Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 35


Тест

Тест Готов ли ваш ребенок к школе?
Готов ли ваш ребенок к школе?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





События в Киеве – личные впечатления

Вчера побывала на «Вече». Народу «на глаз» собралось минимум тысяч 500 – улица Владимирская, что перед университетом Шевченка и парк был плотно заполнен людьми – не протолкнешься. Трудно было найти друзей и знакомых. Мобильная связь время от времени отключалась.

Народ был разновозрастный, но молодежи, конечно, было больше, чем старшего поколения и среди студентов много было тех, для кого это было развлечением. Многие приехали за компанию с друзьями, но в основном были все «идейные», даже люди совершенно аполитичные ранее вдруг «прозрели». Мужчин было процентов 80, женщины большей частью на вид студентки, хотя вышли и пенсионерки. Люди шли на «Вече» парами и семьями – кто-то даже привел детей.

Как для конца ноября было сравнительно тепло, но стоять часами при такой погоде сложно – мерзнут ноги. Спиртным никто не грелся – это как-то было неприлично, а может и запрещено и даже не курили.

Все напоминало неорганизованную Первомайскую демонстрацию, наша колонна двинулась к Михайловскому собору и на перекрестке мы встретились с другой колонной, которая шла оттуда. Так и стояли не в силах ни двинуться вперед, ни свернуть. Мужчины начали подниматься на стену университетского двора и на дерево, чтобы выяснить обстановку, к счастью милиции нигде не было видно. Если бы появился Беркут – бежать было некуда.

Какой-то дед кричал: «Если будут бить – женщины в центр мужчины вперед!» Это было трогательно, но настрой был боевой.

Приехал народ из областей. Я видела представителей Житомира, Львова, Коломыи, Харькова, хотя понять кто откуда было сложно. Естественно ехали ведь не женщины, а мужики молодого и среднего возраста с очень серьезными намерениями драться. Поэтому чувствовалось даже какое-то разочарование, что не с кем, собственно. Милиции не было вообще. Пройдя полгорода, я увидела одного лишь худенького слегка напуганного гаишника и даже обрадовалась. Сейчас появиться в городе в форме милиционера – уже поступок. Хотя отношение к ним неоднозначное. То, что ребят на Майдане бил крымский Беркут – для киевлян почти оккупация. Типа должен был бить свой киевский (??? Не всегда понимаю мужскую логику), но киевским власть не доверяла. Киевские все таки более думающие и понятие «преступный приказ» тоже никто не отменял. Очевидцы разгона Майдана рассказывали, что киевские менты раздвигали щиты Беркута, чтобы ребята могли вырваться. Что, черт побери происходит?

Я приехала туда потому, что не могла остаться дома, мне было страшно сидеть и ничего не делать. Это моя обычная схема «идти на страх». По старому принципу лучше умереть стоя, чем жить в страхе и унижении.

Думаю, именно это подняло и других тоже. Все таки заснуть в нормальной стране и проснуться при диктатуре, где можно избить студентов на площади – это как-то был полный разрыв шаблона. Это оказалось крайней точкой.

Было много иностранцев – я даже подумала, что это новый вид туризма, приехать посмотреть на «революцию». Причем это были даже не журналисты. Папашка-итальянец вышел в легком пиджачке из машины, посадил на плечи крупного мальчика лет пяти и пошел в самый центр митинга на Европейской площади.

Я со своими соборянами (партия «Собор»), которых не видела лет пять, была возле университета и на площади Незалежности. Там все было мирно – трибуна и речи, о чем говорят было не слышно.

Настрой был очень приподнятый, народ был просто счастлив. Чувство локтя невероятное, все были такие чудесные, хорошие люди, замечательно вежливые. Вот оно, пространство любви, – испытать гнев, страх и возмущение, двинуть в бой, найти единомышленников и не встретить противника. И все сразу такие счастливые!

Думаю, что мужики были сильно разочарованы, если даже я испытала легкое разочарование, представляю, что почувствовали те, кто проехал 300 и 500 км до Киева, чтобы защищать свое человеческое достоинство и будущее Украины и не встретил сопротивления. Или те ребята, которые испытав на себе и своих друзьях милицейские дубинки, пришли на «Вече» в велосипедных и мотоциклетных шлемах, с закрытыми лицами. Думаю, им нужен был какой-то выход энергии.

Поэтому, видимо, и пошли «захватывать» КМДА (Киевскую городскую администрацию). Охрана просто ушла оттуда и здание было пустым.

Там и в Доме профсоюзов, что на углу площади Незалежности разместился штаб свободовцев – в этой ситуации кто-то должен был взять на себя организацию той массы людей, которые приехали в Киев что-то конкретно сделать. КМДА заняли видимо потому, что это здание принадлежащее киевлянам, наша администрация. Там сейчас можно зайти получить чай, медицинскую помощь, просто погреться – в Киеве тысячи людей из регионов, у которых нет других дел, кроме революции.

Здание профсоюзов не совсем удобно для штаба, обычная кабинетная система. Для этого дела больше подходит Украинский дом (бывший музей Ленина), но охранники из «Титана» открыть отказались, а выбивать окна и двери народ не захотел. Оппозиция всячески сдерживает народ от агрессивных и просто активных действий, и это очень сложно сделать.

Хорошо, что показали себе в первую очередь, что не трусы, не быдло и способны к сопротивлению. Уже сейчас есть за что уважать своих соотечественников и поэтому легче дышать.

Что будет дальше – я не знаю. Интеллектуальная элита начинает рассуждать по этому поводу, но пока говорить рано. Легко не будет в любом случае.



Ремедиос   2 декабря 2013   2337 0 520  


Рейтинг: +18


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

События в Киеве – личные впечатления

Вчера побывала на «Вече». Народу «на глаз» собралось минимум тысяч 500 – улица Владимирская, что перед университетом Шевченка и парк был плотно заполнен людьми – не протолкнешься. Трудно было найти друзей и знакомых. Мобильная связь время от времени отключалась.
Народ был разновозрастный, но молодежи, конечно, было больше, чем старшего поколения и среди студентов много было тех, для кого это было развлечением.
Читать статью

 





Последние читатели:




Комментарии:

