Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 27


Тест

Тест Стиль Вашей свадьбы
Стиль Вашей свадьбы
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Аборт: ложь и правда

Аборт: ложь и правда В наши дни нетрудно найти информацию о вреде аборта. Она есть в интернете, в журналах о здоровье, в женских консультациях и даже в метро. Но беда в том, что о последствиях аборта слишком часто пишут заангажированные лица, и в этом потоке информации женщине становится всё труднее отличить ложь от правды.

Задача усложняется ещё и потому, что порой сами медики либо не владеют корректными данными, либо намерено искажают факты. Наши врачи в большинстве своём даже не знают английского языка, чтобы ознакомиться с последними исследованиями, а Минздрав больше занят распилами бюджета, чем повышением квалификации медперсонала. Более того, многие женские страшилки об аборте были запущены советской медициной и передаются из поколения в поколение, из уст в уста даже среди врачей. В итоге «информированность» вместо того, чтобы хоть немного успокоить женщину, вынужденную прибегнуть к этой операции, внушает страх и оказывает психологическое давление. Поэтому мы чувствуем необходимость рассмотреть самые популярные утверждения об абортах в свете официальной мировой статистики и современной медицины.

1. После аборта часто бывают осложнения. Ложь!
На сегодняшний день это устаревший миф, но всё ещё подогреваемый огромными медплакатами об осложнениях аборта. Конечно, человек всегда должен быть проинформирован о возможных последствиях предстоящей операции, но это не должно доходить до фанатизма. Вы когда-нибудь встречали в медучреждениях постеры в духе «Осложнения после операции по увеличению груди»? Конечно, нет, хотя практически любая операция может повлечь нежелательные последствия. Но преувеличивать и смаковать осложнения медицинской процедуры принято только в одном случае - когда речь заходит об аборте. Это происходит по нескольким причинам, как правило, далеким от заботы о здоровье женщины. Во-первых, врачам очень выгодно вести беременных и разродившихся с материальной точки зрения – это доходный бизнес, постоянный клиент на ближайший год, а роды и ведение беременности стоят во много раз дороже, чем аборт. А во-вторых, раздутая статистика осложнений после аборта позволяет прикрывать низкую квалификацию и врачебные ошибки.

На самом деле мировая статистика гласит, что осложнения после абортов, проведенных в сроки до 12 недель, встречаются крайне редко. По данным Всемирной организации здравоохранения и института Гуттмахера (США) 97% женщин, сделавших аборт в установленные сроки, не имели никаких осложнений после операции. В 2,5% случаях были незначительные осложнения, которые можно было решить амбулаторно, и только у 0,5% женщин имели место более серьёзные осложнения, требовавшие дополнительного хирургического вмешательства или лечения в условиях стационара.

А смертность в результате медицинского аборта в клиниках развитых стран случается в 14 раз реже, чем во время родов и составляет менее одной женщины на 100 тысяч. Поэтому если женщина делает аборт в хорошей клинике у квалифицированного врача, шансы получить осложнения после операции минимальны, кто бы там что не говорил.

2. Аборт вызывает гормональный сбой. Правда.
С момента имплантации оплодотворённой яйцеклетки в организме начинается гормональная перестройка, и прерывание беременности вызывает гормональный сбой. Гормональный фон после аборта обычно самостоятельно восстанавливается через несколько недель. Но следует заметить, что в жизни любой женщины гормональный сбой не такое уж и редкое явление. Сбой может произойти не только после аборта, но и при повышенных умственных и физических нагрузках, стрессах, неправильном образе жизни, ожирении, приёме неудачно подобранных контрацептивов, а так же вследствие беременности и родов.

3. Аборт – часто приводит к бесплодию. Ложь!
Ещё один старый миф, но нажористый и живучий. Этот миф придуман советской медициной с целью повышения рождаемости. Для пущей важности часто добавлялось: особенно опасен первый аборт. Основная задача мифа – запугать женщину возможным бесплодием и убедить родить даже нежеланного ребёнка. На самом деле достоверных данных о связи аборта с бесплодием на сегодняшний день нет. Разумеется, есть женщины, у которых после аборта появились трудности с зачатием или вынашиванием. Но это как раз тот случай, когда впоследствии еще не значит вследствие. Например, встречаются женщины с низкой фертильностью, и аборт в таких случаях совершенно не при чем.
Но самое забавное, что среди советских гинекологов ходил и другой миф: после аборта вероятность зачатия возрастает, так как оплодотворенной яйцеклетке легче прикрепиться к травмированной внутренней поверхности матки. Конечно, ни каких научных исследований на этот счет нет, но опыт наших бабушек и мам этому не противоречит: советская женщина за свою жизнь в среднем делала по 3 аборта. И это только в среднем. На практике многие делали и по 10. О каком бесплодии может идти речь? Как ни печально, но в то время аборт – был основным способом планирования семьи, и ежегодно в СССР делалось по пять миллионов подобных процедур. Так что пролайферам не следует слишком громко разглагольствовать на тему «аборт - это узаконенное убийство» при своей бабушке или маме.

4. Аборт на поздних сроках опасен для здоровья и часто вызывает осложнения. Правда.
Начиная со второго триместра, искусственное прерывание беременности опасно для здоровья и чаще вызывает осложнения, чем на сроках до 12 недель. Поэтому аборт на поздних сроках во многих странах разрешён только по медицинским и социальным показаниям.

5. Нелегальный аборт может стать причиной смерти. Правда.
70 тысяч женщин ежегодно умирает от нелегальных абортов в тех странах, где прекращение беременности по желанию женщины запрещено. А в СССР в пятидесятые годы прошлого века, пока аборт не был вновь разрешён, после нелегальных операций умирала чуть ли не каждая десятая женщина. Вроде бы очевидно, что в 21 веке такое понятие как «подпольный аборт» должно быть уже окончательно забыто. Но некоторые деятели всё равно хотят ужесточить законы об абортах, чтобы вернуть женщин в былые времена.

6. Медикаментозный аборт лучше мини-аборта. Спорный вопрос.
Медикаментозный аборт обычно проводится с помощью комбинации препаратов «Мифепристон» и «Мизопростол» и относится к безопасным способам прерывания беременности. Это по сути провокация самопроизвольного аборта с помощью фармакологических средств. ВОЗ рекомендует использовать этот метод на сроках до 9 недель. Несомненным плюсом медикаментозного аборта является отсутствие общего наркоза и оперативного вмешательства. Но есть и существенный минус: около 5% процедур заканчиваются неполным абортом, и прерывание беременности приходится завершать вакуум-аспирацией, то есть прибегать к «мини-аборту». Кроме того, после медикаметозного прерывания беременности тоже могут возникнуть осложнения: в 2-4% случаев возможны кровотечения или скопления крови в полости матки. Так что назвать медикаментозный аборт однозначно лучший методом прерывания беременности нельзя.

7. Мини аборт - маленькая и безобидная операция. Неправда.
Вакуум-аспирация («мини-аборт») действительно небольшая и более щадящая операция, чем хирургическое выскабливание, но это не значит, что совершенно безобидная. Наркоз, оперативное вмешательство и резкое изменение гормонального фона однозначно наносят определённый вред здоровью.
Но чем раньше прерывается нежелательная беременность, тем меньший стресс испытывает организм. «Мини аборт» обычно производится только на ранних сроках, при задержке до 25 дней, поэтому лучше постараться этот срок не пропустить.

8. Без согласия мужа женщина не имеет морального права на аборт – ведь это и его ребенок тоже. Это не ложь и не правда.
Это плод больного воображения некоторых мужчин, которые никак не могут смириться с фактом, что женщина давно не является безраздельной собственностью мужа. В этом вопросе, прежде всего надо не допускать подмены понятий – никакого ребёнка еще нет, пока что существует только нежизнеспособный вне тела матери эмбрион. Ни с юридической, ни с физиологической точки зрения эмбрион ребенком не является. И пока беременность, роды и аборты физически полностью лежат на женщине, только она может решать, как ей поступить. В цивилизованных странах голос мужчины в этом вопросе может быть только совещательным. А мужьям лучше помнить, что в этот момент женщине, как никогда нужна поддержка – психологическая, физическая и материальная, и лучше направить свою энергию в это русло, а не качать права, которых нет.

9. Аборт – это грех. Правда.
Но грех – это понятие церковное и никакого отношения к медицине не имеет. Медики не указывают церкви, что негигиенично целовать иконы и святые мощи, и стоит ли причащать вином детей. Святые отцы же любят въезжать на своих джипах в чужой монастырь. Самое примечательное, что указывают они всем подряд, даже не спрашивая вероисповедания, даже если человек атеист. Они берутся рассуждать о том, какая операция греховна, а какая нет.

В этом вопросе следует понять одну простую вещь. Церковь - не государственный орган, а клуб по интересам. В светском государстве, церковники как и любые другие группы населения, имеют конституционное право выражать своё мнение и имеют свободу собраний. Но не имеют никакого права заниматься законотворчеством и дискредитировать науку своим средневековым представлением о человеке. Сказочные же истории о душах оплодотворённых яйцеклеток, они имеют полное право выкладывать в своём блоге.

В общем, двойные стандарты процветают, и пока сами настоятели не отказались от медицинской помощи в пользу исцеления молитвой, пусть не указывают, что нужно делать остальным. Хуже, когда такие понятия, как грех, используют врачи. Человек обращается за медицинской помощью, а не религиозной проповедью, и всё, что в словах врача выходит за пределы науки, дисквалифицирует его как специалиста и профессионала.

10. В результате аборта в будущем мир может недосчитаться нового гения. Бред.
Некоторые люди считают, что раз уж контрацепция подвела, и, несмотря на все меры предосторожности, чудо произошло - это знак свыше. Что вмешательство самой природы говорит об избранности будущего человека. Во-первых, следует не бить поклоны в ноги силам природы, а помнить о несовершенстве контрацепции и тщательнее подходить к вопросу планирования семьи. К примеру, беременность с диагнозом «бесплодие» не чудо, а недостаток диагностики. Во-вторых, глупо заводить ребёнка в расчёте на одну лишь избранность, не подкреплённую ничем, кроме фантазий. Нет никаких гарантий, что у тебя родится очередной Моцарт, зато можно с уверенностью сказать, что любовь нужна каждому ребёнку без исключения, кем бы он не стал в будущем - великим композитором, учёным или менеджером швабры. Не будем рассматривать моральные аспекты рождения нежеланных детей ради спасения человечества. Статистически же шансы родить гения значительно ниже, чем еще одного Чикатило.

11. Аборт – это убийство. Ложь!
И авторы этой лжи - пролайферы. Пролайф – это психическое расстройство, при котором больной пролайфом человек считает судьбу оплодотворенной яйцеклетки важнее права женщины распоряжаться своей жизнью и своим телом.

Здравомыслящему человеку конечно же понятно, что женщина важнее эмбриона, но противники абортов пускают в ход откровенную ложь, чтобы сыграть на эмоциях людей. Прежде всего они подменяют понятия, называя эмбрион младенцем, малышом и человеком, а женщину матерью, которая убивает своего ребенка. Но ни с юридической, ни с физиологической точки зрения эмбрион ребёнком не является, так же как и неродившая женщина матерью, а её муж отцом.

Далее в ход идёт более изощрённое мошенничество – картинки с демонстрацией аборта и фильмы-фальшивки, такие, как «Безмолвный крик». Вместо шестинедельного зародыша, напоминающего внешне и размерами орешек кешью, на изображениях от пролайферов мы почему-то видим жизнеспособный плод на сроке около тридцати недель. А ведь аборты после 12 недель беременности проводятся только по особым показаниям, таким как угроза жизни женщины, например. Впрочем, на жизнь женщины пролайферам тоже наплевать.

Ну и апофеозом этой лжи можно считать утверждение, что эмбрион во время аборта чувствует боль. Более того, он всё понимает, боится и отбрыкивается от врача ногой. Тут можно только посоветовать пролайферам и всем сочувствующим взять учебник и учить матчасть. На сроках, когда можно легально прервать беременность, нервная система плода еще не сформирована – он не в состоянии чувствовать боль. И уж тем более загадка, как без коры головного мозга он может что-то осознавать? Кора головного мозга формируется у плода на более поздних сроках беременности. А у пролайферов, похоже, никогда.

И хотя пролайферский фильм «Безмолвный крик» давно уже официально признан фальшивкой, всё еще находятся люди, которые ведутся на этот бред. Поэтому хочется всем сторонникам пролайфа еще раз напомнить: по Конституции каждый человек приобретает права только после рождения. Ни с юридической, ни с биологической точки зрения эмбрион человеком не является. А следовательно аборт не является убийством. Нельзя убить то, что еще не рождено.

12. Аборт всегда наносит психическую травму женщине. Ложь!
Это происходит лишь в тех случаях, когда женщина склонна драматизировать события или верить в медицинские страшилки и сказки противников абортов. Пролайферы, религиозные фанатики и недобросовестные врачи весьма способствуют развитию комплекса вины и сеют страх возможных осложнений со здоровьем. То есть психическую травму наносит не аборт, а мощное психологическое давление, которое оказывают на женщину. А в советские времена аборт делали ещё и без наркоза, исключительно в воспитательных целях, что видимо тоже сыграло определённую роль в истории «аборт – это психическая травма».

Но у владеющей беспристрастной информацией женщины никаких психических травм после аборта не бывает. Могут быть сожаления у тех, кто хотел сохранить беременность, но не сложилось. А если беременность была нежелательной, то, конечно, неприятно, что выбранный способ контрацепции подвёл.

Вместо заключения хочется напомнить: если возникла необходимость в прерывании беременности – к выбору клиники, врача и выполнению медицинских рекомендаций следует подходить особенно серьёзно. Тогда можно смело рассчитывать, что операция пройдёт без осложнений, как это обычно и бывает в клиниках развитых стран. На сегодняшний день легальный аборт на сроке до 12 недель является одной из наименее опасных операций в современной медицине.

© ChildFreePlanet.com



Ольга Фадиева   24 сентября 2013   9129 6 1673  


Рейтинг: +31


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Аборт: ложь и правда
здоровье, женщина, нежелательная беременность, аборт, прерывание беременности

В наши дни нетрудно найти информацию о вреде аборта. Она есть в интернете, в журналах о здоровье, в женских консультациях и даже в метро. Но беда в том, что о последствиях аборта слишком часто пишут заангажированные лица, и в этом потоке информации женщине становится всё труднее отличить ложь от правды.
Задача усложняется ещё и потому, что порой сами медики либо не владеют корректными данными, либо намерено искажают факты.
Читать статью

 



Тэги: здоровье, женщина, нежелательная беременность, аборт, прерывание беременности



Статьи на эту тему:

7 тайн совершенства царицы


Последние читатели:




Комментарии:

tatiana_tufelka # 24 сентября 2013 года   +15  
Это самая здравомыслящая статья об абортах. В основном эта тема обсуждается из двух орущих лагерей "за" и "против". И да, вероятность родить Чекатило намного выше, чем Моцарта.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +7  
Спасибо, мы старались
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +9  
На самом деле то конечно, кто его знает, может и Моцарт был маньяком
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +11  
Нравятся мне Ваши статьи. Грамотный безэмоциональный подход к теме. Люблю аналитиков! :о))) Но вот за это щас порвут:
Ольга пишет:
Церковь - не государственный орган, а клуб по интересам.
Такшо готовьтесь к очередной обороне. :о)) Но Вам не привыкать, судя по выдержке. :о)))
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +6  
Спасибо.
А по поводу клуба по интересам - мы готовы к дискуссии, но желательно к аргументированной
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +8  
не, религия с аргументами не дружит, даже не надейтесь. :о)))
Ненси # 24 сентября 2013 года   +5  
Какой "безэмоциональный подход к теме" ? Тут чистый маркетинг с криками и визгами.Ощущение, что читаю рекламу средненького супермаркета с продвижением залежалого испорченного товара.Тем более тактика уже настолько заезженная во всех сферах что её воспринимаешь как антирекламу.
"безэмоциональный подход к теме" насмешила Слов не хватает "АКЦИЯ, только у нас, только сегодня"
Я уж думала народ давно на это не ведется уже на такой ход, только бабки которые одни вопли и слышат по глухоте старческой. И которым раз орут, то надо брать.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +6  
А что конкретно рекламируется, позвольте узнать?
Ненси # 24 сентября 2013 года   +3  
Ну это как вам нравится. Что вы для себя в теме найдете. То есть степень вашей заинтересованности в этом вопросе. Я просто вижу что люди изучают маркетинг и пытаются строить свои тексты по правилам продвижения товара.
Я не вижу того чтобы меня убеждало, вижу стремление продвинуть и навязать.
Тут не так важно о чем речь, манера передачи такая что подставь что угодно, присадку для автомобиля, шампунь для волос и кучу позиций которые стремятся "продвинуть".
Ну если это не ваше в соавторстве детище с автором. То думаю вы если уж "профессором " назвались сами прекрасно видите маркетинговые ходы и пустоту за ними.
Ну, а для чего это сделано выбирайте сами.
Но выполнение поставленной цели автором, а именно убеждение, я не вижу. Халтуру вижу, при чем грубую халтурку.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +4  
В следующий раз обязательно пригласим вас в соавторы, чтобы не было халтуры Кстати, у меня тут присадка для автомобиля завалялась, никому не надо?
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +8  
Ненси пишет:
Но выполнение поставленной цели автором, а именно убеждение, я не вижу
Ты думаешь целью статьи было убеждение. В чём? Я вижу разложенные по полочкам вымыслы и факты и сравнительный анализ стереотипов. Какой маркетинг?... Эдак можно любую статью под это дело подогнать. Чёта ты не то видишь. :о)))
Ненси # 24 сентября 2013 года   +4  
Да нет. Дело не в этом.
Я вижу как раз то что надо.И сейчас объясню.
Я не вижу убежденности и твердости аргументов в решении автора, точнее в подаче этой темы автором.Именно этого мне не хватает.Почему я сейчас скажу.
Я не против этого движения и не против решения не иметь детей. Я даже за это решение, обеими руками.Потому что это решение расходится с моим.
И речь идет уже о конкуренции.
То есть мне надо увидеть четкую уверенность в решении и невозможность передумать.Почему? А потому что автоматически это решение высвобождает огромную нишу для моих допустим потомков.Не будет очередей, будет другое отношение к родившимся детям, освободятся места в садиках, школах, учебных заведениях, рабочие места и огромные возможности.
Вспомни совсем недавно когда несколько лет назад резко уменьшилась рождаемость.Что вышло? А то что не было этих огромной заполненности классов, не было очередей в садах, и не было ажиотажа в учебных заведениях.Был даже недобор порой.И как раз именно в этот период росли мои дети. И мне это нравилось.
Так логически задаться вопросом, зачем мне уговаривать людей добровольно дающих моим потомкам такие возможности? Конечно я за такое решение. Но вот уверенности в нем я не вижу. Хоть убей.Вижу колебание, поиски чего-то что может доказать собственную правоту. Но не вижу убежденности.
Вот скажи при таком раскладе какая у меня может быть заинтересованность в том, что автор передумает и родит пять конкурентов на одно место с моими потомками? Никакой.Этого как раз и не надо.
Так что я очень положительно отношусь с нежеланию производить потомство.И не понимаю когда представителей этого движения уговаривают передумать.
А что касается маркетинга. Но просто вот это " Кофе .что правда и что ложь" "Курение. что правда и что ложь", " Аборты. Что правда и что ложь" и так далее, так далее уже достало, напрягает.
Таких статей с заменой составляющего пачками. Даже у нас. Неужели нельзя написать без этих всех технологий убеждения, то что думаешь, то что чувствуешь.
Меня напрягает уже, ощущение что читаю рекламный проспект очередной компании по сбыту продукции.Так и кажется что в конце еще приписка будет учреждений делающих аборты и расценки на них.
Тошнит от такой подачи материала.Вот и всё.
А другого я ничего не вижу. По сути в тексте одна хрень.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +4  
Эта статья о медицинской процедуре. О каком движении идёт речь?
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Что вы для себя в теме найдете. То есть степень вашей заинтересованности в этом вопросе.
Вы сами и ответили себе: что захотели, то и увидели.
Nataloshka # 25 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Ну это как вам нравится.
Извините, Ненси, вы политик? Уж больно поведение знакомо... это только политикам задают конкретный вопрос, а они потом долго на него отвечают, при этом конкретного ответа не озвучивают. Так что же рекламируется в статье????
Ненси # 24 сентября 2013 года   +4  
Двоякое ощущение от статьи.Не потому что придерживаюсь той или иной стороны.
Я просто вижу, что вы говорите о вещах в которых плохо смыслите.Но это другой вопрос.Всё не просто притянуто за уши, но многое из наклепанного тут, просто редкая хрень.
Скажу одно, что для того чтобы не делать аборт и писать о его пользе или вреде.Нужно хотя бы понимать о чем пишите.Тут нет ни знаний, ни понимания, ничего.Один сплошной, даже какой-то истерический крик.Ибо манера написания напоминает не спокойные уверенные рассуждения. А "вопли" человека пытающего оправдаться, что его выбор верный. Это поиск оправдания собственным страхам.И не более.
Потому как ваши данные высказанные тут те же круги на воде, что и те с которыми вы пытаетесь спорить.
То что тут написано чистая манипуляция, обработка мышления в заданном ракурсе.Как понимаю своего собственного
Если бы вы были сторонницей деторождаемости то другие бы данные считали бы истинно верными, а так как вы пытаетесь найти фундамент под себя, то вот это вторая сторона манипуляции.

Тут незнание того, о чем вы пытаетесь убедить себя.Потому как сами понятия не имеете о существе самого вопроса.Вы пишете о том о чем даже представить себе не можете и пытаетесь найти что-то там такое фундаментальное и умное.
Стараетесь перекричать даже саму себя.
Так как манера изложения и содержание внушают очень сильное недоверие в том что вы сами уверены в своем решении. Будем надеяться, что они не поменяются.Я говорю сейчас не о деторождении или отказе от него. Я совершенно о иных вещах говорю.
По мне.Лучше бы говорили о том как предохраняться от нежелательной беременности. То есть о способе думать, до того как раздвигать ноги, чем потом раздвигать ноги по поводу уничтожения и пытаясь успокаивать себя что это просто так. Погулять вышла.
Ну, а по поводу написанного, скажу так. Жизнь всё поставит на свои места. Она тетка мудрая.Главное потом не пожалеть.
Одного не пойму, что вы каждый раз пытаетесь сделать? У меня каждый раз читая вас ощущение, что вы ищите аргументы оправдания самой себя, и своего решения.
Зачем? Ощущение при чем стойкое, что вы не уверены в своем решении, иначе не вижу такого навязчивого смысла постоянно себе доказывать, убеждая других, что вы приняли верное решение.
Люди принимая важное для себя решение больше простите не сомневаются в его правильности и больше не ищут себе оправданий и доказательств своей правоты.Они спойны, рассудительны и не пытаются вот так визжать " Ложь", "Правда".
Тактика манипуляции сознанием потребителей для продвижения товара, но никак не четкое решение и уверенность в ваших текстах.
А вас так и прет. Значит не уверены в том что делаете или делаете это под давлением лица, обстоятельств что окружают вас.
Я ни в одной вашей статье не увидела четкости и уверенности в собственном выборе. Всё это муть, для оправдания.
Хрень вижу, некомпетентность в вопросах вижу, откровенный страх и оправдание вижу. А вот уверенности, четкости в правоте нет.Вы не убедительны, скорее наоборот, стойкое ощущение что этот "товар брать ни в коем случае нельзя". Продавец сам не уверен в том что пытается всучить покупателю.Вот это в каждом вашем посте, нервном, истеричном, кричащем. Нет спокойной убежденности, нет четкости взглядов нет обдуманности решения, и нет совершенно никаких весомых , аргументированных фактов. Одни пузыри маркетинга при чем не самого лучшего.С такой рекламой не продавать, а закапывать товар впору.
Не убедили, вы так орете о том что не желаете ребенка. что мне кажется уже наоборот очень хотите, но ваш спутник противник этого.Ну не могу я сделать других выводов из того что читаю у вас.Не получается.Пишите одно, а смысл складывается совершенно противоположный кричащий и противоречивый.
Учитесь принимать решения в неопределенности.Думаю вам это пригодится, чтобы четко научиться отстаивать свои взгляды и просчитывать риски и хоть приблизительно будущее собственное.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
По мне.Лучше бы говорили о том как предохраняться от нежелательной беременности.
А можно сразу весь список на какие темы нам писать нельзя? Кто имеет право писать про аборты, если не мы с профессором?))
Ненси пишет:
Я просто вижу, что вы говорите о вещах в которых плохо смыслите.Но это другой вопрос.Всё не просто притянуто за уши, но многое из наклепанного тут, просто редкая хрень.
А можно аргументировано? Вот что конкретно из написаного в статье - "редкая хрень"? Хотя бы пару цитат для примера приведите, пожалуста
Ненси # 24 сентября 2013 года   +6  
Да мне то по сути всё равно.Я бы решение вашего движения не иметь детей даже оплачивала. Но так чтобы это было без 50 на 50. То есть без возможности передумать. Зачем мне ваши дети, меня интересуют мои. Поэтому отсутствие у вас этого стремления, благо для меня.Точнее для тех у кого есть дети.Только и всего.
Спорить про остальное я с вами не собираюсь.Это будет разговор глухих.Я очень надеюсь что наступит момент и вы поймете насколько ошибались. Сейчас я опять не о том , что рожать или нет. На этот счет я уже сказала. А говорю совершенно о другом.Но вот этого вам как раз и не понять.Так что разговор с вами непродуктивный и не интересный.Для меня.
А от меня . Зачем вашему движению аборты, сделайте стерилизацию сразу и окончательно.Лучший выход.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
Ненси пишет:
Зачем вашему движению аборты, сделайте стерилизацию сразу и окончательно.
подпишусь.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Зачем вашему движению аборты, сделайте стерилизацию сразу и окончательно.Лучший выход.
По-моему мы вам уже говорили, что в той же России стерилизация разрешена только после 35 лет. Так же вам уже говорили, что никакого движения нет. Но вы похоже не хотите слышать то, что вам не подходит))
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +3  
Класс!
tatiana_tufelka # 24 сентября 2013 года   +9  
Главная мысль этой статьи, по моему мнению, это то, что не нужно посыпать голову пеплом и рожать ненужного ребенка. Случилась беременность (факт), а желания и денег на рождение/воспитание нет. Лучше сделать аборт и не мучаться и не мучать. Нелюбимое дитя рано или поздно даст мамашке по голове. А рассусоливания на тему "надо было раньше думать" или "нужно было лучше предохраняться" здесь не к месту.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
tatiana_tufelka пишет:
Нелюбимое дитя рано или поздно даст мамашке по голове.
чаще как раз именно любимые дают

а по мне - так лучше на законодательном уровне запретить аборты. даже молчу о моих религиозных убеждениях - т.к. здесь не только и не столько религия. сегодня, когда только дебил не знает о средствах предохранения - при достижении детородного возраста надо уметь еще и думать, а не только, пардон, е**ся!
при том, что, например, женщине с резус-отрицательной кровью очень желательно, чтобы ее первая беременность закончилась родами, т.к. впоследствии очень возможна невынашиваемость в связи с резус-конфликтом.
tatiana_tufelka пишет:
рассусоливания на тему
- а чего здесь рассусоливать? презервативы в каждой аптеке и в каждом ларьке продаются.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +10  
слушай, понятно, что мы в 21 веке живем, но не одно средство предохранения не даает 100% гарантии.
А запретить аборты- это уже проходили и ни к чему хорошему эту не привело. Будет больше криминальных абортов и младенцев на помойках. по мне - больший грех- родить ребенка, который никому не нужен и никем не любим...Я не понимаю эти двойные стандарты, когда мамашу, оставившую ребнка в роддоме спрашивают- почему аборт не сделала, она с ужасом отвечает " Да вы что, это ж грех какой"
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +3  
Да, и аборт - грех, и бросить ребенка - грех!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
А если человек атеист?
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +8  
Заменяем "грех" на "моральные нормы", делов-то! :о))
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +3  
Хорошо!!!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +3  
Моральные нормы у каждого свои. Некоторые считают моральной нормой рожать нежеланного ребенка, другие наоброт - считают это аморальным.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +7  
А объективности (также, как и истины) не бывает. Это миф. Вы не знали? :о))
Каждому своё и главное - принимать эту разность. Для своего же блага. :о))
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
аха, "что есть истина?" - вопрос открыт уже 200 лет...
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
главное - принимать эту разность. Для своего же блага.
elenita # 26 сентября 2013 года   0  
ну он всё-таки человек. Даже если атеист.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
А в интернете писать не грех?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +5  
а третьего - не дано? залетела - рожай и воспитывай. не только же причинным местом думать.
имхо, если двое любят, то ребенок будет и любим, и желанен. а если просто по...ся решили - ну, не понимаю я этих собачьих отношений, уж пардонь мой французский. Если муж и жена решают делать аборт - то, имхо, что-то совсем не так в семье, вернее, это уже не семья. ну, идеалистка я, что с меня взять. ))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +3  
Что это за идеал? На чём он основан?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
если двое любят, то ребенок будет и любим, и желанен
Ну вы сам написали ИМХО. То есть вы понимаете, что у других людей другое ИМХО?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
дык я и не против других имхо. только тогда надо быть честным до конца - и на стерилизация
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +7  
komar-ik пишет:
залетела - рожай и воспитывай
Странный подход какой то..а если я не хочу? Ну вот не хочу и все...
Ну да, вот решила потр-ся и залетела...Ребенок это что- расплата за мои низменные желания что ли?
Это уже не идеализм, это уже какой то очень ограниченный подход..
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
ясное дело, ограниченный.
потр..сь - залетела-аборт - вот это прогрессивный подход, да?
прям как "джентельмены удачи" украл-выпил-в тюрьму.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
потр..сь - залетела-аборт - вот это прогрессивный подход, да
НЕТ ПОЧЕМУ? должна быть свобода выбора...
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
так выбора - полные аптеки))
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +5  
я говрю про выбор, при уже наступившей беременности. я не понимаю такого- залетела- рожай.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
а у ребенка - права выбора - нет? это же - не зуб вырвать, и не опухоль раковую вырезать. просто напостой идет ор о правах - и не только в этой теме - и не писка - об обязанностях.
опять-таки, может - я романтичная дура, но это насколько женщина должна ненавидеть мужчину, чтобы, занимаясь с ним сексом, не хотеть от него ребенка?
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
насколько женщина должна ненавидеть мужчину, чтобы, занимаясь с ним сексом, не хотеть от него ребенка?
а причем тут одно к другому???
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
это я о том, по какой причине ребенок может быть нежелательным.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
по какой причине ребенок может быть нежелательным
Да по миллиону причин,а главная, ну не хочет его женщина , не нужен он ей ...
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +6  
не думаю, что женщина занимается сексом исключительно с мыслями о ребенке...
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
ясное дело - что нет - я подробнее ниже отписалась
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
опять-таки, может - я романтичная дура

Скорее всего не романтичная
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
мерси за комплеман
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
а у ребенка - права выбора - нет
Нет, потому что нет ребенка.
А потом, сама подумай, если допустить, что такое право есть,как узнать, что он хочет на самом деле?Вдруг он по своему праву выбора не захочет рождаться,а его бац и родили..и главное никто не спросил
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +4  
ага, типа такого)))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
вообще-то, все живое хочет именно жить . вот не встречала я в природе комаров-самоубийц.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Неее, все живое хочет секса, дяаже ценой жизни, и такое насекомое как богомол- самец этому пример
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
не, там - другое - самопожертвование во имя любви и будущего потомства))) Это просто у него мозгов нет и он не понимает
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +4  
Так почти все людские самцы такие. Ради секса готовы на всё Свадьба, потомство, тёща
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
если Вы не умеете любить детей - то это не значит, что все такие.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
А это что, навык? Курсы может есть?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
курсов нет. здесь посложнее. внутренняя работа над собой нужна. если душа - не калека, разумеется.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
А нужно обязательно себя приучить любить детей?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +4  
Ольга, да ничего в принципе нет обязательного! не обязательно вообще кого-то любить, даже себя. есть, пить, дышать - тоже в принципе не обязательно.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
ВОт с этим полностью согласна.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Класс!!!
Veritas # 25 сентября 2013 года   +7  
Я тут недавно статью в Гео читала о богомолах. Так оказывается самка самца ест тока если у нее стресс или если ну очень голодная. То есть фактически у самца богомола неплохие шансы выжить если он самку до секса не нервировал и дал пожрать спокойно )))
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +6  
Veritas пишет:
если он самку до секса не нервировал и дал пожрать спокойно
чего там богомол, если прямоходячую разнервировать там и до секса дело не дойдет, а если не дать пожрать... о так и не только богомол будет труп)))
elenita # 26 сентября 2013 года   +3  
То есть если он к ней по-человечески, то и она ведёт себя как человек)))
Veritas # 26 сентября 2013 года   +1  
Ммм... скорее как добрый богомол )))
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +2  
как сытый)богомол)
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +3  
А я встречаю людей-самоубийц в последнее время ежедневно (каждый вечер вижу перебегающих товарищей через безумно оживленный проспект, и каждый раз думаю "как им удается прошмыгнуть в этом потоке???), пимпец какой-то. Неее, теоретически они хотят жить, наверное, но практически...
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
Ну, так и среди животных таких на трассах немало. Взять хотя бы ёжиков... Ээх ((
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +6  
ёжики, ежики... какое вкусное слово... )))
мне казалось, что у нас даже собаки научились дорогу переходить. реально, смотрит сначала налево, потом на право, а многие к пешеходному переходу идут (я зебру имею ввиду), к слову, через тот проспект о котором я выше говорила у нас собаки не бегают, все как одна через подземку не иначе)))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
Ну, в городе у нас тоже вроде мало желающих самоубиться животных, а вот как на трассу выеду - так сплошное расстройство ((
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
у нас собаки тоже только на зеленый бегают))забавно
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
городские собаки - это новый подвид))
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +5  
Caty_L пишет:
каждый вечер вижу перебегающих товарищей через безумно оживленный проспект,
И я вижу! При этом рядом находится надземный мост пешеходный. А еще я вижу, что этим пешеходным мостом пользуются собаки бездомные, у них хватает мозгов не перебегать дорогу. Вот после этого возникает вопрос, или мы, люди, деградируем или собаки все умнее и умнее ... нас.
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   +1  
И то, и другое.
Veritas # 25 сентября 2013 года   +2  
Зато китов дофига (((
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
там вроде не суицид - что-то вроде сбоя во "внутреннем навигаторе" в связи с появлением спутников и влияния радиоволн.
Veritas # 25 сентября 2013 года   +1  
Там до сих пор одни предположения на самом деле.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
но это насколько женщина должна ненавидеть мужчину, чтобы, занимаясь с ним сексом, не хотеть от него ребенка?
Блин, ну ты даешь..
Я ни разу в своей жизни не занималась сексом с мыслью зачать ребенка...Но это не значит, что я ненавидела кого то из своих мужчин. Я не понимаю, сексом надо заниматься только когда хочешь ребенка? или любовь к мужчине определяется только желанием завести от него ребенка????
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
Мне кажется если во время секса думать о детях, то это нечто из области педофилии
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
ну вот, не видела твой коммент, а выше сказала фактически тоже самое...)))))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
нет, конечно! секс - не только для зачатия, мы -не животные с брачным периодом. и во время секса мысли явно не о потомстве, но- если любишь человека и узнаешь, что у вас будет общий ребенок? ну, понятно, не входит это сейчас в твои планы, ты хотела машину новую купить, а не на распашонки раскошеливаться, но он-то - уже есть? как говорил незабвенный Карлсон - Малыш, но я же - лучше собаки??
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Во первых, его еще нет. в=Во вторых, если я не хочу детей в принципе, почему я должна вдруг захотеть? Это не зависит от любви или нелюбви к мужчине, это именно желание или не желание иметь ребенка
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
покажусь категоричной, но - не хотим в принципе - идем на стерилизацию. не хотим пока - в аптеку.
но вот как быть нашей Занозе? 5 месяцев с климаксом ходила -и бац - Клементина.
а вот берем такую же ситуевину с гипотетической дамой, но она, в отличие от Занозы, ребенка не хочет принципиально. 5 месяцев. толкается. живой. ребенок или эмбрион? рожать или солевой раствор в себя заливать?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +2  
Солоевой уже давно не заливают.
Кстати по поводу стерилизации - а вы удаляли аппендикс впрок? Почему нет?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
Солоевой уже давно не заливают
а какая разница - чем?

а аппендикс может спровоцировать беременность? вот уж не ожидала! ))
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Вы отправляете людей делать операцию впрок. Вот вас забыли спросить))

И хватит уже про аборты на поздних сроках - их не делают по желанию
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
я никого никуда не отправляю. я призываю быть честным. ато я, мол, сейчас чайлдфри, а лет эдак через 10 я резко многодетной захочу стать. и оп-ля - я уже пролайфер)))
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
А что делать с законом, который запрещает стерилизацию до 35 лет? А что делать с банальным сттрахом любой операции без жизненной необходимости? У вас есть ответы?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
так закон и аборты на поздних сроках защищает. а их делают - "показания" появляются. намек понятен?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Понятен. Но не все люди хотят преступать закон и/или страх перед операцией. Что непонятного я говорю?)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
намек был по поводу стерилизации до 35. пара сотен мертвых американских президентов - и Вам по документам 96 лет.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Это из личного опыта? Или опять вы просто так думаете, поэтому это правда?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Кстати, по второму пункту почему-то ничего не ответили.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
какую операцию Вы подразумеваете - не совсем поняла?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Операцию стерилизация. Или перед такой операцией страха быть не должно?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
так аборт - тоже операция. и после него могут быть и осложнения. не факт, что не попадешь в этот небольшой процент, ведь так? и у профи рука может в самый неподходящий момент дрогнуть. и абортов может быть немало. а с этой операцией раз перетерпела - и нет проблем всю оставшуюся жизнь.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Вы можете понять одну простую вещь:
Первое: есть люди, которые никогда не делали аборты, они тщательно предохраняются и их это вполне устраивает. Это ясно?

Второе. Есть люди которые панически бояться операций, а решиться на вынужденную операцию может быть когда-нибудь и добровольную сейчас - это две большие разницы. У кого нет этого страха - делают.

Третье. Среди чф аборты вообще делали единицы. Больше всего абортов делают женщины, которые хотят детей.

