Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 41


Тест

Тест Физкультпривет – это к Вам?
Физкультпривет – это к Вам?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Жалеем ли мы инвалидов?

Жалеем ли мы инвалидов? Кажется, что все в нашей жизни происходит случайно. Такая цепь отдельных случайностей. На первый взгляд, абсолютно не связанных одна с другой. И только через какое-то время - иногда его проходит очень много - человеку удается разглядеть эту цепочку. Вы еще не разглядели? Значит, просто время еще не подошло.

Мысль написать эту статью у меня возникала не один раз. Но всегда что-то останавливало, и это желание уходило на задний план, заслонялось другим, которое казалось в данный момент более актуальным.

Но вот наступил момент. Слились в одну цепочку: запись в дневнике одной из джулианок о жалости, вчерашний разговор с дочерью, сегодняшний с подругой, ролик, увиденный впервые здесь же на сайте, мое давнишнее желание порассуждать на волнующую меня тему, интерес к мнению окружающих по этому вопросу, ну и конечно, совпадение - свободный день и плохая погода.

Не правда ли, оснований достаточно?

Сразу оговорюсь, что статья не готовилась мной заранее. Извинюсь за возможно сумбурное изложение материала, за мой вольный стиль и разряд статьи по уровню "а пагаварить?"

Дневниковая запись. Кто-то ее прочитал, кто-то нет. В данном случае это не столь важно. Для меня она просто явилась последней каплей. Малюсеньким камушком на чаше весов. Поднимать ли эту тему вообще? Точнее, даже не вся запись, а один вопрос. Жалеете ли вы инвалидов?

Вот, собственно, и все. Один вопрос - и появилось название моей статьи.

Из разговора с дочерью:
"Знаешь, мне здесь лучше (имеется в виду Германия). Здесь другое отношение к людям."

Мы сидели с ней на ее кухне, пили чай и рассказывали друг другу "ужастики". Хорошо, что иногда находится время для подобных разговоров. Маленький уснул, и нам никто не мешал.

Когда родился старший (16 лет назад), дочка заканчивала медицинскую академию. На занятия и "госы" ходила до последних дней. Даже в тот день еще что-то успела сдать.

И вот, все позади, малыш родился. Она вздохнула облегченно и услышала вопрос акушерки:
- Ребеночек родился с патологией, брать будете?
Она даже не сразу поняла вопрос и "брать будете?" у нее в голове сложилось с академическим отпуском.
- Нет, мне бабушка обещала помочь.
- Я говорю, патология у ребеночка, будете его брать или у нас оставите?

Вы знаете о какой патологии шла речь? Мой старший внук родился с расщелиной в небе. Это называют "волчья пасть". Нет смысла гадать, почему так получилось. Больше всего стрелок показывает на высокий радиационный фон, в котором вырос мой муж, отец дочери. В те времена сохранение в тайне сведений о предприятиях оборонного значения было гораздо важнее здоровья людей, работающих на этих предприятиях, живущих в закрытых городах. А уж об их детях и внуках вообще никто не думал. Вот и рождались младенцы с патологиями.

Но я хочу поговорить о другом. Сам вопрос акушерки. Наверняка он не на пустом месте возник. Значит, у нее был достаточный опыт, она не один раз встречалась с подобными ситуациями. Родители отказываются от ребенка, потому что его угораздило родиться с патологией. И самое страшное, на мой взгляд - это считается делом обычным. Его, бедолагу, даже не каждый инвалидом назовет. Часто употребляется слово "урод".

Уродами у нас считаются все, кто выходит за пределы очерченного круга. Кто не такой, другой, кто выделяется из общей массы.

В четыре года внуку сделали операцию и зашили эту расщелину. Она была во рту и не переходила в "заячью губу". Часто эти две патологии проявляются одновременно. Внуку, можно сказать, повезло. Сейчас, в его 16 лет, он уже и не думает, что когда-то у него была дырка в небе и ему было трудно пить. Все позади. И можно было бы позабыть и не думать об этом. Если бы не сознание того, что каждое событие - это звено какой-то цепочки.

Сколько стоила тогда жизнь этого малыша? Как легко мог решится тогда вопрос: жить ему с мамой или в доме малютки?

В разговоре с дочерью мне вспомнился случай. То, что я видела своими глазами и воспоминания о чем заставляют меня до сих пор просыпаться ночью в холодном поту.
Я потеряла своего не родившегося ребенка. Меня оперировали. В больнице ночью я встала и пошла в туалет. Меня качало, я была еще очень слаба. Но все спали и шуметь, звать сестру я не хотела. Рядом с дверью в наш туалет была дверь в туалет для сотрудников. Оттуда доносился жалобный писк. Я заглянула туда. Открытое настежь окно. На подоконнике картонная коробка. Он был сине-красный, этот маленький живой пищащий комочек.

Со мной потом беседовали. Ребенок родился с патологией, матери он был не нужен. Нет, конечно, я все не так поняла. Никто его не хотел убивать. Он там не долго лежал. И вообще, мне это все привиделось.

Помните ролик? Молодая мама без рук все делает ногами. Готовит еду, водит машину, меняет памперс малышу. Мы восхищаемся ее мужеством. У некоторых возникают сомнения в достоверности этого ролика. И все мы сходимся на одной мысли:
- Как хорошо, что она родилась не в России. Повезло ей.
И правда, ей очень повезло. Вернее всего, эта женщина - жертва препарата "контерган".

Именно это слово возникает в моей голове и светится там тревогой, когда я слышу о препаратах "совершенно безвредных". Когда-то и этот препарат, как не имеющий никаких побочных эффектов, рекомендовали в качестве снотворного беременным женщинам. Десять тысяч детей родилось по всему миру с тяжелыми патологиями, без рук и ног, или без рук, или еще без чего-нибудь. Только потом это "безвредное снотворное" запретили.

Это как раз тот случай, когда, как в том анекдоте, нужно радоваться, что мы родились в Советском Союзе. Видимо, до нас это лекарство не доходило, или доходило по-минимуму.

Так что, повезло не только нам, "повезло" и жертвам. Что стало бы с ними в России, если обыкновенная расщелина в небе новорожденного провоцирует вопрос:
- Ребеночка брать будете?

В комментариях к ролику звучало:
-У нас бы она на машине точно не ездила.
Конечно не ездила бы, не разрешили бы ей. Потому что мы живем по стандартам. А все, что за пределами - уродство.

Откуда у нас это? Мы же христиане. Мы можем рассуждать о вере, о чисто христианском милосердии, о бездушной западной культуре. Жалеем ли мы инвалидов? Каждый из нас в отдельности обязательно ответит положительно. А на деле?

Подруга рассказала о нашумевшем. В одном из городских кафе решил отпраздновать свой День рождения молодой парень и пригласил друзей. Хозяин кафе заявил, что не может принять их.

Я предлагаю вам отгадать причину отказа.
До закрытия было достаточно времени, кафе не было переполнено и могло вместить всех гостей. Молодые люди вели себя прилично, и не собирались устраивать разборок и потасовок.
Еще какие-то предположения?

Открываю завесу. Почти все приглашенные и виновник торжества сидели в инвалидных колясках.
В кафе их не пустили.
- Ваш вид может быть неприятен остальным гостям.
Вот такой аргумент.

Молодой человек подал в суд и выиграл процесс. В ходе судебного разбирательства "гостеприимного хозяина" буквально размазали по стенке. Он должен был выплатить моральный ущерб ребятам и не маленький. Кафе у него больше нет.

Небольшое уточнение. Парень не так давно сидит в коляске и еще не забыл, что он человек. Он смог за себя бороться.


А сколько уже забыло? Или просто общество не дало возможности им это понять.

Конечно, мы жалеем инвалидов.
- Ах, он бедный, он из дома не выходит.
На наглый вопрос:
- Почему?
Получаем недоуменный ответ:
-Так он же инвалид.

Когда я приехала в Германию, меня просто поразило количество "колясочников" на улице. И конечно, первой мыслью (я что, не в Советском Союзе свое счастливое детство провела? не советская идеология меня взрастила?) была мысль о "загнивающем Западе".
Правильный ответ: "Их здесь не больше, они по домам не сидят",- пришел позже.

Конечно, мы жалеем инвалидов.
Сложные вопросы с обеспечением инвалидов колясками порой не решают проблемы.

И мы все возмущенно говорим о том, что государство об этих людях мало заботится. Или заботится на словах.
Ну хорошо. Это так. Но неужели ничего от нас самих не зависит? Неужели трудно поднять вопрос на уровне местных властей и оборудовать удобные съезды с тротуаров. На случай, если человеку нужно переехать улицу на перекрестке? Сделать тоже самое у себя во дворе?

Зачастую подобные мелочи не требуют практически никаких затрат. Пример? Пожалуйста!
В зале кино или любого другого театра, в концертном зале в некоторых рядах убрать крайние кресла. Или просто не ставить их при строительстве нового. Это будут места для людей на колясках.

Или другое. Организаторы выставок, намного ли легче в итоге будет ваш кошелек, если несколько инвалидов вы пропустите со скидкой или бесплатно?
Это касается всех культурных мероприятий.
Сделайте это. Говорите об этом, чтобы просто подать пример. Людям порой не жалко, они просто не думают о других. Тех, других не видно.

Можно начинать с мелочей. Но начинать нужно. Иначе мы - здоровые - никогда не станем людьми полноценными. По мелочи, но не прекращая. Просто не забывать, что рядом люди.

Еще одно существенное различие. В России очень мало работающих инвалидов.
Это проблемы глобальные, и здесь на сайте нам их не решить. Могу лишь рассказать о некоторых интересных фактах.
Вы когда-нибудь слышали, что определенную работу человек с какими-то психическими отклонениями, тот, о котором мы мягко скажем "с головой не дружит" выполняет лучше здорового?
Уже доказано, что с определенным видом деятельности, не требующим быстроты реакции и летящей мысли, именно такие люди справляются очень хорошо.

На предприятиях в Германии есть такие цеха и участки. Очень ответственную работу выполняют люди с черепно-мозговыми травмами. Обо всех я, конечно, не знаю. Но один пример могу привести.
В районе довольно много атомных электростанций. "Зеленые" борются за их закрытие, но пока они работают и требуют соответствующего оборудования. Так вот двери, напичканные электроникой - это совместное производство больных и здоровых людей.

Из рассказа моей дочери. Во время учебы она побывала на одном из таких предприятий.
- Мам, ты знаешь, какие они счастливые? Они так довольны, что у них есть возможность работать, что они приносят реальную пользу!
Да, среди них многие в таком состоянии, что не контролируют себя и носят подгузники. И попы им тоже моют. Но они чувствуют себя нужными и счастливы от этого.
Там очень много молодых парней, бывших мотоциклистов.

В нашей стране всегда старались соблюдать стандарт и причесать всех под одну гребенку.
"Он (она) даже читать не умеет". И это звучит, как приговор. Все. Человек перестает быть человеком для общества. Он больной, инвалид, урод, но уже не человек. Фашистский запашок не улавливаете?

И общество заботит лишь одно - как изолировать такого человека от нас? Нас, таких умных и здоровых?
Никому в голову не пришла мысль: "Не может читать? Не смогли его научить? Может быть и не стоит?"
Посмотреть внимательно: а что может этот человек? Что могут окружающие? Не огораживать себя, помочь?

Еще один важный, на мой взгляд, момент. Психологический. Вернемся к тому случаю в кафе.

Есть в этой истории нечто. Оно ничуть не оправдывает мерзкий поступок хозяина кафе, но в чем-то я готова с ним согласится.

В чем? Объясняю. Отношения здоровых людей и людей-инвалидов недостаточно развиты во всем мире, и совершенно не развиты в России. И, действительно, присутствие такого количества инвалидов могло как-то повлиять на настроение гостей.

Что испытывает здоровый человек, встречая человека в инвалидной коляске?
Жалость?
Да!
Он(здоровый) боится этой жалостью обидеть инвалида, оскорбить его и просто отворачивается в сторону.

Как воспринимает это человек в коляске?
Понимаете?

Боясь обидеть, мы, сами того не ведая и не желая, обижаем и оскорбляем другого человека. Это не исправить за пару недель. И несколькими годами это тоже не обойдется.
Но начинать нужно. И чем раньше, тем лучше.

Мы же люди - и милосердные, и думающие, и понимающие.
Почему же наши слова так далеки от дела?



handvera   11 мая 2013   3620 1 496  


Рейтинг: +45


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Жалеем ли мы инвалидов?

Кажется, что все в нашей жизни происходит случайно. Такая цепь отдельных случайностей. На первый взгляд, абсолютно не связанных одна с другой. И только через какое-то время - иногда его проходит очень много - человеку удается разглядеть эту цепочку. Вы еще не разглядели? Значит, просто время еще не подошло.
Мысль написать эту статью у меня возникала не один раз.
Читать статью

 






Комментарии:

Обсуждение закрыто

Причина: по просьбе автора обсуждение закрывается
Закрыто модератором: Skarlet


Iuliia # 11 мая 2013 года   +9  
Когда я приехала в Чехию, первое что мне бросилось в глаза - это количество людей на улице в инвалидных колясках и на каждом шагу от парковки до общественного туалета маркировки "места для инвалидов". Нормальные люди, полноценные члены общества, но я честно говоря дёргаюсь каждый раз как рядом со мной оказывается такой человек. Не потому что мне неприятен его вид или считаю его не нормальным, а просто я не знаю как обращаться с такими людьми в бытовых ситуациях что бы тупо не создать им какой-нибудь неприятности.
handvera # 11 мая 2013 года   +8  
вот это и есть тот психологический барьер. Его трудно преодолеть. Мы не хотим обидеть, боимся смотреть, дергаемся, отворачиваемся. Мне тоже раньше казалось, что он подумает, что я подумаю и т.д.
Iuliia # 11 мая 2013 года   +8  
Нет, мне не кажется и я вобще не думаю о том, что он подумает и т. д. Я никогда не отворачиваюсь и не отказываюсь помочь, кстати очень часто в супермаркете меня просят достать что-нибудь с верхних полок, но поскольку я по жизни слегка неуклюжая боюсь именно как-то физически навредить, толкнуть например, а потом не знать как это исправить, как помочь, например как посадить обратно в коляску человека, если я на него вдруг налечу.
handvera # 11 мая 2013 года   +7  
Не так то просто сбросить его из коляски, но я поняла, что ты имела в виду.
Бистра # 12 мая 2013 года   +7  
Iuliia пишет:
как посадить обратно в коляску человека, если я на него вдруг налечу
А ты его спроси, в таком случае!
polo # 12 мая 2013 года   +7  
В Чехии и в некотором общественном транспорте приспособления для инвалидных колясок - если нужно въехать или съехать, водитель опускает часть пола в автобусе/троллейбусе (у двери кнопочка есть, чтобы водителю сообщить), прямо перед средней дверью место для коляски, которую можно пристегнуть ремнями. На остановках расписание транспорта, в котором указано, в какое точно время идет автобус/троллейбус с функцмями для инвалидных колясок. Фактически, каждый второй автобус/троллейбус "инвалидный".
Елена Агата # 12 мая 2013 года   +7  
В Лондоне тоже так.
polo пишет:
приспособления для инвалидных колясок
handvera # 12 мая 2013 года   +7  
Вот и я о том же, во всем цивилизованном мире инвалиды - люди. Кроме России(
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +13  
А как давно вы были в последний раз в России, чтоб так утверждать????
В Питере уже много городских автобусов с опускающейся площадкой для въезда инвалида-колясочника, во всех государственных учреждениях сделаны специальные пандусы, во вновь открывающихся гипермаркетах есть специальные туалеты для колясочников, многие переходы оборудованы "кричащими светофорами" для незрячих, всё больше открывается центров реабилитации инвалидов... сразу просто всё и не перечислить, что делается для инвалидов... просто за один день проблему, которой никогда не уделялось внимание, не решить...
Конечно, легче всего вот так грязненько о России сказать, а не поинтересоваться, что же на самом деле творится в России?...
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +7  
hohlova-g пишет:
уже много городских автобусов с опускающейся площадкой для въезда инвалида-колясочника, во всех государственных учреждениях сделаны специальные пандусы, во вновь открывающихся гипермаркетах есть специальные туалеты для колясочников, многие переходы оборудованы "кричащими светофорами" для незрячих, всё больше открывается центров реабилитации инвалидов... сразу просто всё и не перечислить, что делается для инвалидов... просто за один день проблему, которой никогда не уделялось внимание, не решить...
Только для чего, если из квартир инвалиды выехать не могут, если лифтов и пандусов в домах нет.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +8  
Новые дома строятся с пандусами, да и в старых по-возможности стараются что-то делать...
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
да и в старых по-возможности стараются что-то делать...
не смешите! У нас в Казани не стараются...
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +5  
Stalker-Olga пишет:
У нас в Казани
а у нас в Питере делают!!!
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +3  
Знаю. Недавно приятельница в Питер ездила. Делают. Но не везде.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +5  
Так всё сразу просто не объять! Уже то, что стали делать радует!!!
handvera # 12 мая 2013 года   +10  
В России была год назад. Москва и Питер это не вся Россия. Грязненько я о России не говорю. История с кафе абсолютно свежая. Я не могла предположить, что ты обо мне так скажешь. Грязь я не собираю. Просто уже давно заметила, что высказанное слово часто воспринимается с учетом того, кто именно это слово произнес. Будь эта статья написана жителем России, многие восприняли бы ее адекватно. С этим парадоксом я сталкивалась уже не раз. Но как-то каждый раз забываюсь, рассчитывая на адекватную реакцию.
hohlova-g пишет:
за один день проблему, которой никогда не уделялось внимание, не решить...
, нужно было начать за неделю раньше или за полсотни лет.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +8  
Я Вам несколько комментариев писала, что в нашем городе (60 тыс. маленький, провинциальный) все перечисленное есть. Или Вам фото предоставить? В ТЦ даже лифт предоставляют для желающих подняться на второй этаж, и даже мамам с колясками.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +8  
И я не ожидала таких слов о России от тебя(((

handvera пишет:
во всем цивилизованном мире инвалиды - люди. Кроме России(

именно про эти слова я и сказала, что звучат грязненько....

handvera пишет:
нужно было начать за неделю раньше или за полсотни лет.
А разве в других государствах за один день оборудовали все учереждения всем необходимым для инвалидов? Десятки лет шли к этому, а Россия только встала на этот путь, и её опять "мордой об стол"

handvera пишет:
. Будь эта статья написана жителем России, многие восприняли бы ее адекватно.
Я бы не восприняла адекватно слова ни от одного россиянина, что везде хорошо относятся к инвалидам и только в России...
Я бы адекватно отнеслась, если бы речь шла о недостатках работы по улучшению жизни инвалидов, о том как можно помочь, но при этом не подчёркивать, как всё плохо в России... Инвалиду не корректно напоминать о том, что он инвалид, а России без конца и края напоминать о её недостатках - это корректно?
handvera # 12 мая 2013 года   +7  
а ты поговори с Лидуней
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +10  
Кстати, Лидуня выезжает из дома... я с Лидочкой очень близко общаюсь и знаю многие её проблемы, но она как раз из категории действующих людей с ограниченными возможностями! Многим здоровым не мешало бы у неё поучиться жизнестойкости!
handvera # 12 мая 2013 года   +9  
я тоже восхищаюсь ее жизнестойкостью, и возможно она молчит о многих проблемах именно по этой причине. Восхищаясь Лидой, я понимаю, что не каждый может так(. И относительно здоровые люди не все обладают в равной мере этим качеством.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +9  
handvera пишет:
она молчит о многих проблемах
Здесь на сайте - да! Но при близком общениии мы с ней много и обо всём говорим... и проблемы инвалидов я знаю не по наслышке((( лучше бы я о них знала только из таких статей((((
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
так и я тоже знаю и не только отзнакомых
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
уже давно заметила, что высказанное слово часто воспринимается с учетом того, кто именно это слово произнес.
да!!!
Skarlet # 12 мая 2013 года   +6  
Сообщение от администрации:
Уважаемые участники!
Сбавьте обороты, иначе буду вынуждена закрыть обсуждение!

Бистра # 12 мая 2013 года   +7  
Надо просто на человеку смотреть, не на коляску! Ведь коляска не человек! Смущает ли вас встреча с знакомому, у которого нога гипсирована? Костылями идёт? Нет! А если то рука? Опять нет! Так почему смущаться, если кто-то в коляске сидит? Или с белой палочкой, слепой?
Мне вот смутило, когда инвалида без ног встретила и у него не была инвалидная коляска, а просто кусок доски, на который колесики были пристроены и он руками от землю отпыхивался, чтобы двигаться! И все на него свысока смотрели, не из за высокомерия, они просто принужденые были, потому что он на 10 см. от земли сидел!
Это я почти 18 лет назад увидела в Сан Петербурге и уже тогда не понимала, почему государство им, инвалидам, необходимые помощные средства не осигуряет? И знаю, что это так не только у вас. Вот тогда мне о инвалидах очень, очень жалько!
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
спасибо за коммент, Бистрочка
Елена Агата # 12 мая 2013 года   +7  
Бистра пишет:
Так почему смущаться, если кто-то в коляске сидит? Или с белой палочкой, слепой?

Потому что, Бистрочка, нога выздоровеет, гипс снимут и он опять понесётся, куда ему надо. Зачастую не обращая внимания на других людей вокруг. Ему же недосуг ждать. Очень немногие люди останавливаются и задумываются, когда с ними происходит что-нибудь вроде сломанных ног, рук и прочего. И только у некоторых происходит переоценка ценностей. А так человеку... бежать надо, некогда ему... А тот, кто в коляске - никуда не побежит - некуда ему бежать, не сможет. И остальным движение замедляет. И только немногие могут ещё что-то сказать... больше всего действительно, как сказала Юлия, не будут знать, как себя вести, чтоб не задеть, не зацепить, не обидеть... К тому же, некоторым, чтобы понять, нужно попробовать предствить себя на его месте. А вот это могут вообще единицы, наверное... В большинстве своём скорей подумают - вот, он больной, несчастный, обделённый - как хорошо, что мы не такие, мы здоровые! И хорошо, если при этом скажут "Слава Богу!". А этот... ну да, жаль, но что поделаешь! Получается, что в итоге в мире ценится только здоровье. Нога сломанная - это не так страшно, или рука. Это заживёт, и продолжим жить дальше. Это не мешает. А вот если сломан позвоночник, не дай Бог - это всё, считай, конец человеку как социальному элементу. А почему? Ну, а как же, ведь он ходить-то больше не может - значит, ему требуется посторонняя помощь. И чего доброго, ещё и моя - подумает этот второй. А это значит, будет висеть на мне и опять-таки замедлять движение вперёд. А мне некогда - мне бежать надо, дела стоят... А у этого несчастного - да какие у него теперь дела вообще могут быть? Будет сидеть в квартире и смотреть из окна, как другие ХОДЯТ. А раз он ХОДИТЬ больше не может, значит, уже неполноценный, не всё с ним нормально. (Как у него голова при этом работает, не волнует вообще никого и ничего - смотри мой коммент ниже... Главное - ХОДИТЬ. Даже если человек не знает, что такое Марианская впадина и где она находится, к примеру.) И потом, вдруг ему помощь понадобится? А я эту помощь оказать не могу, не приспособлен... Не учили. (Даже если это иногда просто касается того, чтоб с пола что-нибудь поднять или с полки достать.) Вот и получается опять-таки то, что Юлия сказала. В душЕ многие пожалеют, и даже помочь готовы, а делать боятся... Даже подойти боятся, заговорить боятся. Или обзывают, как меня в школе. Хотя знают, что ничего подобного и близко нет - просто травма была. Вот так вот...
handvera # 12 мая 2013 года   +6  
Даже если он не может ходить, он же не перестал быть человеком(
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +4  
Вот и я о том же...
Чаронга # 12 мая 2013 года   +12  
handvera пишет:
Почему же наши слова так далеки от дела?
Знаешь не хотела комментировать. Просто для меня слова и дела - вещи полярные. Милосердие не слово, милосердие - молчаливое дело.
handvera # 12 мая 2013 года   +6  
для владельца кафе два эти понятия оказались в одной полярности. Он не задумался, что ребята тоже люди, ему важны были люди полноценные в смысле здоровья. Это было настолько естественно для него, что он не задумался и не смутился.
Елена Агата # 12 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
Это было настолько естественно для него, что он не задумался и не смутился.

Ну, не был же в их шкуре...
Елена Агата # 12 мая 2013 года   +4  
Чаронга пишет:
Милосердие не слово, милосердие - молчаливое дело.

