Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 33


Тест

Тест Любите ли Вы поболтать?
Любите ли Вы поболтать?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О Шерлоке Холмсе Замолвите Слово

О Шерлоке Холмсе Замолвите Слово В то время, как зрительская аудитория большинства стран мира старательно отсчитывает деньки, оставшиеся до премьеры третьего сезона «Шерлока» на британском канале ВВС1, на отечественных каналах тихо, без особой помпы вышла новая российская экранизация всенародно любимого детища Артура Конан Дойля.

Сказать честно, изначально смотреть этот сериал я не собиралась. Но из уважения к творчеству Андрея Панина, для которого роль Ватсона в этом сериале стала последней, решение изменила. И в целом не пожалела. Проштудировав отзывы на этот сериал, заметила, что они колеблются от излишне негативных до неоправданно восторженных. Первые, как правило, оставляют любители классического образа Холмса и сериала Масленникова с Ливановым в главной роли, вторые – те, кто не читал или не любят книги о Холмсе, и считают, что все классические экранизации устарели и пора «давать дорогу» новой смене. Не согласна в полной мере ни с теми, ни с другими. На этом заборе я выберу себе место прямо посерединке. У новой экранизации есть и плюсы, и минусы. И сейчас я буду делиться своими впечатлениями и размышлениями на тему увиденного, которые, естественно, не являются истиной в последней инстанции, а всего лишь еще одной точкой зрения.

Итак, для начала о минусах. Серьезный минус у сериала, с моей точки зрения, один. Но он огромных, просто исполинских размеров. Этот минус – образ Шерлока Холмса, созданный Андреем Кавуном и сыгранный Игорем Петренко. Более гадкой интерпретации этого чудного литературного образа не удавалось создать еще никому (за исключением разве что создателей сериала «Элементарно», но его я экранизацией Конан Дойля считать отказываюсь). Петренко в роли Холмса похож на бомжа-алкоголика с серьезными психическими отклонениями. Он то истерически орет, срываясь на визг, то бормочет что-то себе под нос, сопровождает практически любое действие дикими ужимками и мерзко хихикает.



Холмс с легкими психическими отклонениями уже не новость – сейчас модно диагностировать этого героя, наклеивая ярлычки с надписями «социопат», «синдром Аспергера» или «аутизм». Роберт Дауни-младший и Бенедикт Камбербетч уже нам нечто такое изобразили. Но наши кинематографисты пошли дальше – и при виде Петренко в роли Холмса так и хочется вызвать санитаров.
Бомжеватый образ тоже не является открытием Кавуна – Гай Ричи и тут успел первым. Но одно дело Дауни-младший в роли небритого Холмса с отеками под глазами, а другое дело Игорь Петренко. И я даже не о внешних данных, а об актерском таланте и умении вызвать симпатию к герою вопреки такому вот образу. Впрочем, надо отдать должное Петренко – ему совсем тяжело пришлось в плане образа. Его Холмс не умеет боксировать, не знает никаких видов восточных единоборств (даже выдуманных), не играет на скрипке (до самой последней серии) и даже дедуцирует как-то с трудом. И вот за что зрителю любить такого Холмса? При всем желании лично у меня не получилось.

Отдельно хотелось бы отметить возраст актеров. Защитники сериала вовсю кричат, что Ливанов был стар для своей роли, а Петренко – в самый раз. Всё так, конечно, если бы не одно «но». Панин в роли Ватсона. Ливанов был одного возраста с Паниным, когда снимался у Масленникова. И их с Соломиным разделяло всего 6 лет. Петренко и Панина разделяют 15. В то время как у Конан Дойля Ватсон и Холмс почти ровесники. Хотя справедливости ради стоит сказать, что Петренко выглядит лет на десять старше своих тогдашних 34-35…

Итак, Холмсы:


Еще один минус – это отсутствие положительной динамики в дуэте Ватсон-Холмс. Иначе говоря, дружбы между героями нет, нет и взаимопонимания. Холмс абсолютно не уважает Ватсона и относится к нему исключительно потребительски, а Ватсон в ответ Холмса почти ненавидит (что, в принципе, неудивительно). Поэтому, когда единственный раз за фильм нам пытаются показать, что герои все же друзья, выглядит это довольно неубедительно.

Последний минус – история с Ирен Адлер. Такой любовной мелодрамы из короткого рассказа о единственной женщине, которой восхищался Холмс, еще не делал никто. Гай Ричи приблизился немного, но наши опять его переплюнули на пару километров. Лянка Грыу смотрится в роли Ирен вполне неплохо, но вот видение Кавуна в отношении «той женщины» меня не впечатлило. Ирен получилась кокетливой, но недалекой авантюристкой легкого поведения. Не совсем тот образ, который нам нарисовал Конан Дойль.

«Та женщина»:


Теперь о плюсах.

Самый большой плюс, с моей точки зрения, это новые истории и их обоснование. Как ни люблю я оригинальные рассказы, их я уже сто раз читала и видела. Новое прочтение историй всегда интересно, если не нарушает целостности образов. С этой задачей на пять с плюсом справились британцы в новой экранизации канала ВВС, сносно справился Гай Ричи. У наших могло бы тоже отлично получиться, если бы они не отошли так далеко в трактовке образов главных героев.
Находка с трактовкой новых историй чудесная! Цензура в лице редактора записок доктора Ватсона не пропускает реальные описания событий по разным причинам (нельзя порочить образ британского офицера, читателю будет неинтересно и т.п.) и Ватсон переписывает свои рассказы, подгоняя их под пожелания редактора и читателей. В результате мы имеем неожиданные повороты сюжета и любопытные трактовки хорошо знакомых нам историй.
К сожалению, цензурой решили объяснить и изменение образа Холмса (извините, дорогой режиссер, есть вещи, которые трогать нельзя).

О музыке. Музыка в сериале неожиданная – на мотив веселых ирландских (а может и шотландских) танцев. Как ни странно, в комбинации с общей сумбурностью сериала она работает. Впрочем, Гай Ричи и тут успел первым. Похожая музыка уже звучала в его фильмах.
Понравились мне также костюмы, декорации и обстановка. Ну, разве что сама квартира на Бейкер-стрит выглядит несколько скромнее, чем должна бы. Но в целом и тут зачет.

О Панине в роли Ватсона. В общем, мне такой Ватсон скорее понравился, чем нет. Да, его лицо говорит о бурном алкогольном прошлом и настоящем (в фильме нереально много пьют), он слишком много дерется и странновато мямлит. Но если не придираться, по-моему, образ врача-бывшего вояки и начинающего писателя получился неплохим. Ему бы еще Холмса под стать – и получилась бы вполне приличная экранизация.

Ватсоны, на первый-второй рассчитайсь!


Боярский в роли инспектора Лестрейда смотрелся на удивление органично. Такой себе бывалый служака, неглупый, резковатый, преданный короне. По ходу просмотра почти не вспоминался Д’Артаньян, что тоже не могло не радовать.

Четыре Лестрейда и один Лестрад:


О миссис Хадсон в исполнении Ингеборги Дапкунайте. Мне на удивление понравилась моложавая миссис Хадсон с легким акцентом, кадрящая Ватсона. Забавный поворот сюжета. Образ миссис Хадсон для меня не столь значителен, как образ Холмса, поэтому вольное с ним обращение меня не зацепило.

Галерея Миссис Хадсон:


И, наконец, профессор Мориарти в исполнении Горбунова был прекрасен. Не испортили его образ даже очки в стиле Григория Лепса. Единственная претензия – его было мало на экране. При таком Холмсе из Мориарти вполне мог бы получится отличный главный герой.

Злодеусы:


Кстати, в сериале немало плюшек (намеков на другие старые фильмы и особенно на другие экранизации Холмса). Некоторые довольно забавны, некоторые неуместны. Вот парочка для примера:

Постер к фильму:


И такая вот еще сценка:


В общем и в целом, сериалу я бы поставила пять из десяти баллов. Если классический литературный образ Холмса вам не слишком дорог, то сериал скорее всего вам понравится. А если в роли Холмса вы не представляете никого кроме Василия Ливанова – ни в коем случае не смотрите! Чревато парой сломанных зубов или разбитым телевизором.



Veritas   30 ноября 2013   9425 1 826  


Рейтинг: +46


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

О Шерлоке Холмсе Замолвите Слово
Шерлок Холмс, Конан Дойль, сериал

В то время, как зрительская аудитория большинства стран мира старательно отсчитывает деньки, оставшиеся до премьеры третьего сезона «Шерлока» на британском канале ВВС1, на отечественных каналах тихо, без особой помпы вышла новая российская экранизация всенародно любимого детища Артура Конан Дойля.
Сказать честно, изначально смотреть этот сериал я не собиралась. Но из уважения к творчеству Андрея Панина, для которого роль Ватсона в этом сериале стала последней, решение изменила.
Читать статью

 



Тэги: Шерлок Холмс, Конан Дойль, сериал



Статьи на эту тему:

Этот многоликий Шерлок Холмс
Настоящая кровь. Плохой хороший сериал
Фильм, который меняет твою жизнь
Семь причин смотреть сериал "Кухня"
Мерлин от ВВС


Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

Обсуждение закрыто

Причина: по просьбе автора
Закрыто модератором: Skarlet


Тимонька # 30 ноября 2013 года   +4  
Сериал я посмотрела с интересом. Понравились Панин и Дапкунайте (очень). Совсем другие образы, но сыграны великолепно. Панин не столько Ватсон, сколько сам Дойл. Увлекли Боярский и Горбунов. Несколько удивила Крючкова в последней серии, но тоже "в кассу". Петренко и Грыу - немного не о том, но если смотреть сериал как что-то не относящееся к Конан Дойлу, то тоже вполне. Короче, я смотрела сериал не о Шерлоке Холмсе, а просто сериал о сыщике из Англии 90-х годов 19 века. В таком ракурсе вполне достойная работа с забавным сценарием, перекликающимся с современностью - тут и "у вас ус отклеился", и "британские ученые" с их открытиями, и еще много всяких мелочей, включая продажных полицейских.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +5  
Я в принципе тоже посмотрела с интересом, хотя первые две серии через "не хочу" и "ужас-ужас какой Петренко бееее". Игра Петренко мне в принципе не понравилась. Он сильно переигрывал, что еще ухудшило этот и так нелицеприятный образ. Но в целом, смотрибельно.
Тимонька # 30 ноября 2013 года   +3  
А у меня с Холмсом этот фильм вообще не ассоциируется.))) Петренко сыграл чудака, жестокого, странного, более живого (приземленного), чем герой Конан Дойла. Но это не Холмс и фильм к Холмсу отношения не имеет, это совсем другая история, про незнакомых людей.))) Я никого с героями книг не ассоциировала.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Ну, так назвали бы Смитом и доктором Джонсом и снимали бы про них. Но раз уж Конан Дойль в авторах, все герои носят имена из его книг, то надо соответствовать хоть более-менее ))
Я бы не назвала Петренко более живым или приземленным чем Холмс у Конан Дойля. Более оживленным в нехорошем смысле этого слова - да, более живым - нет ))
ивушка # 30 ноября 2013 года   +4  
Настя, а мне и фильм и состав артистов понравился . Смотрю сейчас по РТР с большим удовольствием.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Мне не понравился Петренко в роли Холмса. И образ ужасный, и актер слабый. Все остальное делает сериал вполне смотрибельным, хотя очень много ляпов и исторического, и литературного плана. Но если в целом впечатление неплохое, я обычно такое игнорирую ))
ивушка # 30 ноября 2013 года   +3  
Конечно, согласна ляпов много, но я даже не сравниваю этот фильм и фильмом с артистами Ливановым, Соломиныи и Риной Зеленой -этот актерский состав и саму постановку признали самым лучшим фильмом сами англичане.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Финикия пишет:
этот актерский состав и саму постановку признали самым лучшим фильмом сами англичане
Только английская королева )) Англичане в большинстве своем предпочитают свою версию с Джереми Бреттом.
ивушка # 30 ноября 2013 года   +3  
Патриоты!-))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Это тоже хорошая версия. Я предпочитаю нашу отечественную потому что тоже патриотка )) Хотя вот, скажем, музыка Дашкевича на порядок лучше чем музыкальное сопровождение британского сериала ))
ивушка # 30 ноября 2013 года   +3  
-) Искусство превыше всего! Сейчас поняла смысл.
natocnkakom # 30 ноября 2013 года   +3  
Кстати, тоже нежно люблю эту версию))).
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
А за что ее не любить? ))
natocnkakom # 1 декабря 2013 года   +2  
Разве что из патриотизма))).
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, мне честно Ливанов как Холмс больше нра, но в целом британский сериал очень хороший )
natocnkakom # 1 декабря 2013 года   +3  
Ливанов само собой, но британский смотрела с удовольствием.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
И я )) В детстве он у меня не пошел, а позже распробовала.
Nataloshka # 1 декабря 2013 года   +4  
Финикия пишет:
этот актерский состав и саму постановку признали самым лучшим фильмом сами англичане.
Английская королева признала именно советскую постановку "Шерлока Холмса" лучшей (я даже не беру в счет голливудский "Elementary" с лицами китайской национальности) и лично наградила этот фильм. Советский фильм был настолько тщательно постановлен, что в съемках "принимали участие" именно предметы мебели и мелочи той эпохи, которые для этого искали весь технический и актерский состав фильма в разных ломбардах, заимствовали в музеях и т. д.
lileawait # 30 ноября 2013 года   +4  
Спасибо, что предупредили.
Буду зубы беречь Очень уж я Ливанова - Соломина люблю!
Veritas # 30 ноября 2013 года   +3  
А то смотрите - девчонкам выше все почти очень понравилось ))) На вкус и цвет...
lileawait # 30 ноября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
На вкус и цвет..
Ну да, просто для меня вообще формат сериала практически не приемлем.
Да и образ из книги еще сложился.
Разве что на Панина посмотреть, да и то лучше уж в других фильмах.))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +3  
lileawait пишет:
образ из книги еще сложился.
Вот для меня тоже Холмс - это в первую очередь интеллект, манеры, класс. Поэтому очень неприятно поразило то, во что превратил этот образ Кавун.
lileawait # 30 ноября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
интеллект, манеры, класс.
Именно!
Возможно поэтому кино я не очень люблю, "чукча" - читатель)) с детства свои миры создаю из прочитанного, ни один фильм не может так захватить меня, как книга! Я когда читаю - ничего не вижу и не слышу вокруг. Экранизации почти всегда разочаровывают.
Единственное абсолютное совпадение с книгой на все 100% это "Собачье сердце" Бортко!
Поэтому искренне благодарна тем, кто информирует о новинках кино, не придется лишний раз травмировать мою чуЙствительную натуру))
supperpupper # 1 декабря 2013 года   +3  
:о))) Только хотела упомянуть экранизацию, которая не разочаровала, а ты уже всё сказала! :о))))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
Да, фильм "Собачье сердце" предельно близок к источнику.
Из экранизаций я еще очень уважаю "Побег из Шоушенка" (хоть там и впихнули негра).
lileawait # 1 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
"Побег из Шоушенка" (
Давно собираюсь с силами, что бы посмотреть.
А при моей любви к Булгакову просто боялась смотреть в первый раз "СОбачье сердце", честно)))к счастью все в точку!
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Да уж. Попытки экранизаций "Мастера и Маргариты" у кого хочешь фобию разовьют.
lileawait # 1 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
" у кого хочешь фобию разовьют.
Да, просто "царапают" некоторые прочтения. В принципе, ни одно не порадовало полностью.
GalaSi # 2 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
"Побег из Шоушенка"
очень понравился фильм, первоисточник не читала...
Veritas # 2 декабря 2013 года   +4  
Первоисточник - отличный рассказ Стивена Кинга )
GalaSi # 3 декабря 2013 года   +3  
спасибо
supperpupper # 30 ноября 2013 года   +3  
Вряд ли буду смотреть. И не из-за пиетета по отношению к Ливанову, а просто не люблю сериалы, тем более после такой рецензии. :о)))
Интересно так: буквально вчера вечером собирались дружным кружком и кто-то обсуждал сериал с Ватсон-китаянкой, высказывая бурные восторги. А сённи - твоя запись. :о))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Я нормально отношусь к сериалам, если количество серий не превышает 20. Дальше становлюсь оооочень избирательной ))
О Боги, ненавижу сериал "Элементарно" и Ватсон-китаянку вместе с ним. Вот убей не пойму почему бы не назвать этих не-Холмса и не-Ватсона Васей Голопупенко и Таней Гроттер - и снимать себе про них кино, не приплетая к этому делу Конан Дойля? )))
supperpupper # 1 декабря 2013 года   +2  
Тогда были бы возмущения по поводу "сдули у Конан Дойля"! :о)))))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ой, там настолько перевран сюжет что никто бы и не догадался )) Хотя может там дальше пошло по сценарию? Я только пару эпизодов посмотрела и у меня началось отторжение ))
lubbor # 30 ноября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Более гадкой интерпретации этого чудного литературного образа не удавалось создать еще никому
Это ты точно подметила! Особенно когда он (Шерлок!) закурил какую-то папиросу
Не смогла смотреть, если честно.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +3  
Я две серии смотрела сцепив зубы, а потом как-то нормально пошло. Правда, симпатии к Холмсу-Петренко не прибавилось ))
GalaSi # 30 ноября 2013 года   +3  
Я сериалы не смотрю принципиально, а телевизор вообще - тоже не часто. НО!!!! Меня очень заинтересовала рецензия ( СПАСИБО)! Замечательная подборка героев и такой рассказ с завлекалочкой, что захотелось глянуть это дело. Чтоб сберечь зубы - сразу настроюсь на то, что это "совсем другая история"... Еще раз спасибо за рассказ!!!
Veritas # 30 ноября 2013 года   +3  
GalaSi пишет:
Чтоб сберечь зубы - сразу настроюсь на то, что это "совсем другая история"...
Во-во! )) Надо постараться абстрагироваться от Конан Дойля. У меня не получается, уж больно много атрибутики Конан Дойлевской, но если "могёшь" - то смотреть будет нормально ))
GalaSi # 2 декабря 2013 года   +2  
Не знаю, могёшь ли... Просто у меня такая заморочка - если не "цепляет" сразу, то и не смотрю, времени жаль потраченного. А чтоб "цапануло", надо (прежде всего) работа актеров на "верю", сюжет увлекательный и много ещё.... В сериалах такое редко встречается, это как забегаловка - все на скорую руку. Не обобщаю, но часто так.
И второе - очень трудно "переснять" то, что уже было кем-то снято, к тому же - хорошо снято. Редко бывают удачными "продолжения" или ремейки. Моё мнение.
Veritas # 2 декабря 2013 года   +3  
Ну, тут не продолжение и не римейк. Это что-то очень другое. Ну, по-крайней мере от нашей старой экранизации очень отличается )
Барсик # 30 ноября 2013 года   +2  
Да, старое кино иногда лучше, чем современные экранизации. Петренко - никак ни Холмс, ни в каком глазу.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +3  
Барсик пишет:
Петренко - никак ни Холмс, ни в каком глазу.
О, да! ))
Skarlet # 30 ноября 2013 года   +4  
я лучше третий сезон британского подожду...)))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +4  
Уже всего месяц остался )))
Skarlet # 30 ноября 2013 года   +4  
ты можешь на английском посмотреть, а мне еще озвучку надо ждать...
Veritas # 30 ноября 2013 года   +4  
Та в течение максимум недели озвучат. Думаю даже быстрее - у британского Шерлока в России огромный фандом )
Танистая # 30 ноября 2013 года   +5  
Настюш, спасибо за подробную чудесно написанную рецензию! Фильм не смотрела и не собираюсь, тем более теперь. Времени и так мало, и тратить его на подобное искренне жаль...
Рецензию зачитала мужу вслух, на что он сказал: "Не зря у меня этот Петренко антипатию вызывает", после чего спросил, где у нас лежат диски с Шерлоком (Ливановым). Видимо, будет наслаждаться игрой Ливанова - Соломина.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +5  
Спасибо, Танюш! Ты знаешь, если найдете время - все же попробуйте глянуть. Есть в этом фильме и неплохие находки. Петренко только гадкий )) Реакция твоего мужа мне понятна - у меня среди знакомых мужчин ни одного нет пока, кому бы понравилось. Все консерваторы. А вот среди женщин есть )) И на сайте у нас есть тоже как видишь
Танистая # 30 ноября 2013 года   +5  
Veritas пишет:
Все консерваторы
Я, наверное, тоже. Последнее время ловлю себя на том, что не могу читать книги, написанные бедным языком, и смотреть фильмы "ни о чем". Старею, что ли?
Со временем - засада полная. Пишу диплом, готовлюсь к защите, так что телевизор практически не смотрю. Впрочем, сегодня днем случайно увидела кадр из фильма и не смогла пройти мимо: смотрела, отодвинув все дела. Со мной такое редко случается.
GalaSi # 2 декабря 2013 года   +2  
Танистая пишет:
случайно увидела кадр из фильма и не смогла пройти мимо: смотрела, отодвинув все дела.
именно так и со мной случается, надо, чтоб зацепило. А на сериалы полная аллергия...
Skarlet # 3 декабря 2013 года   +2  
Танистая пишет:
сегодня днем случайно увидела кадр из фильма и не смогла пройти мимо: смотрела, отодвинув все дела. Со мной такое редко случается.
а какой фильм был?
майя # 30 ноября 2013 года   +5  
Спасибо, Настя! пока не смотрела. но у нас с понедельника в подходящее время начинается - попробую
Veritas # 30 ноября 2013 года   +4  
Попробуй обязательно! Может же и понравится )
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +4  
Ура! Ура! Ура! я так ждала твоего отзыва!!!
Полностью согласна насчет Петренко. Весь сюжет целиком держался на Ватсоне-Лестреде-Мисисс Хадсон. Смотрела в основном из-за них. Но фильм настолько показался не динамичным, что порой забывала переключиться с другого канала во время рекламы. Вольное прочтение про Баскервиль-холл вообще не поняла, как и прикол насчет собаки Баскервиль в конце фильма (визит королевы и ее подарок)... Мой обожаемый Дауни-младший в этой роли и то более гармонично смотрелся.
Но! Плюс всего этого лицедейства, решительно потянуло перечитать еще раз оригинал и самой понять, кто их виденных мною Холмсов более всего соответствует задумке автора.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +4  
Да, собака Баскервилей меня тоже ввела в офигение )))
Чаронга пишет:
Плюс всего этого лицедейства, решительно потянуло перечитать еще раз оригинал и самой понять, кто их виденных мною Холмсов более всего соответствует задумке автора.
Вот и со мной также как видишь ))) И на отзыв подбило, и картинки для сравнения понаделала ))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
Классное сравнение!)))) Понравилось!!!
Если отталкиваться от образа наркомана, дебошира и неадеквата, то Дауни на сто процентов был хорош. Но Ливанов таки классический англичанин! Камбербетч - типичный аутист))) А вот что хотели показать образом Петренко - полное непонимание!
Veritas # 30 ноября 2013 года   +1  
Самое интересное, что даже ведь и наркоту не принимает. Откуда такие глюки? ))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +1  
Если социопат, то непонятна его привязанность к Ирен... так что образ непонятный совершенно.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Не, социопат - это Шерлок ВВС (ну, или ему хочется так о себе думать). А тут я бы сказала истериоидно-шизоидная психопатия.
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +1  
Согласна, но и с долей аутизма. Одно его "Молчите! - Но я молчу! - Вы думаете! И это больше всего раздражает!" чего стоит)))))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Ну, он же мысли по выражению лица считывает. Отвлекает ))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +4  
Как для современности, тот Холмс хорош. Вспомнила как он Ватсона от трости отучил))) Психолог-садист))))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
Вольное прочтение про Баскервиль-холл
Забыла сразу написать: на Баскервилль-холл они не покушались почти - этот эпизод по сути больше опирается на рассказ "Обряд дома Месгрейвов" чем на "Собаку..." Это такой своеобразный микс двух рассказов плюс модификации от сценаристов. А вот сама собака ((((
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +1  
Аааа, потому я и не поняла. Не, надо опять сера Артура достать и перечитать, а то уже подзабыла.
Ненси # 30 ноября 2013 года   +3  
Понравилась рецензия на фильм.Точнее сериал.
Я сериалы редко смотрю, ну не любитель. Случайно попался с китаянкой, если откровенно я сначала и не поняла, что это по Конан Дойлю. Но не понравился сюжет и я решила не углубляться дальше в эти дебри.Что касается нового Шерлок Хомса, то придерживаюсь того мнения и не раз убеждалась, что все последующие интерпретации уже готового удачного материала(фильма, книги) чаще всего намного хуже предыдущих.
До этого не возникало мысли посмотреть. Прочла впечатления, и что-то совсем не тянет. Особенно по причине образа неадекватности главного героя.Истеричные, туповатые герои у меня вызывают массу негодования, ну и зачем себе портить впечатления от жизни?
Так что даже ради интереса смотреть не хочу.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +3  
Сериал "Элементарно" (с китаянкой) мог бы быть неплохим очередным детективным сериальчиком, если б всем героям дали другие имена. А так у меня глаз дергался каждый раз при звуке знакомых имен )) Впрочем, я б его долго смотреть все равно не смогла - американские сериалы слишком длинные.
Ненси пишет:
Истеричные, туповатые герои у меня вызывают массу негодования
Ох, боюсь что тут этого много. По крайней мере именно истерии с такой легкой шизоидной ноткой. Что-то такое Кавун нам хотел сказать... Может намекает, что у нового общества новые герои? )
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
У какого общества? Мой герой Дауни. Так что это явно какое-то избранное общество))))
Ненси # 30 ноября 2013 года   +3  
Я уже попыталась посмотреть и даже на первой серии поняла дерганая. нервная игра актера играющего Шерлок Хомса на меня действует как раздражающий фактор.Так что доже не прочтя твоё впечатление , и столкнувшись сразу с такой манерой подачи героя, смотреть бы не стала.
Я плохо перевариваю людей с такими особенностями в реальности, устанавливая барьер между собой и ими, еще хуже на экране.
Ну, исходя из намеков и понимания некоторых режиссеров, нам всем надо взять саван и медленно , медленно ползти в сторону кладбища.Я вижу мир иным, наверное угол зрения другой Или восприятие этого мира.
Что касается "Элементарно", как детектив не впечатлило скажу откровенно.Совсем тоже интерес пропал очень быстро.Видимо у меня нет пристрастий к тем или иным актерам что я готова всё поглощать с их участием.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
исходя из намеков и понимания некоторых режиссеров, нам всем надо взять саван и медленно , медленно ползти в сторону кладбища
Это точно ))))
Ненси # 30 ноября 2013 года   +2  
Сейчас посмотрела первую серию из 2 сезона "Элементарно", ты права если бы не псевдонимы главных героев то обычный детективный сериал. Хотя сказать что он меня затянул, не скажу. По мне несколько скучноват, вызывает желание перекусить.
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +3  
Блин! Ну теперь и я захотела посмотреть!))))
Ненси # 1 декабря 2013 года   +2  
Мне было скучно, останавливала фильм несколько раз сходила за яблоком, потом еще за одним, потом за пятью рыбками таранками.Всё равно скучно.
А кстати из всех предложенных Шерлоков заинтересовал только "Шерлок", не захотелось останавливать фильм чтобы пойти за чем-нибудь Но правда я посмотрела только пол серии ,но уже всё равно эффект заинтересованности как просто фильмом есть.
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +3  
Так, короче, запасусь яблоками и морковкой, и таки посмотрю его))))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, команда Мофтисс (создатели "Шерлока") вообще молодцы по части сценария. У них действительно шикарные диалоги (перевод, правда, их несколько портит) - поэтому и смотрится легко.
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +2  
Наська, быть такой образованной как ты иногда вредно))) Я вот смотрю, не понимая оригинального текста и мне нра!)))))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, просто в каждом же языке есть непереводимые шутки ))
Ненси # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, с переводом у меня всё в порядке, практики никакой, так что если и услышу типа знакомое слово, думаю вспоминать буду дольше чем, мне успеют объяснить.Ну, а на тех языках которые знаю, в этих странах этот фильм не снимался. Так что с восприятием перевода у меня по крайней мере нормально.
Но пока я посмотрела только часть, поэтому пока ничего.Насколько долго меня этот сериал удержит как знать.Я плохо перевариваю сериалы долгие. Но разве, что когда одна серия-одна история. Надеюсь тут так.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, там всего 6 серий на два сезона ))) По сути это просто 6 отдельных фильмов полнометражных. В январе выйдет еще 3. И фсе ((
Ненси # 1 декабря 2013 года   +2  
О! Мой любимый вариантик просмотра. Значит надо смотреть
Veritas # 1 декабря 2013 года   +1  
Конечно надо! Там такие типажи ))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Ненси пишет:
вызывает желание перекусить
Прикол! Начать смотреть что ли? Мне вес надо набрать )))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
Тогда не буду(((( Я худею)))
матаня # 30 ноября 2013 года   +3  
Как ты их по полочкам разложила))) Отличная картотека получилась, все ясно и понятно. Смотреть не буду.
Не люблю игру ни Петренко, ни Панина. Лучше пойду почитаю, сейчас перечитываю всего Шерлока Холмса
в ожидании 3 сезона ВВС. За рецензию спасибо, наши ощущения от увиденного очень созвучны.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
матаня пишет:
За рецензию спасибо, наши ощущения от увиденного очень созвучны.
Та ты ж еще не смотрела! ))) Попробуй серийку все же - а вдруг пробьет. А то чего я тут стараюсь, а?
матаня # 30 ноября 2013 года   +2  
Созвучны на 100% до этого Шерлока, продолжаем проекцию ... как ты их описала и почувствовала,
неа, точно не понравится))) Так ты не зря "постаралась" - время сэкономила людям.
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +3  
матаня пишет:
время сэкономила людям.
Не скажи. Если абстрагироваться от образа Холмса, то с другим персонаже этот фильм был бы оч не плох.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Вот ты редиска! А поболтать-обсудить?
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
Та легко!))) Дауни я готова обсуждать часами))))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Дауни мне больше нравится безотносительно его образа Холмса ))
матаня # 30 ноября 2013 года   +2  
Точно, вот когда я абстрагировалась при просмотре от Холмса, Ватсона и всех остальных, то
да, получила удовольствие от фильма. А сначала - боролась с желанием нажать ВЫКЛ, потом отпустило)))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
Наверное от того, что он и по жизни такой, он оч гармонично вписался в придуманный типаж Холмса.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Дауни во всех фильмах играет самого себя ))) Есть с ним чудное кино "Поцелуй навылет", которое почему-то не слишком популярно. Но фильм по-моему отличный просто!
hohlova-g # 30 ноября 2013 года   +3  
Спасибо за отличную рецензию!
Veritas пишет:
Холмс с легкими психическими отклонениями
Вот и мне он показался таким , но мне на днях сказали, что я просто очень давно не перечитывала, что у Конан Дойла он именно такой.. спорить не стала, так как на самом деле читала уже более 40 лет назад.
Я консервативна , Ливанов - Соломин - это то что мне очень нравится...
Veritas # 30 ноября 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
у Конан Дойла он именно такой
Угу. Это какое-то новое прочтение Конан Дойля. Его Холмс - викторианский джентльмен, иногда резковатый по причине специфики характера, но не более того. Кстати, еще один минус сериала, на котором я не стала зацикливаться, абсолютно неадекватное поведение героев определенного статуса в викторианскую эпоху, когда на ножки мебели, млин, чехольчики надевали чтоб не голые были! )))
hohlova-g # 30 ноября 2013 года   +3  
Veritas пишет:
иногда резковатый по причине специфики характера, но не более того
а ещё и наркоман, как мне сказали... правда я этого не помню...
Veritas # 30 ноября 2013 года   +1  
Да, но надо понимать, что в те времена кокаин не считался еще наркотиком. Опять-таки, Холмс под кайфом был практически овощем, а не истеричкой. В книге же все это есть - когда не было дела, кололся чтобы забыться - лежал ничком на диване с мутным взглядом. Пока Ватсон его не уговорил бросить ))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +1  
Кстати, а что за чудный табак курил Ватсон-Панин?
Veritas # 30 ноября 2013 года   +1  
Ну, в те временя много сортов табака было. Не думаю, чтобы он траву какую курил ))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +1  
А по реакции Холмса и его интересу к запаху, я именно о ней и подумала)))) Тем более, он приехал с Афганистана.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +1  
Ты думаешь у него в вещмешке одна трава была? ))))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +1  
Ну не однааа, но не без нее))))
hohlova-g # 1 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
- когда не было дела, кололся чтобы забыться
а я этого и не помню(((( так давно читала...
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
А у нас не во всех изданиях этот момент и был, вероятно. Может где-то цензура прошлась.
hohlova-g # 1 декабря 2013 года   +4  
у меня было собрание сочинений в 8-ми томах где-то 60-х годов издания...
natocnkakom # 1 декабря 2013 года   +3  
Я ещё в детстве обалдела, когда читала. Но как-то в книге это нормально воспринималось. Не знаю, то ли переводчик попался талантливый и не испортил, то ли еще что-то... Книга у меня была довольно старая, крестный выдал почитать тогда.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
В нашей тоже этот момент не опустили )) У бабули был старый сборник Конан Дойля, там были и все рассказы о Холмсе, и "Затерянный Мир" с "Отравленным поясом".
natocnkakom # 1 декабря 2013 года   +4  
Слу... В этом тоже были рассказы и "Затерянный Мир" и "Отравленный пояс"!!! Я тогда прозрела, когда "Затерянный Мир прочитала" - так это контрастировало с "Шерлоком".
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
Я в детстве любила и "Затерянный мир" тоже, но не так нежно ))
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +3  
Там профессор Челенджер просто лапочка)))
Skarlet # 2 декабря 2013 года   +3  
там не только это было... или я уже отдельно читала "Когда Земля вскрикнула" и еще какие-то рассказы...
Veritas # 2 декабря 2013 года   +3  
Да, другие тоже были. Просто эти мои любимые ))
Skarlet # 2 декабря 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
как-то в книге это нормально воспринималось.
ага, я тоже нормально воспринимала почему-то...
Veritas # 2 декабря 2013 года   +5  
Первые разы когда читала была в таком возрасте, что не очень понимала что такое героин, кокаин и прочие радости жизни ))) А потом когда перечитывала уже знала, что в Англии в Викторианскую эпоху эти препараты использовали как лекарства.
Героинчик от кашля и (зацените!) как средство для борьбы с зависимостью от морфия. Шило на мыло))