Четвёртое: Вам какое дело, кто как предохраняется?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
Первое: при чем здесь предохранение? я уже отписалась на этот вопрос и не раз - повторяться не буду.
Второе: аборт - тоже операция, которую иногда делают и неоднократно и не за один раз. стерилизации, получается, боимся,а аборта - нет? тем более, что к стерилизации можно месяц морально готовиться, при беременности - именно "добровольная здесь и сейчас" получается
Третье: если женщина хочет детей - она, как правило, их рожает.
Четвертое: мне не важно, кто и как предохраняется, только аборт не является средством контрацепции.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
ПО моему вы запутались обе))))я даже не поняла кто что спорит
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
типа "а вы не подеретесь!" )))
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
Гы)))не люблю кошачьи драки))Тем более в инете они выглядят очень безобразно)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
согласна)
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Комарик, ты знаешь многих женщин, которые не хотят детей и при этом идут на стерилизацию? О чем разговор вообще? Кто как считает нужным, тот так и предохраняется, и уж разумеется все надеются, что не подаут в тот процент, в котором залетают. Как то уж слишком категорично- не желаете больше детей -идите и стерилизуйтесь, не хотите, тогда не залетайте,а залетели- тогда рожайте. Вообще не понумаю о чем спор. Если тут всех нас опросить детородного возраста, кто из тех кто больше не хочет детей согласится на стерилизацию? И от аборта никто не застахован, увы. Никто не знает в какой момент жизни нас настигает нежелательная беременность и иногда даже женщины , в принципе, желающие детей выбирают прерывание беременности.Ага, бывает такое.. далеко ходить не надо,у меня у моего ..не знаю, кто он мне , короче двоюродный брат моего папы..Его жена, родила двойняшек, малышам было по 7 месяцев, когда мужа( дядю этого моего) разбивает инсульт, буквально за неделю до этого к ней переезжает ее умирающая от рака мать и оооочень пожилой, плоховидящий отец.Плюс один из малышей попадает в госпиталь- какая то патология обнаружилась. И вот в это время она узмает о своей беременности. И да, идет на аборт. И лично у меня духа не хватит ее как то осудить или упрекнуть в том, что она стерилизовалась... тем более, что сейчас она во втором браке и у нее опять двойняшки
Я сама делал аборт, по медицинским показаниям после радиационной терапии..Плакала, но пошла на него- слишком большой риск был родить неполноценного ребенка..Ну да, был шанс, что "обойдется", но тут я категорична- в такие игры я не играю. Я знаю, что такое неполноценные дети и как им живется, особенно в России.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
как то осудить
осуждать вообще никого не надо.
и я не осуждаю и не пытаюсь клеймить. я уже это говорила. я против того, чтобы аборт считали операцией по удалению зуба и говорили что это просто и абсолютно безопасно и вообще, никаких последствий. вот и все.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Ну дорогая, в принципе, никто этого и не утверждает,,,
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
Второе: аборт - тоже операция, которую иногда делают и неоднократно
Ну может вы делаете многократно, среди моих знакомых - большинство ни разу. А вообще я больше не буду разъяснять вам второй пункт - вы безнадёжны. Вот пойдите вырежьте себе аппендикс - ведь может всё равно придёться - тогда и поговорим.

komar-ik пишет:
Третье: если женщина хочет детей - она, как правило, их рожает.
А теперь внимание вопрос: сколько например в россии чайлдфри? Мизер! А сколько ежегодно делается абортов? Полтора миллиона. Так кто делает эти аборты - детные или чайлдфри?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
Вот пойдите вырежьте себе аппендикс
дался Вам мой аппендикс, блин)) не путайте аппендикс с маткой. если бы я решила, что он мне по какой-то причине не нужен - пошла бы и вырезала без проблем. кста, в универе, наслушавшись от препода по валеологии о том, как его иногда сложно диагностировать и какие от него могут быть проблемы - реально подумывала удалить от греха подальше.

Ольга пишет:
сколько например в россии чайлдфри?
не считала, не интересно. я еще раз повторюсь -я не против ЧФ как позиции, я против абортов.
а безнадежна я или нет - время покажет.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
Ольга, Вы из какой страны?
медицина покупается и продается - это - увы, но это - так. моя мама была врачом - порассказала, как иные ее коллеги призывникам диагнозы ставили...
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Я с Планеты Чайлдфри Но лично знакомые мне чф из Москвы получали везде отказ.А у вас опыт с положительным ответом в России есть? Или это опять из серии "я так думаю"?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
у меня такого опыта не может быть априори - я не задавалась подобным вопросом для себя лично. ну, получили они отказ в Москве - можно и другую страну, где это не запрещено законодательно съездить. ездят же за эвтаназией в Бельгию, а за суррогатными матерями в Украину.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Комарик оплачивает гостинницу и проезд?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
у Вас не хватает?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Я уже Так что можете порадоваться за меня

А писала я за других
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
блин, а я-то думала...))) если Вам приятно - я за Вас радуюсь)
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +5  
komar-ik пишет:
рожать или солевой раствор в себя заливать
не знаю,,каждый выбирает сам, что ему делать в такой ситуации.

Я тебе говорю, "аптека" не дает 100% гарантии,а ты опять в аптеку посылаешь...
я не сторонница абортов, никогда не скажу, что аборт это чудесно и прекрасно, но я считаю, что у женщины должно быть право выбора, и каков бы ее выбор не был, никто не имеет право ее осуждать и клеймить "убийцей"..
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
вчера писала ответ - а он, зараза, стерся.)) попытаюсь продублировать.
я не имею права кого-либо клеймить или осуждать ни за что. и у каждой женщины своя ситуация. и даже при одинаковых условиях каждая поведет себя по-своему.
тут у всех разные системы координат. для кого-то эмбрион - это что-то вроде раковой опухоли, для кого-то - это маленький человечек. я тут переделывать тоже никого не собираюсь. но, блин, подача материала меня разозлила. отношение к аборту - как к вырванному зубу плюс абсолбтное неприятие реальности. говорится о хороших клиниках, где все "сделают с лучшем виде". только не учитывается, что "на грех и курица пердит" (пардонь мой французский) а так же "умалчивается" о том, что "хороших клиник" в глубинке нет фактически - и вреда от аборта будет в разы больше. а сельская дурочка прочитает "сию мудрость" и пойдет в "клинику", где местный зоотехник типа акушером заделался. я, конечно же утрирую, но, думается, не слишком...
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
То есть надо добавить психологического давления на женщину?))) А сельская девушка, прочитав нашу статью, поймёт, что раз уж возникла необходимость в операции - то лучше в областной город съездить.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
а если денег на областную клинику нет? представляете, в глубинке народ живет на 1000-2000 в месяц. сколько стоит консультация в клинике? в хорошей клинике? пока девушка на нее насобирает - у нее трое детей родится.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   0  
Ну тогда надо намекать авторам по проведению пропаганда контрацепции. Только боюсь что если будет предложена стерилизация - опять неугодят)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
просто подавляющий процент абортов совершается девчонками 14-18 лет. т.е. получается, сиськи отросли, а что с ними делать - еще до конца не понятно. тут, имхо, еще в воспитании дело. и в самовоспитании. т.е. я в первую очередь за то, чтобы сделать акт дефлорации постарше. хотя - фиг чего я добьюсь...
тема-то очень спорная. и пропаганда контрацепции, ЧФ, ПЛ и иже с ними - да и вообще - любая пропаганда - это бяка.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
"В России в 2006 году было зарегистрировано 1 млн 582 тыс. абортов, из них около 10 % были произведены женщинам в возрасте до 19 лет (включительно)"

По данным росстата. Подавляющий процент. Конечно же.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   0  
В данном случае подавляющий не означает большую часть, а скорее удручающе влияющий
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
Вы не забывайте, что это - официальная статистика. сколько подобных операций делаются "по знакомству"? ну, и кустарщины тоже никто не отменял пока.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
То им ссылку на исследования подавай, то приводишь официальные данные - они уже никому не нужны. Супер
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
почему - сразу "не нужны"? просто и в статистических данных погрешность есть.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   0  
В глубинке, там где нет хороших клиник, интернета тоже нет. К чему рассматривать эти крайности. Можно ещё вместо статей об автомобилях, начать писать о гужевых повозках.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Профессор, Вы таки не правы. В рамках очередной предвыборной кампании в наши деревни провели уличное освещение и интернет. Я уже молчу о мобильном интернете. Но таки да, селяне не доверяют фельдешерам, ездят лечится в городки, жители городков не доверяют своим врачам и ездят в соседние города, жители которых при возможности едят в столицу (республиканскую). А вот куда едут столичные большой большой секрет)).
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +2  
Столичные давно уже лечатся заграницей
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
Вы о москвичах?)))
zmeychka # 25 сентября 2013 года   0  
houseofmysoul пишет:
Столичные давно уже лечатся заграницей
А можно уточнить за границей чего?
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
А вот куда едут столичные большой большой секрет)).
За границу МКАДа))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Ой, ты свою аву вернула!!!!!
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
Аха))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Вот она мне нравится)))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
инет есть везде, где ловит мобила.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Тогда по вашей логике и предохраняться грех. Неужели я настолько не доверяю мужчине в плане здоровья, да еще и ребенка не хочу, что требую применение защитных средств..?)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
по моей логике?? я- как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА предохранение!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Вообще-то человек в отличии от животного уже давно использует секс не только для размножения, но и просто для удовольствия. Вы не знали?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
представляете, знала! и прекрасно до сегодняшнего дня применяла! но он секса иногда не только удовольствие - но еще и дети бывают- неужели не в курсе?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Вот это поворот!
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
в смысле?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
И что теперь? Люди обязаны рожать в случае чего?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
а это - выбор каждого. только аборт - не операция по удалению зуба. опять-таки - заядлый чайлдфри - стерилизуйся, а не выпендривайся.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Так, где там раптор завалялся..
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
не возьмет - доказано Занусси
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +5  
Я думаю, что в случае беременности каждая женщина серьезно к этому подходит. И только ей решать, рожать или делать аборт. И не думаю что она думает так, а забеременею - аборт сделаю и все, подумаешь.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
не поверите, бывают и такие. сама знаю несколько
Александра_Н # 25 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
думает так, а забеременею - аборт сделаю и все, подумаешь
Ой, Ась, у меня со стороны мужа родственница - она за 5 лет сделала себе семь (!!!) абортов. Логика такая - таблетки не действуют, а с презервативами - ощущения не те...Так что ей действительно проще - пойти и в случае чего сделать очередной аборт.....Самое удивительное, что - здорова, как лошадь после этого всего...
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +4  
Я все же таких считаю отклонением, ну и не совсем развитыми. Даже если кого то задела, но я так считаю.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
но я так считаю.
Я тоже так считаю. Во всяком случае, здравомыслящими таких женщин назвать трудно...
Александра_Н # 25 сентября 2013 года   +2  
я тоже...
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Люди обязаны рожать в случае чего?
Люди? А что, все люди рожают после секса? Я-то, глупая, думала, что только женщины....
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Я забыла, что у пролайферов женщины - не люди))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Ой, а я забыла, что у некоторой категории женщин стёрт гендерный статус.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
потр..сь

А можно развернуть, что это за многоточия?
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
не хочу?
так не делай.
А если делаешь, знай, что залететь можешь.
Природа людей соединяет для продолжения рода, а не для развлечения.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
Природа людей соединяет для продолжения рода
Да неужели? А без этого- ни-ни???
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
А без этого
аборты, убийства - как хочешь называй.
lubbor # 25 сентября 2013 года   +2  
Акакже!

И утром и вечером, ежедневно из года в год
продолжаем и продолжаем род.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
И в продолжение песня http://www.myjulia.ru/post/631589/
lubbor # 25 сентября 2013 года   0  
У Оли Агаповой шок!
Ольга Агапова # 25 сентября 2013 года   0  
почему это
lubbor # 25 сентября 2013 года   0  
В этом смайлике: слово "shock"
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  

Да, я видела.
Кстати, читала ее стать: Изгои в матке
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
Природа многообразна. Одни продолжают род, другие развлекаются
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Да что вы! Это вам природа доложила?)) Тогда бы люди хотели секса только раз в год в брачный период, как большинство животных.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
В середине каждого месяца, в период овуляции.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +1  
Stalker-Olga пишет:
В середине каждого месяца, в период овуляции.
И все? грустно стало...
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Это - чтоб забеременить.
А если не хотите, то именно тогда - нельзя...
А в остальное время с презервативом! А лучше с двумя.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
А еще лучше портянку намотать и сапог надеть
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   +1  
Это как Вам угодно! И что важнее. Причинное место ублажить, или деток нежеланных не делать.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +5  
важнее, это безусловно, безусловная любовь и всеобщее прощение
elenita # 26 сентября 2013 года   +3  
Вообще-то, можно удовольствие получить и без нежелательной беременности. Если подойти к делу с фантазией, а не с портянкой и сапогом))).
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
И это прекрасно!
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
А если не хотите, то именно тогда - нельзя...
А в остальное время с презервативом! А лучше с двумя.
Спасибо за советы! )))
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
А в остальное время с презервативом! А лучше с двумя.
второй обычно на голову надевается, чтобы наверняка...
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +4  
Неее , второй глотается, чтобы не заниматься людоедством
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +4  
блин, меня щас стошнит...
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
sorry baby
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Блииин, девы, ну и разошлись вы))))
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
3 ха-ха!!!
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Тогда бы люди хотели секса только раз в год в брачный период, как большинство животных.
Вообще овуляция у женщин, а не у всех людей, раз в месяц в среднем происходит.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Я чето уже устала элементарные вещи объяснять... У людей бы овуляция была просто раз год к примеру, так понятно?
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
У людей бы овуляция была просто раз год к примеру
Я устала вам объяснять тоже. Что мухи отдельно, котлеты отдельно. Овуляция у людей может быть хоть раз в пять лет. А у женщин - почти ежемесячно.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
овуляция была просто раз год к примеру
???!!!
К примеру, это бы тогда уже не люди были... а другие животные.
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Мужчины.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
Когда человек устал ему надо говорить прямым текстом)))Тем более ты почему принижаешь по половому признаку)
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
Слушай, как можно принизить кого-то за что-то, чего у этого кого-то нет в принципе? Почему тогда нельзя сказать: "Все люди бреют лицо каждое утро!" Это утверждение в корне неверно. Бреются мужчины. Почему тогда говоря об овуляции, говорится именно о "всех людях"? Овуляция, априори, может быть только у женщин. Ну, не считая некоторых особенностей. Но эти особенности нельзя прям вот так взять и отнести к мужчинам. И вообще, человеку моей профессии надо говорить все как есть, а уж "судью я сама запутаю". Поэтому я не люблю обобщения. Потому что они не верны. Есть замечательная наука логика. И когда с ней не знакомы, получаются вот такие казусы. А так, выше же написали, что эта, как его, пролайфер. Потому что женщин за людей не держу. Ты тоже так считаешь? Вот тебе кажется, что я мужчин обижаю. А девушке, что женщин. Вот пойми вас, красивых...
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Я пошутила, я поняла что ты хотела сказать) А на счет обобщения я же всегда против была) достаточно утверждения что все птицы летают)
Ну и они никак не хотят понять, что правильнее будет у всех женщин наступает овуляция (хотя наверное не у всех)
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
у всех женщин наступает овуляция (хотя наверное не у всех)
Точно, не у всех))) Даже тут фиг обобщишь!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
а по мне - так лучше на законодательном уровне запретить аборты
Почему-то бычно против абортов выступают люди, с которыми сексом хочется заниматься в последнюю очередь))) Ну или которые страдают бесплодием - им-то всё равно)
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
против абортов выступают люди, с которыми сексом хочется заниматься в последнюю очередь)))
ну, мне с Вами секс не грозит - хотя бы потому, что я - против однополой любви... а по поводу людей, страдающих бесплодием - жестоко. им - не все равно. и они бы многое отдали за возможность менять памперсы своему чаду. нужно быть морально неполноценным, чтобы говорить об этих людях в подобном ключе. Вы знаете, а - правильно, что Вы - чайлдфри. таким размножаться- противопоказано.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
А что не так? Например, против абортов часто выступают мужчины - ну конечно, это же не им рожать)
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
ну, не все. некоторые - за.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
против абортов часто выступают мужчины
не всегда.
Камлана # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
против абортов выступают люди
да, это ужасно, что есть эта всякая борьба. У каждой женщины -свой путь и должны быть свои собственные права, которые должны быть ее выбором.
А вся эта борьба за мир, против абортов, и прочая борьба...совсем не добавляет в мир доброты.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Камлана пишет:
борьба...совсем не добавляет в мир доброты
а здесь борются, одни доказывая, что аборты можно делать, другие, что лучше не делать.
И каждый остается при своем.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
а по мне - так лучше на законодательном уровне запретить аборты

А почему к примеру не запретить убийство животных? Хрюши, телята и цыплята уже по настоящему живые и однозначно чувствуют боль.

komar-ik пишет:
даже молчу о моих религиозных убеждениях - т.к. здесь не только и не столько религия.

Вот как раз религия и препятствует сексуальному просвещению больше всех. Непорочное зачатие, ага.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
Хрюши, телята и цыплята уже по настоящему живые и однозначно чувствуют боль.
не-не-не, ведь шубка из внутриутробного телёнка - это так круто!
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
А почему к примеру не запретить убийство животных?
а для Вас человек и свинья - это одно и то же?


Профессор пишет:
религия и препятствует сексуальному просвещению больше всех.
слова человека знающего о религии не больше, чем то, что она существует.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
а для Вас человек и свинья - это одно и то же?

Нет, это разные виды. Но по ценности жизни, одинаковы, да.

komar-ik пишет:
слова человека знающего о религии не больше, чем то, что она существует.

Я знаю о религии больше чем среднестатистический верующий.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Мои наблюдения показывают, что большинство современных верующих просто хотят быть в тренде - носить крестик, венчаться в церкви, при этом Библию в лучшем случае освоили только в картинках)))
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
можете их просветить на тему Библии?
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +7  
Извините за интимные подробности, мы с мужем немолодые уже люди, с головами дружим, предохранялись оба: он презервативами, я ОК, и у нас случилась беременность (и это с двойной контрацепцией!)
В нашем случае мы оба были не против ребенка и у нас есть средства (и жилье) на его воспитание. Но, представьте себе таких же как мы, которые ответственно подходят к контрацепции, но так вот случилось, которые не хотят иметь детей, по любым причинам, но не хотят, или не могут себе это позволить, если запретить аборты, вы думаете они не найдут кто его сделает?
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   -3  
Не запрещать, но осуждать надо. Понимать, что на убийство идут.
Потому как заниматься этим - значит знать, что есть вероятность залета!
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +4  
Знаете, осуждать можно себя. Вроде же говорится не суди и не судим будешь.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Осуждать человека нельзя, а аборт -надо осуждать.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Ага,,Осужденный Аборт, вы приговариваетесь к..
. не надо нести чушь. Сам аборт ни в чем не виноват и его не за что осуждать или хвалить
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Проговорилась?
Каждый ищет то, что ему ближе...
Вы ищете у каждого подвох, видимо.
А я всех люблю, и Вас, и не рожденных еще деток.
Безусловной любовью.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +4  
Аха...Только не надо меня любить, тем более безусловной любовью. Потому что те, кто любят ВСЕХ, для меня абсолютно неинтересные и потерянные люди,а те, кто любят то, чего нет- еще и не совсем здравомыслящие..
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   +1  
Ну, так моя ЛЮБОВЬ от Ваших желаний не зависит.
Могу Вам ярко ее не выражать для Вашего спокойствия.
Но мы от темы отклонились. Это не нужно.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
Это верно..Любовь- она такая...коварнаяНу и что могу сказать...Простите, что безответно,а так...любите себе на здоровье, если нравится
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   +1  
Я же безусловно люблю, так что прощаю.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
Фууу...сразу легче стало! Благодетельница!!!
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +1  
Stalker-Olga пишет:
А я всех люблю, и Вас, и не рожденных еще деток.
Безусловной любовью.
????? правда всех любите? и меня? Вы то, что верующие люди называют Богом? А в чем выражается ваша любовь?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
А в чем выражается ваша любовь?

В Прощении наверное..
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
В Прощении
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
В Прощении
да, простите меня пожалуйста, я больше так не буду! Детский сад.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +4  
В безусловности и словоблудии
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
словоблудие очень легко путается с рукоблудием почему-то...
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
Ну... даже не знаю что сказать...какая то ты не целомудренная
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
зато я в калисраках!)))
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
только это тебя и спасает
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Еще предложите как в советские времена без наркоза делать - чтоб мучались как следует.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Вообще, я не стала бы делать. А без наркоза - это вдвойне живодерство. Мало того, что ребенка убивают, так еще и женщину мучают!
Евгения Николаевна # 25 сентября 2013 года   +2  
Презервативы имеют свойства, рваться в самый неподходящий момент!!
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Значит судьба - ребенка родить.
Знаю тех, кто по 2 презерватива надевал. И какой-нибудь спасал.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +3  
А если женщине под 50? Тоже рожать? Кто будет растить ребенка, когда она помрёт?
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Знаю тех, кто рожают. И старшие дети помогают. Каждый ребенок рождается со своей серебряной ложкой.
Потом, и в 30 могут помереть. А если в 50 способна родить, то и воспитать сумеет.
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
А если в 50 способна родить, то и воспитать сумеет.
А как узнать заранее? Вдруг уже не способна и помрёт во время родов? Или просто устала женщина, уже не хочет
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
Не видела в роддоме ни одной роженицы, которую бы под дулом пистолета заставляли рожать. Всегда есть выбор. Но при этом видела женщину, которой 55 лет и которая осознанно рожала. Старшие дети выросли и она захотела малыша. Конечно, смотрели на нее с удивлением, но без сарказма. А ей было фиолетово. И это - ее выбор, а не принуждение.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Вдруг уже не способна и помрёт во время родов?
У меня знакомая в 20 лет померла при родах. Не в 50.
А вдруг кирпич или сосулька на голову упадет?
Ольга пишет:
устала женщина, уже не хочет
Чего не хочет?
Если не хочет, то и не будет любить и детей заводить.
zmeychka # 25 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
Чего не хочет?
Если не хочет, то и не будет любить и детей заводить.

Рожать не хочет, детей ей больше не надо. А вот секс ей нужен и она его хочет. Ну и какой выбор. Опять скажете контрацепция, а я опять повторю - нет 100% гарантии и как быть?
zmeychka # 25 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
Каждый ребенок рождается со своей серебряной ложкой
Интересно, куда деваются эти ложки у тех детей, которым в буквальном смысле есть нечего и побои терпят и дома нет?
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
В 50 жизнь только начинается.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
Это точно!
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
Значит судьба - ребенка родить
А может судьба- аборт сделать? Пройти через это тоже? Мне нравятся эти рассуждения...значит судьба, надо понимать, бла-бла-бла...Откуда вы то знаете?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +4  
Знаете, когда над тобой дамокловым мечем висит вероятность потери квартиры и несколько миллионов чужих долгов, когда есть ребенок, родившийся, между прочим, и он кушать хочет и болеет периодически, а у тебя в кармане 15 рублей, че-т решение судьбы не кажется таким правильным!
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +3  
А когда он бывает подходящим?
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
а по мне - так лучше на законодательном уровне запретить аборты.
Вот расскажу один факт из жизни в наши дни причем! В Мексике есть один штат, Гуанахвато, оооочень религиозный, католики. Так там ввели 2 года назад закон о запрете абортов и несения криминальной ответственности женщины, которая прервала беременность таким образом (не без помощи церкви). В итоге поймали одну женщину, которая поехала прервать беременность по медицинским показателям в другой штат и посадили ее в тюрьму. Вот только вопрос возникает, а почему и ее сексуального партнера тогда не садят, ведь оплодотворение не ветром надуло? Женщину выпустили, только дебаты там до сих пор..
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +1  
а я знаю, что был случай, когда церковь разрешила аборт- знаю только один, но наверняка их больше. Я к тому, что если даже церковь не столь категорична в этом вопросе, то с какой стати "простые смертные" ломают копья?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
Прям Разрешила. Ещё их спрашивать кто-то будет)
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +1  
не серьезно, дала благословение,,,Там женщина была очень верующей,,,
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
ломают копья
Да нет же. Каждый высказывает свой взгляд.
А другие пытаются его в чем-то переубедить. Не знаю уж - зачем.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
даже молчу о моих религиозных убеждениях - т.к. здесь не только и не столько религия
Насколько мне известно, очень многие религии относятся отрицательно к ЛЮБЫМ средствам контрацепции, разве не так? ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, или что-то поменялось?
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Nataloshka пишет:
многие религии относятся отрицательно к ЛЮБЫМ средствам контрацепции
но к абортам еще хуже относятся.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +3  
Вы понимаете, что вам хотят сказать? Религия не даёт альтернативы - предохраняться нельзя, аборт делать нельзя, но и мужу несколько лет отказывать в сексе нельзя. Что делать?
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Надевать 2 презерватива, и спокойно жить с мужем!
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
Надевать 2 презерватива
Презерватив - это средство контрацепции, по церкви низзя! плодитесь и размножайтесь, вам сказано, сколько Бог даст!
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Ну, если он презерватив дал?
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +3  
так он и аборты дал, если так рассуждать
мамака # 27 сентября 2013 года   +3  
не-не, ты не поняла. тут Он (!) самолично презерватив дал
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
Эээ,,кому дал то? Мне не давал например
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
В церковь надо было чаще ходить! Отсыпал бы как следует.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
Эээ...да, с этим у меня туго...в церковь я не хожy...
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
мамака пишет:
не-не, ты не поняла. тут Он (!) самолично презерватив дал
Вы меня убить с утра решили?))))))))
мамака # 27 сентября 2013 года   +2  
нет, нет. это мы решили еще вечером
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Вот я так и поняла, что вы тут против меня коалицию создали, пока я все комменты осиливала)))))
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Потому, одни аборты делают, другие презервативы надевают на партнеров.
Lira # 27 сентября 2013 года   0  
технологию не подскажите?
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Не подскажу. Это уж слишком интимно.
houseofmysoul # 29 сентября 2013 года   +1  
А у третьих аллергия на латекс - они как-то сами думают, че делать)
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Кончают в форточку на прохожих?
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
А правда бывает аллергия на латекс? Вот хочу услышать хоть чей-то личный опыт. Женский.
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Обычно мужики так отмазываются, лишь бы без презерватива.
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Я так и думала)) Но ведь справедливости ради - бывает и женщины такое говорят
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   0  
Аллергии в прямом виде - вряд ли. Но дискомфорт сильный - вполне. В таком случае очень сложно подобрать)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +1  
Бывает. Странно, что вы, такие подкованные в контрацепции, об этом не знаете.
komar-ik # 30 сентября 2013 года   0  
и шо Вам поподробнее написать? я из таких...
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
Сейчас все стали бросаться словом аллергия, сами ставить себе диагноз. А делали ли аллергопробы? Действительно ли на латекс аллергия. Ведь возможно просто была реакция на смазку презирватива
komar-ik # 30 сентября 2013 года   0  
разумеется. и не только на латекс, а еще на амброзию и пыльцу цветов.
я диагнозы себе не ставлю - только бронхит и пневмонию могу по кашлю "угадать" - но опять-таки - иду за подтверждением к доктору.
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
Понятно. Вопросов больше нет))
Caty_L # 30 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
словом аллергия, сами ставить себе диагноз. А делали ли аллергопробы?
на самом деле не всегда аллергопробы показатель, да и сам анализ достаточно дорогостоящий, чтобы выявить "нестандартный" аллерген. Мужу как-то сделали аллергопробы на 250 аллергенов, но так и не выявили его. И делали в двух разных центрах (вопрос в деньгах не стоял). Но я с Вами согласна, что аллергия и т.н. "аллергические проявления" не всегда одного поля ягодки (просто само слово "аллергия" емко передает то, о чем хотел сказать человек и не нужно вдаваться в подробности, а уже потом народ перестал вдаваться в эти самые подробности, что аллергия и похожие на аллергические проявления штуки не одно и тоже).
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Да сейчас чего только не бывает, людишки совсем чахлые пошли
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
по католической церкви? ну, нам это не грозит))) папа для нас не непогрешим)))
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
я уже выше написала, что второй рекомендуется надевать на голову
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
что второй рекомендуется надевать на голову
да, некоторым и на голову конрацепция не помешала бы!
Orasty # 27 сентября 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
на голову конрацепция
Так во что Скарлет настойчиво рекомендует.
Skarlet # 27 сентября 2013 года   +2  
а ты думал! чтобы все видели, кто он есть!)))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +2  
я читала мнение разных священников на эту тему. официально церковь оставляет этот вопрос на усмотрение человека, разумеется, речь идет о неабортивных видах контрацептивов.
церковь в принципе не может что-то запрещать или разрешать - особенно православная - там и инквизиции-то не было отродясь. есть рекомендации, есть мнения. так вот по мнению церкви аборт - это грех детоубийства, человеческая жизнь считается священной и неприкосновенной с момента зачатия. но стоять над каждой женщиной, которая хочет сделать аборт с кадилом никто не собирается. раньше за аборт на 20 лет отлучали от причастия (это равно отлучению от церкви), сегодня, после 70 лет "светлого будущего" такой меры нет - по понятным причинам. заповеди - это ведь не запреты, а Библия - не уголовный кодекс.
Nataloshka пишет:
ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ
это благословение, пожелание, если хотите, но не приказ.
lubbor # 26 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
это благословение
И в то же время рожавщая уже не чистая.
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
??? где Вы такое вычитали???
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Не поверишь. Мне так в церкви сказали, когда я пришла крестить своего 11-ти летнего сына))) Даже на порог церкви не пустили. С тех пор не хожу совсем. Правда, это в Западной Украине было. А у нас, когда дочь крестили, без проблем. Батюшка посмеялся, говорит, да, есть разные церкви и разное отношение. Чей-то пошептал молитвенное надо мной и стала я чистая, аки младенец в глазах церковных.
Orasty # 26 сентября 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Даже на порог церкви не пустили.
Бесит. (((

VVarwara пишет:
атюшка посмеялся, говорит, да, есть разные церкви и разное отношение. Чей-то пошептал молитвенное надо мной и стала я чистая, аки младенец в глазах церковных.

Молодец ))
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Вот и ты в курсе))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
ну, опять ОБС (профессору Волку данке за аббревиатуру) ))
"нечистой" женщина считалась в критические дни и 40 дней после родов по понятным причинам. пардон за интимно-исторические подробности, тогдашние средства гигиены оставляли желать лучшего и можно было банально испачкать храм понятно чем. а согласно верованиям как древнего Израиля, так и современного Православия крови в храме не место. с другой стороны, женщина по обозначенной причине больше 3-х недель не посещала храм (а в практике древнехристианской церкви такой срок считался чуть ли не отступничеством - в эпоху, когда за имя Христа сотнями в амфитеатры вели), и для нее специально читалась молитва на вхождение в храм, ну и испрашивание различных благословений по этому поводу. Священник как бы свидетельствует этой молитвой, что в храм женщина не ходила по уважительной причине.
сейчас ведутся дискуссии на тему что можно, а что нельзя женщине в "эти" дни делать в храме. - возможен даже собор (хотя, может о соборе - это и "утка") лично меня устраивает то что есть сейчас - помолиться в эти дни можно и дома. но если прям так горит и прям так надо именно тогда ... ну - не выгонят же, и на костре не сожгут. просто везде свои порядки и в храме тоже.
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
ну, опять ОБС (профессору Волку данке за аббревиатуру) ))
не ОБС, а личный опыт. Я ж тебе говорю - конкретно сама попала в такую ситуацию. Не я одна. Далеко-далеко не одна. Наш батюшка тоже в курсе этого был, но в нашей местности спокойнее относятся.
komar-ik пишет:
в "эти" дни делать в храме. - возможен даже собор
Собор? Храм же и есть собор...
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +2  
Собор в смысле сбор)Совещание)))или я не правильно поняла?
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
да, ниже ответила
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
личный опыт
- я по поводу того, что бабулька тебе сказала, что ты "нечистая". или все-таки это был священник???

VVarwara пишет:
Собор
это по церковно-славянски = "собрание" - когда представители поместных церквей собираются и решают какой-то догматический или иной вопрос. бывают поместными (в рамках епархий - например, для канонизации местночтисых святых), архиерейскими - собираются епископы, и вселенскими - последних было 7 за всю историю Церкви - до того, как произошел раскол - в ходе которых были обозначены все современные догмы и каноны Церкви.
Пы.Сы. - меня ща волки за флуд покусяют (тем более, что я не собиралась писать на тему веры, о чем громопискно заявила), так что, если интересно подробнее - то лучше в личку, ок?
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +2  
Священник. Он меня на порог не пустил. Остальных всех пустил. Мужчин всех без исключения. Я с порога фотографировала, потом вообще фотоаппарат мужу отдала.
komar-ik пишет:
"собрание" - когда представители поместных церквей собираются и решают какой-то догматический или иной вопрос.
Ниче се. Я вообще не в курсе, что собираются церкви... В общем... я вообще не в курсе ничего))
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Это еще из истории)))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Священник
блин, 11-летний сын! какая "нечистая"??? ((
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Ну он спросил, была ли я в церкви после того, как родила. Я честно сказала, что нет. И все. Он сказал, что нужно надо мной читать молитву, которая только на голодный желудок и перед этим 7 дней поститься. Выставил за порог церкви. Не передать, кем я себя в тот момент почувствовала. После этого вообще не ходила в церковь, только раз, когда администрация церкви теплые полы помогала делать. Вот тогда мне уже наш батюшка сказал, что это все фигня. Посмеялся. Объяснил, что есть разные течения. Ну и малую когда крестили, он совершенно спокойно, на сытый желудок что-то прочитал надо мной, побрызгал и все. Но в церкви. А не за порогом.
hohlova-g # 26 сентября 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Он сказал, что нужно надо мной читать молитву, которая только на голодный желудок и перед этим 7 дней поститься. Выставил за порог церкви
меня не выставляли, разрешили стоять у порога, но говорили тоже самое...
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +3  
Точно - глупость. Не, женщина считается "не введенной", пока молитву не прочтут и т.д. Но "нечистой" тока пока 40 дней не пройдет.
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Наташ, это на Западной Украине. Хмельницкая область. Смешение идет какое-то. На Востоке, в Крыму - даже близко такого нет.
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +1  
А хз, что там.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
которая только на голодный желудок и перед этим 7 дней поститься.
прям как анализы сдавать! Читаю правила, иногда до маразма доходит. Люди, вы хоть со сороны на все это, включая ваш здравый смысл, смотрели???? Чем же ж я Богу не угожу, если приду в церковь позавракавши???? Эти все правила придуманы непонятно кем и для чего, видимо для того, чтобы потом после молитвы голодный прихожанин бежал в церковный буфет и там делал кассу церкви )))
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +3  
Могу сообщить, что церковного буфета в православных церквях нет.)))
мамака # 26 сентября 2013 года   +4  
и воздержание от еды и воды только перед причастием.
но мы уклонились от темы
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +3  
Аха))). Тут уже и пьянка где-то была)))
мамака # 26 сентября 2013 года   +4  
пьянка как-то не завязалась, но алкашами нас уже назвали
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +5  
Зря нас так
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
наша мстя будет страшной?)))
natocnkakom # 26 сентября 2013 года   +2  
Как всегда.)))
Caty_L # 26 сентября 2013 года   +1  
В Свято-Покровской голосеевской пустыне с права от центральных ворот в здании монастыря есть Трапезная (я там время от времени хлеб покупаю, там же и творог продают, мед иногда мясо, колбасы, типа все монастырское).
мамака # 26 сентября 2013 года   +1  
от я представляю как он в семинарии учился)))))
но это мы отошли от темы
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
пока кровь идет...
Orasty # 27 сентября 2013 года   +1  
Мужчин с ранениями в церковь тоже не допускают?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
если кровотечением - то - не желательно. но опять-таки - зависит от ситуации. на Афон вон тоже, женщины не поднимаются. но беженцев во время оно приняли всех. одна даже умудрилась там родить ребенка.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   0  
И здесь тоже этот Айфон!
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
человеческая жизнь считается священной и неприкосновенной с момента зачатия.
Вот тут церковники попали в щекотливую ситуацию. Они-то всегда утверждали, что и душа вселяется в момент зачатия, но наука пошла вперёд и сейчас известно, что при однояйцевых близнецах разделение яйцеклетки происходит только спустя 2 недели после зачатия. Так что получается церковникам надо признать, что души в первые две недели нет. А нет души - нет и греха убийства.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
А они вообще когда нить предоставляли доказательства что она есть? У них исторически с доказательствами беда
komar-ik # 26 сентября 2013 года   0  
например?
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +2  
как знать, как знать... если первична именно душа, а не тело... то, может, потому и разделяются, что души 2 дано?
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +1  
интересная мысль. :о)) мне понравилось.
мир дуален, думаю, что параллельно всё идёт, нет первичного и вторичного. :о))
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
А можно для начала привести доказатетльство существования души?
elenita # 26 сентября 2013 года   0  
Поддержу Ваши сомнения. Возможно, душа есть не у всех присутствующих.
Это не ОБС, это моя гипотеза.
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
привести доказатетльство существования души?
В таком случае надо определиться с терминологией. Что есть душа? Мне кажется, что "я" - это не то, что видят люди - это всего лишь оболочка, "я" - внутри, это мои мысли, мировоззрение, сознание и, надеюсь, с окончательным износом оболочки это "я" во что-то трансформируется, оно не привязано к телу, а если и привязано, то с моментом смерти оторвётся. Вот это "я" - моя душа. Для меня. :о)) А у Вас, Ольга, есть определение души?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
"я" - внутри, это мои мысли, мировоззрение, сознание

То есть вся эта братва формируется на протяжении жизни, а не подселяется в ткани ни о чём не подозревающего эмбриона?

supperpupper пишет:
оно не привязано к телу, а если и привязано, то с моментом смерти оторвётся