майя # 2 декабря 2013 года   +4  
Спасибо что поделились! Просто шок - так жёстко избить студентов ночью...слов нет...
Что будет дальше...сложно предвидеть...
Caty_L # 2 декабря 2013 года   +10  
Майя, студенты ночью спали по домам и общагам.
Не удивлюсь, если заплатили всем и тем кто бил и тем кого побили.
Одни вышли искать непонятно что и не понятно где, лишь бы куда-то вступить, а как отмываться потом будем??? А далее хлеба и зрелищ. Ни чего нового.
майя пишет:
Что будет дальше...сложно предвидеть...
ото ж бо й воно.
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   +4  
Проплаченных, кроме Беркута, которому по "Зеркалу недели" пообещали квартиры к Новому году в Киеве или еще чего-то - там не было. Были в основном киевляне (средний класс) и студенты. Стояли, тусовались, грелись, дискутировали. В основном народ подтягивался на Майдан вечером после работы. Так что там в общем-то немного было. Зачем вообще было так злобствовать? Сказали бы отойдите на другую сторону, мы тут елку поставим. Вообще "проплаченные" митинги совсем по другому выглядят - за деньги оно и есть за деньги, ни уму ни сердцу.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +7  
Ну, да швырять банками и горящими бревнами, а так же булыжниками с мостовой это называется теперь так типа пошутили.Не надо двойных стандартов и делать вид что все стояли мирно тихо, а тут взяли и побили.
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   0  
Это уже другие ребята. Начинали одни, продолжают другие, а плоды пожнут третьи. Вот уж не думала, что пригодятся лекции по Марксу, Ленину и истории КПСС! Нет, Ненси, ты оцени весь бред ситуации!
мамака # 3 декабря 2013 года   +3  
а почему бред? теория-то не меняется.
Ненси # 3 декабря 2013 года   +5  
Сегодня как я понимаю в Ивано-Франковске была попытка с криками долой власть захватить административное здание.Вызвали Грифон и милицию.Опять же поломали носы, надавали по головам. Вот мне интересно , а какая разница почему это событие не вызвало никакого резонанса? Всё так тихонечко. Ну давайте с Киева за то что побили мирных демонстрантов и не пустили в здание поедем теперь туда. Бред.А выходят совершенно разное отношение, стандарты двойные. Значит центральные здания оставливая работу правительства которое должно обеспечивать нашу с вами жизнь это можно. А там нельзя там преступление? Простите о какой Европе идет речь? Если захват зданий это уже преступление,нападения на милицию преступление. То что яко бы это от правительства было.Ерунда оно же не чокнутое само себе свинью подкладывать.Люди постояли бы после Вильнуса и разошлись смысла не было стоять, нужна была провокация которое заставит стоять дальше. И её сделали.Не важно кто провокаторы, националисты, тушки (с охранных структур)которых запрасто мог нанять любой из тех для кого уход с площади людей был НЕВЫГОДЕН.Ну, а сейчас собираются ехать спортсмены опять откуда из Львова. Надоест стоять начнутся драки потому что не все там за идею.Начнутся споры и результат опять всё будет на руку тем кто рвется к власти.Сценарий то простой. Во всех заворушках всегда как и в любом преступлении нужно спрашивать кому это выгодно?Власти нет, потому что им сейчас это очень невыгодно, даже от дурной головы они этого не сделают. Кому выгодно? А тем кто эту ситуацию и этих людей пытается использовать в своих целях.Три долбоёжика.Если они такие политики замечательные, то просто поражает то что они такие тупые. По сути они ничего не могут, на организовать, ни отвечать, ни контролировать ни даже руководить.Ничего. Они уличные зазывалы. Так люди от которых должен быть толк, люди готовые к ответственности, люди у которых есть планы, у которых есть программы как организовать работу не ведут себя.Залезут гавкнут лозунги и побежала толпа то в одну сторону, то в другую. Массовики затейники.Чума какая-то не политики, ладно кКличко он понятно Майдан загородили и он себя на ринге чувствует , знакомое место. Вот и прилип к нему. А эти два как приклееные к столбам бегают и вопят как потерпевшие.Смотреть смешно. Никакой конкретики бред полный , и этим клоунам дать страну? Мы что все как полоумные по ней носиться будем от одной границы к другой и орать "геть"? Где ответственность за то что делают и что вообще делать хотят, где вообще что-то что можно назвать действиями которые хоть что-то принесут людям? В чём их польза? Орать на площади? ну давайте всё бросим , работать, учиться, семьи , заботы и будем орать на площадях.Как цыгане. Страна сумасшедших не иначе и три клоуна массовика.Вот это бред полный.У людей нет даже представления что они будут делать когда им дадут власть, они вообще этого не понимают, они даже не думают об этом потому что ничего кроме лозунгов, угроз и популизма в их словах нет.Есть только трусость и огромная желание вползти задом в кресло чтобы в истории записали их имена.Я вот понять не могу за что нашей многостродальной стране каждый раз вот такие долбоёжики появляются и за что ей такое счастье.И когда интересно наш народ не будет мучить склероз и маразм, ведь это уже всё было и ничего замечательного не было. А это еще хуже с этими тремя Пикимонами.Это не бред? Да мне кажется у нас у многих как начался бред так и до сих пор клиника полная.Поистине право высказывание хочешь обогатиться придумай себе партию или секту дураки всегда найдутся.Я вижу что это правда дураков которые не хотят нести ответственность за себя своих детей, свои семьи и которым пофиг что будет, у которых только перед глазами шингенская виза и чемодан хватает. Только не нужны эти челночники никому.
Ирина Лагуткина # 3 декабря 2013 года   +2  
вот, именно, для того, что бы снять теле-ролик для российских СМИ и был разыгран спектакль, с "камнями" и т.д., подставными ребятами (кстати за 100 долл. в день)

Вы, просто не представляете, что происходит, а делать свои выводы, прослушав русские новости - это маразм, так как вам льют сплошную ложь!
karamuha # 3 декабря 2013 года   +2  
Ирина пишет:
Вы, просто не представляете, что происходит, а делать свои выводы, прослушав русские новости - это маразм, так как вам льют сплошную ложь!
я уже запуталась (прошу прощенья)кто кому что льет? Что нам льют "русские новости"?
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   0  
ну хотя бы о том, сколько на улицах 30 и 1 было людей, возмущенных действиями властей.
Нааамного больше, чем в 2004. На прикидку 500 тыс. вышло (а не 2-3 тыс.).

О том, что простая городская милиция помогала людям от агрес. груп подставных ушлёпков...

О том, что пропала "без вести" не знаю какое количество людей...

О том, что били польских журналистов. Принадлежность к Польше легко было определить по соответствующему шарфу и достаточно большим пейджам. (освещение было включено яркое)
Ненси # 4 декабря 2013 года   +4  
Погодите через месяц выйдут другие голодные и злые безработные, пенсионеры без пенсий, инвалиды без пособий.Вот тогда будет очень весело.
А кому выгодно? Повторюсь не власти, как бы этого не хотелось. Прочтите договор с ЕС , там черным по белому написано безопасность границ ЕС. А это значит стабильная ситуация не только в отношении со странами ЕС , но и внутри страны.Есть бардак, вызванный непониманием людей, в чем разница между членством ЕС и просто зоной свободной торговли.
И есть огромное желание некоторых несостоятельных политических сил придать этому политическую раскраску, придать смысл за что народ стоит.
Применение оружия, а булыжники, бревна, бутылки, банки гороха, горючие смеси ножи и так далее это оружие и угроза безопасности.По мне надо было этот бульдозер развернуть и по этим беснуюшим.Но это моё мнение.
Для того чтобы Европа не начала поддерживать того кого не надо, власти не нужны провокации. Они же не идиоты в отличии от этих трех клоунов.Так что кому выгодно.Итак ясно. Тем для кого разговоры про вступление в ЕС лапша, был бы повод народ удержать, и дорваться к власти.
Погодите экономика любой страны такого беспредела долго не выдержит, и сейчас картинка поменяется выйдут другие митингующие голодные, злые.И думаете они будут прыгать и песни петь? Не думаю.
А сценарий тот же что и в 2004 году, только глупее потому что прекрасно понимая что творят эти господа троица брать ответственность не хотят погавкают и в норки прячутся. Для кого для прессы.
Вы знаете у меня был включен телевизор и это " людей становится всё больше и больше" на деле было далеко от правды. Ошибка телеканалов была в том что площадь показывали из далека и за все часы "это больше и больше с каждым часом" не изменялось Ну разве что к вечеру пришли болтающиеся студенты.
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   0  
О чем спорить?
О том сколько людей? Так майдан - это крупица, к которому было не так легко подойти, потому что... Улицы Крещатик, Владимирская, Гончара, Тарса Шевченка (если кто не знает, то это расстояние двух остановок метро), да плотно "забиты" людьми были в субботу и в воскресенье.

О том, за что весь сыр-бор? Все хотят независимое государство. В ЕС желает, наверное, молодежь.?? В большую имерию, захалустной провинцией, стремятся люди ооочень приклонного возраста и помоложе, но мало-грамотные.