Кокаинчик от зубной боли

Успокаивающий сиропчик Миссис Винслоу для деток у которых режутся зубки. В составе: морфин, кодеин, героин и опиум )))


Та Холмс просто лечился! )))
Skarlet # 2 декабря 2013 года   +3  
ужас какой...)))))
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +3  
Аха, жесть!
supperpupper # 2 декабря 2013 года   +3  
Через 2-3 поколения потомки с ужасом будут взирать на НАШ аптечный ассортимент и методы "лечения". :о)))
Морозова Люда # 2 декабря 2013 года   +3  
Но-шпа, пенталгин, смазмалгол... Ужас какой-то))))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +3  
Вообще вся динамика как-то специфично потухала к концу фильма. Если первые серии держали хоть каким-то сюжетов. То потом все потухло. Не спасали даже преступления и преступники. Не считая Горбунова и Скляра, который, ох, как понравился мне в образе. Больше как-то некого и вспомнить.
И сколькими яркими отрицательными персонажами изобилует старый сериал?! Конфетка!))) Карачинцев, Янковский! Не считая вышеупомянутого Мориарти.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
А мне Ярмольник еще понравился. И Адабашьян в роли издателя. Но ни один из них не Янковский. С другой стороны обошлись без Михалкова - и на том спасибо! ))))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
Не, ну Михалков здесь был бы полным взрывом мозга!)))))))))))))) Но британский канадец у него был хорош))))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +3  
Тогда не бей меня тапками, потому что Михалков был единственным актером, который мне никогда не нравился в старой экранизации. Переигрывал как обычно по-моему.
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
А мне он показался гармоничным придурком)))))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
Меня привлекла именно нелепость его поведения на фоне чопорности его соотечественников. Эдакое браварное недоделанное ковбойство)))
Veritas # 30 ноября 2013 года   +1  
Так в том-то и дело, что сэр Генри в книге совсем не придурок ))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +1  
Согласна. Но у меня есть чудная черта, напрочь абстрагироваться от прочитанного. Единственный раз, когда я не смогла этого сделать, было при просмотре "Одиссеи капитана Блада" (в отечественном исполнении). Слишком дорога была для меня эта книга.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +2  
Ну, вот для меня Шерлок Холмс так же. В детстве была настольная книга. Нам с сестрой все эти рассказы бабушка читала вслух. Все книги, что она нам читала для меня необыкновенно дороги ))
Тем более, что экранизация Масленникова была очень близко по тексту и тут такое непонятное отклонение...
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
Ну, тогда я тебя понимаю. Это как серпом по Фаберже!))))
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +2  
Хотя, если исходить из образной достоверности, то про англичан лучше всего снимают англичане))) Вспомни те же экранизации Шарлотты Бронте и Джейн Остин.
Ну разве что Ливанов в образ вписался, с чем согласились и сами англичане.)))
Но, к сожалению для большинства россиян, с совершенно иным темпераментом, они слишком пассивны. Из моих знакомых, я знаю лишь одну фанатку Пуаро Агаты Кристи и Мисс Марпл. Все остальные скорее предпочтут зануду Питера Фалька в роли Коломбо, занудность которого сглаживает яркий динамизм других персонажей.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +1  
У англичан тоже есть отличная экранизация с Джереми Бреттом. Все картинки №2 позаимствованы из нее. Но мне больше нравится Холмс-Ливанов и музыка Дашкевича )) Хотя как классический Холмс британский очень хорош. Как ни странно Ливанов по-моему больше похож на книжного героя - он добрее Холмса-Бретта. А если читать Конан Дойля внимательно, то там Холмс тоже не такой уж холодный гад. Он внимателен и заботлив с клиентками женского пола, беспокоится о Ватсоне, любит брата.
Чаронга # 30 ноября 2013 года   +1  
Ну, наверное от того, британцы и признали Ливанова лучшим Холмсом из всех актеров. Он был нетипично английским, на фоне всех других актеров. Как впрочем, и на фоне всех простых английских персонажей. Я вообще заметила тенденцию. Главный герой англичан, всегда выделяется некой динамикой, на фоне общей медлительной чопорности. Рочестер, Дарси, Пуаро, новый Холмс... они слишком решительны и динамичны для типичных образов Англии.
Veritas # 30 ноября 2013 года   +1  
Ты знаешь, сейчас фильм Масленникова за бугром приобрел определенную популярность (его перевели в виде субтитров и продают на всяких амазонах и е-Вау), так вот большинству иностранных зрителей как раз больше нравится Ватсон-Соломин. Девчонки от него кипятком писают )))
lileawait # 1 декабря 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Ватсон-Соломин. Девчонки от него кипятком писают )))
Ой, лужица, однозначно)))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +1  
Так забавно отзывы их читать. Я всегда от Ливанова больше фанатела - он более мужественный что ли, с этим голосом хриплым... Но Соломин - он такой белобрысый типаж, который для англосаксов неотразим ))
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Ватсон-Соломин. Девчонки от него кипятком писают
Оооо, ну этот няшка в духе английской романтишной меланхолии)))) И современных девочек))))
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
Если первые серии держали хоть каким-то сюжетов. То потом все потухло.
Режиссеру надоело снимать))
natocnkakom # 1 декабря 2013 года   +3  
Хм... нужно посмотреть! Спасибо за рецензию.
Смотрю на картинки и понимаю, что я все версии видела, осталось посмотреть эту.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
Значит надо смотреть!
natocnkakom пишет:
Смотрю на картинки и понимаю, что я все версии видела
Ну, это еще не все. Из относительно популярных были еще американские старые "экранизации" с Бэзилом Рэтбоуном. Когда-то смотрела один эпизод интереса ради - такая фигня имхо...
Фантастка # 1 декабря 2013 года   +4  
все смотрела(может и не все, но те что ты осветила точно) и осталась верна Ливанову и Соломину.
Лёльке понравился фильм, в котором, "как не странно тоже он"...
Ну,ы огромную работу проделала, рецензия просто отпад.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
Я нежно люблю Ливанова и как и твоя Лелька - Беню Камбербетча больше остальных, но и Бретт, и Дауни тоже хорошие Холмсы )) Ну, точнее Бретт - хороший Холмс, а Дауни - просто хороший, ага )))
smeiana # 1 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Чревато парой сломанных зубов или разбитым телевизором.
ужасти Спасибо за пост, порадовала
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ужасти только если зритель нервный ))) Спасибо, дорогая!
Чукча # 1 декабря 2013 года   +3  
Спасибо! Сериал не смотрел. Может быть, посмотрю. По поводу образа Холмса хочу только заметить, что хотя мне симпатичнее, конечно, герой Ливанова (и его я считаю самым настоящим Холмсом), но сам Конан Дойл не считал Холмса положительным героем и даже был расстроен, что читателям так полюбился этот не вполне адекватный циник и наркоман, затмив остальные произведения, которые автор считал более значительными. Конан Дойл удивлялся, почему читатели считают Холмса умным, ведь по его замыслу умным его должен был считать только Ватсон, будучи сам вообще полным идиотом. И... если честно, когда я читал книгу, Холмс мне не понравился. Полюбил я этого героя только после нашего фильма, где Холмс и Ватсон не очень похожи на литературные оригиналы, но психологически очень правдоподобны и обаятельны.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +5  
Вообще-то Холмс в первоисточнике хоть и циник, он отнюдь не отрицательный персонаж. Читала серию и нарусском с детства, и на английском позже. В книгах полно моментов, где Холмс себя проявляет вполне человечным. Если б Конан Дойль хотел изобразить его полным социопатом - так бы и сделал )))
Кстати, Конан Дойль просто вообще не любил эту всю серию, считал, что она примитивна, и его исторические романы должны быть более популярными. А народ любил Холмса. Бедняга уже и убил Холмса, но всенародное негодование так задолюбало, что пришлось воскрешать. Так и остался в истории по большому счету как создатель Шерлока Холмса. Ну, и еще профессора Челленджера ))
Чукча # 2 декабря 2013 года   +3  
Ну да, помню, пошли письма... Нет, конечно, Холмса нельзя и отрицательным героем назвать, он все таки преступников разоблачает, но и однозначно положительным, как в нашем фильме, он не является. Во всяком случае, литературный персонаж не вызывает такой симпатии, как персонаж Ливанова .

А вообще я всегда рассматриваю экранизацию, даже классики, как самостоятельное произведение и как в большей или меньшей степени вариации на тему... Особенно классики всемирно известной, где имена героев стали уже нарицательными. Ну... есть "Золушка", "Ромео и Джульетта", "Кармен"... и по этим сюжетам чего только ни напридумано... "Вестсайдская история" - тоже не Шекспир. Но ведь классно!
Veritas # 2 декабря 2013 года   +4  
Чукча пишет:
но и однозначно положительным, как в нашем фильме, он не является
Ну, не на 100%, конечно, но наши неплохо воплотили книжный образ. Если внимательно читать, то повторюсь в книгах много моментов, где Холмс демонстрирует доброту и к клиентам, и к Ватсону.
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
остался в истории по большому счету как создатель Шерлока Холмса
Вот ведь и не угадаешь, на какой, хм, букве придет всенародная слава)))) Мораль: ничего нельзя выбрасывать, а тем более, жечь. Это я про Гоголя.
Чукча # 3 декабря 2013 года   +2  
По-моему, это немножко другой случай. Право автора решать, как поступать с собственным произведением, пока оно не издано. Вот уже когда опубликовал - тогда оно становится всеобщим достоянием.
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +2  
Вы себе даже не представляете, сколько потенциальных шедевров мирового искусства не стало всеобщим достоянием именно по вине их авторов)))
smeiana # 1 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
А если в роли Холмса вы не представляете никого кроме Василия Ливанова
Раньше и я так думала, только Ливанов, но что-то со мной
происходит, начинаю всматриваться в нового Холмса
он конечно с первого взгляда немного малохольный, но
не буду спешить с выводом
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Он и со второго, и с десятого малахольный ))) Но благо в этом фильме кроме Холмса есть еще на что посмотреть )))
smeiana # 1 декабря 2013 года   +2  
Строга ты к нему, впрочем это твое право,
классика это Ливанов без сомнения,
а этот уже есть и кто-то его полюбит
таким как он есть
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
smeiana пишет:
Строга ты к нему, впрочем это твое право,
классика это Ливанов без сомнения
Та не в Ливанове дело )) Просто есть литературный источник, которому образ должен хоть на 50% соответствовать имхо, чтобы иметь право носить то же имя. А тут дай Бог 10% наберется. И то не факт. Вот и сержусь. Тем более, что и вообще образ этот истеричный мне неприятен.
supperpupper # 1 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
что и вообще образ этот истеричный мне неприятен.
не любишь ты маргиналов! :о)))))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Не люблю истеричек по жизни. Утомительные они. А уж мужчина-истеричка - это жесть ))
lileawait # 1 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
мужчина-истеричка - это жесть ))
Не мужчина по определению.
Orasty # 1 декабря 2013 года   +3  
Недавно смотрел короткий отрывок, поэтому буду краток: новый сериал мне сразу не понравился, потому смотрел недолго.
А не понравился (даже при условии того, что я не видел сюжета) потому что актёры совсем не подходят под свои роли. Вообще не подходят, даже наоборот. После Ливанова и Соломина это просто кошмар: Ватсон - не Ватсон, Холмс не Холмс, Боярский выглядел противно.
lileawait # 1 декабря 2013 года   +5  
Orasty пишет:
Боярский .
захотелось продолжить...без коня))))))))))))
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +4  
lileawait пишет:
без коня))
Без шляпы было бы еще страшнее, особенно сейчас)))
lileawait # 3 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Без шляпы было бы еще страшнее
Боярский без шляпы!!!!!!!
Свят, свят))))))))Мир рушится!
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, насчет Боярского я не согласна - он там неплохо смотрелся )) Вот только у всех почти актеров лица отечные очень - показатель сам знаешь чего. И от этого грустно.
Orasty # 1 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
лица отечные очень
Вот-вот в глаза бросается прежде всего остального. Поэтому увы. И д’Артаньян уже не д’Артаньян.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, он тут и не Д’Артаньяна играет ))
Orasty # 1 декабря 2013 года   +2  
Неа, совсем не д’Артаньяна. )) Но образ Лейстрейда у меня сложился подобным фокстерьеру. А Боярский... он у же не тот.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Не, Олег, не согласна. Боярский тут был молодец. Но в принципе я, например, готова к разным трактовкам Лестрейда. Это не настолько важный персонаж. У ВВС Лейстрейд вообще другой получился, но очень классный.
Orasty # 2 декабря 2013 года   +5  
Veritas пишет:
не согласна. Боярский тут был молодец.
Я не буду спорить, ведь я мало смотрел. ))) Просто, первое впечатление меня сразу отпугнуло. Бах, Ватсон - не Ватсон, потмо Холмс, которого я вообще не понял, что это Холмс. И пока я сидел в задумчивости, бац и Боярский - Лестрейд. Тут-то я и выключил телевизор. ))) Не хочется менять старые впечатления, я нежно к ним отношусь.

Анекдот вспомнился неприличный по этому поводу:"Женщина подруге жалуется. - Вчера встретилась с любовником, столько жара, столько удовольствия, час балдела, а потом пришёл муж и ... (переделал) по своему."
Морозова Люда # 2 декабря 2013 года   +5  
Orasty пишет:
Вчера встретилась с любовником, столько жара, столько удовольствия, час балдела, а потом пришёл муж и ... (переделал) по своему."

Вот!!!! Это точно про старый и новый сериалы)))))) Ни слова не выкинешь))))))
Veritas # 2 декабря 2013 года   +2  
Эх, ты! Какой же ж это муж ))))
Orasty # 2 декабря 2013 года   +2  
А чего сразу эх я? Это эх он! ))
lileawait # 2 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
пришёл муж и ... (переделал) по своему.
Упалаааааа))))))))))
Чукча # 3 декабря 2013 года   +2  
Боярский Д,Артаньян - вообще особый случай. В "Трех мушкетерах" он просто самого себя играл (с небольшими поправками на страну и эпоху). Потому и остался навсегда Д,Артаньяном в сознании зрителей, а вовсе не потому, что это была его лучшая роль, или лучший фильм, в котором он снялся.
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
он там неплохо смотрелся
Типичный легавый того времени... по мне так очень правдоподобно.
tatyana-i # 1 декабря 2013 года   +1  
Veritas пишет:
в роли Холмса вы не представляете никого кроме Василия Ливанова
Я не представляю никого кроме Ливанова... Тем более, рекламные кадры из фильма с Петренко в роли Холмса, напрочь отбили у меня желание смотреть это сериал... Очень не понравилась его игра...
Спасибо огромное за рецензию, так подробно и интересно все рассказано, что у меня создалось впечатление, что я уже посмотрела этот фильм
Veritas # 1 декабря 2013 года   +1  
Я все же советую глянуть пару серий. Есть там и хорошее же! Я же и про хорошее писала )))
tatyana-i # 1 декабря 2013 года   +1  
Veritas пишет:
советую глянуть пару серий.
Хорошо! Постараюсь посмотреть Я еще сами сериалы не очень люблю - терпения не хватает все серии смотреть
Veritas # 1 декабря 2013 года   +1  
Ну, тут их 16 всего. В принципе немного )
tatyana-i # 1 декабря 2013 года   +1  
Ну, да - не бразильское мыло Можно посмотреть
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +2  
Вот забавно, как мы привязаны к шаблонам... Мориарти-Лепс... и только из-за очков... Хм, а я вот вспомнила Кота Базилио.
tatyana-i # 1 декабря 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
вот вспомнила Кота Базилио.
На Лепса похож? Или Лепс на кота?
Veritas # 1 декабря 2013 года   +1  
Не, очки может и как у Базилио тоже, но Горбунов в этом фильме действительно похож именно на Лепса )))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Не только из-за очков на самом деле. Вот полюбуйся:
lileawait # 1 декабря 2013 года   +3  
Господи, даже на меня надень такие очки - буду похожа на Лепса))))))))
Orasty # 1 декабря 2013 года   +3  
Ещё губки бантиком сложить надо. )
lileawait # 1 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
губки бантиком
я потренируюсь))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
А оно тебе надо? ))
lileawait # 1 декабря 2013 года   +3  
а как же!Остаток жизни положу на это.
Что б стать похожей на потрепанный обмылок, стоит сильно постараться.)))))))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, тут и в чертах лица есть определенное сходство ))
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Вот полюбуйся:
Не, ну не вижу я в нем Лепса)))) Потому даже и не подумала о нем, когда смотрела. А вот кота Базилио сразу вспомнила. Хотя эти очки присутствуют у многих киношных персонажей.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +1  
Ну как же - тут есть и форма носа похожая, и причесон почти такой же )) А кот Базилио - он как раз только очками и похож ))
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +1  
Наверное из-за подачи двух типажей... манеры держаться в пространстве, поэтому я сходства и не уловила... у меня плохое зрение, и я не запоминаю черты лица, а вот телодвижения и подачу - да.
Дело не в очках Кота, а в образе злодея))) А для меня Лепс пародия на злодея)))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +2  
Ну, я только по внешнему признаку его ассоциирую. Слава Богу Горбунов по поведению и не кот Базилио, и не Лепс ))) Из него получился очень такой харАктерный злодей, а не сказочный, и уж точно не певец шансона )))
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
очень такой харАктерный злодей
Ну вот именно от ассоциации "злодей-злодей" я и отталкивалась)))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +1  
Это очень разные уровни )))
Чаронга # 1 декабря 2013 года   +1  
Насть, ну конечно же разные, или я полная дура, чтобы этого не заметить?))))
tatyana-i # 1 декабря 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Не только из-за очков
Точно похожи
Фантастка # 1 декабря 2013 года   +3  
на мой взгляд нисколько не похожи, только что очки и чуть-чуть выражение лица...
Лепс мне не очень, а вот Горбунов молодец, хороший актер
Orasty # 2 декабря 2013 года   +2  
Ой, с утра глянул на фото - гидра двухголовая.
Одна голова хорошо, а две лучше.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Одна голова хорошо,
А две уже мутант))
homyak # 1 декабря 2013 года   +5  
Рецензия-супер! настолько понятно,что и фильм смотреть не нужно
Новый сериал не смотрела и смотреть не буду. Это как после конфеток "Рафаэлло" съесть селедки,в принципе-ничего страшного,но во рту бяка))
Вообще мне сложно понять,зачем заново изобретать велосипед,делая его на коленке в чулане,когда уже давно есть фирменно изготовленное изделие))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
homyak пишет:
Вообще мне сложно понять,зачем заново изобретать велосипед,делая его на коленке в чулане,когда уже давно есть фирменно изготовленное изделие))
Не, ну чего уж так резко-то? В этом фильме много и хороших находок. В принципе, потенциал был на очень неплохую экранизацию. Стратили с образами героев. Особенно главного героя. Но вообще этот сериал меня порадовал в том плане, что может все-таки еще у российского кинематографа начнет получаться что-то помимо историй про ментов и уголовников.
homyak # 1 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Не, ну чего уж так резко-то?
Та не резко,просто я против переснимания того,что уже однажды гениально было снято, ну не получится лучше)) А фантазии на тему "по мотивам "такого-то" произведения" я вообще не люблю. Когда читал книгу,смотрел отлично снятый фильм,после этого смотреть на "по мотивам",где
Veritas пишет:
моложавая миссис Хадсон с легким акцентом, кадрящая Ватсона
Это ж пипец)) Такое в книге было? нет! Ну и на фига спрашивается пудрить мозги тем,кто не читал этого произведения? В итоге человек,посмотревший фильм,а после прочитавший книгу может расплеваться на ОРИГИНАЛ .Есть книга,есть ее экранизация. Она должна быть строго по событиям книги. А все остальное-это уже фантазии режиссера (или сценариста или кто там этой брехней ведает).
Veritas пишет:
может все-таки еще у российского кинематографа начнет получаться что-то помимо историй про ментов и уголовников