Ну вот правда, эти гипотезы они на чём основаны? Или даже так, что послужило идеей того, что вот это вот всё, существует?
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +4  
профессора-хирурга Луку Войно-Ясенецкого, по "очеркам по гнойной хирургии" которого и сегодня в медвузах учатся, известного сегодня как Святитель Лука Крымский, на допросе ребята из НКВД спросили в "милой дружеской обстановке", мол, как ты, врач-хирург ТАКОГО уровня веришь в существование души? ты же операции на сердце делал - нет там никакой души? на это Лука им ответил, что мол, да, души в тканях сердца я не увидел, но я еще и на мозге делал операции - и ума там тоже нет.
каким образом существование ума докажем?
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
на мозге делал операции - и ума там тоже нет.
Шикарно!!! Надо запомнить. :о))
supperpupper # 26 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
Или даже так, что послужило идеей того, что вот это вот всё, существует?
Волк, Вы строгий материалист? Я- нет. Причём это "нет" появилось не от воспитания - оно было строго материалистическим, безо всяких бредней в виде эзотерики и прочих религий, "нет" возникло от размышлений долгих и трудов умственных (см. комент выше: ума - нет!). А может я просто себя так люблю, что даже подумать не могу о том, что всё "я" растворится в небытие... :о))
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
А может я просто себя так люблю, что даже подумать не могу о том, что всё "я" растворится в небытие...
Вот на этой благоприятной почве и придумываются разные сказки Ну хочется людям верить в бессмертие. А так как тело определенно умирает - придумали бессертие души.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
Человеческое восприятие ограниченно. Это факт. По этому у нас, у человеков, присутствует недостаток информированности. Который недобросовестные личности заполняют всякими небылицами. В этом вопросе наиболее уместен будет агностицизм
supperpupper # 26 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
агностицизм
соппсно, эти и занимаемся. :о))
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   0  
supperpupper пишет:
А у Вас, Ольга, есть определение души?
Ну уж ни как не божественная бессмертная субстанция)) Я не религиозна и в подобные сказки не верю.
Для меня душа - это внутренний мир человека, его психичекие или, в разговорной речи, душевные качества. Они формируются на протяжении жизни, меняются и умирают вместе с мозгом.
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +1  
Т.е. другими словами, но суть та же, что и у меня? На всякий случай: я не отношу себя ни к каким конфессиям. Душа у меня моя личная и мне жало думать, что она уйдёт вместе с телом. Мне ТАК не хочется. Но я ещё не решила, выбрать ли реинкарнацию или так полетать. :о))
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
Ещё можно рассматривать вселенную как единый процесс. В которой ничто не берётся из ниоткуда и не девается в никуда. Если так спокойнее
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Вообще то предполагается что вселенных несколько, только с учетом того, что в них другие условия существования, мы их никогда не увидим. Также предполагается, что сама вселенная все таки конечно. Но человеческому разуму сложно представить бесконечность, а для исследования границ вселенной мы еще не готовы. Но хотя бы течение времени меняется от центра Взрыва к его границам, это уже как бы доказано).
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
а для исследования границ вселенной мы еще не готовы

Да какие там границы вселенной, тут в яйцеклетки душа подселяется, а по телевизору бушуют битвы экстрасенсов.
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   0  
я вообще то про НТП)а не про среднестатистическую личность)
lubbor # 26 сентября 2013 года   0  
Моя версия бесконечности времени и пространства - все относительно: мы сами живем в микромире, где наши вселенные являются клетками и в нас микромир из мизерных вселенных.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
И я об этом подумала.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
речь идет о неабортивных видах контрацептивов.
а есть абортивные??? конрацептивы это то, что до того как, то есть предупреждение беременности, а абортивные препараты и сам аборт средством контрацепции не является.
komar-ik # 26 сентября 2013 года   0  
ВМС, например, абортивное средство, постинор, опять-таки.
Veritas # 26 сентября 2013 года   +1  
Это уже не совсем контрацептивы ) Хотя в принципе тоже ничего плохого в них нет.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +1  
ВМС? С чего она вдруг стала абортивным средством???
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
она не дает зародышу закрепиться в матке - именно "класическая" спираль, не "мирена" кста, я на эту тему даже статью какого-то гинеколога читала - что иногда ВМС делает что-то вроде микроаборта - ну, там на сроке 1-5 дней, именно поэтому mensis у женщин с ВМС более обильные. ой, блин, ваще в физиологию ушла...
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +1  
а мне когда-то гинеколог сказал, что у 70% женщин загиб матки, поэтому спираль не дает вообще никакой гарантии. Не может она при этом поставиться нормально, хотя многие гинекологи об этом умалчивают, деньги же платят, вот и ставят...
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
ну да, с ВМС беременеют, слышала.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
Не фига себе, я не знала. я думала ВМС просто тормозит спермотозоиды. Я и со спиралью и с миреной себя очень комфортно чувствовала.Мирена- вообще мечта- ничего не болит, никаких тебе проблем, типа долго и много..
Блин, оказывается я еще грешнее, чем думала
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
прикинь, попадалово - ходишь себе, никого не трогаешь, а на самом деле - очередной аборт делаешь...
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
иногда ВМС делает что-то вроде микроаборта - ну, там на сроке 1-5 дней,
А без ВМС такими микроабортами заканчивается больше половины всех зачатий. Кто не даёт зародышу прикрепиться? Кто виноват? На ком этот грех?)))
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +3  
Ну на ком... Понятно, что на нас грешных- на женщинах. Мы ж во всем виноваты. И Адама из рая поперли из за бабы
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Как всегда. Ищите женщину!
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
нет, не из-за бабы.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
если зародыш не прикрепился сам - то никто не виноват. аборт - это искусственное извлечение эмбриона.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
То есть у зародыша приоритет перед женщиной? Он выбирает рожать ей или нет?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
Ольга, не передергивайте, плиз.
зародыш, увы, не выбирает. есть физиология, а есть искусственное прерывание беременности, о котором статья.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Хорошо, поставлю вопрос иначе: у физиологии приоритет - рожать женщине или нет? Ну возможно у животных это так, но почему так должно быть у человека? Почему если эмбрион не прикрепился - это фигня, а если тот же самы эмбрион абортировали - это ужас-ужас? Я не вижу иных причин для таких двойных стандартов, кроме как использовать с целью для давления на женщин.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
я уже стопицот раз объясняла, в чем разница. смерть человека и его убийство - разница есть?
да, знаю, для Вас человеком имеет право называться лишь тот, кого уже родили, у меня же на сей счет другое мнение.
для Вас человек - это ходячее мясо, у которого есть сознание (поэтому зародыш - вообще кусочек мяса, исчезновения которого никто и не заметит - ща скажу гадость, но такая логика в прошлом веке развилась в коммунизм и фашизм), для меня - это образ и подобие Бога. системы координат у нас с Вами разные - поэтому Вы не поймете меня, а я - Вас. у каждого мнения - как моего, так и Вашего есть свои сторонники и свои противники. просто не забываем, что мы живем в эпоху плюрализма, и мнение и позиции других нужно уважать. тем более, что, если женщина решила сделать аборт - вот так взвешенно, спокойно, серьезно - ее ничто не остановит, если она колеблется в своем решении - пусть знает и о таком аспекте, как грех, как возможная депрессия после аборта, что, возможно, ее мнение относительно абортов может измениться и она будет себя казнить три раза в день за это, плюс - она может попасть в этот самый небольшой процент, у которого аборт вызовет серьезные последствия.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Ну я кстати согласен, осталось только рассмотреть аборт с точек зрения конфуцианства, дзен, экзистенциализма, солипсизма и ещё сотни классных теорий. А пока что, когда у человека нарывает аппендикс, или возникает воспаление лёгких, или даже банальный запор, человек вместо молитвы идёт к врачу. Попы в том числе.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
Профессор пишет:
человек вместо молитвы идёт к врачу
а что, одно другое - исключает???
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Вполне. Хожу к врачу по необходимости. Молился пару раз, не помогло.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
И в случае смерти и в случае убийства человека - все страдают от потери. А тут получается большая разница - эмбрион не прикрепился - всем пох, абортировали - трагедия. Так как можно приравнивать в таком случае гибель эмбриона к гибели ребенка? Вот это объясните. Насчет когда становится человеком - я поняла.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +2  
в том и трагедия, что в год абортируется больше детей, чем погибло людей за все годы Великой Отечественной - но если не всем, то многим - как Вы выразились, пох. а кто-то на аборты как "покурить" ходит.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
Вы не ответили на мой вопрос - почему всем пох на самопроизвольны аборт?
И амбортируются не дети, а эмбрионы - не подметяйте понятия!
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
не факт, что пох. в мед.практике это вроде называется выкидышем и невынашиваемостью, от чего женщины лечатся, насколько мне известно.
либо - Варвара чуть ниже написала - я в принципе с ней согласна.
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
Почему если эмбрион не прикрепился - это фигня, а если тот же самы эмбрион абортировали - это ужас-ужас
Не касаясь церкви. Но все же слегка переплетается. Если эмбрион сам не прикрепился, значит есть какой-то сбой. Значит на генном или еще каком-то уровне будут отклонения, нарушения. Природа (назовем её так) делает естественный отбор. То есть избавляется от бракованного материала. Как бы неприятно это не звучало. Но для природы - это именно так. А когда мы самостоятельно избавляемся от эмбриона - мы вмешиваемся в процесс естественного отбора. Помните - эффект бабочки. А вдруг? Поэтому и церковь, отрицая теорию Дарвина, так или иначе пытается запретить людям вмешаться в естественный отбор.
Кстати, природе фиолетово - Бах родится, Моцарт или маньяк. Главное - правильный набор генов. Которые дадут потом здоровое потомство с новыми улучшениями. Нами играют, перебирают, экспериментируют. Сейчас мы вмешались в этот процесс. Интересно, нас за это уничтожат?)))
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
. Интересно, нас за это уничтожат
Ну если до сих пор не уночтожили, то сейчас тоже ЗА ЭТО никто не тронет Аборты ж не вчера появились.И от нежелательных беременностей люди уже сколько веков избавляются.Просто раньше другие методы были...
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +3  
Ну на мой взгляд, это вполне планомерное уничтожение человечества Естественный отбор давным давно закончился, и сейчас выхаживают все подряд, даже 500 граммовых. Это и является своеобразным отбором, просто помрут все разом, когда количество больных достигнет критической точки. Медицина не сможет помочь, не говоря уже о молитвах
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
что же Вы так молитвы не любите? не вымолили в свое время "мерс" - вот и подались в воинствующие атеисты?)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
некрасиво, тем более, если вы верующая. Будьте выше.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
аз есмь... житие мое... (((
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
С каких пор здравый смысл стал воинствующим атеизмом?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
да Вы прям так на молитвы набросились, и медицину им противопоставляете, вот вывод и напросился. простите, если обидела, но реально ощущение дежавю... в какой-то тематической книжке советской эпохи подобные мысли и настроения читала...
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Но человек тоже часть природы. И если человек по каким-то своим причинам считает эту беременность нежелательной - нет условий, тяжело тянуть уже родившихся детей, женщина нездорова, нет отца и еще тыщи причин - почему это по вашему не считается естественным отбором? ИМХО это тоже его часть.
lubbor # 28 сентября 2013 года   0  
В человеческой природе уже давно нет естесственного отбора. В авриях погибают здоровые, крепкие люди, а медицина выхаживает не пригодных к жизни. Генетика меняется. Слабеет род людской.
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
Но естественный отбор, когда выживает только самые крепкие и здоровые характерен только для животных. У человека еще есть и мозги. И у людей отбор должен идти и по этому признаку. Например, гибнут те, которые суют пальцы в розетку и тому подобные дураки.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
Например, гибнут те, которые суют пальцы в розетку и тому подобные дураки.
У нас в Казани был случай, когда маленький мальчик 9 месяцев сунул гвоздик в розетку, а другой рукой держался за батарею.
Пока врачи выяснили причину почему ему стало плохо, он погиб...
Родители сначала думали, что он гвоздик проглотил...
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
Я не про детей говорила, а про взрослых. А вы сразу минусы лепить)))
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
В этой ситуации родители-интеллектуалы сами создали препятствия для "продолжения рода". Мадама одна, возила детёныша на заднем сиденье без кресла, не пристёгнутого. Во время аварии он погиб. Завела нового. Тоже не пристёгивает.
мамака # 27 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
кроме как использовать с целью для давления на женщин
да что ж вы всё никак не оставите женщин. давайте мужчин в зубах потаскаем.

прерывать беременность таким, я в этом уверена, варварским способом как аборт, решать женщине. как бы вы не убеждали, аборт - это травма для женского организма. а причина этой травмы - мужской эгоизм.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +3  
Вот, кстати, правильно. Меня убивает факт, что кайф получают оба, а все тапки достаются только нам!(((
Давайте и адамовых потомков прополощим, а то удобно устроились некоторые индивидуумы!!
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Природа как-то не слишком благосклонна к женщинам, тут я согласна - слава современной медицине, что сейчас стало намного легче жить
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Славу я ей петь не буду, х...ая у нас в России медицина(((
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
Сейчас придет хохлова и даст тебе по голове за такие слова
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +1  
Только хотела то же самое пердупердить. :о)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Рахмат!!!
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Вот только пусть попробует, серьезно!!! Я столько раз плакала из-за нашей медицины-не сосчитать!! Мне есть за что в нее булыжник кинуть, причем с превеликим удовольствием!!!
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   0  
А мне вот от ваших врачей ничего плохого не попадало, честно)Они у вас в шоке от наших)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Простите, не поняла, кто в шоке и от кого?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
И слава Богу!!! Радуйтесь!
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   0  
Уфимские врачи каждый раз в шоке от наших местных) Но нам уже привычно)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
А я в шоке от местных-уфимских врачей!!! Уже несколько раз в комментах к другим статьям писала, почему я так к ним отношусь, не хочу повторяться, больно...
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Вот надо полное обследование пройти, а я боюсь, потому как наши врачи-все равно, что мы тут флудим-сколько их, столько и мнений. Каждого слушать, здоровья не хватит!!!
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
Загрузит негативными смайлами
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
100 процентов с Вами согласна.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
А нет вины женщины в том, что она связывается с "мужским эгоизмом"?
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
А почему причина - мужкой эгоизм? расшифруйте плиз.
мамака # 27 сентября 2013 года   +2  
я так вижу, вопрос ко мне.объясняю

в большинстве известных мне случаях (у меня нет официальной и не официальной статистики) женщины объясняли причины наступившей беременности нежеланием своего мужчины предохраняться в тех случаях, когда у нее не было возможности позаботиться о безопасности своими методами. именно это я назвала мужским эгоизмом
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
мамака пишет:
женщины объясняли причины наступившей беременности нежеланием своего мужчины предохраняться в тех случаях, когда у нее не было возможности позаботиться о безопасности своими методами.
Я в таких случаях посылала мужчину нах, потому что вокруг ещё море мужчин, которые меня хотят Так кто виноват тем женщинам, что они не сделалили точно так же?
мамака # 27 сентября 2013 года   +2  
Ольга, вы же не попадаете в категорию перенесших аборт. а женщины разные, мы об этом уже не раз говорили в ходе обсуждения ваших статей
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   +1  
Так надо просто вести разъяснительную работу среди женщин. Всё очень просто: если мужчина говорит, что не может заниматься сексом с презервативом, нужно сказать: ок, а я не могу без, значит секса не будет Нет презерватива - нет секса. Может статью на эту тему надо написать?))
мамака # 28 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
Так надо просто вести разъяснительную работу среди женщин.
вы идеалистка.
люди одинаковы во все времена.
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
А можно подробнее?
мамака # 28 сентября 2013 года   +2  
нет. человек через время и пространство - отдельная тема. возьмитесь за нее или вас волнуют только гендерные вопросы?
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   +1  
Мне не нравися утверждение, что люди одинаковые во все времена. На чем это основано? По-моему очевидно, что даже через поколение бабушки- внуки люди уже разные как небо и земля.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Все зависит от точки зрения. С одной точки зрения одинаковые, а с другой разные.
мамака # 28 сентября 2013 года   +2  
нет. со времен Ветхого Завета люди мало изменились
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
Некоторые да, не изменились. До сих пор считают книжку истиной последней инстанции
мамака # 28 сентября 2013 года   +2  
возможно правы именно они
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Ольга пишет:
Нет презерватива - нет секса. Может статью на эту тему надо написать?))
Может, и надо. Это полезно будет.
Lira # 28 сентября 2013 года   +5  
И много послали? Простите, но своими высказываниями, Вы напоминаете подростка.
Ольга пишет:
море мужчин, которые меня хотят
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +2  
Так, на всякий случай, 18 уже есть
Lira # 28 сентября 2013 года   +2  
Ну Вы уж не путайте нас! Вы и есть Ольга Фем? Или мужчинами не интересуетесь? Или все они Вас хотят?
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +1  
блин, я уже тоже запуталась)))))))) 18 мужчин???
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
Лет
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
Ну все уже знают, что мы инфантильные - что с нас взять)))
Ненси # 28 сентября 2013 года   +2  
а как связана инфантильность с нежеланием иметь детей? Тем более в одной связке отношений два инфантильных человека никак не будет.Тогда им еще вагон деятельных родственников приставить надо.А к тому же если бы все инфантильные мужчины и женщины не имели бы детей,то думаю их прилично поубавилось.
Обычно инфантильные скидывают своих потомков на менее инфантильных родственников, чаще бабушек.Так что инфантильность к деторождению не имеет отношения.При ней с таким же успехом могут размножаться и не могут размножаться.
Вы только чего-то больше страдающие и больше шумящие, пытающиеся кого-то в чем-то убедить.Кто хочет тот давно родил, кто захочет тот родит.Вы то тут при чем.
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
Ну вот, теперь оказывается что ЧФ не инфантильны. Когда мне в следующий раз будут тыкать инфантильностью в морду, буду ссылаться на этот коммент
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
И все правильно пишешь.
Nataloshka # 27 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
ВМС, например, абортивное средство
ВМС не дает прикрепится к матке оплодотворенной яйцеклетке, то есть это даже не эмбрион, а всего лишь зигота.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +8  
Где тут визг?... Ненси, ты меня извини, пожалуйста, но шума и истеричности в твоём коменте больше, чем во всей статье. Не обижайся, плиз, но какая-то странная для тебя реакция.
Ненси # 24 сентября 2013 года   +4  
Не странная. Достала такая подача материала.Вот и всё.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Так вы скажите как надо такую тему подавать?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +3  
То есть статья понравилась, просто подача подкачала
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +6  
Ненси пишет:
Достала такая подача материала.
Да. Я уже поняла по ответу выше. :о)))
Если бы материал подавался как-то по-другому, точно так же возникли бы недопонимания, не у тебя, так у кого-то другого.
Вот если бы так:
Ненси пишет:
написать без этих всех технологий убеждения, то что думаешь, то что чувствуешь.
,
пошли бы разговоры о проблемах личного восприятия. Если бы с медицинской точки зрения, в спецтерминах, - то же самое: половина не прочла до конца, вторая половина заснула где-то в начале, оставшиеся два бойца сообщили бы, что ""нам бы как-то доступнее, не на медицинском форуме же, блин!"
Ну, понятно, о чём я. :о))
Ненси # 24 сентября 2013 года   +1  
Ну, наверно ты права.Просто я уже где только не натыкаюсь на такую подачу материала, долбануться хочется.Вот было бы иначе написано, то прочла бы и всё. А так дня за два уже раз пять вот в такой обработке подается всё. И такое ощущение, что в штамп вставляют определение товара и всё.Куча рекламных проспектов в ящике и вот везде точно такой же текст.С небольшой разницей.Ощущение дурдома.
Газета,что оставили эти развозчики воды на первой же странице точно такая же подача, но о воде. "Вода. Вся правда и ложь о воде." И та же песня, как сговорились. Скучно.
Ладно, для кого-то может насущно.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Куча рекламных проспектов в ящике и вот везде точно такой же текст
не читайте советских газет перед едой! :о)))))))
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +2  
никаких не читайте)
smv_mars # 25 сентября 2013 года   +1  
полностью согласна, начиная от двойственного отношения к статье..
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +9  
Да любая статья на эту тему - редкая хрень, ибо нет и не может быть тут конструктива в комментариях, он сразу же утонет в воплях вечно противоборствующих сторон, каждая из которых с пеной у рта будет стараться убедить оппонента в своей правоте. И редкие реплики "умеренных" просто потонут в этом бурном потоке, и останется им всего лишь с недоумением взирать с берега на эту лавину!))) Так что абсолютно не вижу смысла в очередной попытке "а поговорить" на эту тему. Каждый решает сам. Точка.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Rizaja пишет:
Так что абсолютно не вижу смысла в очередной попытке "а поговорить" на эту тему. Каждый решает сам. Точка.
Да можно вообще уже ни о чем не писать. Все уже рождаются с полным набором знаний по любому вопросу.
Rizaja пишет:
каждая из которых с пеной у рта будет стараться убедить оппонента в своей правоте
Ну кто с пеной, а кто и с аргументами
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
Вы просто с аудиторией промахнулись...))) Отмахав большую половину жизни, можно уже во многих жизненных вопросах опытом обзавестись, ежели не рожден клиническим идиотом, но это отдельные случаи. Вам бы на СМ пойти, самое оно! Так и вижу "прохвессора Волка" в мантии и парике перед аудиторией "овечек". Правда, и там зубастые овечки с собственными мозгами есть, зато остальные будут "внимать"!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Rizaja пишет:
Вы просто с аудиторией промахнулись...))) Отмахав большую половину жизни
А здесь разве "клуб для тех, кому за 50"?
Rizaja пишет:
Вам бы на СМ пойти, самое оно!
Куда это вы нас посылаете?)) Это еще что за СМ такое?
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
СМ - абревиатура сайта "Страна Мам".)))
Нет, конечно, не "клуб для дам за 50", но, к несчастью для Вас, % тех, кому за... 30, 40, 50 здесь достаточно высок. Рассуждают люди достаточно трезво.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
А это каких, будущих или бывших?
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Любых!)))
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
к несчастью для Вас, % тех, кому за... 30, 40, 50 здесь достаточно высок. Рассуждают люди достаточно трезво.
Ну возраст еще не гарантирует трезвости рассуждений. Вот нам с профессором тоже за 30, а многие тут говорят, что мы только глупости способны написать
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Вот нам с профессором тоже за 30, а многие тут говорят, что мы только глупости способны написать
"Да воздастся каждому по делам его!")))
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +5  
Верунь, на СМ с абортами?... Смерти Фем хочешь? :о)))))
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +8  
Хочу, а что?))) У меня от бесконечных рассуждений на тему абортов уже икота, как у некоторых в оном болоте от шампанского!
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +5  
И ведь даже не стыдно! Что ты за человек! :о))))))))))
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
"Вот такой я скорпион...")))
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
У меня от бесконечных рассуждений на тему абортов уже икота
А что в таком случае заставляет читать неинтересный вам материал? Я вот, например, никогда не читаю статьи типа "уход для кончиков волос".
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
Представьте себе, даже заглавие вызывает реакцию! Ну, как у быка на красную тряпку, что ли...)))
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +7  
Rizaja пишет:
Вам бы на СМ пойти, самое оно! Так и вижу "прохвессора Волка" в мантии и парике перед аудиторией "овечек"
Вот послала, так послала.... у меня прям перед глазами растерзанные в кровь Ольга и Волк. Ты это.... побереги уж их))) Ведь порвут их там и даже не спросят про образование)))
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +5  
Учитывая, что авторы могут иногда просто промолчать, скорее всего их просто покусают))))))) Но почему-то на СМ у меня нет желания даже заглядывать)
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +6  
Не, лучше на Джу "радикалов" с одной и другой точкой зрения в очередной раз лбами столкнуть!))) Надоели склоки...
natocnkakom # 24 сентября 2013 года   +6  
А я уже соскучилась ибо склок давно не было)))
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +1  
natocnkakom пишет:
я уже соскучилась
интересно...
natocnkakom # 24 сентября 2013 года   +4  
Я очень люблю кнопку бана нажимать))), а тут - ну никакого интереса. Спамера банить скучно.
Евгения Николаевна # 26 сентября 2013 года   +2  
Ага!!!! В угол хочется кого-нить поставить??!)))
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +4  
Не будут услышаны аргументы. Слишком болезненная тема, по всей видимости. Уж очень интимную сторону жизни затронули. это вам не секс.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Беспардонный, и к сожалению в чемто верный комментарий. Мне вот почему то досадно, что секс перестал быть интимной стороной жизни.
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +1  
Его слишком много везде, его слишком культивируют, его значение слишком завышают. Неудивительно, что при таком раскладе растёт количество белых браков и увеличивается уровень импотенции (фригидности). Не единственная причина, разумеется, но достаточно веская.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
я рада что вы меня поняли. Да, его слишком много, и я не ханжа, но както вообще многие вещи перестали быть интимными. Заявить на весь свет о своих чувствах, и переживаниях. Рассказать где у любимого родинка. брррр.. Так что, с таким отношением скоро действительно, проблема абортов возникать не будет..
natocnkakom # 24 сентября 2013 года   +6  
Вера, плиз, потише и не надо так категорично.
А давай вообще ничего писать не будем. Ни рецептов (а они все тырнете есть и все всё знают), ни рассказы - буквы ж известны, зачем еще, ни рукоделье - всё уже до нас придумали.
Хочется обсудить - почему нет. Тем более, что написано грамотно, по крайней мере, логическая база под каждый пункт подведена.
И не стоит каждый раз рассказывать, что все всё знают. Да, основной процент активных пользователей на сайте, т.е. тех, кто регулярно комментирует - за... 30, 40 и т.д. Но основной процент посетителей сайта - 18-25 лет.
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +4  
Ната, я была очень корректна, ты меня знаешь. Собссно, сказала все, что думаю по этому поводу, и логика есть и в моих рассуждениях: обрати внимание на первый мой коммент и вспомни, сколько "бури в стакане" уже было на сайте по этому поводу и сколько копий сломали! Оно надо? Если да - "ухожу, ухожу, ухожу..." Dixi!
ЗЫ. А кстати, я-то как раз пишу, не так много и часто, но все же...
natocnkakom # 24 сентября 2013 года   +2  
Ну вот, а писать надо! И копья ломать тоже надо.
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
Каждый решает сам. Точка.
Совершенно верно.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +4  
Статья написано грамотно, и в принципе безэмоционально (ну не считая выпада в адрес пролайферов).
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +2  
"Наркоз, оперативное вмешательство и резкое изменение гормонального фона однозначно наносят определённый вред здоровью."
при любом виде аборта!!!
"Ни с юридической, ни с физиологической точки зрения эмбрион ребенком не является." с юридической - да, а с физической - это уже живое существо, ребенок.
"В результате аборта в будущем мир может недосчитаться нового гения. " все может быть.
"судьба оплодотворенной яйцеклетки важнее права женщины распоряжаться своей жизнью и своим телом"?! сложный вопрос. Женщина вправе распоряжаться своей жизнью и телом, понимая, что аборт - это убийство. За которое ее юридически не осудят.
"Аборт всегда наносит психическую травму женщине." не всегда, но наносит.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Stalker-Olga пишет:
а с физической - это уже живое существо, ребенок.
Если это не эмбрион, а ребенок, почему он не может существовать самостоятельно, вне тела матери?

Stalker-Olga пишет:
аборт - это убийство
Убийство - это насильственное лишение жизни. А эмбрион пока что не живёт, он не жизнеспособен.
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +2  
Эмбрион живет в теле матери. Живет! так же как рыба живет в воде.
И имеет право на жизнь.
Ребенок, родившийся, имеет юридические права, а не родившийся - только права, которые дает ему мать.
Потому, спор бессмысленен.
Для одной женщины аборт - это убийство, для другой нет.
Я придерживаюсь того, что это убийство.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
Stalker-Olga пишет:
Эмбрион живет в теле матери. Живет! так же как рыба живет в воде.

А с какого возраста он считается живым, по вашему мнению?
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Два раза писала большой, развернутый коммент, но сайт сегодня явно против меня - он их "съел"...)))
Отвечаю максимально коротко сразу обоим.
Профессор пишет:
А с какого возраста он считается живым, по вашему мнению?
Профессор, если Вы способны испытывать физическую боль, Вы живы?
Формирование нервной системы эмбриона проходит в первом триместре беременности и к 8-ой неделе она уже сформирована на подотделы, которые в дальнейшем лишь совершенствуются и развиваются (учим матчасть!). Так как быть с этим фактом?
Ольга пишет:
Если это не эмбрион, а ребенок, почему он не может существовать самостоятельно
Ну, при таком подходе, по большому случаю, человека в состоянии комы тоже человеком считать нельзя! Он же ничегошеньки сам не может: ни дышать, ни глотать, деятельность сердца поддерживается искусственно. Труп трупом - и, при этом, этот "труп" слышит и нервная деятельность, хоть и слабая, у него присутствует. Логика где?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
Rizaja пишет:
Профессор, если Вы способны испытывать физическую боль, Вы живы?

Адские чайлдфри не способны испытвать боль

Rizaja пишет:
человека в состоянии комы

Ключевое слово - Человека. Эмбрион - не человек
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +4  
Профессор пишет:
Адские чайлдфри не способны испытвать боль
Я с ними как-то не знакома. Да, в трансе, в шоке, под наркозом боль можно не испытывать, но эмбрион, зародыш, да назовите как угодно, способен ее испытать...
Но и в состоянии комы это труп, не человек! Отключите аппараты - все.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
но эмбрион, зародыш, да назовите как угодно, способен ее испытать...

А сперматозоиды как? Тоже наверное чувствуют.
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +2  
Да и амеба "что-то чувствует", только ощущения свои не дифференцирует.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Rizaja пишет:
но эмбрион, зародыш, да назовите как угодно, способен ее испытать...
Эмбрион испытывает боль, потому что вам так хочется думать или появились новые научные данные?
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +5  
Мне, как раз, об этом думать не хочется... Однако, как медик, не знать об этом не могу.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
А я думала, знания о боли основаны на личном опыте в бытность эмбрионом))) Так научные данные есть или нет?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
Я вот когда был эмбрионом, то сильно ударился мизинцем об угол шифанера. Было больно!
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Научные данные есть. И даже от пресловутых "британских ученых" в том числе.))) А если серьезно, то принято считать в среднем 24 недели, т.е. около 5-ти месяцев. Высказывались, правда, радикальные утверждения и о 12, и даже о 35 неделях, однако научными данными ни одно, ни другое на сегодня не подкреплено. Речь может идти только о той "боли", которую испытывает декапитованная лягушка, когда ей прижигают лапку или капают на нее кислотой - она ее рефлекторно отдернет.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Ну так в чем проблема? Аборт по желанию женщины делается на сроке до 12 недель
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +5  
Опять толчем воду в ступе...
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Аборт по желанию женщины делается на сроке до 12 недель
Спасибо, что просветили!))) Проблема одна: очередное "переливание из пустого в порожнее"!
elenita # 26 сентября 2013 года   +1  
В Китае лишение жизни младенца, прожившего менее 3 суток, не считается убийством (с точки зрения уголовного кодекса). До 3 суток он, видимо, по их понятиям тоже не человек. И убить новорожденного младенца для них то же самое, что для русской - сделать аборт.
Как видите, понятие "человек" тоже не во всех странах и культурах однозначно.
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +3  
Вот так и хочется услышать китаянок которые рожали и при них убивали
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
elenita пишет:
Китае лишение жизни младенца, прожившего менее 3 суток, не считается убийством (с точки зрения уголовного кодекса
Можно узнать источник такой информации?????
Veritas # 26 сентября 2013 года   +3  
Ага, мне тоже интересно. И особенно про убийство уже рожденных младенцев в стране, где культ детей вообще-то.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
хорошо, что ты пришла,а то я уже собиралась тебе писать ,как эксперту по Китаю
elenita # 26 сентября 2013 года   0  
Культ детей может быть в отдельно взятых семьях, а государственная политика направлена совсем на другое.
В СССР гос. политика очень сильно отличалась от того, что говорили между собой на кухнях люди. В том числе и по поводу абортов: официально в течение многих лет были запрещены, а в реале у каждой женщины был свой секретик, что делать при задержке, и к кому бежать, если домашние средства не помогли.
В Китае на протяжении последних 50 лет гос. политика направлена на ограничение роста численности населения.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
Там вроде культ мальчиков, а не детей вообще. От девочек предпочитают избавляться. ОБС
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
От девочек предпочитают избавляться. ОБС
поддерживаю. Такое же слышала. ОБС))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
ОБС
Простите меня-темную!! Это что такое???
lubbor # 27 сентября 2013 года   +1  
Оказуется не одна я темная
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Я ниже увидела расшифровку, Одна Баба Сказала)))
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
Жень, видишь, как прогуливать)))) Выше писали. Это ж старая фраза - одна бабка сказала))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Да не прогуливала я!!! А очень внимательно все комменты читала)))) Их вона скока!!!
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
это вы Индию с Китаем перепутали
Veritas # 26 сентября 2013 года   +3  
Вот кстати ага. В Индии и сейчас еще от девочек бывает избавляются. Причем уже новорожденных. Но это потому что в Индии очень много просто неимоверно нищего населения, а девочка в семье там - это исключительно убыток.
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
вы Индию с Китаем перепутали
не перепутали, в Китае это тоже практикуется.
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
про Китай - не знала о таком. как-то смотрела по ТВ, что там родивших по одному ребенку стерилизовать могут. но то, что там к девочкам так относятся- не знала.
Veritas # 26 сентября 2013 года   +1  
Это именно ОБС. Или точнее очень устаревшая информация. Когда в Китае была принята политика одного ребенка изначально она была очень строгой и без лазеек. В деревнях стали абортировать девочек, потому что все хотели мальчика, чтоб землю наследовал. С тех пор и в Китай прогресс пришел в плане феминизма и прав наследования, и политика изменилась. Сейчас жители маленьких городов и сел могут рожать второго ребенка если первый девочка. В больших городах каждый следующий ребенок платный и сумма большая. Тем не менее многие платят - ибо народ в больших городах есть богатый и очень богатый.
Что касается абортов если плод девочка - уже довольно много лет этой практики нет. Потому что закон запрещает врачам сообщать родителям пол младенца. А в Китае за несоблюдение законов очень серьезные наказания. Смертная казнь там не редкость. Так что рожают девчонок и еще как. К мальчикам все равно отношение несколько более трепетное, но и девчонок очень любят ))
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Вот отношение к детям - да)Соглашусь очень и очень теплое)
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +1  
Профессор пишет:
От девочек предпочитают избавляться.
Да, я тоже об этом читала. Девочек потом труднее замуж выдавать - надо семье мужа мзду платить, о как !
Veritas # 26 сентября 2013 года   +2  
Отэта точно не в Китае, а в Индии. Ничего никому в Китае платить не надо. Свадьбы там на удивление скучные и во многом похожи на наши. Была на парочке лично, причем на одной деревенской ) Там деньги только гости и родственники дарили. Ну, в общем тоже все как у нас )))
elenita # 26 сентября 2013 года   +1  
Источник - не интернет. Узнала ещё при коммунистах, мой друг в какой-то газете прочитал (американской, кажется) и мне рассказал.
В передаче "Давай поженимся" (уже совсем недавно) была китаянка, которая хотела выйти за русского и остаться в России, потому что в России НЕ ЗАПРЕЩАЮТ рожать детей. На джулии была статья на эту тему, автор восхищался китаянками и ругал русских женщин.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
Да, вот пришла к моей подруге ее подруга на 40 дней рождения ребенка. И говорит про ребенка: "Это же еще не человек, а кусок мяса!"
И такие взгляды бывают.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +3  
Блин..Это еще что за дата " 40 дней рождения ребенка"? Вы Светлана ничего не путаете? Бывает 40 дней со дня смерти... А возраст ребенка обычно в неделях считают....
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Нет, Катерина, не путаю. У нас девочки первый месяц после рождения к ребенку ни-кого не приглашают. А после месяца подруги с работы навестить приходят. Вот там как раз на 40 дней пришлось, как родился ребенок.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
И что у вас так прямо и говорят, моему ребенку 40 дней, или там 51 день или 33 дня???
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +3  
ну, я про 40 дней от рождения тоже слышала. у нас на сороковой принято крестить. не мастби, традиция. но на сороковой.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   0  
по не это так зловеще звучит..как то привычнее, что сороковой день после похорон отсчитывают,а не после рождения
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
Я до 40 дней даже фотографировать не давала) У нас поверье, никто из чужих видеть не должен. По идее на сороковой идешь в мечеть, и там уже имя читают)Не знаю как на русский перевести)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
У вас на "ножки" приглашают же, если не ошибаюсь???
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
Вот не сталкивалась, родня ножки обмыла пока мы еще в детской были))).
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Сноха так объяснила.
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
я знаю)такое правда есть) Но на какой день я не знаю. Помню муж пришел, и сказал, вчера мама теток звала, ножки обмыли. Вот и все. А так можно муллу позвать в дом, но тогда и гостей собирать надо, (пятнышко на лбу рисуют от сглаза), либо в мечеть. Мы выбрали мечеть. Спокойнее как то) Но это совсем не связано с абортами))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Да здесь уже и без этого нафлудили)))
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
у нас тоже
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
40 - число полноты. смотри на это как 40 дней в новом мире))) и зловещесть уйдет))
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
как то привычнее, что сороковой день после похорон отсчитывают,а не после рождения
Знаешь, в моей местности такое жуткое смешение вер и культур.... но тоже про 40 дней я слышала. Честно признаюсь - не совсем в курсе, что это значит в жизни ребенка, но тоже 40 дней какие-то важные. А еще, когда беременная ходила, читала про.... не помню, тоже вера какая-то, у них считается, что на 3-й день от рождения ребенка, этому самому ребенку Бог дает душу. И надо дитятку нарядить красиво, чтобы наверху видели, какой хороший ребенок и дали хорошую душу. Или на 2-й.... вот память, ппц.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Нунефигасе!!!
VVarwara пишет:
дитятку нарядить красиво, чтобы наверху видели, какой хороший ребенок и дали хорошую душу.
Жестко!!
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
Да, вот так)) Может я упростила как-то, но принцип такой.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
А если не во что или возможности нет??? (((( Фсе, погана душа тебе досталась?((((
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +2  
Я понятия не имею))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Ну получается же так!
lubbor # 27 сентября 2013 года   +2  
Значица за душой нишиша.
Orasty # 30 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
И надо дитятку нарядить красиво, чтобы наверху видели, какой хороший ребенок и дали хорошую душу.
Блин. Поздно узнал.
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +1  
3-й день от родов жена еще в роддоме лежит))) Нарядные оба, короче))
komar-ik # 30 сентября 2013 года   0  
особенно жена. после кесарева
Orasty # 30 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Нарядные оба, короче
Ага. В с.. ползунках в раскрашенной одежде. )))
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +1  
Ага, и в гавайских цветах))
Orasty # 30 сентября 2013 года   +1  
Но у нас в третий день и выписать могут, тогда нарядные. А вот в какой момент на них "сверху посмотрят", интересно. ))
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Что вы все про похороны говорите? Это так же не приятно, как про аборт.
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +2  
Что неприятного в похоронах? Веселья, конечно, никакого, но это тоже естественный процесс, которого увы, не избежать. Вы хотите жить вечно? У нас на земле 100-процентная смертность. Умрем все. Каждый в свое время.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
VVarwara пишет:
Что неприятного в похоронах?
Расстаешься с человеком. В этой жизни уже не встретишься. Разве только во сне и медитациях.
VVarwara пишет:
Умрем все. Каждый в свое время.
Это понятно.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Умирает к сожалению маловато. Прогресс как никак. Скоро будем как на острове св. Матвея
houseofmysoul # 29 сентября 2013 года   +1  
Почему будем? Может Вы как раз умрете? Или у Вас есть гарантии?
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
При прочих равных условиях, я умру позже чем многие. Потому что питаюсь правильно и поддерживаю свои тело и мозг в работоспособном состоянии. Хотя я мог бы помереть и раньше. Это не играет ни чем более субъективной роли.
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +2  
Приводят мальчика к доктору.
- Так-так-так, и как нас зовут?
- Миша Сидоров, я уже знаю все буквы, цифры и стану космонавтом.
- У какие мы развитые. И сколько же нам лет?
- Скоро будет 5.
- У, какие мы оптимисты...

