
у нас вообще два антибиотика вместе выписывают при таком...
А тогда они просто говорят - Вы всё это себе напридумывали, don’t exaggerate it, у Вас обычный грипп! Хотя от пневмонии ещё несколько лет назад до 5000 человек в год загибалось в госпиталях. А они же тут не знают ни фига, не особо образованные, поэтому врачам верят. Врач сказал - значит, так и есть. Особенно если ещё семейный сказал. Вот и... А когда кидаются - так уже зачастую поздно. Это мы не ведёмся и требовать начинаем, потому что мы же не из дикой Африки (хотя они про нас тут так и думали поначалу. Один знакомый сказал, когда только познакомились - вы же, мол, с Украины? Ну да, говорим. Так там же Турция рядом? - Да (этот ещё образованный айриш попался - универ заканчивал! А некоторые тут такой дремучий лес, что страшно просто... до сих пор.). - Так чего же вы тогда не смуглые, как турки? Пришлось ему долго объяснять, что к чему - но понял в конце концов...). Но у одного знакомого так отец тут и умер. Сломал шейку бедра, положили в госпиталь, а он там уже подхватил пневмонию, а 80-летнему человеку немного надо, чтобы... Ну, и всё. Хотя Сергей тоже вовремя тревогу начал бить - он из Львова и сам врач, и родители оба тоже врачи были - так ему тоже попытались сказать - не преувеличивайте, мол... Хотя тогда ещё и антибиотики выписывали - это только-только начало 2000-х было. Но... Вот такие у нас тут дела. Только рыпнешься - не преувеличивайте, мол, с Вами всё ОК, а это Вы всё себе придумали сами. Маме моей так и говорят - это Вы волнуетесь, когда в поликлинику давление мерить приходите, вот оно у Вас перед визитом к врачу непосредственно и подскакивает. А у неё стабильно 150 сейчас. И каждый раз на неё этот семейный смотрит, как на симулянтку. Правда, таблетки выписывает. Ну, попробовал бы он не выписать... И главное, ты возразить ничего не имеешь права. Как семейный врач сказал - значит, так и есть, а ты вообще кто такой и что о здоровье знать можешь? Ты пациент - вот сиди и молчи, врач разберётся. А этот врач смотрит по справочнику похожую по симптоматике болезнь, и, исходя из этого, уже выписывает тебе - хотя у тебя может быть не совсем то или вообще не то. А доказать ты никому ничего не можешь особенно. Вернее, можешь, но доказывать - себе дороже - индусня всю медицину и всю адвокатуру в основном в стране забрала в свои руки, и сидят на этом, как боги, а ты для них вообще никто, тогда как они - всё (в своих собственных глазах, естественно). Но англичане-то им верят - в общей массе, а ты, если даже не веришь, всё равно ничего не сделаешь - не сможешь - всё на их стороне, и они этим пользуются. Весьма умело...
у меня ситуация с точностью до наоборот... это я врача убеждаю, что у нее аппарат неисправный, и никакого давления у меня нет, и вообще, это у меня на нее условный рефлекс))))
Лежу в обнимку с тазом, рвет, врач приходит и спрашивает много ли вчера выпила?!
А я в таком состоянии, что не могу с полочки достать выписки из больницы, чтоб диагноз ей подсказать...
Блин, у вас, не иначе, народ непуганый... Вернее, врачи непуганые... И грипп обычный давно не видели - вон в январе куча народу в реанимации побывала, у самой брат "да простуда это" доигрался до капитального воспаления легких - осложнения после гриппа...
Ой, мои родители до сих пор доказывают врачу, что у них нормальное давление - ну типа здоровы они, а врач, "бессовестный"))), лекарства назначает))) и требует хотя бы дневного стационара.
У меня внутричерепное давление было, и обычное начало скакать. В стационаре по 2 раза в год лежала.
А теперь все прошло.
Все болезни от нервов.
И начинаются и вылечиваются, если себя настроить.
Да если начнете мне отвечать в том же плане - забаню (у меня любовь закончилась, да).
))))))))))))
Ага...Только сифилис -от любви
от удовольствия!
Одна моя подруга от ангин лечилась всегда мороженым. Говорила, что после этого выздоравливала... Наверное, у каждого своё.
Так я это и знаю. Я же из медицинской семьи. Поэтому просто в шоке была от такого "лечения". Говорю ей - Кать, ты что?! А она смеётся - ничего страшного, мол, всё проходило. Только я до сих пор не очень верю. Странный способ лечения, однако...
Естественно. По телевизору только и передают, сколько человек умерло... Я одному знакомому, который лечиться не любит и вообще предпочитает не заморачиваться на этот счёт никогда, сказала в конце концов, что от гриппа опять умирать стали - может, хоть это его тормознёт наконец...
И никто не пожаловался на лечение? Тогда - точно. Врачи у вас непуганые.
Точно - необразованные. Мы привыкли, шо еще ребенок, а уже знаем - что и где ибо не особо доверяем. А если доверяем, то проверяем))).
В том-то и дело, что ничего. Их просто не дают. Никакими силами. Мой зубной теперь говорит - ничего страшного, тебе не особо и нужно. Хотя когда я в 2000-м году из-за того, что мой первый зубной запорол мне зуб и я попала к этому врачу, он меня именно ими и лечил. Кроме антибиотиков меня тогда уже спасти ничего не могло. А теперь - извините, не положено, обойдётесь... Бред какой-то просто. И не переубедишь ведь...
Видите ли, провели исследование и выяснили, что они вредные и всё подряд лечить ими нельзя, как раньше было - вот и всё. Получается, что если всё подряд нельзя, то и вообще не надо - только это же бред, полный... Но в итоге их теперь и не допросишься...
У меня тут деть призывную комиссию проходил и его забраковали. Ребенок, теленок, блин 180 ростом, в слезы))) Хочу, говорит, быть годным. Мы в областную по направлению приехали, нам говорят - да мы-то, в принципе, диагноз давно сняли, но военкомату по фиг, им надо обследование новое. Мы, говорят, вас запишем через 6 месяцев, раньше никак - очередь. И ржут, что мы хотим быть годными в армию. Спрашиваю, девочки, а платно? Они отвечают, что платно не делают, у них не предусмотрено. А вот центр там, на такой-то улице, делает это же обследование. С ужасом спрашиваю, сколько стоит. Отвечают - 400 рублей. Фига се... Из-за каких=то 400 рублей стоять в очереди? Короче говорю, вы нас запишите, а мы сами в центр поедем. Но на всякий - записывайте. Как меня уговаривали не записываться.... а, типа, если запишемся и в центре пройдем, позвонить и сказать, потому что у них много желающих! Вот наша - условно бесплатная-платная медицина.
Я тоже так про вас думаю.
Но в нашей области проводился пилотный проект реформы здравоохранения. Как результат: в городе всего 30 процентов от штата участковых терапевтов, нет эндокринолога, недавно сократили дерматолога. Вместо 2 единиц онкологов нет ни одного на 1200 зарегистрированных больных в городе, от компьютерного томографа главврач отказался, хлопотно ему административной работой заниматься, выделять помещение, штат, обучение... кстати, по этой причине он теряет специалистов, лицензирование не проводит. Это я узнал, разговаривая с врачами, которые ещё старые кадры.
В информационном плане и в плане взаимодействия между разными отделениями вообще вакуум и дезинформация, каждый зав. отделением подаёт информацию по своему и неверно. Это я уже сам понял. Вначале грешил на врачей, потом у видел всю систему целиком и понял, что это именно недостатки работы администрации. Врачам просто не дают работать. Причём именно те, кто "сверху".
А к детскому врачу мы ходим платно, нам в этом отношении тоже повезло. 350 руб. приём, зато хоть вылечит грамотно. И обратится можно в любое время суток, практически.