А как же! Конечно начнет,изговнять мы завсегда умели))
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
Вот ты консерватор! )) Я по сравнению с тобой прям Ленин вместе с броневичком ))))
homyak # 1 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Вот ты консерватор! ))
В некоторых вопросах-да,намертво))
А у российского кинематографа может и получится,когда он (кинематограф) протрезвеет))
А то если про войну-то некому подсказать,какие грузовики в то время ездили,а каких еще не было,какая форма немецкого офицера соответствовала его званию,а какая нет, что в троем уничтожить батальон вражеских войск как-то небольшое преувеличение.
Если про лябофь,то она-непременно нищая библиотекарша,проживающая в пятикомнатной квартире в центре столицы,он-банкир,владелец заводов-газет-параходов,она кидается подобрать одноногого котенка,в дождь,посреди безлюдной ночной трассы вдоль леса,попадает под его машину,а потом им долго мешают создать новую ячейку общества его многочисленные любовницы и возникающие из неоткуда родственники.
Если про криминал,то там все просто,смотря кого хотят выставить крутее. Либо менты поголовно запойные дебилы,а бандюки-сплошь играющая на рояле интелигенция. Либо бандюки-конченые ублюдки,с трудом наделенные речью,а менты-декламируют Пушкина и ходят на выставки,при этом проснувшись с утра уже сразу знают,кто,где и чего хочет насовершать противозаконного.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
homyak пишет:
может и получится,когда он (кинематограф) протрезвеет)
Вот тут согласна абсолютно. Млин, каждый раз как приду в гости к родителям (у них телек есть) - и сразу бросается в глаза какие на экране рожи пропитые ((
И таки да - все сюжеты сейчас можно сразу предугадать. У меня папа этим и занимается. Сидит смотрит телек и комментирует: "Сейчас он скажет, что она дура" или "Сейчас этого убьют" )))
lileawait # 2 декабря 2013 года   +3  
homyak пишет:
непременно нищая библиотекарша
Не, ну щас еще надо, что героиня в зоне побывала (совершенно ни за что, конечно же) и откинувшись, создала холдинг и всем отомстила страшною мстёю.
homyak # 2 декабря 2013 года   +3  
да,да,да,как это я упустила))) Давно не смотрю сериальные тошнотики,оч давно,не в курсе модных новинок))
lileawait # 2 декабря 2013 года   +3  
Ну у меня тоже сведения не первой свежести)))
Давно у мамы в гостях не была!
Orasty # 2 декабря 2013 года   +3  
Я тоже консерватор. Конкретный, догматичный и абсолютно беспринципный.
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +3  
Та ни в жисть не поверю. Ты просто весьма избирательный либерал под прикрытием))))
Orasty # 3 декабря 2013 года   +3  
Ну да, я же сказал, что беспринципный: когда надо консерватор, когда надо новатор.
Orasty # 2 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
что-то помимо историй про ментов и уголовников.
Формально Шерлок Холм это тоже про уголовников и ментов. ))))
Чукча # 2 декабря 2013 года   +3  
Формально и "Преступление и наказание" - про уголовников и ментов...
Но вот после этой статьи и обсуждения мне точно захотелось сериал посмотреть... любопытно, блин!
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +4  
Чукча пишет:
"Преступление и наказание" - про уголовников и ментов...
Вот так дочери и скажу, если спросит, про что писал Достоевский))))
Чукча # 3 декабря 2013 года   +3  
Чтобы захотела прочитать, или наоборот, чтобы не притрагивалась?
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +2  
Чтобы хотя бы заинтересовалась)
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
У него есть и красивые произведения. НА мой взгляд. Мало, но есть.
Veritas # 4 декабря 2013 года   +3  
У кого? У Достоевского? У него все произведения по-своему хороши. Их можно не любить, но красоты их это не отменяет ))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +4  
Для меня очень мрачные, серые, просто ужасные! Всё, что читала, ужасало и отталкивало, ничего толком не дочитала.Одну "Неточку Незванову" прочитала с удовольствием и удивилась, что это его произведение.
Veritas # 4 декабря 2013 года   +3  
А я люблю Достоевского. У него отличный слог, да и поучится есть чему в плане знания человеческой натуры )
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Под его "Идиота" я в школе плавно засыпала. Если бы не гениальная игра Юрия Яковлева в одноименном фильме, я бы так и не узнала, чем там дело кончилось))) Достоевский - это классика, он как Малевич: должен быть в программе культурного образования - и точка. А нравится или нет - никто не спрашивает. Сочинение-то все равно писать пришлось)
У нашей манюни он скоро будет по программе, так мне уже всех жалко - и учителя, и дочку, и Достоевского (фамилия-то какая символическая!)))
Veritas # 4 декабря 2013 года   +4  
Ох, дорогая, в этом мире полно людей, которые не спять под его книги, а вполне реально получают от них удовольствие )) Это вопрос личных предпочтений. Я вот Толстого не люблю. Я, правда, от него не засыпала, но он мне был неинтересен.
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +4  
Толстых-то два. Это который проштрафился? Я Алексея Толстого только "Петра I" с удовольствием прочла. А уж то, что писал Лев Николаич, то вообще читать сложно после 13-летнего возраста. Одна его "Черепаха" убила меня как биолога наповал: "Черепахи живут и на земле, и в воде, как ужи и лягушки. Детей они выводят яйцами, и яйца кладут на земле, и не высиживают их, а яйца сами, как рыбья икра, лопаются – и выводятся черепахи". "Скорлупа черепахи – это ее ребра. Только у людей и других животных ребра бывают каждое отдельно, а у черепахи ребра срослись в скорлупу". Бесподобный язык, наивная простота!
Veritas # 4 декабря 2013 года   +3  
Лев Николаевич. К Алексею я более доброжелательно настроена, хоть и не большой фанат ))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Бесподобный язык, наивная простота!
Это же он для детей писал, чтобы понятно всё было.))Доходчиво!
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
для детей писал
Да за один только роман "Война и мир" современные дети съели бы Льва Николаевича живьем))))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +3  
Мама, я каннибал. (С) Кар мэн.
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
согласна)) кому пришло в голову ставить это произведение в школьную программу- его не понять детям, если даже учителя не все понимают и читали. вообще надо сделать список рекомендуемой литературы обучающего и этического, эстетического характера- и предоставить учителям возможность преподавать то, что они любят в русской литературе- напр., поэзия- столько то часов по программе- рекомендуемые поэты-список( а там уже учитель с энтузиазмом преподает то , что любит, или что подходит этому классу, а остальных поэтов на рефераты и самостоятельное изучение, и последнее занятие- чтение наизусть учениками полюбившихся поэтов.) это толк будет.
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Как показывает практика, современные дети в большинстве своем к поэзии равнодушны. То ли поколение такое, то ли в детстве с ними Барто не учили...
Orasty # 5 декабря 2013 года   +3  
не обижай детей, со мной в детстве Барто учили, но я к поэзии не того. Иногда попадётся стих, который гармонирует с сиюминутным настроением, тогда я того... этого.
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Иногда попадётся стих, который гармонирует
Как, например, "достаю из широких штанин..."?))))))))))
Orasty # 5 декабря 2013 года   +2  
Да ладно, это же другое, из разряда - "Маленький мальчик нашёл пулемёт..." ))
А те стихи, что на душу ложатся, совсем другие.
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +2  
ой, у современных детей жисть такая тижолая, Полина! им не до поэзии- они по-быстрому рэпом перебиваются, ритм жизни другой!))))))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +2  
Кстати, если вслушаться в некоторые тексты рэпа - и неплохо, между прочим. Смысл есть. Что ж, пусть хоть так поэзию воспринимают...
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +2  
вот и я о том же!когда я училась в универе, у нас диплом по Цою писали, а сейчас, наверное, уже можно по Басте писать))))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +1  
Цой - это уже классика. А Басте до классики еще рэпить и рэпить))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
При чём здесь "Война и мир"? Я имею в виду его детские рассказы, переложение библии для детей и про ту же черепаху. А "Войну и мир" читала в 5 классе , очень понравился роман.
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
Вам повезло больше, чем мне)я про то, что смогли прочитать "В и М" , да еще и в столь юном возрасте.вообще-то я ответила Полине, так что Ваш вопрос тоже как-то не при чем...
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
Так и я ей ответила.)) Там надо смотреть но рамочке, если ответ в вашей рамочке, то ваш, если не в вашей- то не ваш.)))
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
опа! проштрафилась)пардон!
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
Не страшно!))
lileawait # 4 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Лев Николаич,
А мне как раз легким чтивом кажется))читаю и перечитываю, ну конечно не детские рассказы.
"Война и мир" не раз перечитаны и всегда находишь новое, будто на разную глубину погружаясь.
Какое разное восприятие у всех))
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
уровень восприятия зависит от уровня воспитания культуры и т.д. - у всех он разный, конечно)а с Л.Н. Т., как с любым великим писателем, так и есть-чем дальше в лес, тем больше тайн и открытий, пардон за сравнение- как в любой комп. игре- надо натренироваться, понимать, отточить свое мастерство и умение и просто ПОНЯТЬ однажды, чтобы достигнуть нового уровня.Я, напр.,до "Дотора Живаго" только после определенных событий в своей жизни доросла, а "Войну и мир" так и не могу осилить- отрывки понимаю, а всю книгу- даже читать страшно. Хотя стоит на самом видном месте и каждый раз обязуюсь таки прочесть. ВОт Пастернака теперь перечитываю, а в первый раз- тьфу, тьфу говорила)))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
lileawait пишет:
"Война и мир" не раз перечитаны и
Аналогично.У каждого своё восприятие того или иного автора.
lileawait # 5 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
своё восприятие
для меня все в мире созвучно или нет.
Руслёна # 6 декабря 2013 года   +2  
ГЛАвное, чтобы звучало в моей душе.))
Skarlet # 4 декабря 2013 года   +3  
не знаю, как кому, а как нам его преподавали, так до сих пор не могу заставить себя его перечитать...
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
как нам его преподавали
Может, в этом все и дело? А еще я не люблю, когда заставляют.
Skarlet # 4 декабря 2013 года   +3  
я тоже не люблю, когда обязаловка... поэтому читала все, кроме обязательной программы))) но Достоевский все-таки какой-то мрачный мне кажется, безысходностью какой-то от него веет... так же как и Маяковского никогда не могла оценить...
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
Достоевский все-таки какой-то мрачный мне кажется, безысходностью какой-то от него веет...
Я слышала, что в США он чуть ли не самый известный русский писатель. По нему, наверное, и о нас судят)))) Хотя там его, поди, тож далеко не все читали.
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
Мэрилин Монро,помнится, мечтала сыграть в экранизации романов Достоевского- любила она этого писателя. или притворялась. и кончила вполне по-достоевски. ТАМ его больше читают и даже обсуждают на лекциях по русской литературе и экранах кино- недавно вдела какой-то фильм ( может и французский, не помню точно) - там героиня рассердилась за формальное прочтение "Преступления и наказания"- сбежала от учеников, предварительно прочитав наставление, страстное и обличительное, о том, что нельзя никого обвинять в преступлении, не поняв причин, и наказание не всегда заслуженно...и что-то еще про расплату и раскаяние- я даже не все поняла))) так захотелось Достоевского перечитать. а может , он в переводе иначе читается- и легкий налет безысходности не передается?)
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
он в переводе иначе читается
А вдруг и с "Гарри Поттером" тоже самое?)))
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
вот верю, что так, Полина!!! Есть что-то магически притягательное в этих страшных сказках о смерти- ты представь, всеь мир фанатеет от "ДАРОВ СМЕРТИ" и "КУБКА ОГНЯ"- там в каждой книге смерть и гланому герою она все время обещается , но тащатся дети от этого. неспроста, ой неспроста! НУ, ладно я еще понимаю образ главного героя - для десятилетних-тринадцатилетних не было такой книги- о их сверстнике, жившем под лестницей и оказавшемся крутейшим волшебником!!!!сюжет-то про Золушку- старинный и любимеший! а вот что потом завернула автор-это ж вообще атас! для детей младше 45 не разобраться, потому наверное, и фанатеют, что мало понимют, но СТРАШНО! и ГАРРИ все равно всех победит!!!!а друзья всегда помогут- никогда не сомневаясь в своем кумире..
Orasty # 5 декабря 2013 года   +3  
Поттер - Золушка! Никогда бы не подумал. ))))

панна пишет:
для детей младше 45 не разобраться,
Так вот почему против него церковь выступала, не доросли значит ещё.
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
Золушка-золушка! помните- сирота,ходил в обносках, жил под лестницей, выполнял всю грязную и вообще работу по дому,слова доброго отродственничков не слышал, а потом прилетел добрый фей Хагрид, подарил торт и увез на бал- и Гарри оказался богатым и знаменитым, а самое главное- популярным и могущественным ВОЛШЕБНИКОМ) не об этом ли мечтают все малолетние мальчики и девочки?
а насчет церкви- впервые слышу! молодец, церковь, додумкалась,она-то как раз разобралась, не то что родители-они еще не читали, или еще не доросли)))))).
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Поттер - Золушка!
Поттер - это гибрид Золушки и Иешуа Га-Ноцри. Жертвенная такая золушка с замашками Горца)))) В подростковом формате.
Orasty пишет:
против него церковь выступала
Ух ты! Даже так? А чем он Его Святейшеству не угодил? Поползновением на роль современного детского Мессии? Или во всем опять виноват ВоландеморД?
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
а ведь и правда-я боялась себе признаться, что есть в нем это от христа))))) точно! вот что привлекает современную молодежь- жертвенность!!!слушай, Полина, а напиши-ка статью по этому поводу- я с удовольствием почитаю, у тебя классно должно получиться, это ж диссертацю можно накатать!!!
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Ты мне в личку мыслей накидай, я их оформлю, тебя возьму в соавторы, гонорар поделим))
Если честно, подростков сейчас не столько жертвенность привлекает, сколько возможность взмахнуть волшебной палочкой, крикнуть безнаказанно "Авадакедавра!", а еще лучше "Круцио!" - и разделаться с учителями по очереди с особой магической жестокостью... и шоб ничего за это не было. Не веришь?

Вот сегодняшняя СМС-ка от моей дочери, которая под видом выступления в хоровом кружке смылась с урока истории:
"Блин. Здорово. Круто. Сначала не предупреждает о самостоятельной, а потом двойки ставит. Пусть горит в аду."
Обалдело отвечаю СМС-кой: "Это что сейчас было?"
Ответ: "СЮ (Светлана Юльевна - примеч.) мне двойку за самостоятельную по истории поставила. Коза."

Вот тебе и жертвенность. Только в том случае, если жертвой будет кто-то другой - тогда да. Чёт мне взгрустнулось... И ж*пу уже не набьешь - 14 лет все-таки. Я ведь ее совсем не так воспитывала.

А сегодня я, гуляя с младшим ребенком, своими глазами видела, как три девчонки лет по 13-14 в одних формах и колготках выбежали из Дома Культуры, забежали за уголок - покурить на холодном ветру при -7 мороза. Причем девочки как раз из тех, что, как и моя дочь, пришли в этот ДК петь хором за честь школы... До сих пор жалею, что не выгнала их оттуда и сигареты об головы не поломала. Постеснялась - чужие ведь дети.
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
ты чужих воспитаешь, твою при случае тоже кто-нибудь пристыдит( хочется надеяться). конечно, современным детям наорать матом на взрослого ничего не стоит, я уже нарывалась-поэтому фразы стараюсь готовить убийственные, чтобы в штопор входили, а отвечать- потом, когда придумают, что)))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +2  
панна пишет:
фразы стараюсь готовить убийственные, чтобы в штопор входили
Поделись, а то мне уже крыть нечем - матом разве что...
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
сейчас моя старшая допишет свой роман, а то к компу подойти нереально, а на телефоне я не люблю, и напишу отдельный пост( может кому еще пригодится?)
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Мне ссылочку обязательно!
Руслёна # 6 декабря 2013 года   +2  
Интересненько! Я придумываю тоже, хорошо бы опыт перенять!
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
панна пишет:
современным детям наорать матом на взрослого ничего не стоит
Мне почему-то ни разу матом не отвечали... И вообще очень вежливые всегда. ))
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
это ж как попадется- случай всегда имеет место быть) повезло нарваться на более-менее культурных и воспитанных.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Мне почему-то ни разу матом не отвечали
О, да на тебя, небось, чужим детям даже смотреть жутко: здоровенный такой дядька и наверняка с огромными кулачищами и очень серьезным выражением лица... Тут не матом ругаться, а сразу уползать, уползать, хорониться...)))) А нас, маленьких юрких женщин, никто не боится и все грубят.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Вот видишь, значит они знают что хорошо, а что плохо, просто оборзевшие. ((
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
они знают что хорошо, а что плохо
Нет, они просто предчувствуют, что ты можешь с ними сделать, если они тебя разозлят))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
просто предчувствуют
Правильно делают, значит, не всё потеряно. А на самом деле, что я сделаю? Не убивать же буду, максимум пендаль отвесить, ещё отвечай потом за них... Но боятся, потому что судят о мире по себе.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +2  
вот мы и нашли того, кто воспитает молодежь по принципу"в здоровом теле-здоровый дух"!
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Это было давно. В это лето я гонял со двора школы подростков-мопедистов, которые туда под кирпич проезжали потусоваться и погонять вокруг школы. И которые гоняли там прохожих в том числе детей. Пришлось даже одному "глухому" по башке (шлему) кулаком дать, когда он мимо пытался проехать. А что, шлем прочный, напугать можно, вреда не будет. Как оказалось не я один, коллега тоже их гонял за то что они мешали спать детям в летнем лагере.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
шлем прочный
Твое счастье)) Пацан хоть жив остался)
Orasty # 7 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
хоть жив остался
А что ему сделается? Я же не ставлю себе целью угробить человека.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
ж*пу уже не набьешь - 14 лет все-таки.
Был (а может и сейчас есть) такой интересный орден, Иезуитский назывался. Имел репутацию особо изощрённых интриганов-планировщиков-тактиков (вот не могу слово подобрать правильное). К дИтям нужен иезуитский подход, им не надо по ж*пе.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
иезуитский подход, им не надо по ж*пе.
Их надо выследить, а потом сразу пытать и - на костер?)))))))))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Однажды мой младший из близнецов Никита ленился. Поручил я как-то всем троим чистить варёную картошку и поставил каждому свою тарелку. Дочка почистила треть, старший почистил треть,я почистил оставшееся. Никита за всё время ОДНУ картофелину не почистил. Дочистил потом через час после того как все ушли. А вот теперь самое интересное: на ужин он получил на тарелочке свою картофелину. Сильно обижался, но получил аргументированное объяснение, что все мы делали друг для друга, а он не сделал ничего. Извините, "Антошек" не держим.

Однажды мы со старшим сыном были в гостях (ему тогда лет пять было), где его угостили конфетами. По одной штучке брату с сестрой и маме. А он пришёл домой и все съел сам. На моё замечание, что вообще-то делиться надо, ответил возмущением. Я сказал, что раз тебе конфет мало, то бери и ешь всё сладости, что есть дома. Он плакал и ел, а я переживал. Даже разрешил не есть остаток тортика, на что ребёнок сквозь слёзы ответил, что я сказал ему съесть всё, поэтому давай сюда тортик. Последствий не было. Но теперь ребёнок всегда приносит конфеты домой и угощает маму и близняшек, даже если конфета одна и её надо резать ножом. Глядя на него и младшие так же поступать стали.

Однажды старший возмущённо спросил: "Сколько я ещё времени посуду должен быть?" "А сколько ты ещё кушать собираешься? До конца жизни? Вопросы ещё есть?", - ответил я. )))

Однажды, когда старший ребёнок пошёл в школу, он долго высиживал за домашними уроками, ожидая подсказок от мамы. А потом я ограничил ему время до 40 минут. Не успел, иди в школу с тем что сделал. Парадокс, но уроки он стал делать сам, укладывался в среднем за полчаса. Мы стали проверять выполненные задания по факту, сейчас вопрос с уроками вообще не стоит.

Ну и так далее.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +2  
спасибо за примеры, особенно про посуду актуально! старшая мне-" я уже сегодня мыла посуду"-а я ей сейчас знаю, что отвечу)и по поводу уроков тоже! ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО !
lubbor # 10 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Однажды старший возмущённо спросил: "Сколько я ещё времени посуду должен быть?" "А сколько ты ещё кушать собираешься? До конца жизни?
Сто пудов вырастит, купит посудомоечную машину!
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +3  
К тому времени все будем питаться едой в таблетках, ничего мыть не надо будет))))
Orasty # 10 декабря 2013 года   +3  
Ага, там Veritas у себя уже капустный суп в таблетках "рекламирует".
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +3  
Видела) Только с капусты "навару" нет, вот ежели б мясо в таблетках или сало... грудинка... семга... в крайнем случае, курица-гриль)))
Orasty # 10 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
вот ежели б мясо в таблетках
Есть такие таблетки! Котлеты называются.
Полина Караваева # 11 декабря 2013 года   +3  
Их долго жевать надо)
панна Ева # 11 декабря 2013 года   +3  
а ты не жуй, сразу глотай)))и водичкой, хотя лучше -молоком запивай, так оно тебе полезнеее будет))))
Полина Караваева # 12 декабря 2013 года   +2  
Гастрит будет, если не жевать. Хотя он и так все равно будет...
Skarlet # 12 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
лучше -молоком запивай
шо за некошерность!!!)))
панна Ева # 12 декабря 2013 года   +2  
шо це таке-некошерность???несостыковочность?несовместимость?а по-моему, чтобы потолстеть- самое то))))))
Skarlet # 11 декабря 2013 года   +4  
шото ты гигантизмом страдаешь... ))))
Orasty # 11 декабря 2013 года   +3  
Такие маааленкие котлеточки. Много-много.
Skarlet # 12 декабря 2013 года   +3  
ну да... как только вилкой ткнешь, сразу же разбегаются в разные стороны)))
Orasty # 12 декабря 2013 года   +2  
- Ген, а Ген, а изюм по стенам ползает?
- Нет, конечно, Чебурашка.
- Тьфу чёрт! Опять тараканов наелся.


Skarlet пишет:
вилкой ткнешь, сразу же разбегаются
- Вань, о чём ты думаешь?
- Мань, о чём и ты.
- Ой, какие пошлые у тебя мечты.
Orasty # 10 декабря 2013 года   +3  
Посмотрим. )))
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +2  
Правильно, неча жену баловать, пусть руки портит и дальше) Я же порчу... На косметических магнатов и аптеки работаем. А купишь - будете на энергосбытовые компании работать - посудомойка лихо киловатты жрет. Короче, порочный круг.
А, нет! Можно еще резиновые перчатки купить и мыть в них. Но это - как интим в изделии №2 - ни уму, ни сердцу))))
Orasty # 10 декабря 2013 года   +3  
Жена со мной солидарна. Руками быстрее. У нас целых пять человек могут посуду помыть! И ещё одна кошка вылизать, если дадут.
панна Ева # 10 декабря 2013 года   +3  
вот для чего дети нужны,оказывается)))"в чем польза младшего брата?он может помыть посуду и убрать комнату!)"
Orasty # 11 декабря 2013 года   +2  
Ну не вечно же им попу подмывать. Должны учиться самообслуживанию и вносить свой в клад в коллективную деятельность. И пофигу мне на международную конвенцию.
панна Ева # 12 декабря 2013 года   +3  
осторожнее!(шепотом, оглядываясь):"они повсюду-даже у стен есть уши!")))
Orasty # 12 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
они повсюду-
Ага. Пускай знают эту "секретную" информацию.

С днём рождения! ))
панна Ева # 12 декабря 2013 года   +3  
ах, это мне?спасиибо!)))
Orasty # 5 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
А чем он Его Святейшеству не угодил?
Я точно не помню, это прошло вскользь мимо меня, лейтмотивом было, что это типа языческий образ мира и низзя, а то это будет "крах современной цивилизации." Молчу.
Veritas # 5 декабря 2013 года   +3  
Угу. И еще они там вместо "О, Господи" говорят "О, Мерлин" )))
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
вроде в поттерриане не было высшего добрейшего существа(тем более Мерлина)?. может, поэтому и церковь забеспокоилась? есть главный вредитель, не называй его своим именем, а то что-то будет, а вот главного добродетеля, кроме ...боже, там вообще нет никакой религии! все упирается в добродетель и понятия самого волшебника!!!!вот в чем главная загвоздка!волшебник сам определяет, насколько ему быть плохим или хорошим...да это ж свобода неслыханная
Veritas # 5 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
вроде в поттерриане не было высшего добрейшего существа(тем более Мерлина)?
Мерлин к тому времени ессно умер, но там его имя используется именно в таком значении ))
панна пишет:
волшебник сам определяет, насколько ему быть плохим или хорошим..
Да фиг там, шляпа определяет. Попал в Слизерин - и фсе. Плохой! )))

Хм, задумалась... Получается, что в поттериане шляпа выполняет почти божественную миссию. Смело! ))))
Orasty # 5 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
поттериане шляпа выполняет почти божественную миссию
У неё ещё ножик есть.
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
И еще она говорящая и даже стихосложением и вокалом балуется. Кароч, не шляпа, а шедевр. Интересно, кто был для нее прототипом? Уж не первая ли школьная учительница Джоан Роулинг?))
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
шляпа с ножиком- это просто ...Холмса на них нет!!!замыслы, рождаемые НА голове-тут никакими тараканами не отвертишься)))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Я дико завидую фантазии этой англичанки))
Veritas # 5 декабря 2013 года   +4  
У нее не ножик, у нее меч! )))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Судя по размерам (в серии про василиска), это все-таки ножик))
Veritas # 6 декабря 2013 года   +5  
А я не смотрела. Я книги читала. И там - это точно меч )))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
А я не смотрела.
Как??? Ты не смотрела??? Шутка. )))
Veritas # 6 декабря 2013 года   +3  
Я вообще много чего не смотрю. У меня на фильмы ну ооочень избирательный вкус, как собствено и на сериалы. Ибо некогда и в большинстве случаев не хочется. Если ты даже смотришь сериал Сверхестественное - ты уже смотришь кино больше чем я )))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Если ты даже смотришь сериал Сверхестественное -
ТОЛЬКО сериал Сверхъестественное. )))
Veritas # 6 декабря 2013 года   +2  
Поздравляю! Ты уже смотришь больше чем я, учитывая сколько в нем серий )))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
Поздравляю!
Шипасибо. )))

Зато ты смотришь больше сериалов.