Я, лично, понимаю, что мы все пешки в больших играх. Поэтому на митинги не хожу. Но я за правду, за взаимоправие, за свободу. Может, для кого-то это слишком пафосные слова. Но народ - не быдло безмозглое!
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   0  
Может власть наконец-то поймет, что нельзя шутить с народом.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +4  
А они и не шутят. Они умело манипулируют. Как в любой другой стране мира.
Джоник # 6 декабря 2013 года   +12  
Я россиянка и никак не могу понять, отделились, получили независимость... но лучше не стало! В чем же дело, опять Россия виновата?
То-то Москва после всех получивших самостоятельность и независимось пополнилась грузинами, армянами , таджиками, украинцами - всеми нашими прежде любимыми братьями! Что же на самом деле происходит..
Фенечка # 22 января 2014 года   0  
Наверное потому и пополнилась нашими "братьями", что там им хуже стало, жестче в отношении режима. А в России - почему бы не жировать, если предпринимателей заставляют!!!!! платить им зарплату не ниже!!!! прожиточного минимума, а несколько выше. И льготы для них.... Потому и зверствуют на нашей земле, что "струнить" их нииззяяя.....Они и ходят, плюя нам вслед...
karamuha # 4 декабря 2013 года   0  
))) Не,не,не, я уже ответила в другой статье притчей о своей кошке. Наверное, вчера был ПИК моего раздражения по поводу ваших событий. Может быть наши СМИ опять что-то не договаривают, не допоказывают, но из всего того, что я вижу и слышу кроме лозунгов "Вступить" в ЕС и долой правительство с нынешним президентом - больше ничего! У оппозиции есть СВОЯ, собственная программа? Завтра вы в ЕС с новым президентом(?), а после завтра ЧТО? В период адаптации в ЕС - вы КАК? Ведь это ни день, ни два - это годы. ЕС не начнет разгребать ваше, простите, говно бульдозерами.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +2  
те, кто кидал файеры и все прочее, вскоре стояли спокойно за мусорским оцеплением и по-свойски общались с ментами.
Ремедиос # 4 декабря 2013 года   +1  
Вот! Третий раз пишу об этом сейчас на сайте - народ не замечает то, что не подтверждает его гипотезу. Спасибо.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +2  
а зачем видеть? проще принимать пережеванную точку зрения тиелебачення, принадлежащего инородцам и врагам народа.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +6  
Круто.
Ремедиос # 4 декабря 2013 года   +2  
Павел, это было сделано для видеосъемки - эффектная картинка, экскаватор, яркие зажигалки, безответные молодые милиционеры. Накануне из партии регионов предупреждали знакомых журналистов, чтобы не шли на Банковскую, так как там намечалась акция.
Понимаю твое сочувствие работникам МВД, но это все таки ваше ведомство организовало.
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +1  
Ой, кажется, я нечаянно вместо плюса минус влепила... Ребята, исправьте кто-нить эту несправедливость, пжлста!
Циркач # 4 декабря 2013 года   +8  
Сейчас оперативная информация постоянно меняется.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +2  
власть в Украине узурпирована с 2000 года.
когда забили на требования референдума.
а насколько смел овощ - видно было, когда в него яйцом кинули.
или СВПшники смелы до безумия? чего же у него уже несколько дней подряд ручонки трясутся, как у янаева?
Ненси # 4 декабря 2013 года   +1  
А они садомазохисты пошли.И никому не сказали и скандала не раздули.Очень похоже на журналистов. Прямо знали где, и куда. Еще и бульдозер привезли прямо из под елки тихо украли.Если все знали, то где же эти три гаврика были? Они то тоже знали, так чего не прибежали , такую возможность упустили. Уж Кличко бы грудью встал на защиту А вот как раз их то и не было.Значит они как раз знали.А журналисты им дозвониться не могли. Надо же связь пропала как неожиданно и сразу у троих.
Чем дальше в лес тем больше слухов и вранья.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Уж Кличко бы грудью встал на защиту
Ненси # 4 декабря 2013 года   +3  
Я не вижу в этом ничего удивительного. Все охранные структуры бывшие менты, именно эти структуры нанимаются в захватах,а так же для устраивания беспорядков, лишь бы платили.Нужно быть дураком чтобы думать, что мент не знает другого мета который служит в охранке.
Эти тушки существа оплачиваемые и проплачиваемые.Им всё равно кто оплатит их интересуют деньги.В таких случаях еще раз повторю, возникает вопрос КОМУ ЭТО ВЫГОДНО. Я понимаю, что если бы такой сценарий был впервые.Но это всё уже было и не раз.Силовой разгон демонстрации, Европа слепая она как всегда видит только то что её выгодно.Значит она не видит никого кто провоцирует. Это она в очередной раз доказала.Двойные стандарты, что выгодно то и видим.
Почему зазхват и побои в администрации Иванофранковска не обрели такой резонанс. А ведь можно было кричать, "КАк же так детям было холодно, им нужно было сходить в уборную, они просто зашли погреться" , а их милиция и Грифоны накостыляли и выкинули, переломаны носы, разбиты головы. Почему этого нет. Это что другие структуры, другие демонстранты? Почему там это нарушение закона и преступление, а в Киеве это всё нормально? Это кому разбили головы и носы? Почему нет такого истерического крика как могли такое с детьми сделать которым было всего лишь холодно? Двойные стандарты.Да потому что это произошло в глубине самих зачинщиков бардака и у власти стоят их же представители. Потому и слепы, глухи и никто типа ничего не видел и не слышал.Дурака не надо включать.Всё одинаково.Но отношение разное. Про одно орем , про другое помалкиваем.Потому что так выгодно.Кому?
Вот мне дико интересно, как же угнали "тушки" этот бульдозер с МАйдана? Его что тоже автобусом привезли? И как же интересно у нас исчезли велики полководцы, при чем не отвечали на телефоны. Да потому что знали. народ который не видит смысла торчать на площади,должен быть чем-то спровоцирован. И это сделали.
Говорите это от власти? А она что полоумная, уже по опыту знает как в 2004 году всё это отражалось в Европе на Западе, там видели только то что хотели.Это пророком не надо быть что там ничего не увидят провокаций, будут слепы и глухи. Но увидят другое, то что испортит отношения с правящей партией. Это могут быть санции, это может быть давление, это могут быть притоки денег в поддержку обиженных. Ну и имея мозг скажите какой правящей партии это выступление на руку? Всё это было, все последствия этого сценария давно видели и уже всем знакомы.Ничего не применяется нового, всё старое, всё из проектов 2004 года.
Даже сумасшедший не станет этого сделать, чтобы не спровоцировать ситуацию при которой может поменяться режим.Кому это на руку только тем кто рвется к власти.Потому что люди не будут стоять просто так или тащить их паровозом. У них нет целей, нет программ, они ничто.Есть идейные в "Свободе", те всегда в войне.Там понятно что мозги заменяются лозунгами.А у остальных....
Охранники это наемники, и эти наемники из бывших ментов, это бывшая одна структура. Но только у одних служба у других бабки.Надо быть дураком чтобы не понимать, что они друг друга знают.Но извините меня я тоже могу прекрасно знать бывшего сослуживца, могу поговорить с ним, но при этом если мы будем по разную сторону барикад я или он спокойно можем нажать на курок и ничего личного.Потому что либо я отрабатываю деньги, а он службу и если я ему проломлю череп, то его семья никогда не получит столько за его(или мою) смерть сколько проплатят например мне или ему за него.Поэтому можно знать кто напротив тебя, можно с ним говорить, но разница вся в том КТО ему(или мне) платит.
Поэтому странно ожидать, что эти службы не знают один другого.К тому же как я понимаю это впечатление от увиденного на канале.Вот только странно, что этих "тушек" как то не наблюдалось в других съемках, таких же в это же время. И какое впечатлющее появление Кличка орущего " Ты кто".А то он не знает.При таком накале страстей. Уж кто кто , а Кличко свернул бы башку этому горе провокатору.А так всё красиво, как по сценарию.Для дураков спектакль.
Caty_L # 3 декабря 2013 года   +6  
Ремедиос пишет:
В основном народ подтягивался на Майдан вечером после работы. Так что там в общем-то немного было
в 4-ре утра - это после работы?
Все студенты были в это время по домам и общагам, или Вы были на Майдане и можете лично все подтвердить?
Ремедиос пишет:
кроме Беркута, которому по "Зеркалу недели" пообещали квартиры к Новому году в Киеве
а это не проплата? о, Господи, вывеси на майдане, плиз толковый словарь для народонаселения.
Ремедиос пишет:
Сказали бы отойдите на другую сторону, мы тут елку поставим.
им и сказали. И не раз.
Ремедиос пишет:
Вообще "проплаченные" митинги совсем по другому выглядят - за деньги оно и есть за деньги, ни уму ни сердцу.

