 
|
|||||
Рубрики статей:
Отношения и психология (3388)
Красота и стиль (977)
Мода (900)
Здоровье и фитнес (1252)
Дети (957)
Работа и карьера (689)
Рецепты и кулинария (2325)
Путешествия по миру (969)
Золотой фонд myJulia (27)
Сад, огород и дача (182)
Рукоделие (615)
Художественное творчество (12277)
Астрология и магия (414)
Хозяйство (441)
Культура (1041)
Разное (2405)
Материалы от компаний (2410)
  Люди обсуждают:ТестПопулярные тэги:Наши рассылки:
|
В жизни за все надо платить?
Долго думала, что написать в начале статьи – «Моралистам проходить мимо»? «Молодым девушкам не читать»? А потом решила: к тапкам мне не привыкать, а свои размышления все равно надо когда-то высказывать.
Этот вопрос родился у меня не спонтанно. Много лет я анализировала отношения, ситуации, все то, с чем мы сталкиваемся на протяжении всей жизни. И пришла вот к такому выводу - вся наша жизнь основана на одном простом принципе: «ты мне – я тебе». Цинизм? Вероятно. А может все-таки реализм? Давайте разберемся. Я приведу схематичные примеры, которые, естественно, не отображают все грани жизни, но наглядно демонстрируют сам принцип. Маленький ребенок, только постигающий огромный мир, сразу же усваивает первый постулат: «если я буду хорошо себя вести, меня не будут ругать, и будут любить». И он старается вести себя хорошо. Для чего? Чтобы мама с папой были довольны, чтобы целовали и обнимали, а не ставили в угол. То есть, ребенок начинает понимать, что если он будет хороший для родителей («я тебе»), то и родители будут добрые и хорошие («ты мне»). Или если он залезет туда, куда не надо, разобьет любимую вазу и огорчит маму («я тебе»), то мама будет ругаться, отшлепает и поставит в угол («ты мне») Ребенок растет, идет в садик. Что там? Если я буду сидеть тихо, играть в игрушки и не мешать воспитательнице («я тебе»), то она будет меня хвалить («ты мне»). А вот если я устрою балаган, разбросаю и поломаю игрушки, рассержу воспитательницу («я тебе»), то она меня накажет («ты мне»). Ребенок пошел в школу. Там уже сложнее. В школе надо завоевывать авторитет. Но принцип тот же. Если я дам тебе списать домашнее задание («я тебе»), то ты защитишь меня от хулиганов («ты мне»). Если ты со мной дружишь, я твой друг («я тебе»), то ты будешь меня защищать («ты мне»). Если ты мой друг («ты мне»), то я встану за тебя горой («я тебе»). Ребенок вырос. Начинаются любовные томления. «Ты мне» цветы, «я тебе» улыбку и сияние глаз. «Ты мне» серенады под окном, «я тебе» чувства в ответ. Работа. Если я буду выполнять распоряжения начальства без пререканий («я тебе»), то буду иметь повышение и хорошую зарплату («ты мне»). Если я буду доказывать начальнику, что он дурак («я тебе»), то меня уволят («ты мне»). Если я буду поддерживать лидера в коллективе («я тебе»), то буду меньше загружен работой («ты мне»). Если я буду идти против коллектива («я тебе»), то меня просто выживут («ты мне»). Семейная жизнь. Если я буду приносить зарплату («я тебе»), то ты будешь кормить меня борщем («ты мне»). Если я буду тебе говорить комплименты («я тебе»), то у тебя не будет «болеть голова» («ты мне»). Если ты хочешь что-то приготовить («ты мне»), то я могу в это время погулять с детьми («я тебе»). Любовные связи. Если ты меня приглашаешь в ресторан или организовываешь романтический ужин («ты мне»), то ночь будет бурной («я тебе»). Родственные связи. Если ты поддерживаешь со мной хорошие отношения, вникаешь во все мои жизненные перипетии («ты мне»), то я тебе буду за это очень благодарна и повешу еще парочку проблем («я тебе»). Вы приходите в магазин. Любой. Улыбнулся продавщице ("я тебе"), получил лучший товар ("ты мне"). Пришел с перекошенным выражением лица ("я тебе"), получил то, что получил ("ты мне"). Эти примеры можно продолжать до бесконечности. Естественно, таким гипотетическим понятием, как «любовь», здесь и не пахнет. Это чисто аналитическая схема отношений, исходя из которой, я делаю вывод – за все в жизни мы платим! Нет, не деньгами. Отношением, чувствами, поступками, поведением. Но платим! А вы как считаете? Рейтинг: +68
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? 
В жизни за все надо платить?
Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
||||
|
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru 
|
|||||
Комментарии:
А так, да! - права, конечно!
Принимая во внимание "цену" и "качество услуги".)))
(Первая заповедь моей первой начальницы при работе в снабжении)
Но вот дети... К примеру, если б я любила их за что-то, то скорее всего б должна была ненавидеть))).
В последнее время мне все чаще стали встречаться люди, которые делают что-то для меня "просто так", все чаще возникают ситуации, когда нужна помощь и я ее получают тоже "просто так". Сначала даже напрягалась, мол я им теперь что-то должна, но вот поведение этих людей дало мне понять, что они это сделали скорее потому что мне нужна помощь, а они могут помочь - просто так. Обычно я это рассматривала как "если я кому-то что-то делаю, значит это нужно мне в первую очередь, а не тому кому помогаю". Типа "я себе".
нету такого))) что значит "не жду ничего взамен"? а улыбку? а признательность? а нежные чувства?))
а так бывает? "Не верю!" (Станиславский)
сама в шоке (недоумении и т.д.). Будем эти ситуации и этих людей рассматривать как исключение из правил)) другого объяснения нет.
по коньячку))
полезла в бар, а там первым бурбон стоит.
а это уже нам для продолжения))
Есть версия: изначально этим людям помог кто-то другой, т.е. направление не встречное, а последовательное.
Вспомнился фильм о маленьком мальчике ("Заплати другому"), который придумал такую "игру": не нужно меня благодарить за помощь/услугу, а лучше помоги другим трем людям, которым это нужно будет и так по цепочке.
Прошу прощения, если не правильно понимаю, но это получается так, что получив от меня финансовую помощь в тяжелый период жизни, после прохождения "черной полосы" и разбогатев, вместо того, чтобы со словами благодарности возвратить мне у меня взятое, отдадите эти деньги третьему лицу и полагаете ЭТО правильным?
А если о деньгах, то в определенный момент жизни, мне друг одолжил очень крупную сумму (как для долга) чем очень очень выручил меня, я ее отдала в срок и вопрос закрылся сам собой. Но, для меня было и остается важным не та огромная сумма, а то, что он мне ее дал взаймы. Жизнь, конечно, длинная штука, и еще все возможно, но я надеюсь, что именно этому человеку ни когда не понадобится финансовая поддержка ни моя ни кого-либо. Т.е. по сути, я не смогу отплатить ему той же монетой. Но, допускаю, что когда-нибудь кто-то ко мне обратиться с подобной просьбой и я выручу кого-то другого. Вот об этом говорилось в цитате, которую Вы взяли с моего комментария.
За эти слова - мое искреннее уважение Вам!
В моем понимании - обратиться с просьбой - это то же, что и взять в долг. И быть обязанным человеку за услугу.
Никто не может знать, что будет с кем либо завтра. И никакая громадная сумма не сопоставима по важности и весу в ситуации, когда прямым переливанием крови спасена чья то жизнь. Но! Но в подобном случае спасший меня на подсознательном уровне полагает, случись все наоборот - я спасу его.
я чуть выше упоминала фильм "Заплати другому", в нем хорошо показана моя позиция по этому поводу: если я делаю кому-то добро (назовем это так) /услугу, которую практически можно приравнять к жизненоважной, я рассчитываю не на то, что мне именно этот человек поможет, я рассчитываю скорее на то, что этот человек точно так же поступит как и я в подобной ситуации и неважно будет нужна такая помощь мне, моим близким, или абсолютно чужому человеку и я ни когда не узнаю об этом.
Скользкие? Неужели "шершавые" предпочтительнее? ))))))))))))))))))))))
Нет, правда, он часто шутит, но именно как-то "дельно" это у него получается. Некоторые вроде и не говорят ничего плохого, а прочитаешь, и как-то сладенько-противненько, липко даже. А этот, иной раз отмочит, грубовато, но со смыслом. И я обычно хохочу, над его "скользкими шутками"
Просто как-то раньше не попадался особо .
Я мужчинам за ум многое могу простить )))
вообще-то и я об этом , не поняла просто к чему тут про измену ? Я писала конкретно о Цакеле , я ценю юмор и даже весьма "соленый", если это остроумно , но меня раздражает , когда в любой теме надо-не надо "это" вставляется . Создается ощущение озабоченности .
Его умные комменты в этой статье приятно удивили и я написала , что за ум могу многое простить . Даже неистребимой желание все сворачивать на одну тему .
Мой личный Мир - там грубость Доброты
Превыше Нежной Жадности уловок.
Там - теплый свет. И там не рвут цветы.
И топорами там не рубят ёлок..
это частная ситуация, а если говорить, он вкусно поел, я рада! В любом случае это - я рада - (это моя эмоция, а не его на правленая мне), а ему может быть по барабану, он просто поел.
Измену не сравнить с едой . Не думаю , что вы настолько альтруистичны , что бы ее допускать , радуясь : Ему же хорошо ! Ну и пусть с другой !
А по поводу присутствия : Есть научное определение любви , оно очень длинное , но одна из характеристик - желание того , что бы любимый человек присутствовал в моей жизни и обязательное условие реализации этого чувства -мое присутствие в его жизни .
Собственно , для меня тоже эта тема не актуальна , просто пример .
Разница только в степени осознания .
Вооот !
Я не пойму в чем хотят убедить ? В том , что влюбляясь, например , мы ничего не хотим от человека в ответ ? Сплошь платоническая любоф ?
Ждем и любви , и ласки , и верности .
Знаете по поводу дать и ничего не ждать взамен, типа альтруиз и все такое...
Пару лет назад я отправила деньги одной девочке инвалиду.Просто перечислила на счт, на великую сумму, но дело не в кетом. Разумеется , я ночего не ждала в ответ, это был очередной порыв души
А с близкими вообще такой счет не подход.Тут все иррационально.Могу много примеров привести,но кому они нужны.У каждого есть такие перед глазами
Но когда с посторонними в обычной жизни общаешься,то схема самая хорошая.Ни обид,ни споров.А еще лучше когда за услугу отдал не делом,а деньгами
Вот такая я циничная. И считаю это нормальным. Даже за добро мы платим... и не всегда добром...
Вы знаете, я от своих любовниц ничего не требую взамен. Я их могу любить и проявлять к ним самые светлые чувства, а они пусть что хотят то и делают. Может быть я поступаю неправильно, но мне не нравятся отношения похожие на бизнес сделку. Если женщина любит мужчину из за того, что он много зарабатывает, то это не совсем правильно. Любовь за деньги, это уж простите меня, проституция... Очень хорошая статья, заставляет задуматься о многом....
Из этой теории очень быстро следует теория разумного эгоизма, проиллюстрированная Достоевским в "ПиН" Лужиным.
Например, я потратил 4 часа на шоппинг с женой, следовательно имею 4 часа на игры в компьютере.
Бартер не подразумевает независимой оценки. Он не заставляет искать эквивалент, пересчитывать.
По сути одно и тоже, но все же есть коренная разница.
Во-первых, мир гораздо шире, чем эта бинарная модель. Во-вторых расширим схему: я обществу - общество мне. Добавим ещё вариант "я себе". Потом добавим такое сложное понятие как любовь (А нельзя её исключать!