Не зарекайтесь, все мы смертны. Под машину или под кирпич попадают одинаково все. Не желаю, конечно, просто поразила Ваша уверенность.
VVarwara # 30 сентября 2013 года   0  
О, тоже хотела сказать, что кирпичи и инфекции разной этиологии еще никто не отменял))
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +1  
Он же отметил, при прочих равных условиях)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
Вероятность несчастных случаев для всех одинаковая)
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Забеременеть например))
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
Разве у всех одинаковый шанс скажем отравиться коньяком или колбасой?
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
У всех разные шансы, каким способом, но у всех одинаковая вероятность умереть.
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   0  
Вот вероятность умереть у всех - 100%, а длительность жизни разная)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
Да, я это и имела в виду)
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +2  
Здесь не соглашусь) Вероятность попасть в несчастный случай выше у обдолбанного наркомана?) Или у тех, кто не пристегивается? И т.д. Следовательно, невозможно говорить о равенстве предполагаемых исходов. Равные условия подразумевают наличие т.н. идеальной среды. Хотя как не посмотри, но даже инфекция кому попадется?) Так что))))тут я на стороне волка) и теории вероятности)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
Реальный случай из жизни студенческой общаги в Питере: две девахи опоздали к закрытию и полезли по пожарной лестнице, одна пьяна, другая трезва как стекло. На высоте четвертого этажа рухнули вниз. Пьяная падала первая, проломила телом крышу подвала, упала на ступени, еще и трезвая на нее грохнулась, в результате несколько царапин и все, трезвая - насмерть. Так что тут я тоже не соглашусь - чистая физиология, пьяное тело расслаблено, страха притупляется и т.д...
Но я вообще не про то говорила, а про то, что вкупе несчастных случаев у нас у всех одинаковая возможность попасть в какой-нибудь из них. Да, скажем туберкулезом быстрее заболеют те, кто сидят в зоне, чем воспитательница в садике, ведущая домашний образ жизни, но та же воспитательница может в канаву упасть, или еще что-то может случится.
Ася0905 # 30 сентября 2013 года   +3  
Вероятность не летального исхода, а именно несчастного случая. Если бы деваха была адекватной и не пошла на поводу у пьяной подруги то попала бы вовремя в общагу, ну или не полезла бы по лестнице. Так как в случае объективной не возможности попасть причин и чистой совести - идут через вахтершу. А вот так вот в окно - только чтоб не запалили. Вопрос, а так ли трезва была подруга?)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   0  
Ну, в крови алкоголя не нашли... Да столько случаев таких, когда пьяному море по колено, да и не только. Я одно время работала в реабилитационном центре, знаете, сколько я заживо сгнивших крокодиловых наркоманов видела - до сих пор ходят и хоть бы хны. А много знакомых, которые ЗОЖ ведут, и болеют, и умирают в нестаром возрасте... Все индивидуально, и полезные привычки также не дают гарантий... Да нет их, гарантий, поэтому и поражает такая уверенность - что все умрут, а он останется.
komar-ik # 30 сентября 2013 года   +1  
houseofmysoul пишет:
воспитательница в садик
может ехать на общественном транспорте и поймать палочку от только что откинувшегося с зоны товарисча.
Caty_L # 30 сентября 2013 года   0  
houseofmysoul пишет:
Да, скажем туберкулезом быстрее заболеют те, кто сидят в зоне, чем воспитательница в садике, ведущая домашний образ жизни
быстрее заболеют да, но как показывает статистика этого заболевания, что большее количество заболевших людей даже ни когда не общались с теми, кто был за решеткой.
Caty_L # 30 сентября 2013 года   0  
VVarwara пишет:
что кирпичи и инфекции разной этиологии еще никто не отменял))
о кирпиче, пожалуйста, не слова))))))) я тут тоже пол жизни была "оптимистом".
lileawait # 27 сентября 2013 года   +2  
в Казахстане тоже отмечают 40-й день и подарки дарят. Наверное мусульманская традиция, но и русские тоже празднуют. И к нам приходили, и мы ходили отмечать.
Что-то вроде: продержался 40 дней теперь будет жить. и показывать теперь можно.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
А в Казани все смешано. И православные, и мусульмане.
lileawait # 28 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
И православные, и мусульмане.
так и я об этом . Я - русская. Традиции некоторые становятся общими.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Да, и это приятно.
Ася0905 # 28 сентября 2013 года   +3  
Соглашусь, когда традиции смешиваются а не являются причинами для скандалов.
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   0  
А разбрасывать носки по дому, это традиция?
Ненси # 28 сентября 2013 года   0  
Это плохое воспитание, не традиция.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +2  
Кстати, а кто такая Катерина?
lubbor # 27 сентября 2013 года   +2  
Это в отместку за СС
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Нее-не, есть такая фигня!! Меня прям раздражает, до сорока дней не показывают иногда!!
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +2  
Мне это не вбивали в голову, но после того как почти месяц проведешь в больницах, откуда-то суеверия всплывают. Поэтому я была категорична))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Ну может так, я тоже суеверная, но не до такой степени))
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +2  
Ну мы просто гостей не звали и все. Но и не прятали) По идеи его много кто видел, но вот фотографировать я запретила. Почти до скандала)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
А я прям с рождения себе на телефон каждый момент запечатлела. В том числе, когда она первый раз в роддоме улыбнулась, вопреки всем утверждениям, что младенцы не умеют улыбаться.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +2  
Евгения пишет:
что младенцы не умеют улыбаться
Ага, моя тоже мне улыбалась в роддоме
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Вот и верь людям после этого!!!))
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
И моя!
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
Ну, если и не из суеверия, то просто чтоб лишней инфекции не попало на ребенка!
Orasty # 30 сентября 2013 года   +1  
+++
И вообще, чтобы не беспокоить лишний раз..
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Rizaja пишет:
Так как быть с этим фактом?
Начинает формироваться и сформирована - разные вещи. Сперматозоид тоже вполне себе живой и что с того?
Rizaja пишет:
Ну, при таком подходе, по большому случаю, человека в состоянии комы тоже человеком считать нельзя!
Вы забываете, что человек в состоянии комы уже родился. А эмбрион еще не заявил, что он жизнеспособен.
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
Она уже разделена на головной, продолговатый и спинной мозг и формируется периферическая нервная система.
Ольга пишет:
человек в состоянии комы уже родился. А эмбрион еще не заявил, что он жизнеспособен.
Ну, на современной аппаратуре уже вполне все видно. А человек в коме уже не способен ничего заявить.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
а рожденный недоношенный ребенок - он - как - человек или еще эмбрион? и как он заявит о своей жизнеспособности?
а как слабенький новорожденный заявит о своей?
а если ребенок больной родился, и мать поняла, что не хочет "такого" - ведь бывает же? вот УЗИ норм показывало, а - не все ок оказалось - вот что тогда делать? даешь постнатальный аборт? а что, в Австралии отдельные "гуманисты" (я их, чесслово, иначе как гуманоиды назвать не могу), заявили, что человек имеет личность, а у ребенка до 3-х лет личности нет -психологическая особенность; так вот на этом основании можно делать и постнатальные аборты - т.к. новорожденный -еще не человек по этому критерию.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
а рожденный недоношенный ребенок - он - как - человек или еще эмбрион? и как он заявит о своей жизнеспособности?
Жизнеспособный вне тела матери - это ребёнок, человек. Что непонятного? Такого новорождённого всегда спасают, независимо от желания матери.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
если он жизнеспособен вне тела матери - тогда на кой ляд ему кювез? с постоянной температурой и кучей трубочек для обеспечения жизнедеятельности? в памперс его и соску в десна! и правда, что непонятного?..
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Потому что без кювеза он долго не проживёт. Эмбрион не проживёт даже с кювезом. Понятна разница?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
лет 50 назад говорили это же и о недоношенных детях, рожденных на 5-м месяце. сейчас их с успехом "донашивают". уже говорят о возможности создания искусственных маток. когда до этого дойдет, а, по-видимому, дойдет, что Вы скажете - эмбрион или ребенок?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Когда появится возможность благополучно выхаживать скажем 8-недельные эмбрионы, скорее всего поменяются и сроки прерывания беременности по желанию и методы. И я не против.
А пока что, надеюсь вам известно, что к плоду весом меньше 500 гр не применяют ни каких мер по спасению? Это речь не об аборте, это речь о преждевременных и желанных родах. Что делать? Как такой плод спасать? А то вы тут защищаете эмбрион, а вот есть конкретная проблема.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
имею право защищать. и почему - писала раньше. речь идет еще и о чувстве ответственности. не хочешь детей - стерилизуйся. хочешь, но не сейчас - предохраняйся. не думаешь головой - умей отвечать за последствия. пускай это - эмбрион - я не против мед. терминологии. но: у него уже свой уникальный генный набор, свои уникальные зачатки личности - да, он не выживет вне тела матери, но он - и не часть ее тела - часто имеет даже другую группу крови. так вот почему этот будущий человек должен отвечать за то, что горе-мамаше не пришло в голову презерватив купить? аборт - не удаление зуба. это лишение жизни того, кто в будущем мог стать человеком.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
это лишение жизни того, кто в будущем мог стать человеком.

Каждый раз используя презерватив, вы лишаете жизни того, кто в будущем мог стать человеком!
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Не затрагивайте больную тему.....о каннибализме..
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Любят в народе это дело
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Поговорить о больном?)
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Каннибализм
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
отсутствие зачатия и убийство уже существующего эмбриона - разницу понимаете?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
То есть со дня зачатия мы имеем уже живой организм, а сперматозоид не живой? Как неживое становится внезапно живым? Божий промысел?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
а сколько живых сперматозоидов вылетает просто так, не соединяясь с живой же яйцеклеткой? - я сейчас об обычном половом акте говорю - даже когда двое хотят зачатия?
эмбрион, как не крути - все равно нечто большее, чем просто клетка.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
Согласен, шуруп нечто большее чем гвоздь
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
А вы знаете, сколько оплодотворённых яйцеклеток сливается в унитаз? То есть происходит самопроизвольный аборт, когда женщина еще не знала, что беременна. Более 50%
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
прекрасно знаю. но одно дело - дед помер, другое - его убили.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +1  
Отличная шутка
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Это уже будущий человек.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
На каком основании вы используете слово убийство по отношению к эмбриону? Есть статья УК? Или вам просто хочется оскорблять миллионы женщин?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
а Вы в своей жизни все меряете статьями из УК?
и, кстати, я и не собиралась оскорбить женщин, идущих на аборт - у каждой свои на это причины - среди моих знакомых есть как не делавшие аборты, так и делавшие, а среди делавших - как раскаивающиеся, так и нет.
согласно УК - убийство - это насильственное лишение жизни. комара мы тоже убиваем (упс) эмбрион в матке - живой? да, его жизнедеятельность обеспечивается организмом матери - но он - живой? эмбрион не сам выходит - как в случае выкидыша, так как назвать процесс аборта по отношению к эмбриону?
и опять по поводу УК - во время оно статья об абортах была, помните? как бум говорить, если завтра она вновь появится?
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   0  
Будем говорит об очередном маразме законодательных органов и о прогнозируемом росте женской смертности
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
А раковая опухоль? Она как?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
при чем здесь рак?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Она не живая? Она не растёт? А может быть и чувствует?!
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
т.е. ребенок для Вас = раковая опухоль? прикольненько...
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
т.е. ребенок для Вас = раковая опухоль
Ну как не цинично, но чисто на клеточном уровне и то и другое- паразитирующие клетки,как ни крути
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
но жизнь - это же - не клеточный уровень? мы же на эволюционной ступени стоим повыше синиц, которые заклевывают собственных птенцов?
даже пресловутая кукушка ищет для своего яйца гнездо попросторнее...
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Так тебе пример привели , что и раковые клетки живые, а ты возмутилась
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
но ребенок -не опухоль...
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +1  
Так ребенка нет еще, есть биомасса состоящая из клеток, из которых возможно получится ребенок...
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
возможно получится ребенок...
а, возможно - чупакабра?
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   0  
А возможно- не получится
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
скажем так, возможно, мы не дадим получиться
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Мы, природа, особенности организма- причин прерывания беременности очень много...
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
ну, здесь говорится именно о нашем желании как решающем факторе.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Мы сейчас не об этом, а о том, что начало беремености это набор клеток, и что там в дальнейшем из него получится- ребенок, выкидыш, замершая беременность - микто не знает. Ты говорила- это будущий ребенок, я тебе сказала, что не всегда...
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
замершая беременность
- это смерть ребенка
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Очень ценное замечание
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
или не то сын, не то дочь, не то невиданный зверюшка?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
Кстати, как видела научноую статью на эту тему - сходства больше, чем отличий. Вам не нравится этот факт, но это так придумала природа.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
т.е. беременность должна заканчиваться смертью матери. а я-то, дура, думала, что родами и новой жизнью...
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
А сели есть угроза здоровью женщины - тогда можно делать аборт или как?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
здесь - другое. я треплюсь на тему хочу-не-хочу. и опять-таки - каждая решает для себя. знала женщину, которая с раком груди выносила и родила второго ребенка. моя родственница носила с пороком сердца. родила - и стерилизовалась.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   0  
Но у них должен быть выбор, ведь так? И он у них был. Вы знаете, девочка рожавшая за день до меня, все интересовалась, а во время узи патологию можно было увидеть или нет? Т.е. она уже родила ребенка, но предпочла бы сделать аборт. Хотя она не отказалась от малыша, а сама то малышка еще, 18 лет, первые роды и ребенок, которому придется посвятить себя. Выписываясь у нее был план действий на 5 лет. А если например, 30%риск родить больного ребенка? Тоже рожать несмотря ни на что? Это остальным может казаться, хочу-не хочу, а на деле всплывает множество причин. Мне конечно претит думать об оплодотворении как о паразитизме, и я против таких аналогий, так как многие могут провести параллель и на созревший плод, но логика в словах таки есть.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
рожать при нашей экологии - вообще - риск. и можно родить здорового ребенка, который потом заболеет. никто ни от чего не застрахован. а паре моих знакомых - да, дохтура говорили- делай аборт, больного родишь. не слушали и рожали... здоровых.
так что - проценты ни о чем не говорят.
а иногда дохтур на аборте подзаработать хочет - и пугает беременную, чтобы та "по социальным показаниям" на аборт на поздних сроках пошла. и стоит эта процедура - игого.
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Глисты еще живые. Вши тоже. Прекратите их выводить. Не губите живую природу.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
вот, блин! а я от солитера хотела избавиться, а тут... )))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
я от солитера хотела избавиться,
а я завести хотела..Токо от секса они не заводятся
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Токо от секса они не заводятся
Не, ты что. Солитеры тоже от секса заводятся. Только от секса между солитерами))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +5  
Пипец
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Прикинь. Им даже овуляцию ждать не надо!
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Сплошная романтика!
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +4  
конечно! а ты ожидал тут тургеневских барышень увидеть? уже вроде бы давно объяснили, что вышла слегка промашка с сайтом)))))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Ну не поняли еще люди. Что поделаешь. Это ты тут еще пьянку не устроила. Вдруг они еще и трезвенники, против алкоголя выступающие. Вот засада-то будет....
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
думаешь, уже пора устраивать?)))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Непременно. Все к этому располагает))
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +4  
тогда начнем по первой... чин-чин!)))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +4  
как у вас уютненько))) я аж запах учуяла
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
присоединяйся)))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
с удовольствием! я так скромненько - прямо из графинчика)))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Чин-чин!
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Молодец! Хорошо сказано!
мамака # 24 сентября 2013 года   +6  
komar-ik пишет:
горе-мамаше не пришло в голову презерватив купить
хотелось бы прежде всего горе-папаше настучать. ему-то без презика не вкусно, а ее потом резать будут

я за аборты не женщин бы стерилизовала, я бы мужиков кастрировала.
ну вот такая я старорежимная
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
имхо, оба молодцы.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +2  
мамака пишет:
я бы мужиков кастрировала.
Ой...Они ж после этого не смогут сексом заниматься..То есть опять пострадают женщины..Или смогут?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
мы - сильные, мы - сможем, мы- сумеем)))
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +1  
ну, их можно тоже стерилизовать, а функция будет работать... кроме того, не х..ем единым как говорят)) пардон за мой французский.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
их можно тоже стерилизовать
можно- можно, но мамака то кастрировать хочет
мамака # 25 сентября 2013 года   +3  
я могуошибаться, но почему-то уверена, что в сексе ты не всем комплектом порльзуешься. .
вернее, весь комплект приятнее, но если мужик не предохраняется, то уж дешевле будет лишить его части сексуального аппарата.

как это у Жванецкого?
не хочет пацан руки мыть, насильно ему помыть, прямо в его же присутствии
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
мамака пишет:
что в сексе ты не всем комплектом порльзуешься. .
Блин,мамака, ты меня заинтриговала Я уже не уверена, что я вообще пользуюсь тем, чем надо
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Угу, сразу анекдот вспомнился, где мужчина упал с лестницы, сломал все что можно, еще и язык прикусил)
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Импотент на 100 процентов?))
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Анекдот с бородой))))))
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Ну, борода то, осталась?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Пощекотать?)))
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
О, а это идея))))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Ну если языка-то нет, как по-другому?))) Отращиваешь бороду в виде лопаты и в путь)))))))
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
Значит 100% импотенция только у некреативных мужчин))))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Или абсолютно лысых))))
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
а что бывают лысоподбородовые?)))))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Не знаю)))
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
Нос ещё неплох в деле. Буратино вообще был секс гигантом.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Импровизировали?
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
Это предложение?
Евгения Николаевна # 28 сентября 2013 года   0  
Не бойтесь, просто чисто женское любопытство!)))
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
мамака пишет:
я за аборты не женщин бы стерилизовала, я бы мужиков кастрировала

Умница моя!!!
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
огда появится возможность благополучно выхаживать скажем 8-недельные эмбрионы, скорее всего поменяются и сроки прерывания беременности по желанию и методы.
и тогда будут говорить, что это уже человек, и может испытывать боль, а пока не появилась такая возможность, то не человек, и боль испытывать не может. Интересная у Вас логика.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
Сообщаю новость, боль ощущают не только люди. Способность ощущать боль не делает эмбрион человеком.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +6  
да не чувсвует эмбрион боли.
12 недель..На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться *. Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *.
skeptik.net/clinic/abortion.h...

Эмбрион на ранних сроках беременности не испытывает боли, так как нервные окончания в мозгу находятся в стадии формирования и не могут воспринимать болевые сигналы. Этот процесс завершается только к 24 неделям беременности.
gazeta.ru/science/2010/06/28_...

.А британские, кстати ученые, вообще говорят о том, что плод начинает чувсовать боль в 35-37 недель.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Ну мне можно это не объяснять Но пролайферы живут эмоциями и верой, наука для них не является авторитетным источником
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +2  
это не вам, это я- всем
Домна # 27 сентября 2013 года   +2  
Странно пошла на строке 13 недель на узи, очень нервничала что опять что-то не то найдут (в смысле патологию какую) не могла успокоится. Ребенок был беспокойным крутился врач не могла его нормально посмотреть, сказала мне успокоится. Как только я успокоилась, ребенок тоже успокоился нормально лег и его посмотрели. Но по вашим словам эмбрион ничего не чувствует до 35 недели!!! Как это произошло на 13-й по вашему мнению? Может эмбрион боли и не чувствует, но настроение матери явно ощущает.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
Домна пишет:
настроение матери явно ощущает
это точно!
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Скорее всего квалификация врача вызывает сомнение. Искала, искала, кое как нашла.
VVarwara # 29 сентября 2013 года   +1  
Я не помню на каком сроке мне делали узи, но врач сказала, что малая улыбалась какое-то время.
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
А что курила эта врач?))
VVarwara # 29 сентября 2013 года   +1  
Ну вы же не будете отрицать, что мимика присутствует даже у эмбриона. И то, что дети в утробе сосут пальца. Непонятно только зачем. Врач увидела движения губ ребенка и сказала, что это улыбка. Мама, типа, приятно. Или она должна была сказать, что "лицевые мышцы вашего эмбриона работают и губы растягиваются".
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   -1  
VVarwara пишет:
Ну вы же не будете отрицать, что мимика присутствует даже у эмбриона.
Буду отрицать Вы видели эмбрион? Какая нафих мимика на УЗИ, если он размером с фасолину?))
VVarwara # 29 сентября 2013 года   0  
Какая фасолина? Девушка выше писала о 13 неделях беременности. Я же вообще сказала, что не помню наверняка срок. В районе 18 недель где-то было. Я вообще не помню, когда узи делают плановые. Ребенок растет весь срок беременности, а не внезапно перед родами увеличивается в размерах.
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Вы сказали: эмбрион. Эмбрионом зародыш считается до 8 недель развития.
VVarwara # 29 сентября 2013 года   0  
Ну, значит, замените в моем комментарии слово "эмбрион" словом "зародыш". Нет проблем.
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Опять проблема - надо заменять словом "плод" если оно старше 8 недель Понимаете, всю эту анатомию и физиологию мы изучаем в школе не просто так, а чтоб потом не путать друг друга в интернете неправильными терминами
VVarwara # 29 сентября 2013 года   +2  
Хочу вас разочаровать. В школе мы внутриутробную жизнь не изучаем столь плотно. К тому же в школе, если брать учебники, а не интернет статьи сомнительных авторов, именно эмбрионом называют развивающийся в теле матери организм. Со стадии зиготы и до самого рождения. А в случае с яйцекладущими - до выхода из яйцевой оболочки.
houseofmysoul # 29 сентября 2013 года   +2  
Значит вы не были на УЗИ, современная техника может распознать все, в том числе и мимику.
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Мимику этого?

Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   +1  
Кстати, вот это - не УЗИ
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Это кто вам таое сказал? Вы хоть раз видели УЗИ-снимок? Вы знаете какие ошибки допустимы?
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +3  
У меня вообще-то есть дети, так что я-то видела, и еще как)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +4  
Кстати, то, что мимика у ребенка появляется еще в утробе, это доказанный научный факт. Учите теорию! Что-то я стала в вас разочаровываться: такая досконально выверенная статья, и такое незнание элементарного. Это точно вы авторы?
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
houseofmysoul пишет:
мимика у ребенка появляется еще в утробе, это доказанный научный факт.
Дайте ссылку пожалуйста почитать
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +1  
Открываете любой медицинский учебник (как вариант), и читаете развитие плода по неделям. Кстати, плодом называют ребенка в утробе на протяжении всей беременности.
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
Где вы нашли такой учебник?)
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +1  
Варианты нахождения учебников по акушерству и гинекологии (как и любых других книг: магазин, библиотека, барахолка, друзья-товарищи...
Встречный вопрос: На что вы ссылаетесь, когда говорите, что у плода нет мимики?
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +2  
Не спорьте. Если уважаемые люди считают, что эмбрион, он же зародыш, он же плод по неделям.... о чем можно говорить вообще.
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +1  
Согласна, абсолютная глупость!
Stalker-Olga # 30 сентября 2013 года   +1  
Да, но мимика развивается довольно поздно. На 24-й неделе можно появляются отдельные мимические движения, а к 36-й неделе формируются в полноценные выражения лица — результат скоординированной работы нескольких отдельных лицевых мышц. Плод может хмуриться или, наоборот, улыбаться, а также высовывать язык.
VVarwara # 30 сентября 2013 года   0  
Что вы, что вы!!! Эмбрион ничего не чувствует. Он же дверная петля!
Stalker-Olga # 30 сентября 2013 года   0  
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
А что делает эта дверная петля?

VVarwara # 29 сентября 2013 года   +2  
Вы себя сравниваете с дверной петлей? Или полагаете, что дверная петля может сейчас делать вид, что улыбается, а через 5 минут начать хмуриться?
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   -1  
Слабый у вас троллинг, надо подучиться
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   -1  
Человек благодаря своим психическим механизмам склонен видеть в вещах то, что ему хочется видеть. Что видит тётка на узи, обследование покажет. Обследование тётки.
VVarwara # 29 сентября 2013 года   0  
Давайте сюда живой пример. Тогда обсудим.
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Какой пример? Тётку которая делала вам узи?
VVarwara # 29 сентября 2013 года   0  
У нее что-то не так с мимикой?
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
С адекватностью скорее всего
мамака # 29 сентября 2013 года   0  
не заморачивайся, авторы мнениями не меняются
VVarwara # 29 сентября 2013 года   0  
Да я и не заморачиваюсь. Прикольно просто, когда человек считает себя дверной петлей... Как думаешь, ему тоже помогут, как тетеньке с узи?
мамака # 29 сентября 2013 года   +1  
нет смысла, размножаться же он не планирует, следовательно для развития цивилизации не опасен
VVarwara # 29 сентября 2013 года   +1  
Ну это самое главное)
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Какой цивилизации? Которая сама себя уже почти уничтожила?
мамака # 29 сентября 2013 года   0  
о своем уничтожении мне эта цивилизация еще не сообщала
VVarwara # 29 сентября 2013 года   +1  
О, все ж предельно ясно - мужчины с Марса, женщины с Венеры)))
мамака # 29 сентября 2013 года   +2  
да-да. я это упустила
VVarwara # 29 сентября 2013 года   +2  
Марс на грани уничтожения))
мамака # 29 сентября 2013 года   +3  
я уже волнуюсь
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +1  
Не, Волк уже сказал, что умрет позже всех нас. Потому что ест овсянку не пьет коньяк. Выдыхай))
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
У некоторых экземпляров персонально налажена связь с цивилизацией? Ахахах, что вы там употребляете? Мне тоже дайте
мамака # 29 сентября 2013 года   +3  
это только для своих))))
VVarwara # 30 сентября 2013 года   0  
Не, ну тебе коньяка для него жалко? Может прозреет и сольется с вселенной...
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Лучший способ слиться со вселенной это сразу уползти на кладбище
VVarwara # 30 сентября 2013 года   0  
Кстати, кладбище кладбищу рознь. Есть такие умиротворенные, что не грех придти, посидеть и мысли в порядок привести.
Skarlet # 29 сентября 2013 года   +1  
ты же вроде бы и вегетарианец, и противник алкоголя, да еще и некурящий... чего тебе давать? не-не, сиди злой и трезвый дальше!)))
Руслёна # 29 сентября 2013 года   +2  
ПОделиться, что ли , моим чудо-напитком с травкой?)))
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
А этот напиток не повредит эмбриону?
Руслёна # 29 сентября 2013 года   0  
Отнюдь.
Skarlet # 30 сентября 2013 года   +1  
шото не поняла... ты у нас уже в роли эмбриона выступаешь?)))
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Трёх!
Skarlet # 30 сентября 2013 года   +1  
это у кого троится?
Skarlet # 29 сентября 2013 года   +1  
думаешь, поможет?)))
Руслёна # 30 сентября 2013 года   0  
Надежда умирает последней!)))
VVarwara # 30 сентября 2013 года   0  
Руслёна пишет:
ПОделиться, что ли , моим чудо-напитком с травкой?)))
Ни в коем случае! Кефир с травой только для избранных!!!
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Я не противник алкоголя. Я за все наркотики, включая алкоголь.
Skarlet # 30 сентября 2013 года   +1  
а кто нас алкашами обзывал? сам такой!)))
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Нет, я просто наркоман
Skarlet # 30 сентября 2013 года   +1  
вот с этого места поподробней! что курим/колем/нюхаем?
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
Эмбрионов
Skarlet # 30 сентября 2013 года   0  
все, тебе больше не наливать!)))
VVarwara # 30 сентября 2013 года   0  
Да, Жан... видишь, довели...
"Хороша мама, ваша капустка, но в доме надо иметь и мясные закуски!" (с)
Skarlet # 30 сентября 2013 года   0  
вот такое оно ЗОЖ...)))
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +4  
Во первых это не по нашим словам,а по словам ученых, во вторых мы в общем то говорим про 12 недель,а в третьих- ребенок в организме матери по сути- часть ее организма, поэтому все изменения в состоянии женщины отражаются на ребенке, но это не говорит о том, что он что то там чувствует.Точно , как- если вы задержите дыхание у вас начнет сильнее биться сердце, но это говорит о том, что ваше сердце чего то там чувствует..
Блин, дамы, ну нельзя быть такими безграмотными.Вы можете считать эмбрион человеком, и аборт - убийством- это ваше право, но давайте не отрицать очевидного. Нет нервной системы-не может быть боли и каких то там чувств..
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
Макака, вы медик? Вы классно так ставите на место всех зомбированных
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   0  
Оль, да тут не надо быть медиком. Мне кажется эти вещи должен знать и понимать любой человек, умеющий читать по крайней мере и окончивший хотя бы 8 классов.. Я вообще то инженер - экономист, если что, по образованию, но всю жизнь бухгалтером работаю. Это я на всякий случай, шоб все понимали насколько я далека от медицины
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
Мне кажется эти вещи должен знать и понимать любой человек, умеющий читать по крайней мере и окончивший хотя бы 8 классов.
Да так и должно быть. Но ведь иногда сталкиваешьшся с гинекологами обвешаннами иконами и риторика там сответсвующая... Ну хорошо, я со своим образованием и характером сразу ставлю всех на место, но некоторые ведь верят врачу...
Lira # 28 сентября 2013 года   0  
Ну не волнуйтесь Вы так! Не стоит оно того.
Nataloshka # 27 сентября 2013 года   +1  
Домна пишет:
Может эмбрион боли и не чувствует, но настроение матери явно ощущает.
Настроение человека на химическом уровне это впрыск (или выброс) в кровь соответсвующих гормонов (счастье и радость - эндорфины, страх - адреналин). ваш ребенок почувствовал и отреагировал на изменение химического состава вашей крови.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   -2  
От того что смогут выхаживать эмбрион - он не сможет испытывать боль до определенного срока - физиология не изменится. Неужели это непонятно? Хватит тут троллить!
elenita # 26 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
Такого новорождённого всегда спасают
Ну это Вы не совсем точно информированы. Ребёночка недоношенного (24 недели) с признаками жизни бросили в таз - это реальный случай, мне доподлинно известный. Думаю, что не единичный((( Это в Москве было. Слава Богу, не с моим ребёнком, я бы просто не пережила такого(((
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
Сколько он весил? Сейас определяющим для спасения является вес, а не срок.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
Да там вообще не понятно, во первых ОБС, во вторых не ясно, что это ещё за признаки жизни. Звучит то как.
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Люблю аббревиатуры) Расшифруете?
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
ОБС - источник информации Одна Баба Сказала. То есть сверхнадёжный)))
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   0  
))))яс, спс)
lubbor # 26 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
ОБС - источник информации Одна Баба Сказала.

Подождите, я записую!
мамака # 26 сентября 2013 года   +2  
ты тёмная. эта аббревиатура старше нас. если я правильно помню, восходит она ко времени борьбы с инакомыслием. если хотелось рассказать крамолу и не сесть, говорили примерно так: вот на базаре Одна Бабка Сказала, что...
lubbor # 26 сентября 2013 года   +1  
Он оно чо!
мамака # 26 сентября 2013 года   +2  
а ты разве не знала?
и для политических анекдотов была формула:
в бане один гад рассказал ... я пока глаза смыл, уже не увидел кто
lubbor # 26 сентября 2013 года   +1  
Ишо аббревиатура ОГР?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
мамака пишет:
Одна Бабка Сказала

Я тоже придерживаюсь именно такой расшифровки. У Ольги свой вариант
мамака # 26 сентября 2013 года   +1  
а какой, я пропустила
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
Баба
мамака # 26 сентября 2013 года   +1  
это у нее гендерный или геронтологический шовинизм)))))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
ОБС - источник информации Одна Баба Сказала.
ААААА, вот, где собака порылась!! А я голову ломаю))
elenita # 26 сентября 2013 года   +1  
Я с этой "бабой", как Вы изящно выразились, в одной палате лежала. И не до смеха было нам обеим, поверьте. Только авторы этой статьи могут шутить на такую тему.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   0  
Это только поддтверждает, что источник инфы - ОБС. Или вы видели историю болезни, все данные?
elenita # 26 сентября 2013 года   +2  
Ну да, я сочинила всё это, чтобы пофлудить тут. А авторы вывели меня на чистую воду.
elenita # 26 сентября 2013 года   +1  
Не взвешивали, а бросили в таз. Как отходы.
Orasty # 26 сентября 2013 года   +3  
Мёртвого?
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
После этого скорее всего мертвого. А так, "ненужных" младенцев кладут на подоконник или другое холодное место (подоконники же нынче пластиковые) и ждут, пока не застынет.
Orasty # 26 сентября 2013 года   +3  
Блин.
Но 24 недели, их разве выхаживают? В смысле это возможно? Я такого не слышал. Если предварительно не готовили лёгкие, как минимум.
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +4  
Я тебе скажу одно. У нас есть довольно недальняя родственница. Она родилась 480 или 490 грамм. Меньше 500. Никто даже не понял, что ее мама была беременна ею! Родилась она не в Москве, ни в Питере. Т.е. вообще не в крупном, не в областном городе. Ее сразу поместили в "короб" для недоношенных, потому что детка оказалась живой. Подключили все, что можно. Ни о каком грудном молоке, как сам понимаешь, речи быть не могло. В декрет мама не села, а ходила на работу. По вечерам, причем не каждый день, ее пускали посмотреть со стороны на доченьку. Через 4 что ли месяца девочку выписали. Она все равно была очень маленькой. Вот тогда мама ушла в отпуск по уходу за ребенком.
Итог. Девочка выросла совершенно здоровой, красивой. Родилась она в 1983 году. Детей обожает, но своих заводить не спешит. Племяшек всех любит, они ее, вот и все. Представь. Это был 1983 год! Когда первый раз ее мама это рассказывала, я в мурашки ушла. Я не верила! Потому как сейчас 500 граммовых не всегда выхаживают. Судьба? Наверное.
Orasty # 26 сентября 2013 года   +3  
Обалдеть!
elenita # 26 сентября 2013 года   +3  
Самое ужасное, что врачи уверены в своей безнаказанности. Пережив этот ужас, женщина настолько подавлена и измучена, что подавать в суд, давать показания и т.п. просто не в состоянии.(((
Домна # 27 сентября 2013 года   +5  
У моей однокурсницу сестра в больнице умерла на 7 месяце беременности!!! Врачи замяли это дело!!! Возле ее кровати должны были дежурить круглосуточно, ночью никто не подошел а утром оказалось, что у нее остановилось сердце. Ее могли откачать! Сделать кесарево в конце концов 7-месячные дети выживают! Большинство таких дел, закрывают без разбирательств, погубить 2 жизни, это для них нормально.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Кстати, когда рассказывают о вреде абортов, почему для объективности не рассказывают женщине о таких случаях? Чтобы могла принимать решение с открытоыми глазами.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
Должны рассказывать в гинекологии, прежде чем делать аборт.
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Сама в шоке, как вспоминаю. Это я тебе без подробностей... А мама ее до сих пор рассказывает и у самой глаза как блюдечки становятся.
elenita # 26 сентября 2013 года   +3  
Муж моей приятельницы родился в 1959 году недоношенным, но не 500 г, а гораздо больше, семимесячным. Тогда никаких коробов-кювезов не было (во всяком случае, в том роддоме). Мальчик дышал самостоятельно, но не брал грудь. Вообще просто спал, разбудить и хоть как-то накормить не было возможности. Врачи уже намекнули молодой маме, мол, "другого родишь себе". Бабушка ребёнка не смогла с этим смириться, под расписку забрала из роддома мамочку с ребёнком, дома из пипетки поили материнским сцеженным молоком, водой. Выходили. Вырос красавец-мужчина, 190 см ростом. Тут как повезёт.
Сейчас про нас с тобой скажут тоже "ОБС"
На самом деле всё зависит от леч. учреждения и дежурных врачей.
Тот случай, про который я рассказала выше (как 24-недельного в таз выбросили), произошёл в 1984 году в Москве. Но не в роддоме, а в гинекологической больнице. Такая больница предназначена для сохранения беременности или для гинекологических операций и т.п. Но не для выхаживания преждевременно родившихся деток. Там ни пелёнок, ни кювезов, ни питательных смесей - ничего. Если мамочку с преждевременно начавшимися схватками доставят в такую больницу по скорой, а не в роддом, то ребёночек обречён, хоть и весит намного больше 500 г. Во всяком случае, так было, когда я лежала. Сейчас не думаю, что сильно что-то изменилось.(((
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   0  
elenita пишет:
Если мамочку с преждевременно начавшимися схватками доставят в такую больницу по скорой, а не в роддом, то ребёночек обречён,
Так кто в этом виноват?
lubbor # 26 сентября 2013 года   +2  
elenita пишет:
Если мамочку с преждевременно начавшимися схватками доставят в такую больницу по скорой, а не в роддом, то ребёночек обречён,
У нас теперь "Перинатальный центр" объединили гинекологию и роддом, отделения разные.
elenita # 27 сентября 2013 года   +3  
Это даёт хороший шанс недоношенному ребёночку. Потому что из одного отделения в другое перевести - нет проблем. А когда роддом и больница территориально разнесены - увы(((
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
существовать самостоятельно

а человек в коме, подключенный к аппаратам, которые обеспечивают работу его сердца - человек - или уже биоматериал?