Спасибо Вам...
Ludmilka_Kaprizulka # 12 мая 2013 года   +9  
Я тоже испытываю неловкость, и знаете, был такой случай. Когда еще девчонкой, шла по улице и увидела человека в коляске, рядом шла то ли мама, то ли сестра. У парня в руках был пакет с яблоками, может он неосторожно как-то повернулся, что яблоки рассыпались на землю. Я бросилась помочь. Женщина тоже присела рядом, а парень в это время что-то промычал. Я подняла голову пытаясь понять, что он говорит, а его спутница вдруг как закричит на меня: " Что уставилась? В зоопарке что-ли, иди куда шла без тебя обойдемся!" И уже другим тоном ему: " Вот ведь люди какие, ты не расстраивайся, она глупая, молодая". А человек такими грустными глазами на меня смотрел, что я этот взгляд еще долго помнила.
handvera # 12 мая 2013 года   +8  
типичный случай, когда даже близкие не видят в нем человека(
Чаронга # 12 мая 2013 года   +7  
Ты не права, близкие просто уже окрысились от этих постоянных взглядов и смешков. Вот и такая реакция.
handvera # 12 мая 2013 года   +8  
Ален, я очень часто видела случаи, когда близкие утрировали и сами нагнетали обстановку. Особенно с детьми инвалидами. Ребенок хочет быть со всеми, а ему внушают, что он инвалид, отодвигают, стену ставят, из хороших побуждений, но зря.
Чаронга # 12 мая 2013 года   +5  
Не все такие.
Ludmilka_Kaprizulka # 12 мая 2013 года   +7  
Да, не все, но именно из-за того случая я теперь опускаю глаза.
Елена Агата # 12 мая 2013 года   +6  
handvera пишет:
Уродами у нас считаются все, кто выходит за пределы очерченного круга. Кто не такой, другой, кто выделяется из общей массы.
Довелось... в школе. Теперь все извиняются...

handvera пишет:
Ваш вид может быть неприятен остальным гостям.
А вот такого на Западе просто нет - это правда. Что с того, что человек ходить не может? Он же от этого человеком не перестал быть. И каждый это понимает. И каждый понимает, что от этого никто не застрахован. Так почему тогда в русском обществе так?

handvera пишет:
Он (она) даже читать не умеет. И это звучит, как приговор. Все.
Вот так меня принимали в школу в первом классе. Ах, у неё ноги больные? А читать-то она умеет вообще у вас? К счастью, у папы в кармане оказался техпаспорт от нашей "Лады". Вопрос был решён в считанные секунды - читаю я с трёх лет, слава Богу, и от книг меня оторвать лучше даже не пытаться. Но, в общем-то, меня спасло только это - потому что в школу брать меня не хотели - с кучей всяких доводов, мыслимых и немыслимых... Включая и те, что - а кто, мол, с ней на переменах будет - хотя мне это было совсем не надо - мне не нужна, слава Богу, 24 часа в сутки помощь. Да мама и так ко мне в школу каждую переменку в первом классе бегала - благо мы жили от школы через дорогу. А ходить я потом уже и сама стала - по школе. А потом, в седьмом классе, вообще запретила маме со мной в школу ходить. Сама, говорю, буду, хватит уже. И всё нормально было. И кто помогал, находились. Спасибо им!
Верочка, спасибо за статью - Вы правильные вопросы тут поднимаете. До тех пор, пока у нас не поймут основного - что и колясочник, и тот, кто на костылях, и даже человек с ментальными отклонениями - тоже в первую очередь ЧЕЛОВЕК - вот так и будет, к сожалению. Только сколько же это ещё займёт - веков, поколений? Сколько? И вообще - я повторюсь, конечно, но всё-таки - почему так? Не вторую же Спарту мы строили, в конце-то концов! А счастливое общество для всех вроде бы. Но почему-то в нашей стране больных было быть заведомо не должно. Хотя, конечно - они же не могли так быстро передвигаться. А значит, заведомо отставали, плелись в хвосте и этим мешали обгонять и перегонять - ту же Америку. Только Америка ничем подобным не заморачивалась, видимо, а тихим сапом делала своё дело. И в результате у них инвалиды живут, как люди - и везде на Западе - а в России... увы... Извините, если резко - и ещё раз спасибо!
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
я знаю одну девочку, работала у нас несколько месяцев. У нее был очень сложный перелом, а в гимназии нет лифта. Их класс перевели учиться на первый этаж, потому что девочке трудно было подниматься по лестнице.
Как бы это ни было грустно, но в России, до такого уровня очень далеко. И не свалить здесь все грехи "на царя", в сознании людей живет. Инвалид и этим все сказано. Он не человек или не совсем человек(
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
Человек с ограниченными возможностями и особыми потребностями. В педвузах просто не произносится слово инвалид, образовательные программы вводятся, спецкурсы. И мне было бы интересно куда в моей школе на первый этаж перевели класс, если там кабинтов то не было
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
не было кабинетов, уверена была другая возможность. "Не было кабинетов " не аргумент.
Я говорю о том, что в России этих людей считают недочеловеками и государство само делает из возможности еще более ограниченными.
Дай человеку возможность жить с людьми, не в изоляции, получить нормальное образование. Дай ему возможность просто бывать и передвигаться по улицам, ездить в транспорте. И возможности таких людей возрастают в разы.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
Ну да, Вам виднее. У нас даже добились пандуса в подъезде обычного дома, потому что там живет колясочник. Ездят автобусы - не все конечно, но есть для колясочников. В условиях маленького городка, даже в парке сделали возможность заезжать. А на счет нормально. Пьяный инвалид ехал на коляске посреди трассы. У Вас такое тоже может быть?) И в случае чего опять виноваты нормальные))))
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
это здорово, что есть пандус и есть возможность инвалиду сесть в автобус.
А насчет второго. Нормально ли это?Прочитайте свое предложение без слова инвалид. Пьяный ехал посреди трассы. НЕт это не нормально. И не важно инвалид он или нет.
У вас же даже в комментарии деление на инвалидов и нормальных. Поверьте, среди инвалидов нормальных не меньше, чем среди людей у которых ноги ходят. Просто условия в которые их поставило общество... Вот это уже не нормально.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +6  
Ага, вот такая я плохая, пишу инвалиды в статье про инвалидов
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +5  
Елена пишет:
инвалиды живут, как люди - и везде на Западе - а в России... увы...
Леночка, я уже писала, что в России сейчас очень много делается для инвалидов, но нельзя решить в один миг проблему, которая копилась десятками лет... Сейчас и общество стало поворачиваться лицом к инвалидам, а вы, на Западе, видите только плохое... мне жаль, что вы не хотите увидеть, что и хорошего много в России...
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
Галь, я говорю не о том, что там сейчас, а о том, как обращались со мной тогда. Сейчас уже, конечно, многое изменилось, слава Богу, и дай Бог, чтоб изменилось наконец всё. В добрый час!
hohlova-g пишет:
что и хорошего много в России...
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
хорошего много в России...
конечно!
Но...
hohlova-g пишет:
в России сейчас очень много делается для инвалидов
только если за этого самого инвалида хорошенько попросить, или он сам еще в состоянии звонить или писать по всем инстанциям.
Показухой больше у нас занимаются.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
Stalker-Olga пишет:
Показухой больше у нас занимаются.
и это есть, но и делается много! Если в Казани до сих пор ничего не сдвинулось с мёртвой точки, то это не значит, что во всей России ничего не делается!
MAKAKA # 12 мая 2013 года   +7  
Вера, у меня те же самые мысли,когда я приехала в Америку- огромное количество инвалидов и даунов. " Вырождение нации", тогда подумалось мне.Потом дошло...Они чувствуют себя полноценными людьми,которым доступно все то, что доступно здоровому человеку.Инвалиды везде- шоппинг, выставки, кинотеатры, театры, рестораны, концертные залы, ну всегда,,не знаю такого места куда не смог прийти инвалид. Даже на круизных кораблях есть специальные каюты для них. в каждом заведении есть туалет для инвалидов. И везде пандусы, специальные лифты, подъемники в транспорте, такси для инвалидов..И это здорово!!!! Это правильно и .... да просто правильно. Я всегда говорю, что на мой взгляд, о благополучии государства и о здоровье общества можно судить по его отношению к старикам и инвалидам...Все остальное- мишура...
Елена Агата # 12 мая 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Это правильно и .... да просто правильно. Я всегда говорю, что на мой взгляд, о благополучии государства и о здоровье общества можно судить по его отношению к старикам и инвалидам...Все остальное- мишура...

Всё правильно, Иннуся... всё совершенно правильно...
polo # 12 мая 2013 года   +6  
В больнице, где лежал мой отец, в реабилитационной палате, где люди после операций заново учатся ходить и обслуживать себя, из которых далеко не все могут пользоваться даже инвалидным креслом (т.е. совсем лежачие), был один социальный работник. Приходил в палату и беседовал с больными, что-то записывал, решал их вопросы.
Все бы ничего, но этот человек сам был инвалидом: На правой руке у него было только полкисти совсем без пальцев, на левой тоже не все пальцы, ходил с костылем, точнее, с палкой с подлокотником, потому что с ногой у него тоже не все в порядке было, и видно это было не временно. Все мы, кто пришел навестить папу, сначала удивились, смутились слегка, конечно же, стул ему предложили. А он довольно уверенный в себе мужчина (лет 50-ти), ничуть не смущающийся своей инвалидности, видимо, привыкший к реакции, которую вызывает у людей, улыбаясь подошел, сел, бодро заговорил с отцом, с нами, шутил. Пришел с бумагами какими-то, т.е. собирался что-то писать. Мы не могли сообразить, как он это будет делать. Он привычным движением достал из кармана часть искусственной кисти, ловко надел ее на правую руку, открыл свои бумаги и стал задавать вопросы. Не отказался от зефира, которым мы его угостили, легко поддерживал беседу. Мы через несколько минут буквально забыли, что он инвалид. Вполне полноценный человек, работает, самостоятельно передвигается, не имея нормальных рук, пишет, и очень позитивно настроен на жизнь.
Вот не зря именно его поставили на должность соцработника в палаты с инвалидами. Во-первых, люди, которые сами чувствуют себя беспомощными ( и которые вчера еще были вполне здоровы), не чувствуют к себе унижающей жалости. Инвалид, даже временно находящийся в таком состоянии (многие тае и остаются на колясках или в постелях на всю жизнь), может увидеть и почувтвовать жалость к себе и свою неполноценность даже если их нет на самом деле. Видя перед собой вполне полноценного человека, который, возможно, и инвалидом себя не считает, от которого исходит сплошной позитив, будут иначе относиться и к своей инвалидности, не будут терять надежду и отчаиваться, а будут стремиться выкарабкаться и вернуться к полноценной жизни изо всех сил. Самое страшное ведь опустить руки, решить, что жизнь кончена.

Дело было в Чехии, на всякий случай.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
Как ты права. За границей эти люди чувствуют себя людьми и работают и живут
lubbor # 13 мая 2013 года   +1  
А я подумала, что в России. Мой родственник такой. Потерял ногу в армии. Сестра мужа дождалась, вышла замуж, полноценная семья. Сколько помню он с протезом, под брючиной не видно! Никто не догадается, прихрамывает только. Ездит на машине, говорит трость нужна для гаишников Остановят он достает тросточку, потом вываливает протезную ногу, пытаясь встать, тогда служивые даже документы не спрашивают! А мы сами забываем, что он инвалид, потому, что он не требует за ним ухода!
natocnkakom # 12 мая 2013 года   +5  
Ой, затронула ты, Вера, тему... Болезненную...
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
Тема сложная, я понимаю(
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +7  
Я тоже не хотела комментировать. Но насчет безрукой девушки, которая не родилась в России..Надеюсь эти слова не прочтет преподаватель в нашем городе, у которой с рождения нет рук. И еще, девочка что рожала со мной родила дочку "с патологией". Да, с ней несколько раз беседовали на тему "отказа". Отвечали на вопросы возможности ранней диагностики, строили планы на 5 лет вперед, расписывали куда, зачем. Да, инвалид это диагноз, который ставит общество. Жалею ли я их? Нет, я не унижаю их жалостью, и не охаю ахаю. Тема болезненная, но чтоб сказать в России ничего не делается - я не могу.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Да, инвалид это диагноз, который ставит общество
вот это и страшно. А делается в России очень и очень мало. И часто не из-за отсутствия средств или не только поэтому, а просто у нас это считается нормальным. Если инвалид, то сиди дома. Если инвалид, то о какой работе идет речь?
В том случае, когда этот человек сам чего-то сумеет добиться о нем пишут в газетах и им восхищаются. Но реальной помощи этим людям - мизер.
denly # 12 мая 2013 года   +3  
Сказать, что ситуация прям поменялась - не могу. Но некоторые изменения вижу
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +8  
Выше промолчала, а тут - а кто им мешает? Тот кто работает и не хочет считать себя инвалидом не кричит и не пишет о себе в газетах. А тот кому выгодно, тот и работать не пойдет, будет плакаться - не дают работать. Девочка в соседнем подъезде с инвалидностью, работает дизайнером. Еще один работает удаленно. Это как в мозгах, легче пройтись по подъезду попрошайничая. Конечно, мой коммент вряд ли вписывается в канву статьи. Но никто целенаправленно жить инвалидам не мешает. Зато многим инвалидам настолько вбили в голову их особенность, что жутко становится. Да, мне жаль родителей и родных детей, у которых дети обездвижены. Да, жалко тех, кто получив травмы оказываются выброшенными родными. Но эта особенность которой кичатся.. Те, кто хоть кто-то делает, делает это тихо. Мои первый курс лечения прошли так, что никто и не знал. А пришлось обратиться к людям, и раскрыться, потому что ну не миллионеры мы. И я с трудом размещала пост здесь об этом. Хм...я еще раз повторю, я их не жалею. И вряд ли пожалею. Среди них есть разные, и отношение у меня к ним разным. Только в одном не меняется: то что у них инвалидность, не делает их недочеловеками в моих глазах.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
мешает? Если человек не может выйти на улицу? Кто ему мешает?Ему может мешать ЧТО. Например отсутствие лифта. Отсутствие съезда с крыльца. Он может просто застрять и не въехать на тротуар или перевернуться съезжая с тротуара на дорогу.
"инвалидам настолько вбили в голову их особенность, что жутко становится" - вот об этом я и говорю. Нужно сделать так, чтобы особенность эта была как можно меньше заметна. Конечно, они останутся другими. Но это люди.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Вы под инвалидами понимаете только тех, кто не способен передвигаться? Да, я не буду далее пытаться объяснить, в отсталой России в провинциальном городке просто не возможны условия для передвижения инвалидов с проблемами в опорно-двигательном аппарате.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
и это печально
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
Это был сарказм. Приезжайте в гости. Или Вам предоставить фото?
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
какие фото?
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
Если инвалид, то о какой работе идет речь?

Даже людям со второй группой инвалидности работать уже не положено...
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
Ты не права: вторая группа есть рабочая, а есть нерабочая...
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
Может быть, Галь, я не знаю - мне давали нерабочую...
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
Я просто точно знаю, так как у меня знакомой дали вторую рабочую.
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +3  
Есть знакомая со второй группой. Сначала пока могла, она работала, потом уже не смогла работать.
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Да, инвалид это диагноз, который ставит общество.
Вот в этом-то всё и дело, к сожалению... А есть ли у общества право объявлять человека неполноценным за то, что он хромает и ему трудно по ступенькам без перил подняться, или если ему нужно взять кого-то за руку, чтобы идти по улице, где не обо что опереться, или чтобы через дорогу перейти?
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
handvera пишет:
Нет смысла гадать, почему так получилось. Больше всего стрелок показывает на высокий радиационный фон, в котором вырос мой муж, отец дочери. В те времена сохранение в тайне сведений о предприятиях оборонного значения было гораздо важнее здоровья людей, работающих на этих предприятиях, живущих в закрытых городах. А уж об их детях и внуках вообще никто не думал. Вот и рождались младенцы с патологиями.
А что, сейчас по другому?
Светик Сидорова говорит, что у ней мама уже несколько лет дома без свежего воздуха. На коляске. На втором этаже живет. Лифта нет...
denly # 12 мая 2013 года   +6  
Про психологическое восприятие (вернее неприятие инвалидности и "уродства") - это норма человеческой психики. С этим практически ничего не сделать.
Схожий эффект описан Масахиро Мори
Эффект «зловещей долины» (англ. uncanny valley) — гипотеза, по которой робот или другой объект, выглядящий или действующий примерно как человек (но не точно так, как настоящий), вызывает неприязнь и отвращение у людей-наблюдателей.
Можно завикипедить.

По поводу помощи: сейчас развелось куча мошенников, которые собирают деньги якобы на операции. Дураки репостят эти сообщения не проверяя, а сердобольные отдают мошенникам деньги...
Может быть только помощь близких и государства.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +7  
Да уж, а потом тем кому действительно нужна помощь, ее не оказывают. Семья брата до последнего молчали, им было неловко. Государство замечательно помогает, только если это в рамках принятого.) Но и сказать, что совсем не помогает - тоже не могу.
denly # 12 мая 2013 года   +4  
С государством просто надо бодаться, тогда многое можно получить. Конкретно по инвалидам, у меня инфы нет
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +6  
Конкретно по инвалидам: отдано негласное распоряжение уменьшить количество инвалидов - и поменяли степени трудоспособности. Ежегодная госпитализация предоставляется, лекарствами лучше обеспечиваются. Бодаться с государством можно, только если мозги есть. И полетят сейчас в меня тапки)
denly # 12 мая 2013 года   +4  
Не по инвалидам: знакомые должны были получить квартиру, как многодетная. Это занало три года, передачу у Малахова, 5 килограмм (не шучу) переписки с инстанциями. В итоге трешка за миллион (по Москве - считай даром). Бодались, как могли. Многодетная мать вестимо не работала и письма слала, как проклятая. И да, мозги должны быть - фактище
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +6  
Я обойду эту тему, извини, я видела молодого парня с инвалидностью, и вижу ребенка. Степень заболевания не сравнится. Поэтому я вижу перегибы и там и там.
denly # 12 мая 2013 года   +5  
Печально все это
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
психологическое восприятие меняется, когда человек узнает человека. Недаром
polo пишет:
Мы через несколько минут буквально забыли, что он инвалид. Вполне полноценный человек, работает, самостоятельно передвигается, не имея нормальных рук, пишет, и очень позитивно настроен на жизнь.
Это действительно так. И я не призываю кидаться к каждому инвалиду и предлагать свою помощь. Как правило они довольно самостоятельны в каких-то пределах. Но вот границы этих пределов нужно расширять. И это задача государства и людей, облеченных властью. Не обязательно государственной. В Европе для колясочника нет проблем заехать в вагон поезда, или трамвая. Потому что здесь их считают людьми. В театры или на концерты они проходят с большими скидками или бесплатно. Даже просто по городу можно проехать не натыкаясь или не сваливаясь с бортиков тротуаров. Кстати эти спуски не только для инвалидов Мамы с колясками, дети на велосипедах их не замечают, привыкли. Просто где-то думают о людях, а где-то нет.
denly # 12 мая 2013 года   +2  
Это относится к знакомым инвалидам. При этом сама инвалидность остается чем-то некрасивым и неприятным.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
давайте сделаем так, чтобы она нам здоровым аппетит не портила?
denly # 12 мая 2013 года   +2  
Этого я не говорил. Я к тому, что у людей есть психологический механизм защиты от такого.

А в Спарте этот вопрос умели решать.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
А в Спарте этот вопрос умели решать.

Да действительно(. И о Спарте это прозвучало уважительно(
А откуда тогда такое отношение к Фашизму? Ведь по сути и его идеей было создать общество свободное от недочеловеков.
Хотите я сама отвечу на этот вопрос?
Фашизмом мы возмущаемся, потому что это задело нас самих. У меня, например, отец воевал. У Вас, возможно, дед. Или еще кто-то из родственников.
По этой же причине глупые малолетки поддаются идеям фашизма. Для них война уже история, была давно. Я помню, как маленькая на берегу речки водила пальчиком по шрамам отца. Много их было(. Спрашивала:"Больно тебе? А было больно?"
У них этого не было. Это история, не такая давняя, как Спарта, но уже История.

Но если смотреть объективно, то связь прослеживается очень четко.
И в Спарте и фашисты и у нас, когда делят людей на инвалидов, на которых смотреть неприятно и на "нормальных"
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
И еще большая, очень большая опасность для всего общества. Установить грань между "нормальным" и инвалидом. Где она? Кто ее установил? Кто покажет пальцем и скажет: "этот налево, этот направо?"
denly # 12 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
А в Спарте этот вопрос умели решать.
Да действительно(. И о Спарте это прозвучало уважительно(
Вы серьезно обо мне так думаете?
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
нас с детства учили воспринимать слова "спартанское воспитание" почти с восторгом.
denly # 12 мая 2013 года   +5  
ага, я тощ, дрищь и обожаю этот термин
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
denly пишет:
Может быть только помощь близких и государства.
Не согласна. Есть еще общественные организации благотворительные, волонтеры. И помогают они не за деньги. И быстрее, чем государственная машина. Они сами сбрасываются и оказывают помощь конкретным инвалидам.
denly # 12 мая 2013 года   +4  
то есть выполняют работу государства
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
То есть выполняют работу государства... но сами самостоятельно. То, что государство не в состоянии или не желает делать.
Малипулька # 12 мая 2013 года   +5  
Вера читала вашу статью, кажется, даже не дышала... Откровенно, реально, как есть!!
Мне приходилось не раз близко с инвалидами общаться. Моя сестра двоюродная-инвалид, она ходит в специализированную школу, где общается с такими же подростками. Если не говорить о физических изъянах, то это просто потрясающие, жизнерадостные, энергичные, веселые ребята. Когда мы едем в общественном транспорте и водитель отказывается брать с нее денег, или когда совершенно незнакомые люди нас останавливают, спрашивают, предлагают материальную помощь, желают здоровья, я понимаю, что в мире еще есть это сопереживание, добро и жалость. Но что делает государство-я об этом не буду говорить. Жалость им неприятна. По сестре знаю. Она хочет, чтобы на нее смотрели, как на всех остальных ребят. И осознание того, что так и будет, будет жалость, просто ее убивает. Поэтому я стараюсь на инвалидов не смотреть. Мне сразу кажется, что они заметят мой взгляд и подумают, что я считаю их не такими, как все.
handvera # 12 мая 2013 года   +7  
у меня зять инвалид-колясочник. Чувство такое что он заметит жалость в моем взгляде у меня тоже была, на первых порах. Я считаю, что если бы государство дало возможность людям появляться на улице и быть среди здоровых людей это сыграло бы свою роль. И инвалиды и здоровые чувствовали бы меньше дискомфорта.
Но практически запирая людей дома, огораживая их от остального общества государство поощряет все эти перегибы.
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +5  
100% хорошо написано.
Малипулька # 12 мая 2013 года   +6  
Отказ от ребенка-это большой грех, а от ребенка, которому с рождения выпали вот такие испытания-тем более. Это просто чудовищно. Я себе этого не представляю. Никогда у нас не стоял такой вопрос.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
к сожалению я писала о реальных случаях.
Виталия # 12 мая 2013 года   +7  
Я тоже не могу сказать, что ничего не делается в России для инвалидов. Сейчас обязательно каждому учреждению иметь пандус для въезда колясочников, кнопку вызова, широкие двери, туалеты для инвалидов, средства оповещения для глухих или слепых людей. У нас в области действует Закон о квотировании рабочих мест для инвалидов, по которому на предприятии, имеющим в штате свыше 100 человек, должно быть 2 процента от численности работников инвалидов. Службой занятости реализуется государственная программа создания рабочих мест для инвалидов, по которой предприятие, принимая к себе инвалида получает субсидию на создание рабочего места для него, закупку специализированного оборудования.
Но... Видимо те же самые устои нашего социалистического прошлого так сильно сидят в нас, то ли что-то еще... У нас в центре занятости почти третья часть безработных - инвалиды 3 и 2 группы. По большому счету это на вид люди здоровые, не калясочники. К нам для решения вопроса трудоустройства могут обратиться люди, имеющие программу реабилитации, в которой прописано, кем может работать инвалид. Как я понимаю, у колясочников (и не только колясочников), считающихся нетрудоспособными, такой программы нет, соответственно работу им найти не представляется возможным.
Из тех, кто состоит у нас на учете, практически все были уволены в связи с отсутствием у работодателя работы, соответствующей мед. показаниям. В большинстве своем это мужчины, бывшие водители, нефтяники, которые всю жизнь работали по этой профессии. Абсолютно у всех в ИПР написано, что они могут работать вахтерами или выполнять легкие виды слесарных работ. Вот по этим показаниям мы и работаем с ними. Но где найти такое количество вакансий вахтеров, и что такое легкие виды слесарных работ? Многим рекомендован надомный труд, а предприятия, обеспечивающие его отсутствуют.
При беседах с работодателями выясняется, что инвалидов брать они не особо желают, т.к. это якобы не полноценный работник, не дай Бог с ним что-то случится на рабочем месте, да и при перечислении налогов в страховые фонды лишняя волокита с документами.
И, наконец, сами инвалиды... Приходя к нам, они сразу говорят, что больны, работать не могут, а пришли за тем, чтобы им доплачивали к пенсии, так им сказали на МСЭ. И даже на те немногие вакансии, которые есть у нас, мы никого не можем устроить.
Вот и получается, что высшие чиновники наши придумываются что-то для решения проблем инвалидов, но дальше бумаг все это движется с огромным трудом, либо не движется совсем.
Ну вот, написала почти статью, просто меня тоже это все волнует в рамках моей деятельности.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +7  
ЦЗН действительно помогают, даже выдают направления на прохождения курсов. Просто некоторые (не буду писать многие) инвалиды приходят в ЦЗН за дополнительной денежкой.
Виталия # 12 мая 2013 года   +8  
Я занимаюсь профобучением безработных. Хотела создать группу инвалидов для обучения основам компьютерной грамотности. Ведь многим из них рекомендован административно-хозяйственный труд, знания компьютера будут необходимы. Но ничего не получилось, лишь один с энтузиазмом схватился за эту идею. Остальные посмеялись, зачем им это, ведь на работу, как они говорят,никто не возьмет.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
а сама как думаешь? есть реальная возможность потом работать? Хотя, тут тоже все от характера зависит. Видимо тот один еще держится или по жизни такой, что ему все интересно. А среди остальных, кто разочаровался, кто лентяй, а кто гордо знамя - я инвалид, мне должны, держит. И опять разговор о сознании(
VVarwara # 12 мая 2013 года   +7  
Берут на работу инвалидов. Проблемы обычные - как у всех людей. Этот подходит, этот не подходит. Но если отказывают инвалиду - все, трагедия и моральный вред с оглаской везде - отказали Инвалиду!!!
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
При беседах с работодателями выясняется, что инвалидов брать они не особо желают, т.к. это якобы не полноценный работник, не дай Бог с ним что-то случится на рабочем месте, да и при перечислении налогов в страховые фонды лишняя волокита с документами. (скопировала из ком. Вики)
Скоро бабушка # 13 мая 2013 года   +6  
Вер, не все работодатели так себя ведут. Я приняла на работу женщину-инвалида на место бухгалтера, хоть и бухгалтеров сейчас - выбирай только из толпы желающих, НО! Подошла специализация, подготовка и опыт дамы, и взяла именно её.
Больше согласна с теми, кто видит изменения в лучшую сторону в вопросе с инвалидами. Сама знаю не по наслышке, как все раньше было: у меня мама была инвалид 1 группы, колясочница, а потом и вовсе лежачая. Но и тогда, хоть и трудно было инвалидам, но помню как стоматолог к нам на дом!!! ходил и пломбы ставил на дому (мы тогда ещё в небольшом городе жили, не в мегаполисе). Предпринималось что-то и 20 лет назад, хоть и мизерными порциями, но было. А сейчас намного больше делается для адаптации инвалидов в социуме. Оооочень заметно. Для тех, кто сталкивался лично с этим тогда и сейчас.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
Скоро пишет:
сейчас намного больше делается для адаптации инвалидов в социуме. Оооочень заметно. Для тех, кто сталкивался лично с этим тогда и сейчас.
вот о том и разговор, что в сравнении надо смотреть, а не хаять... Если ещё 10 лет назад для стомированных больных все средства реабилитации надо было приобретать за свои кровные, а это огромные деньжищи, пенсии не хватит, то сейчас многие средства выдаются бесплатно! А для ухода за лежачими больными сейчас бесплатно выдают и памперсы, и одноразовые простыни.. также бесплатно выдают, не знаю как называется, назову прикроватный туалет, для людей с ограниченным движением... двадцать лет назад об этом и не мечтали...
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
Это трагедия для инвалида, который хотел работать, а его не взяли, мотивирую тем, что им нужен полноценный работник, который не будет уходить на больничный и уезжать в санаторий. К сожалению многие работодатели говорят так.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +8  
jooble.ru/search-vacancy-rossiya/ctg-all/kw-zE8zEDzE2zE0zEBzE8zE4