"Посеешь поступок, пожнёшь привычку.
Посеешь привычку, пожнёшь характер.
Посеешь характер, пожнёшь судьбу."
По-моему, Вы нарисовали совершенно верную схему жизни и мотивации поступков людей, которым незнакома любовь. Убрать любовь - и да, все так. Наверное, каждому не вредно задуматься не о том, "цинизм это или реализм", а о том, что если "если лично мне эта схема кажется реализмом, самым отвечающим действительности вариантом "се ля ви", если принцип "разумного эгоизма" - способ жизни, кажущийся мне наиболее справедливым и подходящим для меня, то кто - я?"
Этого кроме Вас никто не сможет сказать
это совсем не говорит о том, что кто-то кого-то специально покупает или вынуждает что-то делать. Но все равно, это тот же принцип.
Это - одна из изначальных схем отношений. Если же брать схему отношений совсем изначальную, без духовных "наворотов", то это - вовсе не эта гуманистическая схема, которая, кстати, уже все-таки наверчена на пост-христианской морали, а закон джунглей. Если взять изначальную чисто животную природу человека, то для него естественно бороться за выживание, и никаким культурным наслоениям в ней не место.
Но есть и другая основа - возлюбить Бога более всего и возлюбить ближнего, как самого себя. Эта схема нелогична и нерациональна ни с точки зрения закона джунглей, ни с точки зрения психологии, ни с точки зрения разумного эгоизма: "чужого не надо, но и своего не отдам". Но тем не менее эта схема тоже существует. Я не отвергаю описанную здесь схему. Я лишь уточняю, что она - не единственная. Не единственная именно как основа всего.
Скарлет пишет (имея в виду явление, описанное в статье):
"я пытаюсь смоделировать изначальный принцип отношений, ту основу, на которой все строится".
В процессе разговора я отвечаю и поясняю свою мысль:
"альтернатива есть. Не нравится - опять же, свобода выбора есть у всех. Но если мы от чего-то решили отказаться, предпочли что-то другое, это не означает, что того, от чего мы отказались, не существует".
иными словами: "смоделированная в статье схема - не единственная существующая схема человеческих отношений. Да, она имеет место быть, но так же бывают и другие схемы. И мы вольны выбирать - жить по этой схеме, или по другой".
Что в этом заумного? Можно и проще, но тогда велик риск выразиться неточно. А мысль, понятая превратно - еще хуже, чем непонятая вообще.
можно пояснить на примере: "если мы не любим ездить на машине, а предпочли плавать на корабле, это не означает, что корабль - единственное существующее в мире транспортное средство, и что плавучий корпус - это основа любого передвижения по планете".
И, уж прости, но твой пример - - на мой взгляд, совсем не в тему.
Ну и еще раз повторюсь - объясни свою позицию не такими заумными словами и без религиозных наклонностей (прости, но,
видимо, я не на столько умна, чтоб все это понять и воспринять).
Вот с этим я и спорил. Скарлет не ставит вопрос, она утверждает, что ВСЕ МЫ живем по принципу "ты мне - я тебе". А я говорю, что не все. Не всегда. И не только по этому принципу. А главное, что ВОЗМОЖНО жить по другому принципу.
Да, редкость. Да, бывают. Да, между чужими людьми. Золото - тоже редкость, меди больше. Но золото бывает. А выбор в том, что кто-то готов перевернуть горы пустой породы, потому что ему нужно только золото, а кто-то довольствуется медью, потому что ее проще добыть. Но и то, и другое - выбор. И странно было бы утверждать, что в природе существует только медь.
Скорее всего это я слишком глуп, чтобы доходчиво сформулировать свою мысль. А что касается "религиозных наклонностей"... ну, это похоже на анекдот, где Вовочке предлагают рассказать о том, как он провел лето, не рассказывая о пьянках и гулянках, а заменяя слово "бутылка" словом "книжка", а вместо "пойти по бабам" - "пойти на рыбалку". Что у Вовочки получилось, все помнят
Я не прошу никого разделять мои религиозные убеждения, не собираюсь переубеждать ни атеистов, ни верующих других конфессий, но абстрагироваться от своей веры я не обязан, так как не считаю ее ни чем-то постыдным, ни чем-то нарушающим чужие права, более того, это важная составляющая часть моей личности. Если она так сильно раздражает, то никто не заставляет со мной общаться.
Меня это взволновало. Родилось ответное чувство. (я-тебе)
Нигде не сказано, что все действия осуществляются с корыстной целью. Но схема-то работает...
А разве я кого-то конкретно обвинил в самооправдании? Утверждение "Я не считаю статью очередным поводом для самооправдания" не равно утверждению "автор занимается самооправданием". Разве не так? Просто предложенную схему удобно использовать для самооправдания тем, кто в нем нуждается. И многие на это ведутся. Примерно так.
Так я тоже не отрицаю, что в мире ЭТО СУЩЕСТВУЕТ. Я лишь говорю, что существует в мире НЕ ТОЛЬКО ЭТО. И там, где есть другое - там ЭТО не занимает главенствующего места, и уж точно не воспринимается как единственно возможный принцип существования.
Вот это очень здорово и честно! А то ведь многие уверены: "Я не сталкивался, мои знакомые не сталкивались, значит - не бывает". И аргумент "тогда почти каждый мужик должен быть уверен, что родовых схваток не существует, а женщина просто делает вид, что мучается, ведь ни он, ни его друзья с этим не сталкивались!" их не убеждает
Конечно, нет! Писать можно только о том, что знаешь. Если кто-то родился и вырос в "горячей точке" и видел в своей жизни только войну, он не может писать о мирной жизни. Но он может писать о войне - честно и с натуры. И это в тысячу раз ценнее, чем если бы он пытался писать о мирной жизни, которая ему незнакома.
Вы такую глупость написали.) Так можно очень долго эту счеталочку продолжать. Например: Солнышко светит ласково - оно Вам. Вы ему улыбаетесь - Вы ему. А солнышко светит не Вам оно вообще светит и ему глубоко по барабану улыбаетесь ли Вы ему в ответ.
А из жизни: В меня, например, десятки мужчин были влюблены, без каких-либо посылов с моей стороны. Просто потому, что я есть. Т.е. я им вообще ничего. Иногда бывает случайно узнаешь, что по тебе сохнет кто-то, кого ты даже не замечала.
Так что, это Вы сказали не подумав хорошенько.)))
Согласна с тем, что за все надо платить. Что все к нам возвращается. Но только не так примитивно ты-мне, я-тебе. Нет в определенных ситуациях (и надо признать, что подобные ситуации возникают в нашей жизни не редко) эта схема имеет место быть и работает. Но подводить под этот принцип вообще все, что происходит, даже не между людьми, а с одним человеком, как в ситуации предложенной Elektra_LR, не верно.
С Вашей стороны тем десяткам мужчин был "посыл" - Ваша красота, ум, и т.п. (не знаю, чем Вы ещё богаты))) )
Повторюсь - не говорится о специальном и корыстном действии.
Слово посыл у меня написано в кавычках. Возьмите в руку пригоршню снега. Хотите Вы или нет, от Вашего тепла он начнет таять. Вы на него воздействуете. А Ваше тепло -да - просто есть. Но оно оказывает влияние на другой объект.
Посмотрите, пожалуйста, шире.
Забавно.))) Потому-что примерно тоже, только чуть раньше высказывала я в адрес оппонентов.
Коль скоро Вы сами коснулись точных наук
Попробую объяснить на примере. Понимаете... Пример: Нам надо попасть из пункта А в пункт В, сколько времени на это потребуется? Можно проложить прямую на карте, прикинув тем самым расстояние разделить на скорость движения нашего автомобиля и, вуаля, мы знаем время. Но в действительности есть еще траектория движения, ибо скорее всего она будет отлична от прямой, сила сопротивления, сила трения, которые нельзя не учитывать. Хотим мы этого или нет, но эти составляющие нельзя просто взять и откинуть. Нельзя и все.
Так и Вы пытаетесь втиснуть в очень узкие рамки гораздо более сложные и многогранные (а в некоторых случаях, просто не имеющие никакого отношения к данному, как бы сказать?... пусть будет явлению) вопросы и, при этом, еще советуете другим расширить свое мировоззрение))).
Если Вы этого не понимаете... даже не знаю.
И предложенная Вами схема - это не основа, это лишь одна из моделей сосуществования.
Или чирикай в унисон
Девушки, я продолжать этот спор не вижу смысла.Что зря воду в ступе толочь. Поэтому отписываюсь.
Извиняйте, если что.))))))))))))
Хотелось свой мосХ понапрячь... жальную юность вспомнить... формулы повытаскивать... а вы "революцию" тут без меня устроили( ))))))))))))))))
По существу: человек, кот. понимает про траекторию и силы сопротивления не может не видеть, что "скелетом"
является
S=vt
...не кривите душой!
Корона вросла уже .)))))))
Я не вижу противоречия, написанному мной.
Беда в том, что не все мы имеем "чистый взгляд". А иной раз люди, далекие от религии, проявляют гораздо больше сострадания и чистоты, чем глубокорелигиозные.
Я бы даже сказал: очень мало кто! Лично я не могу похвастаться "чистым взглядом".
У меня как раз об этом вот есть:
http: //www.stihi.ru/2010/03/17/8893
Очень грустно, что люди, не умеющие проявлять сострадание, считают себя глубоко религиозными. Зачастую за глубину религиозности принимают фанатизм и приверженность внешним обрядам. Но с другой стороны, добродетель - это тоже талант. Способность к состраданию некоторым дается от рождения в большей степени, чем другим. Как музыкальный слух, как художественные способности. А путь религии - это то, что помогает человеку приобрести и развить те добродетели, которых в нем от рождения не было. То есть, когда в душе у человека появляется сострадание не потому, что он такой милый добрый человек по характеру, а потому что он к этому стремился сознательно.
А просто жалея... или любя?
Откуда же воля в тебе такая,
Калека, живущий НЕ ДЛЯ СЕБЯ?.. (с)
Простите, не удержалась, чтоб не перетащить. Да! Я об этом.
...вот только есть у меня сомнение, развейте! Если это - смысл его жизни (ведь у него ничего другого нет!) - может, всё же для себя?
Но, конечно, сомнения оправданы. "Не для себя" - это для красного словца. Чтобы, так сказать, воздействие сильнее было... Стишок-то - агитка по сути
При любом ответе восхищение такими людьми не уменьшается!
Что касается вообще принципа - да, согласен, что когда мы делаем добро, это нужно нам. Правда, не для того, чтобы получить психологическое вознаграждение. Если мы делаем только то, что должны, и делаем все равно меньше, чем должны - какое уж может быть вознаграждение или удовлетворение. Если удается сделать что-то доброе, я понимаю, что это - не моя заслуга. Возможность сделать что-то для других вкупе с силами, даваемыми на это дело - это и есть награда. Награда - то самое движение души, которое побуждает это сделать, а не все, что потом. Все, что потом, включая все выводы о себе - оно только мешает, добавляет ложку дегтя в бочку меда. Это как смысл творчества - не признание, не аплодисменты, не публикации, а сам процесс творчества. Именно вдохновение и рождение произведения - это и есть главное. В этом и есть радость. Потому что это все - дар нам. А остальное - уже мишура, нами самими созданная.
Отдавая, что-то получаешь. Так о чем спор?
А бурными ночами, описанными выше, отдаёт один, получают двое, вот ведь парадокс. Один получил и то, и другое, другой одно отдал, другое получил.
о, да. а точнее, расплачиваемся за ошибки. то что описываете вы, Скарлет, продажность, не плата.