А серии Сверхъестественного надо поделить на время съёмки, получится удельное время просмотра = 1 серия / неделю.
Veritas # 6 декабря 2013 года   +2  
Угу. Но все сериалы, которые в последние годы смотрела я, идут в среднем по полтора-два месяца в год вообще по одной серии в неделю, а потом год остается до следующего сезона ждать. Да и этих сериалов тоже очень немного.
Все вместе точно составит меньше 180 серий Сверхестественного )))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +1  
Ну ладно. )))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
А я не смотрела. Я книги читала.
Зря не смотрела. Это зрелищно))) Для души.
А я раз пять читала, раза по три все серии смотрела. Нравится мне.
Veritas # 6 декабря 2013 года   +2  
Я пару частей смотрела (но не эту как раз), мне как-то не очень. Книги гораздо интереснее. Правда, я в оригинале читала - перевод на русский попался один раз в руки и был он ужасен.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Книги гораздо интереснее.
Конечно. Но вместе они друг друга дополняют - для полноты восприятия.
Veritas # 6 декабря 2013 года   +2  
Мне и без экранизации хватает полноты восприятия )) Тем более, что многих героев я не ассоциирую с актерами, которые их играют
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Я же не заставляю, Насть)))) Что-то ты в последнее время какая-то... сердитая, что ли. Или разочарованная. Или мне просто это показалось...
Veritas # 6 декабря 2013 года   +4  
Не знаю, Лен, может и сердитая. На минном поле жить - оно влияет )) Но я действительно не считаю, что экранизации как-то дополняют книги.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
На минном поле жить
Ох, пусть уже это поле поскорей станет ромашковым...
Veritas # 7 декабря 2013 года   +2  
Скоро - это вряд ли )) Тем более ромашковым... Тут к гадалке, блин, не ходи )
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
Тем более, что многих героев я не ассоциирую с актерами, которые их играют
Это вообще беда. Я их никогда не ассоциирую. Будто попал в параллельный мир, где люди вроде те же должны быть, но по совокупности нюансов реально другие. Ливанов вот в точку попал разве что.
Veritas # 6 декабря 2013 года   +2  
У меня вот именно с поттерианой как-то не сложилось в этом плане, хотя есть и другие странные экранизации )))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Меч тоже ножик, только большой.
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
Да фиг там, шляпа определяет.
Шляпа как раз не определяет. Она РАСПРЕДЕЛЯЕТ. То есть находит соответствие в мозгу и способностях и просто показывает малышу, куда ему на роду написано идтить. То есть шляпа скорей как компьютерный навигатор, а не божественная воля. Кроме того, она там выполняет и роль походного чехла для меча Гриффиндора - его из нее то и дело кто-то вытаскивал))))
Veritas # 5 декабря 2013 года   +3  
Мало ли, что она там находит. Может же и ошибаться. А если там поровну мозгов и хитрости? Или глупости и преданности? ))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Но Поттеру-то позволила иметь свое мнение. Кстати, она же во время финального боя с Воландемортом на голове у Долгопупса сгорела, мир ее праху)
Veritas # 6 декабря 2013 года   +5  
А если деть не догадался, что можно свое вытребовать? Не, что ни говори, а шляпа подозрительная )
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
в этой книге не она одна подозрительная))))))))))))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
, а шляпа подозрительная )
Тебя только шляпа смутила? ))))
Veritas # 6 декабря 2013 года   +3  
Неа, но шляпу нам как тайного агента так и не раскрыли )) А вообще еще Дамбльдор был подозрительный, ага.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
точно, одно имя чего стоит)))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
А мне больше всего понравилось, как порядок в доме сам наводился.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
тоже замечтались,да?!)))) я вот изо всех волшебств увидела практические- посуда сама собой мылась, и из развалившейся гостиной такая красота вдруг нарисовалась, что Дамблдор сразу в туалет отпросился- ему уют не нраву, видимо)))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
Дамблдор сразу в туалет отпросился
Этого я не помню. Вот уборка в гостиной меня впечатлила, ну ещё на метле полетать неплохо было бы. Только обязательно с парашютом.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Этого я не помню.
Это когда они с Поттером нового препода зельеварения вербовали взамен Снейпа (или Снегга?). Тот профессор еще под кресло мимикрировал))
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
да-да, этот профессор Слизнорт кажется, был.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Не, как вербовали и уборку помню, туалета не помню. А, вспомнил, так он же смылся, чтобы оставить этого Снегга (Снейпа) наедине с Поттером. Чтобы тот уломался и согласился.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Совместил приятное с полезным)))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +3  
Продуманный дядька. )))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +4  
Orasty пишет:
А мне больше всего понравилось
Мою дочь до зеленой зависти довела Нимфадора Тонкс, которая могла менять внешность по своему вкусу)))) Моя фея дюже переживает, что родилась не Барби...
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
как переквалифицировавшийся во втором декрете визажист, могу порекомендовать пару техник для превращения не-барби в бАРБИ!))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Тут визажом не поможешь - мы похудеть хотим...
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
а я вот всю жизнь мечтаю пересечь черту в 50 кг- сейчас близится моя минута триумфа- уже 54 вешу!!!( я максимум 64 на последнем месяце второй беременности весила) теперь следующий рубеж- 60 кг постоянно в течение хотя бы 3 месяцев!)))а насчет визажа- -можно из полного лица визуально сделать ..худое)
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Слушай, а как бы мне так накраситься, чтобы зрительно толще казаться? Очень надо!
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +2  
фоту вышли, я тебе зоны твоего "утолщения" поясню. и как это сделать))))шучу)))одежды побольше надевай мешкообразной, пухлых фактур, а на лицо -пышные волосы , чтобы худобу лица смягчать по контуру, и еще , если по-серьезному, то фоту жду в личку.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Спасибо, как сфотаюсь - скину в личку. Но, по-моему, мне просто пора отдохнуть. Почти 2 года - ни одного выходного не было. С Юлей хоть бабушка иногда сидела. А с Вадиком уже никто не хочет, потому как все уже старые, больные, а он - страшный егоза. А поскольку у нас теперь в садик только с 3-х лет детей берут, чувствую, я скончаюсь раньше)))) Устала, честно. Исхудала как дистрофик от нервов, постоянно мучаюсь мигренями, спину сорвала (Вадим тяжелый, а таскать приходится часто: даже, чтобы просто одеть этого ребенка на прогулку, его приходится много раз ловить и насильно одевать, и т. д.) и реально начала бояться внезапной смерти (да-да, на почве постоянного стресса и переутомления). И вообще, мне сейчас нужен уже не визажист, а хороший психотерапевт)))
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
тяжелы-это сколько? моей младшей скоро 4 будет, она 19 кг весит.а в полгода, представь- 10,500 весила) вот когда ее подмывала в ванной из-под крана- на одной руке, еще ж не сидела толком,а весила я тогда 44 кг, руки- одни кости- вот это упражнение было))))))
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +4  
панна пишет:
тяжелый-это сколько?
13,7 кг. Для 1 года 9 мес. многовато. Хотя и не толстый. Кости широкие. Я же сейчас вешу 39.9 кг. Тяжело. Трачу больше калорий, чем успеваю съесть. Зато мышцы на правой руке - как у бодибилдера)))
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
Я же сейчас вешу 39.9 кг.
пипец...
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
Я тоже сегодня это слово себе сказала.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
Я же сейчас вешу 39.9 кг
Это просто жесть какая-то. Я вешу сейчас на 9 кг больше чем ты и мне меня реально маловато ))) Я уже подсела на всевозможные булочки, чтоб хоть как-то старую одежду заполнять. Как ты вообще живешь с таким весом? А ну быстро кушать!!!
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +3  
людиии, откуда такие цифры??? вы офигели??? скоро на отрицательные величины перейдем?
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Э, а я тут причем? Это Поля не ест!!!
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +4  
у тебя тоже какая-то нереальная цифра...)))))))
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Та ну, я рядом с Полей просто слон ))
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +2  
это я рядом с вами - вас две в меня вместятся)))
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Хм, чето сомневаюсь. Откуда в тебе 90 кг наберется? )))
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +4  
че это 90?
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
40+49=89 Это почти 90
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +3  
ну... почти я...)))
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
вас две в меня вместятся
(голосом слоненка из мультика) Только не надо нас есть, пожалуйста... извините...))))
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +2  
у тебя еще силы юморить остаются? вот это женщина!!!))))))
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
Да ладно тебе драматизировать. Просто я от природы очень миниатюрная и тонкокостная. Для меня 46 кг - это уже явная потеря талии))) При 52 кг мне трудновато дышать и ходить. Так что на вид я сейчас не похожа на дистрофика, а вот сил управляться с гиперактивным сыном не хватает. Я целый день на ногах и трачу энергии больше, чем успеваю получить. Плюс постоянный стресс: то Вадим откуда-то свалился, то в розетку полез, то газовую камфорку повернул, то еще что-нибудь каждую минуту. Ну вот такой у меня хлопец.
Кстати, вот что я нашла:

"В Японии существует термин «кароси» или «смерть от трудоголизма”. Этот феномен вызвал настоящую шумиху в 1980-х годах, когда несколько японских чиновников скончались, не имея никакой истории болезни. Переутомление от многочасовой работы без перерыва привело к смерти на рабочем месте".

Подозреваю, что меня ждет тож самое, если Вадика поскорее не отдать в детсад)))))
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +3  
и когда у тебя детсад?
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
В лучшем случае в мае 2014, в худшем - в феврале 2015 (если будут-таки брать только с 3-х лет).
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
скоро на отрицательные величины перейдем?
Я всего лишь осваиваю ментальность))
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +3  
Лен, серьезно... что, будет кому-то лучше, если ты просто загнешься? пинка своему мужу не хочешь дать, чтобы он почухался хотя бы?
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
пинка своему мужу
Проверено: он "щекотки" не боится))) А если серьезно, Вадик его видит только вечером (когда папа с работы приходит), за день отвыкает и с ним не желает оставаться, орет как дикий. А папе только того и надо - есть причина "не мочь помочь"))) Ашоподелать... Зато папа один на всех бабло зарабатывает, должна же быть справедливость - пусть отдыхает.
панна Ева # 8 декабря 2013 года   +2  
вот-вот)когда дочери было полгода, она у меня только на грудном вскармливании была,я тоже тогда весила ...44, и педиатр все меня щипала во время визитов и взвешиваний младенца и приговаривала- "откуда кормишь,что она у тебя по 2 кг прибавляет в месяц?" я отшучивалась- "душой")))не всю меня было видно в этой реальности))))))))и тебя скоро совсем не будет заметно в этой, критическая ты наша!
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
не всю меня было видно в этой реальности)
Как замечательно сказала! Возьму на вооружение)
Я тоже кормила "душой" до 1,5 лет. Потом поняла, что меня реально "съели" и перевела на кашки-ряженки-борщики. Но нервов от этого стало только больше, потому что мой "пожиратель душ" подрос, подросли и проблемы))))
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Как ты вообще живешь с таким весом?
Еле-еле)))
Veritas пишет:
А ну быстро кушать!!
Мне некогда))
панна Ева # 8 декабря 2013 года   +2  
в 3.06 комменты оставлять и между делом бутеры жевать- тебе послать что ли??)))нарываешься, девушка- теперь между каждым комментом будем тебе фразы посылать- а что ты сейчас жуешь?а сколько ты сегодня мяса съела?меня из больницы однажды во время беременности выпускать не хотели- пока я корову не съем, так сказали)))вот и тебе - надо корову съесть в течение недели!!!!
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
панна пишет:
и между делом бутеры жевать
А я так и делаю. Но почему-то не в коня корм. Наверное, дело все-таки в нервной системе и переутомлении. Соц.сеть - это способ снять напряжение, побыть с друзьями, с самой собой в ладу. А сплю я трижды в день, но по частям - днем и вечером (до 00-00) с сыном, а потом после 3-00 и до утра. А иначе совсем нет времени на моральный отдых.
панна пишет:
надо корову съесть в течение недели!!!!
А можно вместо нее 2 свиньи?))) Говядина у нас дорогая, да и не достать в поселке))
А если без шуток, ем я побольше многих, просто урывками, пока малой не видит и не мешает. Ночные "жоры" обильнее, но они почему-то никак не влияют на мой вес...
панна Ева # 8 декабря 2013 года   +2  
мы в 1год 13, 500 весили, а в в 1год и 9-15 кг, но чтобы 40 кг в тебе нету- эттто, скажу перебор)))вернее недобор!!!молоко, сливки, кефир, курага и побольше..так, напишу в личку- вес надо набирать срочно!
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
панна пишет:
15 кг
Ого, ну ты ребенка и откормила!))
панна Ева # 8 декабря 2013 года   +2  
нормальные мы)))сейчас , правда, чуть-чуть больше 5 лет все нам дают, на что я так легонько( нам 3 года!))))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +3  
А ты щёки надувай.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Не помогает.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
А прикольная девушка, но я с другой стороны на неё смотрел. )))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
с другой стороны
С какой?))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +3  
С такой. Симпатичная она. И весёлая.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Шляпа как раз не определяет. Она РАСПРЕДЕЛЯЕТ. То есть находит соответствие в мозгу и способностях и просто показывает малышу, куда ему на роду написано идтить.
Вот спасибо, а то я чуял что про "определяет" Настя как-то сомнительно написала.
Шляпа не бог, шляпа - детектор.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
детектор
со встроенным GPS-навигатором и кармашком на молнии для хранения холодного оружия)))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
"О, Мерлин"
Точнее, "Мерлинова борода!")))) Но это почти то же, что "Египетская сила!" в Ворониных и "АБАЛДЕЕЕЕТЬ" в "Моей прекрасной няне")))) С "О, Господи!" не сравнить.
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +2  
фсе, похоже, надо перечитать сие произведение, пару фактов вспомнить надо, и вообще ...теорию божественности вычленить)))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +2  
панна пишет:
пару фактов вспомнить надо
Лучше пару заклинаний выучи, пригодится)))) (Полный список тут: //ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9)

Однажды как-то после премьеры первой части поттерианы по тв иду я по двору, а там два пацана машут над кошкой прутиками и орут: "ВИНГАРДИУМ ЛЕВИОССА!!!" - а кошка почему-то не взлетает...
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +2  
вот она, сила писательская-дети и вправду поверили в вымышленную реальность!!!!!или просто шизофрения махровым цветом....
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Не, это талант режиссера, сила киноискусства плюс детская впечатлительность)
Руслёна # 6 декабря 2013 года   +3  
А мои фанфики пишут на тему Поттера...)))))))))))
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +2  
представляете, если бы в свое время фанфики на тему "Молодая гвардия" писали????)))или "Как закалялась сталь") или "Мать"- продолжение. блин, что-то все истории плохо кончались, без вариантов. нет, вот фанфики на "Войну и мир"-варианты))))))ух, остановите меня, а то еще чего-нибудь ляпну....
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Абигерус.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Финитус)))
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
кончитус офигитус?))) я по теме латыни или что-то не то ляпнула?)))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Э... А что это заклинание делает?
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
вот блин, надеялась,что вы с фантазией и не придеться прямо переводить) хотя по аналогии с финитус хотела добавить-ля комедия, но вот ведь что придумала, сейчас только дошло)))))))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
но вот ведь что придумала, сейчас только дошло
А вот моя фантазия-то такое достроила!
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
фу, слава богу, что объяснять не придется))))))))))))))))))))оставляю всецело во власти фантазиии, с меня ответственность снята!)))))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
А что это заклинание делает?
Судя по смыслу, отнимает разум))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +3  
А я думал, заставляет маглов выйти на балкон покурить.
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
верным путем идет, товарисч!))))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Надо говорить Финита и мягче делать жест палочкой. )))
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
я смотрю, тут не только мальчики на заднем дворе тренировались с кошкой, но вполне себе взрослые мужчины являются знатоками " мягкости жестов" палочкой))))))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Подчёркиваю - волшебной палочкой
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
боже боже! конечно же, ей самой! а что,кто-то не про нее подумал?***
Orasty # 6 декабря 2013 года   +4  
панна пишет:
то-то не про нее подумал
панна пишет:
взрослые мужчины являются знатоками " мягкости жестов" палочкой)

Это всё она - моя фантазия. Вечер, однако, отдохнул от работы...
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
***(молчу)
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
и мягче делать жест палочкой.
(сдавленным голосом из-под стола) Поздно...
Orasty # 7 декабря 2013 года   +3  
Взорвалось?
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
Слиплось...))))
Orasty # 8 декабря 2013 года   +2  
Значит, скоро взорвётся.
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
"Я не дружу с теми, кто дает мне самоубиться!" (Быков, т/с "Интерны"). Намек понял?))
Orasty # 8 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
(Быков, т/с "Интерны"). Намек понял?))
Понял, ты смотришь сериал "Интерны".
Полина Караваева # 9 декабря 2013 года   +2  
Уже нет, "переросла". Но цитаты из уст героя Охлобыстина порой убийственно точны))
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
следующим выступлением от церкви- запретить "Дневники вампира", "сагу" во всех продолжениях- и прочую муть о возможности любви несовершеннолетних с вампирами и им подобными...это же только в сериале взрослые актеры играют, а в книге, котрую я нашла у моей 14 -летней дочери- совсем юная дитя страстно подставляет свою шейку вампирчику и еще умоляет-подкрепись, мол, любимый-тебе силы нужны)))))
Orasty # 5 декабря 2013 года   +4  
панна пишет:
а в книге, котрую я нашла у моей 14 -летней дочери- совсем юная дитя страстно подставляет свою шейку вампирчику
Э... Вот ведь паразиты некоторые писатели. ))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
страстно подставляет свою шейку вампирчику
Хорошо, что только шейку. Мы, матушка, и представить себе не можем, что тайком читают и смотрят наши дети в инете... И нет от этого спасенья, потому как они еще и друг перед другом в школе выпендриваются, кто круче порнушку на телефон скачал. Сама слышала разговоры двух юных джентельменов в школьном коридоре, пока ждала дочь после уроков. Такого наслушалась... Боюсь к дочери в ноутбук заходить - вдруг чего найду нечаянно. Не хочу. У меня и так вся жизнь на нервах. Наверное, надо просто это все перетерпеть, как ветрянку или подростковую дурь.
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +2  
похоже, терпеть нельзя вмешаться ( запятую поставить в зависимости от ...)
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Ага, вмешайся, попробуй. Я уже сегодня получила грубость, когда предложила свою помощь... Вылетела из комнаты дочери, как пуля, и больше туда не хочу. Пошла пить Ново-Пассит - верный друг и успокоитель. А ночью тайком буду рисовать за нее стенгазету, которую она уже почти испортила. Утром найдет готовую на столе и даже спасибо не скажет, как всегда. Но ведь люблю я ее... дуру.
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +2  
ой-ой, все так ...знакомо))))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
ночью тайком буду рисовать за нее стенгазету, которую она уже почти испортила.
Может, не надо? Дети привыкают, что всё само делается, не понимают, что им помогли из хорошего расположения, считают что это наша обязанность. Мне кажется, дети должны сталкиваться с последствиями своих поступков в полной мере, пока ещё их поступки не стали кардинально влиять на их жизнь.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
и тут поневоле вспоминается, какой хороший мальчик вырос из сироты самостоятельной Гарри)
Orasty # 6 декабря 2013 года   +4  
)))) Это же выдумка. Дети должны знать что их любят и уважают, что ради них многим готовы пожертвовать. Но так же они должны знать, что уважение надо заслужить.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Может, не надо?
Уже поздно, Олеж. Я ее уже упустила. А тут еще ее детская ревность к младшему брату и мое чувство вины, что не могу уделять ей больше времени. Хочется как-то возместить... хоть ночью. Я ведь все время с Вадимкой - он такой непоседа! Я без него даже к Юле в комнату войти не могу - он тут же врывается и начинает все хватать, везде лазить, Юля злится...
А за комп я сажусь, только если все спят или Юли нет дома.
К тому же, если к утру она не сделала бы нормальную газету, ей двойку по истории не разрешили бы исправить.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
сколько лет разницы между детьми?
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
12.
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
у моих-11 лет разницы, друг друга обожают. Младшая так и говорит- "Сестра- мой самый лучший друг.навсегда".и страшая платит ей взаимностью до обожания. даже если что-то ей купишь, она интересуется- а сестре тоже купили, иначе мне не надо. и ревнует ...к себе:вы же меня на целых 11 лет больше любили, сейчас все ваше внимание ей давайте, я уже большая.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +4  
Для меня это звучит, как сказка. Может, все дело в том, что у меня дети разнополые? Я ведь все делаю для того, чтобы они любили друг друга. Но Вадик - мальчишка, шалун и грубиян, все время норовит укусить, стукнуть, ущипнуть. А Юле не хватает мудрости не отвечать ему тем же. Я знаю, что они все же любят друг друга, но искреннего желания побыть с братом, поиграть с ним или помочь его переодеть и т. п. у Юли, пожалуй, никогда не возникало. А я ни разу не заставляла - это мой принцип: не хочу, чтобы она это делала поневоле. Вот и не делает))) Но где-то в глубине души ревнует: купишь Вадику игрушку - в нее сначала 13-летняя девочка поиграет, купишь детскую кашку - ее и Юле надо приготовить)) А Вадим терпеть не может, когда мы с Юлей сидим рядом - с ревом подбегает и пытается нас раздвинуть, разогнать. А папе нашему вообще все пофигу: отработал день, пришел домой, поел, сел за комп и - хоть конец света - его не дозовешься. Ну человек он такой.
Никогда не думала, что у нас могут быть такие проблемы и поэтому совершенно не представляю, как все это разруливать. Знаю, что слишком много беру на себя, но что делать, если больше никто не берет? И просить бесполезно, я пробовала.
Orasty # 7 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
купишь Вадику игрушку - в нее сначала 13-летняя девочка поиграет,
А, ну у нас старший с младшими так же. Это ерунда, главное, чтобы не сломал досрочно.
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
никто брать и не будет-мамино это дело, если что...пям как у нас-только мой работает как раб, его не видно днем, только ночью приходит. иногда может часов в 9 прийти-и то, чтобы выспаться- даже в одежде иногда засыпает, если я не успею ему постель расправить( он даже в отдельной комнате спит, так что вообще папа теоритически есть, но его как бы нет))))
вообщем- я заранее готовила почву, у меня старшая никого не хотела, кроме себя- даже в принципе не допускала такой возможности, что кого-то я любить буду, кроме нее) мы ж до 11 лет ей сказки и истории на каждую ночь читали- это святая традиция была.а потом я в беременности так тяжело ходила, что мне обещали несчастливый финал, меня из больниц не выпускали-вот старшей и пришлось смириться, что если она хочет маму видеть, то ей придется кое-чем поступиться. она вообще другая стала-самостоятельная, взрослая, я ей всю беременность , да и сейчас не устаю повторять, как я ее люблю-больше всех на свете( добавляет"после Ариши" ревниво, что дескать, больше любви младшей должно достаться)))с ума схожу от своих детей-они такие классные!
natocnkakom # 7 декабря 2013 года   +3  
Найти помощника, которому можно заплатить. Можно из родственников, не обязательно старших, сейчас дети вполне могут поработать няней на вечер или на день, только нужно убедиться, что сможет справиться.
lubbor # 10 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Знаю, что слишком много беру на себя, но что делать, если больше никто не берет? И просить бесполезно, я пробовала.
Блин, как жеж не справедливо! Нельзя же так убиваться, пожалей себя!
А мой, когда дети были маленькие, возмущался, что я мало времени ему уделяла. И мне грех жаловаться, помогал мне реально. Я росла без отца, не могла понять как я должна заботиться о муже. До сих пор он сам свои вещи гладит и стирает.
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +3  
lubbor пишет:
возмущался, что я мало времени ему уделяла
Вот и еще одна причина для чувства вины)))
lubbor пишет:
До сих пор он сам свои вещи гладит и стирает.
О, счастливая. Увы, если мужчина вырос на полном обеспечении со стороны мамы, тут уже ничего не поделаешь: у него всегда живой пример "идеальной женщины" перед глазами. Но! Я наконец-то услышала от свекрови, что готовлю лучше нее. Это, считай, мне как орден повесили)))
lubbor # 10 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Но! Я наконец-то услышала от свекрови, что готовлю лучше нее. Это, считай, мне как орден повесили)))
О, это дорого стоит!
Полина пишет:
Увы, если мужчина вырос на полном обеспечении со стороны мамы, тут уже ничего не поделаешь
Эх, у меня зятья такие..
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +2  
Жаль твоих дочерей... Терпенья им и житейской мудрости.
lubbor # 10 декабря 2013 года   +2  
Сами выбрали
Полина Караваева # 11 декабря 2013 года   +2  
Я себе так и говорю в трудную минуту: "Видели очи, что покупали - ешьте, хоть повылазьте")))
lubbor # 11 декабря 2013 года   +1  
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Эх...
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Прививку надо делать. А некоторым медиаресурсам катурадж.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
катурадж
Стругацкими балуемся?))))
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
стругацкими не забалуешь,обреченные вы мои!) это наше все!
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Стругацкими не балуемся, мы ими раньше вообще болели. ))
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
а кто ими не болел? это ж как ветрянка. да и сейчас нет-нет, да перечитаешь)
Veritas # 6 декабря 2013 года   +3  
А меня как-то давно не тянет. С позднего детства. Вроде и надо перечитать бы, но не хочется.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
тут нет такого (надо) .тут или тянет, или Волкодава перечитывают( как некоторые)
Veritas # 6 декабря 2013 года   +2  
Ну, просто я выросла и надо бы сравнить как оно воспринимается в более зрелом возрасте )
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
или Волкодава перечитывают(
нет, лучше Стругацких)))
Veritas # 7 декабря 2013 года   +3  
А что - бяка? Я не читала. Не очень мой жанр, особенно учитывая что автор - женщина. У меня женское фэнтези нормально пошло только у двух авторов - Урсулы Ле Гуин и Энн МакКэффри. И то у последней не всё.
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +3  
я пыталась читать... не пошло вообще... да и вообще, разве можно сравнить кого-то со Стругацкими? Это же отдельная вселенная...
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +2  
теперь будем знать, как тебя приманивать- Стругацкими))))
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +2  
*шепотом* с коньяком))))
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
Стругацкие с коньяком- гремуча, однако, ты дама!))) извини, коньячок в другой теме)но за мной должок)
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
гремуча, однако, ты дама!
зато хорошо радикулит лечу)))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
А через монитор можешь?)))
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +3  
конечно, раз плюнуть!)))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Погоди...ээээ... повернусь к монитору больной спиной... О! Готово! валяй, плюй!)))
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +5  