В облполиклинике взрослой электронная очередь.
Да много чего вообще, новшеств всяких. Особо не жалуюсь, лично я. Плохо только, что все равно, чтобы пройти каких-то врачей, надо убить полдня. В нашем местном ФАПе намного проще)))
И прикинь, у нас же беда-беда. Врачей в нашей области не готовят. Только в Питере и Смоленске. Так вот теперь вплоть до того, что если врач изъявит желание работать в нашей области, ему облправительство будет типа подъемных 200 тыс. рублей давать. Не считая ведомственного жилья.
Да... Это, конечно, офигенно существенно.
Капец. Могли бы мед.академию организовать, учитывая ваши условия.
И по-поводу родов. Я 4 года назад рожала, мне, помимо моего бесплатного полиса, которым роды были оплачены, выдали еще сертификат, не помню на 10 или 12 тысяч рублей. С этим сертификатом и бесплатным полисом я могла выбрать совершенно любой роддом и рожать в нем. Все было оплачено. Вообще я удивляюсь, когда женщины рассказывают, что так много денег во время беременности потратили на одно, второе, третье обследование. Честно - не потратила ни одной копейки, кроме денег на бензин, чтобы доехать, к примеру до УЗИ, сдачи анализов и т.д. Все абсолютно бесплатно. И роды тоже. И после родов))) И, кстати, по больничному дородовому и послеродовому - по моему в общем итоге 9 месяцев больничный, я получила довольно приличную сумму.
Это верно!
это-то и является камнем преткновения во многом....
я не о таких врачах, что есть у нас хорошие... я о хороших и душевных, которые несмотря ни на что продолжают работать в России....
Неудивительно - Вы же переживали, плакали, наверное...
У нас дешевле тысячи приёмов нет(((
Это где же такое? Больничный дородовый и послеродовый оплачивают 140 дней, а никак не 270!
А у нас это ещё дёшево...
Хорошо, что это в прошлом
платно ставят у нас в Казани.
У нас предприятие оплачивает. Дополнительно к бесплатной, потому что за бесплатно дешёвые пломбы. Но я сам плачу, потому что мне не нравятся стоматолог, с которыми у предприятия договор.
Нет, мы не платим доп. налоги, это входит в соц. пакет, прописано в кол.договоре.
Можно считать это доходом в натуральной форме. )))
Стоп. Мы(я) в расчётные заглядываем. На эти услуги у нас не отчисляют.
Цитирую (как раз перед носом лежит): Плановый аванс (банк), Внеочередная выплата (банк), Подоходный налог в федеральный бюджет, Невыплаченные копейки (вот это прикольный пункт). Всё.
В Германии тоже так
Знаю, что касс несколько..., сколько? понятия не имею. Они все примерно одинаковые. Иногда в рекламках зазывают " переходите к нам". Рассказывают, как хорошо. Но я уже давно поняла, что везде примерно одно и то же. Как с тарифами на мобильники) Одно лучше, другое хуже. А за бесплатным сыром в мышеловку.
С врачами мы общаемся в основном с частными. И пусть так дальше будет! В клиники попадают люди с тем, с чем не справляется лечащий - домашний врач или с чем-то срочным.
Несколько лет существовало правило: каждый квартал приходя к врачу нужно было заплатить 10евро. Когда не повезет - например, заболел в конце марта и заплатил, а в апреле все еще болеешь. Значит еще раз заплатишь. С января этого года плату отменили. Сюрприз. Деньги шли не врачу, а в кассу.
Лекарства... Что-то простенькое, покупаешь сама. Если хроник или что-то серезное по рецепту. Независимо сколько стоит лекарство, если по рецепту, то плачу 5 евро.
В больнице платишь и немало. Дочка рожала, знаю, что довольно дорого.
А вот этого у нас вообще нет...И декрета никакого нет,
В Германии получают деньги, но семья сама рассчитывает брать их в один год или растянуть на три. Астерик, может лучше рассказать, у нее детки, она через это прошла. Я могу лишь о дочке своей сказать. Знаю, что они получили эти деньги в первый год. Сейчас дома, но без этого пособия. Т.е. она получает пособие на детей, но не материнские деньги.
А "вложить по полной" - значит, зарекомендовать себя отрицательно. "Скандального" журналиста, к примеру, могут больше нигде на работу не взять (в приличные издания). Были случаи, когда людей по суду восстанавливали на рабочем месте, а потом быстро находили статью, по которой законно могут его уволить. К слову, запись в трудовой книжке "восстановлена по решению суда" для многих работодателей - как "черная метка" - никто не хочет связываться с правдолюбцем))
У нас могут даже за день задержки зарплаты нажаловаться.
Знаю, многие сидят на пособии и не соглашаются на предложенную работу. Это далеко, это по сменам. Ну и дальше.
Хотя, если детей не с кем оставить...
Вот к примеру один из регионов России
2013 год
Единовременное пособие при рождении ребенка (если оба родителя не работают, не служат) 13087,61 руб.
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком в возрасте до 1,5 лет 2453,93 руб. на первого ребенка;
4907,85 руб. на второго и последующих детей
Единовременное пособие беременной жене военнослужащего, проходящего военную службу по призыву (срок беременности не менее 180 дней) 20725,60 руб.
Ежемесячное пособие на ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву (на детей в возрасте до 3-х лет) 8882,40 руб.
Ежемесячная денежная выплата на приобретение специальных молочных продуктов детского питания на детей 1-2 года жизни из малоимущих семей 631 руб.
Ежемесячная денежная выплата многодетным семьям, имеющим 3 и более несовершеннолетних детей 316 руб. на каждого ребенка
Ежемесячная денежная выплата на полноценное питание беременным женщинам из малоимущих семей, кормящим матерям и детям в возрасте до 3-х лет из малоимущих семей
368 руб. –женщинам, состоящим на учете в медицинских учреждениях в связи с беременностью;
413- руб. кормящим матерям;
187 руб. – детям до 1 года;
148 руб. –детям от 1 года до 2 лет;
192 руб. -детям от 2 лет до 3 лет.
Региональный материнский капитал за счет средств областного бюджета.
Сертификат на региональный материнский капитал будет выдаваться малоимущим многодетным семьям на третьего ребенка или последующих детей, рожденных в период с 01.01.2012 года по 31 декабря 2016 года. 106300 руб. Выплата регионального материнского капитала начнет производиться в 2015 году.
Единовременная денежная выплата семьям, в связи с рождением одновременно трех и более детей 50000 руб. на каждого рожденного ребенка.
Полноценное питание меня развеселило вконец....
И еще -
Виды социальной помощи
Социальная помощь может выражаться в денежных выплатах (социальные пособия, субсидии и др.) или в натуральной помощи (топливо, продукты питания, одежда, обувь, медикаменты и др.).
Кроме того, для малоимущих семей предусмотрено право на получение повышенных субсидий на оплату жилья и коммунальных услуг, некоторые налоговые льготы, право на бесплатную юридическую помощь.
Следует отметить, что малоимущие семьи не утрачивают прав, присущих всем семьям с детьми. Поэтому они могут рассчитывать на получение единовременных выплат и ежемесячных пособий, связанных с беременностью, рождением и воспитанием детей, средств материнского капитала, а также компенсаций на оплату детских садов.
Федеральные и региональные меры поддержки малоимущих семей
Малоимущие семьи могут получать материальную поддержку как на федеральном, так и на региональном уровне. Региональные меры социальной помощи разнообразны и различаются в зависимости от субъекта РФ, в котором проживает семья. Например, в Москве размеры пособий и единовременных выплат утверждаются каждый год. На 2012 год соответствующие выплаты установлены Постановлением Правительства Москвы от 01.11.2011 N 514-ПП. Согласно этому документу малообеспеченные семьи в Москве имеют право получать ежемесячное пособие на ребенка, при этом его сумма зависит от возраста ребенка и состава семьи. Максимальное пособие (3 200 руб.) предоставляется на ребенка в возрасте от 1,5 до 3 лет, который воспитывается одиноким родителем в малообеспеченной семье.