по-вашему, лучше открытая неприязнь? уж лучше вежливость. только всё и так понятно, как не прикрывай.
конечно, уж лучше вежливость, чем хамство, если уж на большее не способны.
- систему охлаждения отрегулировать!)))
*в нижайшем реверансе*
Т.е. я тебе вызывает иной раз противоположные реакции(ты мне)
Скажу , как психолог : - это самое большое .
На самом деле психологические и эмоциональные " выигрыши " намного ценнее .
И вот эти эмоциональные : ты- мне , я -тебе и есть межчеловеческая "валюта"
Альтруистичен лишь Бог , природа человеческая - эгоизм - получение наслаждения .
Кто сказал , что я заботясь о дочери не получала удовольствия ? Я очень хотела дочь - получила и наслаждалась сама возясь с ней , заботясь . Я отдавала , но получала намного больше !
Поступая по заповедям - чувствуем себя хорошими , правильными , радующими своего Создателя и ...наслаждаемся этим !
Я в себе копаюсь достаточно. И того, что я там вижу, вполне хватает, чтобы не объяснять собственные эгоистические мотивы, получение психологического вознаграждения и прочих человеческих удовольствий благородными мотивами, как бы красиво это ни звучало. Но у меня так же есть и духовный опыт. Пусть очень скромный, но достаточный, чтобы знать: есть и другое. И это другое стОит многого. Если однажды хоть мельком видел золото - это не значит, что я откажусь от меди, благо у меня ее много, как и у всех нас... вот только за золото я ее уже не приму. Потому что видел: золото - это другое.
Это на языке христиан называется "впадать в прелесть". Грех такой. Очень распространенный и очень трудно распознаваемый. Поэтому вдвойне благодарен Skarlet за эту статью. Просто обличительная речь в адрес прелести, причем на доступным всем языке. А любое "ощущение себя правильным" или неправильным, неважно. В общем, любая самооценка и базирующееся на ней самоощущение - это грехом самомнения называется (не в смысле, я считаю себя крутым, а в смысле, у меня есть стойкое мнение о себе, о своей "цене").
Забегая вперед, сразу скажу, что все, что касается духовного опыта - объяснить человеку, далекому от христианства, не смогу. Тут - действительно, как китайцу с малайцем на русском языке разговаривать, которого оба не знают... Но все остальное - с радостью!
По поводу христианства - пройденный этап , вы же о нем говорите , как о венце , к тому же , вы не заметили , Скарлет просила "даже не начинать" .
Ну, если Вам не нужно - воля Ваша. Навязываться не буду. Для меня атеизм - пройденный этап. Кто с чего начинает и чем заканчивает - тоже индивидуально.
По секрету : путей намного больше , чем два .И Бог не только в христианстве , представьте себе !
Для вас атеизм пройденный , для меня христианство , но на нем путь не заканчивается .
А рассчитывать на понимание человека ,который слышит только себя - не разумно , по меньшей мере .
Но это ни для кого не секрет, по-моему...
А Бог и не может быть в христианстве или в какой-то другой религии, потому что Бог вездесущ. Легче сказать, где Его нет
Это для Вас не заканчивается. Для многих он закончился именно на нем. Очень хочу надеяться, что и для меня путь закончится на христианстве. Хотя, конечно, гарантировать ничего нельзя. Если даже ученик Христа предал, то чего уж обо мне говорить?
Вы правы, конечно! Но... я все равно не теряю надежды!
(Прошу прощения, это была шутка, никого не хотел оскорбить, просто очень уж "подача" оказалась удачная).
На этой веселой нотке давайте закончим разговор, раз уж нам не суждено достигнуть консенсуса, и разойдемся по своим углам с сознанием собственного превосходства
А со словами "предал"- поосторожнее бы .
Еще один секрет : нет места , где его нет ))
Оппаньки!!! Надо же, ну мои мысли прямо читаете! Ведь для меня лично Иуда Искариот есть собирательный образ, символ Верности и Преданности! И здесь уже без шуток.
Хотя ....Скарлет просила вчера " не начинать ", кто бы ее послушал ))
объяснение - вот в тех самых кавычках вокруг слова "христиане". Среди моих родственников тоже есть и мусульмане, и иудеи, и кришнаиты, и даже Свидетели Иеговы. И нас не раздражает, когда другой упоминает о своей вере.
Шабат шалом тебе !))))))
Ты выразила то , что мне просто лень формулировать .
Учиться всему , чего еще не знаешь - почему нет ?! Я всегда за новые навыки !
Ну любопытство , люди опять же материал для размышлений подкидывают без перерыва , практически .
Я тоже вижу. Для примера - диалог из жизни:
-О, а давайте я у вас вашего мяса-шашлыка покушаю, вашей ушицы-юшки похлебаю, вашей водочки попью, вашим пивом заполирую, а потом я вам за это на вашем баяне поиграю, ага?
-Мы вообще то на еду-выпивку сбрасывались. За общим столом на равных могут сидеть только те, кто долю свою внес...
-Вот как, значит! А меня учили и приучили, что дружба дороже денег! Или эта пословица не про вас?
-Ты произнес половину пословицы, продолжай, озвучь всю.
-А я её не знаю, никогда не слышал о продолжении...
-Таким, как ты очень удобно и выгодно не знать продолжения. Полностью фраза звучит так: дружба дороже денег - поэтому не жалей денег на дружбу, она дороже!
Есть такие знакомые, куда от них... Чтобы не пользоваться избитыми сравнениями типа Лиса Алиса и Кот Базилио (хотя эта супружеская пара - один к одному), называю их "Василиса" и "Алекс". Шестым-седьмым чувством определяют время и место дружеских шашлыкоторжеств и происходит следующее:
заявляются с огурцом на шашлык, и от калитки, огурцом размахивая, кричат:
-А мы со своими харчами! А где наши шашлыки? А вы водку в холодильник поставили?
А тут я, человек добрый, нежный, ласковый и доверчивый, как ребенок. И наивныыыыый... До такой степени, что если чего не понимаю, то обязательно спрашиваю. И широко распахнутыми глазами на них глядя, интересуюсь:
- А скажите пожалуйста, пока мы покушаем, вы по садику погуляете, или для вас телевизор включить?
Глядя на их изменившиеся лица, пугаясь такой метаморфозы, пытаюсь их успокоить:
-Да не пугайтесь вы так, ребята! Телевизор у нас импортный, он тока мало берет, вам это не дорого станет!
А как по другому с такими???
Но иногда результаты дел таких печалят: от друзей иногда упреки проскальзывают, мол, жалко их, убогих. А им вас жалко? Кто из них принес в ваш дом добра и пользы хотя бы в половину от той, которую здесь поимел? Ну вообще то ты прав, но мы так не умеем. Вот и терпят, бездействием своим содействуя наличию таких типов.
Кирьят-Экрон был основан в 1948 году. Численность его населения - более 10 тысяч жителей.
Расстояние
(по прямой):
До Иерусалима - 36 км
До Тель-Авива - 25 км
До Хайфы - 107 км
До Беэр-Шевы - 67 км
значит время пришло, ты ведь сама сказала, что
(ведь глубоки законы мирозданья...)
когда обычные "дари, прими, купи")
вдруг оказались выше пониманья...
Ведь как то логично предположить, что у одного есть одно. а у другого - другое, - рано или поздно наступает момент начала обмена. И вот тут назвать его дарением обоюдным, долгом оплатным или нет, или еще как то - это уже только от внутреннего состояния, уровня культуры... т.е. только от самого человека (вернее всех участвующих в процессе) зависит .
А вы как считаете?
Я считаю, что за все в жизни необходимо своевременно расплачиваться, чтоб после плакать не пришлось, когда с процентами набежавшими предъява будет.
Некоторые неудобства иногда создает даже приблизительная оценка-определение-вес ОТДАННОГО-ПОЛУЧЕННОГО. Неплохо овладеть умением мгновенно ориентироваться в сложившейся ситуации и принятием верного решения и хлесткой озвучки своего мнения. Отдельная тема - правильная интонация и трезвый взгляд на собеседника.
"Ты - мне, я - тебе." Я со своей колокольни слегка уточню:"Сколько ты - мне, столько и я - тебе". Как пример - диалог:
-Ой, мы ведь друзья, такие друзья! А давай я в доказательство нашей дружбы продам тебе 10 десятидолларовых бумажек за половину их стоимости, за пол цены! Ведь для меня дружба дороже денег, вот!
-Ну и?..
-А ты, то же, нерушимость дружбы нашей подтверждая, за пол цены продашь мне 10 стодолларовых бумажек, как говорят, то на то, я тебе 10 бумажек за пол цены и ты мне так же 10 бумажек за пол цены, ага?
-Стоп, стоп, дружочек, ты же меня но огого сколько баксов впарить хочешь, за дурака держишь, что ли?
-(огорченно-недоуменно, с болью в голосе) Так ты в дружбе выгоду ищешь?,, Вот ты какой... А я тебя за настоящего друга полагал, а для тебя, оказывается, грязные купюры живого друга дороже... Эх, как я в тебе ошибся... Пойду другого друга искать...
Над входом в мое жилище незримо полыхает фраза: "Кто с пустыми руками ко мне придет - тот с пустыми руками от меня и выйдет!"
Скорее, как ты выйдешь?)))))
1. Чем отличается Гость от Визитера?
2. прекрасно понимая и надеясь на то, что принесенная бутылка будет разлита в 2 фужера-бокала-стакана и выпита обоими нами. В результате произведенных манипуляций мне достанется... мне достанется 1 стакан коньяка. Честнее было бы сказать: - Я принесу тебе стакан (пол бутылки) коньяка, с чем я от тебя выйду?
(Продолжение следует, не против?)
Ну, во-первых - ЦЕЛЬ ВИЗИТА? Одно дело, от дождя временно укрыться, другое дело, если чегой - то понадобилось.
Во-вторых: хорошая и дорогая закусь тоже вес имеет.
В-третьих: если бутылку коньяка ты принесла мне и вручила ее, то я - ей (буылке хозяин) и вправе распорядиться ею по собственному усмотрению. Верно? И не исключено, чтоя её тебе, попрощавшись и вручу, но уже от себя. Справедливо?
Да, пришедший с визитом - Визитер. Пришедший с Гостинцем - Гость. А каков Гостинец - таков и Гость, каков Гость - такова и Милость...
Это значит, что я не имею права распоряжаться лично мне принадлежащей бутылкой по собственному усмотрению?
С развитием философии, религии, психологии, общества в целом, манипулирование как инстинкт самосохранения сгладили и окультурили. Но нравится нам или нет, глубинные механизмы его продолжают жить и по сей день, только в более эстетичной форме.
Новорожденный ребенок улыбается маме. Вы хотите рассказать о любви? Бросьте. Он еще даже не знает, что это такое. Равно как и не знает, что родился в гуманном обществе где новорожденных, как правило,не убивают. Единственное, что ему остается включить заложенный природой механизм манипуляции матерью. Т.е. привязать ее к себе улыбкой. О социальном значении улыбки рассказывать не буду, сами знаете.
Дать-получить - узкое поле деятельности. Я могу дать, но не факт, что получу. Почему? Вариантов масса. И, как правило, я предложила не в той форме, в которой бы захотели получить и отблагодарить.
Простой пример. Мадам хочет получить шубу. Сейчас каждая из вас опишет массу приемов того, как она это проворачивает. Все это и будет манипуляция с целью обретения желаемого.
Если бы все так было просто, мы бы все были сыты, довольны и счастливы. Дал - получил. Ан нет. Мы еще носом начинаем крутить.
Так что, Жанчик, я еще более цинична в подходе к этому вопросу.