полегчало?)))
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
Ага. Чуть не сдохла. Я ж не знала, что ты - плюющаяся кобра))))
Skarlet # 8 декабря 2013 года   +2  
ну вот... сами меня гремучей обозвали, а потом удивляетесь))))))
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
касанием или кусанием?))))))
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +3  
плевком, ессно)))
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
гремучая, плевается- боже, кто ты? а цветочками прикрывается!!))))))))
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +2  
ты ж сама меня гремучей обозвала, я не признавалась))))
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +2  
))))))))да лана, царапки у всех в лапках спрятаны до поры до времени-но чтобы еще и в зубах яду)))
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +2  
ты же знаешь, что у меня все не как у людей)))
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +1  
а Робин Хобб не пробовала-сага о шуте и королевском убийце? если Урсула ле Гуинн, то и Хобб в тему)))
Veritas # 7 декабря 2013 года   +2  
Хобб пробовала, про корабли. Не особо понравилось.
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
про корабли мне вообще не понравилось, а вот про королевского убийцу и шута- самое то)
Veritas # 7 декабря 2013 года   +2  
Может и да, но читать ее больше пока не хочется. Опять-таки тексты у нее перегруженные очень, тяжелый стиль написания. Среди фэнтези-авторов я готова через такое продираться только у Толкиена ))
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +2  
вот и я отомже))))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
в США он чуть ли не самый известный русский писатель.
ДА, там его просто обожают!
Orasty # 4 декабря 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
так же как и Маяковского никогда не могла оценить..
"Я достаю из широких штанин
Толстый! Как консервная банка!
Смотрите! Завидуйте! Я - гражданин!
Я не какая-нибудь там гражданка..."
Skarlet # 5 декабря 2013 года   +5  
это единственное, что запомнилось поколениям))))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +5  
"...я достаю
из широких штанин...
Все возмущенно
кричат
"ГРАЖДАНИН!!!" (с)
Orasty # 5 декабря 2013 года   +4  
)))
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
кое-что очень у Маяковского трогает- напр.,его стихи о любви
"я не мужчина, а облако в штанах...." или " а Вы смогли бы сыграть на флейте водосточных труб?" или " Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг" и многое другое..
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
МНе нравится стих его про сердце-мячик.))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
его "Идиота"
Этот роман, кстати, тоже понравился.))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
А я люблю Достоевского.
Помня твои отзывы об У. Эко, я так и подумал, что тебе Достоевский тоже нравится. ))
Veritas # 4 декабря 2013 года   +4  
Ну, это вообще-то очень разные авторы ))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +3  
Я знаю. Но от Гарри Гаррисона они ещё сильнее отличаются. ))
Veritas # 4 декабря 2013 года   +3  
Ну, так они и от Донцовой отличаются ))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +3  
Ага. Образно выражаясь: их ДНК ближе друг к другу, чем к ДНК Донцовой.
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
от Донцовой о
Бррр!))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +3  
Блин, я её таки прочитаю. Ну не может быть чтобы всё Бррр.
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
Слишком много крови. Я это дело не переношу.Читать пыталась честно всё подряд. Чуть крыша не улетела.(((
Skarlet # 5 декабря 2013 года   +3  
да ну, брось! у Донцовой в каждом романе есть пару очень удачных эпизодов. Собсно, из-за них и читаешь сам роман)))
Veritas # 2 декабря 2013 года   +3  
Не, формально там ментов маловато )))
Orasty # 2 декабря 2013 года   +3  
Эх, недоделали. )))
Чукча # 2 декабря 2013 года   +3  
Есть один, но зато какой!
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +4  
homyak пишет:
зачем заново изобретать велосипед,делая его на коленке в чулане,когда уже давно есть фирменно изготовленное изделие))
homyak пишет:
в принципе-ничего страшного,но во рту бяка))
Спасибо за новые афоризмы)))))
homyak # 3 декабря 2013 года   +5  
та нема за шо,я еще наколупаю (следите за новинками Хомпрома) )))))))))))))))
lileawait # 3 декабря 2013 года   +3  
homyak пишет:
,я еще наколупаю (следите за новинками Хомпрома)
аааааааа, Хома, обожаю!
Caty_L # 1 декабря 2013 года   +4  
Пардон, если повторюсь, уже второй раз не получается перечитать комменты.
Рецензия отличная, спасибо. Может посмотрю как-то, но постараюсь все же воспринимать как абсолютно новый фильм и - по мотивам - не более того. Ну, и чтобы посмотреть на Мориарти (который мне не очень нравится как герой), ради игры Горбунова.
Veritas # 1 декабря 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
Может посмотрю как-то, но постараюсь все же воспринимать как абсолютно новый фильм и - по мотивам - не более того. Ну, и чтобы посмотреть на Мориарти (который мне не очень нравится как герой), ради игры Горбунова.
Абсолютно правильный подход ))) А Горбунов - один из немногих актеров, который мне нравится практически в любой роли.
Caty_L # 1 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
мне нравится практически в любой роли
я его обожаю, даже не могу вспомнить его роль, которая мне бы не понравилась.
orl20ev1 # 2 декабря 2013 года   +3  
Даже первую серию не досмотрел до конца. Это не Шерлок Холмс ни по образу, ни по манерам английского сыщика. Вывод: ни создатели фильма, ни Петренко не читали этого произведения о знаменитом сыщике Конан Дойля. Тем, кому понравился фильм, очень советую прочитать это произведение. Думаю, что им после этого станет стыдно за высокую оценку бездарного фильма
Orasty # 2 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Вывод: ни создатели фильма, ни Петренко не читали этого произведения о знаменитом сыщике Конан Дойля.
Думаю, что читали, но им не понравилось в силу различающихся моральных устоев. Потому и решили переснять по своему.
Veritas # 2 декабря 2013 года   +2  
Да ну, наверняка читали. Хотелось выпендриться, снять по-другому. Возможно пытались заигрывать с молодежной аудиторией, которая по большей части как раз и не читала скорее всего.
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
ни создатели фильма, ни Петренко не читали этого произведения о знаменитом сыщике Конан Дойля.
Ну должны же сценаристы за что-то получить свои гонорары? "Переписать" самого Дойля - это Вам не цацки-пецки!))
homyak # 3 декабря 2013 года   +5  
Мда-а-а...переписать....помню,в какое состояние ( бяки во рту) меня привел фильм,снятый "по мотивам" Беляева "Остров погибших кораблей".....
Veritas # 3 декабря 2013 года   +4  
О, там такие дикие пляски были - жесть! )))
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +3  
А я из-за этого фильма по сей день не решаюсь прочесть роман))) Вдруг снимали прямо по тексту)
homyak # 3 декабря 2013 года   +4  
Не-не,читай смело,там (в книге) подобного идиотизма нету))
мамака # 3 декабря 2013 года   +4  
вот никак я не пойму о какой экранизации идет речь. скажите режиссера или покажите картинку
homyak # 3 декабря 2013 года   +4  
Режиссера не скажу,не помню,но там были такие сумасшедшие пляски,шо ужас)))
Skarlet # 3 декабря 2013 года   +3  
шото не помню в книге плясок...
homyak # 3 декабря 2013 года   +4  
так ото жеж,шо в книге их не было,а фильма тот мю-у-узикл,и там идиотские пляски)))
Skarlet # 3 декабря 2013 года   +4  
я по-моему фильм даже не смотрела...
homyak # 4 декабря 2013 года   +3  
Ниче не потеряла,ну вот совершенно ниче.
Skarlet # 5 декабря 2013 года   +3  
*по секрету* я и "Парфюмер" не смотрела, не хотела смазывать впечатление от книги... и "Мастер и Маргарита" тоже не смотрела, хотя пыталась... потом плевалась и прекратила над собой издеваться... Что лишний раз меня укрепило в мысли, что я все-таки извращенка, всем же нравится...
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
я и "Парфюмер" не смотрела, не хотела смазывать впечатление от книги
В книге автор откровенно назвал Парфюмера чудовищем, а в фильме - он почти маньяк-романтик))) Там есть очень красивые моменты, на мой взгляд. Режиссеру удалось показать всю красоту злодейства, если вообще так можно выразиться. Там Маньяк действует ради великой цели, а не ради мелочной собственнической мечты запрятать во флаконы лучшие ароматы мира, а потом повелевать людьми. Многое сглажено и не так жестоко и мрачно, как это выглядит в книге. Хотя книга, конечно, интересней.
Skarlet пишет:
я все-таки извращенка, всем же нравится..
Не факт, что все правы. Найдется кто-то, кто докажет обратное, и все будут верить ему. Кроме того, вкусы тоже меняются. Вдруг однажды тебе понравится то, чего раньше категорически не принимала. Это тоже вполне нормально, я считаю.
Skarlet # 7 декабря 2013 года   +2  
подозреваю, что у меня уже устоявшиеся взгляды)))
Veritas # 4 декабря 2013 года   +3  
Там и сюжет был дикий какой-то - очень далекий от книги )) Но точно помню, что там Райкин младший играл и фильм это вообще не спасало )
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Меня Костик Райкин еще в "Комедии о Лисистрате" (по Филатову) насмерть убил беготней голышом по крепостной стене на пару с Ольгой Кабо... До сих пор вспоминаю крупный план и тихо похихикиваю.
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
там Райкин младший играл и фильм это вообще не спасало )
ДА, он там и выплясывал!
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +4  
мамака пишет:
скажите режиссера
Режиссёры: Рауф Мамедов, Евгений Гинзбург, 1987 год. Типа советский мюзикл.
мамака # 4 декабря 2013 года   +3  
спасибо, я и предположила, что это постановка Гинзбурга. помню, неоднозначная трактовка)))))))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
homyak пишет:
читай смело,там (в книге) подобного идиотизма нету))
Я смотрела фильм и лихорадочно вспоминала книгу- где там хоть половина того, что они отсняли?
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Я вообще, наверное, тупая. Кое-что из советской "классики" кино не осилила. Например, так и не посмотрела "Кин-дза-дза" Данелии. Не поняла я этот фильм. А многие от него были в экстазе. И "Остров погибших кораблей" тоже не поняла. А вот сейчас вдруг захотелось Беляева прочесть. Может, просто до всего надо дорасти?
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
так и не посмотрела "Кин-дза-дза" Данелии.
О_О Убила... :о))))
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Увы. Как говорят алкаши, "не пошлО"))))
Veritas # 4 декабря 2013 года   +3  
Не, ну "Кин-дза-дза" это не то же самое, что "Остров" )))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Кин-дза-дза" это не то же самое, что "Остров" )))
Однозначно! ТАм одни актёры какие! Простто сказка!
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Ну все, совсем застыдили... Придется теперь все-таки посмотреть)))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
Обязательно.)))
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Разумеется, не одно и то же. Просто мне по вкусу не пришлись оба.
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +3  
Кин-дза-дза - можно смотреть бесконечно. "Остров" - бр...
homyak # 4 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Например, так и не посмотрела "Кин-дза-дза" Данелии. Не поняла я этот фильм.
Накати грамм 300 водочки и посмотри. Нормально пойдет. Измененное состояние сознания-самое то,для восприятия киндзадзы))
lileawait # 4 декабря 2013 года   +3  
homyak пишет:
грамм 300
После трехсот грамм сама КЦ побежишь менять, ну или ползком))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +2  
КЦ, соль, мыло.
homyak # 4 декабря 2013 года   +3  
Свечки,тушенка,нитки,керосин......простите,хомячье взыграло.....))
Orasty # 5 декабря 2013 года   +2  
homyak пишет:
простите,хомячье взыграло.....
И печеньки.
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
lileawait пишет:
После трехсот грамм сама КЦ побежишь менять
Хахаха! Представила нас там!)))
lileawait # 5 декабря 2013 года   +2  
Ненуачо..
У меня на кухне большая такая коробка КЦ, я б там ого-го как ...не помню только на какие штаны мне хватило бы))
Руслёна # 6 декабря 2013 года   +2  
НА калисраки? Или красные революционные?)))
lileawait # 6 декабря 2013 года   +1  
На красные калисраки))
sve-tik # 2 декабря 2013 года   +5  
Лепс-Мориарти-расхохоталась))))))))
Морозова Люда # 2 декабря 2013 года   +4  
О, да!)))) Особенно в свете последних событий)))))
Veritas # 2 декабря 2013 года   +2  
А чего? Мафия же! ))
Морозова Люда # 2 декабря 2013 года   +4  
Меня хватило на только пару серий! Сейчас жалею, что не досмотрела до конца. Не смогла. Образ Холмса не просто раздражал. Бесил! И слово "гадктй! очень здесь уместно. Раздражал и весь крайне депрессивный настрой сериала. Согласна с мнением Veritas на 100%. Конечно же все сейчас видется иначе, хочется найти "новое прочтение", не повторяться и быть оригинальным, но лучше уж Дауни-младший, чем Петренко.
Veritas # 2 декабря 2013 года   +5  
Морозова пишет:
лучше уж Дауни-младший, чем Петренко
Конечно, лучше! У него и дедукция в порядке, и бойцовские навыки есть. Да и вообще Дауни - он же лучше Петренко! )))))
Orasty # 2 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
У него и дедукция в порядке, и бойцовские навыки есть.
Во, хоть и необычно было фильм смотреть, но всё равно как-то воспринялось нормально. Больно уж забавно там Холмса изобразили.
Морозова Люда # 2 декабря 2013 года   +4  
Orasty пишет:
хоть и необычно было фильм смотреть

Я тоже поначалу напряглась. А потом ничего, адаптировалась))))
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
и бойцовские навыки есть
Сразу вспомнились мушкетеры-каратисты в одной из экранизаций романа Дюма...
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +2  
Морозова пишет:
Сейчас жалею, что не досмотрела до конца.
Интересно, почему? Чтобы ощутить, так сказать, всю полноту и глубину того, что раздражает?))))
Морозова пишет:
лучше уж Дауни-младший, чем Петренко
Во-во.
Морозова Люда # 2 декабря 2013 года   +4  
Появилось непреодолимое желание перечитать Конан Дойля. Чем и займусь...
Veritas # 2 декабря 2013 года   +3  
А я недавно перечитывала, так что пересмотрю сериал Масленникова в ожидании нового сезона от ВВС ))
orl20ev1 # 2 декабря 2013 года   +3  
Не пожалеете.
наталия_ласточка # 2 декабря 2013 года   +2  
Спасибо,Настя! Замечательная у тебя рецензия получилась и всё таки... лучше ВВС версию посмотрю...
Veritas # 2 декабря 2013 года   +3  
Ну, ВВС - это совсем другое кино, Наташ )) Скоро совсем уже и третий сезон выйдет.
А вообще я ж не призываю не смотреть тут. Скорее наоборот - хочется сверить впечатления.
наталия_ласточка # 3 декабря 2013 года   +2  
Попробую наш сериал посмотреть, тем более у меня анонс перед глазами крутится, на фильмовом сайте.. А вдруг.. найду интересное!!
Кстати, с твоей подачи смотрю новый сезон "Аббатства Даунтон", мне очень нравится и новый сезон тоже толковый.
Veritas # 3 декабря 2013 года   +2  
Эх, Даунтон... Опять теперь год ждать ))
наталия_ласточка # 3 декабря 2013 года   +1  
Сегодня посмотрела 5 серию 4-ого сезона... хорош фильм!!Пока больше нет, мне сообщения на почту приходят по мере выхода новых серий, так что не пропущу, а ведь хочется сразу и до конца посмотреть...
Veritas # 3 декабря 2013 года   +1  
На кинодоме все восемь есть (да и не только там). Последняя серия больше 2ух недель назад точно уже вышла. Так что иди на другой сайт - и смотри все сразу. Или с субтитрами не катит? Озвучки может еще и нет - его что-то медленно переводят. За всеми этими вампирскими сагами не успевают )))
наталия_ласточка # 3 декабря 2013 года   +2  
Поищу, я люблю с озвучкой, и спешить не хочу, с субтитрами.. у меня глаза в кучку собираются...Я так "Гранд Отель" смотрела.. тяжеловато..
Veritas # 3 декабря 2013 года   +3  
Ааа, ну тогда ясно. Может еще все и не перевели. Я стараюсь смотреть все сразу после выхода чтобы успеть до того, как налепят субтитры или еще хуже - переведут. К сожалению после перевода уже становится сложно найти залитый ролик в оригинале - их заменяют на переведенные. Сегодня вот буду 6-ю серию Улицы Потрошителя смотреть пока не перевели ))
Skarlet # 4 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
6-ю серию Улицы Потрошителя
так... почему не знаю??? хде рецензия?
Veritas # 4 декабря 2013 года   +3  
Давно уже была. Там же где я писала про Даунтон и Шерлока я писала и про этот сериал.
Skarlet # 4 декабря 2013 года   +2  
а, щас вспомнила... даже уже скачала вроде бы..
Skarlet # 3 декабря 2013 года   +3  
не, с субтитрами - это не то...
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +4  
Субтитры, матушка, очень хороши тогда, когда рядом тебе прямо в ухо внук орет благим матом, и ни фига на экране не слышно))))
Skarlet # 4 декабря 2013 года   +4  
я смотрю фильмы только тогда, когда внук уже десятый сон видит)))
Caty_L # 4 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
Или с субтитрами не катит?
О, сейчас досматриваю с субтитрами "Вызовите акушерку", 5-ю серию смотрела без субтитров, - было интереснее)), но где-то упускала чисто английский юмор))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +1  
ТЫ хорошо балакаешь на инглишь? Блин, стыдоба, два слова только и помню...((
Orasty # 4 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
Блин, стыдоба, два слова только и помню...
Приличные?
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
В том то и дело, что НЕТ!!!))))))))))))))))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +2  
А какое второе?
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
Сенька вери мач! ТЫ что, забыл? МЫ же его уже обсуждали тут!)))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +2  
Не, я обсуждение неприличных слов не помню.
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +2  
Сенька не неприличное! Вполне себе нормальное!
Caty_L # 4 декабря 2013 года   +2  
Ой, ох уж этот инглишь)) Говорю плохо, намного лучше после полтоса, а лучше два раза по полтосу, а вот с пониманием намного лучше, на очень много)) За последний год вообще ни с кем не общалась, ни чего не читала и ни чего не слушала (это я про англ. яз), поэтому первые пару десятков минут были очень туго, слова вроде знакомые, а понимания ноль, а потом мозг включился и было сложно со словами, которые герои быстро произносили (а таких не очень много), ну и те, которые упорно не хотели вспоминаться.
С этим языком у меня очень сложные отношения, я его несколько не люблю, время требует владеть этим языком, а я продолжаю увиливать ))
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +1  
Учи, а то будешь, как я , сидеть и ушами хлопать!))
мамака # 2 декабря 2013 года   +5  
спасибо тебе, друх сердешный! ты укрепила меня в решении не смотреть российские экранизации. я перестала понимать концепцию, мне не нравятся идеи, меня раздражает игра актеров и тошнит от режиссуры. экранизация "Белой гвардии" захлопнула крышку гроба моего интереса к современному российскому кинематографу, а ты вбила в нее первый гвоздь.
Veritas # 2 декабря 2013 года   +3  
мамака пишет:
экранизация "Белой гвардии" захлопнула крышку гроба моего интереса к современному российскому кинематографу
Ох, не напоминай. Но вообще я тут не только ж плохое писала. По сравнению с тем (прости меня) г..., которое льется изобильно сейчас с экранов ТВ, это еще очень сносная поделка.
мамака # 2 декабря 2013 года   +3  
я эта... не смотрю тв разве что новости сейчас.
всё, что мне интересно, я могу посмотреть или прочесть в тырнете.
пугает меня тв
Veritas # 2 декабря 2013 года   +2  
мамака пишет:
я эта... не смотрю тв разве что новости сейчас.
Так у меня его вообще нет )) Это я на выходные как приду к родителям - так и накушиваюсь )))
homyak # 2 декабря 2013 года   +4  
"Кармелиту" мужики, не смотрите!
Берегите интеллект, берегите!....

Из какой-то песенки)) Ваистину так! ))
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +3  
А бабам, стал-быть, интеллект беречь незачем))))
homyak # 4 декабря 2013 года   +2  
Бабы с интеллектом "Кармелиту " не смотрят. По умолчанию. )))
lileawait # 4 декабря 2013 года   +2  
homyak пишет:
Бабы с интеллектом "Кармелиту " не смотрят.
да...уж.
Интеллект дело проходящее, видимо...с возрастом, это я про маму вспомнила. Живет просто сериалами этими, а когда-то считалась умной женщиной.
Ну 80 лет почти, что ж...
tatyana-i # 4 декабря 2013 года   +1  
lileawait пишет:
80 лет почти, что ж...
А моя мама увлекается боевиками, сейчас смотрит СОБР и восхищается Плюс какое-то мыло "Великолепный век" - просто млеет Ей 91-й пошел
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +1  
А моя вообще ничего не смотрела, неинтересно ей было. Гулять ходила на озеро.))
tatyana-i # 4 декабря 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
Гулять ходила на озеро.))
Здорово!
Я телевизор смотрю, когда спать ложусь - он мне вместо колыбельной
Озера у нас рядышком нет, раньше часто ходила в лес гулять
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +1  
Моему мужу тоже телек, как песенка для сна.Он даже специально включает себе МУЗТВ.))
tatyana-i # 5 декабря 2013 года   +1  
Я могу и под футбол заснуть, лишь бы что-то тренькало на расстоянии
Руслёна # 6 декабря 2013 года   +1  
Та я тоже, мне всё равно, что идёт.))
tatyana-i # 6 декабря 2013 года   0  
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +3  
мамака пишет:
экранизация "Белой гвардии" захлопнула крышку гроба моего интереса к современному российскому кинематографу, а ты вбила в нее первый гвоздь.
Не все современное российское кино - на букву "г". Например, "Метро" нам с мужем очень понравилось. А дочь даже два раза смотрела.
Veritas # 3 декабря 2013 года   +4  
Я разок посмотрела, но это реально одноразовое кино. В США подобные фильмы-катастрофы лет 20 назад в моде были. Оно конечно радует, что мы тоже это уже можем, но было бы вообще хорошо если бы мы еще и просто хорошие фильмы без спецэффектов снова научились снимать.
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
без спецэффектов
А нам не спецэфекты понравились. А то, как показали возможное поведение разных людей в критической ситуации. Все довольно реалистично и от этого немного жутко. Потому что так действительно бывает или может быть. А для дочери это было наглядный урок по ОБЖ: не поддаваться панике, не лезть первой в незнакомое место и т.д. Кроме того, она же ни разу на метро не ездила, вот и посмотрела. Кстати, решила, что и не поедет))))
мамака # 3 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Не все современное российское кино - на букву "г".

это, конечно, радует, но уверятся мне, почему-то, не хочется. в любом случае я буду рада увериться в своем заблуждении
Orasty # 2 декабря 2013 года   +3  
Veritas пишет:
Чревато парой сломанных зубов
Забыл спросить, а кому зубы-то ломать будут?
Veritas # 2 декабря 2013 года   +3  
Сам себе. Сжимая крепко )
Морозова Люда # 2 декабря 2013 года   +4  
Скрежеча ими)))
Orasty # 2 декабря 2013 года   +3  
Ой, я так вилку прикусил, минус половина пломбы. ((((( Не буду смотреть этот сериал.
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
кому зубы-то ломать будут?
Сломать зубы актеру на экране при помощи взгляда - это высший пилотаж для российского зрителя)) Смогёшь?
Orasty # 3 декабря 2013 года   +3  
Неа. Если только остановить картинку и пририсовать фломастером.
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
А если в роли Холмса вы не представляете никого кроме Василия Ливанова – ни в коем случае не смотрите!
Спасибо) Если честно, я до коликов боюсь смотреть "других Холмсов" - не желаю портить общее впечатление о шедевре Дойля. Кроме того, Ливанова переиграть невозможно, даже англичане это признали.
Veritas пишет:
Боярский в роли инспектора Лестрейда смотрелся на удивление органично
Вот кого ничем не испортишь - профессионал!
Кстати, классные фотосравнивалки ты вставила, у меня даже настроение поднялось)
Veritas # 3 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Кстати, классные фотосравнивалки ты вставила, у меня даже настроение поднялось)
Спасибо, я над ними час трудилась )))
Полина пишет:
я до коликов боюсь смотреть "других Холмсов" - не желаю портить общее впечатление о шедевре Дойля
А и зря. Упускаешь гениальную экранизацию британцев ВВС. Там тоже модификаций море, но герои остались собой, а сценарий просто фееричный, игра актеров изумительная.
Полина Караваева # 3 декабря 2013 года   +2  
Может, как-нибудь и отважусь, раз ты рекомендуешь)
Veritas # 3 декабря 2013 года   +3  
Очень ))
Orasty # 3 декабря 2013 года   +3  
Это не в ней Холмс разбирался с розовеньким айфоном? Я как-то увидел серию и сильно удивился...
Veritas # 3 декабря 2013 года   +3  
В ней )) Айфон был Ирен Адлер ))
Orasty # 3 декабря 2013 года   +1  
Вот представляешь, включаю телевизор, вижу кино, вникаю что это про Шерлока Холмса новый фильм, который я не видел, а потом бац и айфон... Я несколько минут пребывал в когнитивном диссонансе, вспоминая не курнул-ли я где случайно грибочков. В той серии Холмс с каким-то маньяком пробирками с отравой мерился, пока Ватсон не застрелил маньяка. А при чём айфон, я вообще не понял, не сначала смотрел. Когда фильм кончился, меня отпустило. )))
Veritas # 3 декабря 2013 года   +3  
Там надо сначала смотреть. Это отличный фильм ))
Orasty # 3 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
сначала смотреть.
С начала не получилось. )) Я вообще телевизор эпизодически включаю. Что-то мне от него нехорошо делается.
VVarwara # 3 декабря 2013 года   +5  
Петренко этакий типаж героя-любовника, с полуоткрытым ртом, неуверенного в себе, но отчасти симпатичного. Удаются ему роли, где он военный, но с такой детской душой. Представить его Холмсом... даже моя буйная фантазия не позволяет. Насть, спасибо большое за статью. Честно, сериал смотреть не стала. В дневнике тебе написала почему. Да и со временем как-то не складывается. Сериал это не фильм - посмотрел один раз и все. Сериал надо смотреть либо сразу весь, либо по часам))) А график все время разный. Поэтому последнее время живем без сериалов, за исключением Сверхъестественного. Который тоже периодически стал портиться.
Veritas # 3 декабря 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Петренко этакий типаж героя-любовника, с полуоткрытым ртом, неуверенного в себе, но отчасти симпатичного. Удаются ему роли, где он военный, но с такой детской душой. Представить его Холмсом... даже моя буйная фантазия не позволяет
Я его вообще очень мало раньше в кино видела. Только в Тарасе Бульбе и каком-то сериале мельком, когда у родителей в гостях была. Впечатления никакого особо не произвел. Для меня он был как чистый лист - ждала чего угодно. То, что получила, не впечатлило совершенно.
Я сериалы смотрю только короткие - не более 8-10 серий за сезон. Но тут всего 16 и больше не предвидится, это не Сверхестественное где как в Санта-Барбаре сотни серий )))
Orasty # 3 декабря 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Сериал надо смотреть либо сразу весь, либо по часам))) А график все время разный. Поэтому последнее время живем без сериалов, за исключением Сверхъестественного. Который тоже периодически стал портиться.
О, я точно так же, за исключением Супернатуралов, и жене они нравятся. ))) В предпоследней серии Дин так зачётно собачкой "стал".))
VVarwara # 3 декабря 2013 года   +2  
Последние серии меня убили просто))) Про Элли.... как будто дыры затыкают))
Orasty # 3 декабря 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Про Элли...
Это прикол, да.))))) Вначале сезона они что-то мутное завернули такое, я даже хотел бросить смотреть. Ощущение, что срочно спасают ситуацию.
Руслёна # 3 декабря 2013 года   +2  
Моим детям очень понравился фильм, а я ещё в пути- жду времени посвободнее.Рецензия понравилась, но надо посмотреть, чтобы составить мнение.
Veritas # 3 декабря 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
но надо посмотреть, чтобы составить мнение.
Вот и молодца! )))
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
Петренко в роли Холмса похож на бомжа-алкоголика с серьезными психическими отклонениями. Он то истерически орет, срываясь на визг, то бормочет что-то себе под нос, сопровождает практически любое действие дикими ужимками и мерзко хихикает.
Вот только сейчас прочла статью об этой премьере на клочке из "Российской газеты", в которые наша свекровь куриные яйца заворачивала))) Тебе понравится.