Ольга пишет:
эмбрион пока что не живёт
критерии жизни - в чем? на каком сроке у него появляется сердце и кровеносная система?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +3  
Вы читаете предыдущие комментарии? Я не могу по сто раз одно и тоже повторять
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
мы, по ходу, одновременно печатали, просто мой коммент позже загрузился - если бы я увидела, что это уже спросили, то дублировать уж точно не стала бы.
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +4  
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
великие умы мыслят одинаково. а величайшие, по ходу, еще и одновременно)))
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   +4  
Stalker-Olga пишет:
а с физической - это уже живое существо, ребенок
а с физической, то есть физиологической и биологической - это эмбрион, а согласно многих медиков есть термин "паразит", так как эмбрион и плод внутри тела матери ведет именно паразитарный образ жизни.
мамака # 26 сентября 2013 года   +1  
))))в духе популярного персонажа
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +8  
Ольга пишет:
После аборта часто бывают осложнения. Ложь!
Ольга пишет:
В 2,5% случаях были незначительные осложнения, которые можно было решить амбулаторно, и только у 0,5% женщин имели место более серьёзные осложнения, требовавшие дополнительного хирургического вмешательства или лечения в условиях стационара.
Ну что ж вы сами себе противоречите. 3% - не такой уж и маленький процент. Если бы вы делали операцию на глаза и брак был бы в 3 процентах случая, вы бы пошли ее делать? Сомневаюсь очень.

Ольга пишет:
Аборт – часто приводит к бесплодию. Ложь!
Не ложь. Лично у меня есть три знакомые девушки, которые после аборта стали бесплодными. Двое еще не имели своих детей. Одна уже родила ребенка, после которого сделала аборт. Второго уже не сможет завести никогда. Так что не ложь. Совершенно не ложь.

Ольга пишет:
Аборт на поздних сроках опасен для здоровья и часто вызывает осложнения. Правда.
Это да. Причем очень "да".

Ольга пишет:
Без согласия мужа женщина не имеет морального права на аборт – ведь это и его ребенок тоже. Это не ложь и не правда.
Ой, тут соглашусь. Моральное право... а моральное право предохраняться, думать о потомстве и т.д. Не буду вдаваться. Глупости это. Причем мужчина может и не знать, что женщина беременна.
Ольга пишет:
Медики не указывают церкви, что негигиенично целовать иконы и святые мощи, и стоит ли причащать вином детей. Святые отцы же любят въезжать на своих джипах в чужой монастырь.
Ольга пишет:
Церковь - не государственный орган, а клуб по интересам.


Ольга пишет:
Аборт всегда наносит психическую травму женщине. Ложь!
Это происходит лишь в тех случаях, когда женщина склонна драматизировать события или верить в медицинские страшилки и сказки противников абортов.
Да, когда женщины драматизируют, это травма. Есть совершенно толстокожие женщины, которым реально по фиг. Но для большинства это все же травма. Не такая, чтобы в психушку лечь или к психиатру сходить, но чтобы поплакать с подругой за рюмочкой чая - практически у всех нормальных женщин. Мне в зубе нерв удалили в 35 лет, первый раз в жизни. Я в шоке была. Это был м о й (!) нерв. Родственники ржали надо мной, а мне было совершенно не смешно. Ясное дело, я не плакала, но состояние задумчивости о бытие появилось.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Ну что ж вы сами себе противоречите. 3% - не такой уж и маленький процент. Если бы вы делали операцию на глаза и брак был бы в 3 процентах случая, вы бы пошли ее делать? Сомневаюсь очень.

Здесь речь идёт о том, что если не сделать операцию на глазе, то вероятность осложнения - выше
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
VVarwara пишет:
Ну что ж вы сами себе противоречите. 3% - не такой уж и маленький процент.
Здесь ключевое слово "часто". А 3% это далеко не часто. К тому в эту статистику попадают и аборты по медпоказаниям, когда уже было что-то не так.
VVarwara пишет:
Если бы вы делали операцию на глаза и брак был бы в 3 процентах случая, вы бы пошли ее делать? Сомневаюсь очень.
По вашей логике рожать тогда вообще ни кто бы не решился.
VVarwara пишет:
Не ложь. Лично у меня есть три знакомые девушки, которые после аборта стали бесплодными.
Три знакомые девушки - это капля в море мировой статистики. Где эти девушки делали аборт и когда? В статье речь идёт о современных клиниках и операции у квалифицированного врача. К тому же нет данных были ли эти девушки абсолютно здоровы до аборта?
мамака # 24 сентября 2013 года   +7  
действительно капля в море, если вы не одна из этих девушек
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +5  
В точку.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Вы передёргиваете. Ключевой момент: достоверных данных о связи аборта с бесплодием на сегодняшний день нет. Мы не знаем вследствии чего у них девушек наступило бесплодие. Возможно это с абортом совсем не связано.
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
возможно. но окажись я той единственной девушкой, которая хочет и не может иметь ребенка, но в анамнезе имеющая аборт, то мне было бы не важно, что об этом пишут в медицинских исследованиях. я-то точно бы знала, что возможность забеременеть у меня уже была
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Вот именно, что была только возможность. Но во-первых, беременность была нежелательная, раз её прервали, то есть в идеале её вообще не должно было быть. А во-вторых, нет никаких гарантий, что беременность закончилась бы благополучными родами. Мог случится выкидыш, замершая беременность, в конце концов мертворожденный плод. Поэтому история не терпит сослагательного наклонения.
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
согласна. но что мне до истории, если о себе я помню - у меня уже была возможность и я ею пренебрегла
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
беременность была нежелательная
для кого? в прошлом веке 18-летние девчонки бегали на аборты, потому что "мама сказала" - они еще и понять-то ничего не успели - хотят ли они или не хотят. иных парни заставляли, мол, давай еще поживем для себя. некоторым свекрови и мужья диктовали. и довольно многие шли, именно потому, что не было кому их поддержать, потому, что боялись штампа "матери-одиночки", "гулящей" и проч., потому, что на дворе стояли "лихие 90-е" и зарплату по 16 месяцев не платили. так что слово "нежелательная" тут, имхо, не совсем корректно.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
18-летние девчонки бегали на аборты, потому что "мама сказала"

Ни разу не слышал о том, что "мама сказала", наоборот только как мама сказала "Рожать!".
Фантастка # 24 сентября 2013 года   +6  
моя подруга заставила сделать аборт свою дочь, потому что не хотела в 50 лет становиться бабушкой, послушная дочь избавилась от ребенка на пятом месяце беременности и сразу после этого попала в хирургию с открытой язвой желудка, последствия стресса...
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
А на каком основаниией сделали аборт на 5 месяце? Нежелание мамы становиться бабушкой не является социальным показанием))
Фантастка # 24 сентября 2013 года   +5  
а ни на каком, заплати и тебе хоть матку вырежут за просто так!
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +3  
Могу только выразить своё личное мнение, что подруга умственно неполноценная.
Фантастка # 24 сентября 2013 года   +4  
спорный вопрос...я в 39 лет бабушкой стала, тоже наверное не от большого ума...
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +2  
Такое действительно бывает. Особенно если еще школьница, или первокурсница - "у тебя вся жизнь впереди" и т.д. и т.п.
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +1  
Я своей сказала, что рано беременеть, но если забеременит - пусть рожает!
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
плохо, значит, слушали.
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +1  
Профессор пишет:
Ни разу не слышал о том, что "мама сказала"
о, такое встречается, когда юной особе 16-17 (чего только в жизни не бывает). А не слышал, т.к. с транспарантом эти люди не ходят.
elenita # 26 сентября 2013 года   +2  
Сестре моего мужа мать весь мозг прое@ла: "Делай аборт, а то будешь позором семьи" (девушка забеременела в 17 лет без мужа).
Правда, дочка маму не послушала, родила сына. Сейчас этому сыну 30 лет, бабка в нём души не чает. Когда я смотрю на эту "сладкую парочку" (бабушка и внук), так и подмывает меня рассказать внуку, как бабка желала, чтобы мама избавилась от него.
Orasty # 26 сентября 2013 года   +3  
elenita пишет:
так и подмывает меня рассказать внуку, как бабка желала, чтобы мама избавилась от него.
Нельзя!
30 лет назад бабка сама ещё глупая была, могла под давлением "общественного" мнения действовать. Сейчас же всё нормально, зачем портить людям отношения.
elenita # 26 сентября 2013 года   +3  
Да понимаю. Поэтому справляюсь с искушением. Но с трудом.
Orasty # 26 сентября 2013 года   +2  
Вспомнилась моя любима притча для таких случаев, когда надо что-то забыть:
Однажды старый и молодой монах возвращались в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей очень сильно разлилась. На берегу стояла молодая женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго-настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам, и молодой монах демонстративно от нее отвернулся. Старый же монах подошел к женщине, взял ее на руки и перенес через реку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал: "Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!" На что старый спокойно ответил: "Странно, я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь".
elenita # 26 сентября 2013 года   +2  
Спасибо. Замечательная притча.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +1  
elenita пишет:
Когда я смотрю на эту "сладкую парочку" (бабушка и внук)

Квартиру поди в наследство ждёт
Евгения Николаевна # 26 сентября 2013 года   +4  
Профессор пишет:
наоборот только как мама сказала "Рожать!"
Да сплошь и рядом мамы отговаривают рожать, мол, тебя тащу, так еще и своего ребенка мне на шею сажаешь!!!
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +3  
Да сплошь и рядом уговаривают рожать, мол, ты рожай, а мы воспитаем, поможем, поднимем!!!
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Я знаю тех, что уговаривает родить, и знаю тех, кто на аборт отвели сами. Так что, у каждого свой опыт, или вам количественное соотношение привести?)
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
Вот он, материнский инстинкт
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
Угу)но большинство же просто поддерживает решение детей.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
Профессор, надо будет включить этот факт в новую редакцию статьи о родительском инстинкте
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Так и так, и так бывает сплошь и рядом.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +3  
Согласна, и такое бывает, свою малявку, если сглупит, поддержу в любом случае!!!
Stalker-Olga # 24 сентября 2013 года   +2  
Совершенно верно!
Домна # 27 сентября 2013 года   +3  
"Квалифицированный врач" - на деле нет таких врачей!!! Единицы только - это факт! В этом году в России будут вводить заочное медицинское образование. О чем вы говорите? Конкретно вы попадали к квалифицированному врачу? В дипломе "за сало" что угодно напишут. У меня зять в скорой работает я в курсе что хорошие врачи на грани вымирания. В реальной жизни они встречаются так же часто как вымершие мамонты. В больницу реально страшно попадать. Мне эндокринолог выписал таблетки, которые противопоказаны при беременности!!! Как такое возможно? А я скажу как, ей капает премии от продаж и ей по фиг что у моего ребенка могли быть патологии в развитии.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
Вынужден согласиться. Уровень медицины падает катастрофически. Но к родам это относится не в меньшей степени чем к прерыванию беременности. Не может быть так, что в сфере абортов уровень квалификации упал, а в акушерстве остался прежним или вырос. Кроме того в статье написано, что следует обращаться к специалистам, а не к абы кому.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +3  
С зубом больным я бежал в поликлинику и смех меня брал на ходу. Всю жизнь я таскаю свой будущий труп и рьяно его берегу.
А мне операции в кошмарах снились. И вообще я за предохранение. И за разумное отношение к беременности. Пустить все на волю случая можно лишь в том случае, если ты уже не против беременности в общем. Тогда и 3% риска не будет. Точнее вероятность наступления риска осложнений после абортов будет стремиться к 0)
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
И вообще я за предохранение
Мы тоже
Я так понимаю, следующую статью надо о предохранении писать)
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +3  
Кстати да. А на счет орешка. Хм..мне в свое время другое заявили..Ну это уже так сантименты)Мне вообще до родов точный срок поставить не могли. И после родов тоже. ))) Но там уже не интересно было
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
И вообще я за предохранение. И за разумное отношение к беременности. Пустить все на волю случая можно лишь в том случае, если ты уже не против беременности в общем. Тогда и 3% риска не будет. Точнее вероятность наступления риска осложнений после абортов будет стремиться к 0)
Факт! И если у женщины есть энное количество детей - какие бы ни были последствия абортов, кроме летальных случаев, никто это в "плохую" статистику не запишет, ибо изучать это даже не будет.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
Как раз всё наоборот. Если в анамнезе был хоть один аборт, у нас эта женщина автоматически будет поплнять любую статистику "последствий" аборта, вплоть до рака. И никто не будет разбираться, наступил ли рак в следствии аборта или по другим причинам. Например, может женщина курила много лет или объедалась мясом.
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
Если в анамнезе был хоть один аборт, у нас эта женщина автоматически будет поплнять любую статистику "последствий" аборта, вплоть до рака.
Источник. Откуда такие данные?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Ну вы же мне не приводите иточник, что это не так. Почему я сейчас должна вам источники искать?
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
а вот мясо не надо трогать)))))
Rizaja # 24 сентября 2013 года   +3  
*Мечтательно затягиваясь сигаретой* Мяяясо...)))
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +3  
Rizaja пишет:
Мечтательно затягиваясь сигаретой* Мяяясо...)
запитое коньяком.... мммм...
Евгения Николаевна # 26 сентября 2013 года   +2  
Руууулька!!!!!
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Ага! Завтра я в Польшу. Кушать рульку! Кстати, мы стали у них покупать уже готовую - 4-5 штук, замораживать и по мере необходимости разогревать и есть. По цене получается как у нас сырую покупать))))
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
опять дразнишься? )))
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +2  
чего тут дразниться?))) Вари, запекай и ешь))))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Надо будет сеня замочить, чтоб завтра своих покормить.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
Конечно мясо - это святое! В возникновении рака виноват только аборт))
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +4  
Кхм....все таки. Как мне известно, но я не медик и могу ошибаться, то онкозаболевания очень и очень различны, и до сих пор имеются данные лишь о провоцирующих факторах, а не о причинах. Некоторые обладают полным списком факторов, но не заболевают. А кто то ведет зож, и все равно у него диагностируется заболевание. Ну если судить из логики, то гормональный сбой вполне может запустить любую реакцию. Данными не обладаю. Но например при некоторых кожных заболеваниях спусковым крючком является беременность, и тут уже не важно, роды были, или закончилась беременность абортом.
мамака # 24 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
только аборт
и масоны))))
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +2  
они каким боком)))
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
так тем же, что и аборт))))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
мамака пишет:
и масоны)
ну вот, опять я во всем виновата...)))))
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +1  
Не боись, ты- не одна
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
опять я во всем виновата...)))))
и когда ты вступила в это общество?)))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +1  
так я же его и основала, ты разве не знаешь?)))
Евгения Николаевна # 26 сентября 2013 года   0  
Ты когда им заделалась-то?
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
"и масоны))))"
Не, не модно уже. Коммунисты. Они, гады))
мамака # 25 сентября 2013 года   +3  
не. коммунисты приходящи, а масоны вечны
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +2  
Точно. Вселенский заговор. Память, память...
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +5  
Ольга пишет:
Конечно мясо - это святое! В возникновении рака виноват только аборт)
Неужели следующая статья будет о вреде мяса как причине рака? ))))))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
Неужели следующая статья будет о вреде мяса как причине рака? ))))))

Не будет, эта тема не относится к нашей пропаганде и маркетингу! Хотя да, соблазн написать есть
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
Хотя да, соблазн написать есть
не отказывайтесь! идите на поводу у вашего желания
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
Никто не перестанет есть мясо, только потому, что это причина рака. Курить же не бросают
Евгения Николаевна # 26 сентября 2013 года   0  
Че-ит не бросают-то, есть такие))
мамака # 24 сентября 2013 года   +4  
нет. приверженность к мясу снижает желание сделать аборт
homyak # 24 сентября 2013 года   +5  
Так вот почему вегетарианцев относительно немного?..... (задумалась)....
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Я - вегетарианц.
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
что-то я не въехала в логику такой причинно-следственной связи...))))
homyak # 24 сентября 2013 года   +4  
Ну как жеш...хто мясо кушаит-аборты делать не хочет,следовательно их больше рождается,а вегетарианцы сталбыть мяско не потребляют,ну и выходит,шо у них желание рожать себе подобных сведено к минимуму)))
да простят меня вегетарианцы,я просто размышляю))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +4  
щас от вегетарианцев тапком в глаз получишь)))
homyak # 24 сентября 2013 года   +4  
Дозвольте мне себя процитировать)))

homyak пишет:
да простят меня вегетарианцы,я просто размышляю
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +5  
Какие такие тапки? я щас отступлю от принципов и съем хомячатинки. :о)))
homyak # 24 сентября 2013 года   +4  
Траванешься с непривычки. Ну или пронесет,оно тебе надо такой риск? )) Пожуй лучше укропу,оно безопаснее и привычнее)))))))
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +4  
а как же месть?... :о))
homyak # 24 сентября 2013 года   +3  
Кинь в меня морковкой))))
homyak # 24 сентября 2013 года   +3  
ты спросила-я ответила и мне ж еще и в глаз?))
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
+++ вам а не в глаз!
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
щас от вегетарианцев
и ты, Брут?(с)
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
ты хочешь признаться, что ты вегетарианка???)))))))
мамака # 24 сентября 2013 года   +4  
окстись! в Одессе вегетарианцы не выживают.
это я тебя заподозрила
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +4  
издеваешься? с первой группой крови? я хЫщник!))))))
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +4  
Аааа, да???? у меня тоже первая..Точно,а у дочки 2, и она спокойна к мясу....
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
у моей тоже 2-я, но она тоже хЫщник!)))
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
а вот нечего было тапками от вегетарианцев грозить. только напугала меня
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +2  
так я же Хомяку грозила, а не тебе))))
supperpupper # 24 сентября 2013 года   +4  
homyak пишет:
да простят меня вегетарианцы
ни-за-что!!!! :о))))))
homyak # 24 сентября 2013 года   +5  
Можешь мне отомстить,закорми меня ананасами))))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +3  
Технически противоречий не вижу. Я вегетарианец, и размножаться не спешу Однако, множество остальных ЧФ совсем не вегетарианцы
homyak # 24 сентября 2013 года   +2  
Я ж не настаиваю,а только версии строю))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
Я вегетарианец, и размножаться не спешу
так "не спешу" или "категорически не хочу", как Вы утверждали? или Вы уже этого не утверждаете?)))
homyak # 24 сентября 2013 года   +3  
"категорически не хочу"-поэтому "не спешу",не докапывайся до дятьки))))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
нет, это принципиальный вопрос - хочу услышать ответ)))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +3  
Детей у меня нет и не будет, так нормально?
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +2  
тогда непонятна твоя фраза о "не спешу"..)))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
А что непонятного, не спешу же
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +2  
"не спешу" подразумевает, что когда-то будет...
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
(с) Нет сынок, это фантастика!
Евгения Николаевна # 26 сентября 2013 года   +1  
Стерилизован?
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +4  
Евгения.... как волк может быть стерилизован?))) Там процедура по-другому называется.
мамака # 26 сентября 2013 года   +3  
))))да и не царское это дело
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Нее, мне реально интересно, Ольга-его соратник, не скрывает, что стерилизовалась, а вот профессор мочит!
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +3  
Может ещё и калибр указать сразу?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Все так плохо???
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
Хуже
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Пардоньте, не знала, мои искренние извинения! А как называется-то?
lubbor # 27 сентября 2013 года   +1  
кошек старилизуют, а котов того...
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +3  
Ну котов-то понятно, а дядек, кажется именно стерилизуют, им же ничего не отфигачивают при этом)))
мамака # 27 сентября 2013 года   +1  
и отфигачивают тоже
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Кукашки???
мамака # 27 сентября 2013 года   +1  
по самые уши
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Фууу, так же некрасиво без кукашек!!! Аки Буратино перевернутый!!!
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
кастрируют)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Нее, им тогда ваще не до сексу!!
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
Ну а кому сейчас легко?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Пусть бороды отращивают)))
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
Что-то мне это становится все интереснее)))Может я зря бородатых не люблю?)
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Вот и я теперь об этом задумалась, может борода-очень интересный нюанс в этом деле)))
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +2  
Фу, ты же знаешь, я ненавижу бородатых....
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
В течении жизни вкусы могут меняться, а в такой ситуации тем более)))))
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +1  
Ого! Это в какой такой ситуации?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Я их тоже бя, а кому-то нравятся))
lubbor # 27 сентября 2013 года   +1  
мне
мужж бородатый, еле упросила в молодости отрастить для меня хош посмотреть, до сих пор носит
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
)))хи-х, мы разгадали секрет!!!)))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
Не могу отвечать, когда пишут Вы с большой буквы, я вообще наделён природной скромностью и отзываюсь на ты
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
мне привычнее, конечно, на "ты", но незнакомый человек может оскорбиться... были прецеденты)))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
Если человек оскорбляется на ты, это признак больного ЧСВ, с таким человеком можно вообще не разговаривать
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +2  
ну почему... правила русского языка вроде бы еще не отменяли))) в реале же принято обращаться на Вы, еще и по имени-отчеству... кстати, это, по-моему, только в славянских языках такое, в других вообще нет такого понятия "Вы", и обращаются только по имени, никаких отчеств...
мамака # 24 сентября 2013 года   +2  
не, в итальянском есть такая вежливая форма
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +1  
не знаю итальянского, поэтому ничего не могу сказать.. в английском нет, в иврите нет...
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
В немецком есть например. А откуда эти правила взялись? В прошлом их не было. Сама история возникновения этого обращения говорит о многом. Мне не нравится. В некоторых странах запада используется только Ты. При этом, с дружелюбием и уважением. Зато в русском языке "идите пожалуйста нахер" считается вполне примелемым
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
в русском языке "идите пожалуйста нахер" считается вполне примелемым
зато какой колорит!))))
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
о вреде мяса как причине рака
ооо нет, токо не это.... мясо в обиду не дадим
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
загрызем, блин!))))))
homyak # 24 сентября 2013 года   +3  
А еще вегетарианка)))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
прекрати обзываться! все равно мясо не отдам!))))))
homyak # 24 сентября 2013 года   +3  
А ! так ты все-таки мясожор! )) А то я уж было подумала....))
мамака # 24 сентября 2013 года   +4  
это нам тапки глаза застят))))
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +3  
homyak пишет:
А то я уж было подумала
ну как такое на Скарлетона можно было подумать? Она ж в Израиле еще и свинину трескать умудряется
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +4  
ну... умудряюсь... ну и что?... )))))))
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +4  
Ну так я и говорю,как тебя можно было в таком заподозрить
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
ты могла так плохо обо мне подумать?))))
мамака # 24 сентября 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Это был м о й (!) нерв
во-во! есть у меня идея-фикс - хочу лежать в гробу максимально целенькой))) а не получается.
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +6  
Ага! А знаешь, какой стресс я получила, когда родинку сорвала, а врач-хирург со смехом мне ее лазером срезала. Я думала, что сознание потеряю прям на месте и умру тут же!!!
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +3  
Меня конечно разубедят, но я боюсь. У меня две опасные родинки, и я не буду их трогать. Бррррр....Хотя в свое время хотела их удалить, но теперь не рискну
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +3  
Опасные трогать страшно и опасно. У меня знакомые есть, боятся тоже, но не трогают. Неизвестно, чем закончится.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +3  
Опасные в смысле расположения. Анализы я по ним не сдавала. Но зацепить их легко. Одну я цепляла 3 раза, но сверху, все равно бррр
мамака # 24 сентября 2013 года   +4  
первую травму я получила в 14 лет после удаления гланд. тогда и поняла - жизнь изменилась кардинально. а зубы и аборты - это трагические страницы моей жизни
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +5  
Во! Поддерживаю. Понимаешь меня.
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
мировая статистика гласит, что осложнения после абортов, проведенных в сроки до 12 недель, встречаются крайне редко.
Ольга пишет:
. Аборт – часто приводит к бесплодию. Ложь!
может по статистике и редко, но только я знакома лично с 6-ю женщинами, которые после первого аборта поимели по две внематочные беременности, и в итоге остались без детей(((
Ольга пишет:
Без согласия мужа женщина не имеет морального права на аборт – ведь это и его ребенок тоже. Это не ложь и не правда.
Да, конечно сейчас можно это и скрыть от мужа, сделав аборт, не поставить его в известность, а раньше проводили в боьнице ТРИ дня, поступив на аборт, так что скрыть от мужа было невозможно((((
Моя младшая сестрёнка появилась на свет благодаря отцу: мама уже собрала все анализы на аборт и пришла за направлением, а ей сказали, чтоб она сначала разобралась со своим мужем и не дали направления. Мой папа пришёл в консультацию и сказал, что если жене не нужен ребёнок, то ему нужен и он подаст в суд, если его жене сделают аборт.. шёл 1959 год.... так без его согласия мама не смогла сделать аборт и родила мою сестрёнку...
VVarwara # 24 сентября 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
может по статистике и редко, но только я знакома лично с 6-ю женщинами, которые после первого аборта поимели по две внематочные беременности, и в итоге остались без детей(((
что ты... у меня три знакомые, но это же
Ольга пишет:
Три знакомые девушки - это капля в море мировой статистики.
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +4  
Я промолчала про себя, что после первого аборта заработала страшнейший аднексит, а после энного количества, не буду оглашать список, в дальнейшем получила спайки в трубах... но Ольга скажет, что это не осложнение))) ей видней
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
В каком году и где делался аборт? Что-то мне подсказывает, что дело было далеко не в 21 веке...
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +5  
В больнице г. Ленинграда))) да, это был не 21 век, но аборты и сейчас делают также как и 40 лет назад(((( только сейчас под наркозом, а раньше - практически по живому(((( укол новокаина не снимал боли((((
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Я не знаю как в Ленинграде, но даже в нашей глухой провинции в платной клинике есть выбор метода прерывания беременности.
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
в нашей глухой провинции в платной клинике е
мы говорили о 60-70-х годах 20-го века))) о какой платной клинике могла идти тогда речь?
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +2  
мы говорили о вашей фразе что и сейчас делают также как и 40 лет назад((( или у меня зрительные глюки?)
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +3  
техника проведения аборта не изменилась, если не брать во внимание вакуумные аборты....
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +2  
Ну в общем да. Прерывание беременности. Но вы уже упомянули вакуумные. А медикаметозные? Знаете об этом виде я слышала еще 10 лет назад, от девчонок проходящих практику в гинекологии)
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
А медикаметозные?
они были известны и 40 лет назад, только результаты зачастую были плачевные: плод погибал, а матка крепко его держала и он начинал там разлагаться((( Сейчас возможно всё это и иначе, не знаю...
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +6  
Во первых никакого плода при mедикамнтозном аборте не может быть по определению. Его делают на ранних сроках.Во вторых, После проведения такого аборта проводят УЗИ, чтобы убедиться, что все чисто...
По мне , так это самый щадящий аборт...
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
Сейчас возможно всё это и иначе, не знаю...
а в 70-е годы заканчивалось плачевно((( УЗИ тогда не было(((
MAKAKA пишет:
никакого плода при mедикамнтозном аборте не может быть по определению. Его делают на ранних сроках
может его иначе как называют, но при задержке в две недели, делали уколы, и это-то "что-то" погибало, но оставалось в матке((( сколько таких криминалов попадало потом на гинекологию((( раньше ведь такие аборты делались только криминально...
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Может тогда причина не в уколах,а в том что все это было криминально? И вряд ли квалифицированно. Хотя признаться я ожидала новость о передовых технологиях аборта в столь развитом городе.
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
После проведения такого аборта проводят УЗИ, чтобы убедиться, что все чисто...
У меня гинеколог знакомая. Она не очень советовала медикаментозный. Все равно там гормоны. Может также быть сбой потом сильный. К тому же стараются медикаментозный сделать на еще более ранних сроках, чем 8 недель - чтобы вакуумный можно было применить потом. С 8 до 12 недель уже только шкрябают. Извините, за мой французский. Кстати. Есть у меня знакомая. 8 абортов. Причем не вакуумных. Причем уже в 21 веке. Не представляю, как, но вот так. Матка в итоге, как папиросная бумага и на последнем еще и порвалась просто напросто. Потом решила завести ребенка. Сколько было потугов. 4 месяца - потолок жизнь плода. В итоге на гормонах все же выносила ляльку, очень замечательно родила, такая девчонка классная у нее. Единственное - молока так и не появилось. Гормоны сыграли роль.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
. Она не очень советовала медикаментозный
не знаю, я делала. Но там по момеу до 5 недель рекомндовали...мне кажется он менее травматичным, чем остальные виды... Но понятно, что от любого аборта здоровья не прибавляется и лучше их избегать, но,,, в жизни всякое случается
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +2  
Я из любопытства поинтересовалась, когда подруга делала. Я как-то обхожусь средствами, предлагаемыми аптеками. Не очень врач хвалила, Говорила что да, мягче, но часто не срабатывает. Лучше предохраняться, чтобы не мучиться потом.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
Лучше предохраняться, чтобы не мучиться потом
НУ С ЭТИМ ВООБЩЕ НИКТО НЕ СПОРИТ
нет, я делал тут в Америке, мне как раз моя гинеколог посоветовала- я вообще не знала, что такое возможно.Подкупило то, что не надо в госпиталь ложиться и вообще , ничего не надо.Просто берешь выходной и дома в спокойной обстановке все это пережидаешь...Но, разумеется, лучше такого опыта избежать.у меня организм оказался невосприимчив к некоторым противозачаточным средствам, но к сожалению это не определяется, пока не залетишь
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
но аборты и сейчас делают также как и 40 лет назад

К сожалению, во многих местах именно так. По этому надо тщательно подходить к выбору специалиста. Возможно, даже ехать в другой город.
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
во многих местах именно так.
другого пока не придумали((( и воспалительных процессов после чистки хоть отбавляй(((
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Не придумали?!
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +2  
И обычно воспалительные процессы связаны с тем, что у женщины и до аборта были нелечённые гинекологические заболевания. Так кто виноват?
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
В больнице г. Ленинграда))) да, это был не 21 век
Ну я так и знала: вспомнила баба, як дивкой була)))

hohlova-g пишет:
но аборты и сейчас делают также как и 40 лет назад((((
Что значит точно так же? Не говорите ерунды. Сейчас есть мини-аборт, медикаментозный аборт, аборт под контролем УЗИ, хорошие частные клиники. А раньше женщина даже клинику и врача выбирать не могла - по месту жительства , а там попадётся какй-нибудь новичок - им же тоже учиться надо было...
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
аборт под контролем УЗИ,
моей знакомой сделали такой, а через два дня открылось кровотечение и доскабливали уже без УЗИ в районной больнице(((
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +12  
Можно вопрос не по теме? Сколько можно вспоминать лишь негативные случаи, неужели позитивных не было?
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +4  
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
после первого аборта поимели по две внематочные беременности

А без абортов внематочные беременности бывают?
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +2  
возможно и бывают, не обладаю такой статистикой, но в данных случаях, так как это мои хорошие знакомые, и я знаю не по наслышке, после абортов они зарабатывают зарабатывают спайки в трубах, а до аборта всё было хорошо... так что в данных случаях именно аборты привели их к трагедии всей жизни((((
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Они проверяли трубы до аборта? Вот оень сильно сомневаюсь.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
ну само собой, они и до аборта спаянные были.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Не вижу противоречия. До аборта вполне могла быть непроходима одна труба, позже появились спайки и во второй. Но вовсе не значит, что вследствии аборта.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
только вот тот ребенок, который мог бы родится - не родился. а больше - шанс природа не дала. может, стоит пользоваться случаем, когда он появляется?
или - на стерилизацию - так честнее будет
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
а больше - шанс природа не дала.
и с ней не поспоришь, какие бы хорошие лекции ей не читали, что аборты не ведут к бесплодию))) она (природа) на этот счёт имеет своё мнение.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
может, стоит пользоваться случаем, когда он появляется?
Даже если ребенок будет нежаланный?
мамака # 24 сентября 2013 года   +2  
а вот нежеланные дети, на мой взгляд, это вселенское преступление. и тем не менее, я считаю аборт махровым атавизмом. как средневековую стоматологию
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
Я тоже считаю, что все проблемы пора бы уже решать коррекцией ауры
мамака # 24 сентября 2013 года   +4  
так наши братья-инопланетяне над этим работают. мне уже рассказывали
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +3  
Не тема, а сборник ужасов) А у меня итак фантазия буйноразвитая)))
мамака # 24 сентября 2013 года   +4  
тихо, тихо. всё под контролем. санитары не спят
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +2  
вот это и пугает)
мамака # 24 сентября 2013 года   +1  
не, они не пугают, тока зафиксируют и всё
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +1  
Кхм.....я ведь выскажусь, а потом тапком за флуд.....и от вас же)
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +1  
не разглашай секреты!)))
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
а трах - желанный был?
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +3  
ммм.......э...а в случае если трах нежеланный, а беременность уже состоявшийся факт, все равно рожать?
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +2  
нежеланный трах - в смысле изнасилование?
вот тут - малчю.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
нежеланный трах - в смысле изнасилование
здесь все моральные нормы молчат...
решение за бедной женщиной...
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Двойные стандарты получаются..Залетела по любви- рожай без варинатов, там же уже маленький человек и не важно, что хочешь лично ты.А изнасиловали-там, что не человек, что ли образовался, по вашей логике????
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
человек в любом случае зачинается. и в любом случае аборт - это насильственное лишение жизни - ребенок-то по большому счету не виноват в том, что его зачали, и как его зачали. хотя говорят, что при изнасиловании беременность случается редко... статистику не проверяла...
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
а страдает - все равно невиновный...
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
к сожалению...
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
ты ж не связывай эти события)))))
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
позже появились спайки и во второй
которые появляются вследствии воспалительных процессов, следующих за абортом...
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
они и до аборта спаянные были.
ага, и оплодотворённая яйцеклетка тараном проходила спайки с мечом наперевес)))
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
так вот ты какой, Дункан Маклауд!
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +4  
мы такие))) с шашкой наперевес если меча не дадут)))
hohlova-g # 24 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Они проверяли трубы до аборта?
Беременность подтверждает проходимость! Какая проверка может быть лучше?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Сайт ectopic.org.uk, организации деятельность которой специально сфокусирована на внематочной беременности, сообщает что "The fact is that there is NO concrete evidence to link ectopic and termination of pregnancy.", т.е. сообщает, что нет такой связи. Если будут обратные данные, мы можем включить их в следующую редакцию статьи.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
NO concrete evidence
= нет прямых/конкретных доказательств. английский учите))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
Прекратите со мной заигрывать
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
??? не путайте меня с Красной Шапочкой)))
Caty_L # 25 сентября 2013 года   0  
Бывают.
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   +1  
В каких годах ваши знакомые делали аборты? В прошлом веке? Мы говорим о ситуации сейчас. И при чем здесь внематочная беременность к аборту? У тех кто не делал аборт внематочная бывает сплошь и рядом.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
У тех кто не делал аборт внематочная бывает сплошь и рядом
Увы, это чистая правда..у меня тетка - 2 внематочные- ничем не болела, никаких абортов или воспалений. Потом ее дочка- тоже две первые беременности- внематочные, потом двух девочек родила..
У меня была внематочая, кстати на фоне противозаточных таблеток. Правда до этого были аборты, но никаких спаек или воспалений не было... Я доктора спросила " почему?". он сказал, что ответа на этот вопрос у медицины пока нет, и внематочная может возникнуть у абсолютно здоровой женщины без видимых причин...
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +4  
и у нерожавшей тоже. Кстати ведь тоже беременность, но ее сразу прерывают, не задумываясь ни о чем.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Кстати ведь тоже беременность, но ее сразу прерывают
Ну, я так поняла, что там без вариантов- меня доктор даже домой не потпустил- сразу на стол. Сказал- могу в любой момент помереть.
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +2  
угу, там да. У меня под вопросом стоял, под расписку ушла. Сейчас понимаю, что дура была, а тогда - последний зачет и закрытие сессии.
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
меня под вопросом стоял, под расписку ушла
Ты здорово рисковала....
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +2  
Угу, дура же была. Молодая. Интернета нет)
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Кстати ведь тоже беременность, но ее сразу прерывают, не задумываясь ни о чем.
потому как при внематочной беременности ребенок все равно погибнет, и матери гибель угрожает.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +4  
ой, ладно, народ, чего копья ломать-то? все равно - будущее за пролайферами и их неабортированным потомством.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Ну вот пускай и наслаждаются своим будущем, и не мешают остальным жить сейчас
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +5  
типа они мешают.)) у Вас я так понимаю, детей нет. а я знаю многодетных мамочек, у которых по 6- по 7 детей - сразу оговорюсь, не маргиналок-алкоголичек, а именно сознательно многодетных. и вот они в перерывах между кормлением младшенького, стиркой, готовкой, проверкой уроков, кружками и секциями с "лирическими отступлениями" в виде режущихся зубов, соплей, первой влюбленности, и "мааааааам, расскажи скааааазку" - сидят вот и думают - как бы так ненавистным чайдфри помешать жить?
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   0  
То есть пропаганда деторождения это всё выдумки
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
то есть человек не может просто так для себя сам решить: хочу много детей, да?
чайлдфри в таком случае - тоже - не стиль жизни, а пропаганда.
хочу определить свою позицию более четко - я не против чайлдфри - хозяин-барин, но - тогда уж - по честноку - вивисекция (или как там ее?) и стерилизация. в хорошей клинике за нормальные бабосы и третий глаз нынче пришить могут.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Статья про аборты. Делают их и чайлдфри и те кто никогда это слово не слышали.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +3  
какой красивый минус)))
Чайлдфри - человек сознательно отказавшийся рожать детей и сделавший себе стерилизацию - в противном случае - это просто дешевые понты. особенно, когда это заливает мужчина.
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +1  
Исправила))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
спасибо)))
Ненси # 25 сентября 2013 года   +2  
Мне вот это нравится "Делают их и чайлдфри" , а стерилизация не катит, как решение всего вопроса на корню?
Чайлдфри и аборты, да сделайте стерилизацию и не надо себя калечить.Каждый раз думая о том насколько квалифицированно и чисто сработал врач.Я одного не понимаю о криках и желании оставить себе лазейку.Отказ от детей-стерилизация. Какие аборты и всё остальное.Сделать одну стерилизацию гораздо дешевле, чем пачками лопать противозачаточные и абортироваться.
А потом отпадает проблема заботы о потомстве, появляется возможность реализации себя в разных сферах.Значит возможность получить больше в финансовом плане и отпадает проблема цены стерилизации. Кстати она не такая и высокая чтобы ей пренебрегать если уж такие рьяные противники деторождения.
И что единственная сфера в какой себя способны реализовывать это крик о нежелании деторождения?
Ну так напрашивается вопрос почему этого не происходит? Странная ситуация "лазеек".Или это пока такая выгодная позиция, а потом перебежите в другой лагерь?
Тогда это всё чушь.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
как у нас совпали мысли!
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Сколько раз можно говорить про запрет на стерилизацию до 35 лет в России? Про вполне естественный страх перед операцией? Может модератором красным цветом крупными буквами вначале статьи написать, чтоб вы тут уже перестали мусолить одно и тоже по сто раз? Да и вообще какое ваше дело кто как предохраняется?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
ну Вы же написали, что аборт - это ничего. а я пишу, что стерилизация - тоже ничего. а за "небольшой приятный бонус" Вам ее и в 16 сделают.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Давай те объктивно..где написано, что аборт это " ничего"? Я что то пропустила????
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
ну выставляется он как простая операция - типа, занозу достать. вот я против такого подхода
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
7. Мини аборт - маленькая и безобидная операция. Неправда.