я вам за здравие, вы мне за упокой.
Veritas # 3 декабря 2013 года   +9  
Ремедиос пишет:
Вообще "проплаченные" митинги совсем по другому выглядят - за деньги оно и есть за деньги, ни уму ни сердцу
О, насчет проплаченности - тут точно было все схвачено. Только не всем, конечно, а избранным. Тем, что с цепями и экскаватором, и бутылками с зажигательной смесью были. Остальные просто наивные и думать не умеющие. У Варламова в дневнике хорошо освещено и фотографиями проиллюстрировано кто первым напал у администрации президента, чем бросал и главное в кого. Столько вокруг возмущения о том, что детей побили. А большинство ведь этих "побитых" детей были старше мальчиков-срочников, которые стеной стояли и получали цепями и бутылками по шлемам. В результате получили по шапке все - просто потому что кучке уродов проплатили за разжигание агрессивного конфликта.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +12  
Какие студенты? А кого готовили всё лето в лагерях, народное движение кого? Ты лица этих студентов побитых видела? Им уже лет под...Есть у нас прорадекальная экстремистская фашистская партия " Свобода" , вот ей скучно ей война с москалями нужна.Ты футбол забыла, где скандировали "Зик файль" и подгадили своим же командам напугав Европу?Ну так посмотри теперь , что им надо. Провокация, завести народ и убрать в кусты.Всё как всегда. Так постояли бы и разошлись, высказав протест, а так провокация и сказка о студентах невинно забитых.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +4  
Лен, хоть ты объясни: что народ хочет-то? Из СМИ правды не услышишь.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +10  
Сам не знает что хочет. Тут реклама Зайца была на всех ТВ с описанием "счастья" , радужного. Но только он как всегда соврал умолчав, что членство никто не предлагает, а только рынок.Но народ у нас доверчивый.
Сначала за это горло драли, потом "Свободовцы" организавали провокацию швырясь в беркут поленьями и так далее, беркут выполнил приказ.Провокаторы заинтересованные в продолжении акции потому что выборы далеко, и шансов дырка.Крик подняли. СМИ Европейские как всегда с двойными стандартами, потому что им надо загнать нас в торговый рынок и получить доступ к этому рынку.Начали кричать мирных граждан избивают, упустив из виду что брось где нибудь в Европе поленом горящим в полицейского, огребешь по полной еще и срок припишут. Но у нас страна дикая типа можно всё, потому и стандарты такие как выгодно.
А так ничего. Трех головые лидеры прекрасно понимают какая ж...па будет и боятся брать ответственность на себя, пытаясь всё свалить на народ.Кидая лозунги и свои мечтания. Боевики из экстремально настроенной "Свободы" которые очень пугают тех же Европейцев , устраивают провокация, придумывая при этом небылицы чтобы завести людей.Как всегда боломутят Западные области.А так всё чудесно, медленно ползем в Ж...пу.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +4  
Ненси пишет:
медленно ползем в Ж...пу.
А разве еще не там?
Игроки,*ля, политики! И не страшно им отвечать потом за все?
Вопрос риторический.
Caty_L # 2 декабря 2013 года   +11  
Им не страшно, им пофиг.
Еще 3 дня назад мы (как мне казалось) притормозили на пути в ж..пу на какое-то время так точно (я не сторонник нынешней власти была, по крайней мере, просто хочу стабильность, как по мне, то лучше худой мир, да, это лучше, нежели хорошая война, я помню, как выгребали 4 года 2004 год - больше не хочу).
lileawait # 2 декабря 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
им пофиг.
Ну да, жить-то собираются на свои миллиарды вечно, ага.
Iuliia # 2 декабря 2013 года   +7  
Caty_L пишет:
Еще 3 дня назад мы (как мне казалось) притормозили на пути в ж..пу
Caty_L пишет:
Людочка, точнее и не скажешь! При чём люди явно не понимают что это ...опа, очень большая и конкретная.
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
Юль, так киньте в кратце, как в Чехии. А то ж мне одной не поверят.)))
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +3  
Как это не поверим? Ты очень доходчиво всё объяснила...
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
Ну...))) "Один в поле не воин"!)))
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +4  
так ты не воевать вышла, а просто поделиться практическими знаниями....
lileawait # 3 декабря 2013 года   +3  
Ну, согласись, свидетельства человека уже живущего в "благословенном" ЕС - бесценны.
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +4  
lileawait пишет:
бесценны.
кто бы спорил... можно сколько угодно рассуждать о ЕС, не окунувшись, а Эля живёт, и уже не один год... ей есть о чём сказать(((((
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
да хоть бы кто-то услышал!
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +2  
Может до кого-то и долетит хоть отзвук, хоть капелька и даст толчок к размышлениям... хочется в это верить...
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
Срочно на Майдан, Эля!))
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
...ты хочешь, чтоб меня побили?)))
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
неее, ты просто убедишь кого угодно))
ирина 49 # 3 декабря 2013 года   +6  
lileawait пишет:
свидетельства человека уже живущего в "благословенном" ЕС
В интернете полно роликов на эту тему - как живет Европа. Но для некоторых невозможны никакие аргументы))
lileawait # 3 декабря 2013 года   +3  
ирина пишет:
невозможны никакие аргументы))
Да вижу
Iuliia # 3 декабря 2013 года   +7  
Чехия мелкими перебежками тоже ползёт в ...опу, хотя и гораздо медленнее. Просто тут изначально, уже на момент вступления в ЕС были условия получше и президент большой скептик в отношении евросоюза. Слава Богу не перешли на евро, как соседняя Словакия, это несколько спасает. Вцелом безработица растёт, цены, налоги и обязательные соц.отчисления тоже, зарплаты не растут. Производства которые закрылись в 90-е так и стоят закрытыми, вообще тут что о промышленности, что о с/х говорить особо не приходится, не те территории, оно никогда не было особо развитым. В обществе настроения по поводу ЕС всё больше скептические, а в 2004 так ликовали, ага. Старшее поколение уже с благоговением вспоминает коммунистов, когда бензин был копейки и помидоры стоили дешевле банан, у молодого конечно мозги промыты. Вобщем настроения тут совсем не радужные. Уровень жизни упал и заметно. О выходе из ЕС никто пока не говорит, думаю что и не скажет, всё-таки Германия под боком сильно держит, но увы, кризис очевиден.
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
Iuliia пишет:
Уровень жизни упал и заметно.

Ну, что и требовалось доказать. Спасибо.
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +3  
Элечка, думающим людям и доказывать не надо, и так всё ясно((((
lileawait # 3 декабря 2013 года   +3  
Тсс, Галя, нас "раскусили" - мы тут все проплаченные.
Внизу диверсант))
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
Ну да, ну да!))) Россияне, куда мне за своими 30 серебрянниками подойти?)))