Но, прелесть этого мира в том, что есть понятие "беспричинности", вещей, которые мы делаем просто так, сиюминутно, не задумываясь о том, что вообще, что-то получим. Хотя если верить в эффект бумеранга, всякое действие однажды вернется к своему владельцу.
бумерангу- то по фигу вера бросающего - он просто так устроен .
ничего не меняет. Ведь даешь ты из расчета (надежды) на то, что получишь. А то, что ты не получила, так это уже следствие. И вот тогда в действие вступает манипуляция. Так что твоя циничность не более моей.
Вникаешь в выражение: "Кармическое очищение Чакр"?
-Может и я тебе когда ни будь пригожусь.
Всегда отвечаю:
-А вдруг не пригодишься, тогда как? Давай сразу по полной рассчитайся, а когда мне понадобишься, озвучишь свою цену, может и соглашусь. Ведь на сколько легче жить, зная, что никому ничего не должен ни чем не обязан!
ИМХО.
Только человеку неприятно думать, что этим бартером все ограничивается. Человеку хочется думать, что за его действиями стоит нечто большее, чем простое бабло (улыбки, удобства, поступки). Человек предпочитает считать, что он делает что-то ради неких высоких идеалов. Ради рая, выхода из сансары, ради лучшего места "потом". Если же лишить его этой мысли, и свести все к банальному "улыбку за улыбку, нежность за удобство", то мир станет еще поганее, чем есть.
А пока эта иллюзия поддерживается - вроде и не так все плохо .
Кричать : Я знаю , сейчас и вас просвещу !
Единственная свобода выбора у нас - выбрать свой набор погремушек (иллюзий) и радоваться тихонько .
...по делам вашим... (сделал - получи)
Можно до такого договориться...
Этим "ты" - мне при рождении дано (красота, например). Я за жизнь совершаю какие-либо поступки (я - тебе), потом мне за них воздаётся (ты-мне)... Круг замкнулся.
Неужели за улыбку - оскал предпочтительнее? И при таких взаимоотношениях мир станет хорошее, чем есть?
А в деревне тракторист, и словей то таких не зная, вспахал огород бабушке за бутылку самогонки... Темнота...
Вот примерно по этой причине Иисус говорил подставь другую, а Толстой призывал непротивиться злу насилием. Они предлагали обратное: за оскал - улыбку. От этого мир становится хорошее.
И дальше что?
А изнасилованную девчонку Вы бы тоже такими словами утешили? Мол, отимели в одну - подставь другую???
И о трактористе и бабушке. Если бы она ему вместо самогонки выход из сансары показать пообещала, чем бы все закончилось?
Ничем. А монаху, который сел бы за трактор или взялся за лопату, бутылка не нужна. Он за спасение сделает. Это не влияет на то, что некоторым людям нужна идея: чтобы быть лучше, ощущать себя лучше и т.д.
Другая , но корысть .
Но это уже не совсем "ты мне я тебе". Это "ты мне, вселенная тебе".
Я к тому, что мысль Скарлет нуждается в пояснении и расширении.
"я тебе сделаю, чтоб мне было хорошо", "я тебе сделаю, чтоб потом от тебя получить"
А в основе "всех действий" (или бездействия) лежит желание/стремление получить то,чего у меня нет,или то,в чём я нуждаюсь,или то,чего я тупо хочу...
Комментариев не читала, прошу прощения, если повторила чьи-то мысли.
Согласна!
ВЗАИМОотношениях - т.е "ты мне - я тебе"...)))) именно это и говорим...)))
А если дети злятся на родителей и не желают помнить? Как быть тогда?
Другие вопросы, возникшие тут же: почему я должен помогать случайной старушке с сердечным приступом? Ей нечего предложить в рамках обмена. Она даже не узнает, что это я довез ее до больницы.
Почему я должен помогать жертве, которую грабят и насилуют? Это сопряжено с таким риском, что мне выгоднее помочь грабителям и насильникам. Они же мне тоже спасибо скажут и добычей, быть может, поделятся?
Почему появляются герои, которые жертвуют собой? Им уже пофигу, что спасенный будем им благодарен. Или вот Александр Матросов? Почему врачи должны оставаться в центре эпидемии с риском для жизни, когда проще сделать отцепление, а все внутри залить напалмом?
Как это укладывается в теорию Скарлет?
Зато отлично укладывается в эту теорию логика Лужина. Он, напомню, предлжил Авдотье Раскольниковой выйти за него. И считал, что за то, что он вытаскивает ее из нищеты, она по гроб теперь ему должна и относился к ней как к вещи. "Ты мне, я тебе".
Второй участник не задействован.
И давайте будем честными: мне противно все это делать. Временами, я ненавижу этого человека. Я ненавижу людей, который считают меня героем, которые утешают меня. Я хочу, чтобы все закончилось.
Однажды, этот человек начинает умирать. Я могу стоять и смотреть, а могу вколоть лекарство. И я это делаю, чтобы снова ненавидеть себя, его, всех. Ненавидеть запах в его комнате, его шевеление губ.
Да, да, да. Именно так мы часто и думаем. Мы именно так нередко ухаживаем за больными родителями. Мы проклинаем все на свете, но ухаживаем, не из-за призрачного самоудовлетворения. А только потому, что должны.
Если над вашей теорией навесить сверху молот общественного, морального, нравственного долга - то в этом случае она становится куда более полной.
Вот теория всемирного тяготения - она на земле работает на 100%. Мы все в быту можем на нее ориентироваться. Но как только мы начинаем мыслить другими категориями: другая скорость, другая масса и т.д., то в дело вступают уже законы квантовой физики, либо теории относительности.
Так вот ваше "ты мне, я тебе" - это закон всемирного тяготения. А всякие другие законы (например, кармы, если она есть) или закон Божий (опять же если есть), либо просто закон государства - это теория относительности или квантовая.
Так и тут - в комментах схема уже расширена, но опровержения нет.
я вам отвечу.)))
Ухаживают вот совсем не по этой причине
Когда ты ухаживаешь за очень больным, порой ничего не соображающим, даже злым и жестоким родным человеком, на долге далеко не уедешь.))) Спасает именно память, то, о чем я говорила в своем первом комментарии. Ты ухаживаешь не за вонючим монстром, а за тем, кто любил тебя когда-то, кто понимал тебя, к кому ты бежал за поддержкой и советом. За тем, кого ты любил и любишь даже в этом обличье. И не нужно прививать никаких чувств долга детям. Достаточно привить чувство самоуважения, которое не позволит опуститься вот до того, о чем вы написали - ненависти к больному, тому, кто зависит только от тебя.
Вы - молодец!
Можно дать себе (часто неосознанно) установку согласиться и найти в любом посте "правильность". Речь опять же о неоднозначности. Может сыграть роль настроение или отношение к автору. Факторов очень много, поэтому я стараюсь не писать много комментов к подобным постам. И не спорить. Возможно прочтение подобного, просто даст человеку возможность задуматься или поговорить))) Ведь интересно, как это видят другие, или?
Если не лень - найди, но я тбее и тут кратко могу сказать, что по момему мнению чувства такого нет,а в основе лежат наши желания и наши эмоции...Я там предложила всем желающим назвать мне хотя бы один поступок, который бы характерисовался исключительно чувством долга...Никто не сумел меня убедить , что такой поступок существует в мире
Это я и пыталась узнать . Просто у меня привычка все раскладывать на составляющие , поэтому и иллюзий меньше .
Девы простите, ближайшее время так и будет- нет времени еще и проверять написанное
http://www.myjulia.ru/article/313031/
Слово в слово - подписываюсь !!!
Конечно я не могла помнить статью - меня тогда на Джу не было ))
Да и кому может голова пригодиться???))))
Хотя не совсем понимаю почему проблема эвтаназии возникла в этой теме...
Теория "ты мне я тебе" подразумевает поиск ВЗАИМНОЙ выгоды.
)
И тут вы: "взаимная выгода".
И к чему это замечание?
Так бы сразу и ответили: да, только на один коммент отвечаю.
Теория "ты мне я тебе" подразумевает поиск выгоды.
И мой ответ: Теория "ты мне я тебе" подразумевает поиск ВЗАИМНОЙ выгоды.
Говорить им, что есть долг и обязанность, или "делай только в обмен"?
Например : я уступаю место старшим - моя дочь тоже .
Можно произнести: Не мы такие - жизнь такая (ненавижу эту фразу)и сидеть , старики сейчас даже и не пикают .
Из каких побуждений я это делаю ? Не задумывалась . Но " не царское" это дело сидеть, когда есть слабее тебя . Не помню , что бы мне говорили : делай так . Видимо это было впитано всем окружением . Я выросла в Казахстане - вести себя иначе было немыслимо .
Да это не укладывается в предложенную схему , но имеет значение еще и степень близости . Жду я чего-то от старушки в автобусе - нет . А от близких - да !И это что- то по большей части не материальное . От своего мужчины жду любви , заботы , вежливости ,верность - обязательна . Не получение мною вот этих ожидаемых "поглаживаний" приведет к конфликтам или разрыву .
Я бы вообще поостерегся возводить все к инстинктам, потому что 1) мы мало что знаем, 2) сложно отделить инстинкт от культурной привычки, 3) в инстинктах такое творится, что черт ногу сломит.
Вопрос в другом: какие установки мы будем давать детям: что милые детки вы живете в рамках взаимовыгодного обмена.
Как насчет, не воспитывать вообще. Как это происходит у алкоголиков, например.
Не важно как это называть: воспитание, установки... что же все-таки говорить детям?
Наверное, понятие шире, написал то, что в голову пришло.
Ну скажем, не очень хочется умирать, но если долг зовет на фронт, то увы, придется пойти. Это, кстати, не значит, что я буду делать это плохо.
Ну и да, немного примера для детей, если они есть.
Комменты выше -об этом, да и ниже ))
Опять вмешаюсь.)))) Для меня долг - это когда нужно ломать себя, делать что-то против своей воли. То же можно сказать и о продажности.))) А когда ты делаешь из любви, в память о добре, то какой же это долг или обмен?
Я о другом .Не знаю смогу ли объяснить .
Вот долг это , как минимум 2 варианта -отдать или не отдать .
А уход за больными родителями : делать для них все, что можешь и без вариантов.
Потому что не получая эмоциональной отдачи взамен - истощала себя .
Но тем, кто привык только получать, ничего не отдавая взамен, станешь "врагиней", пойдут осуды-пересуды, мол, изменилась, скурвилась, нас содержать не желает, проклятая! Сама нас приучила к своей шее, а как нам теперь жить?
Это просто прекрасно, что поняла. Если можно, жму Вашу руку.
Конечно, можно!)))
И ваще-сейчас я тебе в глаз засвечу-"на халяву" и без всякого принципа))))
Так нечестно, это запрещённый приём. ))
Улыбнусь, Лен, конечно! Но-(по секрету)-не потому, чтобы "не остаться должным"... Кстати, во весь рот заулыбался, когда прочел твой коммент)))))) Тока теперь никак понять не могу-ты мне должна улыбку в ответ, или я своей сполна рассчитался за твой вопрос?)))
-"Уважаемые клиенты, если кто-то из сотрудников нашего банка не улыбнется вам, позвоните по такому-то телефону и вы получите.....некоторую сумму денег..."