Поскольку региональные меры социальной помощи касаются только семей, проживающих в соответствующем субъекте РФ, целесообразно рассмотреть подробнее меры господдержки малоимущих семей, оказываемые на федеральном уровне.
Жилищные субсидии
Жилищный кодекс РФ устанавливает право некоторых категорий граждан на получение помощи государства по оплате жилого помещения и коммунальных услуг (далее – жилищные субсидии). Это касается и собственников, и нанимателей жилья. Сегодня максимально допустимая доля собственных расходов граждан на оплату жилья составляет 22 процента от дохода семьи. Но для малоимущей семьи часть семейного бюджета, предназначенная для оплаты жилья, должна быть уменьшена. Для этого применяются специальные коэффициенты и формулы расчета. В результате выясняется, каков объем субсидии, предоставляемой такой семьи. Жилищная субсидия предоставляется сроком на 6 месяцев.
Налоговые льготы
Малоимущим семьям предоставляется налоговая льгота в отношении тех сумм, которые они получают от государства. В частности, освобождаются от обложения НДФЛ единовременные выплаты (в том числе материальная помощь), которые малоимущие граждане получают в виде сумм адресной социальной помощи, оказываемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ, местных бюджетов и внебюджетных фондов. Следует подчеркнуть, что эта льгота распространяется только на помощь, получаемую в соответствии с программами, которые ежегодно утверждаются соответствующими госорганами .
Льготы в сфере образования
Дети из малоимущих семей получают льготы при поступлении в высшие учебные заведения. Они имеют право быть принятыми вне конкурса в государственные и муниципальные вузы. Однако при этом должны быть соблюдены несколько дополнительных условий:
в семье есть только один родитель, и он является инвалидом I группы;
ребенок, поступающий в вуз, не достиг 20 лет;
вступительные испытания пройдены успешно. Испытание считается пройденным успешно, если поступающий наберет заранее установленное минимальное количество баллов (в рамках ЕГЭ или вступительных испытаний, проводимых вузом самостоятельно).
Да, недавно были на выставке, ни и с подачи администратора выставки снова позвонила жена в соцстрах по поводу справки на посещение культурных мероприятий. Теперь они как бы дают, но снова требуют пакет документов. Ага, и очередь. Бл...ин. Да я собирая справки и стоя в очереди понесу ущерба больше от пропуска работы, чем мне выгода будет.
А, однажды на мелких на новый год типа мэр (на самом деле завод) от своего имени подарки подарил. Мне месяц с соц.защиты названивали, чтобы забрал: "Распишитесь, это же денежный вопрос". Оставил я им этот денежный вопрос с чаем пить, не даём мы своим детям такие конфеты, что в подарке были. ((
П.Н. Да, именно 1091 рубль, хотя на 3 не делится. Почему? Фиг знает.
Хочешь страшную тайну? Я вообще ни копейки не получаю. Интересно, за что это тебе платят? И подарки мне бесплатные на детей не положены. Только для малообеспеченных. А я же работаю)))) Вообще у нас подарки а НГ на работе выдают. НА детей до 14 лет. Потому что после 14 лет дети в Деда Мороза не верят.
Дык, как многодетной семье, по закону. ))
А, это у нас мэр как-то прогнулся ёлкой для многодетных семей, близняшек моих полугодовалых приглашали... ))
Да, у нас тоже 12 подарков общим количеством, килограмм двадцать конфет большую часть которых мы раздариваем. У жены на работе хоть игрушки добавляют. А я отказываюсь от подарков в последнее время. Ноу нас до 18 кажется (могу наврать, но коллеге для 17 летнего сына выдавали, я на службу получал).
На само деле мне не надо ни-че-го. Пусть будет только зарплата нормальная, я сам на всё заработаю. И чтобы всякие добродетельные соцзащитники не приставали. Пускай лучше инвалидов поддерживают, тех кому реально нужно.
ни фига у нас нет такого закона. Только малоимущим в моем регионе)))
И елка только для одна малоимущих, другая для отличников, третья для детей бюджетников. Я только на третью и попадаю.
Ёлка была частной инициативой завода, к которой примазался мэр и которая мне вообще не нужна была. Я про неё упомянул лишь для порядку.
Далее вообще прикол. Смотри, имеем: Статья 5 этого закона (Действующая!) "Документ подтверждающий статус многодетной семьи. Документом, подтверждающим статус многодетной семьи, является справка установленного образца, которая выдаётся родителям многодетной семьи органом социальной защиты населения."
Получаем: 1) В 2005 году мне эту справку выдать отказались, при этом зарегистрировав и назначив ту самую выплату, которую я сейчас получаю в размере 1091.
2) Таки после посещения выставки картин, у меня возник спортивный интерес и я позвонил сегодня в соцзащиту зав.заму. Был такой диалог:
- Здравствуйте, (описание моего случая), подскажите пожалуйста, что нужно чтобы мне получить справку о статусе многодетной семьи?
- Нелакированную () фотографию матери 3х4.
- А почему именно матери? (Моя жена имеет право отдохнуть от детей, а я вместо тупого сидения во дворе имею право махнуть с ними в музей или на выставку. Или все вместе поехать, главное, что именно я это чаще делаю)
- Справка выдаётся только на мать!
- Но если именно я поведу детей в театр?
- Возьмёте её справку.
- Но ведь это чужой документ.
- Но у вас же есть в паспорте печать о регистрации брака? (Офигеть, я что должен билетёрам доказывать, что я женат? А смысл в фотографии, если справку может использовать другой человек и подлинность доказывается паспортом? )
- Почему? Ведь мы зарегистрированы как многодетная семья и в законе ...
- У нас нету статуса многодетной семьи, у нас есть многодетная мать, справка даётся только на мать.
- ???
- Потому что есть форма.
- А указ президента? (Кстати в Гаранте статус действующий)
- 93 год? Ну с тех пор же много чего приняли!
- А как быть если одинокий многодетный отец?
- ... Никак.
- То есть, вы утверждаете, что многодетный одинокий отец не имеет права пользоваться льготами?
- Да.
Таки, я допускаю, что в юриспруденции я дурак, поэтому я тут же зашёл в соседний кабинет к юристу, который и нашёл мне упомянутый выше закон. У нас сейчас по орг причинам Гарант не обновлялся с января, поэтому я и проверил на сайте правительства области.
Я к чему так подробно расписал, это возвращаясь к вопросу кто такие чиновники. Это не те, кто работает с населением в окошках, это те, от кого зависит производство подобного бреда. Есть закон, но локальная форма оказывается выше него.
А меня это задело. Меня уже в третий раз соц.защита так цепляет, отказываясь мне в реализации моих прав. Нет вру, в первый раз они отказали в выплате не мне, а моей жене (которую уволили беременной), на основании того, что мы не прописали только что родившегося ребёнка. Хотя в законе речь шла о "по месту проживания матери", чётко и конкретно. В тот раз мы это спустили на тормозах, не охота было из-за последнего месяца и 650 рублей возится.
Но сейчас я настроен заехать в один отдельно стоящий дом с видеокамерами, с просьбой провести проверку о нарушении моих прав.
Материнский капитал отцу оставшемуся одному с двумя детьми тоже не дадут. )))
— женщин, родивших (усыновивших) второго, третьего и последующего ребенка начиная с 1 января 2007 года и до 31.12.2016 г.;
— мужчин, являющихся единственными усыновителями второго, третьего ребенка или последующих детей, ранее не воспользовавшихся правом на дополнительные меры государственной поддержки.