А серьёзно - отписываюсь. Судя по новому посту - меня слышать не хотят. Ну что ж... никогда и никому не навязывалась.
lileawait # 3 декабря 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
А серьёзно - отписываюсь.
пошли ко мне анекдоты там))
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
А и то правда! Пошли!)))
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +3  
И я с вами))))
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
Умницы,Девочки!
Ненси # 2 декабря 2013 года   +4  
А чего им страшного. У одного германское гражданство и имущество в Альпах. Это у него бизнес тут, ему пофиг.Бык лупатый, тоже ему пофиг, у него как программу заложили " Слава Укараине" так она одна и стоит. Они же все на заработках в основном, а нам по их мнению скучненько живется. Хотят догнать и осчастливить. А лучше всех москале перевесить , ну это типа нас , не совсем украинцев , не имеющих польские корни.Потому мы враги.Они как боролись за свободу. так и не знают чего с ней делать.Это так организация вечной борьбы с ветряными мельницами.Чего-то хотим чего не понимаем.Демагог Заяц, так у него как я понимаю тоже есть гражданство Израиля. Ему так же пофиг, он денег нарубит и увалит. А все трое это живые лозунги того что хотим к кормушке, но как пробраться не знаем и при этом пожрем и удерем.
Я не говорю, что те кто у власти золотые. Мне они тоже не нравятся, но эти хоть думают. А этим пофиг, они отвественность брать не собираются, они только три ж...пы в одно кресло суют, чтобы наворовать побольше.А потом удрать подальше.
А западным областям им по сути всё равно кто будет лишь бы Бандеру в памятниках расставили и все строем орали " Слава Украине" .Историю переписать,ну и так далее. Им тоже всё равно, они большей частью на заработках.Тут они только тратят, то что там в копейках наработали.Они же в большинстве своем на дотациях сидят.Хотят быть панами, а нас сделать прислугой истинным украинцам.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +4  
Ненси пишет:
А чего им страшного
"...А кто соблазнит одного из малых сих..."
Я об ответственности в другом мире, не куклами играют - жизнями живых людей.
Ну и...в гробу карманов нет.
Конец у всех один, сколько не имей на счетах.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +5  
А они у нас Миссии все как один, это бизнес на глупости .Дети что счета оплачивают, им бы что не делать лишь потусоваться.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +4  
Ненси пишет:
Миссии все как один,
тады ой!))
Да вообще люди на определенном уровне материального достатка и власти теряют связь с реальностью.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +6  
Хуже когда люди сами как бараны в ярмо идут.Я считала что люди всё же думают , а не просто тупо верят в сказки. Сколько же можно?! ЕС помогает только членам ЕС, но не тем странам из которых делает просто рынок.А у нас люди к мою например просто не укладающемуся мышлению, потому что все умеет читать, все вроде не идиоты.Но ведут себя так как больные. на всю голову.Прочитать то надо каждому что подсовывают и думать нужно оно тебе или нет и как именно ты будешь с этим жить и в этом.
Я думала что люди у нас более умные, но видать ошиблась.Восток, центр наверняка потому что и там предприятия работающие как раз на заказах с СНГ, Крым не знаю, будет полный трындец.Хорошо только западной, но им итак всё пофиг.
А политики они же ничего толкового не говорят, у них кроме лозунгов и полного бреда с утопией в голове ощущение что полная дыра.
Но в людях я ужасно разочаровалась бараны какие-то.
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   0  
Цитата из Инета: Ода
Лучшее, что могло случиться с Украиной — это Янукович у власти.

Именно благодаря ему произошло два майдана, два раза украинцы вдруг явили всему миру национальное самосознание. За все годы независимой Украины никому не удавалось так разозлить добродушных и «мояхатаскрайних» украинцев, как Януковичу. Это талант, таким долбоёбом нужно родиться.

Именно Янукович довёл украинских бизнесменов до состояния, когда они уже не хотят получить какие-то преференции, «защиту национального производителя» или возврат НДС — бизнесмены хотят только понятных и простых правил игры. При которых их детей не будут похищать и требовать в качестве выкупа 51% акций предприятия.

Именно Янукович объединил оппозицию и ранее разочаровашийся в оппозиции народ, спотыкавшийся о вопрос «ну хорошо, уберём Януковича, а кого вместо него посадим и чем он лучше?» до простого ответа: «да похер, что будет после. Главное этого упыря прогнать.»

И наконец именно Янукович сделал нормой посадку в тюрьму «папередников». Хорошая традиция. Как минимум ещё один раз пригодится.
Caty_L # 3 декабря 2013 года   +9  
Ремедиос пишет:
бизнесмены хотят только понятных и простых правил игры.
А вы бизнесмен, чтобы утверждать, что этих правил нет?
Ремедиос, вы мне казались здравомыслящим человеком.
Что-то Вы не выходили, когда црушная подстилка украла 13 милл. на стороительство больницы для онкобольных людей, в которой планировалось создать базу доноров спинного мозга и т.д. и т.п., чтобы больше нашим людям не нужно было ездить за границу и собирать баснословные деньги. Вам чего Янык насолил? Лично Вам? Вы чего вышли на этот майдан, лично Вы???????
Ремедиос пишет:
И наконец именно Янукович сделал нормой посадку в тюрьму «папередников».
вот за это я пойду за него голосовать в следующий раз, если он будет.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   0  
он Вам за это по пенькам или по золотым унитазам перед журналюгами попрыгает
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +5  
Ремедиос пишет:
бизнесмены хотят только понятных и простых правил игры

Ох, а наши как хотяяят!!!)))

Вот Вам зарисовочка - одна из...
Вы - владелец ООО. У Вас на фирме куплен легковой автомобиль - Вам, директору на встречи кататься, буха Вашего до банка, товарчик какой клиенту. А за использование этого авто вы в бюджет - $36 в мес.! Ага! Понятно? За что? Фирма - Ваша, на Ваши деньги. А/м - Ваша, на Ваши деньги. А при чем тут государство?
Skarlet # 3 декабря 2013 года   +2  
а по чьим дорогам ездишь?)))
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +5  
Думаешь, поймала?))) Дороги - самоуправлений. У них отдельный бюджет. А плачу я в бюджет гос-ва!
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
а чьим воздухом дышите? Европейским теперь)))
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +3  
Тссс!))) Вдруг наши читают?))) Опять обложУт...)))
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +3  
а налог на транспорт никто не отменял.... вот эти денюжки и должны бы не по карманам чиновников растаскиваться, а на дороги идти((((
VVarwara # 3 декабря 2013 года   +4  
Это другой налог. Они его отдельно платят.
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +5  
Да. Всё верно. Дорожный налог платят все. Плюсом налог на использование легкого авто на фирме. Это отдельная песТня!
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
налог на использование легкого авто на фирме
чего только не придумают(((
Orasty # 3 декабря 2013 года   +4  
Elektra_LR пишет:
Плюсом налог на использование легкого авто на фирме.
Надо ещё и физ.лиц этим налогом обложить. А чего? Ездиют и ездиют тут всякие.
olga1956 # 5 декабря 2013 года   +2  
Я,как жительница Западной Украины,хочу спросить у Ненси: откуда у Вас такая жестокая ненависть к Западной Украине и её жителям,которая проявляется в каждом Вашем комментарии?И почему Вас так беспокоит вопрос заработчан?(на заработках не была,живу на пенсию)
Ненси # 5 декабря 2013 года   +4  
Это вам показалась, у меня не может быть ненависти к западным областям, я родом оттуда, живу да, на востоке.Да и к заробитчанам нет ненависти.Это их выбор, так жить.Если они так считают что должны жить, значит пусть живут.
А причина не в ненависти.Я прекрасно отношусь к своей малой родине.Я очень хорошо отношусь к простым людям, я очень люблю тот край. Но я не переношу националистически настроенных людей и меня злит когда они ... Короче не важно.О причинах вы и сами знаете уж очень националистически настроенные деятели моей малой родины любят эту тему.На эту тему я не буду говорить.
А заработчане да работают и работают.Неприятно одно, что работая где-то они каждый раз стараются остальных добру научить, прогнуть под себя.Ненависти нет, есть непонимание скорее, хотя и это понять можно.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
там не свобода кипешь устроила, а продавшийся кремлю корчинский. кто такой корчинский - знаю очень хорошо. лично с ним был знаком и общался на протяжении семи или восьми лет.
и возле трактора оно таки засветилось.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +6  
Прошу факты в студию!
Ремедиос # 4 декабря 2013 года   +1  
Мой друг видел Корча на ступеньках Спилки писателей, он провоцировал народ: "Все на экскаватор!" Когда его спросили, чего сам не лезет? Послал на три буквы. Тебе свидетели нужны? Их у нас есть. Публичное было мероприятие.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +5  
-
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +2  
Ремедиос пишет:
его спросили, чего сам не лезет?
Наверное, уже сообразил, что после Ленина на броневичке и Ельцина на танке он на экскаваторе будет смотреться как-то жалко...
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
нет. оттуда смыться труднее.
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +1  
За ковшом пусть прячется, как человек-паук)))
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   0  
по делам их узнаете их.
кому выгодно? - это первый вопрос, который должен возникать у сыщика.
плюс на фоне путлеровских заяв. плюс компрометация самого европейского выбора.
плюс нагнетание обстановки, которое может привести к ЧП и обилию ментов на каждом углу. у нас их и так - 9 рыл на тысячу населения. но насколько знаю - это сейчас большие преступники, чем уличное бакланье. не менты ли крышуют наркоторговлю и торговлю людьми?
не хочу ничего сказать о нормальных людях, которые даже в милиции еще остались. но подавляющая часть не осталась служить, когда дважды судимый гопник стал сначала премьером, а потом презиком.
если, конечно, СВПшник не считается "своим".
Циркач # 4 декабря 2013 года   +4  
Не-не... Погодите.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
ответить на все сто может только тот, кто имеет в руках расписку о получении денег. так что не надо дешевой демагогии под видом правдоискательства.
или Вы из "братства"?
Циркач # 4 декабря 2013 года   +4  
Нет, я не из "братства". Но... их тоже хорошо знаю...)))