На мой взгляд, улыбку любого сотрудника этого банка действительно, можно назвать платой-платой за благополучие, за возможность избежать штрафа или еще каких-то карательных санкций, за карьерный рост, в конце концов. А пример с ребенком...ну какая же это плата? Это...затрудняюсь сказать...смотри, часто бывает так-зевнет кто-то, рядом стоящий, непроизвольно и тебя потянет зевнуть "в ответ"))) (прости за корявый пример, ничего другого в голову не пришло...)-это скорее потребностью организма можно назвать)))
Вот такой у нас с ней товарообмен)))))
А тут йоги маются - годами открывают )))))))))
Оно конечно, каждому свое, но как по мне-в гробу бы я видал такую "улыбку"! Возможно потому, что слишком хорошо знаю цену таким улыбающимся, а может оттого, что терпеть не могу фальшь и лицемерие.
Почему не знаю? Знаю, ты же объяснила))
Я вообще-то говорил о том, что сущность её от этого не изменится-"сколько волка не корми..."
Жанн, знаешь, чего сказать хочу? Можешь считать меня невоспитанным русским варваром, но порой лично я бываю до ужаса некультурным...и если человек дерьмо, так ему и говорю об этом-без лишней скромности и наигранной вежливости-видимо, не приживусь на культурном западе...
И да-не буду сидеть на заднице, посыпать голову пеплом и стенать о том, какие мы, русские, наследники проклятого "совка", мрачные, злобные и хамовитые...
?
???
Егорыч! Это - ЩастЕ!!!)))
Спасибо!
Не, он у нас молодец. Шучу я. Я к нему очень хорошо отношусь.
К нам заглядывает:
- Вам моя правая рука не нужна? Тогда я домой?
Бутылку коньяка вытащена на свет божий, сыр порезан,виноград вымыт,шоколад разломан, ананас разрублен,бокал прогрет!
Постараюсь Фсе понять)))))
Да в такой компании при таком столе - нафиг всех диров, бумажки и штрафы!!!)))
...там про трёшку. Не так катастрофично.))) Чуть больше!)))))
))))))
А пока обороты такие...((( ...да бог с ним!
Сыр сохнет, коньяк греется! ( )))
PROZIT!!!
Да ты что говоришь, Скарлет!))))))
Когда я вагон тапок заказывал? Кто сидел в засаде? И кто, наконец, не дождался коньяка???))))
Скарлет, какой сакральный смысл ты вложила в этот вопрос?
)))))
Искренняя, от души улыбка так же, на мой взгляд, отличается от "дежурной" (часто бывает, что на лице приклеена улыбка, а в глазах, в лучшем случае, безразличие)-
как бренд от китайской подделки...
А профессионалов выбираю отнюдь не по умению улыбаться, ибо часто бывает, что кроме этого, ничего дельного тот "профессионал" предложить не может-так, одни верхушки...
Или чего пронюхала?
Вот када у нея глаза ненавистью зыркают, тада нормалек, как всегда, на сердце спокойно станет. И подвоха не ждешь... Во!
Родное потому что... А не ЦРУ и ФБР наученное...
Голливудская улыбка и-Вау! Мы счастливые (успешные)! Непонятно правда, почему при этом страна является мировым лидером по потреблению антидепрессантов на душу населения...от счастья наверное...
Как по мне, так улыбайтесь вы там хоть во сне, но зачем навязывать?
У нас, в России, теперь тоже встречаются поклонники "американизма"-с помощью камер наблюдают за людьми в офисах, магазинах-кто не улыбнулся клиенту-штраф! Ну не идиоты ли?
Разговаривая с американцами, частенько бывающими в России и-самое главное-наблюдательными, заметил одну особенность-те, которые родились и выросли в Америке, иногда говорят, порой с грустью:
-Знаешь, мы наверное зомбированы...в отличии от вас разучились улыбаться по настоящему.
Это не касается тех, кто эмигрировал-те с небывалым апломбом утверждают о нашей дремучести в этом вопросе! Видимо, чтобы доказать, что стали настоящими американцами...
И не понимаю, почему некоторые утверждают, что если улыбка - то обязательно натянуто-фальшивая? Для них это дико, как например, сказать "Здравствуйте!" чужому незнакомому человеку.
Но ведь в селах-деревнях исстари так заведено. И улыбаются бабушки при этом! Ну как же в таком случае не улыбнуться в ответ, не остановиться, не поговорить??? Уважительно и с благодарностью? )))
"... Пробежал по лестнице, через две ступеньки, ворвался в буфет, рысью ударил к стойке — над ней возвышалась раскаленным идолом Аку-Аку подруга моя Дуська, разлюбезная моя воровка, дорогая моя спекулянтка, родненькая моя несокрушимая вымогательница — проклятая ты наша спасительница, мерзкая наша надежда, отвратительная утешительница моя.
Гора неряшливо слепленных окороков, бесшумно и ловко снует она за прилавком, взвешивает, наливает, выдает, принимает, негромко и зло командует двумя подсобными девками-чернавками, проходящими у нее трудную науку украсть с каждого завеса, недолива в каждый стакан, обсчета пьяных, всучивания тухлятины, сбагривания «левака».
Громадная, как всплывший утопленник, она не знает удержу и усталости в воровстве, страха перед милицией и жалости к своим пропившимся должникам.
Она сухо кивнула мне и показала глазами на дверь подсобки, я нырнул в заставленную ящиками и коробками клеть, и она вышла мне навстречу из-за шторки:
— Ну?
— Стакан.
— Два рубля.
Она наливала водку, томя меня дополнительными секундами ожидания, сначала в мензурку — наверное, для того, чтобы точнее самой знать, сколько не долила. И отодвинула меня от тарированной стекляшки подалее своим рыхлым огромным плечом, и на лице не было черточки человеческой — только губы еле шевелились.
Ап! А— ах! Ой-ой-ой! Пошла по горлышку, покатилась. Полыхнуло пламя, задохся. И тишина.
Открыл глаза — смотрит на меня Дуська равнодушно, оценивающе — на сколько еще стаканов располагаю."
А. и Г. Вайнеры. "Петля и камень в зеленой траве"
- Да, на образ тургеневской девушки или Н.Ростовой явно не дотягивала... И не А.Каренина.
И культурно-воспитательную работу не воспринимала душой, похоже. ))))))))))))))
Да куда уж.... Профессия не нежная.
Зато "хлебная". Усушка-утруска-недолив. Да водичка куда только можно. А толстенная серая плотная оберточная бумага? А весы "оттарированные". Да и с асфальтоукладкой работу не сравнить. )))
А если обобщать, то чем рабочие на заводах лучше? Можно подумать, что они не тащили оттуда, кто что мог? Да и колхозники тоже прихватывали, "что плохо лежало"... Даже инженеры из КБ и те умудрялись по мелочам тащить: ручки, карандаши, бумагу...
Но почему-то именно торговые работники - "бельмо на глазу"(((
Обидно... очень обидно... Поверь, что в торговле работало очень много порядочных людей! Ну, а поршивая овца в любом стаде отыщется((((
Кстати о сметане - свежая сметана всегда жидкая, да будет тебе известно, и только постояв сутки, она загустевает, а у покупателей откуда-то сложилось мнение, что свежая сметана должна быть густая, а раз не густая, то значит разбавленная.... Знаю про сметану точно, так как на практике сама торговала сметаной и удивлялась, что она на второй день становилась гуще, чем в первый...
И вот представь. Едем с работы. У нас вахтовые машины с высокими ступеньками были. Вездеходы. В магазине, ессно пусто, после работы и молока не купишь, малышу нельзя, остальным тоже что-то есть нужно. А не купишь. И вот залазит в машину тетка из столовой. С огромными сумками. И сумка у нее падает. А из нее гречка на пол сыплется.
Знаешь, что началось??? Мужики ее пинали. А мне не жалко было. Вот представь, когда ребенка накормить нечем. Вся жалость куда-то уходит. Все человеческое мутнеет. Обида. Не жалко мне ее было. Кстати, дело не имело продолжения. Она не заявляла.
И то, что продавцы тащили и воровали, это факт. Это, возможно, отдельные порядочные были. А непорядочных - большинство.
Жена моего брата работала в кулинарном в период дефицита. Она уговаривала меня пойти полечить зуб к ее врачу. Чтобы не прерывать цепочку. Та у нее масло стеснялась просить. Масло съедалось быстрее, чем появлялся кариес)
А отношения нельзя было терять)
По телефону звучало :
- Сделаю.
И столько в нем было гордости и сознания своего величия.
Мы же смиренными просителями в магазин приходили, как бы не противно было. Детей кормить нужно было(
Так что поверь, неспроста все это.
Я не говорю о тебе, но примеров куча(
ведь они не на виду, как вы. Про таких писали в газетах, фельетонах, показывали в Фитиле".Опять же они умудрялись выходить сухими из воды. Максисум, что их ожидало- перевод в другой цех. А как-то раз одна наша работница попыталась вынести флакон краски- подкрасить дома холодильник, её на проходной поймали, написали в цех бумагу и наказали по полной- и отпуск перенесли, и премии лишили , и оштрафовали на то количество краски, которое "вынесли" все остальные.(((
Людочка, извини, но не могу поверить, что буфетчица 100% дурында, если оставила такую записку не на фляге со сметаной, а зачем-то на весах, где может увидеть каждый, да и как вы могли попасть в буфет, если буфетчица ещё не пришла? Буфет ведь не проходной двор, а помещение с материальными ценностями. И ещё добавлю - если бы даже и разбавила та буфетчица сметану, то уж сменщице никогда бы не призналась в этом... Но это может понять только человек проработавший в этой сфере...
Так открыто было!)) МЫ ей записку показываем, а она хихикает.)) ШУтка, говорит. ДА нам и понимать не надо было. У них свои отношения были за столько-то лет.Тётю Машу нашу никто никогда и не наказывал, потому что она меру знала -во-первых, и на праздники всегда баловала дефицитом. За это ей всё прощали. Её все любили, не смотря ни на что.
Если бы граждане СССР имели хотя бы приблизительное представление о том изобилии, что царило в самом заштатном магазине! И о той антисанитарии, которая царила в подсобках если бы знали, то в жизни бы не покупали масло, скажем. Чтобы разрезать ледяной потный куб масла килограмм на 30, звали меня, и я, упираясь рукой, которой только что делал незнамо что, в этот куб, другой разрезал его на части стальной проволокой, которая валялась незнамо где.
Но народ по сю пору вспоминает то вкусное масло, что было когда-то.
А какая прелесть привоз сметаны! О, вы не знаете, что такое привоз сметаны! Когда я снимал с грузовика здоровенные фляги со сметаной и с молоком, то ко мне выстраивались в очередь все продавщицы с принесенными из дому баночками. В одни баночки наливалась свежая белоснежная сметана, точнее не наливалась, а накладывалась, потому что была она настоящей – как говорится, ножом можно резать.
Но продавщиц было много. И грузчиков в смену было два. И экспедиторов. И руководство – директор, зам, бухгалтер. А также особо приближенные, типа, зубных врачей. Короче, минут через двадцать от фляги в 52 литра оставалось хорошо если две трети.
Но может собственных Невтонов и других быстрых разумом, может!
Ведь после того, как та же банда налетала на привезенное молоко и снимала самое вкусное – верхние сливки, жирное густое молоко, то и молочка оставалось где-то две трети.
Тогда молоко доливалось в сметану, а в молоко добавлялась вода. Или остатки вчерашнего, если такое случалось. Мне доверялось все это тщательно перемешать до однородной массы – и уже потом выставлялось на продажу.
И народ по сю пору вспоминает молочные продукты, что были когда-то.
При том воровство это (а то, что это было воровство, знали все) велось в щадящем режиме, потому как операция эта происходила каждый день и брали понемногу. Но свеженького. Помню, как я однажды получил по голове, вытащив "в зал" свежую, только что привезенную флягу сметаны, в то время как в холодильнике стояла еще цельная треть вчерашней!