Право женщин на материнский капитал прекращается и возникает у отца (усыновителя) ребенка независимо от наличия гражданства Российской Федерации в случаях смерти женщины, объявления ее умершей, лишения родительских прав в отношении ребенка, в связи с рождением которого возникло данное право, совершения в отношении своего ребенка (детей) умышленного преступления, относящегося к преступлениям против личности, а также в случае отмены усыновления ребенка."
Всё согласно моей логике. Значит оператор была некомпетентна, надо было нажаловаться её начальнику. Возможно и в соцзащите такая же чуня отвечала. Надеюсь.
Олег, ты диалог между Паном Директором и Паном Гималайским из "Кабачка..." помнишь (или знаешь?)? "А справочки есть? - про верблюда и с ним гималайского..." Вот это очень мне то самое напоминает... к сожалению... гм. Ничего не меняется... Получается, что именно доказывать, и именно билетёрам. Хотя нафиг это билетёрам нужно?
Вот именно - ??? Я в шоке. Как это - нет статуса? Ну, знаешь, про такое только и скажешь, как говорила одна бабушкина знакомая, материнские слова... Только они на язык и просятся...
Ну на самом деле в законе именно про многодетную семью говорится. ))) Так что всё в порядке, мне по этому же закону лично на мой счёт 1091 рублей перечисляют. В понедельник заеду побеседовать лично, посмотрю, какие они мне регламентирующие документы покажут, разберёмся.))
Вот-вот, лучше поедь... а то они тебе намудрят там...
Да не, нормально, так и есть. ))
Я который год живу в полупустом доме. Нет, мне нормально, комфортно. Просто у меня все на мое заработанное куплено. И я ничего не прошу. Я ведь работаю и получаю. Да ладно, тоже разозлилась)))
И завистливыееееееееее.0)))
Нет серьёзно, гдето справедливость должна же быть! В нашем городе социальщикам оплачивают раз в 2 года отпуск всей семьи по Германии, все раcходы полностью по кружкам как балет фортепиано, футбол, на каникулах им оплачивают нахождение до 15.00 под присмотром и в это время детей возят в кино, зоо, музеи. Скидки на вход в бассейн, также оплата детсада, завтраков, школьных поездок, школьных принадлежностей. А работающие должны из своих заработаных сами всё это оплачивать. Мы 3 года в отпуск не ездили, т. к. в одно время с мужем отпуск получить не могли! Ну разве не обидно?
у нас вот так одна женщина в больницу попала, нервный приступ сказали. А произошел он у нее изза того, что она узнала, что её соседи-социальщики за счет благотворительной организации в отпуск поехали. А она до обеда работает, муж весь день на работе, после обеда она с детьми как угорелая. Дом у них тоже в кредите. И вот в соседний дом въехала cемья с 3 детьми, сидят дома, ни забот, ни хлопот, а потом их ещe и "вознаградили"
Но я пока работать буду)))
Я тоже на полную ставку больше не работаю.
53 % с зарплаты уходила на соцстрах и подоходный. Сейчас времени на детей больше.
И хотя мы не получаем никаких пособий, многие кто на этих пособиях сидят, завидуют: вот ты всю свою зарплату себе оставляешь, а я могу только 165 евро себе оставить, а то что прожминимум у них уже есть, а моему мужу его заработать надо, не считается. Понять рабочего человека у нас в Германии может только человек, который также живёт или жил хотябы только на заработаные. А то, что мы завидуем, я бы завистью не назвала, а обидой. Знаете, я когда в маге работала, сколько женщин я спрашивала, не хотят ли они у нас поработать. чтобы мне часы снизили. Кто работал, естествено изза работы отказывались, а социальщики отвечали, ну мой муж же тоже безработный, что я пойду за этот Фрайбетраг работать!
Что лишний раз доказывает, что определяющий фактор рождаемости не дотации, а общее состояние экономики. И даже не столько экономики, сколько стабильность и уверенность в будущем.
До 60-х годов прошлого века в сельской местности рождаемость была достаточно высокой, семьи были многодетные, а ведь не было никаких дотаций, да и уровень жизни был низким((((
Так что я к тому, что уверенность в будущем не самый важный фактор для рождения детей, что-то есть другое... вот только что?
Не НТР виновата, она наоборот разгрузила домашний труд во многом, а просто стали задумываться и о "лично себе"...
А состояное экономики в то время? Ты вспомни- все ж " доставали".В те времена одной только "уверенностью" народ жить уже не хотел.Смена поколений...После войны, мне кажется, радовались уже тому, что живы, плюс общий энтуазиам в этом вопросе50-60 годы тоже, смена вождей все такое,а ну а потом , видимо запал прошел
Инн! Я прекрасно всё помню! Кстати в начале 70-х, прилавки были наполнены товарами, во всяком случае у нас в Питере, но вот именно тогда я не рискнула завести второго ребёнка, а в 80-е, когда дефицит стал ощутим и у нас, я захотела второго, но Господь уже не дал.... но при всём дефиците, уверенность в завтрашнем дне была до начала 90-х....
Я тоже помню!)))Мы с Питера из командировок пелёнки привозили...
Вот про то и говорю, что я, как бы и не очень ощущала дефицит.... колготки детские была проблема достать, так мне подруга из Минска высылала не только для моей дочушки, но и для детей моих подруг))))
А, еще до 1,5 лет получают женщины, кто работал или на бирже стоял пособие. У меня это пособие было 16400 или 14600 ))) Блин, ну давно было, не помню)
а у вас "проблемный" район? я просто не в курсе...
а иначе бы москвичи разбежались?)))
Ну, конечно)))))
Вот сейчас тапки полетят от москвичей)))) не любят они, когда про это говорят.... им живётся труднее, чем во всей России
о том, что москвичам трудно живётся, а им все завидуют?
Ну, это не совсем так)))) Просто ещё при Лужкове москвичам начали доплачивать к пенсиям, пособиям, эти доплаты так и назывались "лужковские", когда Лужкова сняли, то многие боялись, что и доплаты исчезнут, но Собянин оставил эти доплаты. Скажем у нас в Питере есть люди, которые получают пенсию 5157 рублей, это уже с доплатами, а в Москве минимальная пенсия с доплатами 12000 рублей, так что вот об этих "доплатах" и идёт речь.
И это только москвичам, а все остальные россияне за талон на питание(((( Это после принятия нового закона о донорстве....
А у нас вообще ничего не дают. Видимо рассуждают, что раз решил сделать доброе дело, так делай это чисто от души
Ну как постоянно... чаще, чем раз в два месяца сдавать нельзя. Я, как и многие, пока дети были маленькие, сдавала из-за отгулов. По другому их просто было не заработать. И была денежная компенсация на питание, но наличкой аж целых 200 рублей. Это считается безвозмездной сдачей крови.
А я, когда была здорова, сдавала за "два дня к отпуску", при советской власти таким макаром я к отпуску добавляла 4 дня, сдавала два раза в год. Но ведь опять-таки получается, что не за бесплатно я сдавала, хоть раньше и не задумывалась об этом: день сдачи крови я не работала, а мне его оплачивали, и дни к отпуску тоже оплачивали....
...сегодня в новостях сюжет был - сейчас доноры (Донецкая обл) ещё и свои приплачивают (30гр...50гр за мед пакет для забора крови , но 20 им "на обед" возвращают)....
слов нет!
Да я поняла, тут тоже такие есть, которые регулярно сдают. Тут нормы другие- сразу поллитра откачивают. Но не кормят и дене не дают. Идут какие то баллы. И когда этих баллов досточно набирается можно получить билет в кино или еще какую то хрень
У нас тоже.