А вот что касается дешевой демагогии, то я вот как раз и хочу факты.
А так можно любого в чем угодно обвинить.
Skarlet # 4 декабря 2013 года   +2  
Сообщение от администрации:
ребята, вы не заигрались слегка???

Caty_L # 2 декабря 2013 года   +12  
Прости, что отвечу до того, как напишет Лена, народ сам не знает чего вышел.
На евромайдан выходили типа потому что хотят в Евросоюз, хотя ни кто туда не зовет, а то (упуская кучу ненужных деталей) что нам предлагают - это катастрофа для страны. А толпа хочет в Европу потому что "там дешевые машины", "там чисто в подъездах", "безвизовый режим" и т.д., а то что там есть то от чего все взвоем - это уже ни кто не думает.
И когда евромайдан начал сходить на нет, произошло то что произошло, и я думаю это проплаченная акция, т.е. хорошо заплатили и тем кто бил и те кого били. А далее... начали за здравие - закончили за упокой. Орут хотим смены власти. И орут то парочка политиков, а народ просто ходит гуляет и как обычно недоволен властью, а чего хотят сами не знают. Можно подумать, те кто пытается сейчас этот бардак возглавить могут быть лидерами страны. Обещают что-то, бред сивой кобылы несут, а где деньги будут брать на все это они не говорят. А звездеть - не мешки ворочать. Дело в том, что сейчас нет человека, который мог бы возглавить страну. Очередные выборы? Да где ж бюджета та набраться на такое количество выборов? Еще чуть раскачают страну и торба будет(((((
lileawait # 2 декабря 2013 года   +6  
Caty_L пишет:
"там чисто в подъездах"
И что, "чистота", как зверь диковинный в свой подъезд перекочует автоматом?
Ой...слов нет.
И Греция и Болгария не урок.
Caty_L # 2 декабря 2013 года   +12  
Да, вон Греция вышла, чтобы выйти из ЕС, люди отмываются, а нам лишь бы вступить. Я слушаю некоторых у кого берут интервью (у простых людей, у типа журналистов и активистов) мама дарагая - словесный понос, а типа журналисты и активисты хоть бы толковый словарь открыли, прежде чем рот открывать,
Ага, все ездим в Италию старикам ж...пы подмывать, а своим детям лица забываем умыть (ох на образность меня понесло). Хочешь чистый подъезд - помой его, научи своих детей чистоте, тогда и срача не будет. Буквально пару дней назад читала статью с фото отчетом, как один чувак в подъезде на своем этаже ремонт сделал практически остатками материалов, которые остались с ремонта его квартиры.
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
один чувак в подъезде на своем этаже ремонт сделал

Это не про моего мужа было?))) Тоже сделал. А то более 20 лет ремонта не было.
Caty_L # 4 декабря 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
Это не про моего мужа было?)))
думаю что нет, потому что этот на Подоле живет)), а твой кажись)) в другой стране.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +5  
Так это членство, безвизовый режим.Нас никто в членство не зовет, сейчас эти оголтелые наци , закончат с нами войну, вспомнят про шляхтичей. А кому нужны фашисты? Европе, они не нужны.Скорость с какой западные области рванут в эти страны, дай безвизовый режим, тоже колоссальный.Они итак борьбу с эмигрантами ведут , а тут нам стране в которой закопали экономику дадут свободно болтаться по Евросоюсу Ну смешно.
А нам только рынок наш предлагают заполнить своими товарами.Вон родным и близким на западной уже зеленый коридор сделали.Но всё равно беснутся. У нас тихо , только опять же студенты приехавшие из западных областей покоя не дают, бабки которые не понимают что к чему и верят рекламе Зайца,мы уже пожили как в Европе в 2004 году.Забылось , склероз, да деятели с наци.Остальные то понимают что это трындец, заводы стоят, или остановятся .Люди за свой счет в отпусках.
Да полоумные тетки которые верят что бедных студентов избили подлецы менты.Те стояли лютики нюхали , спали как ангелы, а их вот так.А показали рожи которым лет... за. Но студенты.
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   +4  
Теперь уже пошли революционные процессы и как ими управлять - никто здесь не знает. Оранжевая революция была какой-то ненастоящей, что ли. Теперь народ очень злой. Я уж молчу, что управлять революцией одно, а решать вопросы реорганизации власти и условий заключений экономического союза - совсем другая квалификация нужна.
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   +2  
Лидеры, конечно, не очень. Хотя может и справятся. Не такие уж сложные требования им нужно реализовать: смена правительства, союз з ЕС. Кличко, очень надеюсь сможет довести дело, бойцовские качества у него есть. Тягнибоку - не верю. Яценюк очень хороший политик и дипломат, что может потребоваться во время переговоров с ЕС об условиях соглашения, а это может быть решающим для будущего моей несчастной родины. Порошенко меня приятно удивил, сказав пару недель назад, что отказ России от импорта его конфет - небольшая плата за свободу. Он пытался остановить экскаватор перед администрацией - акция Корчинского меня просто шокировала, начинаешь задумываться на кого он работает. Сейчас нужен человек, который просто нас не сдаст, как сдавали все наши руководители, начиная уж не знаю с кого. Тупо честный человек, который упрется и не сдаст. Это вообще реально?
supperpupper # 2 декабря 2013 года   +5  
Вряд ли. Порядочные люди не имеют качеств, необходимых для желания влезть в политику. :о))))
lileawait # 2 декабря 2013 года   +4  
supperpupper пишет:
Порядочные люди не имеют качеств, необходимых для желания влезть в политику. :
Во истину так.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +7  
Лена, союз с кем? Кто покажи говорит о нашем членстве с ЕС? Говорят о доступе к рынку.Ты разницу понимаешь между членством и быть рынком европейской промышленности? Или всё равно.ЕС помогает ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ ЕС, но рынкам своим.Они что заказы разместят на наших предприятиях? Окстись, им своё производство бы спихнуть сюда, на кой леший мы им с нашим товаром. Ты о чем, какой союз с ЕС.Ты думаешь эти три долбоёжика не понимают во что загоняют нас? Прекрасно понимают, потому и боятся ответственности. КАкое дело доведет Кличко, бойцовый ринг из страны устроит, да ему всё равно что будет. Ему надо бизнес тут развернуть и сосать со страны, сидя в Альпах. Чуть что прикрываясь вторым гражданством.
Яценюк, кроме говорильни , утопии у с обвинением любых действий только не своих , у него ни одного конкретного ответственного и действительно стоящего предложения. Одна вода, язык как помело. Он не политик, он популист, как политик он никакой.Очень напоминает Горбачева тот тоже всё языком часами молол а страна в крови захлебывалась. И этот такой же.Ты хоть раз послушай его снимая всю ту лапшу что он тоннами вешает на уши. И окажется что ничего толового, конкретного он не говорит.Одна популистическая вода.Птица говорун, который никогда не будет ни за что отвечать. Он трус к тому же и двуличный трус. Про Тягнибока вообще молчу.
Ремедиос # 3 декабря 2013 года   +1  
Да знаю я. С лидерами у нас и получше бывало, но все без толку.
Я еще очень сомневаюсь, что России экономически выгоден союз с Украиной, тем не менее они уже дважды в 20 веке отбивали Украину у Германии - 1918, 1941-45. Мы ведь уже подписали договор с "Евросоюзом" в 1918.
Чего они все от нас хотят?
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +5  
Ремедиос пишет:
они уже дважды в 20 веке отбивали Украину у Германии - 1918, 1941-45.
Ремедиос пишет:
Чего они все от нас хотят?
А вам хотелось остаться под немцами? Забыли про Бабий Яр? За период оккупации на украинской земле было уничтожено более 5 млн. человек мирного населения - и это уже не евреи((( А Яновский лагерь смерти во Львове?((( Да... зря советская армия очистила Украину от фашизма((((
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
Галь, права, но не заводись.