( как я работал грузчиком в магазине )http://bormental-r.livejournal.com/?skip=60
наисвежайшая сметана не бывает густой, она загустевает только когда постоит, говорю потому что торговала сметаной и знаю это точно...
Этот пасквиль написал человек, который от торговли был далёк((( понаслышался там да сям и сочинил...
Вам хочется в это верить? Верьте! Я не буду больше разубеждать! Только сами себе честно признайтесь, вспомнив те годы: вы были кристально чисты и ни разу ничего не прихватили со своего места работы? Ни карандаша, ни листка бумаги?...
Про тех, кто видит в торговых работниках только жульё и воров, я говорю, что это люди из серии "свекровь-бл*дь, так и невестке не верит".. Извините, что так грубо...
я выхожу из обсуждения.
Абсолютно соглашусь, потому как часто берем на рынке домашнюю сметану. Она сначала совершенно жидкая, как жидкое тесто на блины. И только на второй день, в холодильнике, застывает так, что можно резать ножом. Даже тетеньки, которые молочку продают на рынке, говорят - вот эта сметана, сливки - сегодняшние, а эти - вчерашние - уже застывшие. Про остальное не знаю, даже спорить не буду. Но у сметаны, которую мы берем в магазине, максимальная жирность 35 процентов. Не помню, видела ли где 40. А на рынке - процентов 80, наверное. И никогда сметана, в которой 15 процентов жирности не застынет. Ни на следующий день, ни через неделю. А при СССР "разливная" сметана была, наверное, не больше 20 процентов жирности. Были же ГОСТы. Поэтому очень маловероятно, что она вообще могла застывать.
Я просто подумала (ну гипотетически!) если, скажем, в сметану крахмала добавить... или консерванта... (ну, я не технолог - не смейтесь!))) )
Это определённый "сорт" людей.(((
Ну,согласитесь, девчата, сейчас даже на 10000 руб прожить очень трудно, а чт о говорить о з/пл в 4-6 тыс???
У нас это меньше min з.п. (((
В свое время была возможность уехать, но, не сложилось. На сегодняшний день (в силу своего возраста) я прекрасно понимаю, что если и уеду, то только если уедет кто-то из моих детей. Для меня ТАМ уже ничего не светит.
Очень хочу, чтоб кто-то из детей смог приобрести недвижимость за границей (естественно не в Латвии, а где-то в более "серьезной" стране) и получили двойное гражданство.
Можете сказать - ты не патриотка и т.п. ДА, я хочу, чтоб мои дети и внуки жили в странане, где соблюдается ЗАКОН. Я не думаю, что там легко, но я этого хочу.
Ну а если повезет, то и сама в итоге смогу жить на 2 страны (ну да, пока от Российского гражданства отказываться не собираюсь).
Показывали дом Пугачевой!)))
Слу, вот на скорую руку сайтик глянула. Не сказать, чтоб за даром.(((
Эля, полностью с тобой согласна
(правда, к теме статьи она отношения не имеет...))) )
ну, а от темы не впервой отходить)))
Вот и я говорю - дело в изначальных продуктах.(
Я еще окончательно не отплевался после недавно завершенного поста))))
А соль с "техническими", а не вкусовыми добавками. Чтоб не "слёживалась", не каменела!
В начале эпохи супер-, гипер- и других маркетов казалось, что навсегда канули в Лету «совковые» времена «холодной войны» магазинов и покупателей, времена разбитных продавщиц в несвежих халатах мастерски владеющих всеми способами обвеса и обсчета.
Но неистребим обман покупателей в торговле - ведь и в респектабельных, блещущих хромом и галогенной подсветкой супермаркетах работают НАШИ люди! А они, эти скромные, и где-то даже застенчивые, работники торговли своего (или нашего?) не упустят.
И «не упустят» изобретательно, с выдумкой, с применением, как традиционно-базарных методов обмана, обвеса и обсчета, так и новейших достижений торгово-технического прогресса.
Журналист программы "Территория обмана" две недели проработал в одном из киевских супермаркетов в отделе сыров и колбас, чтобы показать всю правду изнутри.
Шефство над молодым и юным приняли местные старики "тетя Люда и тетя Света - именно они учили новичка всем премудростям профессии продавца.
Правило первое - пусть клиент обслуживает себя сам:
"Пусть сами ищут, они же каждый день приходят, нудят, сами пусть сыр и выбирают", - объясняет тетя Люда. Говорит, что в этом нет смысла - от дополнительного внимания клиенту зарплата не увеличится. Главное - создавать вид работы, хоть бы и для камеры!
Просроченный товар продавцы называют "залежавшимся и завалявшимся", но никак не "просроченным":
"Нет, ну его же разбирают. Мы же смотрим, перебираем, перемаркируем", - говорит тетя Люда.
"Перемаркируем" значит следующее:
"Раскрываем старую упаковку, упаковываем в новую, пробиваем новую дату, получаем новый товар", - спокойным голосом говорит Людмила.
Есть несколько секретов хранения продуктов, их знает любой старший в отделе.
Например, белый налет с колбасы надо вытереть тряпкой, затем натереть маслом... и все! Колбаса снова на витрине - блестящая и благоухающая. А если ее срок будет заканчиваться за 2-3 дня до конечной даты, то колбасу порежут в вакуумную упаковку, и на ней поставят свежую дату упаковки.
Плесень и затверделость с сыра тоненько срезаются и сыр снова свежий. Эти обрезки не выбрасывают - они идут в отдел кулинарии.
Всем трюкам Люда и Света научили новичка за несколько дней, но и выписали "люлей" - это же надо было, продал сегодняшний сыр вместо позавчерашнего!
Но и то, что не удалось продать, не пропадает - просроченные сыры и колбасы идут обратно к торговому представителю:
"Там мясо попадает под термическую обработку, а затем снова к нам", - объясняет продавщица.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-supermarketah-podelilis-sekretami-kak-skarmlivayut-kievlyanam-prosrochennye-produkty.html
http://www.aferizm.ru/moshen/m_supermarket.htm
Само собой, такая колбаса не залеживалась даже под прилавком, а для простых смертных за ней нужно было ездить в Москву. А вот тухлятину избавить от запаха - запросто, нужен только слабый раствор ... (в аптеках - валом было, а сейчас дефицит) ))))))))))))))))
Загадка была: "длинное, зеленое, пахнет колбасой"
Ответ: подмосковная электричка. ((((((((((
А 5 лет назад к нам гости из Москвы приезжали, зашли в магазин, попросили колбасу сыро-копченую порезать - у продавщицы глаза на лоб выскочили - сказала - мы не режем Все забылось
"Мясо-молочка" где-то до 81-83 гг. в целом была доступна. Потом начались перебои с маслом, хотя молоко и сметана дефицитом не были. Да и за хорошим кусочком мяса надо было отстоять длинющую очередь, а колбасы-сосиски по 1 кг - в одни руки.
а вот в Литве и Латвии мне не приходилось встречать в свободной продаже добротных и красивых детских вещей, а поездила я по всей Прибалтике достаточно много))))
А "Огрский трикотаж" ??? Весь Союз хвастал, что фирмА, нося эти изделия.
Если - да, то, потратьте 5 минут, почитайте.
И с новой силой страшною вспомнились мне мои будни рабочие в одном супермаркете известнейшем. Сеть супермаркетов этих считается самой... элитной что ли...тьху, прости, Господи!
Устроилась я туда в отдел "Колбасы". По непонятной логике к отделу этому относились не только колбасные изделия, но и сыры, а также отдел сырого мяса, полуфабрикатов и готовой кулинарной продукции.
Вот туда-то, в кулинарию, меня и поставили. В отдел готовых салатов.
В мои обязанности входило:
1. Явиться за час до открытия магазина, переодеться в униформу.
2. Раз десять смотаться в огромную комнатень-холодильник за "селёдками под шубой", холодцами, блинами с начинками, крабово-фаршированной жратвой, "сушами" и прочей хренью.
3. Сменить крышки со всех пластиковых контейнеров и наклеить на них СТИКЕРЫ С СЕГОДНЯШНИМ ЧИСЛОМ ВЫПУСКА. Если стикер был на пищевой плёнке, его надо было точным движением руки заклеить свежим. (и так делалось по нескольку раз!)
4. Выставить всю вчерашнюю продукцию, по мановению валшэбной палачьки ставшей сегодняшней, красиво на витрину-вертушку.
к этому времени поварихи, пришедшие за два часа до открытия, начинали выносить мне в пластиковых прозрачных тазах свои шедевры.
5. Я по заведённому порядку их расставляла на витрине, втыкала ложки-вилки и ценники.
6. В течении дня я должна была следить, чтобы на витрине-вертушке было полно жратвы, чтобы салаты не выглядели "заветренными" (мешать, мешать) и чтоб их количество не иссякало!
7. В конце рабочего дня мне надо было перемыть все ложки-вилки, унести всё с витрины-вертушки в комнатень-холодильник, передвигая туда-сюда салаты, вымыть витрину и стекло. (блин, как же проклинались те покупатели, которые любили потыкать пальчегом в стекло!)
8. А! Ещё бегали на склад за контейнерами, пакетами, бумажными полотенцами, лентами стикеров.
И параллельно отвешивать, отвешивать, отвешивать салаты, улыбаясь весело и непринуждённо.
Все 12 часов. На ногах. 15 минут завтрак, 30 минут обед, 15 минут ужин (столовая в этом же супермаркете). Везло тем, кто курил. Они могли уходить когда угодно и на сколько угодно во двор покурить. Я не курила.
Так вот, что я узнала, милые мои! С ужасом, с содроганием...
1. Все салаты, которые заправляются майонезом, изготовлены из ПРОСРОЧЕННЫХ ПРОДУКТОВ! Горошек, кукуруза, колбаса, оливки, маринованные грибы и огурцы, ветчина... Те овощи и фрукты, зелень, чеснок, которые их свежих начинали превращаться в вяленькие и гнилинькие тоже шли к нам. Всё просроченное! Мясо брали в сыромясном отделе заветренное на грани начала протухания, варили и в оливье. Печень брали в соседнем отделе, где отпускали куры-гриль (их, просроченных, тоже в майонез или в блины/холодец!), котлеты, готовые гарниры, плов и т.д.
Диалог поваров:
- Клав, я возьму печёночки куснуть?
- Ты чо, она ж давнишняя! Возьми лучше биток, а печёнку отнеси, пусть в салат девки покрошат!
Был ещё отдел, где продавали варёную свёклу, яйца, картошку, солёные помидоры, оливки на вес и т.п.
Диалог поварихи и новенькой девочки, похожей на Киру Найтли:
- Тут морковка варёная...она...воняет...и склизкая какая-то... - это девочка лепечет. - я выброшу её?
- Ты чо! - это повариха. - Оштрафуют за недосдачу! Вон, отнеси "салатникам", отмоют и в Оливье покрошат!
Девочка в ауте.
Падает на глазах у всей очереди огрооомный противень с жаренными окорочками. Подавальщица со стажем - Наташа - демонстративно собирает всё и уносит "выбрасывать"...ага! ща! Через минут 20, когда очередь поменялась, эти окорочка выносят. Конечно же подогретых и очищенных от волос и крупного мусора.
У меня в "салаты" человек 15 очередь. Стоят, пожирают глазами майонезное жрачево. Сбоку подходит БЕРЕМЕННАЯ девушка и робко так:
- Знаете, я у вас вчера "хе из судака" брала. Так отравилась! Всю ночь плохо было, скорую хотели вызывать!
Я: - Вы лоток сохранили? Рвотные массы? (по-деловому так. Моя напарница тихо сползает под прилавок и пинает там меня)
Девушка: - Нет...(растерянно)
Я: - А как вы теперь докажете, что именно нашим хе отравились? В следующий раз всё сохраните и едьте с этим на экспертизу!