Может это у студентов так брали, а вообще брали по 400мл +50 мл на анализ, это я точно знаю, так как много лет сдавала кровь.
У нас тоже. Мама в шоке была, когда я захотела донором стать. И после первого же раза меня не пустила уже... А я бы ходила и дальше...
Зато возник закон о единоразовой выплате денежного пособия на третьего ребёнка родившегося после... правильно, 1 января 2013 года. А потом последовало предложение от одного члена общественно палаты прекратить паллиативную медицину и поддержку больных пожилого возраста. Правда, последовала резкая критика и этот деятель покинул общественную плату... встав во главе одной из партий. Но пробный шар на реакцию общественности запущен.
Олег, мне плакать хочется... Как это можно вообще?!
Хорошо, что ушёл. Таких за шкирку надо брать и пинком под одно место вообще-то...
Скорей всего это...
Мне всегда интересно из каких побуждений такой выбор делается.И не проще ли немножко поделиться из собственного кармана с детьми и государством.У большинства этих деятелей свой карман вмещает ВВП небольшого государства
Потому и вмещает... что
Да... моральные ценности у них такие...
Странно, что так мало ей начислили, дело в том, что госслужащим пенсии назначаются совсем по другой шкале, чем простым бюджетникам и всем остальным(((((( Моя знакомая, бывший работник суда, имеет пенсию 16500....
Скажу про себя: при средней заработной плате за 60 месяцев при Советской власти 320 рублей, и стаже 30 лет у меня на сегодня пенсия 7900 рублей((( Не каждый госслужащий имел такие зарплаты в те годы, но пенсию всё равно получает большую... такова справедливость нашей демократической власти(((((
Может быть и так, я не распрашивала. Она работала в секритариате суда, но не секретарём, а как-то иначе называлась её должность, забыла... пытаюсь вспомнить и никак... может отвлекусь, тогда вспомню...
Нда... И эти отважные граждане, конечно видят себя во главе независимой республики в роли царьков.
Когда мне стали писать не ту область, где я родился, меня тоже такие мысли посещали. ))
В свидетельстве о рождении - Калининская область, а везде пишут Тверская. Мне пофигу, в принципе, но где-то на высоком уровне абстракции отмечается противоречие. ))
У меня в паспорте стоит место рождения г.Ленинград, Россия, а в свидетельстве о рождении г.Пушкин Ленинградской области, так как в 1960 году наш город вошёл в черту г.Ленинграда, хотя до сей поры везде и всюду говорят либо г.Пушкин, либо Царское Село.... так что таких противоречий полно на просторах нашей Родины.
Да?
Да?
А моей жене за 10 дней заплатили всего 700 рублей... Декрет, предыдущий декрет... Спасибо дядям придумавшим новый способ расчёта больничного.
А потому что не от этого зависит.
Кстати:
А у нас в школе объявили диспансеризацию для детей "детей в возрасте от 14 лет до 14 лет 11 месяцев 29 дней" "С целью определения репродуктивного здоровья, то есть возможности иметь детей"
4) Какие специалисты осмотрят Вашего ребёнка:
- врач детский стоматолог
- врач травматолог – ортопед
- врач детский уролог – андролог
- врач детский эндокринолог
- акушеры – гинекологи:
- врачи педиатры:
- врачи ультразвуковой диагностики:
Анализы которые будут проводиться:
- общий анализ мочи
- гормоны щитовидной железы
- инфекции, передаваемые половым путём (для подростков, живущих половой жизнью)
- определение токсических веществ
- экспресс диагностика сифилис
Милостиво разрешили отказаться от
На какие исследования можно написать отказ:
- инфекции, передаваемые половым путём
- исследование токсических веществ
- осмотр гинеколога
Я честно говоря, даже не знаю что и думать... Дети строго 14 лет.
Почему именно наша школа, почему 14 лет, как 14 летние школьники относятся к репродукции?
Или как обычно деньги решили отмыть.
Это ещё как?
Когда рожаешь, всё бесплатно, но если попадешь с апендицитом например, то около 120 евро доплата из своего кормана, максимум! А медстраховке это стоит 3800.
Медстраховок у нас тысячи. Есть частные и так наз. гос.или я бы сказала обязательная. Но считаю, что они все больше под частников подходят. Просто чтобы попасть в частную есть определёные пункты. Частные могут и отказать, а гос. обязаны принимать всех, ну по законодательству. Был же в прошлом году скандал, что определеных людей после банкротсва их госстраховки АОК и Бармер брать не хотели и ставили им определеные препятсвия.
Деньги просто вычитывали с гонорара врача. Просто бюрократии для врача от этого было больше.
а если нет денег, то и не прооперируют???? У нас такие операции срочные делаются бесплатно даже без страхового полюса.
У нас тоже, но если есть куда счёт прислать, пришлют.
Специально сейчас вот взяла свой квиток за октябрь прошлого года в больничную кассу я заплатила 230евро, за 10 месяцев соответственно около 2300, в кассу на случай, если мне нужен уход 27 евро за месяц, 270 в пенсионную кассу и 42 евро в кассу по безработице. Вот такая арифметика. Цифры не голословные, с бумажки списала.
Но если вернуться к больничной кассе. Я первые 12 дет жизни в Германии ни разу не пользовалась ее услугами. Посчитать нетрудно сколько я уже выплатила?
Потому что это "обязаловка"!! Вы и подоходного налога хорошо платите, как и все остальные работающие больше 15 часов в неделю.
Поэтому когда рожаешь, всё перенимает мед страховка ,даже акушерку, которая иногда в течении полгода будет приходит к молодой маме и ребёнку на дом.
"В больнице платят за дни, проведенные там"
Нет, максимально около 120 евро из своего кармана.
Поэтому и говорю, кто работает, тому обычно тяжелее. У меня еще нормально, а вот кто мало получает, но работает по полной и за все платит сам, вот им трудно приходится. Иной раз дома сидеть выгоднее и этим многие пользуются. Мне много раз говорили : " Дура, что много работаешь". Но я чувствую себя увереннее,когда сама заработала, а не у государства взяла. Может быть и дура, но мне пока так комфортнее.
Ну куда денешся, работающий человек у нас не только на себя работает, но и на неработающего. Зато пока хоть знаем, не дай Бог чтото!!! с голоду не умрём и без крыши над головой не окажемся. Вычеты из зарплаты ведь в большинстве на это и идут.
конечно, не дадут)
Просто сейчас лень точные % соц страховок смотреть. Мой муж идёт по 3 нал. классу и дети на нём, поэтому чтобы узнать, а какая у него зарплата, я с его брутто примерно 30 % снимаю, а потом бюджет расчитываю
Сейчас проверила, 10 евро в день, махимально 28 дней, значит 280 евро из своего кармана.
При реалибилитации до 420 Евро.
Можете сами почитать wikipedia.org/ wiki/Selbstbeteiligung
Пусть так и будет!!!
Пока работала на госпредприятии, обслуживалась в ведомственной поликлинике. Тоже дорого, но деньги платило предприятие, хотя опять же из прибыли, т.е. по большому счету из того, что могло пойти на зарплату сотрудникам. Обслуживание – не из лучших, врачи самые обычные, выбрать никого, кроме специалистов, не можешь, да и то, как повезет. Люди за талончиками к любому невропатологу вставали в очередь в 5 утра. К открытию талончиков не было. Помню брала у гинеколога талон на узи. Она долго высчитывала по календарику дни цикла (с 5 по 9), потом захихикала и сказала: Какая разница, если талоны есть только на 13 день.
узи делается только в течение двух дней после окончания цикла... только тогда можно что-то увидеть.