В общем как всегда. Статью не читали, но мнение имеется.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
я как раз про это:
Ольга пишет:

1. После аборта часто бывают осложнения. Ложь!
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Так где Zanoza, кстати?
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +1  
кажется она говорила, что 24 го ложится в больницу
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
В понедельник ложиться.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +3  
держим кулаки за Клементину?
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +1  
Аха.
Фантастка # 24 сентября 2013 года   +7  
По мне так статья грамотная и нужная, хотя куда мне с моими тремя детьми и семью внуками рассуждать об абортах...
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Спасибо. Мы за осознанный выбор.
Фантастка # 24 сентября 2013 года   +8  
вот и я о том же... не могу понять из-за чего такой сыр-бор.. уж лучше быть подкованной и знать что к чему, чем из страха перед абортом родить ребенка, который будет нелюбим, а еще хуже брошен...мне это не к чему, но дочь пусть почитает...
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +4  
Или от незнания пойти в районную больницу, где тебе все выскоблят и попутно травмируют.
komar-ik # 24 сентября 2013 года   +1  
Ася, я так понимаю, Вы в мегаполисе живете? Поздравляю Вас! а прочтет эту статью девченка из провинции и попрет в "клинику" - где работают те же врачи из районки, только за большие деньги. результат предсказуем, не так ли?
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
Я живу в маленьком провинциальном городке. В свое время была в шоке, оказывается в самой престижной школе по 5-6 абортов на 10-11 класс. И я в свою участковую стараюсь не ходить. Блин, болячки не принято выставлять наружу, но у нас проводят лечение, после которого можно остаться бесплодной. Я долго отказывалась, а сделала в соседнем городе, в платной клинике. Оттуда же и узнала об абортах, и что они это проводят. Я надеюсь, что жизнь меня никогда не поставит перед выбором, рожать или прерывать. Мне одной ситуации хватило. А насчет прочтет. Да, я была бы за то, чтоб в статье осветили и эту сторону. Т.е. что в России на большей части территории используют наименее безопасный аборт, который все таки провоцирует большее число осложнений.
С девочками вообще сложно, они часто думают, что само рассосется. Стесняются к гинекологу сходить. И в школах этот процесс поставлен на поток, и процедура отвратительная. До сих пор помню, по нескольку человек заходят, готовятся, быстро больно смотрят. При всех спрашивают девственница или нет. Сейчас может все изменилось, не знаю, давно это было.
И я надеюсь что мамы прочтут, и поинтересуются, а где есть нормальный гинеколог, не подруга которая все расскажет, а просто нормальный гинеколог, у которого дочка будет набюдатся раз в полгода. И что если у тебя слишком больные месячные или они нестабильны, то надо идти к гинекологу, и мама должна не расспрашивать и давать советы, а сама водить к гинекологу. Объемный коммент, согласна, но только при таком отношении мы получим взрослеющее поколение, которое будет следить за своей сексуальной жизнью. Ну если мама твердо уверенна, что надо рожать, а сама девочка не хочет. То где ей еще делать аборт? На платную клинику все равно денег нет. Да и прочитав медикаметозный, будет выискивать лекарства и использовать другие способы, даже перечислять их не хочу.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
вот то-то и оно. может, авторы это сделали и из "лучших побуждений" - но статья может принести больше вреда, чем пользы.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
Для этого и нужны нормальные комментарии.
мамака # 25 сентября 2013 года   +2  
давай мы не будем считать вред и пользу.
тема нужная, надо обсуждать.
статья не без недостатков. но кто совершенен?

"в ходе обсуждения..." в ходе обсуждения кто-то что-то для себя проясняет. уже хорошо.
а дуры и дураки не лечатся, тут уж и аборты не помогут
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
там аборт делать уже поздно... )))
просто много неоднозначного в жизни вообще - и спор неизбежен.
опять-таки, меня пролайфером не назовешь и я не считаю, что секс - только для зачатия, и уже несколько раз послала всех в аптеку.
вот у меня - ваще попадалово по всем статьям - спираль нельзя - анатомия, таблетки тоже- печень, и на латекс, млин, аллергия. каково, а? не буду уточнять, кто как выпутывается, но я знаю, что если забеременею - буду рожать. а, хотя контрацепция и не дает 100% гарантии, все-таки беременность случается чаще, если этими самыми средствами пренебрегают. посему мой подход, - в аптеку, а если случилось - может, Кто-то сверху так решил? и это - к добру?
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
а если случилось - может, Кто-то сверху так решил?

Кто? Соседи сверху?
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   0  
komar-ik пишет:
вот у меня - ваще попадалово по всем статьям - спираль нельзя - анатомия, таблетки тоже- печень, и на латекс, млин, аллергия. каково, а?
А стерилизацию вам можно?))
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
а я не хочу. я настроена если что, рожать. я не ЧФ.
а если бы была ЧФ - дала бы взятку и стерилизовалась. лучше один раз потерпеть, чем потом травить себя гормональными таблетками на аборты бегать
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +5  
Фантастка пишет:
.. уж лучше быть подкованной и знать что к чему, чем из страха перед абортом родить ребенка, который будет нелюбим, а еще хуже брошен.
100%!!!!!!!!!
Ненси # 25 сентября 2013 года   +4  
Девочки , а как быть с теми детьми которых рожают просто для того чтобы удержать мужчину.Они то тоже по сути ненужные. Их то как убивать потом ? Когда не удалось с их помощью удержать, оставить, получить желаемое.И у матери начались запои , депрессии, агрессия по отношению к этому ребенку?
Их то тоже не любят, еще и как не любят, вымещая злость, перенося свою злобу и обиду с мужчины, на этих детей.Как быть с теми детьми которые нелюбимы после разводов, после разрыва отношений. Или они любимы все подряд? Нежеланных детей на самом начальном этапе рождается не так и много. А вот нежеланных и нелюбимых рожденных и при разрыве отношений, вражде матери и отца, и так далее и тому подобное. Ставших такими тысячи, миллионы.С ними то как быть.По теории о уничтожении "нелюбимых и нежеланных"?
Выходит и такую категорию надо уже после рождения под уничтожение пускать.
Странно как-то. По мне не хочешь детей или больше не хочешь, стерилизуется, предохраняйся .
Блин, да не дочистит тебя та акушерка и всё в лучшем случае кровотечение, в худшем рак. И клиники у нас все на уровне мировых достижений.
У меня дочка была на операции по поводу внематочной. Так трех девчонок привезли с проколом матки.Не слишком ли большой процент неудачных операций ?
Зачем так рисковать.Смысл этого? Надежда что именно у тебя этого не случится. Крохотная такая надежда.
Стерилизация не так и стоит дорого чтобы ходить и делать бесконечные аборты.
К тому же та категория о которой идет речь по поводу нежелательной беременности.Даже не задумывается об аборте и не знает о моменте зачатия.Исходя из этого рассуждения об аборте нежелательной беременности для этой категории граждан , которые выдвигаются как основное зло рождения и выброса детей. Не идет.Им пофиг рожать или нет.
Я вообще за принудительную стерилизацию таких граждан и мужчин и женщин.
А для остальных тоже за стерилизацию, но уже взвешенную.Родила детей столько сколько хотела, простерилизуйся. Чего каждый раз бегать с надеждой что всё обойдется и операция пройдет успешно.Это операция такая же как и любая другая , а значит у неё всегда есть последствия.Как и при любой операции.Просто по внешним признакам мы можем этого и не знать.А что операция спровоцирует именно в нас предсказать невозможно.
Так что я за стерилизацию.А не за аборты.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
Так что я за стерилизацию.А не за аборты.

Полностью согласен.
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +2  
А вы вообще-то знаете, что и стерилизация не дает 100% гарантии? Почитайте статистику, сколько женщин беременеет после процедуры стерилизации (независимо женская, мужская ли).
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Смотря каким методом делалась стерилизация. Сейчас есть методы практически со 100% эффективностью. А статистика наверняка учитывает и методы, которые применялись 20-30 лет назад.
homyak # 24 сентября 2013 года   +8  
О....опять сцепились за больное...))
Аборты были,есть и будут,даже если противозачаточные таблетки с презервативами будут раздаваться на каждом углу в принудительно-бесплатном порядке)) Только поголовная стерилизация населения может обеспечить отсутствие абортов))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +4  
homyak пишет:
Только поголовная стерилизация населения может обеспечить отсутствие абортов)
приехали...)))))))
homyak # 24 сентября 2013 года   +7  
Да! И всех перевести на мюсли и дробленку,шоп невинную живность не жрали,сволочи!
Вот прям сразу опосля стерилизации и на мюсли!
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +5  
Пощадите, ну не перед сном же))) Только не мюсли!!!
homyak # 24 сентября 2013 года   +6  
Сама этот комбикорм не ем)) Брюхо полное набьешь,а жрать (нормально в смысле жрать) все равно хочется))) Куда приятнее котлетку навернуть,али колбаски,оно и спится крепче и сны приятственнее))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +6  
ага, сальце там...))))
homyak # 24 сентября 2013 года   +7  
Во-во-во,с горчичкой,с лучком (вегетарианцам должно быть приятно) )))
Orasty # 25 сентября 2013 года   +2  
Наконец-то я дочитался до правильных ((С) кот Матроскин) комментариев. )))) Сижу и вспоминаю, что у меня дома сало копчёное, вкусное...
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +4  
я когда в первый и единственный раз эту ка..камбикорм попробовала, то администратор наша долго смеялась) "по тебе же видно, это не твоя еда, нам бы мясаааааааа!")
Фантастка # 24 сентября 2013 года   +3  
а что вы имеете против мюсли? например это мой полноценный завтрак..
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +4  
Просто он не всем подходит. Моя напарница могла есть его весь день. А мне мягко говоря - не вкусно.
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +2  
Сахар
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
какая-то ты... кровожадная...))))))))
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   +4  
Хомяк)этим все сказано))))))
(ой надеюсь не обидела никого?)
homyak # 24 сентября 2013 года   +5  
Ася0905 пишет:
ой надеюсь не обидела никого?
Никого. Заверяю как официальный представитель хомяков
мамака # 24 сентября 2013 года   +5  
хаха. не кровожадная, а просто жадная, хомячливая))))
homyak # 24 сентября 2013 года   +5  
Все,шо я очами бачу
Все домой к себе хомячу))
homyak # 24 сентября 2013 года   +4  
Тю ? Я ж не кровью невинных младенцев советую народ после стерилизации отпаивать! )))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +4  
это привилегия масонов, так что нефиг!)))
мамака # 24 сентября 2013 года   +5  
шо, хомяки уже на наше исконное зазихают?
homyak # 24 сентября 2013 года   +5  
Вот жеж причипилися! та не нужны мне ваши младенцы кровавые, пузирок нацедите мне для пробы и хватит)))
мамака # 24 сентября 2013 года   +5  
если в коллекцию, то дадим. но пересчитаем
homyak # 24 сентября 2013 года   +5  
Конечно в коллекцию.)) А пардоньте,шо вы собрались пересчитывать в МОЕЙ коллекции??? )) шо вы там забыли со своей инспекцией? ))
мамака # 24 сентября 2013 года   +5  
мы, как любые инспекторы,найдем что пересчитать. ты нас только впусти
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +4  
прикинь, нахальство какое?)))
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
подожди. щас зайдем в коллекцию и посмотрим во сколько нам оценить это нахальство
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
берем только борзыми... ну, ты в курсе...))))))
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
ты что! борзые это такой гембель. оно нам надо кормить эту ораву?
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +3  
так мы ж не кормить, а продавать!)))))
Фантастка # 24 сентября 2013 года   +6  
кстати стерилизация тоже не дает сто процентную гарантию... была свидетелем случая, перевязали трубы женщине с психическим заболеванием после первых родов, как же врачи были удивлены, когда она пришла через два года рожать второго ребенка... уж не знаю полноценным был ребенок или нет, но жизнеспособным....
homyak # 24 сентября 2013 года   +4  
Тогда-зашивать впуклое и отрезать выпуклое)))
Фантастка # 24 сентября 2013 года   +4  
тоже выход, но такой статьи нет...в том случае,о котором я говорила, и супруг был психически болен... вот почему его не стерилизовали? говорят мужская стерилизация более действенна..
мамака # 24 сентября 2013 года   +3  
ну это какрас про выпуклое
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
Суррогатная наверное
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +4  
homyak пишет:
Только поголовная стерилизация населения может обеспечить отсутствие абортов
Хи-хи,,, я бы сказала не просто стрелизация а гистерэктомия, потому как хорошо знаю тетеньку, которая залетела с перевязанными трубами
Ольга Фадиева # 24 сентября 2013 года   0  
Ужасы какие вы рассказываете)))
Профессор Волк # 24 сентября 2013 года   +1  
А я знал столяра, который очень долго молился, и у него рука превратилась в рубанок
Ася0905 # 24 сентября 2013 года   0  
Вот блин, решили таки добить кошмарами)
MAKAKA # 24 сентября 2013 года   +2  
Профессор пишет:
который очень долго молился
Ой, не напоминай...У нас тут уже обсуждали,как одна женщина , после удаления матки намолила и родила ребенка Новая матка отросла- вот такое чудо
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Смешно
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +1  
homyak пишет:
Только поголовная стерилизация населения может обеспечить отсутствие абортов))
ну ты даешь, ты что не знаешь о томатном соке?
Skarlet # 25 сентября 2013 года   0  
вот с этого места поподробнее))))
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +1  
ну как же...
- Самое лучшее противозачаточное-томатный сок!
- До или после?
- Вместо!!!
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
Иными словами воздержание тоже в принципе помогает, ага )))
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +2  
этот способ, конечно, не самый приятный, но чертовски действенный))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +2  
Можно еще чай... а не томатный сок)))
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
насколько я помню, мазь Вишневского была в ходу))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
мазь Вишневского была в ходу
это как???????
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
ну шо, не помнишь самый действенный рецепт от СПИДа?)))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
nooooo...
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
Ну как же... Надеть презерватив, помазать эпоксидкой, сверху еще один. И главное! Никаких контактов! )))
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
именно!)))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Да ну вас я то думала...
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +4  
а то ты нас не знаешь))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Неее, не помню,,,Помню была какая то шутка про портянки и валенки
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
вот это уже я не помню...))))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Я тоже не помню в чем там соль, но помню, что что то такое было
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +1  
а это куда???
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
туда же, на то же место)))
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +1  
вОна как)) так от ее запаха детей не будет еще и у соседей)))
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
ну правильно! а может они скрытые ЧФ?)))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
По-моему все вполне толково и довольно непредвзято изложено. Ну, может чуток пролайферам тапком прилетело, но с другой стороны тапок вполне заслуженный.
Я лично с Хомяком согласная. Аборты были, есть и будут пока не изобретут какой-то способ супер-контрацепции, чтоб уж точно 100% гарантии и никакой чтоб опасности для здоровья и т.д.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
По-моему все вполне толково и довольно непредвзято изложено.
да вроде бы с этим никто и не спорит... только возникает вопрос: ДОКОЛЕ?!!! Можно же пройтись по сайту и прочитать точно таких же еще надцать статей, в которых точно также ломались копья. Нет, я понимаю, что каждый считает себя первооткрывателем и "несущим свет в темные массы". Но может сначала имеет смысл поинтересоваться, какая публика на сайте сидит, а не начинать догонять и причинять добро, а?
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
Слу, в последнее время на сайте такое болото было, а тут народ оживился. Всплеск энергии прям. Пусть и преимущественно негативной ))) А статьи вообще имеют тенденцию друг друга повторять. Даже художка не всегда оригинальна. Так что ж вообще теперь не писать?
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
на сайте такое болото было, а тут народ оживился
согласна
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
не, ну поваляться мы всегда рады, ты же знаешь))) но авторы же воспринимают это всерьез, вот в чем проблема! а потом в очередной статье с "фактами" наперевес будут приводить очередную статистику...))))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
По крайней мере статья неплохо аргументированная. Обычно на такую тематику, как Инна говорит - сплошные транспаранты с призывами и истеричные вопли.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
Насть, ну были же статьи на тему "Почему я не хочу иметь детей" и про аборты было сколько статей. Я не беру истеричек в этом плане, но были и грамотные статьи. Я же не за это говорю... Я говорю о том, что авторам стоило бы изначально поинтересоваться, какая публика сидит на сайте, а не считать априори, что если написано "женская сеть", то значит тут неграмотная масса, жаждущая просветления и свободы. Ну бред же для нас. Вот и валяемся...))))
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +3  
Жан, статьи были давно, если честно.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
я знаю, что давно... но тем не менее, это не повод считать тутошнюю публику невежественной массой только потому, что это "женская сеть". Ната, ну я так воспринимаю вот такую подачу этих новичков. Вот такая у меня извращенная логика...
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +4  
Жан, на сайт заходят каждый день от 15 до 20 тысяч человек. Ты можешь поверить, что есть люди, которые читают, но не комментируют? А здешняя публика - 100 человек, ага.
Я в этом плане отношусь так: вот еще классики написали про любву, так какого лешего про неё еще пишут! Тема ж раскрыта, не? А если пишут, они что - не знают, что про это уже было?
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
Нат, я же не про это пишу...
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +3  
Жан, многие уже высказались по поводу этой статьи, но при этом висят две милые сказки одной не менее милой женщины. Кстати, очень доброжелательной. И там ни одного балла рейтинга и ни одного кома.
Показательно, да.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
да, показательно! именно к нашей публике! это то, что я пытаюсь объяснить, но у меня. видно, не получается...
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +3  
Ну так вот. Можно здесь поругать, а вот похвалить там - нельзя.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
я еще не знаю, о чем ты, пока не добралась)))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +5  
Ты знаешь, по некоторым (немногим, правда) комментариям я поняла, что есть люди, которые кое-что таки не знали. Это я про фильм этот не к ночи помянутый... Опять-таки у нас много тех, кто читает, но не комментирует. Может им тоже что-то в новинку. Все ж таки старожилы и любители потрепаться не единственные читатели на сайте. Как раз менее умудренная опытом аудитория комментирует пореже.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +4  
Настя, я согласна с тобой... но... смотри мой коммент выше...
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
Я поняла тебя. Но даже если авторы в некотором роде и троллики, то по крайней мере неглупые и довольно вежливые. Такие у нас иногда приживаются и находят свою нишу... А потому лично от меня им welcome. Хотелось бы почитать что-нибудь от тех же авторов на менее горячие темы.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
ну, наконец-то...)))
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +2  
Это на какие? Делайте заказ!
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
Я вообще больше по познавательной части. Люблю почитать про открытия всякие, исследования, историю. Тематика в принципе не очень важна (ну, разве что недолюбливаю раздел мода), главное чтоб написано хорошо.
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
на менее горячие темы.
А я бы на "не менее"))
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Хотелось бы почитать что-нибудь от тех же авторов на менее горячие темы.

Боюсь если я выложу свой рецепт овсянки, то он вызовет не менее ожесточённые баталии
lubbor # 25 сентября 2013 года   +1  
Заинтриговал
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
Волк, питающийся овсянкой - точно новый этап эволюции)))))))
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Ну мы ж говорили
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
Волк, питающийся овсянкой - точно новый этап эволюции
А если все же он коньяком запивает? Дадим ему последний шанс?
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
он явно щас еще трезвенником окажется и некурящим)))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Я так поняла, что уже оказался))
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
я тоже это подозреваю...)))
Orasty # 26 сентября 2013 года   +2  
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
ты у нас давно пропащий))))
lubbor # 26 сентября 2013 года   +2  
исклюзив
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
Собаки иногда питаются...
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Да, кстати, собаки овсянку очень уважают!
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
Это вряд ли. Ну, разве что овсянка будет с кровью... (здесь должно было быть еще 2 слова, но я их не написала, а то ведь и мне тапком прилетит, а я без шлема)
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
О! Вспомнила Морану... про кровь девственниц! Помнишь, она искала?
Veritas # 25 сентября 2013 года   +5  
О! С возвращением! (это я про авку))))
Кровь девственниц это как бы не совсем то, что я хотела написать (недостаточно кровожадно), но идею ты поняла правильно )))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Veritas пишет:
О! С возвращением! (это я про авку))))
пасиб))
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +1  
Skarlet пишет:
не считать априори, что если написано "женская сеть", то значит тут неграмотная масса
Кто вам такое сказал? Да мы вас выбрали, как самую лучшую аудиторию в интернете. Вы можнло сказать избранные!

ЗЫ. Кстати, где Заноза? Ушла рожать? Нам её не хватает))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Да мы вас выбрали, как самую лучшую аудиторию в интернете.
Вы сейчас как бы в этой самой аудитории))) Зарегистрировались - получите приговор. Говорят о нас на просторах интернета слава не очень приятная идет. Но мы не ищем легких путей.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Говорят о нас на просторах интернета слава не очень приятная идет.
Да ты что? Правда что ли?? наконец то я попала в дурную компанию!!!
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +5  
Еще какую! Я тебе больше скажу, нас боятся. Ужас просто.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
О боже!!! You made my day!!!
меня еще никто никогда не боялся
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
Это где это нас боятся? На СМ что ли? Так мы их тоже боимся ))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
На СМ? По-моему они нас даже не замечают уже)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
VVarwara пишет:
Говорят о нас на просторах интернета слава не очень приятная идет
Это на каких просторах??? Блин, совсем на просторы не выхожу и не фига не знаю(((
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
Вы можнло сказать избранные!
надо же... теперь нам придется гордиться?)))
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
А Вы в Лакомке выложите!
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Вы уж простите, но более сомнительного предложения сложно было придумать)
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Вы уж простите, но ответ не Вам был.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
тысячу извинений, но мы в открытом доступе)))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
сомнительного предложения сложно было придумать
Да уж
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
Stalker-Olga пишет:
А Вы в Лакомке выложите!
эээ... простите, что я должна в Лакомке выложить?
lubbor # 25 сентября 2013 года   +2  
(на ушко): свою гордость
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
мда... или лыжи не едут...
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Не заморачивайся..Ты же видишь, это СС вышла на арену
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
да я вижу))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
но авторы же воспринимают это всерьез
Да? Мне так не показалось..
Veritas # 25 сентября 2013 года   +2  
И мне ))
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
а я вижу по другому... во всяком случае, восприятие неоднозначное...)))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
ДОКОЛЕ?!!!
Ну Жанн, мы ж сидим именно тут и болтаем на эту тему в питцот пятый раз. И все равно, вроде как интересно, чего то новое узнаешь.А такого рода статьи я тут и не упомню на эту тему.Обычно- это сплошные эмоции и призывы с рамазыванием очередных соплей и самолюбованием некоторых благочестивых особей
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
да ну, брось... что, первый раз к нам ЧФ залетают? сколько их уже тут таких было... и где они все теперь?)))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
и где они все теперь?)))
Этот вопрос, к сожалению, применим не только к ЧФ, которые к нам "залетали".
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
ну да, были еще "учителя" и "психологи"...
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
Угу. И куча хороших авторов. Которые тоже куда-то утопали.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
сама прекрасно знаешь, куда...
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
к сожалению.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
что, первый раз к нам ЧФ залетают
не знаю, я не помню, но я не про ЧФ,а про этy статью, про аборты,,
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
ну да, и ломаний копий тоже не помнишь в подобный статьях...
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Ну было что то такое, Ну и что? Жанн, в принципе тем ,которые находят отклик у большинства не так уж много. А такие, я бы сказала "скандальные" темы- это всегда, ну...не скучно, по крайней мере, наверное потому что касается все таки большинства, и все на эту тему думали так или иначе..... авторы ведут себя вполне приемлемо, особенно на фоне ранеенамизвестных новичков, не истерят, на личности особо не переходят, Ну бывает огрызнуться, не без этого, но рамки не переходят...
Ну я поняла о чем ты, но у меня статья отторжения не вызвала..Во свяком случае по мне лучше читать разложенные по пунктам аборты, чем поданные в такком же духа правила дрессировки мужей или инструкции о том, что надо быть таинственой и загадочной
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
у меня сама статья тоже отторжения не вызывает, если ты заметила)))
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Знаете. наверное, такие темы должны всплывать регулярно, и пусть в разном ключе. Мало кто заранее поинтересуется (я про молодых). А так, увидели, прочли, задумались, пусть и ненадолго. А на сайте сидит публика читающая, и не всегда комментирующая. Я например не представляю что 18 летняя скромница решит начать писать комменты и спорить с Дамами)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
о!
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
Опять не согласны?)Но я уже спорный ресурс израсходовала)
komar-ik # 25 сентября 2013 года   0  
почему - не согласна? согласна.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Skarlet пишет:
догонять и причинять добро
не стоит, ты права.
Rizaja # 25 сентября 2013 года   +4  
А теперь все же позволю себе сказать еще раз все то, о чем говорила изначально.
Грошовая статья, "надерганная" тут и сям по Инету (кстати, по весьма "несвежим" данным), не набрала действительно нормального рейтинга (14 баллов - это, простите, мизер), но заработала... уже 419 комментов, позволив авторам существенно поднять общий свой рейтинг на сайте. И это еще (о, Чудо!) вне присутствия главных оппонентов в этом вопросе!))) Я просто удивляюсь, как еще не всплыла тема основного американского фильма по этому вопросу ("Нерожденный крик", кажется - могу и ошибаться, извините, склероз).
Так мой вопрос, по прежнему, все тот же - и оно было надо?
Простите, мне, видимо, не дано этого понять!
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +3  
Rizaja пишет:
но заработала... уже 419 комментов, позволив авторам существенно поднять общий рейтинг на сайте
да пофиг. Я зашла на "а поговорить" и не с авторами, а с коменирующими))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +5  
И не говори. Этих комментирующих в других местах жеж и не найдешь...
Rizaja # 25 сентября 2013 года   +4  
Сонц, "Апоговорить" я всегда за, тока не в таких больных темах, правда, ты ж знаешь!
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +4  
я вообще ожидала, что под этой статьей будет первый и последний коммент из серии "мы уже на эту тему 100 раз говорили и она очень больная для многих дам..." что-то в этом духе и народ будет просто уходить и ни чего не комментировать. А тут... Одно радует, что ммм "прививка" уже есть и, заметь, уже нет жестких дебатов за и против как в первых статьях Джу на эту тему.

да, темы о грибах, котах и о разном намного приятнее, я с тобой абсолютно согласна.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
намного приятнее
И намного скучнее,, Ну если только не придет какой нибудь котоненавистник и не начнет призывать к предохранению от грибов
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
котоненавистник и не начнет призывать к предохранению от грибов
Так, постой, постой... А чем котоненавистнику грибы собственно не угодили?
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +3  
Главное, чтобы грибоненавистник котов не начал призывать к предохранению, а то март станет абсолютно скучен))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Caty_L пишет:
грибоненавистник котов не начал призывать к предохранению
тоже вариант
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Veritas пишет:
А чем котоненавистнику грибы собственно не угодили
Ну мало ли...Ты же знаешь, мы тут такие- на негатив падкие, вот и этот котоненавистник может что дурное в них разглядел
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
коты жрут грибы и начинают орать...)))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Господя,,,ты чего фильмов ужасов насмотрелась?
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
это я так.. логику включила)))))))
мамака # 25 сентября 2013 года   +3  
какрас жрут. я шампиньоны не могу спокойно готовить. будет орать пока не скормлю ему жменьку
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
не фига себе....
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
Кот небось на галюциноген рассчитывает, но никто почему-то "правильные" грибы не собирает! Приходится довольствоваться шампиньонами )))
мамака # 25 сентября 2013 года   +3  
да. и Ириша Лира привезла неправильные грибы)))))
мамака # 25 сентября 2013 года   +2  
а еще огурцы (свежие и соленые) и квашеную капусту.
к водке равнодушен не компания
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
коты жрут грибы и начинают орать...)))
Псилоцибиды? Или другие? Срочно в студию наименование!
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +5  
не знаю, мой кот жрет яйца, круассоны и майонез... а еще свинину с чесночным соусом, гад!)))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
А моя собака вообще всеядыш! Хомячит все подряд, что упало, то пропало. Пылесос не нужен))
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +4  
собаке положено, а кот не должен падать в обморок, когда я гриль вытаскиваю, и жрать его прямо с костями))))
Orasty # 25 сентября 2013 года   +4  
А моя кошка любит креветки и сёмгу.
мамака # 25 сентября 2013 года   +4  
гурманка))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +5  
Skarlet пишет:
не знаю, мой кот жрет яйца, круассоны и майонез... а еще свинину с чесночным соусом
Можно я буду твоим котом?
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +4  
Так все говорят, когда я объясняю, что кормлю своих котов кашей с мясом, творогом, сливками, кормами, ессно, а еще они любят маслины)))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +5  
natocnkakom пишет:
еще они любят маслины
Тогда я и твоим котом буду
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +4  
Ну вот, и моим))).
Да, мои коты еще любят чипсы, сухарики и кальмары, которые сушеные))).
Ужас просто. У них дурной вкус))).
lubbor # 25 сентября 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Можно я буду твоим котом?
А буду кошкой Orasty
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Вы бы хотя бы все помяукали для правдоподобности))))
lubbor # 27 сентября 2013 года   +1  
Некогда! Жуем!
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Ну как всегда))) Еще и валерьянкой, небось, запиваете))))
lubbor # 27 сентября 2013 года   +2  
А как ты догадалась
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Дык, как облупленных вас знаю))))) Щаз еще и грибочками зажуете)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
Котейка прикольный))
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +3  
А можно модераторам вопрос. Можно ли вставлять картинки, и какие. Эта картинка например никак не относится к обсуждаемой теме. У меня, например, картинок много
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Нууу, раз статья для всеобщего просмотра, народ тут может ФСЕ!!! Кроме склок, разумеется))
Ув. тов. модераторы, вроде ничего не путаю??
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
и флуда)))мне уже делали замечание)не здесь))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Ой, тут уже стока нафлудили, что котейка погоды не сделает!! Мои глубочайшие извинения авторам. Мы не со зла!!
Skarlet # 27 сентября 2013 года   +1  
если авторы против, можно вообще закрыть обсуждение темы, тут флуда две трети комментов... кстати, под каждым комментом есть функция "сообщить модератору", пользуйтесь, ежели чего...
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
С удовольствием
мамака # 27 сентября 2013 года   +1  
картинки вставлять можно, если они
а) иллюстрируют обсуждаемый вопрос,
б) укладываются в сложившиеся традиции сайта

если возникнут дополнительные вопросы я еще что-нибудь придумаю
lubbor # 28 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
Эта картинка например никак не относится к обсуждаемой теме.
sorry - виноват, исправлюсь
Orasty # 27 сентября 2013 года   +2  
Нельзя! Нельзя кошек успокаивать вальерьянкой!
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +2  
Они возбуждаются?
Orasty # 30 сентября 2013 года   0  
Не скажу.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +2  
А хто про спокойство говорит?)))) Это наоборот для веселости)))
Orasty # 30 сентября 2013 года   0  
Для чьей весёлости? Котам не весело. (((
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +3  
когда приедешь, я вас познакомлю))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
А то ж Он у тебя в ошейнике?
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
зачем???
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Ну,,, для красоты,,У меня кот в ошейнике, да еще и с колокольчиком
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
я знаю, что вешают, чтобы не наступить случайно... но меня бы звон колокольчика раздражал, так что лучше не надо))) меня в машине раскачивающиеся разные фигни на лобовом стекле раздражают, а ты говоришь, колокольчик... прибила бы через два часа...)))))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
А я не замечаю,,Он же не звонкий..Мне спокойнее когда я слышу где он там шарится.Правда, этот засранец , иногда так затаится, что и колокольчик не помогает
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
мой кот полюбляет просто валяться под ногами и хватать меня за ноги, когда я прохожу мимо... ну и на имя сразу же прибегает, так что обойдусь без колокольчиков)))
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +3  
Что, никогда не прячется? Мой зараз иногда так заныкается... правда тут и колокольчик не помогает. И на имя бежит только когда считает нужным.Зато на звук пачки с кошачьими конфетами летит пулей
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +2  
не, я когда зову, так сразу же обморочное состояние - "что я уже натворил? это был не я!")))
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
Класс как ты его выдрессировала
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +2  
сам понял...))))
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
Толковый он у тебя
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +1  
ага)))
Orasty # 25 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
да еще и с колокольчиком
И мяукает так:"М-у-у-яу." ))
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +2  
Caty_L пишет:
да, темы о грибах, котах и о разном намного приятнее, я с тобой абсолютно согласна.
И совершенно никакие для развития сайта)))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +3  
Вот я тебе напишу о грибах за это! (((
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +2  
О, давай. Уверена, что под твоей статьей будет повеселее))
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
Хм, это смотря про какие грибы написать...
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +2  
прА галюсиногенные, канешна... а, пиши про какие хош)) главное с юмором, ну как всегда. Я тут давеча вспоминала как в Алуште, когда ты рассказывала об одной китайской традиции, нас попросила дама потише разговаривать, мол тема трагичная, а мы ржем, да еще в таком уютном и приятном месте. И очередной раз поржать захотелось.
Veritas # 25 сентября 2013 года   +6  
У меня эта тема вообще больная. Я тут как-то делилась с народом про то, как читала статью в междугороднем автобусе. Про патент на завинчивающийся в землю гроб. Сильно ржала. И когда сосед по сидению меня спросил чего я смеюсь, я ему на полном серьезе икая от смеха ответила: "Я про пооооохороны читаю"... (((
Caty_L # 25 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
я ему на полном серьезе икая от смеха ответила

я аж подавилась.
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +3  
Давай! Главное, про мухоморы не забыть))).
lubbor # 25 сентября 2013 года   +1  
Caty_L пишет:
Я зашла на "а поговорить" и не с авторами, а с коменирующими
Да ну! Если бы авторы не поддерживали беседу, не было бы столько комментов.
Veritas # 25 сентября 2013 года   +5  
Слу, ну какая разница? Кому этот рейтинг вообще нужен?
Фильм, кстати, в самой статье упоминался ))) В пункте про пролайферов. Но какой смысл его обсуждать-то?
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +4  
Тема фильма уже всплыла и не раз.
А поговорить - почему б нет?
Rizaja # 25 сентября 2013 года   +3  
Ната, чисто из уважения к тебе, как к давно знакомому и небезразличному мне человеку, здесь я еще раз "закроюсь"! Фильм - могла и пропустить, всеж 419 комментов было на тот момент, я имела ввиду сугубо его звучание в комментах. Дальше - в привате!
natocnkakom # 25 сентября 2013 года   +5  
Фильм авторы честно озвучили в статье. В коментах - тоже досталась, ага.
Вера, вот чесслово, я могу понять, когда тебе кто-то неприятен. К примеру, статьи Марины ты "отлавливаешь" под любым ником, даже если это стандартно-рекламные.
А тут с какого перепугу? Вот чесслово. Надёргано? Ну так большинство берет инфу в сети, не? Честно придумываем и роемся в справочниках? Не верю! Тема "жареная"? Тоже не спорю, но вытекает из предыдущей статьи, всё логично. Разборки и транспаранты будут? Ну так всё зависит от культуры общения. Рада, что в этот раз обошлось без "ату их" и т.д. Не, я, конечно, щаслива, что у нас размещают рецепты и пишут художку, но это женский сайт, здесь все же можно и нужно писать на женские темы. Вот чесслово, когда человек пишет с какой ноги он встал - это статья, а вот когда вполне профессионально и логично написанная статья - начинаются наезды.
Заметь, своё отношение к данной теме не высказываю, у меня оно четкое и выстраданное, но люди имеют право на собственное мнение, а остальные - на то, чтобы это обсудить.
Rizaja # 25 сентября 2013 года   +1  
Ната, я сказала первой: "Каждый решает сам!" Нет? Ну и закончим сегодня на на этом.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
Да, люди поговорить пришли. И все.


Ну и после такой статьи кого-нибудь из комментирующих забанят, сказав, что троллит...
IMHO
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
У кого что болит...
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
СС рулит
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Если вы о Светике... Мы с ней только в октябре увидимся.
Но сегодня по телефону общались.
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +2  
Ага,,Мы тут дуры редкие и идиотки собрались
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Ну зачем же Вы себя так принижвете. Я думаю, душечка, что Вы желаемое за действительное хотите принять. Скучаете по Светлане.
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +3  
СС, ну что Вы так распереживались? *шепотом* мы никому не скажем!)))
Lira # 28 сентября 2013 года   +3  
Stalker-Olga пишет:
Скучаете по Светлане
Не то слово!
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Я передам Светлане после 1 октября Ваши слова.
Lira # 28 сентября 2013 года   +2  
Возник вопрос. Скажите как фраза
MAKAKA пишет:
дуры редкие и идиотки собрались
относится к Вашему комментарию
Stalker-Olga пишет:
Скучаете по Светлане
Негоже так о друзьях говорить. Очень некрасиво!
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +2  
Эээ..по логике получаетыса что по СС скучают только дуры и идиоtки
Ольга , зачем же вы свою подругу так принижаете?
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
По логике получается, что Вы назвали сами себя:
MAKAKA пишет:
Мы тут дуры редкие и идиотки собрались
Я же считаю, что все мы - люди умные, и даже заумные!
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +2  
Так и я о чем,.... мы то все умные, но почему то некоторые держат нас за идиоток и думают, выступая под чужим именем , что никто ничего не понимает...
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +2  
Шо такое СС? Я подозревал, конечно, что люди здесь опытные, но то что бы некоторые застали СС?
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Прелесть какая! Старожилы помнят мою подругу, духовную сестру, которую с сайта забанили. Такие приветы передают ей!
мамака # 28 сентября 2013 года   +1  
Светлана, правда же, вам приятно))))
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Думаю, Светлана читает, и ей приятно!
Я - воин Света, Ольга, Эола.
Я не Светлана.
мамака # 28 сентября 2013 года   0  
Stalker-Olga пишет:
Думаю, Светлана читает, и ей приятно!
я именно это и имела ввиду
lileawait # 29 сентября 2013 года   +1  
Stalker-Olga пишет:
Я - воин Света, Ольга, Эола.
Приехали!
MAKAKA # 29 сентября 2013 года   +1  
Да это уже у нас давно
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  

Вот ведь умеете как все с ног на голову поставить, дорогая!
Lira # 28 сентября 2013 года   0  
Вы о чем, милочка?
lubbor # 25 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
И хотя пролайферский фильм «Безмолвный крик» давно уже официально признан фальшивкой
Пойти глянуть шож там за фильм?
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
Дурной фильм. Рассчитан не истеричных дам, которые не заморачиваются реальностью показанных фактов...
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +2  
)Похожие фильмы показывали на дискотеки))) В кинотеатре более 10 лет назад дискотеки устраивали, а в полночь всех присутствующих в кинозал и включали ролики о вреде наркомании, о родах, об абортах)
Orasty # 25 сентября 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
ролики о вреде наркомании
Ну наркоманов-то догнивающих я реально видел. Поэтому я за запрещение наркотиков... и за правильные воспитательные фильмы.
А вот по поводу остального, думаю, лично каждая женщина должна решать для себя сама, а не целомудренные дядьки и тётьки из правительства. Те, если хотят демографического бума, то пускай думают как сделать, чтобы люди ЗАХОТЕЛИ детей заводить. Экономику подтянуть, социальную сферу, культуру...
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +3  
Фильмы может и правильные) Особенно в такой обстановке.
А если серьезно, знаю что после фильма про аборты моя подруге стало плохо, домой она уезжала на скорой. Как то так.
Orasty # 25 сентября 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
после фильма про аборты моя подруге стало плохо
Не, такие фильмы не надо. Я про это и писал.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
Да там и про наркоманов было не лучше, не уверена что это когото остановило.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
Да тут чуть выше по странице уже во всю алкаши заседают
мамака # 25 сентября 2013 года   +4  
вот не надо нас обзывать, а то я кнопочку нажму и модераторам на вас нажалуюсь
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +5  
так, я не поняла... кто нас тут уже обижает? а давай точно модераторам нажалуемся?
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Алкаши - это ты, я и Комарик. Шансов у волка никаких по ходу. Пусть ест овсянку и запивает зеленым чаем, ну или на худой конец родниковой водой. Это нам не подружка.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +4  
лично я ему не оставлю)))
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +4  
это он завидует, а мы ему все равно не нальем!
Orasty # 25 сентября 2013 года   +2  
Меня остановило, причём даже не фильм,а просто рассказ учительницы, о том почему это плохо и как наркодиллеры заманивают новичков. Я со школы знал, что это низзя, а в институте имел "счастье" наблюдать всё о чём рассказывала учительница вживую, как по писанному. И да, мне предлагали попробовать, за бесплатно.