Девушка, потоптавшись, уходит. Напарница выползает из-под прилавка, из-за двери цеха торчат головы поварих: "Ну ты даёшь! Тебя ж уволить за такие советы могут!" (боятся )
А ИЗ ОЧЕРЕДИ КТО БЫ ХРЕН КТО ВОЗМУТИЛСЯ ИЛИ УШЁЛ!!! Мдааа, такой народ подобной жрачки вполне достоин.
Подходят ко мне мамаша с ребёнком лет трёх.
- А что мне малышу моему посоветуете взять? Свеженького?
- Мозгов для его мамаши Нууу...я даже не знаю... (а сама корчу рожи, давая понять, чтобы шла мамаша ты откуда пришла!)
Или тихо так и говорила: "Всё просрочено, не надо брать."
И так ВСЁ, ВО ВСЁМ!!!
Майонез ужасен. В 10-ти литровых вёдрах, без опознавательных знаков, жидкий, вонючий, бррр!
Во вчерашние салаты на следующий день подмешивают новые...
На салаты или горячее могут в середине смены поставить продавца из "сырого мяса", что категорически запрещено!
За чистотой рук те, кто уходит курить или в туалет, не следят, потом этими руками подают покупателям еду. (перчатки не оденут, пока надзиратель-менеджер или технолог не появятся).
А как к вам, уважаемые покупатели, относятся те, кто отвешивает вам еду!
Взять вышеупомянутую Наташу. Комок ненависти просто! Вот открывают двери, нам видно, как несутся толпы "свиней" за "жрачкой".
- Мне оливье, килограмм, и три курицы, и картошки, и мант, и вон того, и вот этого...
Наташка ходит, с остервенением накладывая в пакеты и коробки еду и монотонно гундит : "
С..ки, б..ь, твари, откуда вас принесло?! Не жрали вы чтоли них@я никогда?! Нна, жри, жри! (накладывает плов) Подавись, корова! ...... Оливье...О,о,о, мчится, смари - сало мчится, не жрала уже час поди, щас тонну котлет попросит, Анька (это мне), тебе лотков не хватит эту свинью накормить!"
И так я слушаю её по 12 часов, если у неё хорошее настроение. Если плохое, то про "мужики-козлы-сволочи", "дочка-только деньги ей надо-шлюха растёт".
Не выдержала я. Через месяц ушла оттуда. Хоть мне и нравилось работать. И я довольна полученным опытом. И никогда не куплю ничего приготовленного в супермаркете.
Чего и вам советую, мои терпеливые читатели!
Пы. Сы.: Хорошо, что нам, продавцам, было строжайше запрещено пробовать эти салаты!
Источник
(Юлия Матвеева) К слову сказать, моя знакомая работает в подобном супермаркете. Она...подтверждает эти рассказы.
Так что, лучше готовить для себя самим...
http://www.povarenok.ru/blog/show/16527/
Тебе же известно, что грязи можно насобирать где угодно и сколько угодно...а так же о людской привычке-из-за нескольких, не самых лучших представителях, смешивать с дерьмом всех остальных...
Я так же, как и ты, знал очень многих продавцов...родная тетка всю жизнь проработала в торговле.
Многим, по человеческим качествам, расти и расти до них.
А здесь...будут возмущаться Задорновым-как же, о самих американцах посмел плохо высказаться-и тут же, не особо заморачиваясь, засыпят тебя стереотипами о нашей стране. Объективность рулит, чего ты хочешь...
Улыбаюсь искренне, если что !
Странно это читать, насколько мне известно, на базы, как прод, хоз, пром, в мебельный магазин - недостатка в желающих работать хоть грузчиками не было. Вам приходилось грузчиков "наличняком" баловать в экстренных случаях? Если да, то неужели деньги эти с зарплаты?
А вот здесь как сказать: 320 рэ на асфальте не заработаешь. Даже со сверхурочными.
Да, 320 рэ за 10-12 часов рабочего времени... Это работа на 2 трудовые или на 2 ставки?
В начале 70х я, молодой специалист (молодой как специалист))) инженер-конструктор с окладом 120 рэ "грязными", на руки - 96. Попытка дополнительного честного заработка для ИТРовца - "рвачество, погоня за длинным рублем и беседа в райкоме комсомола".
А случайно услышанная фраза буфетчицы заводской столовой - "Я свой четвертак (25 р) каждый день имею!" - очень четко дала понять, кто есть кто...
нет, не приходилось... я сама разгружала с девчатами контейнера, когда штатные грузчики были пьяны, а других и взять-то негде было, так как наш склад находился на территории Бадаевских складов и вход туда был только по пропускам...
Только кроме пьяниц никто не шёл работать грузчиками((( у вас очень неверное представление о торговле
это вообще более чем странно слышать... на чём она могла такие деньги в заводской столовой сделать, где комплексные обеды были по 50 копеек, салатики по 4 копейки, чай - 2 копейки, хлеб 1 копейка... это какая же проходимость должна быть в той столовой, чтоб такие деньги огрести?... При таких ценах даже обманывая каждого посетителя на пару копеек, а больше уже не получится, так минимум 1250 человек должно пройти через кассу, тратя на обслуживание одного посетителя 1 минуту (скорость феноменальная) она должна проработать почти 21 час(((( Вот вам простая арифметика, при которой ваш "четвертак" разбивается в пух и прах....
- это не мой четвертак, это её.
- Вам знакомо выражение "Хозорган"? Если ДА, то и мне тоже.
Неужели не приходилось со склада по записочкам товар импортно-дефицитный отпускать а потом на магазин отписывать?
Знаком с гаишником, который с пеной на губах отрицает факты поборов с водителей на дорогах И взятки тоже отрицает. Это так, к слову.
Другая знакомая, тоже из Казахстана рассказывала, как в период дефицита у нее в диване все отделение внизу было завалено пачками индийского чая. Этот чай особенно ценился.тем более там. Так он у нее как валюта был. Или как смазка. Не помажешь не поедешь. Все двери открывал(
Первая знакомая, на мое - противно. Сказала, что я просто завидую. Тогда возможно. Но тоже со злостью. Потому что это неправильно(
Нет, не приходилось))) Дирекция, если ей что надо было, всё в магазине брала. Им незачем было ещё и передо мной светиться, достаточно было разговоров из магазинов))))
А вы во всех видите только подлецов(((( Не буду я вам ничего доказывать. Главное, что я знаю, как я работала! И я знаю, что мне не стыдно людям в глаза смотреть. Да, естественно и я своим знакомым "доставала" и телевизоры, и игрушки, и часы, но вот сверху никогда не брала... хотела спать спокойно, так как похоронив мужа, мне надо было растить дочь, а не по зонам мыкаться... ОБХСС не дремало...
Нет. И чем этот "хозорган" занимался? Народный контроль был, а вот "зохоргана" у нас не было. Был хозяйственный склад, который обеспечивал все склады халатами, ватниками, перчатками, канцелярскими товарами, а в нашем торге было 18 складов, так что хозяйственный склад всегда был при деле.
Это ясно. Директора магазинов в конце месяца-квартала-года для выполнения плана умоляли подкинуть дефицита, не за так, естественно. Но это уже "кино" другого уровня.
Зря вы так. А тот гаишник действительно честен. Ремонт квартиры до пенсии не закончил. Но он всех по себе мерил. И слышать не хотел ничего другого.
А зачем же со своих сверху то брать??? Ведь это те, кто тебе в твою тяжелую минуту плечо подставят, делом помогут. С них сверху брать - себе дороже будет.
Вся моя хорошая зарплата уходила на бальные платья для дочушки, на поездки по городам, на посещение театров и музеев, на отпуск в Анапе...
Даже кристально честным работникам торговли жилось гораздо проще- одно то , что не надо ночами в очередях стоять и на переклички за дефицитом бегать значительно им жизнь облегчало и делало ее не такой как у всех
Знакомый для вояжа в Югославию затарился с базы часами "Командирские" 50 штук - 3 цены отдал. Но окупил. И такое было...
Вам то с чего обидно??? Вы за прилавком не стояли, с весом не "химичили", пересортицу не творили, ведро воды на ночь возле мешка с сахаром не ставили, соки да спиртное не "бодяжили", не обсчитывали, не так ли?
Я с тобой 100% согласен, всегда спрашиваю:
-Какие американцы - демократы или республиканцы? Их там примерно 50 на 50.
Тупо таращится.
-А по национальности какие - итальянцы, мексы, латиносы, афроамеры, ирлундцы, бывшие "наши", кто конкретно? И зачем? Смысл?
Мол, они все России завидуют.
- И Канада, и Южная Америка?
Не знает, что ответить. Но уверен, что рабочие заводов Форда митингуют против России и россиян.
И смешно и противно.
На меня не действует, я все там видел своими глазами.
Простите, Вы буфетчицу с кассиршей зала не спутали??? Она там и не появлялась.
-Вот бы вживую увидеть - годовой зарплаты не жалко...
Что-нибудь спокойненькое, можно музыкально-колыбельный канальчик
Зачем туда допуск? Был там пару раз.
Очень верное высказывание!
Поражают феерические высказывания людей, которым что не скажи, у них один ответ-да все это паранойя, мол...напишут какой-нить заезжий штамп, выставляя себя при этом такими знающими, шо спасу нет никакого...и дают всем советы, и насмехаются над чужим мнением, этак снисходительно...
Неплохо бы указать, дабы-мягко говоря, не выглядеть голословным-где это "некоторые" говорили о том, что "любая улыбка-непременно фальшивая"...
как вариант-процитировать...
Я говорю, что человек, который материт тебя в душе, улыбаясь при этом-лицемерит; ты-что он сигнализирует таким образом о своем дружелюбии.
Я говорю о том, что имплантированная улыбка, уровня дверей на фотоэлементах-подходишь-открылись, прошел-закрылись, "сферы обслуживания", для меня-лично для меня!- не есть главное; ты утверждаешь-категорично так, в стиле "есть два мнения-одно мое, другое не правильное"-что у меня якобы должно испортиться настроение...при отсутствии у "сферы" этой самой улыбки, мол, все прогрессивное человечество так считает.
МАКАКА, если мне потребуется, чтобы мне поулыбались "за мои же деньги", я пойду в цирк-на клоунов смотреть...
Попытаюсь еще раз объяснить: искренняя улыбка-на мой субъективный взгляд!-
это от души! Она появляется сама, по настроению, от радости, вместе с блеском глаз (может, тебя это удивит, но я, как человек довольно веселый и оптимистичный, улыбаюсь очень часто, и непременно-искренне)... ею не нужно управлять "по приказу", "по необходимости"...надевать её на лицо, будто-(ты верное определение дала)-униформу...и так считаю не только я...многие...
Кстати, все забываю тебя спросить-это тебе в Америке подсказали, что если кто-то не надел "улыбку", то он априори "хмур, мрачен и угрюм"?
А спокойное, приветливое выражение лица уверенного в себе человека, вежливый, корректный тон при разговоре-не котируются? Меня так-опять же,лично меня, лапотника Егорыча!-вполне устраивают...
+++!!! Вот!!!
Лен, именно это я и пытаюсь донести!
Может, в традициях дело...не знаю.
Знаешь, вспомнился рассказ одной женщины-она пару лет назад вернулась из Америки-не прижилась...
Дочь у неё попала в аварию, множественные переломы. Естественно, пришла на утро в офис "убитая". Сотрудник спрашивает, с улыбкой, естественно:-Что с Вами? (Возможно, имелось в виду:-как ты посмела портить мне настроение своей кислой мордой?)
Ответила-дочь, мол...