Ну... у нас ты, наверное, знаешь, да? Ну типа - проблемы пациентов это только проблемы пациентов. Ибо полисы если и есть, то где - не знаю. Налоги платятся, в т.ч. и на здравохранение, а вот куда они идут - тоже вопрос. В больнице все бедны как церковные мыши и "подайте добровольное пожертвование". Радуюсь, что бываю там очень редко. Хотя родители ж уже не молоды, то мама попадет, то папа...
Да, Лена Warwara сказала правду - самое дорогое это стоматолог. Ибо в муниципальной неплохие специалисты и многое там неплохо, но высидеть очередь я физически не способна. И лечить годами тоже не согласна. Хотя там оплачиваются все материалы, но, конечно же, дешевле, ну и услуги врача не оплачиваются. А в частной - позвонил, назначил, пришел и... пока у тебя есть время))). Тебе сделают максимум, что возможно на данный момент. Конечно, за круглую сумму.
А операции... Не знаю - где и какие квоты, давно не были (ТТТ), но детке удаляли аппендицит - мы оплатили все лекарства, материалы и "спасибо" доктору. Мама недавно делала даже не знаю как это называется, нечто типа операции в Киеве - она оплатила сумму, туда уже вошло проживание, еда, лекарства и услуги врача. Дорого, но по крайней мере, не унизительно.
нет, это сеть поликлиник. Я просто не знаю, как это обозвать еще, у нас это так называется. У каждой кассы есть договора с больницами.
нет, не так. Если я иду, допустим, к окулисту, то я заплачу раз в квартал 6-7 долларов, независимо от того, сколько раз за этот квартал я к нему приду. При этом я иду именно к окулисту, который принимает пациентов той кассы, в которой я состою. Он может работать с несколькими кассами одновременно, мне без разницы. Если я не член вообще никакой кассы, то меня просто-напросто не примут. Или примут уже частным образом, но тогда там совсем другие цены за прием. И рецепт мне выпишут частный, и лекарство, ессно, я буду покупать в частной аптеке за полную стоимость. Невыгодно, блин!)))
вот это меня у вас убивает...
А наша медицина... В общем, не надо о грустном, хотя и не так все плохо.
Хотя правильно труд и знания специалистов плюс удобства стоят определенных затрат.Даром сыр в мышиловке и то для второй мыши.По сути во всех этих системах главное одно не болеть и удобство пользования услугой.За всё остальное всё равно платится в полной мере .
да, это и есть главное)))))
Если нашёл врача и у него зарегистрировался, то к другому можно только через три месяца.
Да, не "упал, очнулся". Косяк был гинеколога, который не заметил воспалительного процесса. А закончилось все скорой.
Точно так же инсульты - там же реально нельзя даже вставать, не то, что спуститься и дойти да такси. И это не заметишь сразу и не предупредишь. Для меня главное, как для Нэнси, чтобы "в случае чего" приехала скорая, отвезли в больницу и что-то сделали. А плановое - я и сама дойду, тут мне страховка не надо. Я верю, что у вас там получше, чем у нас, но...
так у нас именно так и делают...
такого у нас точно нет!))))))))
Наши пожарные такого не делают. Наверное, у вас скорых мало и их разгрузить пытаются. Раз уж пожарные ЭКГ могут снять. (Ну надо же!)
Ну конечно! Они и роды, если что примут, и вообще...Неее, они молодцы.Мне понравилось,как они работают.Потом там в команде здоровые мужики, мало ли,нужна какая то помощь физическая.Ну допустим, не знаю, шкаф на человека упал, тут без них никак...Или,когда аварии на дорогах-тоже пожарники в первую очередь летят даже если нет пожара..
Ну так при таких условиях их приезд очень логично оправдан! У нас сейчас эту роль берут на себя МЧС, а пожарные в их состав вошли. Но что касается медицины, то тут только скорая. Хотя, по логике пожарные тоже должны уметь оказать первую помощь. Но у нас скорая помогает на пожарах. А пожарников тренирую бегать, лазить, тушить.
Ну, это ж пока гром не грянет - ясное дело. У нас же вечно только ПОСЛЕ чего-нибудь было... Нет бы ДО или ВО ВРЕМЯ. Или вообще предотвратить. Так нет же. Пока не случится, никто не чешется. Зато потом... только потом ведь уже поздно. Только почему-то это их ничему не учит - уж сколько веков, наверное - даже не лет...
Это где такое писали?
Нет, у нас пожарные не приезжают, если что, только скорая, но если звонишь 999 - как ваше 911 - приезжают сразу и скорая, и полиция. В 96-м, когда я под машину угодила, они именно так и приехали. Пяти минут не прошло, уже все на месте были. И хорошо, что так быстро - в сентябре на холодной земле под проливным дождём лежать не очень-то приятно было... А пожарные по 999 вместе со скорой и с полисменами приедут, если нужно, а так они отдельно на пожар ездят чаще. А на месте уже смотрят, кого вызывать - либо скорую, либо полицию, если прецедент есть.
Какой ужас!
В данном случае - это прорехи законодательства. Если вам известно, то законы у нас принимает законодательная власть. В нашем случае - это депутаты. А депутаты - не чиновники.
Ну это же не чиновники, это исполнители, специалисты, если хочешь. Под чиновниками подразумевают тех, кто полномочен принимать решения.
Угу, а коррупция и просто банальные лень и некомпетентность у нас отсутствуют?
Телефон диспетчер продиктовал, что мешало ему по человечески перенаправить вызов?
В том-то и суть, что человеческие качества просто у таких работников отсутствуют((((
Увы, да...
Правильно сделали! Это же сколько времени драгоценного потеряно было...
Их специально обучают - и здесь, в Англии, и в Америке и полиция, и скорая, и пожарные входят в единую службу спасения - все три команды. Так что приехать и всё сделать сможет любая команда. И даже полиция, если нужно. А не смогут - за ними сразу обычно приезжает скорая - особенно если ДТП или другой несчастный случай. Так положено. А вообще, едва выехав на место происшествия, полиция тут же по рации связывается со скорой. И приезжают на место обе команды сразу. Когда я попала под машину в 96-м, было именно так...
Это выглядит логичным. Если возникает ситуация, когда они первые или даже единственные на месте происшествия или пострадавших много и каждые руки на счету, то грех не обучить людей оказанию первой помощи. Но у нас не так.
Ну, естественно...
Это точно!
Сейчас у меня нормальная страховка, врачей нашли адекватных, разве что к стоматологу не спешу тут идти, а надо бы. До получения ПМЖ муж мой всё время боялся что со мной что-нибудь случится сеьёзное, а страховки нет и денег тоже, а у меня аппендицит не вырезан и яблоки я ем с качанами Но обошлось. Страшно было только один раз, когда у меня кровотечение началось непонятно почему, через два дня как началось, так и прекратилось, но я перепугалась сильно.
Что касается лекарств, то у мужа несколько лет как выписан рецепт и он по нему получает лекарства узкого профеля.Были проблемы одно время что нужно было выписывать каждый раз новый рецепт.Вот это была проблема и серьезная, не просто с тем что надо отсидеть очередь за рецептом этим, плюс ограниченная покупка, расчет был на месяц.А вышло так что Доза приема препарата увеличилась и месячной нормы стало недостаточно.Вот это был кошмар. Скорая за скорой.Убить хотела этого урода что придумал такое "новшевство".Благо продлилось только месяц. Потом при выдачи опять спрашивали всю норму выдавать или часть.Я после того "новшевства" в двух аптеках две нормы с перепугу накупила. Лишь не попасть опять в эту перепалку.