jooble.ru/search-vacancy-kaliningrad/ctg-all/kw-zE8zEDzE2zE0zEBzE8zE4

.surgut-rabota.ru/theme-225-2.html

А вот на последнем сайте люди создали страницу предложений, чтобы инвалиды Сургута размещали свои резюме. И что вы думаете? Н и о д н о г о резюме не пришло. Ни одного.
handvera # 12 мая 2013 года   +6  
думаешь они все такие равнодушные? или почему?
VVarwara # 12 мая 2013 года   +7  
Да большинству удобно быть инвалидом. Зачем идти работать? То, о чем мы раньше говорили. А вот первые два сайта - это работа для инвалидов. Тоже висят объявления долгое время. А ведь там зарплаты и в 40 тысяч видела.
Виталия # 12 мая 2013 года   +8  
Нисколько не удивляюсь. Я уже писала, что у нас треть безработных - инвалиды, а мы не можем закрыть те несколько вакансий, которые для них имеются. Почти все считают, что государство им должно и не пытаются искать работу.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +7  
Так же и безработные, стоящие на бирже, также и малообеспеченные. Удобнее получать пособие, чем найти еще работу.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
Лен, но ведь пособие не вечно?
Виталия # 12 мая 2013 года   +5  
Пособие не вечно, но можно сняться с учета, когда пособие кончится, а через несколько дней встать вновь и получать опять пособие. Многие так и делают.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
даже если в промежутке нигде не работал??? Так ведь пособие по прежней зарплате в процентах выплачивают? Или у меня сведения старые? Так раньше было. У меня знакомая так говорила. Она с хорошей зарплаты лучше дома посидит, пока ее пособие выше зарплаты на новой работе.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Вера, вот такое у нас "несовершенное" законодательство, которое не защищает слабые слои населения. Даже если ты не работал нигде, тебе будут платить минимальное пособие, не знаю сколько оно там, да и вообще ни разу на бирже не стояла, да к тому же еще за счет государства будут учить на разных курсах, чтобы все же тебя пристроить куда-нить.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
так и в Германии то же самое. Есть так называемое социальное пособие. Если человек научился увиливать от работы. А многие это делают мастерски. Кто умеет, тот умеет. Вот тогда он этот социал и будет получать. И за квартиру или полностью или часть заплатят. У некоторых считать очень хорошо получается. Курсы тоже бывают, но я слышала, что там чему-то не совсем нужному учат. Хотя, кто как воспринимает.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
Ну у нас курсы такие, чтобы потом можно было трудоустроить. Разнообразие, кстати, великое.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +6  
Даже в Питере не так велико разнообразие... в основном бухгалтерские, но после этих курсов никуда не берут, да основы компьютерной грамотности, подчёркиваю - ОСНОВЫ...
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Ну может быть маленькое пособие, но все равно стоят. Посмотрела по сайтам, где какие курсы и обучалки. Вот, например, Еврейская АО. Кстати, по правилам, в первую очередь обучают безработных инвалидов! Не такой уж и маленький и бесполезный список!


Безработные граждане могут пройти профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации по следующим профессиям (специальностям):

Арматурщик
Бетонщик
Бухгалтер*
Водитель автомобиля
Каменщик
Маляр
Машинист (кочегар) котельной
Машинист электростанции передвижной
Машинист бульдозера
Машинист экскаватора
Медицинская сестра
Монтер пути
Оператор очистных сооружений
Оператор электронно-вычислительных и вычислительных машин
Плотник
Повар
Продавец непродовольственных товаров
Продавец продовольственных товаров
Слесарь по ремонту оборудования котельных и пылеприготовительных цехов
Слесарь по ремонту оборудования тепловых сетей
Стропальщик
Станочник деревообрабатывающих станков
Станочник-распиловщик
Фельдшер
Штукатур
Электрогазосварщик
Электрослесарь по ремонту и обслуживанию автоматики и средств измерений электростанций
Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования

* В том числе: автоматизация бухгалтерского учета – «1С:Бухгалтерия», «1С:Торговля и склад», «1С:Зарплата и кадры», «1С:Предприятие».
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +5  
Вы хотите сказать, что инвалид сможет работать арматурщиком, бетонщиком, монтёром путей, машинистом-экскаваторщиком и далее по списку(((( мы ведь здесь говорим о безработных инвалидах, а не здоровых людей... вы кажется забыли о чём пост...
Caty_L # 12 мая 2013 года   +6  
Галина, инвалид - это не всегда человек без рук/ног/на коляске, т.е. не всегда с внешними увечьями. И монтёр, это не значит с монтировкой ходить или тяжелое что-то таскать, это очень широкая специальность. А почему инвалид не может работать машинистом-эскаваторщиком? Или мы говорим о разных инвалидах? Если Вы говорите только о колясочниках?
Чукча # 12 мая 2013 года   +9  
Да, у меня знакомый с психиатрическим диагнозом работал слесарем. Ему предложили эту вакансию именно через систему трудоустройства инвалидов. Но... по-человечески предупредили, что диагноз свой лучше не афишировать. Он сначала не слушал, говорил все честно, и его не брали. Находили благовидные предлоги, чтобы отказать - то уже, мол, кого-то они взяли, то такой график ему говорили, что понятно, неудобно. Хотя в объявлении у них совсем другой график был написан. И только когда он стал скрывать свой диагноз, его взяли на работу. Инвалидов брать на работу с одной стороны выгодно (скидка по налогам), но больше предпочитают фиктивно оформлять. Реально брать на работу человека с проблемами никто не хочет. Здоровых претендентов хватает.

причем особенно не везет инвалидам "среднего звена" - то есть, те, кто вроде бы не так уж беспомощен, чтобы им всерьез занималось общество инвалидов (первоочередники - это всегда наиболее нуждающиеся. Не случайно, когда Федоров впервые предложил инвалидам по зрению бесплатную операцию и шанс, что они станут зрячими, те отказались - предпочли остаться полноправными слепыми со всеми льготами, чем стать слабовидящими и трудоспособность фактически не обрести, а статуса "слепого" и льгот лишиться), но достаточно ограничен в возможностях, чтобы конкурировать со здоровыми.
Caty_L # 12 мая 2013 года   +6  
Чукча пишет:
Реально брать на работу человека с проблемами никто не хочет. Здоровых претендентов хватает.
я чуть ниже пример описала, кратко повторюсь, у нас берут инвалидов, в частности в компании где я работала курьером долго работал инвалид (внешность пугающая, но после двух встреч уже ни кто особо и не замечал, что лицо сильно перекошено и не пропорционально).
В соседнем огромном супермаркете продавцом работает НЕМАЯ!!! девушка, взвешивает продукты, помогает что-то упаковать и т.д. Согласна и с тем, что часто фиктивно оформляют инвалидов спец для скидки по налогам, но в последнее время выгоднее взять инвалида, если есть обязаловка перед законом, ведь инвалидность разная бывает. Мой знакомый инвалид 2-й группы (переболел энцефалитом), ограничение - ни каких тяжестей и перегрузок. Первое время (после болезни) работал курьером (доставлял документы), а теперь работает как и все люди, инвалидность в его случае даже была +, т.к. работодатель приобрел и работника и взял на работу инвалида (по закону на какое-то количество людей нужно в штате иметь человека с ограниченными возможностями).
Чукча # 12 мая 2013 года   +8  
Не спорю, шанс есть. Но фактически действительно бывает сложно устроиться. Особенно на приличное место. Что до обязательного процента людей с ограниченными возможностями, то я часто сталкивался с такой практикой: по трудовой оформляют инвалида (чаще всего - кого-то из своих родственников), а неофициально на это место берут здорового. Я когда работал с кадровыми документами - у нас несколько человек от общества инвалидов числилось, а я ни одного из них никогда в глаза не видел. Зарплата на них начислялась. Им даже какие-то копейки платили номинально - за то, что их трудовая лежит у нас. Но жили они, конечно, не на это, а на свою пенсию или на иждивении родных.

Там, где я сейчас работаю, взяли одного парня грузчиком - инвалида по слуху. Но как только поняли, что это мешает в работе (не всегда может расслышать или неправильно понять распоряжение начальства), сразу же взяли другого, а от него нашли способ избавиться (подловили на дисциплинарных нарушениях, которые есть у каждого, и предложили "по собственному желанию").

Я знаю, что есть фирмы, где людей с ограниченными возможностями действительно берут на работу - честно, а не фиктивно. И это замечательно. Жаль, что таких работодателей пока маловато.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
А вот и Калининград нашла - тоже неплохо:

Перечень профессий и направлений профессионального обучения безработных граждан.

Бухгалтер на самостоятельный баланс
Менеджер по управлению персоналом
Секретарь руководителя
Предприниматель
Декларант (специалист по таможенному оформлению)
Оператор электронно- вычислительных и вычислительных машин
Художник-конструктор дизайнер (дизайн на ПК)
Ландшафтный дизайнер и флорист-оформитель
Маникюрша-педикюрша (мастер по маникюру, педикюру, моделированию и наращиванию ногтей)
Парикмахер-универсал
Портной (с умением производить раскрой)
Повар
Охранник
Водитель автомобиля (категории В)
Водитель автомобиля (категории С)
Водитель автомобиля (категории Д)
Водитель автомобиля (категории Е)
Водитель погрузчика, тракторист-машинист (категории С)
Мастер строительных работ (маляр, облицовщик-плиточник, штукатур)
Машинист (кочегар) котельной (жидкое и газообразное топливо)
Электрогазосварщик
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +6  
В питере многие стоящие на учёте на бирже здоровые хотели бы получить права, но к сожалению это удаётся сделать только "избранным"(((((
VVarwara # 12 мая 2013 года   +6  
У нас еще даже система ДОСААФа осталась. К тому же я не только про инвалидов - это вообще для всех безработных, но приоритет у инвалидов. Вы же тоже когда писали про курсы для безработных в Питере имели в виду не только инвалидов.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +6  
нет, я именно об инвалидах писала, а так у нас тоже список достаточно большой...
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
У нас обучение безработных тоже идет по разным специальностям, особое внимание на очень востребованные. Например, всегда есть вакансии электромонтеров, по этой профессии учим часто. Стоящим на учете бухгалтерам, менеджерам, экономистам предлагаем обучение программе 1С: Предприятие (бухгалтерия, зарплата и кадры, документооборот и т.д.). Обязательно при постановке на учет спрашиваем, не хотят ли обучиться, повысить квалификацию. Инвалидов стараемся направить на профессии, по которым они смогли бы работать, либо по их желанию. На водителей обучаются практически все желающие, иногда даже группы добрать не можем, но ведь у нас не большой город.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +6  
VVarwara пишет:
Даже если ты не работал нигде, тебе будут платить минимальное пособие
Которое в Питере равно 850 рублям, при прожиточном минимуме 5 126 руб. 00 коп.,ради этих денег никто не пойдёт вставать повторно на биржу, на проезд в транспорте больше потратишь, добираясь два раза в месяц до биржи(((
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
На Питере Россия не заканчивается. У нас небольшой город районный, где своя биржа. Ехать никуда не надо, можно просто дотопать.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
и во время курсов платят стипендию)
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
Ого! Неплохо. Может поэтому народ и становится на биржу - даже не за пособием, а за доп.образованием?
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
Ну стипендия в размере пособия по безработицы)) Он пошел на компьютерные курсы. Без проблем. И конечно с учетом реабилитационной программы
VVarwara # 12 мая 2013 года   +7  
Ну и то неплохо. Бесплатно учишься еще и что-то получаешь. У меня ребенок в колледже стипуху имеет 600 рублей всего))) А кто с трояками учатся, так и вообще ничего не получают)
Виталия # 12 мая 2013 года   +5  
У нас сельские жители стоят даже и без пособия (между двумя периодами если не сниматься с учета полгода без оплаты пособия). Спрашиваю, зачем деньги тратите на дорогу, ведь пособия нет. А они отвечают, чтоб, справки получить, что состоят на учете для субсидии на оплату жилья.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
И стаж идет для пенсии и для начисления больничного.
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
Нет, стаж идет только в период получения пособия к больничному отношения не имеет. А для назначения пенсии тем, кто не отработал положенные годы он как раз подходит, так они их и добирают.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
Я и говорю, что стаж идет в период получения пособия. И к больничному в дальнейшем имеет отношение, когда люди трудоустроятся и вдруг заболеют. А в тот период, когда не стоят на бирже, конечно, никакой стаж не идет.
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
Пособие в процентном отношении к зарплате выплачивается, если у человека есть 26 календарных недель в течение года предшествующего постановке на учет. Если нет, то пособие идет в минимальном размере на 6 месяцев. У нас минимальный размер 850 руб. Для некоторых этого достаточно для жизни, хотя я лично не могу понять, как можно на такие деньги прожить. Вероятно где-то подрабатывают неофициально, а стоят для справок на субсидии для оплаты коммунальных и других платежей. Полгода прополучал, с учета снялся, а на следующий день можешь снова вставать и получать по-новому. По закону мы не можем отказать человеку, если для него нет вакансий. А вакансий для инвалидов не так уж много, если есть, он пойдет с направлением к работодателю, скажет, что работать не может, совсем больной, тот и откажет. Так что все просто и по закону.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Не по инвалидам, а такой вопрос. Парень работал несколько лет, уволился, проехал пол России, решил встать в ЦЗ, но справки о доходе нет. Ему отказали. Трудовая была)
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
Если в трудовой есть запись, что он в течение года перед постановкой на учет работал хотя бы одну неделю, справка нужна обязательно, хотя на пособие она не повлияет, все равно будет минималка, т.к.нет 26 отаботанных недель.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Т.е. без справки на учет не поставят?
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
Нет. Только когда год пройдет после увольнения.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Очередной дурдом российской бюрократии) Спасибо за ответ)Бум знать теперь)
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
Куда деваться, таковы наши законы.(((
Caty_L # 12 мая 2013 года   +3  
Ась, а в чем проблема получить справку? Позвонить и/или написать на прошлое место работы и запросить справку. Справку можно выслать почтой или от сканировать и выслать электронкой (что надежнее и быстрее).
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Организация скоропостижно прекратило свою деятельность)))
Caty_L # 12 мая 2013 года   +4  
В таком случае уточни у кого-то из бухгалтеров куда именно (в какой фонд) подается отчетность по зарплате, только не в центральное управление этого фонда, а в районное (где было зарегистрировано предприятие, т.е. такого-то района такого-то города). Туда и нужно направить запрос. Естественно, нужно туда позвонить и уточнить на чье имя отправлять, спросить с кем говоришь (ФИО и должность), а потом уточнить как его получить. Геморно немного, но вполне решаемо. Когда отцу нехватало 3-х месяцев стажа для повышенной пенсии мы делали запрос в Ростов (а он большую часть жизни прожил в Киеве, а родом с Ростова и учился и долго работал там). Учебное заведении, где он учился "подняли" его документы с архива и дали справку, правда высылали уже родственники, которые там живут. В общем, если эта справка нужна, то ее можно получить.
Lira # 13 мая 2013 года   +4  
Если речь идет о России, то все сведения ежеквартально (пофамильно) передаются в пенсионный фонд, и ежегодно в ИФНС сдается НДФЛ. вся зарплата там указана.
Caty_L # 13 мая 2013 года   +4  
Спасибо, что указала. Я не бухгалтер, но некоторое представление о бухгалтерии и рядомстоящим)) пришлось получить. За пару лет на другой системе налогообложения забыла что куда сдавалось.
Lira # 13 мая 2013 года   +4  
я бух, и если Асе понадобится консультация - это без проблем. расскажу все что знаю.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
lira пишет:
о России, то все сведения ежеквартально (пофамильно) передаются в пенсионный фонд
точнее так положено, но не всегда делается(((( я перед выходом на пенсию работала в крупной организации, оформлена была по трудовой книжке, всё чин-чинарём.. и только при сборе документов на пенсию выяснилось, что эта организация не перечисляла деньги а пенсионный фонд... в пенсионном мне сказали, что мне надо было самой отслеживать этот вопрос((( а два года работы, записанные в трудовой - коту под хвост(((
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
коту под хвост(((

Ужас какой... И как же - так всё и осталось? Ничего не удалось сделать?
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
А что сделаешь, если эта организация каждые 1,5-2 года меняла своё название, то есть каждый раз появлялась новая организация((( причём менялась только аббревиатура ООО, АОО, ЗАО, а само название "Эльф" оставалось неизменным. Я проработав у них три года, дважды писала заявление об увольнении, а на следующий день о приёме на работу)))) В одном и том же помещении, с одними и теми же начальниками, но организации разные((( на суды у меня ни нервов, ни денег не хватит((( К тому же у нас в Питере был только филиал, а сама фирма располагалась, да и сейчас продолжает располагаться в Москве... Сейчас это торговая компания "Эльф", которая имеет филиалы по всей России и при этом уходит от налогов и обязательных платежей(((
denly # 13 мая 2013 года   +3  
а вы напишите заявление в налоговую)
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
налоговая и пенсионный - две абсолютно разные организации, да к тому же уже всё это случилось со мной 5 лет назад... Мне в пенсионном сказали, что я могу подать на них в суд, но мне понадобится юрист, который сможет доказать, что это одна и та же организация((( а юристы, как вы знаете совсем не дёшевы... мне к пенсии столько не доплатят за потерянные два года, сколько я потрачу на юриста(((
lubbor # 13 мая 2013 года   +1  
При выигранном деле деньги возвращаются.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +3  
их ещё надо найти на процесс, который затянется на годы((( а потраченное здоровье на суды кто мне вернёт? Я свою трудовую книжку ждала два месяца, когда соизволят мне её привезти из Москвы(((
Я не скрываю названия организации: Торговая компания "Эльф", h ttp://www.tkelf.ru/ Может кого-то предостерегу от работы, где руководству наплевать на своих работников(((
Но, мы уже отошли от темы поста...
Caty_L # 13 мая 2013 года   +2  
Галина, если в трудовой была отметка о том что Вы работали с печатью и подписью директора этой компании, а в пенсионный фонд не было перечислений, то и в суд подавать не нужно. Пишется заявление в пенсионный, налоговую (я знаю, что это разные организации), и прокуратуру!!! (ой как они такое любят), а далее с ними будут разбираться. А то что названия меняют или форму собственности (ООО, АОО и прочие) это к делу не относиться, за неуплату налогов предусмотрен не просто штраф денежный, а и уголовное наказание предусматривается.
Lira # 13 мая 2013 года   +3  
все верно. ООО, АОО и прочие скорее всего были приемниками организации и несут всю ответственность в полной мере.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +3  
lira пишет:
скорее всего были приемниками организации
естественно, только чтобы этим заниматься нужны были силы тогда, которых у меня не было((( я даже на ВТЭКовскую комиссию не ходила, была прикована к кровати, мне заочно и группу дали((( а сейчас, спустя 5 лет, что можно доказать? Только нервы себе помотаю, а велика ли доплата будет к пенсии? Здоровье дороже!
Lira # 13 мая 2013 года   +2  
в этом Вы правы, нервы помотают изрядно, а доплатят 3 копейки.
жаль людей которые попадут на работу к этим ***
Caty_L # 13 мая 2013 года   +2  
lira пишет:
все верно.
у нас сейчас и трудовой и уголовный претерпели некоторые изменения, думаю и Ваши тоже, но в целом база то одна))
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +2  
Caty_L пишет:
в трудовой была отметка о том что Вы работали с печатью и подписью директора этой компании, а в пенсионный фонд не было перечислений,
именно так всё и было! Кстати в налоговую они какие-то копейки перечисляли, а вот пенсионный игнорировали(((( Уже 5 лет, как я на пенсии, так что сроки все прошли.. увы... а тогда мне было не до выяснения, болезнь на два года меня приковала к квартире, да и в пенсионном мне сказали, что я должна подавать на "те организации", по сути это одна организация, в суд...
Caty_L пишет:
за неуплату налогов предусмотрен не просто штраф денежный
Почему же пенсионный, видя в моей трудовой грамотно сделанные записи, отправило меня заниматься этим вопросом, а не само подняло этот вопрос????
Caty_L # 13 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
Почему же пенсионный, видя в моей трудовой грамотно сделанные записи, отправило меня заниматься этим вопросом, а не само подняло этот вопрос????
без Вашего заявления поднимать ни кто не будет, точнее вряд ли будут, т.к. Вашим делом занимается инспектор - оооочень маленький человек, а проверками занимаются другие служащие. Если бы Вы написали заявление, тогда бы они сами и стали разбираться. Кроме того при Пенсионном фонде есть юристы, которые могли Вам помочь (абсолютно бесплатно) и составить заявление (и в фонд и в прокуратуру) и проконсультировать по всем вопросам. Уверена, если бы к бывшему работодателю пошли с копией заявления, они б и налоги оплатили и компенсацию Вам выплатили. Т.к. если фирма сама признает, что "ошиблась" в уплате налогов и уплачивает их, то им только небольшие штрафы и пеня светила б.
Галь, думаю, Вы не обидьтесь, но я скажу, что наше молчание и нежелание отстаивать свои права (мол толку) порождает большее беззаконие. Привычка, что кто-то что-то нам должен, должен отстаивать наши права и т.д. - должна уходить в небытие.
Нельзя помочь тому, кто не хочет сам ни чего сделать, для того, чтобы ему помогли. Если Вы не хотели связываться, то зачем это кому-то? Я читала Ваш комментарий выше (про здоровье), но заявление то вы могли написать, а кто-то бы из родственников его отнес и зарегистрировал. Сейчас уже нет необходимости ходить оббивать пороги, сидеть в очередях бесконечных. Понятное дело, что время все равно нужно потратить, но тут уж как без этого.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
Если Вы не хотели связываться
Не было ни сил, ни здоровья((( в тот момент мало кто верил, что я вообще выкарабкаюсь, а сейчас спустя 5 лет уже всё просто поздно((( сроки давности истекли...
Caty_L пишет:
наше молчание и нежелание отстаивать свои права (мол толку) порождает большее беззаконие. Привычка, что кто-то что-то нам должен, должен отстаивать наши права и т.д. - должна уходить в небытие.
Это вообще не про меня))) пошла у нас некачественная вода, я прошла все инстанции, а закончила походом в прокуратуру; не давали мне бесплатно лекарство, которое по жизненным показаниям есть в списке, но в перечне бесплатных его нет, а стоимость уколов на месяц 24тысячи рублей - я написала письмо Голиковаой, тогда она была министром здравоохранения и добилась, что сейчас это лекарство Питер закупает лично для меня... так что никогда ни на кого не надеюсь, но бывают варианты, когда овчинка выделки не стоит....
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Вика ответила. Инвалидам пособие вечно, если группа инвалидности постоянная. Многодетным малообеспеченным - тоже, пока детям нет 18 лет. Но они рожают дальше, потому что легче родить, чем идти работать. Либо усыновляют. Знаю одну семью. Те еще....
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
ну да, об инвалидах понятно. Да и с детьми номера тоже знакомы(
Виталия # 12 мая 2013 года   +3  
Нет, пособие не вечно. Это пенсия вечно, а пособие за период состояния на учете, если человек только уволился, 1 год в процентном отношении к заработку, затем полгода не платится,потом еще год в минимальном размере и все. А если больше года не работал, то полгода 850 руб., полгода вообще без пособия, и еще полгода 850 руб. Но многие с учета снимаются, встают заново и все начинается вновь.
Виталия # 12 мая 2013 года   +6  
Согласна. Есть "профессиональные безработные", которым удобно стоять и получать пособие.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
к сожалению, да. Но ведь на те малые деньги нужно жить. Может быть подрабатывают втихаря?
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
Мало кто подрабатывает. Это стиль жизни. Помните, в предыдущих записях мы про ГОСТы и ТУ говорили, спорили. Вчера зашла в магазин, я покупала плавленный сыр. Купила баночку "Президента" за 80 рублей. Передо мной девочка покупала пиво - 4 бутылки по 2 литра. Вторая ей говорит - купи детям че-нить))) Она посмотрела на витрину и говорит - дайте мне два сырка плавленных - вот этих. "Вот эти" сырки, по ТУ сделанные и с сыром не имеющие ничего общего, стоили 9 рублей штука. Муж мой даже цинично заулыбался))) Еще они взяли на закусь замороженную пиццу за 50 рублей и все. Вполне можно прожить на пособие. Тем более к пособию полагается куча льгот.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
я знаю, что здесь практикуют "чернить", т.е. работать нелегально. Правда если поймают, то штраф. А не поймают, тогда они гораздо больше работающего могут иметь. Представь, квартиру оплатили, социал дали. Я точно не знаю (дай Бог не узнать) сколько социал. Раньше вроде около 400 евро был, но больше этих денег я на себя в месяц и не трачу. Имею в виду на продукты и на одежду. Но я из своей зарплаты оплачу жилье, машину, бензин. А они деньги получат и еще потихоньку где-нибудь почернят.
Не хочу я так. Ну его на фик, дрожать, что узнают(
VVarwara # 12 мая 2013 года   +6  
Логично. У нас за это штрафов нет, но есть уголовная ответственность, если поймают. Это мошенничество. Но народ все равно часто и документы подделывает, и "чернит"))) Но тех, кто "чернит", поймать сложнее. За них налог же не платят)))
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
меня всегда поражал тот факт, что кто все делает по закону, часто с такими проблемами сталкивается... Мама мия, а вот кто свое мошенничество профессионально внедряет, того и поймать трудно. А если и ловить начнут, отмажется. У меня в голове сразу парочка примеров шевельнулась, но как-нибудь в следующий раз. Народ волнуется(
VVarwara # 12 мая 2013 года   +3  
Пожалуй да)) В следующий раз))
Skarlet # 12 мая 2013 года   +6  
Лен, а может мало кто из них вообще выходит в интернет? Это тоже может быть причиной...
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
у меня тоже такая мысль была(
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Вот это сто процентов не причина. Как раз таки люди, которые ограничены в возможностях, из него не вылазят. Почему их и приглашают в основном на работу на удаленном доступе. И вот тут как раз и платят значительно больше. Если бы ты зашла по ссылке - там как раз требуются инвалиды для работы в интернет-магазине. Согласись, это вообще не страшная работа. Но лучше играть в игры компьютерный, зашторившись от всех, чем заставить себя что-то делать. Опять-таки! Речь не обо всех. В России интернета сейчас нет, только что у самых глубоких пенсионеров. Просто потому, что их научить пользоваться сложно. У остальных он практически у всех. Даже в метро бесплатный вай-фай.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +6  
VVarwara пишет:
чем заставить себя что-то делать
Не надо так обо всех... знаю даже что одна из джулианок попробовала на дому работать через интернет, но нагрузка, которую ей дали просто оказалась не по силам((( не всякий инвалид в состоянии высидеть за компом 8-10 часов(((
VVarwara # 12 мая 2013 года   +8  
Да что такое. Вы дочитываете комментарии???