Так что уверен, фильмы такие останавливают - предупреждён, значит вооружен.
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
Я давно поняла что вы особенный кот)
Orasty # 25 сентября 2013 года   +2  
Ну правда же, если бы мне вовремя не рассказали, то фиг знает мою реакцию. Так что надо детям рассказывать такие вещи, определённо надо.
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +1  
далеко не всех это останавливает, к сожалению...
Orasty # 25 сентября 2013 года   +2  
К сожалению да. Но всё равно дело нужное.
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +3  
От эта извращенцы.... В полночь... Приличные девушки, которых это волновало бы, уже давно хрючили в своих кроватках с голубыми ангелочками на пододеяльниках))
lubbor # 25 сентября 2013 года   +2  
Ой, не мое это! не смогла посмотреть, гадость.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
у нас в универе показывали. я, узнав об этом - отпросилась с пары. а одной девчонке - поплохело...
Orasty # 25 сентября 2013 года   +2  
Ух ты сколько всего написали, я аж запутался. Но я против... тех кто запрещает.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +2  
Вот и хорошо
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
Запрет и не поможет.
Но лучше предохраняться, и не заниматься играми с теми, от кого залететь боитесь.
Ольга Агапова # 25 сентября 2013 года   +3  
Общепринятое мнение, что аборт совсем не связан с убийством младенца, также усиливает это сильное влияние.Аборт отнюдь не является легким разрешением проблемы, а может лишь ухудшить чье-либо положение. По меньшей мере, это противоречит нашему внутреннему чувству, помогающему нам определять что правильно, а что нет, или совести, которую Бог заложил в человека (Римлянам 2:15). Кроме того, аборт требует от женщины заглушить в своем сердце жалость к крошечной жизни,
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
жалость к крошечной жизни
истинная правда!
Ольга Агапова # 25 сентября 2013 года   +4  
Относись ко всем с добром и уважением, даже к тем кто с тобой груб, не потому, что они достойные люди, а потому, что ты - достойный человек!
Камлана # 25 сентября 2013 года   +4  
Ничего хорошего в абортах нет. Истинная Правда.

Аборт- стрессовая, неестественная ситуация как для организма женщины, так и для ее души и психики.
искать надо не информацию об абортах, а пути грамотного предохранения и защиты своего здоровья с целью рождения желанных детей или нерождения нежеланных, для уверенной и безопасной интимной жизни.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
Все же один из наиболее безопасных - презерватив.
Хоть и его порвать могут...
Камлана # 25 сентября 2013 года   +3  
Ольга пишет:
Но беда в том, что о последствиях аборта слишком часто пишут заангажированные лица, и в этом потоке информации женщине становится всё труднее отличить ложь от правды.
да что тут отличать женщине? Какую ложь от какой правды? Здесь достаточно простого здравого смысла - никакая женщина не захочет делать аборт ради аборта, и чем их меньше- тем лучше.
tatiana_tufelka # 25 сентября 2013 года   +3  
Вы знаете, главная приблема того, что девушки беременеют нежелательным ребенком -- это их радужные иллюзии и воздушные замки. Иногда читаешь такие истории и диву даешься. Вот одна. Парень встречался с девушкой, но честно предупредил ее, что жениться не будет, т.к. она была не девственница. Тут бы девчонке повернуться и уйти, но нет. Спали они вместе, не всегда предохранялись, а она его раз спрашивает, что мол будет, если она забеременеет, а он ей говорит, что тогда будет ребенок. Тут она залетает, и он ей прямым текстом говорит: иди на аборт. Вот такая дурацкая история. И я думаю, что это у девчонки мозгов нету, если она собой позволяла пользоваться и манипулировать. А с парня взятки гладки: он же говорил, что никакой семьи с ней не планирует.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
tatiana_tufelka пишет:
А с парня взятки гладки
жениться не планирует, а помогать в воспитанииребенка придется, если генетическую экспертизу делать.
tatiana_tufelka # 25 сентября 2013 года   +1  
Окончание истории: девушка сделала аборт. Поэтому никто никому ничего не должен. Парень пошел искать "свою девственницу", а девушка осталась у разбитого корыта. Хотя как знать, может, хоть поумнела с годами, создала семью и родила желанных детей.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
tatiana_tufelka пишет:
создала семью и родила желанных детей
если смогла. Хорошо бы.
yablonya # 25 сентября 2013 года   +3  
Какая -то история со столь странным парнем... Такие динозавры ещё водятся?
Orasty # 25 сентября 2013 года   +2  
yablonya пишет:
акие динозавры ещё водятся
Он не динозавр, он дурак.
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Толпами бродят, надо сказать!!!
yablonya пишет:
Такие динозавры ещё водятся?
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +8  
Хорошая статья, самое главное, что без пропаганды. Не очень нравится читать, когда автор именно моральные аспекты притягивает в качестве аргументов. Как вот совсем недавно прочитала в статье про грудное вскармливание: Отлучая от груди вы предаете ребенка... Ну разве это аргумент???
А тема противоречивая, и на слуху, у каждого есть свое мнение, и тема эта не может не вызвать дискуссий. Что ж, авторы, думаю, должны быть готовы.
И тем не менее, аборт должен быть доступен каждой женщине - КАЖДОЙ. Потому что ситуации бывают разные, судьбы разные, и у человека всегда должен быть выбор.
Очень плохо, что для многих женщин сходить на аборт равнозначно посещению маникюрщицы, но это уже не от запрета или разрешения абортов, а от воспитания зависит.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
houseofmysoul пишет:
у каждого есть свое мнение, и тема эта не может не вызвать дискуссий. Что ж, авторы, думаю, должны быть готовы.
согласна с Вами в этой части.
Камлана # 25 сентября 2013 года   +3  
а я , честно, не понимаю, о чем тут спорить вообще? Любить себя надо, свое здоровье ценить, немного смотреть вперед, предохраняться грамотно. А хорошего в аборте ничего быть не может по определению, независимо от того, что там про него говорят, специалисты, не специалисты.... ну вот какая разница, какой там процент по статистике осложнений по абортам, если эти осложнения могут коснуться лично Вас, даже если статистика лжет? С другой стороны, женщина сама должна решать, идти ли ей на аборт.
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +7  
Я бы еще добавила и детей воспитывать грамотно, чтобы мнение родителей для них было более авторитетно, чем какая-то там статья, тогда опасаться, что девочка прочитает статью и побежит аборты делать, не надо будет.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +4  
Полностью согласна и с Вами и с Камланой.
Спорить здесь не о чем.
Каждый останется при своем.
Профессор Волк # 25 сентября 2013 года   +2  
houseofmysoul пишет:
тогда опасаться, что девочка прочитает статью и побежит аборты делать

Да, вот прочитает статью, специально всем назло залетит, и побежит!
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
Залетевшая прочтет и побежит...
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +5  
Залетевшая побежит в том случае, если она не хочет ребенка..И от прочтения статьи это не зависит.Не думаю, что в наше время кто то не знает о том, что существует такая вещь, кка аборт. Статья Америки не открыла, но осветила некоторые моменты,которые надо знать. И пусть лучше такие статьи читают, чем то, на что можно наткнуться на некоторых форумах, когда женщины, чтобы избежать аборта начинают делится рецептами,как "вытравить" беременность всякими доморощенными способами
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
доморощенными способами
и такие форумы бывают? капец (((
Ася0905 # 25 сентября 2013 года   +1  
Да, бывают.
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
капец
если б ты еще знала, что там пишут..Блин...полное средневековье
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +1  
не нада!
houseofmysoul # 25 сентября 2013 года   +3  
Ага, хорошо, вот у вас, скажем дочь, она подросла, вы с ней поговорили на тему секса, и не раз поговорили, и не раз свое отношение высказали, и предупредили: "Доченька, если вдруг, то не бойся, и не делай глупости". И она после этого прочтет статью и пойдет на аборт...
Это надо вообще с детьми не ладить, чтобы они не мнению родителей доверяли, а статьям.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   0  
Кстати, молодежь часто мнению родителей не доверяет.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +4  
отношение к мнению матери:
5 лет - мама знает все.
12 лет - а мама не все знает
17 лет - мама ничего не знает
28 лет - надо было слушать маму((
Stalker-Olga # 26 сентября 2013 года   0  
Да, возможно. Но и отклонения бывают.
houseofmysoul # 26 сентября 2013 года   +3  
Не доверяют, значит родители не смогли стать друзьями, соответственно, делайте выводы, как воспитывать своих детей.
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   +1  
Уже воспитала как смогла. Других пока не предвидится.
canabisSis # 25 сентября 2013 года   0  
Такую херню уже пишут.
tatiana_tufelka # 25 сентября 2013 года   +2  
Лично мое мнение об абортах -- это агрессия, которая направленая на собственное тело. То есть да, зародыш умирает, но и женщину выскалбливают. Поэтому, кому времени и фигуры не жалко, можно выносить ребенка и отдать на усыновление.
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Да, есть люди, которые хотят и не могут иметь своих детей.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
Вы что! так нельзя! только аборт!
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +5  
komar-ik пишет:
Вы что! так нельзя! только аборт!
Ага,,я реально считаю, что лучше аборт..Это уж совсем надо быть тварью без сердца, чтобы во имя собственного здоровья рожать и отдавать на усыновление..
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +4  
понимаешь, тут разные системы координат: я и иже со мной считают - дай жизнь (ну, я бы лично не додумалась отдать свое чадо кому-то на усыновление - хотя - хоть прибей меня тапком- считаю, что это лучше, чем аборт - есть бездетные, которые кроху усыновят, чужих детей не бывает и проч. тому подобная хрень), ты же считаешь, что лучше не дать родиться, чем родить и бросить или родить и не дать достойной жизни. вот и ломаем копья...
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +4  
Ну да..Так и есть.. я считаю более безответственным родить и оставить..Я знаю, что есть люди,которые мечтают о детях, но не факт, что твой ребенок попадет к хорошим людям, что будет любим и счастлив. а потом, сама подумай, каккая мораль у женщины, которая рожает не потому что принципиально хочет дать кому то жизнь, пусть и оставив ребенка потом чужим людям, а только потому, что аборт вреден для здоровья женщины.
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
как выражалась по этому поводу моя покойная свекровь "не вмер Даныло, так болячка задавыла" т.е. мораль женщины в принципе оставляющей своего ребенка (ну, за исключением каких-то обстоятельств, когда ему объективно будет лучше без нее) у меня вызывает сильный вопросительный знак.
рожать от того, что "так полезнее для здоровья" - бред в принципе - роды могут здоровье ой как подпортить - и да, иногда аборт бывает оправдан тем, что ситуация "или-или".
я именно за "сохрани жизнь внутри себя" "дай родиться"
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
тут разные системы координат: я и иже со мной считают - дай жизнь
komar-ik пишет:
это лучше, чем аборт - есть бездетные, которые кроху усыновят, чужих детей не бывает
да-да! хорошо сказала!
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
чужих детей не бывает и проч. тому подобная хрень
ага, ты реально идеалистка В детских домах давно не бывала?
komar-ik # 25 сентября 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
реально идеалистка
да, это - диагноз))) вот такой я мастодонт)))
Адалина # 25 сентября 2013 года   +5  
С двумя последними пунктами не согласна. Аборт - это убийство и точка. И не важно есть мозги у эмбриона или нет. Когда таракана тапком это тоже убийство. А тут зародыш, будущий ребенок... По поводу психической травмы женщины - спорное мнение. Все зависит, видимо, от самой женщины, от ее восприятия и отношения к миру и жизни. К примеру, у меня есть знакомые, которые через много лет помнят свои ситуации с абортами и очень сожалеют. А есть, которые наделали кучу абортов и говорят об этом, словно покурить сходили...
Ольга Фадиева # 25 сентября 2013 года   +2  
Адалина пишет:
не согласна. Аборт - это убийство и точка.
Только не забывайте добавлять - это убийство для вас. Потому что другие могут быть не согласны с вашим мнением.
Адалина # 25 сентября 2013 года   +3  
А разве суть убийства меняется от согласия и не согласия? :-). Да, конечно, это мое мнение. Но оно распространяется на всех - в моем, опять же таки понимании :-).
Veritas # 25 сентября 2013 года   +4  
Минусы от меня если что. Очень не люблю, когда собственное предвзятое мнение выдают за истину в последней инстанции.
Адалина # 25 сентября 2013 года   +4  
Хотелось бы мне по умничать, да вечер, поздно, уже нечем :-)))
MAKAKA # 25 сентября 2013 года   +6  
Адалина пишет:
Аборт - это убийство и точка
Ну так могу вас поздравить,,Вокруг вас через одного убийцы ходють..Особенно среди женщин от 40 и старше...
Адалина # 26 сентября 2013 года   +2  
ну вот как то так, да. Я и сама однажды убийца. И мама моя и свекровь и подруги...
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +2  
Т.е. Вы, Ваша мама-свекровь-подруги должны понести наказание. И приравниваетесь к тем убийцам, которые по 15-20 лет искупают в местах не столь отдалённых, да? Если большинство вокруг - убийцы, значит это - норма? Нормальный человек = убийца. И наоборот. Так?
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
Ну нравится Адалине заниматься самобичеванием. Бывает))
Адалина # 26 сентября 2013 года   +1  
Тоже домысел. Как связана Адалина и самобичевание не поняла. Вообще, здесь многие настолько умные, что, боюсь, мои скромные способности не потянут на достойное оппонирование :-)))
Адалина # 26 сентября 2013 года   +1  
Ничего подобного я не утверждала. Это ваши личные домыслы.
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +2  
Ну почему же? Это логическая цепочка, прямо вытекающая из Ваших слов. Вы не подумайте плохо - это не наезд, не провокация. Я правда хочу разобраться, что именно Вы имеете ввиду: двойной стандарт или какие-то другие соображения. Мы просто беседуем. :о)))
Адалина # 26 сентября 2013 года   +2  
Наверное, двойной стандарт, это когда "я хорошая, а остальные плохие" :-))). Я пытаюсь вещи называть своими именами и при этом никого не осуждать. К примеру, в моем случае точно знаю, что для аборта существовали очень веские аргументы. Угрызений совести по причине наличия аргументов не испытываю. Но отнюдь не оправдываю свой поступок.

Так же и с остальными. Если женщина решается на аборт, значит, в ее случае нужно поступить именно так. Но при всем при том понятие убийства таковым и остается. А как же еще можно назвать насильственное прекращение появившейся жизни (даже если жизнь в данном случае - всего лишь несколько миллионов клеточек)? Мы же не камешки размалываем своими поступками!

Хотелось бы чтобы до такого крайнего шага, как аборт не доходило. И, может быть, поэтому имеет смысл все таки осознавать свои поступки не через розовые очки?

Вот как то так... :-)
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
А мне хочется узнать, вы когда руки с мылом моете у вас угрызений совести нет? сколько невинных микробов уничтожаются. Нет, я не сравниваю зародышей с микробами, но когда слышу громкие слова о насильственном прекращении появившейся жизни, то вопрос просто сам всплывает
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +4  
А МЕНЯ просто удивляет,как люди легко бросаются такими словами. Убийство это насильственное прекращение чей то самостоятельной жизни. Зародыш не может жить самостоятельно, это понятно кажется уже всем.. И вообще убийца человек или нет решает суд, и за убийство положено наказаное, а у нас вроде не судят за аборты. А то так посмотришь- ну блин, прям через одного -серийные убийцы попадаются
Veritas # 26 сентября 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
серийные убийцы
Это ты на любителей орального секса сейчас наехала или только на любителей есть куриные яйца и икру? (возможные люди, вероятные птички, нерожденные рыбки...)
Caty_L # 26 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Это ты на любителей орального секса
во ты куда завернула, воистину двойные стандарты, я то думала, что это просто секс, а тут серийное убийство....
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
и не только они, а еще и раздавленные томаты... вот где горе!
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +1  
Да на всех скопом..Чего уж мелочиться!!!
Stalker-Olga # 25 сентября 2013 года   +1  
Адалина пишет:
По поводу психической травмы женщины
выходит, длянекоторых это травма все же.
В остальном полностью согласна с тобой.
Флю # 25 сентября 2013 года   +3  
О! Даже статью не всю осилила ибо уже в комментах замечены чудесные бутылочки алкоголя)) Значит за задорвье уже выпили)
Skarlet # 25 сентября 2013 года   +2  
мы только начали...))))))
VVarwara # 25 сентября 2013 года   +4  
Флю пишет:
уже в комментах замечены чудесные бутылочки алкоголя)
Не настраивайся. Нас уже некто алкашами обозвал.
Nataloshka # 25 сентября 2013 года   +3  
Спасибо за статью, все разложено по полочкам, вполне трезвый подход авторов к проблеме, без лишних эмоций, личных сентиментов и жевания соплей. Молодцы авторы!
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +3  
Спасибо
Домна # 26 сентября 2013 года   +6  
Мне вот интересно если бы ваша мать прочитала такие "беспристрастные статьи" до вашего рождения и сделала вывод, что аборт - это благо и вы бы не появились на свет. То не писали бы такие глупости. Вы лукавите. Люди не желающие иметь детей априори эгоисты, не мне их судить, но после них не останется никакого следа так что это их выбор. Пропагандировать аборты тоже преступление! Я прошла через это и не согласна с вами по нескольким пунктам.
"3. Аборт – часто приводит к бесплодию. Ложь!" Частично лож, у многих женщин забеременеть после аборта проблема и большая. Я вхожу в их число. Три года попыток и один выкидыш тому подтверждение.
"11. Аборт – это убийство. Ложь!" Эмбрион - это ребенок, который должен родится и это действительно убийство. Просто люди по своей природе боятся перемен, но перемены связанные с рождением ребенка в большинстве случаев в лучшую сторону и те люди, которые на это все таки решаются на рождение ребенка об этом потом не жалеют.
"12. Аборт всегда наносит психическую травму женщине. Ложь!" Это забыть просто невозможно, к каждой женщине это доходит по разному кому раньше, кому позже, но женщинам которые считают это пустяком однозначно место в концлагерях на стороне мучителей.
У каждого свое мнение конечно, но я считаю, что с каждой женщиной которая идет на аборт должен работать психолог, это у нас пока не принято, а жаль, столько детей убивают. Да и легализация и популяризация абортов один из механизмов искоренения наций (фашисты очень часто применяли). Но с другой стороны согласна с мнением о том, что "подпольный аборт" куда опасней. Короче женщины, миленькие, не убивайте своих детей!!!
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
Домна пишет:
Люди не желающие иметь детей априори эгоисты

Люди который любой ценой хотят своего, вместо усыновления, априори эгоисты.

Домна пишет:
"12. Аборт всегда наносит психическую травму женщине. Ложь!" Это забыть просто невозможно, к каждой женщине это доходит по разному кому раньше, кому позже

Прерывание беременности не наносит психическую травму тем, кто прочёл статью.
Домна # 26 сентября 2013 года   +2  
Да действительно ваша статейка это лучшее лекарство. Буду все советовать ей лечиться.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
Домна пишет:
и вы бы не появились на свет.
Какая была бы трагедия для человечества!
Домна пишет:
Частично лож, у многих женщин забеременеть после аборта проблема и большая. Я вхожу в их число. Три года попыток и один выкидыш тому подтверждение.
Это только поддтверждение тому, что у вас низкая фертильность и проблемы с вынашиванием. Почему вы уверены, что не прервалась бы и первая беременность? Такой уверенности нет и быть не может.
Домна пишет:
Короче женщины, миленькие, не убивайте своих детей!!!
Хватит тут подменять понятия. Вы к кому сейчас обращаетесь? Разве тут есть женщины, которые убивают своих детей?
Домна # 26 сентября 2013 года   +1  
Я не подменяю понятия, я призываю не успокаивать свою совесть такими статьями. Вы же тоже обращались к кому-то. На кого рассчитана эта статья?
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
Статья рассчитано на то, чтоб женщин наконец-то перестали прессовать и навязывать деструктивные чувства.
То есть мы с вами по разные стороны баррикад
Адалина # 26 сентября 2013 года   0  
Вот, кстати, по поводу ненужности деструктивных чувств полностью с Вами солидарна! Себя всегда нужно прощать и понимать. Только выводы на будущее делать
мамака # 26 сентября 2013 года   +4  
(шепотом) так мы ж не прессовали. может вы не в ту аудиторию статью запустили?
elenita # 26 сентября 2013 года   +1  
Они вокруг себя возвели баррикаду и теперь вдвоём против целго мира. Неважно, по какому поводу сыр-бор, всё равно они против всех. Жизненная позиция такая у них.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
Ну а при чем здесь вы? Женщина может столкнуться с прессингом где угодно - дома, у врача...
мамака # 26 сентября 2013 года   +2  
ааааа! так мы тут вовсе не при чем? мы - тот фонарь, под которым вам приятно искать утраченный свет истины?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
В постсоветских условиях это может случиться хоть в трамвае, хоть в бакалее
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +3  
Домна пишет:
Люди не желающие иметь детей априори эгоисты, не мне их судить, но после них не останется никакого следа так что это их выбор.
Ну после нас останутся как минимум статьи
Домна # 26 сентября 2013 года   0  
Я высказала свое мнение. Так же как и вы. Или вы считаете свое мнение аксиомой?
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +2  
Домна пишет:
но после них не останется никакого следа так что это их выбор.
Вы помните,сколько детей было у да Винчи? Чайковского? Дали? И были ли они вообще?
Я понимаю, что это уже другая крайность- люди оставили после себя След. А многие рожают гениев, чтобы гордо заявить, что они оставили след? А так - обыватели, следочки, нечем гордиться.
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
А многие рожают гениев, чтобы гордо заявить, что они оставили след?

Человек в нынешних условиях, оставляет после своей жизни след из порядка 200 кубометров мусора. Всякие там кульки, пачки из под доширака, шмотьё из синтухи. Плюс один ребёнок = плюс 200 кубометров мусора. Тут не надо быть гением, чтобы установить связь
lubbor # 26 сентября 2013 года   +3  
Профессор пишет:
Плюс один ребёнок = плюс 200 кубометров мусора.
Очистим планету от мусора! (сорказм)
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
Начнем только не с детей, а с тех, кто не ценит жизнь.
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +3  
Те, кто это понимает, стараются нивелировать своё присутствие деревьями и отказом от потреблятства. Таких немного, согласна, но их в последнее время (лет около 5) всё больше - это я на собственном окружении прочувствовала. Может, проснёмся?..
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
Я стараюсь именно так. Но понимаю, что всё это по большому счёту тщетно
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +1  
Нет. Это, как минимум, улучшит вашу жизнь и жизнь людей, которые Вам дОроги и нужны. А это уже не тщетно. :о))
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +2  
Я о том, что всё вокруг загаживается с такой скоростью, что боюсь, слишком поздно что-то изменить. Я свой посильный вклад делаю. Пусть и тщетный Вообще есть свои нюансы, но это тема для других статей и обсуждений.
Veritas # 26 сентября 2013 года   +2  
А вот, кстати, отличная тема для новой статьи. У нас тут как-то даже конкурс был по этой тематике... То, что пластиковые бутылки и пакеты это плохо знают все, но есть столько вещей, которые мы делаем не особо задумываясь, что наносим вред окружающей среде... Например, использование в большом количестве моющих средств, стиральных порошков, выбрасывание батареек в мусорное ведро и т.п.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
У нас тут как-то даже конкурс был по этой тематике...
А что победителям конкурса дают?
Veritas # 26 сентября 2013 года   +1  
Смотря кто его организовывает. Бывает, что плойки-эпиляторы-фены-зонтики-сумки-косметики-книги всякие если конкурс от фирмы-спонсора, бывает народ свое творчество дарит если конкурс народ сам и организовывает (в группе какой-то, например)
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Спасибо, но у меня всё это есть
мамака # 27 сентября 2013 года   +1  
так у всех есть. а дух соревнования?
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Мы воздержимся - надо дать дорогу молодым талантам!
Veritas # 27 сентября 2013 года   +1  
Так никто и не заставляет участвовать )))
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +1  
Ольга пишет:
что победителям конкурса дают?
Хм... Да неважно, что дают. Вам же за эту статью никто ничё не даст? Или даст (подозрительно)? Мы жеж сюда не за подарками, а за "поговорить", и если тема интересная - как эта, например, всегда всем есть что сказать. Такшо не имеет значения, статья в конкурсе или нет. :о))
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
Хм... Да неважно, что дают. Вам же за эту статью никто ничё не даст? Или даст (подозрительно)?

Американцы спонсируют, это все знают
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +1  
Охтыжблин... запамятовала. (Семён Семёныч!...) :о)))))))))
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
А эту статью в конкурс возьмут?
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +1  
Не, ну здесь уже потоптались - это раз, а во-вторых, статья должна быть подготовлена и выставлена в рамках конкурса, а не задним числом. А мы ваще про какой конкурс? Гипотетический? :о))))
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   0  
Да если объявят новый конкурс - главное чтоб нам маякнули заранее будет энтузиазм - победим
Домна # 26 сентября 2013 года   +1  
Я не имела в виду, что обязательно рожать гениев. По вашему если я не известный деятель культуры, науки или искусства то мне вообще жить не обязательно. К тому же жить только для себя скучно и не интересно.
supperpupper # 26 сентября 2013 года   +3  
Просто громкое "оставить след" подразумевает ненужность людей, которые не размножаются. А ведь его по разному можно оставить. Смысл жизни не в детях. Было бы всё так просто - не было бы этих метаний, которые присущи большинству людей, которые ищут этот самый смысл. При том, что почти у всех есть дети. Ан нет! - не хватает.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   0  
А ребенка вы хотите родить разве не для себя? Если хотите жить для других - помогайте людям, как мать Тереза, усыновите из детдома. А если только своего - это чистой воды эгоизм, вы намного эгоистичней, чем те, у кого нет детей.
Домна # 27 сентября 2013 года   +1  
Предлагаю тему новой статьи: "Возможность усыновления детей в нашем государстве." Думаете там все просто. Я задавалась этим вопросом. В теории в детдомах сидят и ждут родителей для брошенных детей, встречают их с улыбкой, отдают ребенка провожают с цветами и салютами. В реальной жизни, надо собрать кучу справок, так как это всегда гос. учреждения еще и кучу взяток дать чтоб палки в колеса не ставили. У меня такое ощущение складывается на ваш счет, что вы живете в каком-то выдуманном идеальном мире где врачи-специалисты, в детдомах вас ждут с радостью, вас все любят и во всем помогают. Прям страшно вам открывать глаза на окружающий мир. В теории то оно так и в реале...
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Да, они все клали болт на детей и усыновление. Абсолютно скотские условия детдомов. Недавние запреты на усыновления иностранцами это пик отмороженности. Если бы бог был, то давно бы уже уничтожил всех сволочей из гос учреждений. Но к сожалению бога нет.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +3  
Пик отмороженности? Да что вы..Меня тут многие убеждали, что это во благо российских етей, и допрашивали,какого хрена американцы русских детей усыновляют- наверняка чтобы издеваться над ними и убивать, и доказывали, что сейчас процедура усыновления упрощена до крайности и практически бесплатна..
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Ой, щаз опять в болото съедем, я как вспомню ту статью... крика много, фактов всевозможных еще больше... неделю, если не ошибаюсь, друг друга грызли, а к знаменателю единому так и не пришли!!!
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   0  
Да какой тут знаменатель может быть.Закон уже принят и нас никто не спросил... Хотя, если ты помнишь, многие реально считают, что закон этот на благо детей...
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Дерьма, пардоньте, и в России, и на Западе полно! Нельзя всех под одну гребенку!
мамака # 27 сентября 2013 года   +1  
Сообщение от администрации:
Инна тресну больно!

MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +1  
мамакочка, а чего такое? Я ж токо правду глаголю
Ну не буду- не буду больше
мамака # 28 сентября 2013 года   +1  
цём-цём))))
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   +1  
Где допрашивали?
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +1  
Да были у нас тут записи на эту тему..Ладно, не важно,а то меня уже треснуть обещаются
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +6  
Кстати про мать Терезу. Нсколько мне известно детей у нее не было, но при этом вряд ли, кто скажет, что она эгоистка и следа не оставила. А я знаю женщины хирурга, которая не хотела ни семьи, ни детей, и при этом спасла сотни жизни тех же детей , вкалывая без выходных- яркий пример эгоизма- верно?
А вот, еще вспомнила пару семейную- военные врачи- детей не желают иметь, не любят они их. Но скольким матерям они сыновей вернули живыми,когда в Афгане служили- тоже эгоисты и следов у них нет..Знаете у меня есть ребенок и я очеь этому рада и не представляю своей жизни без нее, но называть априори эгоистами тех, кто не чувствует в себе родительского потенциала и желания " продолжать род", на мой взгляд, просто редкое узкомыслие.
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +2  
категорически... согласна!
Домна # 27 сентября 2013 года   0  
Конкретно про этих людей с вами согласна. А те люди, которые свою энергию и деньги тратят только на ублажения себя любимого?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   0  
понимаете, в чем дело... ну... вот не хочет человек иметь детей... не готов. и да, для него или для нее карьера, возможность путешествий, тусня - важнее в принципе. по-крайней мере, я - за честность. переделывать себя - тяжкий труд, и не все на него способны и не все его хотят.
как Вы думаете, будет ли ребенок счастлив с такими родителями? имхо - честнее стерилизация или предохранение. а моральный аспект такой жизни... ну- что такое мораль в обществе потребления, когда 24 часа в сутки с телекранов (блин, прямо как у Оруэла) твердят :"бери от жизни все" "ведь вы этого достойны". тем более, когда нет таких жизненных ориентиров, как вера, например...
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
А почему сразу нежелание иметь детей приравнивается к "бери от жизни всё"? Может быть кто-то наоборот действует из самых лучших побуждений, для всех окружающих, отказываясь от размножения? И при чём тут вера? Прошлой зимой поднял бабку, которая поскользнулась на тротуаре и не могла встать. Или я как неверующий должен был её ещё и пнуть заодно?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +2  
зачем сразу пнуть? иные атеисты посвятее иных попов будут - я не делю мир по принципу: с крестом-молодец, без креста -пи..ц.
кроме того, величайшие люди сегодня известные как святые тоже были неженаты и в какой-то мере чайл-фри - у монахов не должно быть детей, если Вы в курсе.
возможно стереотип, но, вот правда, по какой причине можно не хотеть детей? народ дружно считает, что от себялюбия и нежелания обременять свою интересную жизнь пеленками-распашонками, обкакаными памперсами, обрыганными слюнявчиками и "прочими прелестями", заботы о потомстве.
если у верующих логика "Бог терпел и нам велел" (правда есть интересные рассуждения на эту тему - но не здесь) оправдывает необходимость "смиряться под ударами судьбы", то," у атеистов, как сказал классик, "все можно".
я не против атеистов и жечь на костре их не собираюсь, и никогда не скажу, что если чел неверующий, то он - обязательно м**к. но то, что между нашими мировоззрениями и оценками некоторых фактов будет пропасть - это и ежу ясно.
кста, если не стремно, было бы интересно узнать, что Вас побудило стать ЧФ, если это не любовь к свободе.
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
кста, если не стремно, было бы интересно узнать, что Вас побудило стать ЧФ

Не хочется

komar-ik пишет:
возможно стереотип, но, вот правда, по какой причине можно не хотеть детей?