По мне лучше если я сама выбираю специалиста , лабораторию и даже если я при этом оплачиваю. Потому что "бесплатно" по страховке это всё "условно" всё равно всё это платно. Пользуешься или нет этой сферой услуг ты за неё платишь, с тебя всё равно изымается в налогах определенная сумма.Так что "бесплатно" нет ничего.Разве что удобство расчета.Но с таким же успехом можно откладывать и самому сумму на эти все дела ежемесячно.За год ощутимая сумма набежит по любому.
Просто если ты работаешь то да ощущение, что оно "бесплатно". Но посмотри на свой расчетный или как они у вас называются, там этот налог уже изымается.И подсчитай сколько ты за год платишь налогов и сколько ты пользуешься услугами аптек и врачей за год.
Оно то понятно что таким образом идет гарантированное поддержание отрасли здравохранения, но это не "бесплатно".Всё оно оплачено уже тобой заранее.
А вот неожиданные операции.Ну например внематочная беременность? Её то наверняка как не включённую в налог операцию ,приходится оплачивать? Так? или нет. Если так то тогда выходит что не обращаясь к врачам за год, ты проплачивая в налогах обязательно услуги и не используя эти деньги , платишь еще раз.
Дело в том что официально работая и получая страховки человек считает что это бесплатно, но при этом он оплачивает это всё при получении зарплаты .Эта страховка изымается из довольствия как налог обязательный.Вот к чему я веду. Что это не "бесплатное" , а всё тоже платно. Но привязывают таким образом к определенной сфере обслуживания человека.
Я прикинула что моя участковая начала меня лечить, и поменять я могу её только проходивши к ней квартал. Да за этот квартал она меня в гроб уложит как сделала с моим отцом когда счет шел на дни, а она тянула месяцы.Опять же первый прием оплачивает, последующие нет. Ну примет тебя специалист и разведет кисель на воде ничего кокретного не сделав, создав впечатление что типа он уделил тебе внимание. Да на кой он такой нужен? Поговорить о болячках можно где угодно, врач должен лечить.По мне так.
Поэтому я нахожу нужного специалиста, навожу о нем справки, оплачиваю его услуги, оплачиваю анализы и обследование.Но я уверена тогда в этом враче.А так сходить на прием и получить примочку за условно "бесплатную" услугу.Слишком накладно.
К тому же очень часто мне не нужен врач мне как раз нужна скорая, которая способна купировать приступ.С остальным я и сама справлюсь.Какой врач побежит это делать среди ночи? Ну да моя мать бегала.А другие сомневаюсь. Если за ночь было недавно я вызывала три скорых, и то один кадр меня сильно напряг своим предложением.
А потом да они предлагают определенную клинику, но проблема в том что мне она не нужна. Ну не доверяю я тем специалистам у которых в процессе лечения идут и исследовательские работы.
На кой хрен мне врач который по договору с иностранной клиникой за испытание нового препарата получит гран, а я потеряю близкого мне человека.А при вашей системе, именно в это место и отправили бы. Так как это место занимается узкой специализацией.
Так что меня устраивает то положение какое есть.Я оплачиваю предоставленные услуги, а не заранее услугой которой я возможно в этом году не буду пользоваться.
нет, это все оплачивает больничная касса. Точно также как и любую срочную госпитализацию, и пребывание в больнице. Но вот скорую у нас вызывать накладно, потому что стоит вызов очень дорого, а касса не во всех случаях оплачивает. Тем более, что скорая оказывает только минимальную помощь, и сразу же везет в больницу.
По сути я конечно не против платных услуг, закомуфлированных условно"бесплатных", главное видеть результат.Ну колбасит меня от мысли что за мои деньги какая то гадина будет блядей в бассейне принимать. а не пойдут эти деньги на современное оборудование больницы.В платном я согласна я оплатила и это уходит на развитие клиники и понятное дело работу специалистов.
Но когда бесплатно к тебе подходят с зубилом и молотком ну его нафиг это "бесплатное".Хотя как не крути вся эта бюджетная сфера опять же оплачивается с кармана.Но только очень сильно и глобально воруется при этом.
А в вашей системе хоть какой-то порядок поступлений услуг и расходов. Хотя тоже накручено достаточно много.И лучше опять же не болеть.
Но мне не нравится один момент.Вот читая про Американское здраовхрание и тут у тебя тоже возникли вопросы над которыми думаю. Там при поступлении в больницу врач визуально определяет степень своего выходит вмешательства и её срочность.То есть выходит что с внутренним кровотечением можешь быть поставлен в "не срочную" очередь и пока до тебя доберуться, то спасать уже будет поздно. Как проводится диагностика этой очереди на срочность? Визуально или лабораторно.Не знаю у вас так же или нет.
А больница меня не устраивает в каком плане я уже сказала. В плане недоверия действий врачей. Да в плане оплаты тут всё отработано. Но в нашем случае, доверие может оказаться надгробным памятником.Как я сказала врач в узкоспециализированной клинике запросто может "подрабатывать" исследованиями , получать грант.Но опыты ставить будет на тебе. Что приятного крайне мало. А концы потом не найдешь, круговая порука, "врачебная" этика и так далее.
Мне одного суда с врачами по самые уши хватило.Как мне тогда сказали что "если за все наши ошибки нас сажать. вас лечить некому будет." А у меня простите нет столько нервов и столько сил, плюс столько средств чтобы оплачивать эти "ошибки".
Да насчет оплатить все продумано, а вот как с гарантиями что вылечат и доверием. Вопрос.Так как недавно в списке "ошибок" оказалась еще одна моя родственница. И обследовалась она в Израильской клинике.Вот только результат такой же как и у нас спасение "утопающих дело рук самих утопающих". Обследование , лечение, да только то что лечили того как оказалось и не было.Но деньги дело святое перечислены.
насколько я знаю, человека обследуют сразу же, берут на месте анализ крови, подключают к аппаратам, если надо, измеряют давление. Уже потом врач приходит, в зависимости от итогов обследования. Но я не видела, чтобы были очереди, может просто не попадала.
конечно, от ошибок и халатности никто и нигде не застрахован. Но я знаю, что тут на больницу и конкретного врача можно подать в суд за врачебную халатность, и больница выплачивает большие деньги. Родственникам, конечно, от этого не легче, но этот закон работает.
извините что встряну....
в этом месяце близкий человек поехал на консультацию в Германию...оказалось довольно серьёзно...надеялся на "щадящую" операцию ( через маленькие дырочки...)), попробовали, не получилось...делали полосную...операция сложная более 5 часов, наркоз...
Прошла удачно, НО...восстановление...или как пишет ненси...(((
Выписали на 5 день с температурой и общей слабостью...в гостиницу...продержался 2 дня, вернулся в клинику, потребовал осмотра и обследования...Оказалось - воспаление лёгких...одно лёгкое чуть не склеилось...одно хорошо - нет повода беспокоиться о результатах операции. Сейчас он уже прилетел домой, выхаживают наши. Уже есть положительная динамика!
И это уже большое дело!
Но хочу и своё "фи" вставить: в последние годы повально стали ездить в онкоцентры в Германию, а ведь наша отечественная онкология в Питере и Москве имеют шикарные онкоцентры, оснащённые новейшим оборудованием, а онкохирурги все высококвалифицированные врачи, которые постоянно осваивают всё новое, да и химиопрепараты закупаются за рубежом... Вот и не понимаю я, зачем платить валюту, если всё это можно получить бесплатно в России?
Ну насколько я знаю, не все операции проводятся в России. В основном народ едет за границу, если им дома отказали
Онкооперации в России делают блестяще, и уже стали делать и лапороскопические, и каким-то лазерным ножом, но почему-то всё равно едут за границу....
зря считают...
Доктор, который оперировал меня в 95 году, его приглашали в Англию на операции, так как в то время пластику при онкооперациях мало кто делал, он делился там опытом....
А еще по телеку показывали семья соотечественника вернулась в Россию из Израиля, потянуло на родину. Была у него там своя клиника стоматологическая, теперь открыл на родине.