VVarwara пишет:
Опять-таки! Речь не обо всех.

Я такая прям вся плохая, пишу обо всех! Сегодня это закончится или нет?
Виталия # 12 мая 2013 года   +5  
Вот именно, что от характера. Ведь есть и здоровые, которые считают, что на работу устроиться невозможно. Есть люди, работающие в интернете или нашедшие работу через интернет. Почему бы этот вариант не рассмотреть. У нас женщина - инвалид есть, так она постоянно на временных работах работает как делопроизводитель за компом. В любом случае познание этой машины дает шанс. А уж общение... Сколько нового можно узнать, познакомиться со сколькими людьми!
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +3  
У нас в Марфоне Зеленая Жаба есть одна инвалид. Она из дома в Интернете работает. Активно работает. Молодец!
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +5  
Вика пишет:
Сейчас обязательно каждому учреждению иметь пандус для въезда колясочников
а как из дома выезжать, если лифта нет?
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
Вот и я об этом. Учреждения за отсутствие его наказывают, а как до до учреждения добраться, если из квартиры не выехать.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +4  
Сейчас родственники могут придти, на дом комиссию вызвать.
Виталия # 12 мая 2013 года   +5  
Я говорю не о комиссии, а вообще о жизни. У нас в центре есть пандус, на почте есть пандус, в аптеке, но до них надо добраться. Ведь мы говорим об активной жизни инвалида.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +3  
Я уже в одном комментарии писала, у нас добились пандуса в подъезде жилого дома. Добивалась журналист, посторонний абсолютно человек. А в новых домах, там он изначально запланирован)
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
в новых домах, там он изначально запланирован)
это прекрасно. А если инвалиды живут в домах, где пандусов нет?
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Можно добиться того, что его смонтируют
Чукча # 12 мая 2013 года   +6  
У моей мамы в доме живет человек без ног. Никто ничего не добивался, но проблема решена: просто в том же доме живет сварщик, и живут двое пацанов, которые принесли со свалки старые рельсы. И сварщик сделал пандус. Вот и все. Вопрос одного выходного. Я не говорю о том, что это нормально, что государство не обязано и все такое... Просто вижу результат: Володя может самостоятельно выехать из дома. Кстати, это не жалость была, его просто в доме очень уважают и почитают за честь что-то для него сделать. Руки у него золотые. Мы с ним вместе когда тамбур строили, я перегородку клал, раму ставил, дверь вешал, а он замок врезал - так ювелирно, что у меня бы так не получилось. И вообще советами помогал. Причем, это я его попросил о помощи, а не он меня.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
вот именно об этом я и писала. Что-то сделать бывает довольно просто. Желание окружающих. Иногда просто забетонировать, если спуск не очень крутой, то и раствора не так много нужно.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +5  
А в доме у моих знакомых инвалидов таких сварщиков нет. В основном, одни старики живут. Или люди, кому нет дела до других.
А то, что Вы рассказали, это прекрасно.
Чукча # 12 мая 2013 года   +8  
А хотите помочь? А знакомые сварщики или бетонщики есть? А у Ваших друзей есть такие знакомые? Ну или просто кто-то, кто может технически решить эту проблему. По трудозатратам это не так уж много. В конце концов, есть у Вас несколько человек друзей, которые готовы скинуться и нанять строителя, который это сделает? Если потратить несколько дней своей жизни - это не так уж нереально. Поверьте, инвалиду все равно, будет это достигнуто признанием его прав и торжественным монтажом пандуса силами ЖЭКа с публичным покаянием, либо это будет приваренная к ступенькам рельса, по которой он просто сможет спуститься, держась за приваренную к стене трубу. Когда чего-то долго не можешь - совершенно по-барабану, каким способом это будет достигнуто. Главное - результат.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +7  
Чукча пишет:
А хотите помочь?
Лучше просто рассуждать, что всё плохо, чем что-то предпринять...
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
А почему кто-то должен добиваться? Почему это не сделать целенаправленно во всех домах? У нас весь городок состоит из старых пятиэтажек, в них нет пандусов. Почему предприятия, не имеющие пандусов, штрафуют, а вот организации, занимающимися содержанием и ремонтом домов, не обязаны каждый дом обеспечить этим сооружением.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +4  
Вика пишет:
А почему кто-то должен добиваться? Почему это не сделать целенаправленно во всех домах?
Вот и я об этом.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Ну с одной стороны разумно, а с другой - в нашем подъезде такой необходимости даже нет, и пандус будет слишком высоким чтоб подниматься.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
А зачем каждый дом обеспечивать? Зачем? Если в нем не живет колясочник, какой в этом смысл? Поэтому эта процедура и носит заявительный характер. Вот, к примеру, у нас есть школа, которую обязали установить пандусы. В школе ни одного колясочника. Ни одного! Для школы - это деньги - покупка, установка. Но их пришлось потратить. Иначе следующий штраф. Но никто не пользуется этим пандусом. Еще ни разу не воспользовался по назначению. К чему показуха? Например в городке, где я живу, на 3,5 тысячи населения ни одного колясочника. И зачем старые пятиэтажки в этом случае оборудовать?
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Если в нем не живет колясочник, какой в этом смысл?
А если живет?
И если инвалид-колясочник в гости к родным или друзьям приехал бы...
VVarwara пишет:
И зачем старые пятиэтажки в этом случае оборудовать?
а если в них да сталинках и живут инвалиды?
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Поэтому эта процедура и носит заявительный характер.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
действительно, а если не живет, но родственник из другого города не может приехать?
VVarwara # 12 мая 2013 года   +6  
Вера, нам тогда надо в каждом подъезде еще и туалет установить - вдруг ребенок писить захочет, в касках ходить - вдруг камень упадет, в обязательном порядке застелить подъезды мягкими коврами, а стены обить подушками - вдруг кто-то упадет и ударится. Ну что вы говорите? Я еще понимаю рассуждения Ольги. У вас прям в каждом доме установлены пандусы? Прям вот в каждом-каждом? Я много где в Европе была, не заметила, чтобы прям везде были пандусы. Вероятно только в тех местах, где часто собираются люди и в центре города. К тому же если родственник приедет, наверное, принимающая сторона найдет способ встретить этого человека. У нас дома частные строят - на 2-4 семьи, их никто пандусами не обустраивает. Потому что не надо. Так зачем в пятиэтажках, где нет инвалида, делать пандус? Чтобы дети через него с лестницы падали? Я понимаю, когда необходимость, но просто так чего тулить?
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
я знаю, что только так может быть решена проблема свободного передвижения инвалидов. Нет не в каждом, в частных домах, разумеется, нет. И конечно, невозможно в старых домах без надобности из устанавливать, но вот при строительстве новых многоквартирных. Я жила в доме без пандуса( к нам не мог прийти в гости очень близкий человек. Знаю, как это обидно. Но это опять на уровне личных впечатлений.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +8  
Вера, а на западе в каждом подъезде есть пандусы? Ну, не надо сказки рассказывать...
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
на этот вопрос я уже отвечала, в частных домах, разумеется по потребности. А в многоквартирных в основном да, есть. По крайней мере там где я видела. У меня есть основание обращать на такие вещи внимание.
Но отсутствия пандуса в России это не самое страшное.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +7  
Так ведь и отношение к людям с ограниченными возможности медленно, но меняется. В общеобразовательные школы стали принимать деток с ограниченными возможностями, чтоб они могли общаться со здоровыми сверстниками, чтоб они с детства вливались в общество...
Конечно проблем ещё очень много, я ведь это и не отрицаю, но то что всё сдвинулось с мёртвой точки - это очень заметно!
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
так это хорошо, что сдвинулось
asterik # 12 мая 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
Вера, а на западе в каждом подъезде есть пандусы?
Можно я отвечу.
В нашем городе нет, не в каждом. В собственом частном доме будет при условии, что там живёт инвалид. Но если семья инвалида этот дом снимает, а хозяин против, то никто этот дом против воли хозяина дома перестраивать не будет. В нашем городе сам город имеет собственые дома, которые он сдает в аренду. Вот если в администрацию обратится такая семья, город предложит им в аренду жилплощадь со спецлифтом, а если у города такой жилплощади нет, то перестроят квартиру на 1 этаже. Но насколько я знаю строение спецлифтa, коляски, это всё иногда полностью перенимает медстраховка. Зависит от дохода застрахованого.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +7  
Вот и я о том же, что не везде есть пандусы в других государствах, но почему-то именно России ставят это в упрёк(((
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
И если инвалид-колясочник в гости к родным или друзьям приехал бы...

Вот! Вот именно. Как он туда попадёт - да если ещё и лифта в доме нет, предположим? Значит, опять то же самое - ты инвалид, добраться до места не можешь сам, да и вообще - зачем инвалиду ещё и в гости ходить? Много он хочет! Сиди дома, и всё, и нечего нос высовывать! Вот так примерно... извините, пожалуйста...
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Если в нем не живет колясочник, какой в этом смысл?

Извините, а вдруг он туда жить переедет? Опять получается, что надо добиваться и ещё кучу всяческих справок собирать заставят... вот в чём дело...
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +3  
Елена пишет:
а вдруг он туда жить переедет?
Лена, в Англии абсолютно все дома приспособлены для инвалидов-колясочников? Не поверю!
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +2  
Просто каждый инвалид состоит на учёте в организации, которая платит пособие, - ну, это как и в России - и, если человек в коляске, приходит домой комиссия и смотрит на условия. Если они сочтут, что условия, в которых человек живёт, ему не подходят - (квартиры - именно квартиры, не дома - здесь в основном малогабаритные, особенно сейчас, в недавно построенных домах) - например, на коляске ему неудобно передвигаться по квартире, потому что она не проходит в дверь - его могут переселить в дом, в котором есть подъёмник на верхний этаж - дома здесь в основном двухэтажные. Или дают квартиру, допустим, в другом районе, больше по размеру, но на первом этаже - чтобы сразу можно было въехать с улицы в квартиру. И обязательно присылают письмо - мы рассмотрели Ваш случай, Вы подпадаете под заявленную категорию - тогда жди переезда в течение нескольких месяцев или даже недель - или, извините, мы очень сожалеем, но Вы не подпадаете. В эом случае они пишут - мы понимаем, Вас может не устраивать наше решение, но Вы имеете полное право искать себе нужное жильё сами. Вот так здесь обстоят дела. У нас в доме подъезды с лестницами, а я просто живу на первом этаже сейчас, потому что хожу ещё. Хотя на улице по их законам я, в общем-то, обязана пользоваться инвалидным креслом. Просто нет необходимости - я с мамой за руку хожу. Но буде она есть - идёшь в прокат и берёшь, на сколько надо. Но если мне, не дай Бог, понадобится кресло на постоянной основе - потому что нога у меня болит постоянно всё-таки уже - я обязана буду их известить, что у меня изменились условия и я теперь езжу в кресле - потому что в этой квартире оно ни в один проём не пройдёт - и тогда они мне найдут дом, который оборудован для кресла специально - такие здесь есть. Вот такие здесь порядки, Галь...
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +5  
Это здорово, что у вас так заботятся об инвалидах колясочниках, но согласись, что кол-во населения в Англии и в России разнится в разы, соответственно и инвалидов в России больше, а разброс по территории Россия и Англия - несравнимы.

Обеспечить всем необходимым инвалидов на меньшей территории значительно легче, чем на необъятных просторах России, но и при этом сейчас уже много делается для колясочников, просто за одно мгновенье всё не изменить(((
VVarwara # 13 мая 2013 года   +3  
А у нас инвалидов селят на первый этаж. И если стал инвалидом, тоже можешь поменяться и жить на первом этаже. А про вдруг инвалид переедет жить в какой-то дом - выше написана целая куча всего. Установят подъемник. Вас послушать, так у нас каждый второй и третий в России ездят на колясках. Сколько уже можно про подъемники? пандусы? Не надоело одно и тоже второй день обсуждать?
Ася0905 # 13 мая 2013 года   +4  
А нас ведь коснется такая проблема. 4й этаж, лифта нет. Хотя спуск с крыльца и не нужен, там то и ступенек нет. Но я не думаю что они будут жаловаться. И пока они каждый день ходят гулять. В будущем если проблема сохраниться, будут искать выход...
VVarwara # 13 мая 2013 года   +3  
А выбора нет. У меня подъезд тоже не широкий. И лифта нет. Коляска если пойдет - только впритык. А вот на первый этаж - хорошее крыльцо, широкое, большая площадка. Поэтому у нас если дают квартиру инвалиду - только 1 этаж. Лет 5-6 назад переселяли человека с 3-го этажа на первый, потому что он получил инвалидность, но ходил своими ногами. Дом старый, немецкий, лестницы почти винтовые - ни о каком пандусе речь даже идти не могла. Переселили в пятиэтажку, на первый этаж. Человек счастлив. Ту квартиру сдал, ее очередникам распределили. Я с Денли согласна - читая комментарии, ощущение, что инвалидов в России едят на завтраки.
Ася0905 # 13 мая 2013 года   +4  
Я вижу как относятся, может не все остановятся, но если попросишь - никто мимо не пройдет, и помогут в сторону перенести, и за водой сбегают, от денег отмахиваясь. Меня наверное опять упрекнут, но сейчас все это напоминает американский боевик, где ради спасения одной блондинки разрушают весь город.
denly # 13 мая 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Я с Денли согласна - читая комментарии, ощущение, что инвалидов в России едят на завтраки.
мимимимимими
Ася0905 # 13 мая 2013 года   0  
Плюньте каку, подавитесь)))
MAKAKA # 13 мая 2013 года   +4  
У нас практически везде есть пандусы, на самом деле. И не знаю,как сейчас, но раньше чтобы перейти дорогу надо было спуститься с бордюра на проезжую часть...А тут у всех переходов плавные спуски, чтобы коляска могла спокойно съехать.
Понимаешь, думаю вот этим и отличается российское восприятие инвалидов и их проблем и западное, о чем и хотела сказать Вера. Вот ты говоришь- зачем строить пандусы везде , если нет инвалида- колясочника по близости. А их и не будет, потому что инвалиды прежде чем где то поселиться в первую очередь будут смотреть удовлетворяет ли их потребностям дом, квартира, школа и так далее. Именно поэтому они и чувствуют себя ущемленными, потому что их нужды, это так обременительно ну...да..будет инвалид- сделаем пандус. Я себя ставлю на место инвалида...Мне вот так неловко, что надо кого то напрягать, тревожить, создавать какие то неудобства из за меня одной, что уже подчеркивает, что я не такая ,как все...
Про весь Запад не скажу, но в Америке именно другая психология восприятия проблемы. Пусть инвалид никогда в жизни не придет сюда, но если он захочет, об сможет без труда это сделать. Знаешь я уже 3 месяца хожу в бассейн. Не видела ни одного колясничика у нас в бассейне. Но на бортика бассейна стоит такая специальная бандура, которая опускает в бассейн человека ,который не может ходить. Я у мальчика спасателя спросила, просто не поняла, что это такое, поэтому пристала к нему, типа для чего это. Вот он и объяснил. Я спросила,как часто ее используют, он сказал, что за 3,5 года, что он тут работает - ни разу не приходилось ее использовать. А мой бассейн, хочу сказать абсолютно среднего пошиба без всяких наворотов. Но вот так вот..
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
на бортика бассейна стоит такая специальная бандура, которая опускает в бассейн человека ,который не может ходить.
у нас в бассейне тоже такая штука есть, и одну женщину действительно на ней опускают и поднимают, сама видела...
MAKAKA # 13 мая 2013 года   +3  
А у нас все пока своими ножками, правда некоторые реально, еле двигаются...я даже не думала, что у инвалидов бассейн пользуется такой популярностью
handvera # 13 мая 2013 года   +2  
Инна, я уже пожалела о том что написала эту статью. Нам молчать нужно(
Эти плавные спуски очень удобны, я оценила их с велосипедом. И фонарь, который освещает пешеходный переход и прибамбасы в бассейнах. И много таких мелочей, о которых некоторым здесь говорить неприятно, а мы уже привыкли.
Если мы будем говорить о проблемах, это называется поливаем грязью. Если начнем рассказывать о том, как здесь. Нас упрекают в том, что мы хотим доказать, что здесь к инвалидам лучше относятся.
Не хотят слушать, не нужно. Я для себя так решила(
Логика рулит, но встали в позу.
Хотя статья задумывалась, как поговорить о проблемах(
Skarlet # 13 мая 2013 года   +5  
я думаю, что многие не обратили внимания, что ты пишешь, что статья сумбурная, на уровне "апагаварить". От этого и все недоразумения...
handvera # 13 мая 2013 года   +2  
ну да, вырвать из текста к чему прицепиться(, а прочитать это много. Кто в России живет пишет в комменте Рашка и срывает аплодисменты, я повторила иронично, сорвала негодование. Меня пригвоздили, опять правильно(
Скарлет, в твоих полномочиях закрыть обсуждение? Сделай милость, надоел базар.
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
Вер, ты уверена? сейчас в тебе говорит обида, а тема действительно актуальна и неоднозначна...
handvera # 13 мая 2013 года   +2  
я вижу, что меня просто не понимают, переворачивают на изнанку. Ну считают, что все прекрасно, им виднее. Лучше закрыть.
Skarlet # 13 мая 2013 года   +3  
ладно, как скажешь...
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +1  
Вика пишет:
А почему кто-то должен добиваться?

Именно. В принципе, во всём, что я писала выше, у меня именно это и имеется в виду. Почему вообще нужно что-то с боем выбивать, зачастую годами, когда оно и так изначально должно быть? Поэтому и спрашивала там - почему у нас не так, когда в остальном мире так?
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +6  
Елена пишет:
почему у нас не так, когда в остальном мире так?
Я не была в Англии, но вот жилой квартал в интернете нашла



Ну, и где здесь приспособления для колясочников? Леночка, не надо о России плохо! У вас там тоже не так хорошо, как вы расписываете((((
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +2  
Галь, это Вы нашли центр Лондона. А там и квартиры большие - не в пример всем остальным четырём его частям - и их оборудовать можно под нужды колясочника внутри. Но всё дело в том, что инвалиду-колясочнику такую квартиру просто никто не даст - здесь система очень хорошо отлажена (если, конечно, он сам в ней до того, как попал в аварию, не жил... Но тогда ему придётся думать, куда переезжать, если он не может больше взойти на ступеньки - и просить помощи у социальных служб - если он уже там на учёте по инвалидности состоит. А нет, так станет.) И мне квартиру даже на втором этаже не дали - чтобы я не упала с лестницы, а потом не подала на них в суд за плохое оснащение подъезда - здесь и такое было, а они уже учёные - они на ошибках учатся молниеносно. И на дом двухэтажный я права тоже не имею - по тому же регламенту. Только если мы сами себе его не купим - но мы и не можем, у нас денег нет, всё уходит на комуслуги и еду - или я не откажусь от этой квартиры и мы не будем снимать у кого-то жильё - но за это платить нужно сейчас несметное количество денег в месяц. И я могу жить только в этой квартире - больше нигде - не положено. Галь, я не плохо о России - я просто рассказала там, как БЫЛО ТОГДА со мной. И пальцем показывали, и смеялись, и кривой обзывали, и корявой тоже. Как было бы сейчас, я не знаю - я закончила школу, и мы почти сразу уехали. Но в школе мне хлебнуть довелось всякого. А теперь моя одноклассница извиняется за всех и говорит - Лен, мы не могли вести себя иначе. Чтобы самим не стать белыми воронами и изгоями - за то, что дружим с инвалидом... Я ей сказала - Юля, я всё понимаю. И простила. Сейчас они все другие, взрослые уже люди, у многих дети, по двое-трое, мы общаемся нормально. Но, кстати, в школу меня принимать не хотели не они. А нормальный директор и нормальный завуч, которые почему-то не могли понять, как человек, который ходит на цыпочках, как я тогда, то есть, как считалось, никак, по какому-то нелепому стечению обстоятельств умеет читать. Хотя, в его понимании, уметь не должен - тоже заведомо. Почему-то считалось, что если больные ноги, значит, заведомо, автоматически больные мозги (ну, или их нет вообще - то есть, извините, дебил). К счастью, олигофрению у меня найти не пытались... Просто больше нигде мне с таким встречаться не доводилось... Ну, кому в голову придёт считать, что человек с больными ногами - дебил? Но так и было...
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +5  
А вот если у инвалида-колясочника друг живёт в этом районе, как он сможет к нему приехать в гости?
Нам-то вы задаёте такие вопросы про дома необорудованные для инвалидов(((

Лена из всего поста, да из комментов я поняла, что весь Запад прямо только и делает, что живёт с мыслями об инвалидах, поэтому и спрашивала, что у вас в каждом доме есть условия для проживания инвалидов?

Значит у вас необязательно иметь везде пандусы, а в России обязательно должны быть...

Ну, а отношение к тебе одноклассников - это больно и обидно, но дети везде одинаковы, и никогда не поверю, что в Англии, Германии, США дети никогда не обмолвятся с издевкой о своём товарище инвалиде((( это дети...
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +2  
Галь, здесь у себя дома люди не встречаются почти - не особо принято. Они предпочитают встречаться в пабах за кружкой пива или лимонада.
hohlova-g пишет:
как он сможет к нему приехать в гости?
Так что этом случае он поедет в паб - или его отвезут родные.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
Леночка, вы находите оправдание тому, что на Западе не все дома оборудованы пандусом, а Россию гнобите за это... не логично..
Елена пишет:
Как он туда попадёт - да если ещё и лифта в доме нет, предположим? Значит, опять то же самое - ты инвалид, добраться до места не можешь сам, да и вообще - зачем инвалиду ещё и в гости ходить?
Елена Агата # 13 мая 2013 года   0  
hohlova-g пишет:
но дети везде одинаковы

Всё может быть, Галочка...
MAKAKA # 13 мая 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
Значит у вас необязательно иметь везде пандусы, а в России обязательно должны быть
Галь,а почему ты все сводишь к тому, что все " гнобят Россию,а у самих не лучше"? Вера, права, и я об этом писала...Не дай Бог, человек "из за бугра" не слишком лестное что то о России скажет, сразу начинаются агрессивные нападки и доказательства , что " у вас не лучше". Ты считаешь, что проблема становится не такой значимой, если она " у нас не лучше"? Честное слово, надоело это - у вас- у нас. Человек написал о проблеме о том,как ей это видется, о том что она видит и чувствует разницу " у вас и у них", и вместо того, чтобы спокойно обсудить это, рассказать где она права, где ошибается , у кого какой опыт и так далее., начинаются доказателства, что у вас , мы знаем, на самом деле, тоже все плохо. Вот не поленилась же ты, даже фотографию нашла, что в Англии то оказывается не везде пандусы есть, так чего вы от нас хотите?

Ну так ,уж прости, я тоже не поленилась и нашла заметку,и не одну...Будем дальше , прошу прощения " меряться письками"?
****************************************************************************************
В воскресенье в центре Москвы прошло ежегодное шествие на инвалидных колясках «Москва. Доступ есть». Люди с ограниченными возможностями и здоровые москвичи, в том числе знаменитые - актер Артур Смольянинов, журналист Сергей Пархоменко, дизайнер Ольга Солдатова, экономист Ирина Ясина и художник-дизайнер Стас Жицкий - на один день пересели в инвалидные коляски.

В ходе акции люди на коляске пытались зайти в банк, посидеть в кафе и сделать покупки. В акции участвовало около ста человек. Выяснилось, что в центре российской столицы без посторонней помощи инвалиды не могут даже перейти дорогу.
Организаторы акции поставили задачу - добраться от сада «Аквариум» на Маяковской до здания мэрии на Тверской, 13. Но до Маяковской тоже надо было добраться. Поэтому всех инвалидов-колясочников сопровождали близкие.