Он...УЛЫБАЕТСЯ! (Видимо, показывает, как все хорошо у него лично!)
Трудно ей было это понять...разные мы...
а о чем?
Ckажу тебе честно, я предпочитаю, что даже если меня матерят в душе, пусть уж лучше лицемерно улыбаются, чем все это на меня выплескивают...
При чем тут кто и где мне что то подсказал? Вообще то я сама могу делать вывод из того, что вижу?И, Честно говоря, мне трудно представить как можно сделать приветливое лицо, если уголки губ опущены, а лоб нахмурен...
А вот здесь мы действительно разговариваем о разном-
-я никогда не говорил о том, что приветствую хамство-в любом его проявлении.
Извини, Инна! Согласен, фраза не совсем корректная.
Предлагаю закончить спор, ибо реально надоело! Надоело толочь воду в ступе...ведь у нас с тобой это уже не первый разговор на эту тему, верно?
Вообще не люблю интернет-споры...хотя-бы потому, что не вижу в них никакого смысла...а уж спорить с очень и очень симпатичным мне человеком-не люблю втройне.
Как тебе мое "деловое" предложение?
Просто Скарлет...эээ, как бы помягче...слегка лукавит!))))
Скарлет, учись широте натуры!)))))
никто не отрицает, что было плохое, но было и хорошее.. да и уборщицы, и продавщицы тоже были людьми разными, и мне неприятно читать, когда об этих профессиях так пишут...
Ты и сама согласна , что
Так почему же именно мне делаешь замечание? Получается, что только я не должна высказывать свою точку зрения?
И блекло-голубой жирный пластик столов...
Скорее, ВОНЬ...
Это и сейчас присутствует, как и ноги в носках в проходе.
И спорить об этом можно бесконечно...
1.не работать
2.работать и выплачивать штрафы за хамство
3.закрыть рот
как ты думаешь, что любой человек предпочтет?
Вот так(
Скорее там фишка в другом. Продукты у которых вот-вот выйдет срок годности. Но если человек не работает, он может в этот магазин каждый день наведываться и покупать не на неделю, а дня на два.
их же никто не будет производить специально для таких магазинов. А магазинов таких не так уж и много. Т.е. товар поступает как и в нормальные дешевые магазины
Но сейчас при желании работу, как таковую, можно найти. Другой вопрос, есть ли возможность выжить на ту з.п. У вас так же?
Слава Богу, что он смог найти работу, несмотря ни на какие цензы!
А самозанятым электриком у вас нет возможности работать? Ну, т.е. не на хозяина, а на себя?
самозанятые, они очень дорогие, они себе не по карману
У нас как-то более все специализированно. Хотя, полагаю, как договорятся стороны.
Я ж сама бухгалтер, мне-то это сложным не кажется.
А морально-психологически - сам себе хозяин. Да и график работы относительно свободный.
А 5 лет - это точно срок!
"период выплаты ппб не может превышать 12 мес в суммарном исчислении в течение 18 календарных мес" - так написано в законе... так что твоя знакомая либо обманывала тебя, либо ты преувеличиваешь))) у моей двоюродной сестры муж получал пособие по безработице в течении 12 месяцев, потом пошёл поработал 3 месяца и пошёл опять на биржу, так ему назначили только 1000, так как для получения полного пособия в сумме 4800, необходимо отработать 12 месяцев((((
Так и хочется сказать - если ты такой умный, такой правильный - так пойди на их место и поработай!
У нас в одном отделении осталось вообще 3 человека! И вот скажите - кто из вас пойдет на их каторжную работу за те копейки, которые они там получают????? Руслен, вот ты, лично ты, или Вы, tatyana-i , пойдете работать на 6 000 рублей ( грязными) на такую работу? Если скажете - ДА- пишите в личку, я обещаю посодействовать в устройстве!
1)у меня здоровье не позволяет;
2) этих денег мне всё равно ни на что не хватит.
Я не хаю, кстати, а констатирую факт, не более. На обеих почтах была немилосердна облаяна и, заметь, ни одной даме не ответила ничего в ответ. Но наша почтальонка, которая нам почту носит, необыкновенной души человек. ХОчу написать ей благодарственное письмо. Сколько раз просто так, шла по пути, и приносила мне бандерольки и даже посылки! Ей отдельное спасибо!
А промежуточная почтальонша, та отказывалась носить не только пенсию, но и переводы, оплаченные с доставкой
Вы, наверное, немножко невнимательно читали нас?
Ну, а насчет хамства - сотрудники сотрудникам рознь. У нас 1,5 года назад при тех же окладах коллектив был очень доброжелательный, но... начальство оказалось чем-то недовольным, что весь коллектив уволился одним днем. И вот с этого-то и началось: постоянная текучка кадров и хамство со стороны сотрудников почты. А хамство со стороны клиентов - это, увы, опять же от людей зависит, от их воспитания...
А насчет Вашего предложения пойти работать на Вашу почту? Извините, но у нас в 5-ти минутах от моего дома такое же почтовое отделение, как и у вас, можно устроиться и без протяже
Галя, да потому что только ты одна воспринимаешь любой не положительный коммент как личную обиду.
мы Все жили в то время, у нас у ВСЕХ есть воспоминания. и сколько бы та не доказывал. "что этого не было" или "это было не так", я тебе скажу:
если я пишу, что было ТАК. то никак иначе я не помню. я жила в то время и пережила и плохое и хорошее. и я ПОМНЮ.
а вот каждый раз читать твои истерики. именно истерики, про советское время. достало уже.
как кто-то вспомнит про своё, так ты тут же опровергаешь. у нас у каждого свои воспоминания и не надо их пытаться подменять твоими
hohlova-g # 22 апреля в 20:55 +8
"Nataloshka пишет:
или уборщиц в больницах, библиотеках, банках?"
Зачем же всё так обобщать... и среди уборщиц были прекрасные люди... Я сама, родив дочушку, подрабатывала санитаркой вечерами, так как денег не хватало, но на людей при этом не бросалась....
именно на него ты мне сделала замечание
Получается, что я вообще не должна высказывать своё мнение... все могут высказывать своё, а я должна заткнуться и молчать?
Вы помните плохое и пишите постоянно об этом - я не называю это истерией, а то что я помню хорошее, то это сразу же истерика?
Хорошо, раз вам удобнее чтоб я молчала, я замолчу...
Но видимо так люди созданы одни отдавая должны что-то получать , другие только надеяться получить и "а вдруг", третьи ... этим главное что бы им не мешали, стремление не быть кому-то обязанным, а значит и не брать "взаймы".
Я больше в третьей категории, да манипуляция понятное дело присуща.Но в то же время, не люблю быть обязанной.То есть всё на порывах. Если делаю то только потому что именно сейчас в эту минуту испытываю в этом потребность.И не важно получу что-то или нет.Наверное потому что расчет " я тебе -ты мне" в этих порывах не закладывается изначально.
Но опять же из уже жизненного опыта как раз с такой категорией людьми и сложнее.Потому как в схеме о которой говорил незабвенный Райкин " Ты мне делаешь приятное и я тебе должен сделать приятное".Вот у такой категории людей какой являюсь я сама как раз ответная реакция человека порой не нужна.Потому что на фоне порыва сделать, она совсем не входила в планы, а значит ответный шаг человека неким образом обязывает продолжать эти отношения. А это уже тяготит, обременяет.
Очень часто встречаю такую ситуацию что люди говорят " Вот я ей..." "Я ему ,а он..." Не знаю как у кого ,но меня всегда подмывает спросить .А зачем ты это делала(л), если не хотела(л).Тот для кого ты что-то делаешь по сути вправе сам решить отвечать тебе или нет.
А выходит что люди копят обиды годами потому что делали что-то рассчитывали на что-то и не получили.И это как айсберг погубивший целый Титаник.
Я часто встречаю что меня в этом плане не понимают, принимают за холодность и отчужденность, не желание поддержания таких отношений.
Но по сути у меня то нет ни на кого обид, у меня не открыты кредиты добрых дел и "долгов" ни для кого. Мне проще.Если испытываю потребность сказать о своих чувствах я о них говорю и мне совсем не обязательно что-то от этого иметь или получить ответ.Если я испытываю потребность что-то сделать, я просто делаю потому что это внутри меня моя потребность. А принимать или нет это уже право другого человека.
Бог его знает когда и каким образом это вложилось в мою суть.Но по мне удобнее для меня когда живу по принципу каждый труд должен быть оплачен, халявы нет, и есть только собственный порыв в своих действиях.
Ну не умею я навязываться.Нужно будет что-то позвонят. Не нужно значит обойдутся собственными усилиями.
Исключения как я сказала всегда составляют чувства.Но опять же отдавая их ,а там внутри совершенно не хочу и не рассчитываю на то что человек по отношению к которому я их проявляю ДОЛЖЕН обязательно их принимать.
Хотя конечно я манипулирую людьми, чтобы достигать своих целей.Но если они мне в этом помогают значит они согласны на это. И понятное дело что в этом случае я уже включаю внутри кнопочку " каждый "труд" должен быть оплачен". Так что тоже всё честно.
По сути как раз в этом и заключается внутренняя стабильность. Я оплачиваю по счетам, и не открываю "кредитов" с долгами. Видимо поэтому внутри не копятся никакие на этот счет обиды и не думаю что у кого-то есть так же обиды за то что я не отдала "долги".
Хотя вот эта позиция как я уже сказала в очень многих вызывает недоумение и порой яростные споры и непонимание.Правда всё же люди принимают "правила" игры.
А мне кстати очень комфортно именно с такими же людьми как сама.Потому как отношения с ними никогда не имеют подводных камней. В виде счетов и обид.
Так что ну не моральный я человек и возможно живу неправильно. Хотя кто сказал что эта позиция жизненная неверная. От неё то вреда гораздо меньше.
Да и страха нет что если я не буду.... то останусь одна и никому не нужна, у меня нет.Мы все одни, и рассчитывать можно всегда только на себя и свои силы. А значит изначально всё построено в жизни так что ни на кого не рассчитывать.Хорошо если люди испытывая порыв сами хотят быть рядом сами испытывают потребность проявлять что-то.А нет, значит нет.
Вспомнила чего -то. Когда то в детстве мне пообещали что если закончу четверть без четверок то купят велосипед.Тоже отношения "ты мне -я тебе" хотя я тогда понимала что купят его даже если и будут четверки. То есть уже распадалось это товарное отношение.Но стало интересно самой смогу ли побороть себя и свою лень.Вроде как стимул велосипед, но он бы всё равно был бы куплен.
Вот думаю может именно тогда и заложилось что больше важен порыв собственный, а не то что хотелось бы получить за это.И во всем важно больше что это надо мне самой, это хочу я сама, а не то что за это получу.Не знаю.Возможно и так.
Самое главное что я поняла из всего это то что нельзя отвергать тех людей которым нужен ты даже если ничего от них никогда не получишь. ради тех от кого что-то можешь получить.Потому что как только самозачеты закончатся и люди получат в свою очередь всё что им надо они уйдут.И в итоге просто окажешься совсем никому не нужным.
Поэтому какими бы не были те кому я нужна просто так, ими я не разбрасываюсь.Есть категория людей которым мы нужны просто потому что мы есть, хорошие плохие. платежеспособные или нет, просто потому что мы есть. Вот эти люди и важны.А остальные ... это остальные.
Пусть, может, это глупо, но я верю...
Иногда мы эту плату называем ОБМЕНОМ, даже ДРУЖБОЙ и даже ЛЮБОВЬЮ....отношения, где что-то меняется на что-то. И денежные отношения - это и есть отношения обмена. И в жизни все так.
Оставить свой комментарий