Цитирую: "Игорь Петренко признается, что образ своего Холмса искал мучительно: и за тараканом наблюдал, и за собакой...", "На нюансы роли его могли натолкнуть и пауки в банке - элемент декорации в комнате сыщика, и даже... собака. Во время съемок он(в смысле, актер) приобрел большого дога, назвал его Артуром (кощунство!) ,и у его сыщика Холмса вдруг появились щенячьи повадки".

А ты говоришь! Тут ваще полная клиника...
Veritas # 4 декабря 2013 года   +3  
Кстати, у Холмса действительно есть питомцы в этом фильме - большие тараканы в банке. Даже имена вроде у них были. Ну, у одного точно было ))
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +3  
Оказывается, это были эталоны поведения главного героя. Я не знаю, как к этому относиться.
Дога жалко. Приобрел для "работы над ролью" крупногабаритную собаку. А потом ее куда? В суп?
Veritas # 4 декабря 2013 года   +2  
Думаю, себе оставил все же. И жили они дальше душа в душу - перенимая друг у друга манеры ))))
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +3  
Я с содроганием представила, как Петренко задирает ножку на дерево...
Orasty # 4 декабря 2013 года   +3  
В Сверхъестественном (сериал) 7 серии последнего сезона эта тема замечательно обыграна. ))) Наши победили.
Orasty # 4 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
искал мучительно: и за тараканом наблюдал, и за собакой...
Офигеть...
lileawait # 4 декабря 2013 года   +4  
А если маньяка предложат сыграть? Резать народ пойдет?
А гинеколога вдруг...
ой, остановите меня)))))))))))))
Orasty # 4 декабря 2013 года   +4  
Лучше предложить ему сыграть марсианина. Хотя, не угадаешь, кого он за образец возьмёт. Для меня связь между тараканами, собакой и Холмсом совершенно неочевидна.
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
элементарно, друг мой!тараканы в банке- это тараканы в голове преступника, их же оттуда Холмс и достал,как они бегают- так и мысли у ...не помню уже кого, движутся. а собака- это олицетворение ищейки, Холмса, верного друга Ватсона, И лестрйеда одновременно. Хочешь понять женщину- подружись с тараканами в ее голове, как говорит старинная народная английская мудрость в пересказе Кавуна.И вообще, кто-нибудь смотрел этот сериал в 3Д? Можжет, как Кин-дза-дза тут рекомендовали, так и это вторение( пардон, творение) с Петренко в гл. роли надо под особым углом вхождения в смысл произведения смотреть- под кайфом или принять что-нить? как думаете?
Orasty # 4 декабря 2013 года   +4  
панна пишет:
тараканы в банке- это тараканы в голове преступника, их же оттуда Холмс и достал,как они бегают- так и мысли у ...не помню уже кого, движутся. а собака- это олицетворение ищейки, Холмса, верного друга Ватсона, И лестрйеда одновременно.
О! Ого! Обалдеть... Не, я так точно не мыслю.
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +4  
а тут мыслями и не пахнет...так, больной бред обкуренных)
Veritas # 4 декабря 2013 года   +4  
Orasty пишет:
тараканами, собакой и Холмсом
Насчет собаки я хотя бы прослеживаю логику ненормального. Собака=ищейка=Холмс. А вот с тараканами непонятно. Типа у Холмса были "тараканы" в голове, так давайте ему заведем тараканов в банке? А нафига им подражать?
Orasty # 4 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
А нафига им подражать?
А не смотрела у Уральских пельменей сценку про лечение таракана в голове?

Veritas пишет:
Собака=ищейка=Холмс.
Ну он же не по запаху искал, а эффективным дисциплинированным мозгом. А собаке до этого далекооо...
Veritas # 4 декабря 2013 года   +4  
Orasty пишет:
А не смотрела у Уральских пельменей сценку про лечение таракана в голове?
Неа. Надо поискать.
Orasty пишет:
Ну он же не по запаху искал, а эффективным дисциплинированным мозгом.
Ну, вот мы с тобой это понимаем. А Петренко нет. Может не читал?
Orasty # 4 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Может не читал?
А ведь такое возможно. )) Я как-то блиц интервью с актёром из "Сибирского цирюльника" смотрел, где выяснилось, что он даже сценарий целиком не читал, только свои реплики.
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
Многие так снимаются. Знают только сюжет , где они сами снимаются и не всегда даже всех актёров, в фильме задействованных.
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
а может, нет этого...эффективного , а уж тем более -дисциплинированного.... так что у кого что есть, тот тем и ищет.
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
я почему-то думаю, что после этой роли вряд ли что-то ( кого-то) ему предложат сыграть...разве таракана- у него уже опыт вживания есть)
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +3  
lileawait пишет:
А если маньяка предложат сыграть? Резать народ пойдет?
А гинеколога вдруг...
ой, остановите меня)))))))))))))
Убила! А ведь и правда, как они в ТАКИЕ роли вживаются???
Orasty # 4 декабря 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
ТАКИЕ роли
А почему гинеколог попал в ТАКИЕ? Врач. Вряд-ли кто когда детально его специализацию будет показывать. Разве что немцы...
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +1  
речь ,наверное, все-таки о художественном воплощении и искусстве актера...или таки нет?не в ту тему я зашла?
Orasty # 4 декабря 2013 года   +2  
Я и говорю про актёрское изображение гинеколога. В контексте подразумевалось. То есть сложность вживания в образ маньяка - понятно, у них мышление иное, непонятно почему в один ряд с маньяком попал гинеколог. Всего-лишь врач. Ладно бы речь о проктологе шла...
панна Ева # 4 декабря 2013 года   +3  
))))))только женщины в России поймут, почему у нас гинекологи в одном ряду с маньяками, хотя скорее всего фантазия о вживании в роль гинеколога конкретного актера Петренко ( учитывая логику его вживания в роль Холмса-помните? тарканы, собака Артур и т.п.) просто зашкаливает...что может прийти этому гениальному актеру в связи с освоением столь сложного перевоплощения? тут же еще и понимание огранизма противоположного пола, а не просто освоение роли гениального сыщика викторианской эпохи . есть общие точки. мужской пол, напр. хотя на этом совпадения заканчиваются...))))
Orasty # 5 декабря 2013 года   +3  
Я понял, ему надо будет ехать в Таиланд, менять пол.
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
неа, ему не поможет простая логика обывателей)))) ему надо будет от ...даже страшно подумать, от чего отталкиваться!!так давайте просто остановимся на "ему надо будет ехать в Таиланд"...я почему-то уверена, что там тоже его Холмса не поймут...
Руслёна # 4 декабря 2013 года   +4  
Orasty пишет:
почему гинеколог попал в ТАКИЕ?
Да не только гинеколог. Я , кстати, не его имела в виду, а маньячную роль.
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
Я , кстати, не его имела в виду
Это lileawait кандидатуру гинеколога на рассмотрение предложила - как апофеоз актерского мастерства по вживанию в образ)))

Кстати, чтобы правдиво сыграть маньяка, наверное, действительно придется мыслить, как маньяк. А это уже чревато...

Мы же не знаем, чем в реальности тайком занимается, к примеру, Энтони Хопкинс, сыгравший роль Ганнибала Лектора в культовом "Молчании ягнят"... Может, он по ночам такоооое вытворяет в местном парке...
Или, например, известно, что Тим Карри, сыгравший клоуна Пеннивайза в "Оно" по Стивену Кингу, так вжился в свою роль на съемках, что прочие актеры его реально стали опасаться))))
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
вот она, гениальность! а еще мне образ Хита Леджера в "Темном рыцаре" - его воплощение - до дрожи прям!!!!!этот Джокер всем джокерам 1000 очков вперед! самый ужасный и непредсказуемый, прямо стихия ....весь фильм на себя перетянул- даже положительные герои смотрелись картинно и неубедительно.
Обожаю этого актера и скорблю до сих пор....
Orasty # 5 декабря 2013 года   +3  
Вот мне придётся в цирк скоро ехать, а там клоуны... А я им в последнее время не доверяю. ((((

П.Н. Ну и улыбочка!
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
А я им в последнее время не доверяю
Что, есть причины?)
Orasty # 5 декабря 2013 года   +4  
Ага. Не те нынче клоуны пошли.
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +4  
Ага.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Девочка в памперсе, надеюсь?
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
)))))))))цирк уехал, а клоун на подмоге...это метод лечения:
доктор, моя девочка мучается со стулом- а клоунов вызывать пробовали?
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Девочка на фото аж присела, не иначе от восторга.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
причем такой каччественный восторг)))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Мне один местный знаток сказал, что это дочь фотографа, который целую серию фоток про детские ужасы снял. Типа, на всех фотках - только его дети - наверное, чтобы у мамаш претензий не возникало.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Девочка в памперсе, надеюсь
Ты думаешь, она успеет им воспользоваться?))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +3  
Ну как??? Как можно не успеть воспользоваться памперсом, если ты УЖЕ в нём?
Veritas # 7 декабря 2013 года   +3  
Можно не успеть быстро снять заряженный памперс и запустить им по клоуну )))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +3  
Заряженный памперс это капец. Два заряженных памперас ещё хуже. Небольшой пакетик заряженных памперсов, постоявших день это смертельно. Я однажды сдуру решил такой пакет завезти на помойку на машине. Меня хватило заехать за дом, остановиться, срочно открыть дверь и (извиняюсь) вытошнить.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +3  
Ну, вот видишь, это оружие практически массового поражения )) Вот только я подозреваю, что Полина имела в виду куда более печальное развитие событий.
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
Правильно подозреваешь)
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Как можно не успеть воспользоваться памперсом, если ты УЖЕ в нём?
Если быстро умереть, например.
Orasty # 8 декабря 2013 года   +2  
Если умираешь, сфинктеры и прочее расслабляются, а там уже памперс.
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
О, да ты знаток!)) Сколько детишек скушал, Бармалей?)
Тебя послушать, так и помирать стыдно, раз непременно обделаешься))))
Orasty # 8 декабря 2013 года   +3  
Ну... я это про повешенных читал. В теме, где психолог убеждал подростков, что покончить жизнь суицидом вовсе не романтично.
Полина Караваева # 9 декабря 2013 года   +2  
Прям от сердца отлегло. Но помирать раздумала. Вообще.
Orasty # 9 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Вообще.
(держи руку) И я.
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +2  
Представилась жуткая картинка: 5013 год. Стоим мы с тобой, сухие и морщинистые, как две тысячелетние черепахи, на крутой скале. Внизу - голая равнина, ни травинки, ни капли воды, ни единой души (планета пережила парочку апокалипсисов)... И вдруг Орасти, с зычным криком Горца: "Должен остаться только один!!!" - придушивает Полину... А поскольку все сфинктеры от древности уже давно ссохлись и отмерли, Полина помирает весьма достойно... Финитус!)))
Ну, как тебе?))
Skarlet # 10 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
Представилась жуткая картинка: 5013 год.
ты плохо представляешь! у нас уже 5774 год...))))
Orasty # 10 декабря 2013 года   +3  
"Важно не где ты, важно КОГДА ты." (С) Морфеус
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
у нас уже 5774 год
Ух ты! Это ж по-каковски такое летоисчисление? По майам? по ацтекам? по скандинавам? или по шумерам?))
Veritas # 10 декабря 2013 года   +3  
По Торе, конечно )) Мы ж от рождения Христа считаем, а иудеи - от "сотворения мира", точнее человечества на земле. А мусульмане так и вообще от даты переезда пророка Мохаммеда на новое место считают. У них сейчас 1435 по-моему ))
Полина Караваева # 11 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
от даты переезда пророка Мохаммеда на новое место
А до этого события, стал быть, мира не было?)
Veritas # 11 декабря 2013 года   +2  
До этого было сплошное мракобесие и неправильные пророки. А у Мохаммеда на старом месте жительства последователей нехватало и за пророка принимать не хотели. Так что отсчет, видимо, со дня рождения Мохаммеда именно как пророка, а не как человека. Как паствой обзавелся - так и пророком стал ))
Полина Караваева # 11 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
сплошное мракобесие и неправильные пророки
Прям как у нас сейчас... Слу, тогда можно снова начать летоисчисление с нуля! Вот только что возьмем за "нулевой километр"?
Veritas # 11 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Вот только что возьмем за "нулевой километр"?
Ты переезжать не собираешься никуда? ))
Полина Караваева # 11 декабря 2013 года   +4  
Ну, мне до Мохаммеда, как мартышке до Валуева...))
Skarlet # 11 декабря 2013 года   +3  
Джулианский календарь организуем?)))
Полина Караваева # 11 декабря 2013 года   +2  
Я - за! Назови точку отсчета)
Skarlet # 12 декабря 2013 года   +3  
у многих уже пять лет стукнуло!)))
Orasty # 10 декабря 2013 года   +2  
То есть ты считаешь, что я должен буду чокнуться? Не, я к тому времени уже на другой планете буду или вообще по космосу болтаться в энергетической форме.

Не помню в каком рассказе читал. Продали мужику бессмертие, всё по честному, реально бессмертным стал. Только потом он узнал, что в качестве платы надо было отработать 20 тыс лет на рудниках урановых на какой-то планете... Их там много таких было бессмертных.
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
надо было отработать 20 тыс лет
Что там какие-то жалкие 20 000 лет по сравнению с Вечностью?))))))
Orasty # 10 декабря 2013 года   +2  
Или 200 тыс. Я цифру точно не помню, но о-о-о-чень долго.
Полина Караваева # 10 декабря 2013 года   +2  
Ну, батенька, бесплатный сыр тока в аду, да и то - по талонам))
Skarlet # 11 декабря 2013 года   +3  
слу, где ты такие сюжеты интересные читаешь? я тоже хочу!
Orasty # 11 декабря 2013 года   +3  
Шекли, кажется. У него много оригинальных миниатюр.
Skarlet # 12 декабря 2013 года   +2  
я не помню такого у него...
Orasty # 12 декабря 2013 года   +1  
Я тоже не помню у кого читал, просто по стилю напомнило, сейчас попробую найти.
Orasty # 12 декабря 2013 года   +1  
Не могу найти. ((
Orasty # 12 декабря 2013 года   +2  
Пока искал, нашёл себе кучу новых книг. )))))
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
а у меня старшая дочь с детства клоунов не переносит, вообще их боялась- я даже всех предупреждала, когда родители страстно обсуждали-а давайте клоунов пригласим, пусть детки развлекаются, я с ужасом думала, как моя будет "развлекаться"))))))
Orasty # 5 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
как моя будет "развлекаться"))
Ну некоторые люди развлекают себя ужастиками...
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
люди-может быть , но дети...они еще не испорчены таким восприятием.если им , конечно, восприятие не подпортили уже мультиками про демонов и вампиров, покемонов и роботов-убийц-инопланетян, вы посмотрите,какие игрушки сейчас рекламируют- куклы-монстры-вампиры и прочие ужасы. так что всякое воспитание несет особые развлечения
tatyana-i # 5 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
не подпортили уже мультиками про демонов и вампиров, покемонов и роботов-убийц-инопланетян,
На днях прочитала комментарий девочки 11-летней - ее спросили какие фильмы она любит - ответ: ужастики и чтобы крови побольше...
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
прелесть!
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
tatyana-i пишет:
чтобы крови побольше
По-моему, девочке просто мяса в рационе не хватает.
tatyana-i # 6 декабря 2013 года   0  
Полина пишет:
мяса в рационе не хватает.
И адреналинчика
Orasty # 5 декабря 2013 года   +4  
Я недавно из чувства ностальгии решил пересмотреть страшный фильм, которого будучи школьником пугался. Зловещие мертвецы называется. Пришли мои дети (5 и 8 лет), посмотрели, отнеслись достаточно флегматично...
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Папа Олег, ты устарел, они и не такое видели))))
Orasty пишет:
решил пересмотреть страшный фильм, которого будучи школьником пугался.
Я недавно решила пересмотреть "Кошмар на улице вязов". Что тебе сказать? В детстве это было намного страшней)) Или просто это уже "не мой" страх?
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +2  
просто тогда это было в новинку, а сейчас мы привыкли к спецэффектам, да и ужасы поизощренней стали. сейчас "звонок" с его психоделикой в принципе напоминает "кошмары" , только поставлено круче)))))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +2  
Сейчас уже новый хит - "З/Л/О" и "З/Л/О-2". Я еще не смотрела, но, говорят, психику и взрослым ломает. Я дочь поймала как раз в тот момент, когда она диск с этим фильмом к видаку тащила. Диск отняла, запугала, как могла и учить уроки отправила. Но она ж все равно в интернете посмотрит...
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Диск отняла, запугала, как могла
Я не понял, если ты хотела запугать, то зачем отняла диск-пугалку?
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
когда мама пугает-это в воспитательных целях))))))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
если ты хотела запугать
Я запугала ее тем, что у нее съедет крыша. Короче, отпугнула.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +2  
а некоторых такими страшилками не отпугнешь- это ж крутяк!!!! крыша поедет! вау!!!!
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Юля у меня только до первого "Гав!" на экране храбрая. Потом приходит ко мне, прижимается и шепчет: "Мам, пойдем со мной смотреть, а то мне страшно..." А я кровавости эти не люблю. Я больше мистику уважаю.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Я запугала ее тем, что у нее съедет крыша.
А. Я бы запугал тем, что придётся делать 100 отжиманий. ))) А потом можно посмотреть.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Да она один раз отожмется, пукнет и помрет. А мне потом что делать прикажешь?
natocnkakom # 7 декабря 2013 года   +4  
У... слабая детка! Мои все лето со мной наперегонки отжимались))).
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +4  
Увы, моя слишком ленива для таких подвигов) Ей мечтается, чтобы она однажды проснулась и - бац! - уже стройная, как кипарис.
natocnkakom # 7 декабря 2013 года   +4  
Не, об энтом мы усе мечтаем))), что не мешает заниматься))).
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
а ты рядом пример подавай)
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
Ага, мне сейчас тока поотжиматься осталось))))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +2  
Не знаю. Заставить ещё сто раз отжаться?
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
Труп? Ну ты и маньяяаааак!
Orasty # 8 декабря 2013 года   +2  
Кадавр.
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
Ты еще скажи - инфернал)))
Orasty # 8 декабря 2013 года   +2  
Ну да, инфернал. ))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Но она ж все равно в интернете посмотрит.
И я теперь тоже посмотрю. ((((((

П.Н. А Женя про этот диск знает?
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Думаешь, ей такие ужасы по вкусу?
Veritas # 6 декабря 2013 года   +3  
Ну, книги ужасов она ж читает ))) Она только зомбей не любит )
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
А вдруг она посмотрит и того, с ума сойдет, пойдет к себе в офис, всех бомжей из самопала постреляет, потом тут же расчленит и съест... Бррррр! Не, думаю, ей такое смотреть не стоит.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
с ума сойдет, пойдет к себе в офис, всех бомжей из самопала постреляет, потом тут же расчленит и съест..
Полина, ну мы же не твоя дочка. )))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Ты полагаешь, моя родня на такое способна?! Пойду, что ль, куплю всем намордники на ночь))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +2  
Нет, я про то, что нас не запугаешь, как твою дочку и уроки мы делать не пойдём. ))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
И я теперь тоже посмотрю
Если ты такой любитель, могу дать адресок интересного сайта: //www.uzhasy-online.ru/ Там же многое можно и посмотреть. Я раньше там частенько бывала, теперь некогда.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +2  
Я не любитель, но сходил туда куда ты меня послала. ))) У меня это раз в полгода бывает, для перезагрузки, наверное. А так мне снов хватает.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
туда куда ты меня послала
Боже упаси, дорогой, я только пригласила...)))))
Orasty # 7 декабря 2013 года   +2  
Так ты там тоже будешь? ))))
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
Не, это пока что без меня. Мне и в реале кошмариков хватает)) Один из них тока что, наконец, заснул. Это я не про мужа.
Orasty # 8 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Один из них тока что, наконец, заснул.
Просто ты очень добрая.
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +2  
Я? "Я - добрый крокодил! Я - злая бабушка!" (из мультика про Маленького Ослика, кажется)))
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
А мой ужас в подростковом возрасте- "кошмар на улице вязов". лично я боялась выстрелов в любом фильме( глаза закрывала, из комнаты убегала, и за креслом пряталась)-так боялась причинения вреда, не дай бог -убийства любому существу...плакала навзрыд , когда "бЕлого Бима" смотрела( кстати, до сих пор не могу его смотреть- тяжелый для меня фильм). как же я жива до сих пор с такими нежностями!!!( сейчас до меня дошло))))) мне кажется, что с фантазией изо всего можно додумать ТАКОЕ, что никакими спецэффектами не добиться результатов правдоподобия. А у современных детей стирается грань между реальностью и киношностью, они и в жизни могут убийство (и прочие отклонения от непокушения на другого человека) спокойно созерцать, кажется, ничего страшного, все обратимо, как в кино...
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
А мой ужас в подростковом возрасте- "кошмар на улице вязов"
Вывод: девочки нашего поколения боялись Крюгера, а мальчики - мертвецов)))
панна пишет:
ничего страшного, все обратимо, как в кино...
Психологи считают, что это вина СМИ и компьютерных игр. И еще наша, родительская, потому что не смогли оградить детей от просмотра всякой хрени. А как тут оградить, не посадишь же ребенка в башню до 18 лет под охраной огнедышащего дракона? Они в школе и на улице, а теперь уже и по Скайпу друг дружке эту хрень пересылают - "попробуй отними".
Уберешь ноутбук - они через телефон качают. Отними телефон - издергаешься, где ребенок, позвонить некуда.
панна Ева # 5 декабря 2013 года   +3  
знаешь, говорят, раньше девочки боялись единорогов, так что все, что...с большими режущими и колющими как-то ...чревато в будущем осложнениями. ведь культ когда-то девственности был.
а нынешних секс не пугает.наоборот,он им снится)))блин, что-то я себя такой старой чувствую...
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
панна пишет:
что-то я себя такой старой чувствую
Не ты одна.
Veritas # 5 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Вывод: девочки нашего поколения боялись Крюгера, а мальчики - мертвецов)))
Не знаю. Я лично акулу из Челюстей боялась и оту фигню из "Нечто", а мертвецы и Фредя - забавными всегда казались )))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +4  
Ты моложе нас, продвинутей и психически устойчивей))
Veritas # 6 декабря 2013 года   +5  
Неа, у меня просто свои тараканы, от ваших отличные )
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +4  
анализом чужих тараканов заниматься только Петренко-Холмсу позволительно, у него и банка для сравнения уже имеется, остальным вредно для мозга при условии его наличия)))))))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +4  
Это не заразно?)))
Veritas # 7 декабря 2013 года   +4  
Не знаю. Мои пока так ни от кого и не заразились ))
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Тараканы-аутисты какие-то...
Veritas # 7 декабря 2013 года   +2  
Какие есть. Тараканов как родственников - не выбирают )
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Уберешь ноутбук - они через телефон качают. Отними телефон - издергаешься, где ребенок, позвонить некуда.
Покупаешь самый дешёвый телефон... Без интернета
И то, у меня ребёнок умудрился подписаться на услугу "Мобильное ТВ" в ответ на СМС. Ничего не смотрел, но минус 480 руб., пока я заметил.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Покупаешь самый дешёвый телефон... Без интернета
Я ей предложила. Она меня послала. Вежливо. Сказала, ее в классе зачмырят.
Veritas # 6 декабря 2013 года   +3  
Ну, это пока еще твоя прерогатива как родителя решать, какой телефон ребенку покупать. Опять-таки можно выбрать контракт без возможности использовать интернет. Позвони оператору и узнай как это оформить.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Знаешь, я пока предпочитаю ей доверять. Вот если перегнет палку - рассмотрю карательный вариант))
Veritas пишет:
пока еще твоя прерогатива как родителя решать, какой телефон ребенку покупать
Она сама себе на него два года копила (ей свекровь деньжат подкидывает на расходы) и, наконец, купила. А у нас с нашими кредитами и памперсами-кашками и мной, безработной, на такие чудеса все равно денег нет. Так что тут моя прерогатива резко разбавлена)))) Мне порой кажется, что и Вадюшку она "любит" (читай - терпит) только потому, что на материнский капитал за него Юля сможет получить высшее образование. А бабушка (свекровь то есть) нужна для того, чтобы потом на нее квартиру в городе переписать... Из некоторых разговоров с дочерью я это поняла.
Сейчас дети куда более корыстны, прогматичны и жадны. Но при этом, к сожалению, почти напрочь лишены сострадания и желания о ком-то заботиться. Юля в детстве даже кукол не пеленала... Боюсь, вырастет, родит детеныша, мне его подкинет и уедет делать карьеру))
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
напрочь лишены сострадания и желания о ком-то заботиться.
Почему это происходит? Даже не знаю, что и сказать. У моих знакомых есть сын, с примерно таким же отношением к жизни. Только он старше. То что он вытворял, его эгоизм и безразличие меня просто пугают. Я сделаю всё, чтобы мои дети выросли не такими.
Veritas # 6 декабря 2013 года   +2  
Как-то грустно мне от того, что ты пишешь. В работе со студентами я часто сталкиваюсь с вещизмом и утратой ценностей, но все же пока большой процент и хороших детей, у которых нормальные ценности на первом месте. А вот с умением учиться проблем больше, это да )
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
ты что про дочь думаешь, Полина? Программу ей расписала уже на годы вперед? Слышала про родительское благословение или считаешь его пустыми вымыслами? мне вот тоже родители написали программу-замуж не выйду( в детстве болела)-а когда муж меня 5 лет уговаривал и я согласилась, на свадьбе папа произнес фразу, на всю жизнь запомнила( а ты у меня,дочь, красавица, оказывается!!!блин, разглядел в 23 года), универ не закончу( сама поступала, на бесплатном училась, на стипендию себя одевала), детей родить не смогу( сначала бесплодие поставили, а я с первого раза залетела), потом вторичное бесплодие( а мама причитала-нет, куда тебе второго ребенка заводить!!)- а я вторую через 11 лет родила, потому что хотела очен-очень! и сейчас до сих пор удивляюсь на них- у меня бизнес какой-никакой, да, трудно первые три года, потому что без стартового капитала с нуля, да еще с ребенком 11 мес. тогда стартовала, никто не помогал, потом и муж стартанул, зараза, нашел время!никакой от него помощи(а сейчас уже проще, так ведь до сих пор крест стоит на мне- нет свободных денег, я все расширяюсь, а им этого не понять, я все для них - официально нетрудоустроена))))) так что никаких негативных мыслей про детей- они чувствуют все ! ( по себе знаю)
Ненси # 6 декабря 2013 года   +5  
Прошу прощения, что вклиниваюсь.То у вас "дух противоречия".Так бунтующие мои стороны характера называла моя мама.Вот этот дух и не давал вам покоя, а если бы наоборот, то как знать получилось бы всё или нет.
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +3  
как приятно, что Нэнси заглянула- обожаю ВАши комменты- они такие ...меткие, точные, всегда в тему и еще с широким кругозором!!! и правда-подозреваю, что когда родителей не станет( тьфу-тьфу-тьфу!!!!), я от безделья просто соскучусь- никому нничего не надо станет доказывать(((
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
Программу ей расписала уже на годы вперед?
Ну, во-первых, это лишь мои внутренние родительские опасения, а вслух я ей ничего подобного никогда не говорила, я же не дурочка. А во-вторых, если ребенок станет самостоятельным и успешным человеком - не все ли равно каким путем - во имя или вопреки? Главное, чтобы она поняла, что роднее и ближе семьи у нее действительно никого нет, и что мы все существуем вовсе не для того, чтобы только обеспечивать ее быт и досуг.