Перейти Тверскую улицу через подземный переход осмелился только молодой и здоровый Артур Смольянинов. Актер предпринял попытки спуска, пытаясь удержать баланс на двух колесах, но в последний момент передумал, испугавшись падения, пишет газета «Известия». Сотрудникам ГИБДД пришлось перекрыть Тверскую на несколько минут, чтобы участники шествия все-таки смогли ее перейти.

В итоге: пандусы обнаружились только в «Сбербанке» и «Шоколаднице». И это в Москве
//argumenti.ru/society/2012/09/202639
*****************************************************************************************
А на сайт инвалидов никогда не заглядывала?
**************************************************************************************
другие свидетельства.

За последние годы в регионе произошло заметное ухудшение качества жизни людей с инвалидностью, - отмечает председатель Волгоградской региональной общественной организации молодых инвалидов "Открытый мир" Светлана Селезнева. – К примеру, были свернуты многие социальные программы. Одна из них, "Доступная среда", была очень действенна, людям с инвалидностью устанавливали пандусы в домах. Сейчас хоть и говорится о том, что много делается, на самом деле такого нет. Ухудшено снабжение лекарствами и материально-техническими средствами. Раньше было можно получить инвалидную коляску, сейчас же установлен порог выделяемых денег – 8 тысяч рублей, а хорошая коляска для активного передвижения, конечно, стоит дороже.

Свидетельств, подобных этому в сети можно найти множество, достаточно правильно сформулировать запрос к любому поисковику.

Что касается меня, - инвалида колясочника с более чем двадцатилетним стажем инвалидности первой группы (1992-2013), то пообщавшись с чиновными персонами и ознакомившись с многими сообщениями и записями во всевозможных рассылках, форумах, блогах и т.п., на соответствующую тему, я беру на себя смелость сформулировать следующее утверждение:

Современная российская власть в лице своих чиновников, особенно чиновников, правящих на местах, рассматривает инвалидов, больных с младенчества детей и престарелых пенсионеров не иначе как социальный брак и отработавший свой полезный ресурс социальный шлак, которые висят на шее федерального и местных бюджетов. Поэтому власть, не говоря об этом открыто, делает всё, используя все, доступные ей административные, политические и экономические ресурсы, для уменьшения числа учитываемых статистикой граждан, имеющих по законам, властью же изданным, право на какие-либо льготы.
//smn.aiq.ru/p9.php

****************************************************************************************

Вот честно, не хотела лезть, тем более реально можно говорить об улучшении жизни инвалидов , не смотря на все вышеприведенное, но этот детский сад уже достал....
handvera # 13 мая 2013 года   +3  
спасибо, Инна, о "социальном браке" я больше всего и хотела поговорить
VVarwara # 13 мая 2013 года   +5  
О чем и речь.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +5  
им можно не везде заботиться об инвалидах, а Россия обязана везде и всюду быть оборудована пандусами...
Елена Агата # 13 мая 2013 года   0  
hohlova-g пишет:
а Россия обязана везде и всюду быть оборудована пандусами...

Галь, ну, Вы же знаете, что у нас всё всегда с перебором... И это в том числе.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
Вот мне и странно, что вы поддержали этот "перебор"(((((
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
Вика пишет:
но до них надо добраться
вот именно.
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +3  
Совершенно согласна с Вашими словами. Это верно.
Вика пишет:
Ведь мы говорим об активной жизни инвалида.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
спасибо, что написали. Вы по работе знакомы с этим вопросом. И меня правда радует, что что-то делается. Но печально то, что действия часто получаются нелогичны.
И тут уже две стороны вопроса. Я их вижу так:
1. Общество дает диагноз и отторгает от себя инвалидов. Прочитайте комменты, какие трудности были у девочки в школе. Хотя школе ничего не нужно было предпринимать. Никаких мат. затрат или неудобств. Просто не хотели видеть инвалида. Говорят это неприятно(
2. Человек сам начинает отвергать общество, где его обижают. Отсюда и отсутствие стремления работать у многих. Желание пользоваться тем, что ему "положено"
Если человек с детства ничего другого не видит, то и характер часто спрогнозировать можно. Сильный духом тот, кто не озлобился на остальной мир, остался человеком. В таком случае, они часто больше люди, чем большинство здоровых.
В каждом отдельном случае можно понять и мотивы работодателя и мотивы инвалида. Но в целом проблему необходимо решать. Иначе здоровые с виду становятся не совсем здоровыми морально.
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
Все верно. Те инвалиды, что у нас стоят на учете всю жизнь проработали на предприятии, а заболели, им: "До свидания, вы у нас работать больше не можете". Обидно? Конечно. Вот они к нам и пришли. А мы им работу предлагаем с зарплатой раз в 5 меньше той, что они получали (у вахтеров высока ли зарплата?). Это воспринимается как личное оскорбление, следует фраза, что человек всего себя отдал работе, здоровье потерял, а теперь его выкинули, вот пусть государство его теперь и содержит (имеется в виду пособие по безработице). Возмущается, что мы, т.е.сотрудники центра не имеем права ему предлагать, что мы издеваемся над больным и т.д. и т.п.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
ну да, стрелочники(
А им, конечно обидно. И если они по безработице будут получать примерно столько же, как на новой работе.То отказ понятен. Но ведь пособие, это временно.
Виталия # 12 мая 2013 года   +4  
И мы их понимаем. Поэтому и считаем, что проблема эта должна решаться законодательно.
На комиссии МСЭ должны рекомендовать им обратиться в центр занятости не для доплаты к пенсии, а для трудоустройства,рассказать о политике государства в отношении инвалидов.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +4  
А еще есть инвалиды второй и первой группы, которые вообще работать не могут...
Виталия # 12 мая 2013 года   +3  
Это тоже вопрос к комиссии МСЭ, почему им дают рабочую группу, если они не могут работать. Ведь от группы и пенсия зависит.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
МСЭ не выдает рабочую группу при 1 группе инвалидности.
Виталия # 12 мая 2013 года   +5  
У нас очень многие люди жалуются, что была 2 группа нерабочая, а при переосвидетельствовании дали 3 группу. Соответственно пенсия понизилась, а болезнь никуда не ушла.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +4  
1 группа инвалидности совершенно не рабочая, среди 2 всякое бывает, а 3 - рабочая.
Белка # 12 мая 2013 года   +7  
handvera пишет:
В России очень мало работающих инвалидов.
С чего ты это взяла. Во-первых есть вообще работающие группы (например третья). И сейчас работодателям предлагаются скидки по налогам,если они берут на работу инвалидов.Некоторые даже просто выплачивают инвалидам зарплату зачисляя их в штат. Да и немногие хотят работать.Гораздо выгоднее получать пенсию,чем работать за гроши.
У нас в поселке есть хор,где практически все женщины на инвалидности.Конечно они не колясочники,но тем не менее.
Ты бы лучше спросила кто из инвалидов хочет пойти на выставку или в кинотеатр.Конечно такие будут,но очень немного.
handvera # 12 мая 2013 года   +1  
Лена, Вика работает с этим и подтверждает, что очень мало инвалидов работают. Еще и потому, что многие даже из дома выйти не имеют возможности.
За гроши и при такой постановке дел, конечно.
А вот на выставку или кинотеатр... я же пишу о том, что нужно менять сознание. Чтобы здоровые люди не смотрели на них как на зверушек, чтобы они с детства были среди людей, а не сидели взаперти. Представь себе, за границей эти люди живут и в кино и в музеи и на выставки ходят.
Белка # 12 мая 2013 года   +6  
Вика живет у себя.А у нас каждый поселок как отдельное государство.

handvera пишет:
за границей эти люди живут и в кино и в музеи и на выставки ходят.
\
А представь что у нас многим здоровым наплевать на кино. В 5 утра на работу уезжают,а в 22 приезжают. А выходные отоспаться и чего-то сделать. И никто не смотрит на инвалидов плохо.Давно уже такого нет.Жалеть конечно жалеют.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
значит в вашем поселке на всех людей наплевали(.
Белка # 12 мая 2013 года   +9  
Почему ж наплевали? Просто развалено все производство.Ты здоровый-ищи работу.В поселке только магазины и пара пекарен. А инвалидам пособие,льготы и т.д.И неважно что на некоторых инвалидах пахать можно. Непонятно как он эту бумажку получил. Еще многодетным. Причем,если родители нормальные,то скорее всего ничего и не получают,потому что пособие назначается если доход на человека меньше 5 тысяч. А вот алкашня наплодившая по пять-шесть детей получает все что возможно.
А колясочников в нашем поселке помню только троих. Два мужчины были,но уже умерли.Сейчас мама девочку возит,которая родилась 6-месячной и выжила.Теперь она почти слепая и не ходит.
Можете обвинять меня в жестокости,но мне хочется убить того врача,который спасал этого ребенка.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
Лен, ты пишешь о таком, но считаешь все нормальным? Ну значит не наплевали. Спорить я уже не хочу.
Белка # 12 мая 2013 года   +9  
А что тут ненормального? Я не люблю рассуждений со стороны. Окунись во все это и увидишь. Если твоей дочери попалась в роддоме идиотка,то это не значит что все там такие.Тем более в такой большой стране как наша не может быть всем одинаково хорошо или одинаково плохо.
Может если взглянуть из Европы или почитать наши газеты и посмотреть наше ТВ,то мы живем в таком г... А если в этом жить,то совсем так не кажется. Работаем,учимся жить и выживать. Идем путем капиталистических стран.Внедряем их демократию и прочее. Еще и выслушиваем со всех сторон какие мы плохие,ленивые,жестокие и равнодушные. Честно сказать, надоело.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +6  
Белка пишет:
выслушиваем со всех сторон какие мы плохие,ленивые,жестокие и равнодушные.
Уж этого в избытке((( и каждый пытается ткнуть мордой в грязь, не замечая, что и у нас есть хорошее))))
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
Лена, Галя, да хорошие вы, хорошие. И страну я знаю прекрасно. Еще раз говорю, потому что не раз сталкивалась с этим. Людям, живущим за границей можно писать о цветочках. То, что вы видите и что вас злит в жизни, вы обсуждаете и ворчите, но это вы сами. А тут какая-то дрянь, которая жизни вашей не знает. Да, блин, знаю я, не забыла. И связь у меня с Россией крепкая.
Правильнее всего сейчас было бы пошерстить ваши высказывания о бардаке в стране и составить их в кучку. Но я этого делать не буду, пусть это в ваших головах прокрутится.
Лена, ты только что писала, что люди живут, с 5 до 22 на работе и им кроме этого ничего не хочется,понятно - сил нет. Но в этом ты не видишь ничего ненормального. Наверняка видишь, но
Белка пишет:
Я не люблю рассуждений со стороны
и это ключевое.
Вы не хотите признавать очевидное, потому что я для вас чужая со стороны.
Мне все понятно и на ваши комментарии я не хочу отвечать. В моих глазах это не разговор.
Я на вас не нападаю, вам от меня защищаться не нужно. Это мое мнение.
У вас оно другое. Я его приняла.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
какая-то дрянь
Вера, зачем ты так? Если я негативно отреагировала на твой коммент, то это совсем не значит, что я думаю о тебе, как о дряни... а знаешь сколько раз мы с Леной стояли по разные стороны баррикад, хоть и живём обе в России... мы все разные, а поэтому и мыслим по-разному: вы живя в другом государстве, пытаетесь примерить тот образ жизни на Россию и если что-то не так, как у вас, то начинаете именно с того, что пишите опираясь на воспоминания той России, с которой вы уехали, а ведь за эти годы много что изменилось.... что-то стало лучше, что-то хуже, но уже не так как было тогда...
handvera пишет:
что вы видите и что вас злит в жизни, вы обсуждаете и ворчите, но это вы сами
Может ты и права, что мы живущие здесь можем ворчать, говорить о недостатках, но нам больно, когда это начинает делать кто-то, кто сегодня не живёт в этой многострадальной России...
Белка # 13 мая 2013 года   +6  
Ты же недавно сама возмущалась как люди твою страну неправильно понимают.Наслушаются гадостей и разносят их (это про стулья и антенны)
Так чему ты удивляешься? Сколько лет назад ты жила здесь? Жить и приехать в гости-немного разное. У нас очень многое изменилось.Не всегда в лучшую сторону.Но мы живем.Где-то ворчим,где-то хвалим. Как и в любой стране мира.

handvera пишет:
Людям, живущим за границей можно писать о цветочках.

Почему же? Пишите о той стране в которой живете.Мне очень интересно читать о твоих путешествиях. А о своей мы и без вас знаем.Кстати, это не лично о тебе,а о тех кто смотрит на нас со стороны и рассуждает о нашей жизни.

handvera пишет:
с 5 до 22 на работе

А это завоевание нашей демократии. К инвалидам оно отношения не имеет.Это совсем другая тема.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
Белка пишет:
Но мы живем.Где-то ворчим,где-то хвалим.
Это наш дом, и мы имеем на это право! Согласна с тобой, Леночка!
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +4  
Ну что за переживания? Все хорошо. И каждый все же видит со своей точки зрения. Потому, иногда об одном и том же по разному говорим, и понять друг друга не можем...
Танистая # 13 мая 2013 года   +2  
Белка пишет:
В 5 утра на работу уезжают,а в 22 приезжают.
Лена, извини, что вклиниваюсь. Просто мимо не смогла пройти. Разве то, о чем ты пишешь, нормально??? Разве человек, чтобы заработать на необходимое, должен работать в таком графике??? А как же право на отдых? Как же кино, театр, занятия спортом, прогулки, общение с детьми? Не говорю уже об отпуске, например, за границей? Мы не можем себе этого позволить не потому, что мы не работаем, а потому, что нам никогда не дадут нормально трудиться и отдыхать. И это - заметь! -здоровым людям! А есть еще больные сахарным диабетом, гипертонией, астматики...
Ужас!
Caty_L # 13 мая 2013 года   +2  
Танистая пишет:
Как же кино, театр, занятия спортом, прогулки
Танистая, прости и я вклинюсь, но скажу тебе, что есть масса людей, которым все это абсолютно не нужно(( как бы не казалось это ненормальным/печальным/непонятным и т.д. Даже если они говорят обратное. Дай им свободное время и они этого всего делать не будут. Но это не тема этого поста.
Танистая # 13 мая 2013 года   +2  
Да, это правда. Но вот есть те, кто хотят...
handvera # 13 мая 2013 года   +5  
Я еще раз убедилась, что все зависит от того, кто скажет. Выше писалось о бардаке с оформлением пенсий, возмущались. А почему? Да потому что "своя" столкнулась.
Белка пишет:
А о своей мы и без вас знаем.
Я русская не только по национальности, но и гражданство у меня Российское, поэтому Россия это и моя страна.
Вы, которые ополчились, не думаете о том, что многие вещи виднее со стороны в сравнении.
Я могу только сказать, что такое деление на своих и чужих очень напоминает мне деление на "нормальных" и "инвалидов".
Перечитайте комментарии в этой и любой подобной тематике.
Сами клянете последними словами, а когда "чужой" говорит, то что он знает и видел, вы встали в строй и ату его!
Я конечно не сделаю жест и не уйду с сайта. У меня здесь есть подруги, но теперь я точно знаю, кто ими никогда не станет. Не уйду, но писать, точно буду меньше и стараться не здесь.
Работать с 5 до 22 часов- нормально. Кино и отдых не нужны. Я действительно это плохо понимаю. Поэтому, замолкаю.
lubbor # 13 мая 2013 года   +4  
Вер, не убирай меня из друзей! Подумаешь мнения разделились, но я люблю тебя читать! Пишешь очень интересно! Не пропадай, пожалуйста!
handvera # 13 мая 2013 года   +3  
о чем это ты?))) брось, я не столь радикальна
lubbor # 13 мая 2013 года   +3  
ага, бросила
Белка # 13 мая 2013 года   +3  
Вот спасибо,Вера! Я думала что только в детстве дружба определяется дашь конфету или нет.
Приведу тебе маленький пример.Может ты поймешь.
У себя в квартире ты видишь пыль на тумбочке и думаешь что потом вытрешь или что вообще она тебе не мешает,а может что у тебя руки до этой тумбочки не доходят. И ворчишь на эту пыль.
А тут зашла соседка и заявила тебе что ты пыль на этой тумбочке не вытерла. Как тебе это понравится? Или кинешься извиняться перед соседкой за то что ей не угодила?
Белка # 13 мая 2013 года   +2  
Конечно это ненормально.Но что тут сделаешь,если у нас не осталось рабочих мест в поселке.Удивительно,но как-то умудрились все предприятия развалить.Как грибы растут магазины,а производства никакого.Но все не так плохо как кажется. Большинство стараются устроиться на работу по сменам.
И с нижним комментом я тоже согласна.Многим плевать и на кинотеатры и на выставки.Дай им свободное время-завалятся на диван.
И кстати, я тоже не побегу в театр.Лучше в лес схожу)
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
handvera пишет:
Чтобы здоровые люди не смотрели на них как на зверушек
Пальцами показывали, это точно... Было и это.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +9  
Ну... сказать что в России беда с инвалидами.... ну никак не могу согласиться. Уже даже был конфликт, когда одна журналиста просто плескалась желчью, что она не может нормально припарковать машину возле супермаркета, потому что лучшие парковочные места для инвалидов. Везде учреждения оборудованы пандусами. Я сама работаю в госучреждении. Могу вам сказать, что инвалидам отдается приоритет даже больше, чем детям в настоящее время. И я с этим не согласна. Доводить отношение к инвалидам до уровня преклонения, а к этому все движется, уже перебор. Кстати, да, то что писалось выше, про квотирование, лекарства, курсы, а также добавлю, что почти во всех учебных заведениях высших и не высших, существуют правила, по которым инвалиды поступают вне конкурса. Бесплатные путевки в санатории и оплата проезда туда-обратно, социальное обслуживание на дому. Не буду все перечислять. Вот сайт - doorinworld.ru/stati/372-posobie-invalidam-lgoty-invalidam-skolko-i-komu-polozheno-, если интересно, посмотрите. И уж точно у нас никто бы не выгнал инвалидов из кафе или ресторана. Даже не представляю такую ситуацию.
И кстати, в последних документах колясочников не называют инвалидами. Они - маломобильная группа населения. Инвалид - это для них оскорбительно.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +4  
Ну, пандусы и лифты для инвалидов должны быть и для женщин с детишками в колясках...
VVarwara пишет:
Бесплатные путевки в санатории и оплата проезда туда-обратно, социальное обслуживание на дому.
- а если сам инвалид не может заработать на это? Конечно, надо помочь.
VVarwara пишет:
маломобильная группа населения
а группы по инвалидности даются...
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Я говорю про официальные документы, когда обязывают организацию оборудовать здание пандусами. Инвалиду по зрению пандус зачем? Поэтому колясочников называют маломобильной группой. ПРичем если здание не оборудовано - штраф. Законы тоже говорят об "инвалидах", а не о группах. Это общее официальное название. Но это не значит, что можно человеку лепить в лоб, что он инвалид. Инвалид тот, у кого в голове мозгов нет. Остальные просто люди с ограниченными возможностями.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
не о группах
?!!
инвалид 1, 2 или 3 группы...
Человек оформляет именно инвалидность этих групп, если в состоянии, или за него родственники оформляют.
VVarwara пишет:
Инвалид тот, у кого в голове мозгов нет.
- мозги у всех есть.
Не надо негативно к слову инвалид относиться.
"Инвалид - это лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функции организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающие необходимость его социальной защиты" (ст. 1 «Закона о социальной защите инвалидов в РФ» от 24 ноября 1995 года).
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Вы вообще читаете что написано или домышляете самостоятельно? Еще раз прочитайте комментарий. Есть люди, у которых нет мозгов в головах. Это те, кто плохо к другим относится и не скрывает этого. К тому же никто негативно к слову инвалид не относится. Но нет абсолютно здоровых людей. Следовательно инвалиды все.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
нет абсолютно здоровых людей. Следовательно инвалиды все.
С одной стороны красиво написано. С другой позвольте не согласиться.
И прочтите еще раз:
Stalker-Olga пишет:
нарушение здоровья со стойким расстройством функции организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающие необходимость его социальной защиты
У всех такие расстройства здоровья, что необходима социальная защита?
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
Я об одном, вы о другом. Вы ищите в моих словах то, чего в них нет.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
Не ищу. И так видно. Все взаимно, думаю.
asterik # 12 мая 2013 года   +3  
А у нас вообще в прошлом году "прикол" был, не знаю чем дело кончилось. родители глухой девочки подали на государство в суд. Школа для глухих находится за 50 км от их места жительства. Возить им её туда трудно, переехать ближе к школе- не хотят, чтобы девочка жила в интернате при этой школе- не хотят, чтобы каждый день приезжал спецбусик и привозил-увозил их ребёнка-против. Они хотят, чтобы их ребёнок ходил в "нормальную" школу с "нормальными" детьми, а государство для начала оплатило обучение этой девочки 2глухонемому языку", а потом оплачивало бы переводчика, который бы весь день находился бы с этой девочкой в школе..На закон о равноправии опирались. Вот где клиника....
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
слушай я знаю, что за детьми автобусы приезжают. Моего внука так возили в минибусике. Родители, конечно перегибают, но в России предложили бы интернат и больше ничего. И конечно никакой индивидуальной доставки в школу.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +3  
Почему только интернат? У нас тоже есть школы для слабослышащих.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
я имею в виду никто никогда не предложил бы возить ребенка бесплатно туда и обратно в школу каждый день. Тогда выбирать бы было не из чего. Остался бы только интернат.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +8  
Вы хотите доказать, что в той стране где Вы сейчас живете лучше обставлены дела по отношению к людям с ограниченными возможностями? Я не спорю, я не была в Германии. Да слышала, что когда-то они считали это непомерной обузой. Но зачем сравнивать? Можно поделиться положительным опытом, рассказать, что и как делается в Германии, чем сомневаться и утверждать, что в России не делается ничего. И можно ведь сравнивать бесконечно. У Вас, по Вашем же словам, многое зависит от страховки. В России все что делается - делается бесплатно - я про бесплатную медицину. Привели в пример случай с акушеркой - так и я и невестка рожали в одном роддоме с не очень большой разницей. А результат? Трудойстройство, пять раз в разные места спокойно устраивался, но не мог работать и уходил. Грустно, обидно, но не получалось. Или надо обязательно министерскую должность? А когда Вам пишут люди которые тесно общаются в таком кругу, Вы отвечаете - "ууу, негатив". Да потому что все они разные. Тот кто хочет, может добиться. Колясочники..я видела как безногий мужчина снег чистил во дворе, быстро и сильно. Мне надо было выдернуть у него из рук лопату? Кто хочет - приспосабливается, никто им палки в колеса не ставит. Льготы имеются. Только сложно сравнивать реалии двух стран. Да и может и совсем не нужно их сравнивать? Может можно уже услышать россиян? При этом если бы россиянин начал такую статью, комменты были бы жестче. С моей стороны - точно. И делить людей в России на инвалидов и здоровых Вы начали в самой статье. А потом этим же упрекали тех кто это делал в комментах. И пусть мне выносят предупреждение или бан, Вы не зная людей развесили ярлыки, и думайте дальше что я негативно отношусь к инвалидам. Не зная меня, не зная моей жизни, не зная ничего. Просто тот кто делает, тем сложно высказаться, боятся что покажется хвальбой. И молча делали и делают все что могут. И даже не за себя обидно, а за остальных, о ком сказали что думают про инвалидов плохо. Думают так, как тот заслужил. Не уверена, что Вы услышали меня. Пусть в Европе замечательная жизнь, мне и в России нравится. И если я ворчу, то это не значит, что я готова променять свою жизнь на жизнь в другой стране.
denly # 13 мая 2013 года   +1  
Жги!!!
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
handvera пишет:
И конечно никакой индивидуальной доставки в школу.

Домашнее обучение. Это значит, что раз или два в неделю учитель бы приходил. У нас тогда так было. Сейчас не знаю.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
Елена пишет:
Домашнее обучение. Это значит, что раз или два в неделю учитель бы приходил.
к моему внуку учительница приходила практически каждый день, когда он после операции на ногу не мог длительное время ходить.
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +4  
Елена пишет:
Это значит, что раз или два в неделю учитель бы приходил.
точно.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
В последнее время по степени трудоспособности
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
При стойком нарушении трудоспособности, приводящем больного к прекращению профессионального труда на длительный срок или требующего значительных изменений условий труда, устанавливается инвалидность. Нетрудоспособность является основным условием для назначения пенсии, пособия, предоставления различных льгот в области условий труда, налогов, обеспечения жильём, бытового, медицинского обслуживания и т. д. Все равно речь об инвалидности идет.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
Я в курсе. Просто у многих путаница групп со степенями. Особенно когда о прибавке идет речь)Это так прошлым навеяло))
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +6  
Степени уже три года назад отменили и вернулись к группам...
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Ну да, мы три года назад расстались, я теперь даже не в курсе таких нюансов)
lileawait # 12 мая 2013 года   +5  
VVarwara пишет:
Все равно речь об инвалидности идет.
Ну ты наверное , как никто в курсе "дуристики" наших бюрократов.
Лен, у нас соседке с ампутированной ногой каждый год измеряли культю - определяли степень инвалидности (она смеялась, спрашивала: Ну что - не выросла ?) !!!Так было года 4 - пока врач адекватный не попался - обматерил коллег , велел дать группу пожизненно !
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
Да, там есть всякие бюрократические заморочки.
lileawait пишет:
у нас соседке с ампутированной ногой каждый год измеряли культю - определяли степень инвалидности (она смеялась, спрашивала: Ну что - не выросла ?)