Просто не интересно, так же как к примеру изучение алгебры.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +2  
ну, это Вы ответили мне себе - не хочется, и не интересно. я-то в принципе, другого ответа и не ждала, и докапываться не стану. а народ - волнуется))) как это можно не хотеть? они, может, тоже не очень-то и хотят - но баба Зина с 33-й авторитетно сказала "НАДА" ))) и пока будут ЧФ вопросы и стереотипы жить будут. в нашей замечательной стране, по крайней мере.
Skarlet # 27 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
народ - волнуется))) как это можно не хотеть? они, может, тоже не очень-то и хотят - но баба Зина с 33-й авторитетно сказала "НАДА" )
да ну, перестань... неужели действительно такое существует? что, кто-то рожает детей потому что "есть мнение" непонятно кого?
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +2  
давненько Вы, синьора, на исторической родине не были))) ну, с бабой Зиной - конечно, утрирую маленько, но, если девочка замужем, то "хор имени Пятницкого" ее если не оплодотворит, то *** конкретно.
Skarlet # 27 сентября 2013 года   +3  
да причем тут давненько или не давненько... моей дочери в следующем году будет уже 30 лет, так вот очень хорошо помню, как утверждала, что не хочу детей и их у меня не будет. А потом накрыло, ходила, во все коляски заглядывала проезжающие. Но это именно меня накрыло, проснулось, а не потому что кто-то чего-то сказал...
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +3  
ну- у Вас - так, а у кого-то - по-другому. бывает, что свекровь(или мама) берет за руку и ведет на аборт, мол, молодые еще, зачем вам второй. и идут взрослые уже девочки послушно.
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
молодые еще, зачем вам второй. и идут взрослые уже девочки послушно
не поняла... т.е. вышла замуж, имеет семью и кто-то имеет право решать, сколько им детей надо иметь??? блин, это что, козы на веревочке, куда дернешь, туда и пойдет?
komar-ik # 28 сентября 2013 года   +2  
ну... типа того...
мне мушш рассказывал у них по соседству семья жила. так "мама" (свекровь) диктовала, когда им спать вместе!
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +2  
полный п***ц...
komar-ik # 28 сентября 2013 года   +2  
аха (((
lileawait # 29 сентября 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
мама" (свекровь) диктовала,
"Как она лежит - мальчику же неудобно! ))))))))))))
Caty_L # 28 сентября 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
потому что "есть мнение" непонятно кого?
сама в шоці була, когда услышала от племяхи, что выходит замуж, т.к. ей стыдно, что она в 25 лет еще не замужем. Выходила благо за парня с которым уже какое-то время встречалась, а не за первого встречного поперечного, но ... в любом случае это ее выбор, но, на мой взгляд были у нее женихи и по лучше, да и могли бы быть, но снова таки не мое дело, и я его кроме как здесь не озвучиваю. Пимпец, ей стыдно, а мне не стыдно в 32 и не быть не замужем. Мол все подружки/сотрудницы и ежесними уже были или есть, а я тут одна сирота казанская или какаятотам.
komar-ik # 28 сентября 2013 года   +3  
а у нас вообще - замужем быть выгодно.
муж хороший- все уважают-завидуют,
плохой - жалеют
бросил - опять-таки, пожалеть могут
сама ушла - ты шо, дура??
еще не замужем - еще хуже, чем дура (((
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +4  
Люд, уже говорила - долбают мои предки мою старшую. Дети 21 стукнуло, а она ни замужем, ни внуков мне))). А деть только пальцем у виска крутит.
Caty_L # 28 сентября 2013 года   +4  
Та я помню. Но тут же ж дело не в том, что долбают или нет, а в том как ведет себя дама/леди, т.е. ведется ли на это все и в печальке живет /выходит за первого встречного /рожает / делает аборты и т.д. и т.п. но главное, чтобы было "как надо"/как старшие говорят, или живет себе как она решила, ну, или как складывается (есть у меня приятельница, ну нескладуха у нее в этом плане очень долгое время была, т.е. она б и рада и замуж и детей (не знаю просто ли хотела или потому что "время"), а кавалеров вообще - ноль, полный ноль. Так уже подумывала руки на себя наложить, мол ни мужа ни детей, ни квартиры и машины (т.е. в ее понятии в чуть больше за 30 все уже все имеют), а я такая неудачница. Короче, жил себе как-то человек в своем придуманном + навеянном старшим поколением мире и этот мир со временем начал сводить ее с ума (и в прямом и переносном смысле слова). Уж не знаю что на нее повлияло (какая из кнопок сработала, т.к. все знакомые пытались ее вывести из этого состояния всякими способами) - но жизнь более ли менее наладилась, кавалеры какие-то стали появляться, но комплексов еще вагон и тележка - остаточное явление большей части жизни.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   +1  
Caty_L пишет:
живет себе как она решила,
- это правильнее.
Caty_L пишет:
есть у меня приятельница, ну нескладуха у нее в этом плане очень долгое время была, т.е. она б и рада и замуж и детей
и у меня такая есть.
Но она все же ребенка родила, сама подняла. А уж потом замуж вышла счастливо.
Да и у меня первый и ворой брак были неудачными. Но двоих детей родила. А сейчас счатливо замужем.
Caty_L пишет:
жил себе как-то человек в своем придуманном + навеянном старшим поколением мире
Так в своем придуманном мире или в навеянном старшими жила Ваша подруга?
Лучше, если свой придуманный мир вдруг осуществляется.
Все мы живем в своем мире.
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +4  
Комплексы - это да... И пока их сама не пошлет, нифига не будет. А жить из разряда - что скажут - хуже некуда.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Не влюбилась еще понастоящему. Влюбится, и все будет.
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +3  
У нее с личной жизнью все нормально, просто она считает безответственно сваливать на родителей и свадьбу и где жить и внуков ибо оба учатся. Мы с ней согласны.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
natocnkakom пишет:
ибо оба учатся
это причина!
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   +1  
Что отвечать родителям, когда они достали с вопросами о внуках - одна их самых популярных тем на ресурсах чф)))
Ненси # 28 сентября 2013 года   0  
Ну если родители сами растили своих детей. Не скидывая их бабушкам. То думаю они не так сильно "больны" темой внуков.А когда "не нанянчились" сами в своё время, то понятное дело хотят наверстать упущенное.Но поводов не иметь детей тысячи.Элементарный "не получается" и пусть сидят ждут хоть до скончания века. Или пусть свою нерастраченную энергию и не обглоданные детьми нервы пускают в другое русло.
Сейчас тенденция молодых бабушек и дедушек, не очень то гореть желанием няньчить внуков.На что кстати на других сайтах очень обижаются, считая что внуки чуть ли не подарок и занятие родителям и родителей.
Так что у всех родители разные.
А для того чтобы не доставали меньше обсуждать с близкими эту тему и меньше высказываться на эти темы. Сосредотачивая их внимание совершенно на другом.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Ненси пишет:
Ну если родители сами растили своих детей. Не скидывая их бабушкам. То думаю они не так сильно "больны" темой внуков.
Некоторые больны этой темой все равно. Опять няньчиться хочется.
Ненси пишет:
у всех родители разные
-да.
Ненси # 28 сентября 2013 года   0  
Ну, если больше нечем заниматься то тогда, да.
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   0  
Ну, все мы в чем-то разные. И есть чем заняться, а во все коляски заглядывает...
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +2  
Культурно отправлять вышивать крестиком))). Когда мама начинает бухтеть - типа чегой котов тискаешь, могла б еще родить (на минуточку, 40 уже стукнуло и 2 детей есть) или внуков нянчить. Я ей советую повышивать крестиком - помогает мозги прочищать.
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
А вы не могли бы у мамы узнать, какая связь между котами и детьми? А то мы с профессором котов просто обожаем, а дети нам не нравятся совсем...
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +2  
Могу сразу сказать. Она считает, что так кормить и ухаживать, а так же тискать можно только детей. А ещё она считает, что это нерастраченный материнский инстинкт (в чем она ошибается, ага ибо котов люблю очень-очень).
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   +1  
Ясно. У нас просто любят списывать любое желание заботиться о ком-то - на нерастраченный материнский инстинкт. Как-будто заботиться о животных или любимом человеке - это что-то ненормальное.
Caty_L # 29 сентября 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
нерастраченный материнский инстинкт (в чем она ошибается, ага ибо котов люблю очень-очень).
судя по этой версии у меня инстинкт был еще в детском саду))
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Хе-хе! Очень интересное замечание! Утащу к нам
Stalker-Olga # 29 сентября 2013 года   0  
Конечно! Материнский инстинкт... инстинкт приласкать меньшего, слабого... И не зря же девочки так с детства в куклы играют...
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   0  
А когда здоровый дядька полирует своё ведро с болтами (читай импортный автомобиль), называет "моя ласточка" и целует в торпеду, это какой инстинкт?
Stalker-Olga # 29 сентября 2013 года   0  
Да, и идет к машине, как к любовнице.
Orasty # 29 сентября 2013 года   +1  
Фетишизм?
Stalker-Olga # 29 сентября 2013 года   0  
Та кой же фетишизм встречала у собак. Сексуальное неравнодушие к машине...
Руслёна # 29 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
здоровый дядька полирует своё ведро с болтами (читай импортный автомобиль), называет "моя ласточка" и целует в торпеду,
У мальчиков это тоже с детства.
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   +1  
Наверное инстинкт!
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Никак отцовский инстинкт в действии?)))
Руслёна # 30 сентября 2013 года   0  
Ну да, кому какая лялька больше нравится.
Caty_L # 30 сентября 2013 года   +2  
А если девочки в куклы не играют. Не нужно банальное внимание и заботу о ближнем к материнскому инстинкту приписывать.
Stalker-Olga # 30 сентября 2013 года   0  
Caty_L пишет:
Не нужно
???
А почему Вы диктуете кому и что нужно.
Спор бессмысленен, мы на разных точках зрения стоим.
Caty_L # 30 сентября 2013 года   0  
Потому что это разные понятия, и ко мне не нужно приписывать то, что я не делала и не говорила.
Stalker-Olga # 30 сентября 2013 года   0  
приписывать не будем, но это же Ваши слова:
Caty_L пишет:
Не нужно
???
Ненси # 28 сентября 2013 года   +2  
Так, а чего она прямо не скажет. Что сама будет решать когда ей иметь тех детей.
У меня на такие вопросы долго ответ был один. Что я итак только на свободу от детей вырвалась, чтобы опять в ярмо лезть. Я молодая, у меня еще самой, желаний, проблем полно, и к тому же я хочу нормально пожить как мне хочется, а не как надо детям, внукам и остальным родственникам.
Захотят родят сами будут ими заниматься. Не захотят их дело.Я свой план по работе с детьми выполнила. Теперь хочу наверстать то что упустила, отложила и так далее.
Со мной даже не спорят. Пытаются. Но зная мой характер, что послать могу не рискуют.
А твоим, что мало внуков, им что стакан воды некому подать? Чего они дергают то ей всего 21 год? Мои такие, что огрызались. Со мной пытались на эту тему родичи говорить, но я же еще хуже их.
Меня вообще реклама идеального мира убивает на экранах.Папа, мама, дети и теща в переднике.
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +2  
Она прямо и говорит, но любят у меня поучить жизни. Ну какие дети, если оба учатся, жить или у меня или у бабушки (а там они точно не хотят), и им по 21 году? Детка огрызается, я тоже. Блин, ну чегой пристали? Хорошо малую не трогают, у той вообще другие планы на жизнь))). Но уже начинают, думаю, с зимы ей придется тоже терпеть наезды - 19 стукет.
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +2  
а не рановато, наезды в 19...???
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +2  
Я в 18 (через неделю 19 стукнуло) замуж вышла. Вот и считает, что уже пора.
А сама в 22... И гордилась этим, но надо ж во что-то носом тыкать? А детке сейчас даже отношения не нужны - у нее учеба.
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +2  
вот обязательно надо, чтобы человеку стало плохо... пусть не завидуют!)))
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +3  
А натура такая! Понимаешь, я всегда своим говорю, какие они умницы и красавицы. А родители, не только мои, не знаю - откуда они набрались такого, - какие их дети балбесы, ведь соседские лучше. Вот так.
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +3  
ага, это стандарт... в чужих руках всегда толще)))
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +4  
Поколение такое..видимо такие нормы воспитания тогда были..счiталось, что хвалить- только портить а я обожаю всех хвалить и считаю это очень полезным, и мужа переучиваю, он тоже почему то считает, что хвалить- это вредно
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +2  
Муж тоже считает, что хвалить вредно, угу... Как на меня - надо хвалить!
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   +2  
А как насчет себя? Муж не любит, когда его хвалят?
natocnkakom # 29 сентября 2013 года   +1  
А это двойной стандарт. Он обожает, когда ЕГО хвалят)))
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Я так и знала)))
Адалина # 26 сентября 2013 года   0  
Кстати, Бах был рожден в семье с 7 детьми, практически все из которых страдали теми или иными нарушениями. Как мы знаем, композитор не явился исключением - он был глухим. Наверное, знала бы мама о 8 глухом ребенке - решилась бы на аборт (если бы он был возможен)
Veritas # 26 сентября 2013 года   +3  
Что за ерунда. Во-первых Бах не был глухим, в старости ослеп только. И его братья и сестры (выжившие) были вполне здоровы. А те, что не выжили - так время такое было для детей не очень благополучное, медицина слаборазвитая. Более того сам Бах был из семьи музыкантов и композиторов и его собственные дети тоже многие стали музыкантами. Вполне приличная наследственность.
матаня # 26 сентября 2013 года   +4  
да какая разница: Бах... Бетховен...))) подумаешь)))
Veritas # 26 сентября 2013 года   +4  
Так и этот тоже не глухим родился, да и слухи о больных детях в его семье сильно преувеличены. Тогда детская смертность была ого-го какая. Если их 7 выжило трое, это еще не повод подозревать остальных в уродстве. А Бетховен страдал воспалением внутреннего уха и глохнуть начал в 26 лет. Никак не врожденное заболевание.
матаня # 26 сентября 2013 года   +3  
Ну, ты же поняла, что речь о заезженном тесте из статей об аборте : "Сделали бы вы аборт, если в семье уже было 7 детей с отклонениями и т.д. и т.п...." Если ответишь "Да" - о, ужас, ты только что убила Бетховена.
Кто там интересуется историческими справками?
Veritas # 26 сентября 2013 года   +4  
Та да, сразу поняла. Но в этом жеж тесте половина фактов неправда и вроде об этом уже тоже не раз писали. Я думала все в курсе
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +3  
рыдаю...)))
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +3  
подвинься))
MAKAKA # 26 сентября 2013 года   +4  
Не плакай...это ж такие мелочи!!! Ну знаешь, главное же фразу красиво построить,а достоверность фактов - кого волнует?
Адалина # 26 сентября 2013 года   +1  
Согласна с мнением полностью.
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +5  
Ув. авторы. Напишите уже следующую статью. Тут уже неинтересно! С нетерпением ждем, читатели.
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +1  
Если уважаемые читатели скинутся нам хотя бы по доллару - возьмём отпуск и будем день и ночь писать статью
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +4  
Не, чисто на добровольной основе. Пишите больше, за это призы дают.
tatiana_tufelka # 26 сентября 2013 года   +3  
Недавно подруга заявила, что у нее с мужем уже 8 лет нет детей потому что ее мама 4 аборта сделала и "боженька" ее (мою подругу) наказывает. Я тогда промолчала, потому что ничего разумного сказать не могла. А кто разбирается в карме / астрологии: есть в этом что-то или нет?
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +3  
Троюродный дядя моего брата работал на лесозаготовке, и спилил 4 дерева. А месяц назад, когда двигали мебель, меня придавило шкафом. Уж не знаю что теперь думать. Наверное есть здесь какая-то связь.
tatiana_tufelka # 27 сентября 2013 года   +1  
Очень хороший ответ. До сих пор смеюсь. Умеете подметить главное ))
Ольга Фадиева # 26 сентября 2013 года   +3  
Мне звёзды говорят, что подруга по ходу чайлдфри, и придумала оригинальный способ ответа на задолбавшие вопросы про детей
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
а я как раз наоборот слышала. в среде "особо верующих" на вопросы сердобольных кумушек типа "а что же вам Боженька деток не дает? грешили, поди, сильно? или за грехи родителей?" - причисление себя к ЧФ считается чуть ли не панацеей от подобных расспросов.
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +1  
неприятные какие то кумушки
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +2  
да люди разные бывают... иные верой прикрылись, а-ля "православненько", а душонка как была мелкой, так и осталась, только церковнославянизмов в лексикон добавилось - вот и вся разница
Адалина # 26 сентября 2013 года   +1  
Нет в этом ничего. Каждый сам делает свою жизнь и судьбу. Наша ответственность за свою жизнь гораздо больше, чем мы привыкли считать.
elenita # 26 сентября 2013 года   +2  
А мне понравился список "статей на эту тему", приложенный к данной статье:

Когда болеет мужчина...
Свежее дыхание облегчает понимание!

Ну очень позитивненько
Адалина # 26 сентября 2013 года   +1  
Очень большое количество комментариев к статье, наверное, говорит о том, что женщины не равнодушны к данной теме и отнюдь не так спокойно относятся к абортам, как может показаться. При всей лояльности и свободе выбора, видимо, где то внутри остается осознание неестественности подобных поступков.

Все таки природа нас придумала мамами, для которых естественно вынашивать, рожать, воспитывать, любить, а не наоборот.
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +2  
Очень спорный вывод
homyak # 26 сентября 2013 года   +5  
Эта тема еще не побила рекорды сайта по количеству комментов? )))
Veritas # 26 сентября 2013 года   +4  
Неа. Но шансы есть )
homyak # 26 сентября 2013 года   +6  
Хотя.....надо ж дета собраться и поговорить))) И народ восполняет дефицит общения и автору приятно-вона какое внимание,не всякому блокбастеру под силу))
Veritas # 26 сентября 2013 года   +4  
Та уже как-то даже подглючивает при открытии темы. Пора авторам новую статью выложить )))
homyak # 26 сентября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
даже подглючивает при открытии темы
И не говори,уже приходится в ручную подматывать))
Orasty # 27 сентября 2013 года   +3  
Рекорд, мне кажется был у нас, когда книжку обсуждали. )))) Я как вспомнил, так вздрогнул.
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +3  
Не, здесь еще очень далеко до рекорда. Еще много было, когда мы в круиз гоняли. Там вообще перестало открываться))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +3  
Про красные трусы на люстре тоже подвешивал)))
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +3  
О, там да!!! И про тапки)))
Skarlet # 27 сентября 2013 года   +2  
какую книжку?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
про сЕкс, что еще так бурно можно обсуждать???
Skarlet # 27 сентября 2013 года   +1  
а, помню-помню... ужас какой...))))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Да лааадно, я из под стола большую часть комментов писала, хохотала так, что муж устал просыпаться)))
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
что за книжка...?
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   0  
Для детей... в картинках о том, как появляются дети, бррр, не дай Бог, моей дочке именно так узнать о размножении!!!
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +1  
А так это давно было,,Та что у меня в дневе? Или что то другое?
Евгения Николаевна # 28 сентября 2013 года   0  
Угу)))
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +2  
Лучше так

Евгения Николаевна # 28 сентября 2013 года   +1  
Неее, это не смешная не фига((
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
ааааааааааааа, помню-помню! там еще похожая на грузина-трансвестита старшая сестра коту всеивала?
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +1  
от у тебя память!! Ага именно так,,, я до сих пор ржу ,когда это " всеивание" вспоминаю
komar-ik # 28 сентября 2013 года   +2  
такое, зараза, запоминает. а как посуду вымыть - так фсе, глубокая амнезия. нигде не помню)))
а всеивание - да... торкнуло)))
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +3  
Ну так,,посуду мыть- это как то...не глобально.То ли дело всеивать!
komar-ik # 29 сентября 2013 года   +1  
О! теперь знаю, как на мужа посуду свалить - если всеивать глобально может, то и посуду помыть - пара пустяков)))
Orasty # 28 сентября 2013 года   +1  
Евгения пишет:
про сЕкс, что еще так бурно можно обсуждать
Ну ваще! Сразу секс. А вот совсем и не секс был. И главное, сразу все чего-то вспомнили про секс.
мамака # 26 сентября 2013 года   +4  
тихо... там вверху каннибалы уже давят помидоры. главное им на глаза не попасться
homyak # 26 сентября 2013 года   +2  
мамака пишет:
каннибалы уже давят помидоры
Страшную картину рисуете,мне заранее нехорошо))
Ася0905 # 26 сентября 2013 года   +2  
вот ведь злые люди)
Профессор Волк # 26 сентября 2013 года   +4  
Я думаю, пора сворачиваться. Ни к чему нам рекорды комментов
homyak # 26 сентября 2013 года   +1  
Это мы в двоем так думаем,остальным-по кайфу))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
а поговорить? )))
homyak # 26 сентября 2013 года   +3  
А выпить под разговорчик? ))

..."Ну еще одну, под щучью голову,Марфа Васильна!..." )))))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +2  
ДААА!
Skarlet # 26 сентября 2013 года   +2  
нас уже алкашами успели обозвать, хотя мы еще даже и на начинали, а только размяться решили...
komar-ik # 26 сентября 2013 года   0  
и че?
canabisSis # 26 сентября 2013 года   -1  
Выдохни.Я красивый со шрамами))))))
komar-ik # 26 сентября 2013 года   +1  
?
мамака # 26 сентября 2013 года   +2  
(шепотом) канабис давит виноград и делает вино. период такой
canabisSis # 26 сентября 2013 года   0  
Напишу обидешься.Я очень красивая , поняла? и муж тоже.И секс а****льный)))))))))))))
VVarwara # 26 сентября 2013 года   +2  
Везет))
canabisSis # 26 сентября 2013 года   +1  
Нам завидуют)
мамака # 27 сентября 2013 года   +2  
а я в этом году вино не делаю
canabisSis # 27 сентября 2013 года   +1  
Буду спать, спокойной ночи.
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +4  
canabisSis пишет:
И секс а****льный
Стесняюсь спросить...Это значит -анальный или что то другое????
VVarwara # 27 сентября 2013 года   +3  
Матное слово было))) Типа, офигительный))
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +2  
Аааа, все поняла... От ведь блин, как я затупила
canabisSis # 27 сентября 2013 года   -5  
Нет, это ротик его, красивый ротик, могу посрать в этот ротик и чё? Я ушла))))
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +3  
Ротик? да нет ,не че конечно, как говорится " на здоровье"
canabisSis # 27 сентября 2013 года   -3  
Мне всё равно , я слушаю рамштайн)
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
Кхм....Никогда не думала что полюблю коноплю)))))))
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
(телепатичски) типа: не влезай-убьёт??
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +3  
canabisSis пишет:
Выдохни.Я красивый со шрамами))))))
а напишите, плиз, рецепт вина - у меня завтра виноград снимать будут, хочу воспользоваться,- Вас вона как штырит, значит хорошее вино, надо делать. :о))
natocnkakom # 27 сентября 2013 года   +2  
Лучше из персиков! У меня ведро персиков, не знаю, что с ними делать! Сварила повидло пару баночек, дым из ушей шел, пока эту мелочь от шкурки очистила. Теперь вторая серия - еще ведро. Жесть...
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +2  
Повидло?! Из персиков?! За что?!
Половинками их, вместе со шкуркой и в сиропе! А ещё лучше не парься, косточку вытащи и заморозь. :о))
natocnkakom # 27 сентября 2013 года   +1  
Ирусь, они невкусные! И шкурка некрасивая. И мелкие - размером с небольшие абрикосы. Понимаешь, они вообще-то нормальные, но август и сентябрь не южные были(((. А им жара нужна.
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +3  
а повидло со шкуркой через мясорубку и варить- не думала? ...
natocnkakom # 27 сентября 2013 года   +3  
Шкурка ж в повидле - бр... Если б она выглядела презентабельно - я б так и сделала.

*Да... Уже повидло варим*))
мамака # 27 сентября 2013 года   +2  
Ната, блендером перебей - от шкурки следа не останется

natocnkakom пишет:
*Да... Уже повидло варим*))
natocnkakom # 27 сентября 2013 года   +2  
Тоже вариант.
lubbor # 27 сентября 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
Лучше из персиков!
А статья была про персики забыли?
natocnkakom # 27 сентября 2013 года   +3  
Ага, помню. Про персики в банках, да)))
Lira # 30 сентября 2013 года   +1  
это про самогон из персиков?
Skarlet # 30 сентября 2013 года   +1  
не вспоминай, а то же появится))))
Lira # 30 сентября 2013 года   +1  
да ладно, это не самое страшное))) я даже скучаю по ней)))
Skarlet # 30 сентября 2013 года   +1  
ну да, все познается в сравнении...))))))))
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +2  
Убери зло и его место займет еще злейшее зло)))
Stalker-Olga # 30 сентября 2013 года   +1  
По принципу что, свято место пусто не бывет.
Lira # 30 сентября 2013 года   +1  
Естессно!
natocnkakom # 30 сентября 2013 года   +2  
Ну... наверное, да)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
((( а мне спиртное из персиков вообще не нра((( Травма с детства, отравилась персиковым шампанским((((
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +2  
честно говоря, ваще не представляла, что из персиков вино можно делать... Хотя... Из слив-же делают! :о)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
А вот из слив-самый цимус!! Реально вкусное!!!
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   0  
Из опилок водку делают. А уж что можно из персиков сделать
natocnkakom # 27 сентября 2013 года   +2  
Бедный! А я не пробовала! Обязательно поставлю))). Рецептуру уже отрыла)))
Евгения Николаевна # 28 сентября 2013 года   +2  
))) расскажешь о результатах?
natocnkakom # 28 сентября 2013 года   +1  
Расскажу!
Руслёна # 29 сентября 2013 года   0  
Евгения пишет:
отравилась персиковым шампанским((((
Вообще первый раз слышу про такое!
Caty_L # 27 сентября 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
у меня завтра виноград снимать будут,
эх, я не знаю как до дачи доскакать, чтобы хоть чуть сухой остаться, уже махнула рукой на виноград. А ты тут так нежно "снимать")))) а компот не закатываешь? Я компоты не люблю, но вот виноградный и очень насыщенный - мммм.
А, девочки, заметили, нормальненько так с абортов на консервирование персиков и винограда перешли...)))
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +3  
Женская беседа)Но виноград я не переношу))))) Только в вине, только во вкусном)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Девы, виноград с сыром-это что-то!!! Бокал вина, сыр и виноград, и оставьте меня на необитаемом острове!!!
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   0  
Ну неееееет, вообще все злые и я на всех обижусь.
(про виноград я имела в виду заготовки, а так я вроде его ем)Но никогда он растет в таком количестве)))
Caty_L # 27 сентября 2013 года   +1  
Евгения пишет:
сыр
с плесенью или так покатит)))
homyak # 29 сентября 2013 года   +1  
Котлета,отбивная и ведро пельменей. И на другом краю того же острова-моя хижина. Заходи с вином)))
Skarlet # 29 сентября 2013 года   +1  
так... не поняла... хде сало???
lubbor # 30 сентября 2013 года   0  
Истребили. У нас в лесу желудей усыпано, не кому рыть и есть.
Руслёна # 29 сентября 2013 года   0  
Евгения пишет:
Бокал вина, сыр и виноград,
С этим "трио" сама туда "улетишь"!)))
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +4  
Caty_L пишет:
а компот не закатываешь?
компот уже закрыла - из розового винограда, кажется, изабеллой зовут, но могу ошибаться. А этот - поздний, синий такой, от которого весь рот и подбородок чешется, вот его на вино (если канабис, конечно, рецептом поделится) :о)))
Ася0905 # 27 сентября 2013 года   +1  
У канабис там явно не вино)))
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +2  
я, как наивная чукотская барышня, имею право верить! :о)))
natocnkakom # 27 сентября 2013 года   +2  
У меня папа уже не знаю сколько литров его поставил и черный, и белый.))). Первая порция уже и отыграла - мы его в середине августа поставили, из раннего винного.
supperpupper # 27 сентября 2013 года   +3  
А мы вот всё никак не снимем. Дожди залолбали. Была бы сухая осень - оставила бы на изюм сушиться, прям на лозе, а так придётся в вино превращать. Боюсь, что гнить начнёт, да и морозы, судя по всему, не за горами...
natocnkakom # 27 сентября 2013 года   +2  
Мы тоже обычно в конце октября снимаем виноград, а тут пришлось в начале сентября. А что делать? Сыро очень, ветер...
Адалина # 28 сентября 2013 года   +1  
Подскажите, пожалуйста, как отписаться от комментариев к данной статье? Народ все пишет и пишет, а читать уже не интересно :-)
мамака # 28 сентября 2013 года   +1  
1. под статьей есть кнопочка "отписаться от комментариев" надо кликнуть
2. про обновлении во вкладке "вам отвечают" рядом с названием статьи и кол-вом непрочитанных комментов есть кнопочка "-". нажмите ее и отпишитесь от комментов
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   0  
Говорят одновременное нажатие ALT и F4 работает
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
а в Чехии виноград после первых морозов снимают ... и вино получается обалдительное. рискнете?
Caty_L # 27 сентября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
виноград после первых морозов снимают .
судя по нашей погоде, первые морозы уже очень не за горами((((
komar-ik # 27 сентября 2013 года   +1  
ну так... ))) я если что не виновата...
Caty_L # 28 сентября 2013 года   +1  
та понятно)) но жаль, а то мы все виноватых ни как не найдем)))))))
supperpupper # 6 октября 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
рискнете?
Не. Уже бродит. Вот интересная закономерность выявилась (мы с Санечкой никакие виноделы, поэтому всё воспринимаем с удивлением, такшо не судите строго): если на бутыль надеть перчатку с проколотым средним пальцем - всё ок, проколешь какой-то другой - вся конструкция срывается, попутно заливая кухню и всю окружающую меблю мерзкопахнущей жижей черновиноградного цвета. Это у всех так или только в пределах нашего дома так везёт? :о)))
natocnkakom # 7 октября 2013 года   +1  
Это тока в пределах вашего дома. Я по-моему вообще пару пальцев прокалывала в перчатке, когда делала смородиновку))).
supperpupper # 7 октября 2013 года   +1  
Мы пока азы осваиваем. Но уже начитались и наслушались, поэтому не просто прокалываем, а ещё и трубочку туда впихиваем и тщательно прикручиваем, опустив неприкрученый конец в бутылку с водой. И он так весело пузыри в воду пускает! :о))) Саня сённи уже два раза холодильник мыл - прелесть, а не мушш. Как бы ещё так сделать, шоп эта жижа и В холодильник попадала, а не только НА? Тогда бы он в два раза больше пользы принёс! :о)))
natocnkakom # 7 октября 2013 года   +1  
А зачем, если перчатки, ещё и трубочку???
Трубочка - это когда пластиковая или корковая крышка и в ней дырочка. Оттель трубочка, залеплено всё пластилином и в баночку с водой, ага. А щас для небольших бутылей продаются капроновые крышки типа "с водяным затвором". Маленькие, удобные и никаких банок с трубочками не надоть.
А если перчатка, то проколоть можно несколько пальцев, всё равно будет воздух только оттуды, а туды - не будеть. Энто я вумная, да... Дважды сделала смородиновку и пару раз вино))).
Но папа делает вино сколько себя помню))). У нас обалденный винный виноград.
supperpupper # 7 октября 2013 года   +2  
Поскакала к Санечке, выяснила, нахрен трубочка. Сказал, шоп регулировать, патамушта проколотые пальцы (даже все) при брожении ВИНОГРАДА не всегда спасают и тогда может быть нехилый "БАХ", который холодильником не ограничится, а и потолок пробьёт при особенном везении дилетантов. :о))
natocnkakom # 7 октября 2013 года   +2  
Да нема такого баха!!! Ну чесслово! Сначала ж должно было брожение, а потома - уже играть.
Но если особое везение дилетантов - тады да.
supperpupper # 7 октября 2013 года   +2  
natocnkakom пишет:
Но если особое везение дилетантов - тады да.
мы такие. да. :о)))))))
canabisSis # 27 сентября 2013 года   -5  
Мы с Тамарой ходим парой, усаться))))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +7  
Ого-го-шеньки-го-го!!!! Вот понаписали-то!!! Я три дня только комменты читала, прежде чем свой написать)))
Каждая женщина должна самостоятельно решать, будет она рожать или нет! Я бы за руку отводил стерилизоваться тех, кто занимается сексом без предохранения и ходит делать аборт как на работу! А от неожиданной и нежелательной беременности никто не застрахован, причин тому масса!! А если еще и запретить аборты законодательно, так это вообще полный швах!! Появятся подпольные клиники, потому как спрос рождает предложения, вот тут-то и появятся смертность, осложнения и патологии!
Статья, на мой взгляд, написано достаточно грамотно и аргументирована. К слову о поломанных копьях, я на нашей Джу не первый день, а вот такую развернутую статью читаю первый раз, ну простите меня, не читала я предыдущие опусы, а эту прочла, не скажу, что много нового узнала, но читать было интересно!!!
Спасибо, уважаемые авторы!!!
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   +1  
Авторов задолбало, что весь интернет заполонили какие-то нелепые сайты, в стиле "правда об абортах", которые перевирают и подтасовывают факты. Конечно, многие не поверят, но при написании мы действительно перелопатили много источников. Если найдётся более точная информация, может даже опровергающая, с удовольствием включим в работу. Здесь мы не пытаемся отстоять конкретную точку зрения, стараемся организовать обзорную экскурсию, гидом которой является здравый смысл
Адалина # 27 сентября 2013 года   +2  
Я вот не понимаю частые высказывания "МЫ", "авторЫ" и так далее... Статья написана не одним человеком, а целой группой по интересам? А что за группа, извините? В профиле никаких данных нет, а мне интересно стало...
MAKAKA # 27 сентября 2013 года   +4  
В коментах написано, что авторов - двое, Профессор Волк и Ольга Фем.
Ольга Фадиева # 27 сентября 2013 года   -1  
Так и есть. Люди с интеллектом сразу всё прально поняли
Адалина # 28 сентября 2013 года   +2  
Ольга Фем, я еще спрашивала, что за группа по интересам. Спасибо, МАКАКА. Авторы, видимо, как люди с интеллектом не склонны подробно отвечать тем, кто не блистает оным по их мнению. Ну и ладно, обойдемся как нибудь без подробностей
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   +1  
А зачем вам отвечать, вы же уже отписались от комменариев к статье))) Группа по интересам чайлдфри. В профиле указано)))
Евгения Николаевна # 27 сентября 2013 года   +1  
Я так и поняла. Хотя на мой вопрос выше, вы так и не ответили.
мамака # 27 сентября 2013 года   +1  
ну вот еще, здравый смысл это не интересно
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   0  
Давить неадекватом каждый может
мамака # 27 сентября 2013 года   +1  
кааанешна
Профессор Волк # 27 сентября 2013 года   0  
Кстати, шляпа в этом обсуждении почему-то не участвовала, она вроде как главная по неадеквату
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +1  
Профессор пишет:
шляпа в этом обсуждении почему-то не участвовала
эээ... это ты кого имеешь ввиду???
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +1  
Да я уже не помню ник, была такая, в предыдущем обсуждении
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +1  
оба- на...это ты про кого , позволь спросить?
lubbor # 28 сентября 2013 года   +1  
Так вы, Профессор, кем были во времена шляпки?
Stalker-Olga # 27 сентября 2013 года   0  
Профессор пишет:
Здесь мы не пытаемся отстоять конкретную точку зрения
это прекрасно!
Тогда признайте же, что аборт делают вслепую. Вслепую режут по живому. Потому и осложнений много.
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   0  
Членом, извиняюсь, тыкают тоже вслепую.
мамака # 28 сентября 2013 года   +2  
не обязательно.
но мы снова уклоняемся от темы)))))
Ася0905 # 28 сентября 2013 года   +2  
эмммм.....а там что глаз есть?))внутри все видит?)
мамака # 28 сентября 2013 года   +1  
)))))))
Малипулька # 28 сентября 2013 года   +2  
Много комментариев, ваши статьи пользуются популярностью ,что сказать, они меня совершенно не впечатляют, и даже выражать свое мнение по поводу ваших (ложь-правда) не стану......
beloe_krylo # 28 сентября 2013 года   +4  
не соглашусь, что после аборта не может быть бесплодия. у кого-то может и не будет таких последствий, а других очень даже будут! примеров много знаю
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +3  
Так никто не говорит, что не может..Может и после аборта и после гриппа, и после аппендицита
мамака # 28 сентября 2013 года   +1  
Сообщение от администрации:
Дамы и господа!
тут уже без малого полторы тысячи комментов. страничка виснет.
мы уже прояснили все взгляды на обсуждаемую тему, мнениями обменялись. я полагаю, обсуждение можно закрыть. я и закрою его через пару часов. высказывайтесь. в полдень высказаться уже не будет возможности.

Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
Боитесь, что мы займём первое место по комментам? Так нечестно, мы с профессором к вам больше не придём
мамака # 28 сентября 2013 года   0  
нельзя так жестоко!
но идея с количеством комментов мне давно нравится
Профессор Волк # 28 сентября 2013 года   +2  
Ну а кто виноват, что здесь столько комментариев про какие то посиделки с коньяком? Я думаю многие ещё не успели отписать своё мнение по теме, которое может быть интересным для обсуждения.
мамака # 28 сентября 2013 года   +4  
а вот не надо завидовать нашим посиделкам.
а не высказался только ленивый, но и он не придет, ему лень.
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +3  
вот интересно, чем это коньяк не угодил?
мамака # 28 сентября 2013 года   +3  
зависть, черная зависть
Skarlet # 28 сентября 2013 года   +3  
100%!!!
Руслёна # 28 сентября 2013 года   +2  
Ольга пишет:
. Аборт всегда наносит психическую травму женщине. Ложь!
Мне нанесло... Я не сторонница выслушивать всё, что пишут о вреде этого ... Но до сих пор ( прошло уже 20 лет) мне снится этот ребёнок.
Ольга Фадиева # 28 сентября 2013 года   0  
А вы не пробовали обратиться к психологу и разобраться: почему вас так мучает этот случай?
Stalker-Olga # 28 сентября 2013 года   +1  
А вы не пробовали обратиться к психологу и разобраться: почему вас не волнует?
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   +1  
По мнению известного психотерапевта Нарицина: если человек не хочет детей и его это не беспокоит - для специалиста в таком случае поля для исследования нет Вы с этим не согласны?
Stalker-Olga # 29 сентября 2013 года   +1  
Я не согласна!
MAKAKA # 29 сентября 2013 года   +1  
Минус от меня..надоели эти замечания ни к селу ни к городу.
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   +2  
Меня волнует, почему извлечение оплодотворенной ненужной женщине яйцеклетки некоторые называют убийством, а скотобойни и мясокомбинаты - нормой? С кем можно об этом поговорить?
Stalker-Olga # 29 сентября 2013 года   0  
Я вегетарианка.
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   0  
Поздравляю!
Профессор Волк # 29 сентября 2013 года   0  
Включая молочку?
MAKAKA # 29 сентября 2013 года   +1  
Вот не думала, что вегетарианки другим рекомендуют есть мясо///
MAKAKA # 29 сентября 2013 года   +4  
А мне кажется тут и без психолога понятно- чувство вины, человек сам себя не простил.Ну к психологу и правда можно обратиться, чтобы помог снять себя эти чувство...
Руслёна # 29 сентября 2013 года   +3  
Нэ нада.)) Оно не часто беспокоит, от случая к случаю. ПРойдёт.
Руслёна # 29 сентября 2013 года   +4  
Ольга пишет:
разобраться: почему вас так мучает этот случай?
Я и без психолога это знаю. Зачем людей беспокоить.
Stalker-Olga # 29 сентября 2013 года   0  
Ты же прелесть!!!
Ольга Фадиева # 29 сентября 2013 года   -1  
Так вам просто не хочется избавиться от этих переживаний?
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +5  
Вот что поражает. Статья мне изначально понравилась: действительно не предвзятая, все доводы аругментированы, без лишних эмоций, довольно грамотный и полезный труд... Но что в комментариях: авторы утверждают, что статья написана дабы развеять мифы, а в ходе беседы ведут себя также, как и те, кто их сподвигли написать правду об абортах...
Зачем же вы лукавите, уважаемые авторы? Есть душа, нет души - это не важно, важно, что научно доказанным фактом является: у ребенка к 8 неделям закладывается нервная система, к 20 неделям - она уже полностью формируется. Не важно, атеисты вы или нет - реакцию нейронов на раздражители никто не отменял, отсюда и мимические реакции, и реакции на то, как ведет и что ест/пьет мама...
Это только один факт потрясающего замалчивания неоспоримых фактов, а по ходу комментов - сколько всего... Признаться, я расстроена, думала, вы действительно хотите добиться объективности и беспристрастности... Ан, нет, вы спустились до фанатичного отстаивания противоположной позиции.
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   0  
houseofmysoul пишет:
Признаться, я расстроена
Мы будем сильно переживать
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +4  
Ну это уж вообще неконструктивно. Ребят, че-то вы скатились на волну эмоций, а как все хорошо начиналось.
Профессор Волк # 30 сентября 2013 года   +1  
houseofmysoul пишет:
Это только один факт потрясающего замалчивания неоспоримых фактов

Наша статья про аборты. Про улыбки эмбрионов пускай пишет журнал лиза или сторожевая башня.
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +1  
Профессор пишет:
сторожевая башня
это что?
Caty_L # 30 сентября 2013 года   +2  
"Сторожевая башня" это журнал, который выпускают Иеговисты, хороший ход с их стороны, как мне кажется, таа достаточно аргументированно некоторые вещи описаны, да и создан для тех, кто Библию не осилит, а хочет иметь какое-то понятие с разъяснениями-пояснениями и т.д. и т.п. (некоторые статьи достаточно интересны, но это так).
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +1  
А... вспомнила. Иеговы же и начинались как сторожевая башня!
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +4  
Да речь уже не о статье, а о том как вы ведете себя в комментариях.
Ольга Фадиева # 30 сентября 2013 года   -2  
Вы очень скучный тролль
houseofmysoul # 30 сентября 2013 года   +4  
Я так понимаю, аргументы закончились, переходим на "купи слона")
VVarwara # 30 сентября 2013 года   +6  
Ольга пишет:
Вы очень скучный тролль
Ахах)) Где-то я уже видела такой комментарий, когда кончились аргументы))
Stalker-Olga # 30 сентября 2013 года   +2  
houseofmysoul пишет:
научно доказанным фактом является: у ребенка к 8 неделям закладывается нервная система, к 20 неделям - она уже полностью формируется. Не важно, атеисты вы или нет - реакцию нейронов на раздражители никто не отменял
+++
Кризисная служба # 27 октября 2013 года   -1  
Тема аборта очень сложна и неоднозначна. Споры и полемики вокруг нее ведуться, наверное, с тех пор, как до аборта впервые додумались. Тут стоит помнить, что каждая ситуация индивидуальна. Каждый раз вокруг выбора между абортом и появлением незапланированного ребенка на свет складываются особенные, уникальные обстоятельства. Нельзя однозначно сказать "за" и "против" аборта, не будучи в курсе всех жизненных обстоятельств. Стоит также учитывать, что прерываются не только нежеланные, но и незапланированные беременности. Бывает, что в душе женщина хочет ребенка, но неожиданность ситуции пугает ее. Именно в таких случаях и случаются постабортные депрессии.

[контакты удалены]
мамака # 28 октября 2013 года   +2  
Сообщение от администрации:
у нас запрещены любые зазывалки, простите, таковы наши правила



Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.