Жаль только, что когда все это, наконец, понимаешь, оказывается, что тебе уже далеко за тридцать, и ничего уже исправить невозможно...
Orasty # 6 декабря 2013 года   +4  
Они там телефонами меряются? Но можно же просто интернет заблокировать, как Настя пишет.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Они там телефонами меряются?
Да, еще как! Это же символ крутости... Юля сносила свой новый экземпляр в школу. Спрашиваю: "Ну, как дела в школе?" Она: "Порядок, телефон всем понравился!"
О чем тут еще можно говорить?
Orasty # 7 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Да, еще как! Это же символ крутости...
Эх, дети... Глупенькие ещё.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
А у современных детей стирается грань между реальностью и киношностью, они и в жизни могут убийство (и прочие отклонения от непокушения на другого человека) спокойно созерцать, кажется, ничего страшного, все обратимо, как в кино...
Да-да. Это просто беда. Я не представляю даже как с этим бороться.
Я ещё другой вариант обдумываю: сейчас только информации о всевозможном насилии (спасибо СМИ), что мозг просто отключается от её восприятия для самозащиты. Ибо не возможно воспринять СТОЛЬКО трагедий.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Orasty пишет:
мозг просто отключается от её восприятия для самозащиты
"Не вижу зла, не слышу зла..." Не хожу на улицу, не открываю никому дверь, ни с кем не общаюсь, не живу... Жуть.
панна Ева # 6 декабря 2013 года   +3  
а что? у меня в последнее время все чаще посещает мысль о бегстве к Агафье Лыковой- к чистоте и помыслов,и души....в деревню, на молочную диету, к звериным и натуральным продуктам, и чтоб никаких торговых центров и рекламы...красота!!!!
Orasty # 6 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
не открываю никому дверь, ни с кем не общаюсь, не живу... Жуть.
...живу в своём мирке. Солипсизм...
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +2  
Скорее, синдром "премудрого пескаря")) Типа, чтоб не помереть от чего-нибудь на улице, помру-ка я лучше дома, в своей постели))
Циркач # 6 декабря 2013 года   +7  
Поверил безоговорочно. Просто поверил. Вот как это не покажется кому-то наивно и смешно.
Поверил. Все искренне честно, по-новому.
Как будто открыли мне настоящую историю Шерлока Холмса. Теперь их есть две. И обе мирно уживаются друг с другом.
Первая - это официальная, т.с.. Та, где Ливанов и Соломин. Других называть и не хочется, просто нет смысла, слабоваты они.
Но это - та официальная история, которую написал Ватсон. И объясняешь это себе легко: Издатель-Адабашьян ловко подсказал Ватсону-Панину КАК нужно писать для публики того времени, каким должен быть герой.
И этого героя я принимаю. Вернее, еще с юности принял Ливанова-Холмса, еще задолго до создания им этого образа на экране. Именно таким себе его и представлял. И это еще одно доказательство того, что великий актер воспроизвел то, что мы прочитали у любимого писателя - наши представления.
Вторая версия, вернее, вторая история Шерлока Холмса - как бы реальная и подлинная, это та, что показал Петренко.
Я еще и раньше, очень давно подозревал, размышлял: ну не может человек с такими уникальными способностями, таким гением, таким парадоксальным мышлением быть типичным сдержанным английским джентльменом! Не вяжется это.
Обязательно должна быть этакая чудаковатость, нервозность, взрывность, нерв!... Тогда все будет органично, типично..
А эпизод, где Холмс в последней серии в своей бывшей комнате, а теперь музее своего имени, надевает одежду, в которой описал его в официальной истории Ватсон, и тут же говорит при этом: "Неудобно!.." - это вообще бомба!
Вот оно - реальное и официальное.
НО!
При том, при всем - все это абсолютно спокойно уживается в моем сознании. Нет никакого отторжения ни к одной из версий.
Словом, прекрасная работа.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +2  
Ну вот, еще человек, которому все понравилось. Причем мужчина ))
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +1  
учитывая ваш авторитет и ум, придется посмотреть все серии- чтобы увидеть все то, что Вы написали.Получается, что две версии одной жизни гениального сыщика...блин, как в жизни - любого более-менее замечательного чеовека возьми и при написании его истории жизни придется кое-что убрать, подчистить, додумать, приписать...
Циркач # 7 декабря 2013 года   +5  
О, панна Ева... Спасибо Вам за эти слова.
А вы знаете, нам трудно оторваться от стереотипов нашего восприятия даже реального человека, реально существующей личности, что тут говорить о вымышленных героях...
Вот, например, Григорий Распутин. Все мы знаем фильмы о нем. Когда-то о нем много писали. В нашем восприятии -это вполне одиозная личность.
Перечислять не буду.
Однако, в реальной жизни это был удивительный человек. Святой Старец. Ничего не имеющий общего с тем персонажем, к которому мы привыкли. А мы даже не задумывались: как же мог пьяница и развратник жить рядом с Царем и тот ничего не видел? А просто он был совершенно другим.
А что касается Холмса - так тут все зависит от нашего ЖЕЛАНИЯ видеть то, что нам хочется. И это нормально.
панна Ева # 7 декабря 2013 года   +2  
чаще всего не только от желания- больше всего от возможностей( способности к абстрации, более широкого взгляда на вещи, от широты восприятия и уровня культуры...короче, много от чего, что заложено в человека и/или им самим в себе воспитанном))))))
Циркач # 7 декабря 2013 года   +5  
Совершенно верно. Согласен полностью.
А еще я бы добавил сюда личный опыт.
Вот смотрите: Все безоговорочно принимают Соломина в роли Ватсона. А Панина в данной статье охарактеризовали довольно таки сдержано: "Тоже почти он".
Отчего же так?
Итак: Ватсон-Соломин. Личное обаяние актера настолько мощно, что просто не оставляет времени задумываться о достоверности.
Вот пусть сейчас кто-то не согласится, но... Ватсон-Соломин - простак. Да-да! Он мог быть бухгалтером, клерком, чиновником, учителем. Врачом, наконец (кем он и является), но - только не военным! Я имею в виду военным, прошедшим войну. Ну нет в герое, сыгранном Соломиным этакой... истории, что ли... не чувствуется военное прошлое... Взгляд не тот, манеры. Реакции не те!
Конечно, люди разные. Я лично знаю очень много военных. И пошедших войну, в том числе. И есть один человек, служивший в Сепцназе, Мастер своего дела, которого, в обычной жизни, не отличишь от школьного учителя. НО. В боевой обстановке это совсем другой человек. Все другое. Реакции, моторика, движения, походка, взгляд, голос...
Ватсон-Соломин и в мирной, и в "боевой" обстановке остается одинаковым - он все тот же обаятельный английский джентльмен из какого-то штатского департамента. А ведь это должен быть человек провоевавший в Афганистане или Индии! А посмотрите как он двигается, как он ведет себя в "Собаке Баскервилей", когда он гуляет по болоту или вечером в горах в окрестностях Баскервииль-Холла. Типичный горожанин, который из города выезжал разве что только на пикник: неуверенный, любопытствующий,немного растерянный, немного легкомысленный, неосторожный. Особенно во время его пьяного выхода ночью вместе с подвыпившим сэром Генри-Михалковым.
НО! Обаятельный же до чего! Женская зрительская аудитория просто в восторге. И это нормально.
А теперь посмотрим на Ватсона-Панина. С первой минуты я ему поверил. Самый настоящий военный. Причем прослуживший долгое время и провоевавший в совершенно иной обстановке, в горах. Посмотрите, в первых же минутах фильма, как он несет сумку на плече, как он неуверенно ходит по городу - совершенно чуждом для него месте! И вот этому ВОЕННОМУ врачу я верю. То, как он мгновенно оценивает обстановку, когда хотели убить в баре для матросов переодетого Холмса, то как он грамотно двигается на месте происшествия. То, как он боксирует, как стреляет, наконец!. Нет - это настоящий военный.
А быт его!.. Как все аскетично в комнате его, как скромно, сдержанно он ведет себя. Но как тверд его взгляд в минуты опасности. Я не видел о Соломина такого взгляда. А как прекрасно Панин играет, когда нужно показать, что силы на исходе, но нужно волю собрать в кулак, потому что нужно выполнить боевую задачу!
Манера игры Панина совершенно другая. Тоже есть свое обаяние. Но, как для меня, достоверности в его игре больше.
Не знаю, возможно мои размышления покажутся кому-то слишком уж "механистическими". ))))
Veritas # 7 декабря 2013 года   +4  
Я не буду так много писать, если вы не возражаете. Но тут все просто на самом деле. Холмс и Ватсон жили в викторанскую эпоху. И люди определенного положения в те времена вели себя определенным образом. Манерность, культура речи, культура одежды - все было невероятно важно в тот период. На войне, понятное дело не до того, но, вернувшись в Лондон, Ватсон снова джентльмен. Он не продавец на рынке, он военный врач - а значит из приличной, образованной семьи, пусть и небогатой. То же можно сказать о Холмсе. Эти люди эпохи одежды для ножек столов, кружевных платочков, строжайших норм поведения в обществе и невероятного пуританства. Конан Дойль изобразил Холмса и Ватсона джентльменами не по прихоти авторской, а потому что эпоха такая была. И вот в эту эпоху совсем не вписывается Петренко-Холмс и очень плохо вписывается "блякающий" (не помню в какой серии, но где-то в середине сериала) Ватсон-Панин.
Тут не проблема восприятия, тут то ли абсолютное незнание истории Англии той эпохи создателями сериала то ли игнорирование и ее, и первоисточника за компанию.
Циркач # 7 декабря 2013 года   +5  
Veritas пишет:
"блякающий" (не помню в какой серии, но где-то в середине сериала) Ватсон-Панин.
Серьезно?!! )))))))) Не заметил... Принял как должное, видать... )))))


Veritas пишет:
На войне, понятное дело не до того, но, вернувшись в Лондон, Ватсон снова джентльмен.
Это не так просто. Это не китель на пиджак поменять.

Veritas пишет:
Он не продавец на рынке, он военный врач - а значит из приличной, образованной семьи
Да все правильно. НО У военного, воевавшего человека инстинкты остаются. Как бы долго он после службы и как бы комфортно он не жил на гражданке, но в экстремальной ситуации все вылазит наружу. Да и в тихой мирной жизни не все стирается...
У Соломина военного прошлого не чувствуется вообще!. Что в спокойной, что в боевой ситуации: Он - типичный лондонец, всю жизнь проживший в городе.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +3  
Про военного Ватсона я уже ниже написала. Перечитайте у Конан Дойля и увидите сами, что опыта военного у Ватсона мало, да и опыт военного хирурга не то же самое, что опыт обычного военного. Это я вам как правнучка военного хирурга говорю, культурнейшего человека и прекрасного врача до самой смерти, но при этом очень посредственного стрелка )))
Циркач # 7 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Перечитайте у Конан Дойля и увидите сами
Я говорил лишь о достоверности кинообразов, ведь именно об этом данная статья.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +3  
И я о них. Исторические образы Конан Дойля достоверны и соответствуют эпохе в которой жили. Соответственно кинообразы главных героев у Кавуна не соответствуют ни эпохе, ни своим литературным прообразам. Ватсон у Конан Дойля не 50-летний солдафон с многолетним военным опытом стрелка на фронте, он 28-летний бывший военный хирург с опытом хирургических операций в зоне военных действий менее двух лет, прилично умеющий стрелять, но не более того. Это не спецназовец, это даже не рядовой солдат. На войне он не стрелял, а зашивал раны, ампутировал конечности и лечил от дизентерии.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Я еще раз повторяю:в этой теме мы не сравниваем героев Конан-Дойля и Кавуна.
Мы здесь сравниваем образы, в разное время, сыгранные различными киноактерами.
Посмотрите на фотогалерею, представленную в данной статье. Актер на второй фотографии тоже не выглядит на 28 лет.
Однако, он получил оценку:"Точно он!" ))) Ведь вас это не смущает? )) А сам Соломин так же не выглядит на 28 лет!
И Бог с ним, с тем возрастом.
Но самое главное не это! От экранизации требуется не столько точность в каких-то деталях, сколько достоверность и органичность образа. На сколько он гармоничен. Вот в чем задача искусства.
Теперь что касается того, что делает военный врач на войне. Так вот - он делает все.
Да, он не ходит в разведку, на разминирование, в караулы и т.д. Но давайте вспомним что такое война в Афганистане, причем, во все времена - это война без переднего края, партизанская война. А потому в бою участвовали все, кто мог у руках держать оружие, если была необходимость.
Кстати, война, если помните, была в горах. Так вот - обратите внимание на походку Панина и Соломина.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +4  
Циркач пишет:
Но самое главное не это! От экранизации требуется не столько точность в каких-то деталях, сколько достоверность и органичность образа. На сколько он гармоничен. Вот в чем задача искусства.
Вот именно по этому параметру, а не по возрасту я и судила )) Ватсон и Холмс в поздних рассказах значительно старше. Так что возраст актеров не показатель. Однако Панин-Ватсон выглядит и ведет себя так, как будто лет 20 воевал на фронте, причем снайпером. А Холмс - просто как пациент психбольницы.
Циркач пишет:
Но давайте вспомним что такое война в Афганистане, причем, во все времена - это война без переднего края, партизанская война. А потому в бою участвовали все, кто мог у руках держать оружие, если была необходимость.
А теперь почитаем, что пишет на этот счет Конан Дойль ))
"После окончания занятий я был назначен ассистентом хирурга в Пятый Нортумберлендский стрелковый полк. В то время полк стоял в Индии, и не успел я до него добраться, как вспыхнула вторая война с Афганистаном. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой полк форсировал перевал и продвинулся далеко в глубь неприятельской территории. Вместе с другими офицерами, попавшими в такое же положение, я пустился вдогонку своему полку; мне удалось благополучно добраться до Кандагара, где я наконец нашел его и тотчас же приступил к своим новым обязанностям. Многим эта кампания принесла почести и повышения, мне же не досталось ничего, кроме неудач и несчастья. Я был переведен в Беркширский полк, с которым я участвовал в роковом сражении при Майванде. Ружейная пуля угодила мне в плечо, разбила кость и задела подключичную артерию".

Вот и вся война доктора Ватсона. Догонял свой полк в Кандагаре, оперировал (выполняя свои обязанности), попал в самое роковое для британцев сражение, где тоже вряд ли стрелял, будучи врачом - был ранен, заболел дезинтерией и вернулся домой. Да, воевал, но как врач, а не как солдат. Врачи в любой войне слишком ценны, чтобы посылать в бой.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Вот именно по этому параметру, а не по возрасту я и судила )) Так что возраст актеров не показатель. О
Нет, погодите. Ведь именно это вы имели в виду, намекая на "пятидесятилетнего" Панина.

Veritas пишет:
Однако Панин-Ватсон выглядит и ведет себя так, как будто лет 20 воевал на фронте, причем снайпером.
Послушайте... "Двадцать лет на фронте"... ))) Как легко сейчас говорят о войне...
И слава Богу, что судят только по кино!
Ну, ладно. )))

Veritas пишет:
Вот и вся война доктора Ватсона.
Э, погодите. Это вам так хочется видеть. Дескать, "какое-то там сражение"... "где тоже вряд ли стрелял..." Это из чего же следует, что "вряд ли"?
Давайте договоримся: не будем ничего добавлять от себя, что касается фактов.
Поскольку, если:
Veritas пишет:
Я был переведен в Беркширский полк, с которым я участвовал в роковом сражении при Майванде. Ружейная пуля угодила мне в плечо, разбила кость и задела подключичную артерию".
то парень в тылу не отсиживался.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Нет, погодите. Ведь именно это вы имели в виду, намекая на "пятидесятилетнего" Панина.
Отнюдь. Имела в виду, что у настоящего Ватсона очень скудный опыт на войне и именно врачебный. А до того - только университет. А Панин-Ватсон нам показан как человек, только что вернувшийся с войны, опытный военный и врач с большим стажем.
Циркач пишет:
то парень в тылу не отсиживался.
Нет, но врач, оперирующий в районе военных действий, естественно тоже может быть ранен.
Циркач пишет:
Это из чего же следует, что "вряд ли"?
Хирург - это все же хирург. На войне он занят своими прямыми обязанностями, потому что раненых хватает. А вот если врачей посылать с ружьем воевать, то лечить этих раненых будет некому точно.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Может.
Но точно с такой же уверенностью вы не можете отрицать, что Ватсон брал в руки оружие.
Почитайте о битве при Майванде. Там нет и не могло быть обоза!
Veritas # 8 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Почитайте о битве при Майванде.
А с чего вы решили, что я о ней не читала? Был там обоз или нет, но Ватсон был опять-таки врачом и в битве мог участвовать только как врач, коих там и так нехватало как известно.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Там погибла тогда третья часть английских войск! Сомневаюсь, что в такой битве кто-то мог отсиживаться.
Почитайте: афганская конница, во много раз превосходящая по численности англичан, атаковал их с фланга - в этих условиях обстановка меняется каждую секунду, тут не то что раненых перевязывать, то перезарядить бы успеть, каждый ствол на счету.
Так что мог он воевать, вполне мог.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Даже если и впрямь в этой конкретной битве Ватсон пренебрег своими прямыми обязанностями и решил повоевать - эта битва длилась один день, после чего последовала осада Кандагаре.
Циркач # 7 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Конан Дойль изобразил Холмса и Ватсона джентльменами не по прихоти авторской, а потому что эпоха такая была.
Кстати - очень дельная мысль. Но вот она, думаю, как раз и может подтвердить правоту моих рассуждений.
Ведь почему Холмс и Ватсон такие, как в романе - потому что именно такими, джентльменами, их хотел видеть читатель.
И в этом смысле монолог Издателя-Адабашьяна все обьясняет.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Ведь почему Холмс и Ватсон такие, как в романе - потому что именно такими, джентльменами, их хотел видеть читатель
Не перекручивайте )) В те времена люди их происхождения не могли быть другими. Это особенности воспитания и принятых моральных и поведенческих норм той эпохи. Врач, который вел бы себя как Ватсон-Панин, не дождался бы приличных клиентов. Да, собственно, викторианский врач-джентльмен, ведущий себя подобным образом, это вообще нонсенс. Про Холмса и говорить нечего. Конан-Дойль писал о людях той эпохи, опираясь на личное ее знание. Кавун - увы - с историей викторианской Англии не дружит.
Циркач # 7 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Не перекручивайте )) В те времена люди их происхождения не могли быть другими.
Я и не перекручиваю. Я высказываю свое мнение.
Ну а о том, какие люди могли быть в те времена Вы можете судить только из книг. Не более. Вы в те времена не жили. А каким быть герою того или иного романа во многом зависело от редактора, от издателя, которые, в свою очередь, руководствовались конъюктурой. Так было во все времена.
Недаром Редактор-Адабашьян так долго втолковывал как писать Ватсону-Панину, в каком стиле.
Veritas пишет:
Конан-Дойль писал о людях той эпохи, опираясь на личное ее знание
Конан-Дойль был писатель. Он не был историк,холодный ученый, стремящийся препарировать действительность и зафиксировать голые факты. А что делает писать?... ))) Вот именно! )))
Конечно, бытоописание, детали, антураж - все это сохранялось. Но, опять же повторюсь, мы сейчас не подвергаем ни малейшему сомнению произведение Конан-Дойля! Это первоисточник в нашей беседе.
Мы лишь стараемся проанализировать достоверность образов героев, показанных на экране.
А вот Вы, стараясь навязать мне дискуссию о достоверности реальной жизни героев романа-первоисточника, как раз и перекручиваете. )))
Я ведь не ставлю их под сомнение. Я просто утверждаю, что герои Кавуна имели право на жизнь.
Veritas пишет:
Кавун - увы - с историей викторианской Англии не дружит.
А в каком месте? Не могли бы показать - где в сериале искажение истории или недостоверность?
Кстати, вот насколько достоверен Петренко с его "нестарндартным" героем, можно судить по тому образу, который воплотил Дауни-младший. У него тоже показан человек необычный. "нетрадиционный", тс., джентльмен, как мы привыкли считать. Там тоже была нервная, рефлексирующая личность. Видмо, и на родине Холмса понимали - человек с таким гением - это очччень непростой человек.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Мы лишь стараемся проанализировать достоверность образов героев, показанных на экране.
А вот Вы, стараясь навязать мне дискуссию о достоверности реальной жизни героев романа-первоисточника, как раз и перекручиваете. )))
Я ведь не ставлю их под сомнение. Я просто утверждаю, что герои Кавуна имели право на жизнь.
Герои Кавуна имеют право на жизнь, но не как герои из викторианской эпохи, которая не столь давняя, чтобы не иметь кучу литературных и исторических свидетельств, подтверждающих особенности этикета и поведенческих норм того времени. И не как Холмс и Ватсон, описанные Конан Дойлем.
Циркач пишет:
Кстати, вот насколько достоверен Петренко с его "нестарндартным" героем, можно судить по тому образу, который воплотил Дауни-младший. У него тоже показан человек необычный. "нетрадиционный! джентльмен, как мы привыкли считать. Там тоже была нервная, рефлексирующая личность. Видмо, и на родине Холмса понимали - человек с таким гением - это очччень непростой человек.
Дауни-младший тоже далековат от Холмса литературного и викторианского джентльмена в плане поведения. Но в нем хоть харизма есть и профессиональные навыки, которыми одарил его Дойль.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Герои Кавуна имеют право на жизнь, но не как герои из викторианской эпохи
Отчего же?
Вы не могли бы показать: где актеры Панин и Петренко сфальшивили? Не соблюли этикет, нормы поведения и т.д.