Россия!
Lira # 13 мая 2013 года   +3  
Вам так смешно? этот смех наводит на грустные мысли
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +1  
Плакать что ли?
Плач не поможет инвалидам.
Уж лучше смеяться над ситуацией в стране, чем плакать.
Или Вы можете все исправить в стране, если не смеяться?
VVarwara # 13 мая 2013 года   +5  
Нет, это гордость за идиотизм в законах.
Orasty # 13 мая 2013 года   +1  
В этом идиотизме есть доля здравого смысла. Уточню, что инвалидность присваивает медико-социальная экспертиза. И рассматривает она кроме наличия заболевания также социальные факторы: условия проживания, наличие людей ухаживающих за инвалидом, образование, позволяющее иметь определённые профессии, уровень дохода и т.д. В зависимости от этого не просто устанавливается или снимается инвалидность, но и определяется группа инвалидности, которую могут повысить или понизить. С течением времени эти обстоятельства могут меняться, поэтому и существует необходимость повторного пересмотра, такова логика закона. Государство ведь, стремится и деньги сэкономить (в идеале чтобы использовать для других нуждающихся ).
Другое дело, что на местах решение зависит от конкретных людей - членов комиссии.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Я тебе могу сказать, что с ногами я не одну историю такую слышала. Кто-то принял дурацкий закон с дурацкими правилами. А люди страдают. Хотя знаешь, мой дедушка, ветеран, участник и инвалид войны, потерял ногу на фронте. У него была тааааакая пенсия.... Его жена, моя бабушка, родила ему троих детей и никогда не работала. Им дали квартиру в центре города, обеспечили личным автомобилем, который он подари моей маме. И это в советские времена. Дедушка с бабушкой посылали нам каждый месяц в Калининград посылки с вкусняшками и не нуждались абсолютно ни в чем.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
года 3 или 4 назад были изменены правила, если 5 лет инвалидность была, то ставится бессрочная)))хих, но моему рекомендовали придти через 3 года))мы смеялись. Что сейчас, я не знаю) и вообще в России регионы вносят свои коррективы)
VVarwara # 12 мая 2013 года   +4  
Я не вдавалась в подробности, но да, сейчас поменялось))
lileawait # 12 мая 2013 года   +6  
Мне почему-то кажется , что он предпочел бы остаться при ноге и без "такой" пенсии .
Просто , как всегда, тут большой пласт проблем . От социальной защищенности до психологической адаптации людей . Причем с людьми, ставшими инвалидами и родившиеся ими - разная работа должна вестись , у нас психология вообще мало задействована, а ведь это проблема не только физическая- инвалидность.
Нередко у инвалидов формируются привычки иждивенцев, которым все должны.
И выход один - включать их активнее в нормальную жизнь , приятно нам -здоровым или нет.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +6  
lileawait пишет:
Нередко у инвалидов формируются привычки иждивенцев, которым все должны.

Вот! Мудрые слова. Психологи просто необходимы в работе с такими людьми. Нужна адаптация в общество. Иначе они замыкаются и сидят дома.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
я так рада, что, несмотря на обиды, хотя бы нам троим удалось договориться)))
VVarwara # 12 мая 2013 года   +9  
Вера, я не обижаюсь. Просто столько льгот у инвалидов (я не против этого!), что действительно, инвалидность несется, как флаг. Как и многодетность у некоторых. Ппц, я инвалид, я многодетный - быстро дали мне то-то и то-то. А ведь все пособия и льготы за счет работающего населения. Почему тогда нет столько льгот у пенсионеров? Которые отпахали всю свою жизнь, а инвалидами не стали. А теперь должны жить на копейки и из льгот по-моему только налог на имущество. И больше ничего. Почему так? Сразу скажу, что я не всех под одну гребнку. Сама многодетная мать, но мне ничего не положено, т.к. мы не малообеспеченные, мы работаем. И инвалиды тоже разные. Одни замкнулись, другие адаптировались и сами работают, зарабатывают еще и другим помогают. У нас есть семья такая в районе, они картины рисуют, пленеры собирают, на новый год переодеваются, детей с праздником ходят поздравляют. Жизнь просто кипит! И посильнее, чем у некоторых здоровых. Причем вход в кабинет главы администрации района свободный. Им все помогают. Их все знают. Помогают не в смысле денег дают, а помогают мероприятия проводить.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
я вижу, что ты не обижаешься. У меня и не было в мыслях кого-то обижать.
Просто я пытаюсь увидеть эту проблему у ее истоков. И если бы она решалась именно не только материально, а психологически. Не рыбкой, а удочкой. Но вот с этим и проблема. Считают их инвалидами, обществу они неприятны, ну и давайте нам, давайте! Мне положено, я инвалид!!!
Не знаю что получится дороже. Или обучение на дому или доставка ребенка в школу. Но в школу, на мой взгляд, было бы лучше. Чтобы такой ребенок с детства понимал, что он не один. И здоровые дети бы видели, что есть люди другие. Но они тоже люди и могут быть интересными.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +9  
Знаете, сейчас приведу аргумент, который надеюсь, заставит вас еще раз задуматься. Вот паралимпийские игры. Участвуют только инвалиды. Россия всегда занимает 1-2 место. Это ни о чем не говорит? Мне кажется, что это говорит обо всем. То есть у тех, кто хочет, кто стремится, возможности есть. Есть возможности и заниматься, и добираться до места тренировок. А то, что в России тяжело тем, кто на коляске.... Но ведь куча мам выгуливают в колясках своих детей, а не сидят дома. Значит можно все же передвигаться? Я согласна с вами и Лилей, что все же все проблемы у человека в голове. И добавлю, что "не могу, нет возможности" = "не хочу".
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +6  
А наша хоккейная команда с нарушением слуха выиграла по России, а потом в соответствующей сборной были почти все наши) И лед оплачивает Урал-фонд, Уфа-арена предоставляет скидки, бесплатно тренерует Василевский. А благодаря всему этому, в 17 году Россия будет принимать ЧМ по хоккею с нарушениями слуха)))))))
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Ну вот. Каждый видит то, что он хочет видеть. То есть один человек получил инвалидность, а ущербным себя не считает. А второй - считает. И вот эти первые продолжают жить обычной жизнью, как-то приспосабливаются к новым условиям, а вторые - нет. Вот тут нужны психологи. Только вот тяжело помогать людям, которые не хотят этой помощи.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
А иногда еще и родители начинают - ну куда же ты, ну зачем тебе, ты не сможешь, ты поранишься. При желании выход можно найти, все зависит от степени поражения конечно. Хотя насчет паралимпийцев тоже ситуация в соседнем городе была, как только добился результата перед ним все двери открыли, а до этого отмахивались. Но когда ему сейчас предложили, он чуть ли не текстом послал. Да и знакомый, в 18 лет разбился, поломал позвоночник - говорили не встанет. Сумел, встал. Не бегает конечно, но по дому делает все. Друзья помогают выходить из дома. 2 раза в год ездит отдыхать в санаторий. А менять в голове что-то - это очень тяжело, и в первую очередь надо отказываться от жалости. Тяжелая это тема. И как то вроде надо личные примеры приводить, а язык не поворачивается..
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
вот в этом, я полностью согласна.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
написали об одном и том же, этот твой коммент я позже прочитала, раньше свой отправила. Один и другой. Ты права. Есть еще и третий. Не спорю, есть, которые не хотят. Так ведь и в нашей жизни тоже самое. Где-то мы это уже обсуждали. Вот ты многодетная мать, но не получаешь пособие, потому что "достаточно обеспечена", за счет того, что работаешь, за счет того, что муж работает.
Я тоже работаю и в итоге у нас с тобой получается ненамного больше тех, кто сидит дома с пособиями. Понятно, задумаешься - обидно. Так и у инвалидов. Одни считают буду работать и жить как могу, мне так лучше. Другой назовет его дураком и скажет, что лучше дома буду сидеть. Это уже не тот, не инвалидный уровень проблем(
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
в итоге у нас с тобой получается ненамного больше тех, кто сидит дома с пособиями.

И мы с вами работаем для того, чтобы обеспечить их пособиями. Вот она - с п р а в е д л и в о с т ь. И после этого мне все говорят, что я очень "приземленный" и циничный человек, которого невозможно обромантизмить. Да просто я вижу все так, как оно есть.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
я тоже вижу и проглатываю замечания вроде- зачем тебе это нужно? пенсия такая же будет. Наверное, мне так лучше. Не знаю для чего, но видимо, так я себя лучше чувствую. Я работаю, не прошу.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
Понимаешь, некоторые могут сами, а другим это тяжело. Им и нужна помощь
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
А ведь все пособия и льготы за счет работающего населения.
Да, мы работаем. Но кто знает что с кем в любой момент может случиться. Дай Бог, чтоб все было в порядке! но все же...
Чем дворцы пенсионных фондов выстраивать, лучше бы пенсионерам и инвалидам помогали...
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
Stalker-Olga пишет:
Чем дворцы пенсионных фондов выстраивать, лучше бы пенсионерам и инвалидам помогали...

Да это вообще традец. У нас отгрохали - просто дворец!!! С зимним садом. И обслуживает он несколько районов. Но его построили не там, где земля копейки стоит, а у нас, где земельный участок около млн.долларов. Да еще и недалеко от моря. Такое ощущение, что кто-то для себя готовит, на потом. А казначейства какие бабахают? Для чего вообще эта организация нужна? Писец полный.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
У нас отгрохали - просто дворец!!!
и у нас...
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
Ольга, сейчас речь идет о сознании некоторых инвалидов, которые работать не хотят
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
handvera пишет:
речь идет о сознании некоторых инвалидов, которые работать не хотят
не суди и не судим будешь. Не все инвалиды могут работать. А от этого и сознание уже меняется.
Ну как может работать лежащий инвалид, который после инсульта и говорить толком не может, ручку, чашку с трудом держит? Знаю одного, так он и то некоторое время работал дома, пока мог. Кивком головы, в системе Да -Нет изъяснялся, но консультировал студентов.
Или вот другая из дома выйти не может. В кресле каталке по дому. Пандуса нет. Выйти не может уже лет 10... Но на телефоне. И книжки пишет.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
о таких никто не говорит
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
о таких никто не говорит
почему?
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
Лиля, дай я тебя пацалую)))

Нередко у инвалидов формируются привычки иждивенцев, которым все должны.
И выход один - включать их активнее в нормальную жизнь , приятно нам -здоровым или нет.
ключевые слова, которые я не нашла. Хотя потуги были)
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
lileawait пишет:
Нередко у инвалидов формируются привычки иждивенцев, которым все должны.
с одной стороны вы правы.
lileawait пишет:
включать их активнее в нормальную жизнь , приятно нам -здоровым или нет
хорошо бы, но не всегда возможно.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
Вот именно
VVarwara пишет:
это в советские времена
...
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +7  
lileawait пишет:
с ампутированной ногой каждый год измеряли культю
Это было раньше, а уже лет 20, как таким людям дают пожизненно группу...
Танистая # 12 мая 2013 года   +6  
hohlova-g пишет:
как таким людям дают пожизненно группу.
Ничего подобного, Галина. К сожалению. Знаю многих людей, которые страдают от того, что вынуждены ежегодно представать пред врачами, дабы подтвердить инвалидность.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +5  
в связи с отсутствием кончностей уже лет 20 дают пожизненную группу. Специально полезла пошарилась, вот что нашла:Постановлением Правительства РФ № 247 от 7 апреля 2008 года внесены изменения в правила признания лица инвалидом и установлен ПЕРЕЧЕНЬ заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, то есть пожизненно


22. Дефекты верхней конечности: ампутация области плечевого сустава, экзартикуляция плеча, культи плеча, предплечья, отсутствие кисти, отсутствие всех фаланг четырех пальцев кисти, исключая первый, отсутствие трех пальцев кисти, включая первый.
23. Дефекты и деформации нижней конечности: ампутация области тазобедренного сустава, экзартикуляция бедра, культи бедра, голени, отсутствие стопы.".

там ещё 21 пункт...
Танистая # 12 мая 2013 года   +5  
Все может быть. У нас как ходили ежегодно, так и ходят.(((
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +6  
Таня, надо просто поднять законы и просмотреть. Дело в том, что это я нашла ближайшее постановление с дополнениями, а про отсутствие конечностей был закон, только уже давно(((
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
но ведь не инвалиды же сами ходят, видимо вынуждают ходить(
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
видимо вынуждают ходить(
Да, к сожалению незнание законов, недобросовестные работники этих комиссий используют во вред инвалидам...
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
Специально полезла пошарилась, вот что нашла:Постановлением Правительства РФ № 247 от 7 апреля 2008 года внесены изменения в правила признания лица инвалидом и установлен ПЕРЕЧЕНЬ заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, то есть пожизненно
Вот именно, специально пошарилась... Вот и дают тем, кто в своем заявлении сошлется на постановление, найдет его...
Sab_Irina # 12 мая 2013 года   +5  
Танистая пишет:
вынуждены ежегодно представать пред врачами, дабы подтвердить инвалидность.
Родственник моего бывшего- без ноги, на протезе с молодости- комбайном ногу оторвало...
Он каждый год комссию проходит, как будто нога может отрасти ...
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +2  
Вот надо было постановление найти (выше написано), и к высшему руководству этих комиссий обращаться. Так у нас делается только.
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
lileawait пишет:
велел дать группу пожизненно !

Ну, хоть нашёлся нормальный...
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +4  
Степени уже отменили.
denly # 12 мая 2013 года   +6  
Как ты можешь? Мы гоняем медведей по улицам, играем на балалайках и жрем водку. А из инвалидов делаем мыло. Дадада, чай не просвещенная Европа
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
И, правда, как я могу))) Больше не буду. Пойду исправляться.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Доводить отношение к инвалидам до уровня преклонения, а к этому все движется, уже перебор.
согласна, но ведь и я не за это.
Больше всего меня волнует психологический фактор. Инвалид- не нормальный, недочеловек. От них предлагают отказываться уже в родильных домах. И это воспринимается, как нормальное явление.
Наверное, у меня не получилось выразить то, что я хотела(
И мне кажется не так важно, как ты человека назовешь, важнее отношение к нему(
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
Вот серьезно. Ситуация. Девочке 18 лет. Первый ребенок. Без ног. Врачи предложили отказаться и в очень мягкой форме. Врачи - изверги?
К слову девочка от дочери не отказалась.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
я серьезно, девочка молодец
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Вопрос был в другом.
Елена Агата # 13 мая 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Врачи - изверги?

Извините, но ведь она же, наверное, хотела этого ребёнка. И, наверное, хочет, чтобы он у неё был. И любить она его будет, и ухаживать. Даже если он без ног. Зачем же сразу предлагать отказываться? Она сама вправе решать - тем более если ей 18 лет есть уже; она же мать - она его родила; так почему за неё врачи решать должны?
Ася0905 # 13 мая 2013 года   +1  
Враги изверги, что предложили такой вариант? Расписали жизнь вперед, просто чтоб она знала о такой возможности?
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +3  
handvera пишет:
Инвалид- не нормальный, недочеловек.
Откуда такое оскорбительное определение слову инвалид?
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
я писала о случае в кафе, например оттуда. Хозяин оберегал чувства нормальных гостей. Случаев подобных много. Если в комменте пишут о нормальных и в противоположность ставят инвалида, это в сознании.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
Интересно, если я буду писать о цвете волос, то противопоставление светлых волос будет выглядеть дискриминацией блондинок?
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
в этом случае нет, потому что блондинки не почувствуют обиды. В Ваших же комментариях негативное отношение к этим людям прослеживается. А им и так, в отличие от блондинок, в жизни тяжело.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +5  
Вы видите, что хотите видеть. А мои примеры для Вас видимо пустой звук. И с Вашего вывода девочки с форума бы просто посмеялись. Ага, я негативно отношусь ко всем инвалидам))))))) Вообще, вот дура то, чеж мне раньше об этом не сказали. И да, я передам своей семье, чтоб меня к инвалиду близко не подпускали))))) Термин инвалиды ввели Вы, то что в педвузах это слово не произносят - Вы тоже как то упустили из виду. И, Бог с Вами, думайте обо мне что хотите. На моей жизни и моем отношении никак не скажется. А то что я их не жалею. Ну если это так. То я просто ответила на заголовок статьи. И больше не буду ранить Вас своими негативными комментариями. Думаю много желающих найдутся посюсюкаться над темой. Отписываюсь)
lileawait # 12 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
в отличие от блондинок, в жизни тяжело.
Аха, а у нас жизнь - малина ))))))))))
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
))), это уже другой вопрос)
MAKAKA # 12 мая 2013 года   +4  
Ася, ну не надо передергивать. Если вы будете писать, что нормально иметь темнный цвет волос, то да- это будет дискриминацией блондинок. Вера же не о том говорит.
Лично меня искренне порадовали коментарии о том, что многоео поменялось. Я в 90-х работала с инвалидами, и с детьми инвалидами, положение было страшное,а отношение безобразное и бесчеловечное. Хорошо, если все меняется, даже если не так быстро,как хотелось бы.Мне на эту тему трудно рассуждать, я 14 лет не была в России, и помню для меня контраст был очень яркий и резкий
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
Ин, я тоже рада переменам. Но знаю, что человек не может приехать в Россию даже в гости, потому что он в коляске. Просто потому, что ему там трудно будет передвигаться. Это реальный пример.
Но даже не о нем я писала, а о необходимости изменить отношение к инвалидам.
MAKAKA # 12 мая 2013 года   +4  
Вер, я тебя поняла. Быт меняется, сознание тоже, но гораздо медленнее...Я говорю, еще 15 лет назад- это было ужасно. Сейчас, понятно, что я сужу по СМИ прогресс виден все таки, но...Ладно, не хотела говорить, у меня подруга в России, директор центра инвалидов.К сожалению потеряла с ней связь, но года 4 назад она мне рассказывала, я обещала особо на эту тему не распространяться. Так вот она рассказывала,как за каждое рабочее место для инвалида приходится биться и сколько мерзости приходится выслушивать.Но все кавно, подвижки явно есть...
handvera # 12 мая 2013 года   +1  
понятно, я почему-то не удивлена. Но сейчас опять нам расскажут про Рашку(
Скоро бабушка # 13 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
Но сейчас опять нам расскажут про Рашку(
А вот так говорить ты права совершенно не имеешь! Была о тебе лучшего мнения...
handvera # 13 мая 2013 года   +1  
слова о Рашке, где инвалидов едят на завтрак, не мои, они прозвучали в комментариях.
Конечно, Я не ИМЕЮ ПРАВА,с НИМ соглашаются. И с тобой, что меня на место поставила(
Я остаюсь о тебе хорошего мнения, Наташа. Пойму это как недоразумение. Возможно и зря. Вот привычка о людях хорошо думать, пока не разочаруют(
Скоро бабушка # 13 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
слова о Рашке, где инвалидов едят на завтрак, не мои, они прозвучали в комментариях.
вероятно читала плохо, не увидела я такой комментарий, так получилось, что твои слова глаза резанули...вначале даже не поверила, что ты, Вер так сказала...Но, мы, здесь живущие, в России, никогда не позволяем пренебрежительно отозваться о твоей стране или любой другой. Если не твои слова, а только повторенные тобой чьи-то - извини.
handvera # 13 мая 2013 года   +2  
почитай, немного ниже. Комментарий был написан на полчаса раньше моего. Я тоже никогда ничего пренебрежительного о России не говорила. А если кому-то обидной показалась правда. Ну да, закрой глаза и волка не увидишь.
Мне неприятно, что статья вызвала столько негативных откликов. И только потому, что написана человеком живущим в другой стране.
И во внимание не принимается, что многие со мной соглашаются, они видят это.
Ладно, что толку говорить. Я пока на работе была тут почти двести комментов скопилось. И даже в новых поднимаются вопросы, там плохо, там плохо. Но самим говорить можно.
Твое "извини" я приняла, со временем забудется(
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
только потому, что написана человеком живущим в другой стране.
Это конечно наверное сыграло свою роль, но не только это! Я может и вообще бы не стала комментировать эту статью, так как с этой проблемой знакома изнутри и знаю всё не из СМИ и рассказов знакомых: сама инвалид, и внук инвалид-детства, но меня просто взорвало, когда я прочитала
handvera пишет:
во всем цивилизованном мире инвалиды - люди. Кроме России(

Вот и понесло меня....
Ася0905 # 13 мая 2013 года   +4  
Вы писали статью на больную тему, ожидали только положительных отзывов? Нас с Танистой разделяют 6 часов на машине, но в ее городе не была. Зато была в Абзаково. Соглашусь, курорт конечно, но там сделано для удобства. Насчет везде ли пандусы, мы были там не долго. Ей наверное знакомы такие города как Салават, Ишимбай...Я даже не привожу в пример Стерлитамак. Очереди, ну не о них была речь. Звуковые светофоры не везде но есть, пандусы, въезды на тротуар есть - когда были маленькие нам было очень удобно. Обувь для ребенка ортопедическую - выдают бесплатно (а то разорились бы). Это тоже ребенок с потребностями. Витамины беременным при женской консультации - выдают. Набор подарочный при рождении детей - выдавали, сейчас - не знаю. Я говорю за своей город. И в курсе что в Уфе еще больше делается. И говорю как человек в чьем окружении были люди с особыми потребностями. И есть. Ну если мои там выше не устроили, девочка с задержкой развития спокойно работает швеей на фабрике. Детей нет, но это ее выбор обусловленный болезнью. Парень из деревни под Сибаем к нам на лошади прискакал (напоминаю до нас больше 6 часов на машине). У парня протез на всю ногу. Девочка которая родилась вместе с моим сыном тоже на учете. В Уфе ей делали протезы. Это то что делается. Но при этом я не вижу что многие соглашаются с тем, что на "инвалидов" косо смотрят, косятся, считают за нелюдей. Вот как то так.
И я не думаю что германцам было бы приятно рассуждения что у них когда то инвалиды уничтожались, а сейчас хорошее отношение со стороны государства лишь попытка уменьшить бремя. Цитата адвоката который писал о положении инвалидов в Германии.
Ну и еще, Вы думаете это легко придти и сказать - мой сын, брат, муж, отец инвалид с таким-то заболеванием, и я их люблю, и у них много друзей и их не избивают и не убивают...
Танистая # 13 мая 2013 года   0  
Ася0905 пишет:
Салават, Ишимбай
Известны, конечно. Жаль, не была там, поэтому сказать ничего не могу. Наш город не в чести правительства республики, когда-то нам грозились превратить его в аул, что, видимо, и происходит. Сейчас, когда у власти стоит Рустэм Закиевич, многое меняется, но... У нас самая главная боль - местная администрация. Но это тема для отдельного разговора.
А вот на отдых в Абзаково мы, к сожалению, выехать не можем: не столь состоятельны, увы. Разве что в зоопарк дочуру возим.
Ася0905 # 13 мая 2013 года   0  
У меня сын просился в аквапарк) вот и поехали)цены жить там конечно кусаются))) И в зоопарк заехали) Зато природа.....блин будь время побольше а сын постарше мы бы пару дней на природе побыли. Это же красота такая, воздух, горы...облака) Но дороги)))))) Это местами и в горах нормально, а до туда после Усолки))))))
Ася0905 # 13 мая 2013 года   0  
На счет превратить)нам тоже грозились. А вот Стерлик никогда не был любимцем президентов))) Но городские власти сильные, и народ активный, в свое время завидовала им, теперь вижу это в своем городе. Город стал чище, интереснее))
handvera # 13 мая 2013 года   +2  
Мой зять, отец моих внуков инвалид, перелом нескольких шейных позвонков, если Вам это о чем-то говорит. Он упал со скалы. Надежды на жизнь не было. Кома, очень продолжительная.
Сейчас он естественно в коляске. Чем выше перелом позвоночника, тем меньше частей тела человеку подчиняется.
Он работает полный день, они ездят в отпуск. Если Вы читали мою восторженную статью об Исландии, так вот они ездили туда. Обошли весь юг острова. Я не говорю уже о Германии. Редкие выходные не выезжают в интересные места. А при плохой погоде - выставки и музеи. Всей семьей с детьми. Кстати младшему полтора года.
Не знаю, почему Вам трудно говорить об этом. Стесняетесь? Вот примерно об этом и была статья.
В России большинство стесняются инвалидов. А я горжусь своим зятем.
Положительные отзывы тоже есть, я благодарна тем, кто понял. Разочарована в некоторых.
Могли спорить, обсуждать, но не принимать в штыки, потому что сказала я, из-за бугра.
Я думаю, что понятно изложила свою позицию.
Ася0905 # 13 мая 2013 года   +2  
А Вам известно такое понятие как личная жизнь? В моем дневнике была просьба о помощи, и то потому что семья брата сама попросила. Я не стесняюсь своего родства, я просто знаю, что им было бы неловко, что очередной раз напомнили об их инвалидности. Я приводила примеры, не называя имен и степени родства, я не прикрываюсь ими, они хотят жить нормально, чтоб не ставили им в заслугу что они себя не считают инвалидами. А Вы видите в комментах то что хотите увидеть. А уж после Вашей фразы о моем негативном отношении никаких примеров я и не хочу приводить, я не собираюсь оправдываться перед Вами ни в чем. А если бы Ваш зять не захотел, то даже вся Германия вряд ли бы его подняла на ноги. Спасибо что еще раз плюнули в душу.
handvera # 13 мая 2013 года   +2  
не ищите обиды, где ее нет
Ася0905 # 13 мая 2013 года   +2  
Спасибо за совет) Вы правы, мне лучше не стоит заходить в эту тему.
Скоро бабушка # 13 мая 2013 года   +3  
я уже пересмотрела все, увидела тот коммент, о котором ты говоришь, статью открыла только сегодня и начала читать сверху вниз (а тот комментарий намного ниже твоего). Так ведь по-моему никто и не спорит, что много проблем в этом вопросе в России, но ведь и сдвиги заметны тоже, и в лучшую сторону.
Да и на Западе не так уж всё слащаво по отношению к инвалидам. В новостях на днях прошло, что Англия отказала в визе безрукому художнику из Казахстана, потребовали от него отпечатки пальцев, хотя он указывал в анкете, что он безрукий инвалид. Что, художнику тому приятно было? Где изумительное отношение к инвалидам на Западе, про которое тут все уехавшие нам твердят?
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
о необходимости изменить отношение к инвалидам
это понятно же... Но просто по каждой отдельной фразе в статье можно было бы отдельно высказаться. Накипело у многих.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
это в сознании
у тех, у кого негатив.
Нормальные - это те, которым пока еще не нужна социальная защита. Только в этом отличие.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +12  
Вера, если честно - не совсем получилось передать. Я теперь поняла о чем конкретно речь. Просто вся статья практически звучит как "в России инвалидам плохо, а во всех остальных странах мира просто прекрасно". Отсюда уже и комментарии. И не я одна так статью поняла, обратите внимание. И ведь случай в кафе это не в России, не так ли? Но дальше опять упор - в России плохо, а везде хорошо. Честно, очень в глаза бросается. Недавно так же застряли в спорах между украинским народонаселением джулии и российским, еще раньше про американский взгляд на детей и российский, теперь тут. Даже боюсь чем может закончиться))) Просто почему-то получается, что все кто уехал из России считают, что тут так плохо... Но тут не плохо. Да, хотела еще написать, чтобы не забыть. У нас знакомые, живущие в России, у которых вся семья остальная живет в Германии. И кто-то из родни в Алтайском Крае. Они ездят поочередно туда-сюда. Есть возможность перебраться в Германию. Но они упорно склоняются к Алтайскому Краю. После последней поездки в Германию их сын приехал и рассказывал в классе (вместе с моим сыном учится), что его сестра очень много расспрашивала его о Путине. Удивлялась, как мы можем жить в России, потому что Путин тиран... и он мучает всю страну....Что чуть ли не пытки у нас в полиции и т.д. Мальчик был в шоке от услышанного, о том, как мы тут ужасно живем. А сестра сказала, что это в школе рассказывают. И еще случай. У нашего знакомого дочь в Австралии живет. У нас была прямая линия с президентом, когда он в прямом эфире отвечал на вопросы людей. Дочь звонит папе и спрашивает: "Папа, что у вас случилось?". Папа: "Ничего, все нормально". Дочь: "Не может быть, сейчас в новостях показали, что Путин обратился в прямом эфире к гражданам России и плачет". Занавес. О чем еще можно говорить? СМИ - самая мощная сила в мире.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +7  
я тоже не люблю, когда меня пытаются убедить как плохо я живу
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
вот это не было целью, 100%
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
кто-то лучше меня определил мои цели)
handvera # 12 мая 2013 года   +2  
Лен, случай в кафе в России(
видимо, да, не получилось. Но кто пережил подобное в России же, те поняли правильно. Правильно в данном случае, то, что я хотела сказать. И квоты на предприятиях есть и какие-то положительные для работодателя моменты появились, но не любят инвалидов брать на работу. И они уже сами смотрят на жизнь с потребительским оттенком. Кичатся своей инвалидностью. И все больше требуют. И получается, как две льдины в ледоход на реке. Все выше вздымаются, а в итоге у той и другой впереди -разрушение.
Поэтому мне и кажется психологическая проблема самой важной.
VVarwara # 12 мая 2013 года   +5  
У нас не взыскивают такой большой моральный вред, чтобы человек продавал кафе. Это какая-то неверная информация. Потолок, что взыскали бы, это тысяч 20. Это максимум. Ну пусть еще друзьям тысяч по 10. У нас в связи с гибелью человека взыскивают тысяч 200, край 500 но я эту практику даже не видела. Так что... я ж говорю - СМИ - сильное оружие.
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
если ему пришлось выплатить еще и друзьям, я не знаю, но именно так мне эта инфа досталась. А потом, возможно он просто продал кафе и купил в другом месте? Но это кафе больше не существует
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +7  
handvera пишет:
случай в кафе в России(
кстати, инвалид-колясочник был только юбиляр, а гости были без колясок, во всяком случае по телевидению эту проблему освещали именно так, что именно его и не пропускали в кафе(((
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
я читала и о гостях, но факт не изменился, или?
VVarwara # 12 мая 2013 года   +7  
Информация об инциденте дошла до губернатора Александра Мишарина. По его поручению Уполномоченный по правам человека в Свердловской области Татьяна Мерзлякова занялась защитой Мокина. Омбудсмен оставила руководству клуба десять дней на размышление: или они письменно извиняются, или юристы помогут Мокину грамотно составить исковое заявление в суд о нарушении конституционных прав гражданина России. Не дожидаясь развязки арт-директор уволилась. Но уже начались проверки и выяснилось, что у клуба нет полного комплекта документов, чтобы он мог проводить мероприятия с массовым пребыванием людей. Теперь прокуратура совместно с УВД будет принимать меры. Руководство «Галереи» все-таки направило Мокину заказное письмо с извинениями и предложением провести у них любое праздничное мероприятие. «По-человечески эти извинения я еще приму, а вот их предложение о «компенсирующем» празднике — нет. Ресторан я посещать больше не собираюсь», — говорит Александр.