офигеть...
уверена, что есть договор на поставку материалов из Израиля, или сразу же привез с собой аппаратуру)))
А девочке операция не потребовалась, ее мама собранные деньги передала следующему ребенку, нуждающемуся в операции.
И слава Богу!
Зато плюс) узи, экг - бесплатные стали, уколы тоже у них свои шприцы появились. В свое время лежала в уфе в стационаре, так мне бесплатно сделали анализ, который в те времена стоил около 1000 руб. и огорчались, что не получилось сделать 7й анализ - реактивы на год не закупили))
Ну а к гинекологу я только к платному - хотя бы пока мой участковый на пенсию окончательно не уйдет))))
Приезжай к нам...У нас , эти гады никогда не ругаются,,, Ну к врачам очередй вообще не бывает как бы...Хотя иногда приходится ждать, если предыдущий пациент дольше у врача сидит- ну а что делать? Как Скарлет пишет- не нравится иди к другому врачу...
Но когда в очереди в кассу в магазине, никто рот не открывает, хотя покупатель вдруг решил поведать кассиру рецепт своего фирменного рагу во всех подробностях..Блин,,,У меня российские корни.... Я оглядываюсь и все жду, чтоб кто нибудь сказал " Не могли бы вы побыстрее" или что то в таком, вполне вежливом духе...не фига. все стоятт молча и спокойно. Только я на месте подпрыгиваю
Ин... Ну, я тебе сколько раз говорила уже, а?)) Времени-то сколько прошло? Хотя это непросто и долго, конечно.... Но я, например, уже это сбросила. И тебе тоже как-то надо... Но это - сейчас ты мне скажешь что-нибудь вроде: "Легко сказать!"
Ой, нет, их сюда не надо!
Ну, а в принципе, чего? Правильно они делают. Здесь же расчёт какой? Если человеку нужно - он в любом случае любую очередь выстоит - и возмущаться ему не приходится - иначе он не сделает того, зачем пришёл. А если ему не к спеху и дело терпит - он вполне может выйти из очереди и придти попозже или вообще в другой день. Чего он зря психовать будет и палить себе нервные клетки? Психология в чистом виде. Это только у нас почему-то многие склонны были распихивать всех и кричать - пропустите без очереди! или "А Вы здесь не стояли!" Или распихивать всех, влезая в автобус или в троллейбус. Я больше нигде такого не видела, ни в одной стране, где была, если честно. И нужды нет. Все спокойно стоят и ждут, когда войти можно будет. А у нас что? В автобус, в троллейбус не войдёшь - давка, всем лишь бы залезть побыстрее, особенно в час пик. В переднюю дверь зайти было невозможно, хотя мне именно это было положено - я в последние годы там уже с инвалидным удостоверением ездила. На меня начинали тут же орать - какого Вы сюда лезете, девушка, идите в заднюю - хотя в заднюю я бы просто не зашла - там ступеньки слишком высокие были, это не для меня. Я всё это, правда, отбрасывала и всё равно шла в переднюю дверь. Что я могу сделать, если для меня это единственная возможность в троллейбус зайти? Но этого ж нашим не объяснишь. Однажды поехала по удостоверению, с меня потребовали билет, хотя мне в какие-то моменты можно было ездить бесплатно. Я решила, что доеду до остановки и сойду - ещё мне было связываться с контролёрами... Так и сделала. Пришлось до бабушки ещё час пилить пешком в другой конец города, чтоб больше в тот день никому не мозолить глаза... Однажды только меня водитель пожалела, позвала меня и говорит - залезай, я тебя в кабине довезу, не заметят! Мне стыдно стало. Я её поблагодарила тысячу раз потом, когда уже на бабушкиной остановке слезала... А тут по правилам вообще положено только в переднюю дверь и заходить - чтоб тебя водитель видел. И это норма. А там что? Ужас какой-то... Только вспомнить, сколько в эти троллейбусы людей напихивалось... Как селёдок в бочки. И в автобусы - столько же... И все пихаются и орут - куда Вы лезете, ничего, подождёте на остановке, мне тоже доехать нужно! И нет бы просто дождаться другого троллейбуса. Или автобуса. Так нет же - нужно лезть туда, где уже и так места нет и двери не закрываются. Чтоб потом с победным видом из окна смотреть на тех, кто всё-таки остался на остановке. А у них такие лица были, у этих оставшихся, в некоторые разы, что вспомнить страшно. Кое-кто ещё и матом крыл... Ну, в общем... Вот же действительность была - вспомнишь, вздрогнешь. А нет бы культурно дождаться автобуса или тралика, сесть, доехать по-человечески куда тебе надо, и выйти. Нет, надо всех обтявкать, влезть туда, где уже нет места, мотивируя это тем, что "нам тоже ехать надо, а Вы обойдётесь!", несмотря на то, что ему отдавят все ноги, все бока, всё, что только можно, но лишь бы влезть именно сейчас и именно в этот автобус. Как будто он вообще самый последний на свете и другой через пять-десять минут уже не придёт. Ну, что за люди!
про больницы написать...
Сказать могу только одно - лучше не болеть!...дорого это!
я по врачам не хожу...в районной даже карточки нет... и не потому что здоровая, просто нужно иметь здоровье на обычную поликлинику...
Пару раз прижимало ... возили меня в диагнозтический центр...там терпимо, не дорого...но оборудование старое, одна надежда на опыт врачей! кстати, они не ошиблись с диагнозом. Правда на операцию меня мои положили в частную клинику. Условия там хорошие, внимательный персонал, деньги - только через кассу, но дорого! не каждый может себе позволить..((( и хирург был хороший!
Городскую скорую вызывать особо смысла нет...у них и лекарств то толком нет и ехать будут 2 часа...
Альтернатива - страховка на семью (сейчас на год, 10-12 вызовов, стоит порядка 400-450&) , в той же частной клинике. Они приезжают быстро 5-10 мин, с приборами, со всеми лекарствами и если надо отвезут. Правда их больница подняла цены очень...там лечиться очень дорого..сутки прибывания от250-400&....
а есть еще разные варианты...тоже вызов скорой -100 & (другая фирма)наломи...или знакомые врачи скорой в частном порядке...это дешевле
Сейчас наша "бесплатная" медицина тоже не дешовая...только ещё по очередям намучаешься...или так полечат...
У нас тоже есть такая "кнопка", её устанавливает социальная служба одиноким, престарелым людям бесплатно, по сигналу этой кнопки выезжает скорая помощь.
Жанн, в нашем государстве после 70-ти лет уже все имеют целый букет хронических заболеваний((((((
это везде так... я имела ввиду критических больных, выше писала об этом.
Однажды пришлось пойти не к своему терапевту, а к другой, на соседний участок - моя в тот день не работала, а к врачу нужно было попасть срочно. Какое же недовольное лицо было у медички, она знала, что причины отказать мне особо уважительной у нее вроде как нет, а принимать "не своего" пациента жутко не хочется. Очень хотелось, глядя на тётку, напомнить о клятве Гиппократа, но я благоразумно промолчала. Грустно, однако.... Человеку требуется медицинская помощь, а у него прямо с порога прописку требуют!
-Ты это, не болей там!
или ушами)))))
Вы что делаете?? У меня ж воображение, это...как его...гиперактивное, вот!))))
током бьет?))))))
боюсь, что Егорыч спрятал. но не прекратил
убьет ведь....
Еще чего! Не хватало, шоб Егорыч хвастался своими женщинами перед мужиками)))))
Ага, счас! Чтобы наш подвальчик опустел??? Не дождешси!
ты меня успокоил)))))
Блин...и слова сказать нельзя... )))))
МИР?
Оставить свой комментарий