Что касается Дауни-младшего, то я не стараюсь судить о том насколько он соответствует образу викторианского джентльмена. Скорее всего - не соответствует вовсе. Ибо играет образ человека, который обладал не ординарными способностями.
Кстати, а разве нет харизмы у Петренко? Согласитесь, даже если вы и видели другого человека, не соответствующего лично вашим представлениям, но то, что он делал на экране - захватывало. А это и есть харизма.
Да, а каким это такими профессиональными навыками владел герой Конан-Дойля, которыми не владел, якобы, герой Петренко?
Veritas # 8 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Вы не могли бы показать: где актеры Панин и Петренко сфальшивили? Не соблюли этикет, нормы поведения и т.д
Да, собственно, весь фильм оба ведут себя как босяки - манера разговаривать, манера появляться в присутствии женщины полуодетыми (для тех времен жесть просто), да и вообще Холмс почти все время одет так, как будто по помойке лазил, роман Холмса с Ирен Адлер тоже для викторианской эпохи просто скандальный вид имеет...
Циркач пишет:
а каким это такими профессиональными навыками владел герой Конан-Дойля, которыми не владел, якобы, герой Петренко?
Во-первых дедукцией, точнее индукцией )) Холмс-Петренко выводы свои делает почти все время на ровном месте, а не в результате анализа кучи деталей, Холмс-Петренко учится боксировать у Ватсона, хотя оригинальный Холмс прекрасный боксер, который выигрывал бои у профессионалов, Холмс-Петренко садистски мучает скрипку, лишь в последней серии демонстрируя хоть какие-то навыки игры, в то время как Холмс Конан Дойля любит не только побренчать, но и поиграть тоже, а также ходит в оперу и на концерты. А, ну и навыки восточной борьбы, которые Холмс на Мориарти использовал куда подевались?
Циркач пишет:
Согласитесь, даже если вы и видели другого человека, не соответствующего лично вашим представлениям, но то, что он делал на экране - захватывало. А это и есть харизма.
В основном вызывало отвращение. Иногда равнодушие, но точно не захватывало. Все эти дикие ужимки, тыкающий во все пальчик, истеричные вопли - тяжелое испытания для харизмы ))
Циркач пишет:
Что касается Дауни-младшего, то я не стараюсь судить о том насколько он соответствует образу викторианского джентльмена. Скорее всего - не соответствует вовсе. Ибо играет образ человека, который обладал не ординарными способностями.
Вообще-то, одно другому не мешает. У Конан Дойля Холмс тоже не ангел, но в поведении он джентльмен. Его раздражают условности, но он - продукт воспитания и своей эпохи - и этим условностям подчиняется.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Да, собственно, весь фильм оба ведут себя как босяки - манера разговаривать, манера появляться в присутствии женщины полуодетыми
Вот честно - не знаю как там было в те времена, не жил тогда.
Но думаю, что не всегда мужчина появлялся при женщине исключительно во фраке и цилиндре.
Что касается манеры разговаривать, то тут то же все очень условно. Думаю эти претензии можно предьявить не только к героям Панина и Петренко.
Но вот босяков я не увидел.
Veritas пишет:
Холмс почти все время одет так, как будто по помойке лазил,
Это нормально. Он, если помните, часто любил гримироваться.
Кстати, помните того уродливого старика в фильме с Ливановым, в которого переоделся Холмс и который так озадачил Соломин-Ватсона?

Veritas пишет:
роман Холмса с Ирен Адлер тоже для викторианской эпохи просто скандальный вид имеет...
Тогда люди сексом не занимались? ))

Veritas пишет:
Во-первых дедукцией, точнее индукцией )) Холмс-Петренко выводы свои делает почти все время на ровном месте, а не в результате анализа кучи деталей,
Ради интереса: поинтересуйтесь чем отличается индукция от дедукции и вам станет понятно в чем состоит метод Шерлока Холмса.

Veritas пишет:
Холмс-Петренко учится боксировать у Ватсона, хотя оригинальный Холмс прекрасный боксер, который выигрывал бои у профессионалов,
Как бы мне это вам в который раз подоходчевей обьяснить...
еще раз повторяю: мы здесь в данной теме не сравниваем СООТВЕТСТВИЕ образов киношных с первоисточником.
Мы, вернее, это цель автора данной статьи, проанализировать достоверность, органичность образов, сыгранных разными киноактерами.
Для меня тоже было неожиданным то, что Ватсон избивает Холмса. Но это было настолько же органично!
Ведь давайте судить о том, что мы видим на экране, если авторы фильма изначально образ Ватсона доверили более старшему человеку, тем более, воину, как нам показывают. И тогда все встанет на свои места: чудак Холмс-Панин просто не имел времени учиться боксу. Но страстно этого хотел, как, впрочем, он хотел учиться всему! И это нормально.
Кстати, на счет побед Холмса на профессиональном ринге, показанным в романе - "Не верю!" (с).
Я имел первый разряд по боксу в среднем весе (до 69кг), потом тренировался на кандидата в мастера спорта.
Что такое тренировки, бои, сборы - сколько они отнимают времени (мне пришлось бросить в свое время - 4-й курс института) и как отбивают мозги - я знаю не по-наслышке.
И вот у меня в связи с этим сомнения... ))) Вы видели сыщика-аналитка с отбитыми мозгами? Причем именно такого, который бьет профессионалов? Похоже, что для Конан-Дойля бокс - это было что-то вроде гольфа.)))
Я об этом всегда думал, сомневался, но... принимал - чего копаться в деталях - ведь главное - сюжет!! ))
Второе: вы видели лицо "боксера"-Ливанова? ))) Вопросы есть?
Особенно меня умилил эпизод в фильме "Сокровище Агры", где здоровенный, 120-ти кг охранник мистера Шолто признал в щупленьком Холмсе-Ливанове своего соперника, который победил его нокаутом!.))

Veritas пишет:
Холмс-Петренко садистски мучает скрипку, лишь в последней серии демонстрируя хоть какие-то навыки игры
А знаете, вот находка с этими "мучениями скрипки" просто поразительна! Она заслуживает отдельных аплодисментов!
Ведь мы видим в фильме, что скрипка эта досталась Холмсу от любимой женщины. И он все ввремя так долого и бережно хранит ее. Не решаясь сыграть. Как бы боясь вспугнуть из скрипки те звуки, что извлекала его любимая. Потому и просто водит смычком. А те жуткие звуки - это тоска! Это одиночество и тоска, потому что нет рядом любимого человека. Я лично так увидел.
Да и играть он еще не может. Пока не может. Ведь главное дело, еще не завершено.
И только потом, после победы над убийцей своей возлюбленной он сыграл.
Да как сыграл!.. Это вообще - шедевр. Вы не услышали?.. Жаль.

Veritas пишет:
А, ну и навыки восточной борьбы, которые Холмс на Мориарти использовал куда подевались?
Еще раз посмотрите ту "борьбу" что показал Ливанов со своим, тем Мориарти возле водопада. Уверяю вас - там не то, что бы востоком, там вообще никакой борьбой не пахнет
Что касается борьбы показанной Паниным-Горбуновым - уверяю вас: постановку делал настоящий мастер рукопашного боя, причем, современный, вот в чем прокол... )))
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
не всегда мужчина появлялся при женщине исключительно во фраке и цилиндре
Нет, но однозначно полностью прилично одетым, если женщина была не его женой или прислугой.
Циркач пишет:
Мы, вернее, это цель автора данной статьи, проанализировать достоверность, органичность образов, сыгранных разными киноактерами.
Если вы не заметили, я и есть автор статьи. И целью ставила оценить фильм как экранизацию и просто поделиться впечатлениями, а заодно сравнить достоверность образов каждой из экранизаций в отношении первоисточника.
Циркач пишет:
находка с этими "мучениями скрипки" просто поразительна
Очень много фантазий и опять-таки все абсолютно нехарактерное для Холмса Конан Дойля, который и скрипку любил просто из любви к музыке, и мучил ее в процессе раздумий, и к Ирен Адлер испытывал скорее восхищение ее умом, чем любовь.
Циркач пишет:
ще раз посмотрите ту "борьбу" что показал Ливанов со своим, тем Мориарти возле водопада. Уверяю вас - там не то, что бы востоком, там вообще никакой борьбой не пахнет
Согласна вообще-то )) Но поскольку у Конан Дойля закралась ошибка в название техники, то наши и изобразили какую-то неизвестную науке борьбу. Панин же с Горбуновым просто морды друг другу набили ))
Циркач пишет:
Вы видели сыщика-аналитка с отбитыми мозгами? Причем именно такого, который бьет профессионалов? Похоже, что для Конан-Дойля бокс - это было что-то вроде гольфа.)))
Я об этом всегда думал, сомневался, но... принимал - чего копаться в деталях - ведь главное - сюжет!! )
Опять не возражаю. Но надо учесть, что "профессиональный" бокс в те времена, это были по сути обычные бои в боксерских клубах. Многие джентльмены той эпохи боксировали, учились боксу. И умник Холмс наверняка просто умел лучше просчитать ходы, предсказать движения соперника.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
целью ставила оценить фильм как экранизацию и просто поделиться впечатлениями, а заодно сравнить достоверность образов каждой из экранизаций в отношении первоисточника.
И по этому выдали образу, показанному Бенедиктом Камбербетчем, оценку "Как ни странно, тоже он" ?
Каким же боком? И Ливанов - "Он" и Бенедикт Камбербетч - "тоже он" ?
Интересно! )) А что общего, в таком случае, у Ливанова и Камбербетча, если они практически тождественны, по вашему мнению, одному образу?

Veritas пишет:
Очень много фантазий и опять-таки все абсолютно нехарактерное для Холмса Конан Дойля
Но зато насколько ярко получилось! Насколько глубоко!
Что же... значит у Кавуна все получилось более живым! ))))))

Veritas пишет:
и к Ирен Адлер испытывал скорее восхищение ее умом, чем любовь.
Жаль... Классная девчонка была! ))

Veritas пишет:
Панин же с Горбуновым просто морды друг другу набили ))
О, нет. Там не было сельской клубной драки. Там очень серьезная постановка.

Veritas пишет:
Но надо учесть, что "профессиональный" бокс в те времена, это были по сути обычные бои в боксерских клубах.
Нет-нет. Профессиональный бокс в те времена, как и в нынешние - это бои на деньги. И часто проходили без перчаток.
А бои в Лондонском атлетическом клубе, который вполне мог посещать Холмс, хоть проходил в печатках и у же по разным весовым категориям, но то что там никого не гладили - это точно.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
И по этому выдали образу, показанному Бенедиктом Камбербетчем, оценку "Как ни странно, тоже он" ?
Каким же боком? И Ливанов - "Он" и Бенедикт Камбербетч - "тоже он" ?
Интересно! )) А что общего, в таком случае, у Ливанова и Камбербетча, если они практически тождественны, по вашему мнению, одному образу?
Камбербетча сложно оценивать, как викторианского джентльмена, поскольку время действия перенесено в наши дни. И я оцениваю его как Холмса по всем остальным параметрам - его характеру, таланту, навыкам, отношению к Ватсону в конце концов )) Камбербетч-Холмс умеет и знает как применять дедукцию (индукцию), владеет приемами борьбы (хоть и демонстрирует это странно), он с трудом понимает "обычных" людей, но не ведет себя как полный кретин, он реагирует на Ирен Адлер именно как его прототип: очень восхищен ее умом и слегка - женскими чарами, он считает Ватсона "обычным", но в то же время однозначно ценит его дружбу, как и литературный Холмс, а не просто потребительски использует его навыки...

Все это есть и у Ливанова и всего этого нехватает Петренко.
Циркач пишет:
Нет-нет. Профессиональный бокс в те времена, как и в нынешние - это бои на деньги. И часто проходили без перчаток.
А бои в Лондонском атлетическом клубе, который вполне мог посещать Холмс, хоть проходил в печатках и у же по разным весовым категориям, но то что там никого не гладили - это точно.
Тем не менее, боксеры того времени - это не спортсмены, которые с утра до ночи тренируются как сейчас. Да, это бои на деньги - в клубах ли или в сараях, смотря от контингента. Но это совсем не тот профессиональный спорт что сейчас, где учитываются строго весовые категории, введены строгие правила, имеется строгий отбор участников и т.п. И Холмс с хорошими навыками (а почему бы и нет, ведь он наверняка учился боксу в клубе?) и умеющий просчитывать ходы, вполне мог побеждать в каких-то боях, особенно если соперник "с отбитым мозгом".
Циркач пишет:
Что же... значит у Кавуна все получилось более живым! ))))))
У Кавуна все получилось как в дешевом водевиле в этом плане имхо. Находок в этом сериале много, но вот именно этот момент и образ Холмса-Петренко по-моему совершенно не удались.

Кстати, не думайте что я такой уж фанат версии Масленникова. Есть одна серия, которая меня реально раздражает. Это серия о Собаке. Там Михалков. Играет непонятно кого, но точно не сэра Генри, который может и из Америки приехал, но тоже джентльмен приличного воспитания. А Михалков.... эх! ((((
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Камбербетча сложно оценивать, как викторианского джентльмена, поскольку время действия перенесено в наши дни. И я оцениваю его как Холмса по всем остальным параметрам - его характеру, таланту, навыкам, отношению к Ватсону в конце концов ))
А что такого ущербного в характере Холмса-Петренко? От начала и до конца он органичен. Он такой, как есть.
А самое главное - к его герою быстро привыкаешь и уже знаешь, что ждать. Это ли не характер?
И талант аж прет! И навыки сыщика показаны.
А чего же там вы увидели более убедительно у кого-то другого? Но покажите пару примеров - докажите на примере какого-нибудь раскрытого дела, что Холмс-Петренко действовал непрофессионально. Конкретно.
Давайте не будем в рассуждениях опираться только на субъективные ощущения - "нравится-не нравится".

Veritas пишет:
Тем не менее, боксеры того времени
Боксеры во все времена мало отличались друг от друга как по внешним признакам (описывать?) так и менталитету.
Это - бойцы. Одно дело просто ходить в клуб и колотить грушу, а другое дело - выходить в ринг.
Что джентльмен, что грузчик - все ведут себя одинаково во все времена! Стоит хоть раз пропустить по ребрам и в ответ хоть раз провести в голову - и все: моментом слетает вся шелуха цивилизации. Природные инстинкты воина берут свое - круши соперника всеми доступными способами.
А во времена Холмса уже лет этак с пятьдесят в Англии был развит бокс по правилам, в перчатках. И не ограничивался он только клубным "джентльменским фехтованием" - звериных инстинктов и честолюбия у мужчин высшего сословия не меньше, чем у низшего. Я это в том смысле, что желание подраться - это в крови! Спросите у любого. Если ты боксер, то не побоишься выйти хоть в ринг, хоть в подворотню. И так было во все времена, хоть в викторианскую эпоху, хоть в нашу. Я, например, безошибочно выделяю таких людей из толпы, будь он хоть профессор унивеситета. И вот в Ливанове я не вижу этого, при всем уажении.
Кстати, о Ливанове. Еще раз напомню эпизод из фильма "Сокровища Агры" (вы как-то пропустили этот пример), там Ливанов-Холмс встретился у ограды с охранником мистера Шолто, своим бывшим соперником в ринге. В охранники во все времена богатые люди набирали людей характерной фактуры, определенного контингента. Помните какой там, в фильме, "мальчишечка" стоял? Кил так под 120! И что - вот с таким бугаем, который в два раза больше и тяжелее Холмса он мог выйти в ринг? При том, что уже были правила и весовые категории?

Veritas пишет:
У Кавуна все получилось как в дешевом водевиле в этом плане
Знаете...Вот после этих слов почувствовал себя как-то неловко... )))) Я пытаюсь вам рассказать о своих ощущениях об увиденном, а вы мне даете понять, что клюнул на дешевку..
Я думаю, что каждый имеет право увидеть что-то свое и почувствовать. В этом и состоит искусство.
А вы мне пытаетесь показать несоответствие неким канонам.
Кроме того вы как-то уже резко и категорично высказываетесь о новой работе:
Veritas пишет:
Более гадкой интерпретации
Veritas пишет:
мерзко
Я понимаю, что вас тошнит. Но... мне, например, простому смертному не являющемуся специалистом по викторианской эпохе куда деваться?..)))
И не подпадаю под категорию:
Veritas пишет:
, вторые – те, кто не читал или не любят книги о Холмсе, и считают, что все классические экранизации устарели и пора «давать дорогу» новой смене
Я читал и люблю рассказы Конан-Дойля и обожаю сериал с Ливановым. Даже явные недостатки спокойно пропускаю мимо. Просто наслаждаюсь кино.
И, как я уже сказал, эти два образа Ливанова и Петренко, спокойно уживаются в моем сознании.
Кроме того, я считаю, что каждый новый художник имеет право по-новому прочесть это бессмертное произведение. Ведь тогда оно будет жить!!
Вот посмотрите:
Veritas пишет:
Это серия о Собаке. Там Михалков. Играет непонятно кого, но точно не сэра Генри, который может и из Америки приехал, но тоже джентльмен приличного воспитания. А Михалков.... эх!
А я вам скажу, что если бы вместо Михалкова кто-то другой сыграл бы сэра Генри, то это была бы тоска смертная!!
А вам что - не понравился Михалков?!... Мда-а... )))

Да, и еще одно - разберетесь, наконец, в чем разница между дедукцией и индукцией! )))
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Не, устала с вами дискутировать до невозможности. У меня нет столько свободного времени. Пишите свою статью, почему Петренко такой классный Холмс )))
Зы: Холмс работает именно по индуктивному методу, но у Конан Дойля использован термин "дедукция". Так что я как раз отлично понимаю разницу, поэтому и использую оба эти слова.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
: Холмс работает именно по индуктивному методу, но у Конан Дойля использован термин "дедукция".
Индуктивный и дедуктивный методы - суть абсолютно разные, более того - абсолютно противоположные по сути. Где вы увидели у Холмса индуктивный метод? Например?
Но самое интересное: если у Конан-Дойля Холмс работал дедуктивно, то почему же вы называете этот метод индуктивным?..)))

Veritas пишет:
стала с вами дискутировать до невозможности
Ну, что же... Спасибо Вам за беседу. Извините, если я был где-то чрезмерно настойчив.
Мне было интересно.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Где вы увидели у Холмса индуктивный метод?
Везде по сути ( в т.ч. естественно у Конан Дойля). Грубо говоря, индукция - от частного знания к общему, дедукция - от общего знания к частному. Холмс по мелким деталям собирает общую картину. Он работает преимущественно используя индуктивный метод. Но в приниципе эти понятия очень взаимосвязаны когда речь идет о мышлении.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +5  
Суть метода Холмса состояла в том, что он по нескольким, а иногда и по одной! малозначащей детали делал вывод о всей картине преступления.
"По одной капле воды человек, умеющий мыслить логически, может сделать вывод о возможности существования Атлантического океана или Ниагарского водопада, даже если он не видал ни того, ни другого и никогда о них не слыхал. Всякая жизнь — это огромная цепь причин и следствий, и природу её мы можем познать по одному звену." (Этюд в багровых тонах)

П.С. я рад, что вы нашли время вновь подискутировать! )))
Я так понял, что все предыдущее было всего лишь разминкой.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Конан-Дойль был писатель.
Конан Дойль был: 1) врачом, 2) писателем, 3) историком, пусть и не профессиональным. Он написал несколько исторических романов, высоко оцененных историками того времени, и очень переживал, что не его серьезные произведения, а "пустышки" о приключениях Холмса и Ватсона стали настолько популярными у народа.
Циркач пишет:
где в сериале искажение истории или недостоверность?
Ну, помимо нехарактерного для эпохи поведения есть еще срезанный столбик с забора "эпохи Елизаветы II" (ныне здравствующей королевы Англии) и по колено лошадиного г-на на улицах )))) К тому времени уже додумались на центральных улицах столицы лошадям в кэбах под хвост мешки привязывать. Так что говно-с было, но не столько, сколько в Средневековье.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +5  
Вот честно, удивляет: откуда вам знать и судить о "нехарактерности" поведения? ))
И особенно о к-ве говна-с .. ))))))))
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Читала много о Викторианской Англии. Даже знаю об особенностях устройства канализаций в тот период, как ни странно )) Вообще увлекаюсь историей, особенно Англии и Италии эпохи Возрождения.
А, ну и видела как на практике выглядят эти самые "говноприемники" на лошадях когда работала в странах, где много экскурсионных экипажей с лошадьми. Это не современное изобретение. Собственно как раз в викторианскую эпоху и озаботились впервые чистотой улиц.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Вообще увлекаюсь историей, особенно Англии и Италии эпохи Возрождения.
Ух-ты... Интересно. А что так привлекает особенно?
Veritas # 8 декабря 2013 года   +2  
Эволюция культуры в основном, нравы каждой эпохи, искусство. Я вообще историей увлекаюсь, просто отдельные периоды интереснее для меня.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +4  
Циркач пишет:
Нет - это настоящий военный.
Зы: О Ватсоне как о военном. После окончания медуниверситета у Конан-Дойля он попал в Афганистан военным хирургом, проработал там менее двух лет, был ранен, потом болел и вернулся в Лондон в возрасте 28 лет. В общем, очень сомнительно чтоб это был такой уж бывалый вояка )))
Циркач # 7 декабря 2013 года   +4  
Veritas пишет:
проработал там менее двух лет
Вы представляете себе, что значит прослужить, пусть даже менее двух лет, в условиях боевых действий? Да и возраст тут ни при чем.
Я могу рассказать как за один день седели волосы у двадцатилетних пацанов, возвращавшихся с каравана.
И ведь не на хмельной пирушке он был ранен.
Почти два года прослужить... Да во время войны!
Так что не сомневайтесь, парень был далеко не штатский.
Ненси # 8 декабря 2013 года   +2  
Чего вы спорите. Судьба доктора Ватсона описанная Конан Дойлем очень схожа с судьбой Александра Френсиса Престона.Как мне помнится то высказывалась версия о практически идентичности доктора Ватсона и Престона который одно время был пациентом Конан Дойля. То есть Престон мог быть прототипом Ватсона.Но только Ватсон после возвращения в Лондон осел там, а Престон продолжал кажется служить и дальше.Точно не помню, не скажу. Но схожесть героя романа с прототипом очень велика.Чего проще прочесть про Престона и будет понятно кто был Ватсон.А забыла сказать я могу путать так как читала это давно то Престон в то время как встречался с Конан Дойлем был кажется майором медицинской службы хирургом.Я давно это встречала в какой-то книге где рассказывалось о Конан Дойле, а потом год назад прочла статью //www.dailymail.co.uk/news/article-2095088/The-REAL-Dr-Watson-The-Victorian-army-medic-inspiration-Sherlocks-trusty-sidekick.html Кстати мне кажется он похож на Соломина
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
Да вот, как раз, и не хотелось бы смещать дискуссию в сторону того насколько Панин соответствует литературному Ватсону.
Но то, что герой Панина может вполне соответствовать какому-то реальному человеку - это бесспорно, на мой взгляд.
Ведь тема данной статьи об органичности, достоверности образов сыгранных различными киноактерами, насколько они гармоничны, убедительны.
Мне кажется, что Панин со своей работой справился на сто процентов.
Тем более, что задача авторов фильма была вовсе не в очередной экранизации историй Конан-Дойля.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Да вот, как раз, и не хотелось бы смещать дискуссию в сторону того насколько Панин соответствует литературному Ватсону.
Но то, что герой Панина может вполне соответствовать какому-то реальному человеку - это бесспорно, на мой взгляд.
Ведь тема данной статьи об органичности, достоверности образов сыгранных различными киноактерами, насколько они гармоничны, убедительны.
Но именно соответствие каждого из героев экранизации героям рассказов Конан Дойля я и имела в виду в статье. Убедительность именно в роли вполне конкретного персонажа, поскольку речь идет о вполне конкретных образах, а не каких-то абстрактных персонажах.
Veritas # 8 декабря 2013 года   +2  
Ну, это только предположения. Престон-то был военным врачом много лет и до Афганистана, да и после. Нет однозначных данных, что Конан Дойль был знаком с Престоном. Только предположения, что он мог познакомиться во время пребывания в Англии в Конан Дойлем и быть его пациентом.

Единственно что известно более-менее наверняка, это то, что Конан Дойль писал Холмса со своего университетского профессора ))
панна Ева # 8 декабря 2013 года   +1  
вот ключевой вопрос- чего вы спорите?))))Нэнси, похоже, здесь баталии похлеще тех сражений,в которых участвовали персонажи Конан , так сказать, Дойля) а речь только о том, что Циркачу с его жизненным опытом Панин более убедителен, А Веритас с ее опытом и знаниями- более убедительны Камбербетч и Ливанов. да на здоровье! для этого ж и существует искусство- всего лишь слепок с жизни, и не каждому улыбка Джоконды кажется воплощением красоты мира...тут споров еще поболее будет, чем о Соломине-Панине.
Циркач # 8 декабря 2013 года   +4  
панна пишет:
вот ключевой вопрос- чего вы спорите?)))
Ну, я, например, не спорю, вовсе... Просто веду беседу с милой и умной женщиной. ))
Просто мне кажется, что когда мы говорим об искусстве, то мы не можем ограничивать свое восприятие каким-то жесткими канонами.
панна пишет:
не каждому улыбка Джоконды кажется воплощением красоты мира
А знаете, я где-то читал что некоторые исследователи считали ее просто дурой... ))
панна Ева # 8 декабря 2013 года   +4  
хотите подисскутировать по этому поводу?)))я вам не оппонент- у меня ни ума и познаний Веритас, ни способности отстаивать свою точку зрения- я ее просто высказываю и точка. а хорошую идею предложила Веритас- напишите статью- тут столько высказано было, я бы с удовольствием почитала и пожалуй, многие дамы тоже)))
Полина Караваева # 8 декабря 2013 года   +3  
панна пишет:
напишите статью
Ага. А потом будут еще километры, километры, километры комментариев...)))) Мы их бережно соберем в солидную кучку и издадим для потомков как философские труды продвинутой украинской интеллигенции XXI столетия)
Циркач # 8 декабря 2013 года   +6  
Уговорили - не напишу. )))))))
Циркач # 8 декабря 2013 года   +6  
панна пишет:
хотите подисскутировать по этому поводу?)))
По поводу Моны Лизы?

А статью свою я здесь напишу вряд ли... Чревато. )))
панна Ева # 8 декабря 2013 года   +2  
пишите и не думайте о последствием. а чревато- это смотря как напишите)))))
Оладушек # 7 декабря 2013 года   +4  
Можете меня убивать,поклонники Петренко, но для меня Шерлок Холмс и
Ватсон это Ливанов и Соломин.Остальное лишь пародии.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +2  
Ну, тут поклонников Петренко очень мало собралось ))) Так что жить будете.
Оладушек # 8 декабря 2013 года   +2  
Это радует.
sve-tik # 14 декабря 2013 года   +2  
Veritas пишет:
Да, его лицо говорит о бурном алкогольном прошлом и настоящем
ужас...
Veritas # 14 декабря 2013 года   +2  
Ну, среди современного отечественного кинематографа это не редкость.
Циркач # 14 декабря 2013 года   +5  
Вообще-то, о мертвых...
Orasty # 14 декабря 2013 года   +2  
... "либо жди в полночь гостей".
Veritas # 14 декабря 2013 года   +3  
Смерть автоматически не стирает прижизненные недостатки и проблемы людей. О публичных людях будут говорить и после их смерти. И не всегда как об идеалах без недостатков.
Циркач # 14 декабря 2013 года   +3  
А вы слышали такое: "О мертвых - или хорошо. или ничего?"
И вам больше важно свое доказать?
Veritas # 14 декабря 2013 года   +4  
Если бы все придерживались этого правила, у нас бы не было истории хоть сколько-то правдивой. Ведь все исторические личности резко стали бы идеальны.
Циркач пишет:
И вам больше важно свое доказать?
О, это высказывание не для меня, а для вас )))
Skarlet # 14 декабря 2013 года   +4  
Сообщение от администрации:
по просьбе автора статьи, я закрываю обсуждение



Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.