Ремедиос, а Вы думаете, что этнически украинцы ближе к немцам, чем к русским?
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +4  
Элечка, я не завожусь... просто напомнила...
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +5  
мамака # 3 декабря 2013 года   +2  
Галя, а ты думаешь, нам здесь надо об этом напоминать?
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +4  
Оля, я не отдельный пост выставила, чтобы всем напомнить, а ответила на коммент...
мамака # 3 декабря 2013 года   0  
и этого не мало
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
самое интересное в том, что да, ближе таки к немцам, чем к тем, кого сейчас называют собирательным словом "русские", употребляя название суперэтноса как название национальной принадлежности.
гаплогруппы уже показали - в тех же исследованиях российских ученых.
VVarwara # 3 декабря 2013 года   +6  
Галь... не надо. Украинцы воевали наравне со всей страной. И нам - русским, украинцам и белоруссам, досталось больше всех, больше, чем кому либо в той стране. Когда речь идет о том количестве погибших - это речь о нас. Ремидос просто очень некорректно написала фразу
Ремедиос пишет:
России экономически выгоден союз с Украиной, тем не менее они уже дважды в 20 веке отбивали Украину у Германии - 1918, 1941-45.
которая родила такое толкование. Никто не отбивал Украину у Германии. Это была совсем другая история.
А Ремедиос очень хочу попросить быть повнимательнее в своих словах. А то как-то даже покоробило.
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +7  
VVarwara пишет:
Украинцы воевали наравне со всей страной
а разве я сказала, что только русские воевали? я написала
hohlova-g пишет:
советская армия очистила Украину от фашизма

Лен, я просто напомнила, что украинцам пришлось пережить при власти фашизма((((((
VVarwara # 3 декабря 2013 года   +5  
Галь, я не просто не хотела бы, чтобы ты шла на поводу предыдущего комментария. Только и всего. Видишь, человек конкретно делит - украинцы, россияне. Мы не были тогда ни украинцами, ни россиянами в том ракурсе, как рассматривается сейчас. Мы были единым народом. Одним целым. И Бабий Яр это была боль не только Украины. Эта была боль и России и Беларуси. Не хочу чтобы ты на провокации просто поддавалась.
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +5  
Лена, а мне и сейчас трудно делиться на украинцев, белоруссов и россиян((( Для меня наверное так до конца жизни и останется понимание, что все мы вышли из Киевской Руси...
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
вышли из Киевской Руси
...вышли и пошли, куда глаза глядят... как тот тулуп из зайца, на которого тень от орла упала и насмерть убила)))) Помните мультик?
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   -5  
при советах - еще больше пережили.
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   0  
Все об этом молчат.
handvera # 4 декабря 2013 года   +2  
А вам хотелось остаться под немцами?

меня очень удивляет, когда взрослый человек не может разобраться в понятиях немцы и фашисты.
hohlova-g # 4 декабря 2013 года   +2  
Вера, меня удивляет ваше желание из раза в раз цепляться к моим комментам, выхватывая кусок. Если бы вы прочитали весь коммент, то увидели бы
hohlova-g пишет:
советская армия очистила Украину от фашизма((((
А если бы удосужились посмотреть к какому комменту я написала свой коммент
Ремедиос пишет:
они уже дважды в 20 веке отбивали Украину у Германии - 1918, 1941-45.
В 1918 не фашисты хозяйничали в Украине...
так что оставьте свою язвительность при себе, тем более, что пост здесь не обо мне... можете удивляться дальше!)))
ирина 49 # 5 декабря 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
hohlova-g пишет:
советская армия очистила Украину от фашизма((((
Звучит так, как будто советская армия пришла в Украину и освободила. Украина была советской республикой, советская армия состояла, в том числе, и из украинцев.
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +2  
и не только из украинцев, если вы не забыли... и я ответила Ремедиос на её коммент, что освобождала именно советская армия, многонациональная, а не российская. Читайте внимательно комменты!
Ремедиос пишет:
России экономически выгоден союз с Украиной, тем не менее они уже дважды в 20 веке отбивали Украину у Германии - 1918, 1941-45
Ремедиос пишет:
Чего они все от нас хотят?
во всяком случае советские люди не хотели, чтоб Украина оставалась под гнётом фашистов, а вас кажется это огорчает...
ирина 49 # 6 декабря 2013 года   +2  
Я считаю, Вы прекрасно поняли, о чем сказала Вера, затем я, и не надо наизнанку)))
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +1  
вот именно мой коммент она и вывернула наизнанку, упрекнув меня
Ремедиос пишет:
меня очень удивляет, когда взрослый человек не может разобраться в понятиях немцы и фашисты.
handvera # 6 декабря 2013 года   +2  
Меня как-то поразило то, что один старик в заброшенной деревне в Российской глубинке, разговаривая с моим мужем сказал :" Кровь проливали, против немцев боролись, а зачем????" Чтобы так жить, как сейчас живем???" Старик был ветераном ВОВ, куча орденов, медалей... Я тогда удивилась, не поняла. Как так можно??? Муж его тогда исправил, сказал, что старик с фашистами воевал. А немцам тоже не сладко досталось. Я не хочу встревать в спор о политике сегодня. Но когда я работала в школе, я старалась поправлять детей, объяснять им, что нельзя путать эти два понятия.
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +1  
Ремедиос пишет:
не хочу встревать в спор о политике
но прицепилась к моему ответу, в котором я написала, что освободили от фашизма, пропустив коммент
Ремедиос пишет:
тем не менее они уже дважды в 20 веке отбивали Украину у Германии - 1918, 1941-45
может всё-таки будем обходить друг друга стороной? модерам спокойнее от этого будет...
handvera # 6 декабря 2013 года   0  
да я и не тебе отвечала, Ирине. А модераторам не я жалуюсь)))
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +1  
handvera пишет:
меня очень удивляет, когда взрослый человек не может разобраться в понятиях немцы и фашисты.
Это именно моему комменту было адресовпно.
мамака # 6 декабря 2013 года   +3  
Галя, начни первой обходить стороной комменты.
на мой уже можешь не отвечать, я пойму
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +2  
ты предлагаешь мне вообще не комментировать ни один материал?
мамака # 6 декабря 2013 года   +3  
Галя, не передергивай, ты прекрасно меня поняла
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +2  
мамака пишет:
начни первой обходить стороной комменты.
Не я стала комментировать Веру, а она не смогла в очередной раз "не уколоть меня"... Оля, я не буду трогать её комменты, а она пусть не трогает мои - и проблема будет решена, но подставлять вторую щеку, когда ударяют по-первой я не собираюсь! Можете минусовать, банить - мне всё равно...
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   +1  
Я половины и того не писала, о чем спорят, как так можно маркировать цитаты?
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +2  
Ремедиос пишет:
как так можно маркировать цитаты?
Это вопросы к сайту... я ссылку делала из Вериного текста...
VVarwara # 6 декабря 2013 года   +4  
Моя бабушка, которая все круги ада прошла во время войны, тоже говорила немцы, а не фашисты.
И вторая бабушка, которая блокаду Ленинграда пережила. Тоже говорила немцы.
Один дедушка, который в Украине жил во время войны, тоже говорил немцы. Но ему 19 лет было, когда война кончилась.
Не помню только, как говорил дедушка второй, который воевал. Спрошу у мамы сегодня.
мамака # 6 декабря 2013 года   +4  
тогда действительно говорили так. и давайте закроем вопрос немцы-фашисты. здесь речь не об этом
кстати, об освобождении Украины тоже.
все меня хорошо поняли?