"У нас существует областное законодательство, которое регламентирует все права людей с ограниченными возможностями, и развлекательные заведения у нас тоже попадают в перечень мест, которые обязаны предоставить свою услугу. То есть действительно, нарушение имело место быть", — говорит главный специалист Комитета по организации бытового обслуживания населения администрации Екатеринбурга Мария Свинтакова.
Но куда неожиданнее оказались результаты проверки документов заведения.
"У них нет полного комплекта документов, чтобы осуществлять ночную деятельность. Вот и всё. Сейчас, конечно, внимание привлекли к этому заведению, дальше будут поданы нами обращения в прокуратуру. И уже прокуратура совместно с УВД будет меры прокурорского реагирования какие-то предпринимать", — пояснил Сергей Новгородов, главный специалист Комитета по работе с органами государственной власти администрации Екатеринбурга.
Одновременно Александр Мокин намерен подать иск в суд о компенсации морального вреда. С суммой пока не определился, говорит, она не важна. Главное — наказать владельцев ресторана, чтобы в аналогичную ситуацию не попадали другие. А еще доказать: инвалид — не инвалид. Люди так не делятся.


Это было в Екатеринбурге. У клуба проблемы с документами. Моральный вред парню взыскали 100 тыс. рублей. В блогах призвали не посещать этот ресторан. Народ перестал ходить. Хозяева клуб прикрыли и открыли в другом месте с другим названием.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
я не думаю, что это единственный случай(
и дело даже не в самом суде, а в том, что человек, работающий, в сфере услуг отказал в этих услугах другому человеку по причине его инвалидности. Именно это мысль была ключевой.(
denly # 12 мая 2013 года   +5  
Так же считал, что Рашка варварская страна, где инвалидов едят вместо завтрака.
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
очень весело
denly # 13 мая 2013 года   +1  
мне нет
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +5  
VVarwara пишет:
вся статья практически звучит как "в России инвалидам плохо, а во всех остальных странах мира просто прекрасно".
И меня это очень задело!!!
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
От них предлагают отказываться уже в родильных домах.
Не знаю, как в других, а в нашем не предлагают... Даже до выписки скрывают, что ребёнок будет инвалидом, приносят матери кормить, говорят, что всё хорошо, а перед выпиской прямо в лоб " у вас ребёнок-инвалид", быстрее всего он будет "растение", если хотите, то можете отказаться... а мамочка уже кормила грудью....
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
не везде, далеко не везде( я не выдумала
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +4  
Я верю, что именно у вас в роддоме попалась такая акушерка, которая из-за одной только волчьей пасти предложила отказаться, но ведь это не значит, что в каждом роддоме такое творится! Что все российские акушеры также бездушны, как встретившаяся на вашем пути!

handvera пишет:
Что стало бы с ними в России, если обыкновенная расщелина в небе новорожденного провоцирует вопрос:
- Ребеночка брать будете?
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
а я не верю, потому что встречалась с этим не раз. Даже здесь в комментариях кто-то об этом писал. Мне бы хотелось в это верить(
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
а мамочка уже кормила грудью....
после кормления грудью уже не откажется.
Чукча # 12 мая 2013 года   +9  
Важная тема затронута. Проблемы инвалидов можно условно разделить на три части: физические (ограниченность физических возможностей), социальные (трудоустройство, материальная поддержка, юридическая помощь) и психологические (внутреннее самоощущение, реакция на отношение окружающих). И как ни странно, самые тяжелые - именно психологические проблемы. Хотя я тоже пользуюсь словом "инвалид", чтобы меня поняли, но оно мне не нравится. Больше подходит определение "люди с ограниченными возможностями". Потому что в идеале действительно должно быть так, чтобы проблемы такого человека ограничивались физическими трудностями, которые у него была бы возможность свести к минимуму. В остальном инвалиды ничем не отличаются от других людей, они не более несчастны, они не "обижены природой". Просто каждому что-то дано одно и чего-то не дано другого. Мы же не считаем инвалидом человека некрасивого, или глупого, или лишенного музыкального слуха. Самоощущение человека, родившегося с каким-то врожденным физическим дефектом, почти ничем не отличалось бы от самоощущения здоровых людей, если бы ему с детства не указывалось постоянно на его "ущербность". Я не жалею инвалидов и не говорю цинично "подумаешь, зато у тебя льготы есть!". Я воспринимаю их трудности также, как любые трудности. Девушке с сорок четвертым размером ноги трудно найти туфли. Страдать по этому поводу? Нет, конечно! Надо искать решение проблемы. Проблема должна восприниматься как трудность найти туфли нужного размера, а не "я такая уродина, какой ужас!" Человеку без ног трудно самостоятельно передвигаться. Надо искать способы облегчить передвижение, а не "бедненький, как ему не повезло!" Жаль того, кто душой инвалид, а не телом. Плохо, когда человек чувствует себя изгоем из-за того, что он "не такой, как все". И если государство не может или не хочет обеспечить людям то, в чем они нуждаются, то каждый из нас способен обеспечить им человеческое отношение - отношение как к равным, никак не выделяя из "здоровых". И помощь - как любому человеку, у которого нет чего-то, что есть у нас. Если я прошу друга помочь мне с компьютером, потому что сам в этом ничего не понимаю, я не чувствую себя неполноценным. Если коллега просит помочь достать что-то с верхней полки, потому что боится высоты - она не чувствует себя неполноценной. Да, было бы лучше, если бы была система дешевой и качественной компьютерной помощи в любое время суток. Да, было бы лучше, если бы мебель была более удобной, и за папкой с документами не надо было бы лезть на стремянку. Но оно - так, как оно есть. Но мы можем помогать друг другу. Вот такое же отношение должно быть и к людям с любыми другими физическими или умственными ограничениями.
Stalker-Olga # 12 мая 2013 года   +4  
Чукча пишет:
мы можем помогать друг другу
это главный критерий!
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
Спасибо за комментарий, Василий.
Чукча пишет:
самые тяжелые - именно психологические проблемы.
я тоже так считаю
Эвтибида # 12 мая 2013 года   +3  
Нафлудили. Поругались. А толку? Обсуждение свелось к каким-то описаниям инцидентов.
Все пеняют на государство, на других..
Думаю, чтобы изменить мир (будь то отношение к инвалидам или что-то другое), надо начать с себя.. И меньше бесплодных криков, больше дела
Да и изначально проблема поставлена, на мой взгляд, некорректно.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
спасибо за дельный комментарий)
Эвтибида # 12 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
спасибо за дельный комментарий)
Вот в этом вся суть.
Вам плевать на проблему. Лишь бы насобирать "дельных комментариев"..
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
в этом Вы не правы, мне как раз не плевать. А о дельном, если Вы не поняли, шутка. Потому что покритиковать, дельного ничего не предложили.С чего начинать, когда начинать с себя? Вы уверены, что в этом все на одной ступеньке. Хотя бы потому что один работает с инвалидами, другой близко общается, а третьему по барабану?
в чем некорректность поставленной проблемы?
Вы же сами пишите такой коммент и следом обвиняете меня, что мне лишь бы таких комментариев насобирать.
Не лучше сразу о деле?
Эвтибида # 12 мая 2013 года   +3  
У меня сложилось определенное мнение о вас и об этом обсуждении, поэтому я никому ничего не буду доказывать..
Ссори
Skarlet # 12 мая 2013 года   +4  

Сообщение от администрации:
Пожалуйста, воздержитесь от перехода на личности собеседников

[/b]
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
не хотите, не настаиваю, но и голословно в таком случае лучше не обвинять
Эвтибида # 12 мая 2013 года   +1  
...
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +1  
..
Чукча # 12 мая 2013 года   +6  
Эвтибида пишет:
Вам плевать на проблему. Лишь бы насобирать "дельных комментариев"..


Конструктивные предложения - в студию! В смысле, какие у Вас есть конкретные предложения, что каждый из нас может сделать для улучшения ситуации в отношении инвалидов? Это я не для того, чтобы Вас подкусить. Может, у Вас действительно есть хорошие идеи? Мне бы они пригодились.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
Не наступать на мизинец упавшему с приступом эпилепсии. Серьезно.
Чукча # 12 мая 2013 года   +5  
Слышал, что наступить на левый мизинец - одно из народных средств прекращения приступа, правда, от медиков ничего подобного не слышал, они советуют подложить что-нибудь под голову и повернуть на бок, а также убрать из опасной близости острые предметы, чтобы больной не поранился. Но какое это имеет отношение к данному обсуждению?
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +3  
Эвтибида пишет:
Вам плевать на проблему.
Откуда такие выводы? И ведь это переход на личность!
Ждем Ваших конструктивных предложений. Что Вы делаете?
Caty_L # 12 мая 2013 года   +7  
Прочла статью (получилась сумбурна и несколько односторонне описана ситуация, это как мне показалось, прости если обидела). Ушла. Прочла еще раз + комменты. Позавчера встретилась с теткой своей с Питера, она сказала несколько вещей: 1. наше государство очень много делает для инвалидов и пенсионеров, раньше я этого не замечала, т.к. сидела дома, была увлечена своим сыном и внучкой, + хобби и ездила на дачу. (и клубы по интересам, и билеты на концерты и в театр и еще куча всего). И еще одно: очень многие абсолютно здоровые люди в преклонном возрасте не выходят годами на улицу, или выходят крайне редко. Не знаю почему, может закрылись от мира, может "не пережили" какие-то свои жизненные перепитии (в т.ч. и финансовые кризисы, которые просто навалились за последние 20 лет). 2. Уже мои впечатления. За последние 5-7 лет очень сильно все поменялось. И отношения людей и самих инвалидов. Проблемы были, остались и будут, от этого ни куда не деться. Но. Появились и пандусы, даже в "старых" домах, просто там где это необходимо стали делать съезды и в основном это инициатива жителей дома, не сложно купить мешок цемента и в Жеках выделят на час работника. И автобусы и тралейбусы, которые "присаживаються" , стали выпускать и их уже достаточно много в разных городах Украины, и в них же отдельные места для людей с ограниченными возможностями. Много инвалидов работают курьерами (не колясочники), у нас в частности работал мальчик много лет (внешность, простите, несколько пугающая, судя по всему родовая травма, но после нескольких встреч с ним уже все абсолютно нормально реагировали и даже где-то перестали видеть его "уродство", простите). Часто встречаю одного колясочника, он научился передвигаться по городу, в метро ему помогают: на каждой станции есть либо служебный лифт, либо на новых станциях лифты для людей с ограниченными возможностями, т.е. ими пользуются уже без помощи персонала станции.
Подведя итог своего словоблудия. Согласна с Василием, самая большая проблема психологическая, и не столько здоровых людей, сколько людей с ограниченными возможностями. Ведь именно обычный образ жизни инвалидов (с которыми меня сталкивала жизнь) и поменяло мое отношение к ним/к их жизни/к проблеме как таковой.
handvera # 12 мая 2013 года   +7  
я не обижаюсь))), моя статья и твой коммет два сапога по сумбурности, я мало что поняла. Поняла, что ты хочешь сказать, что сейчас много делают. Меня это радует. С Василием я тоже согласна. Психология. и с двух сторон. С одной стороны психология общества. С другой, воспитанная этим же обществом психология инвалидов. Часто потребительская.
Чего я не понимаю, это то, что некоторые приняли мое сумбурное выплескивание за грязь. Вот грязью я никогда не плескаюсь. Жаль, что это некоторым кажется.
Caty_L # 12 мая 2013 года   +8  
handvera пишет:
приняли мое сумбурное выплескивание за грязь.
вот поэтому
handvera пишет:
, и совершенно не развиты в России
handvera пишет:
Как хорошо, что она родилась не в России. Повезло ей.
Вер, каждый человек глядя в одно и тоже окно видит разное, ты не хуже меня знаешь. А тем более, что смотрели они в разное время, ты понимаешь о чем я? Как выше написала Белка, у нас каждый город и поселок - разные государства, т.е. везде очень по разному и это зависит не только от конкретных чиновников (хотя и от них тоже), но и от людей живущих даже в разных районах города. Ты (в конкретно этой статье) пишешь о том, что было когда-то, причем достаточно давно, от части на основании инфы полученной из СМИ (а это еще та продажная барышня). И то о чем ты пишешь сильно разниться с тем, что в реалии видят те, кто живет в стране о которой ты пишешь. Вот поэтому читатели и восприняли как плескание грязи.
Наши впечатления остаются с нами на долго, вот и уехав из страны много лет назад, почему-то человек думает, что там все так и осталось, что ни чего не меняется и т.д. За последние 20 лет жизнь в моей стране так поменялась много раз, что мне иногда кажется, что я уже 3 жизни прожила, пусть маленькие, но 3!!! и разные, абсолютно разные (я не говорю о личной жизни, как ты понимаешь). Здесь все не так как было когда-то, даже 3 года назад.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
я не помню, кто поместил тогда этот ролик (м.б. Лиля?, не помню), но многие высказывались о том, что ей повезло не родиться в России. Я даже не уверена, писала ли я по этому поводу что-то.
Просто знаешь, вот я так думаю, если ты знаешь уже человека, пусть даже просто по сайту, и понимал его до сих пор... то пусть даже сумбурное что-то у него прочитал, чего сразу нападать и в штыки?
Вот мы с тобой не сошлись во мнениях, но нашли способ разобраться без злости и упреков?
Поэтому странно видеть девочку новенькую, которая прочитала сегодняшнюю сумбурную статью и сразу определила меня, составила обо мне свое мнение.
Мне ведь оно не особо и важно. Просто я ее не знаю. Ее рассказ до конца не дочитала, но мнение оглашать не стала. Узнай человека или оценивай написанное, но не автора.
Как-то так(
Caty_L # 12 мая 2013 года   +5  
handvera пишет:
но нашли способ разобраться без злости и упреков?
а оно нам надо ссориться?)) тема тяжелая, многофакторная и многосторонняя, и одной статьей все не охватишь и не выскажешь.
Кроме того, я просто уважаю тебя, уважаю твое мнение, и если я с ним не согласна, просто его высказала (вдруг ты свое поменяешь))))
handvera пишет:
странно видеть девочку новенькую
я видела и чуть обидно стало, что она на тебя накинулась, абсолютно не зная тебя.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
просто если знаешь человека, не обязательно всегда мнения сходятся. Мы же разные. Это нормально. А девочки, да Бог с ними)))
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +2  
handvera пишет:
повезло не родиться в России
согласна.
handvera пишет:
Узнай человека или оценивай написанное, но не автора.
К сожалению, у нас не всегда так.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +4  
handvera пишет:
некоторые приняли мое сумбурное выплескивание за грязь.
Вера! Я спокойно восприняла статью: ну, рассуждаешь - рассуждай... но когда прочитала

handvera пишет:
во всем цивилизованном мире инвалиды - люди. Кроме России(
Именно это меня и взорвало... С какой только стороны Россию не пинают все кому не лень... а ведь Россия меняется, только вы там этого не хотите видеть... это-то и обидно((((
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
ведь Россия меняется
а в какую сторону?
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +2  
если вы ничего хорошего не видите, то нам просто не о чем говорить...
Sab_Irina # 12 мая 2013 года   +9  
Твоя статья вдруг напомнила мне давнее...
Я тогда имела торговое место около Тракайского замка, торговала янтарными сувенирами. Там много иностранных туристов и поэтому иметь там место- очень престижно (было).
Так вот- туда- к замку,- каждый день приезжал на коляске молодой парень- я не специалист, но вроде помню, что у него церебральный паралич с детства, у него нормально двигалась лишь одна рука, вторая хоть и двигалась, но была скрюченая, говорил он тоже с трудом ...
Он останавливался около меня и моей "соседки"- поболтать с нами, пошутить, посмеяться, а потом ехал "зарабатывать"- просить милостыню около замка- иностранные туристы охотно жертвовали ему. Часто он застревал- не мог на коляске въехать на мост, ведущий к замку. И часто НИКТО из идущих мимо не помогал ему преодолеть препятствие. Мы- торговцы- подбегали к нему, и заталкивали его на мост- а дальше он опять ехал сам... он привозил нам конфеты в знак благодарности. И всегда улыбался ...
Чукча # 12 мая 2013 года   +7  
Sab_Irina пишет:
Мы- торговцы- подбегали к нему, и заталкивали его на мост-

Ну вот, а говорите - никто!
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
это они исключительно за конфеты делали, из корыстных соображений так сказать)
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +1  
Рыночные отношения? Или бескорыстная помощь и благодарность? Можно на любой факт с разных сторон смотреть...
Sab_Irina # 12 мая 2013 года   +5  
Вась- я говорила
Sab_Irina пишет:
НИКТО из идущих мимо
а мы ж не мимо- мы там работали
Чукча # 12 мая 2013 года   +4  
Sab_Irina пишет:
а мы ж не мимо- мы там работали

А если бы мимо шли - не помогли бы разве? Но, может, потому Господь и поставил там работать именно Вас, что знал: парню этому каждый день помощь нужна, а не эпизодически .
Sab_Irina # 13 мая 2013 года   +2  
Сложный вопрос ... Но... и когда нас там не было- он там был ... без нас ему тоже помогали ...
Чукча # 13 мая 2013 года   +3  
Ну, значит, Вы там оказались в то самое время, когда стали ему нужны . Или когда он стал нужен Вам... чтобы была возможность сделать доброе дело.
Sab_Irina # 13 мая 2013 года   +3  
С этим согласна- всё, что происходит- происходит не просто так ...
handvera # 12 мая 2013 года   +5  
Ир, напиши я такое, меня бы обвинили в том, что грязь на людей лью. Как это так? от иностранцев деньги получал(ох какие они добрые) а прохожие не помогали (бяки) Правда прохожие тоже могли быть иностранцами))). Не знаю, стоит ли написать, что в Германии обычно помогают. И люди часто принимают эту помощь.
Sab_Irina # 12 мая 2013 года   +4  
Сложно это всё, Вера.
Вот приезжие иностранцы ему давали и доллары, и евро, и злотые- поляки тоже весьма любят жертвовать ...
А вот несколько раз у него здоровые пацаны эти деньги отбирали- откатывали коляску подальше от людей, вытряхивали его из неё, забирали деньги и уходли... Он потом кое-как в коляску забирался- благо умел это делать самостоятельно ... Это как? И это- прошу заметить!- НЕ РОССИЯ!
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
Как пишет Коля)
kraft-cola пишет:
в ообщето все это выродсло из СССР
Sab_Irina # 13 мая 2013 года   +5  
А мне кажется дело не в СССР, и не в Росии, как таковой (или Литве, или ещё каком государстве)
Дело всё-таки в людях, принимающих законы и их исполняющих. А ещё- уровень жизни... Вот тут я чисто за себя скажу- жалко мне инвалидов (детей-сирот, бездомных животных или потерпевших от землятресения и цунами), или не жалко- в любом случае ЛИЧНО Я НИЧИГО ДЛЯ НИХ СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ в силу своего материального положения. Я не могу дать им денег на необходимое, обеспечить жильём или едой.
А заламывать руки и закатывать глаза к небу "Ах, бедные, несчастные!.." и голосить "Почему никто ничиго для них не делает?.." это- уж извини за прямоту- фарисейством отдаёт ... Поэтому я никогда- НИ-КОГ-ДА!!! не говорю о жалости к кому бы то ни было- я просто делаю, что могу- если могу, конечно, потому что условия жизни зачастую позволяют лишь еле-еле свести концы с концами...
И по большому счёту всем им- инвалидам, сиротам и бездомным- не нужно наше сочувствие. Им нужна реальная помощь- сочувствие и жалость на хлеб не намажешь и в мороз на плечи не наденешь ...
Так что не жалеть надо, а помогать- если- повторяю- есть возможность ...
Чукча # 13 мая 2013 года   +6  
Sab_Irina пишет:
И по большому счёту всем им- инвалидам, сиротам и бездомным- не нужно наше сочувствие. Им нужна реальная помощь-

Полностью согласен! Психологическая помощь - это тоже помощь, но это не жалость. Иногда намного более действенной психологической помощью является... ну, хоть засыпать яму на дорожке, по которой инвалид проезжает! Потому что он не может, как остальные, пробраться по обочине. Может, это не так уж кардинально облекчит его бытовые трудности - приспособился же он как-то раньше там проезжать, пусть с трудом. И остальных трудностей это не решит. Но человек почувствует, что кому-то на него не плевать. А это многого стОит. Когда я после операции на глазах несколько дней ничего не видел (а в магазин ходить было надо), я, честно говоря, смирился с тем что в этот период покупки обойдутся мне дороже, чем обычно . Я не умел, как слепые со стажем, определять купюры на ощупь. Поэтому просто протягивал продавцу кошелек. Он брал, сколько надо, и вкладывал мне в руку товар. За две недели меня НИ РАЗУ не обманули! Ни в магазине, ни на рынке. Так приятно было! И даже не потому что деньги не потерял, а за людей радостно.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +5  
Чукча пишет:
Может, это не так уж кардинально облекчит его бытовые трудности
но он почувствует заботу о себе, а это многого стоит....
Чукча пишет:
За две недели меня НИ РАЗУ не обманули! Ни в магазине, ни на рынке.
То, о чём я не раз говорила - в торговле работает много порядочных людей!
Sab_Irina # 13 мая 2013 года   +3  
Чукча пишет:
за людей радостно.
Да- вот тогда и понимаешь- не всё ещё потеряно.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +5  
Sab_Irina пишет:
не жалеть надо, а помогать-
по мере сил, по возможности... присоединяюсь!
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +2  
Sab_Irina пишет:
ЛИЧНО Я НИЧИГО ДЛЯ НИХ СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ
лично я не могу... но с миру по нитке, и можно помочь хоть кому-то из инвалидов... по возможности.
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +1  
Мы все из СССР!
Ася0905 # 13 мая 2013 года   +3  
Вы специально троллите?
Арекса # 13 мая 2013 года   +4  
это почетное звание перешло к нику Ольги по наследству))
и, вероятнее всего, вместе с пользователем
kraft-cola # 12 мая 2013 года   +3  
IN VALID, технический термин, в переводе с немецкого означает НЕ ГОДЕН...... и не более. И я тем паче уверен что немцы да и прочий гнилой Запад, называют людей с ограниченными возможностями как нибудь иначе........
ублюдочная страна, ублюдочный режим.... когда своих людей за людей даже не считали........ и только в этой стране родившей матери могут сказать...
handvera пишет:
- Я говорю, патология у ребеночка, будете его брать или у нас оставите?
даже само понятие, сама возможность данной ситуации абсолютно дичайшие......................
при том при всем, что от этого никто не может зарекаться, ведь это может коснуться каждого в любом возрасте будь то новорожденный или прибретенная инвалиность.....
handvera # 12 мая 2013 года   +3  
Коля, это в России было. И ты не так давно делился, что в каком-то конкурсе в этой стране призером стал. Ну как ты мог? С ублюдками дело иметь?
kraft-cola # 12 мая 2013 года   +1  
не в этом дело.... я знаю про что пишу и про кого и кому..... в ообщето все это выродсло из СССР, это раз, два, гнилое общество если есть люди и не люди, то есть не годные люди...
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +1  
kraft-cola пишет:
в ообщето все это выродсло из СССР
Все мы выросли в СССР. Но отношения между людьми в СССР было лучше.
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
отношения между людьми в СССР было лучше.
а вот об инвалидах заботы было меньше(((
Танистая # 12 мая 2013 года   +7  
Ой, Вера...
Статья, конечно, сумбурная, да... Но лично я увидела в ней отражение нашего (и не только) города. Читая комментарии, вижу, что у многих проблемы решаются. Честно говоря, рада за жителей населенных пунктов, где инвалиды чувствуют себя комфортно.
У нас же все по-другому. Пенсия мизерная, из дома не выйдешь, про санаторно-курортное лечение вообще молчу. Ибо - как? Пандусы есть, да. Одиночные. Сделали пандусы к почте, нескольким аптекам и магазинам. Вопрос: а как добраться до данных организаций? В домах - ни лифтов, ни пандусов. Нет специальных съездов с тротуаров. Думаю, не надо объяснять, сколько сил нужно прилагать, чтобы на руках поднять коляску и перенести через бордюр? Впрочем, те, кто ходят сами, тоже жалуются: перешагнуть бордюры невозможно (с больными-то ногами!), в автобус и маршрутное такси не сесть. Летать вот не научились пока...
Говорю не огульно - довольно тесно сотрудничаю с отделением инвалидов в нашем городе. Знаю все их проблемы, мнения, пожелания.
Но самое главное - отношение к ним здоровых людей, которые не понимают, вернее, не хотят понимать, каково это - быть человеком с ограниченными возможностями! Косые взгляды, насмешки, замечания - типо, тут и здоровым-то не выжить... Ужас...
А мы все, абсолютно все не застрахованы! Вот что нужно помнить!!!
Caty_L # 12 мая 2013 года   +3  
Танистая пишет:
Вопрос: а как добраться до данных организаций?
специально мысленно проложила свой обычный маршрут на рынок, к аптеке - 2 бардюра и те, которые можно обойти через 2 метра (т.е. при желании можно).
Для дальних поездок существуют специально оборудованные микроавтобусы. Да, их еще мало и нужно заказывать заблаговременно, но они есть и есть возможность.
У нас обязали все аптеки делать звоночек (про всю страну не сказу, но во многих больших городах видела, чтобы колясочник мог даже не заезжать в аптеку, к нему выйдет провизор, получит заказ, а потом лекарство вынесет и сдачу, если нужно.
natocnkakom # 12 мая 2013 года   +5  
У нас уже есть специальное социальное такси, все центральные улицы сделали со съездами на всех перекрестках и с голосовыми сигналами на светофорах. В принципе, съезды не только на центральных. А вот лифты и пандусы... Новые здания - да, без проблем, а вот читала и думала - как можно оборудовать пандусом мой подъезд? Да никак, если честно. Там просто два человека не разминутся, от 1 этажа до выхода. На улицу - да, можно попробовать, но пандус будет под углом 45 градусов...
Муж лежал в больнице недавно, людям нельзя ходить, палаты на 2-м, половина кабинетов процедурных на 1 этаже. Не спорю - два этажа не сложно, но НЕЛЬЗЯ! Просто нельзя. Лифта нет.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +4  
natocnkakom пишет:
У нас уже есть специальное социальное такси
и у нас тоже))))
Caty_L # 12 мая 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
как можно оборудовать пандусом мой подъезд? Да никак, если честно.
мой подъезд тоже, да и во многих местах это просто практически не возможно.
Съезд на улице был, но в нашем парадном он ни кому пока не нужен и его сняли (если будет нужен, опять сделаю).
В больнице нет лифта? Вот это номер. Хотя, вспомнила, в военном госпитале, где лежал мой отец тоже не было в корпусах трехэтажных (оно и понятно, здания 100 летние), но массажисты, ЛФК персонал точно сам приходил к отцу в палату. В другой больнице тоже этот персонал приходил к тем, кому нельзя было вставать. Т.е. частично можно решить даже при отсутствии лифта, если медперсонал - люди - человеки)) Понятное дело, что некоторые вещи невозможно решить (перенести какое-то оборудование, например).
natocnkakom пишет:
У нас уже есть специальное социальное такси
значит не только в миллионниках решают вопросы, это радует.
natocnkakom # 12 мая 2013 года   +5  
Там старое здание, поэтому лифта нет, персонал приходил, да, с этим даже не спорю, причем все анализы и консультации были сразу на месте.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
старое здание, оно понятно
natocnkakom # 12 мая 2013 года   +4  
Еще и историческое. Мраморная лестница и т.д.
Чукча # 12 мая 2013 года   +4  
У нас две рельсы на расстоянии колес приварили прямо поверх ступеней лестницы. Внутри - до лифта, снаружи - по крыльцу, до тротуара. Мамы с колясками тоже пользуются, довольны... Но если бы лифта не было, я думаю, эти ребята еще рельс приволокли бы и проложили бы "пути" до третьего этажа, до самой квартиры! Было бы, кому сделать. Хуже, когда никого нет поблизости, кто мог бы помочь.
natocnkakom # 12 мая 2013 года   +4  
Я не хочу спорить. Если б нужно было - сделали б. Но у нас есть инвалид в подъезде, ее муж вывозит. Я видела дома в Питере... Скажем так, у нас дома немного отличаются. Парадного нет, есть масенькая лестница шириной чуть больше метра и довольно крутая, выходящая в маленький и тесный тамбур. Слева стена, справа... тоже стена. Если приварить туда рельсы - пройти будет невозможно.
Чукча # 13 мая 2013 года   +5  
Ну, елки, я ж не чтобы спорить, я пытаюсь что-то придумать... Если как-то обходятся люди - слава Богу. Но идея может кому-то пригодится. Не у каждого же есть физически сильный человек, который поднимет и вывезет. У нас в новых домах (где лестница чуть больше метра) я такую фигню видел: одна металлическая полоса приварена к ступенькам вдоль стены, а к ней на мощных петлях приделана рама из двух толстых металлических полос, соединенных вверху и внизу прутиками снизу. Эта рама кладется на лестницу. Когда не нужна - откидывается к стене. Я попробовал - она достаточно легкая, откинуть ее сможет и женщина, и ребенок школьного возраста. То есть, сам колясочник, конечно, не сможет достать, но помочь ему сможет кто угодно из соседей.

У вас лестница - наверное, как в "хрущевке", если еще и лифта нет? Представил. Да, непонятно, что делать. Но должен же быть какой-то выход.
natocnkakom # 13 мая 2013 года   +3  
У нас не "хрущевка", у нас считается чуть ли улучшенной планировки. Лифт есть, конечно же, 10-этажка, но вот лифт - это еще не выйти. После лифта есть еще вот эти крутые ступеньки и неудобное крыльцо. В принципе, на крыльце все решаемо, а вот лестничка... Но твоя идея с сеткой - это хорошо...

Кстати, о улучшении. Сегодня порадовалась - у нашей поликлиники есть пандус и неудобные перила были. Сейчас въезд оборудуют удобными металлическими перилами. Капитальными такими, чтобы реально было подняться. Так что - всё постепенно делается. Не сразу, конечно же. К примеру, съезды по всему центру делались около полугода. Но потихоньку... Теперь, я так понимаю, переделываются съезды в поликлиниках и госучреждениях. Тоже хорошо.
Танистая # 12 мая 2013 года   +4  
То, что вы описали, у нас - на уровне фантастики. И, повторюсь, не только в нашем городе!(((
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
У нас сделали, и у Вас возможно сделают)
Танистая # 12 мая 2013 года   +4  
Возможно. Лет через... говорю же, фантастика!(
natocnkakom # 12 мая 2013 года   +4  
Таня, оно постепенно делается. Не, у нас это центр такой хороший, и доехать до него можно из нескольких районов на автобусе и троллейбусе, в которых предусмотрен въезд для инвалидов и есть специальные места для колясок. А вот окраины, особенно с частным сектором - увы... Там всё довольно печально. Но смотрю - постепенно делается. Когда будет - это уже другой вопрос, но делается.
Ася0905 # 12 мая 2013 года   +4  
пффф) я тоже раньше не верила)
Танистая # 13 мая 2013 года   0  
Так я тоже верю. Без веры ведь и жить не хочется.
handvera # 12 мая 2013 года   +4  
Спасибо, Таня. Я тоже рада, что где-то меняется, но знаю, что не везде. И здоровому действительно трудно понять. Даже если кому-то повезло и он сердится, что я такая непонятливая, сколько мне говорят, что в провинциальном городе это все есть. Я понимаю, что в соседнем может не быть, а скорее в десяти соседних провинциальных городках.
Но кто хочет поймет, кто не хочет нет. Это нормально. Спасибо за понимание.
hohlova-g # 12 мая 2013 года   +5  
Танистая пишет:
А мы все, абсолютно все не застрахованы! Вот что нужно помнить!!!
Когда каждый поймёт это, тогда точно наступит благоденствие...
Танистая # 12 мая 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
тогда точно наступит благоденствие.
Значит, никогда...
Stalker-Olga # 13 мая 2013 года   +1  
Танистая пишет:
Вопрос: а как добраться до данных организаций? В домах - ни лифтов, ни пандусов. Нет специальных съездов с тротуаров.
Танистая пишет:
Впрочем, те, кто ходят сами, тоже жалуются: перешагнуть бордюры невозможно (с больными-то ногами!), в автобус и маршрутное такси не сесть. Летать вот не научились пока...
Танистая пишет:
А мы все, абсолютно все не застрахованы! Вот что нужно помнить!!!
Класс!
Bystrymovich # 12 мая 2013 года   +4  
Тема актуальна. Каждый с этим может столкнуться в любой момент, и никто не хочет об этом думать.
Имею друзей - инвалидов, хочу написать их истории. Им труднее, чем нам.
handvera # 12 мая 2013 года   +2  
я не рискую писать такую историю(, хотя есть перед глазами
LUKYAN # 12 мая 2013 года   +7  
Люди обязаны помогать друг другу не зависимо от состояния здоровья. Банальность, аксиома - как хотите называйте. Мы все - или уже инвалиды, или потенциальные инв. Просто кто-то сумел приспособиться самостоятельно жить в обществе якобы здоровых, а кто-то (те же колясочники) без постороней помощи, увы, не обойдутся. Помогая людям сам ощущаешь себя человеком. Есть, однако, особая и очень большая категория фактически инвалидов - душевные уроды. Многие из них нуждаются уже в изоляции от общества, прочим лучше, как бешеным собакам, в глаза не смотреть и держаться от них на дистанции. Таких , увы, всё больше и больше...
Убеждён, что всем, кто прожил пол-века в нашей богоспасаемой стране, надо автоматически давать третью группу пожизненно и повышать её каждые последующие десять лет.((((
Caty_L # 12 мая 2013 года   +3  
LUKYAN пишет:
надо автоматически давать третью группу пожизненно и повышать её каждые последующие десять лет
у нас пособий на всех тогда не хватит))
LUKYAN # 13 мая 2013 года   +2  
Пособия тогда будут такие, чтобы до следующей группы поменьше доживали. ))
МОЙ_СВЕТ # 13 мая 2013 года   +2  
Спасибо автору за статью. Я занимаюсь трудоустройством инвалидов, поэтому знаю, какая это большая и очень непростая тема. Иногда мне не хочется о ней говорить и даже думать. И тем не менее именно эта тема поднимает меня с места и заставляет шевелиться. Устраивается человек с инвалидностью на работу, перезванивает, благодарит и сам не знает, что я чувствую себя более счастливой, чем он сам.
Здоровые люди часто не понимают, что инвалиды живут на своей планете, которая вращается где-то за пределами Солнечной системы. Прыжок в инвалидной коляске превратился в затяжной не потому, что цель этого прыжка - пособие. Проблем так много, что инвалидное пособие занимает какое-нибудь пятое, шестое, седьмое место в десятке наболевших проблем. А первое место займет ненужность, тягость, невозможность зайти в собственный туалет.
И все-таки, говорить об этом нужно. Спасибо, Вера, за поднятую тему!
Танистая # 13 мая 2013 года   +1  
Лана_Светлана пишет:
И все-таки, говорить об этом нужно.
НЕ только говорить, кричать нужно!!!
lubbor # 13 мая 2013 года   +4  
В нашем небольшом городке очень много ивалидов. В Армавире ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ИНВАЛИДОВ, работает первая и пока единственная в России специализированная музыкальная школа слепых и слабовидящих детей. Школа глухонемых. У моей одноклассницы дочь там училась, пришлось ей освоить технику общения. Вышла замуж за такого же парня, родились двое здоровых детей. У нас светофоры для слепых со звуковым сигналом. Новые дома не принимают в эксплуатацию без пандусов. Мы с инвалидами тесно общаемся и работаем. У меня не возникает к ним жалости, а только мысль- а если у меня такое случится, как я буду с этим жить? Совсем не хочется быть от кого то зависимым!
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +4  
lubbor пишет:
первая и пока единственная в России специализированная музыкальная школа слепых и слабовидящих детей.
В Петербурге музыкальным классам для слепых и слабовидящих детей исполнилось 20 лет в 2012 году! Так что не только в ААрмавире есть такое! Работают школы для глухих и плохослышащих. В своё время, когда моя доча занималась бальными танцами, а это было более 25 лет назад, с ними занималась глухая девочка, и при этом прекрасно танцевала)))
VVarwara # 13 мая 2013 года   +2  
У нас детская музыкальная школа имени Чайковского реализует программы для деток. Социальный благотворительный проект «Мир открыт каждому» для детей с ограниченными возможностями здоровья и детей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, реализуется Детской школой искусств Чайковского П.И. с 2009 года.
Школа участвует в программе Музея Мирового океана для детей – инвалидов «Корабли для уникальных людей», региональном проекте для детей с ограниченными возможностями по здоровью «Доступная среда». Также налажено сотрудничество с детским домом «Надежда».
Как отмечают специалисты Центра, а также родители, этот проект очень важен для их детей, он помогает им чувствовать себя полноценными и нужными, общаться с другими детьми, для них открываются культурные ценности, дети раскрывают свои способности, мероприятия, проводимые в рамках проекта "Мир открыт каждому" помогают детям социализироваться.


Так что есть почти везде, чем заняться и где учиться. Некоторые просто не интересуются, а потому и не знают.
Танистая # 13 мая 2013 года   +7  
Девочки, дорогие мои! Сегодня утром, пока мы ехали в машине, кратенько пересказала мужу Верин пост и ваши комментарии, умолчав, что Вера живет в Германии (сказала - в Европе). Он выслушал меня внимательно, усмехнулся и говорит:
- Знаешь, Тань, есть такой старый анекдот: сидят два русских, жалуются друг другу на жизнь в России, подходит немец и говорит: да, мол, господа, все у вас раньше было лучше - и образование, и медицина, и прочее. Так русские тут же вскочили и (я извиняюсь) набили ему морду, чтоб на страну не клеветал. Так же и у вас на сайте.

Не буду писать за все населенные пункты России - ну, не имею права. Напишу о том городе, где живу. Образование наше с каждым годом оставляет желать лучшего - в школах творится чёрти что. Говорю не огульно: как-никак две ученицы! К бесплатным врачам лучше не ходить - себе дороже. Вот только вопрос: зачем нам страховые полиса? Дорог нет. Ну, вообще нет! Содрали бы оставшийся асфальт, да грунтовку сделали - все бы польза была.
Хотите попасть к бесплатному стоматологу? Занимайте очередь возле поликлиники в шесть часов утра! Правда, не факт, что талончик дадут, тут уж как повезет. Хотите решить вопрос с квартирой или домом? Занимайте очередь в БТИ в четыре(!) часа утра, иначе не пробьетесь. Где, скажите мне, пожалуйста, в какой стране мира возможно подобное? Где медицинская сестра, обслуживающая в день не меньше пятидесяти человек, получает зарплату 5,5 тыс руб. в месяц???
Мы работаем вдвоем с мужем и получаем одну из самых высоких зарплат в нашем городе, но позволить себе можем, увы, не многое! А у про пенсионеров, инвалидов молчу вообще...
Хотите приобрести жилье, машину? Берите кредит, авось до пенсии расплатитесь.
Фермеров "душат" налогами, мясо продается на рынке перекупщиками по баснословной цене...
Вы скажете, я не люблю Россию? Напротив. Я очень люблю свою страну и людей, которые в ней живут, но то, что сейчас творится, поистине страшно. Мы не живем. Мы выживаем. Кто как может.
Дай Бог, изменится эта ужасная система, и наши дети не будут чувствовать себя в западне. А будут просто жить. Жить и радоваться. Дай Бог!
Caty_L # 13 мая 2013 года   +3  
Танистая, на каждое твое слово коммент хочется написать. В целом все верно, но давай посмотрим на все то о чем ты сказала с другой стороны. То что ходить к бесплатным врачам тут и спорить не чего. Но к бесплатному стоматологу??? я сама не пойду. И дело не в его квалификации, а в препаратах (обезболивающих, пломбы и т.д.). Государство не может потянуть все это дорогостоящее. Ни в одной стране мира (кроме некоторых стран бывшего) стоматологии бесплатной нет и быть не может.
По поводу очередей в 4-5 утра, вот скажи, разве не люди сами в этом виноваты? сами прутся (простите) ни свет ни заря, устраивают свары и прочее. Приди после обеда в БТИ и прочие инстанции ни кого из посетителей не встретишь и все решаешь.
Танистая пишет:
Где медицинская сестра, обслуживающая в день не меньше пятидесяти человек, получает зарплату 5,5 тыс руб. в месяц???
уж не знаю где, но и я задам встречный вопрос: где медсестра и врач (педиатр, например) заходя в квартиру по вызову говорит "мой вызов стоит 50 грн., заболели - звоните мне на мобильный, вы со мной по хорошему и я с вами" (это педиатр к детям моей подруги приходит так), подруга говорит, что в поликлинику не дозвонишься. Так обойдет даже 10 человек и зарплата не нужна. Поставили б меня в такие условия!!! Последний бы день вообще где-либо работала б. В целом, я за платную медицину, но с обязательной социальной, т.е. бесплатная для пенсионеров, инвалидов и на случай если вдруг денег в семье не оказалось(( (а такое бывает). Тоже вспомнился анекдот как милиционеру выдали оружие и он не приходил за зарплатой. А потом сильно удивился, что и зарплата есть? а я думал, выдали оружие и крутись как можешь.

Танистая пишет:
Хотите приобрести жилье
Танистая пишет:
Берите кредит, авось до пенсии расплатитесь.
Только 30 % населения Европы имеет собственное жилье, в основном съемное. И в Америке и в Европе люди десятилетиями выплачивают ипотеку, понятное дело, что у них проценты не такие драконовские, но все равно, платят. Это мы привыкли, что оно должно быть кровь из носу и желательно "получить". Ну не может все быть так как раньше, да и не хочу я и многие не хотят того, что раньше было (ведь было и хорошее и не очень). Я согласна, что иметь пару квадратных метров в собственности надежнее и спокойнее, т.к. наших выплат по безработицы ни на какой угол не хватит.
У нас своя система, у них своя. И не хочу я их системы, хочу нашу улучшить, т.е. оставить наше хорошее, добавить их хорошее, а не тупо под копирку.
И будет лучше, уже лучше чем вчера))
Танистая # 13 мая 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
де медсестра и врач (педиатр, например) заходя в квартиру по вызову говорит "мой вызов стоит 50 грн., заболели - звоните мне на мобильный, вы со мной по хорошему и я с вами"
Наш педиатр сидит - глаза в потолок - то корова у нее пропала, то еще что-то случилось. 14 лет лечу своих детей сама, потому как на наших педиатров надежда лысая.(((
А про зарплату медсестры знаю не понаслышке - 15 лет оттрубила в медицине, да не участке, а в стационарах, за копейки. Что удивительно - денег с больных не требовала. Совесть не позволяла.
Зачем нам тогда вообще бесплатная медицина и страховые полиса? Зачем отчисление в тсраховые компании с зарплаты? Может проще позакрывать все, перейти на платное лечение - так хоть честно будет.
Caty_L пишет:
Приди после обеда в БТИ и прочие инстанции ни кого из посетителей не встретишь и все решаешь
Да? А вот у нас после 12.00. работники БТИ не работают. Какой-то технический перерыв у них. Как они говорят, работают с бумагами, вот народ и ломится с утра.
Caty_L пишет:
в основном съемное
Бог с ним, и в съемном жить можно. Вопрос-то не в этом! У нас если жилье снимаешь - отдаешь чуть ли не весь свой доход. А семье жить на что?
Caty_L пишет:
добавить их хорошее, а не тупо под копирку.
Вот!!! К сожалению, копируется самое, что ни на есть лишнее и не нужное!!!
hohlova-g # 13 мая 2013 года   +1  
Caty_L пишет:
не хочу я их системы, хочу нашу улучшить, т.е. оставить наше хорошее, добавить их хорошее, а не тупо под копирку.
и я так же!
Леонтия # 13 мая 2013 года   +2  
Танистая пишет:
Напишу о том городе, где живу.
Мне кажется, что в одном городе живем) Проблемы один в один.
Танистая # 13 мая 2013 года   +3  
Хм... Думаю, многие присоединятся к моим словам... Проблемы-то во многих городах одинаковы..
MAKAKA # 13 мая 2013 года   +5  
Знаете девочки....я вот вас всех читаю, и честное слово, у меня ощущение, что вы все в разных странах живете...Нет честно..Послушаешь одних- так все в шоколаде и жить стало намного лучше, читаешь других и,кажется, что ничего не изменилось,а в некоторых случаях, стало даже хуже... Не верить ни тем ни другим у меня нет основания, поэтому я понимаю одно- В стране нет какой то единой социальной стабильности и, если честно, мне кажется это основной проблемой жизни в России
Белка # 13 мая 2013 года   +6  
А мы и живем все по-разному. Одни устроились получше,а у других ни работы ни денег. Есть еще серединка. А разве не везде так?
MAKAKA пишет:
нет какой то единой социальной стабильности
У нас давно стабильности нет. Улучшения есть,но где-то лучше,а в другом месте хуже.Но не все так плохо как может показаться.
Камлана # 13 мая 2013 года   +3  
По моему мнению,это очень хорошая статья: грамотная, душевная, со смыслом, видно, что она написана от души.

Большое спасибо.
Тема очень нужная.
Недавно разговаривала с человеком из Германии, приехавшим навестить свою дочь (дочь с мамой живет здесь, а он с новой семье в Германии).
Он тоже спросил у меня о том, почему у нас не видно инвалидов на улице?
"ОНИ ЧТО, СТЕСНЯЮТСЯ????" - вот ТАКОЙ вопрос он задал....
Занавес закрывается.
Caty_L # 13 мая 2013 года   +2  
Камлана пишет:
почему у нас не видно инвалидов на улице?
Камлан, имеется ввиду колясочников? У нас на 3 микрорайона их Слава Богу не более 10 человек. Инвалидов в разы больше, естественно, только вывески на них нет.
Камлана # 13 мая 2013 года   +2  
Caty_L пишет:
Камлан, имеется ввиду колясочников?
Я думаю, он имел ввиду вообще инвалидов, и в колясках тоже.
Потому что я стала ему рассказывать о своей подруге, у которой сын инвалид. Он не колясочник, он ходит, и мальчику всего-то 12 лет, но он УЖЕ редко выходит на улицу. А это ребенок! Он не стесняется, у него просто нет возможности на улицу ходить. Он отстает в развитии и выходит только с мамой, которая берет его то в магазин, то куда-то по делам, то на прогулку. Одного его не отпустишь. Но у ребенка нет и не будет социальной адаптации, школы нет (учитель приходит домой), коллектива детского нет, а дальше тоже ничего не светит. он не стесняется, но он не может никуда выйти сам, нет никаких перспектив. Слава Богу, недавно мама стала водить его (им предложили к их большой радости) посещать реабилитационный центр. Но это только две недели в год. Там бесплатно делают массаж, работает психолог. Это хорошо очень и они рады, но это очень мало.


Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.