Леночка, ничего личного, просто к твоему комменту прицепила просилку
VVarwara # 9 декабря 2013 года   +2  
Дебаты не стихают)))
мамака # 3 декабря 2013 года   +8  
Ремедиос пишет:
Яценюк очень хороший политик и дипломат, что может потребоваться во время переговоров с ЕС об условиях соглашения, а это может быть решающим для будущего моей несчастной родины.
вот тут смеялись даже мои тапочки. Яценюк в лучшем случае министр экономики. какой он политик и дипломат он показал будучи спикером. ни договариваться, ни разруливать он не может. он может считать. а свое он считает хорошо
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
корчинский - тварь продажная.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
-
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
в гробу видел и корча, и то, что оно понимает под словом "революция"
думаю, все знают - на какие деньги у него появилось очень даже неплохое жилье в киеве.
вам, по крайней мере, не надо пояснять. или надо?
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
Нет. Не надо.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
прекрасно.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +2  
бандиты у власти надоели. а в бюджете и так денег нет, потому что бандиты у власти их разворовывают.
и, кстати, в Украине с 2000 года любая власть - нелегитимна, несмотря ни на какие выборы - даже если бы они и проводились наичестнейшим образом.
согласно конституционной норме о всеукраинском референдуме, власть у нас узурпирована.
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   +2  
Очень просто всего два требования оформилось. Правительство - "геть" и в Евросоюз. Причем хочу заметить, что я с этим вопросом последнее время разбиралась и иллюзий по поводу ЕС у меня нет. Легко не будет, но хоть законы заработают, сейчас здесь для верхушки пределов нет ни в чем. Коротко, 42% украинцев на прошлой неделе хотели в ЕС, 25% - не определились, остальные против, но молодежь с 25 до 35 - 80% за вступление в Евросоюз и не считаться с этим тоже нельзя, надо дать молоди жить так, как она хочет. Четыре года нам по ушам ездили про евроинтеграцию и вдруг совершенно "в темную" было принять решение на 180 градусов. ПРичем даже министры судя по их заявлениям прессе не знали, что будет или не будет подписано. Нельзя так принимать решение за целый народ.
Избиение на Майдане - это другое, тут уже надо было или поднять брошенную перчатку или тебя будут и дальше "через колено"...
lileawait # 2 декабря 2013 года   +4  
Ремедиос пишет:
надо дать молоди жить так, как она хочет
Лена, а они готовы жить, как хотят? Думают, что уедут в чистенькую Европу и все - жизнь удалась! На родине не хотят порядок навести?
Не на равных зовут в Евросоюз, неужели это не понятно?
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   +4  
Я понимаю. То ли еще нас ждет в экономике, но другого способа сделать так, чтобы здесь появились нормальные человеческие законы я не вижу. Европейцы ведь не только деньги принесут, но и другой менталитет и более развитые управленческие технологии - держать всю страну в качестве кормушки уже не получится. Выходит, что нашей беспринципной власти нужен сдерживающий фактор, кто-то кто ограничит ее непомерные аппетиты. В ЕС-то заставят законы исполнять. Если оставлять в Украине прибыль наших предприятий, а не выводить все в оффшоры, скрывая от налоговой и бюджета - тут вполне можно будет жить.
Циркач # 2 декабря 2013 года   +9  
-
Bestatyana # 2 декабря 2013 года   +6  
так было на Украине. Мне рассказывала теща моего брата - у них в селе Колодистом Тальновского района Черкасской обл. стояли немцы. Первое, за чем они собрали жителей - сказать, чтобы везде был порядок, и чтобы работали. Ходили по дворам, проверяли чистоту, как санпост, говорили, что надо сделать. Один хозяин был большой неряхой. Его, после того, как попросили убрать, а он не привел свое хозяйство в порядок - растреляли и сказали - за что они это сделали - стали все срочно наводить порядки. Жизнь дороже лени. Ганна очень осторожно говорила о том, что немцы, тех, кто работал, не трогали. И ничего у них не забирали. Но могла говорить это только в глубокой старости - до этого молчала. А дожила она до 90 с чем-то лет в светлом уме, хоть и натруженная была - огромное хозяйство - был совершенно больной муж, постоянно требующий внимания, стада кур и гусей, коровы, свиньи. Семью из шестерых детей сохранила и воспитала, а вот так долго жила.

Только вряд ли это будет сейчас возможным. Мир изменился.
Циркач # 2 декабря 2013 года   +7  
Во-во.
Bestatyana # 2 декабря 2013 года   +5  
Когда люди привыкают к лени, их очень сложно заставить потом работать. Это не только об украинцах или русских - это со всеми так, какой бы национальности человек ни был. Сюда приезжали многие, чтобы заработать, но как увидели, как надо пахать! - возвращались назад. Не все, конечно, когда человек ставит перед собой цель, он может к ней идти.
Но как и кого принудишь работать на Украине? Если нет предприятий, почти вся экономика развалена, а бизнесам не дают работать? Какие-то откаты, бизнес, что несет убытки, закрыть нельзя, потому что позволь такое - все свои бизнесы свернут, а кто будет в казну нести налоги и кормить раздутые штаты чиновников? Правители ни о чем, кроме своего кармана не думают и никогда не согласятся на принятие закона, когда у всех карманы станут прозрачными, чтобы каждый видел то, что зарабатывает и на чем любой член общества - правитель, политик или ассенизатор. Они - януковичи - крадут, подобравшись к кормушке. Не знаю, вряд ли что-то сможет измениться...
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
не будем еще и забывать, что у янукОвощя два срока за гоп-стоп и еще его отмазали от группового изнасилования - иначе был бы и третий. такой вот конструктивный политик. из сотрудничавших с лагерной администрацией, проще говоря - "козел", то есть - стукач и внутрилагерный полицай. что-то вроде юденрата в гетто.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
В каком году ?
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +2  
лень по файлам лазить. прогуглите, это в интернете есть.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +6  
Классный ответ.
lileawait # 4 декабря 2013 года   +1  
предсказуемый))
Ремедиос # 3 декабря 2013 года   0  
Удивительно интересные факты.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +1  
Ремедиос пишет:
не только деньги принесут, но и другой менталитет и более развитые управленческие технологии -
В Греции и Болгарии наверное тоже так думали?
С чего это вдруг менталитет изменится? Лена, да наш менталитет ни Мамай, ни крестоносцы не поменяли во веки веков!
Что в подъездах гадить люди перестанут? НУ посмотрите на Прибалтику захлебнувшуюся в кредитах и долгах, а ведь они-то как раз по менталитету пресловутому ближе Европейцам.
Прости, но мне кажется, что это от плохой жизни любой свет кажется началом новой светлой жизни, а на деле...
Почитайте про опыт Исландии, захлопнувшей свою дверь перед Евросоюзом. Только про этот опыт мало пишут.
Кто в Еврозоне живет хорошо? Да те, кто и до нее жили не плохо.
А сейчас рассуждения на уровне"...вот приедет барин, барин нас рассудит..."
В своем доме самим нужно наводить порядок.
supperpupper # 3 декабря 2013 года   +4  
lileawait пишет:
Почитайте про опыт Исландии, захлопнувшей свою дверь перед Евросоюзом. Только про этот опыт мало пишут.
Почитала. Если совсем просто - там была совершенно иная ситуация. Банкиры набрались кредитов по самые помидоры, а потом решили, что вход в ЕС - лучший выход из долгов - их бы просто распределили на 3 поколения всех жителей страны. Референдум сказал "мы не брали, идите в опу, пусть отдают те, кто брали", поэтому вступления не случилось. Итог: ссылки на Исландию некорректны. :о)))
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
вступление было, Исландия была членом ЕС, просто потом послали на фиг и решили, что платить будут те, кто брал.
И нашли, и разобрались. Это у нас вечно не найти виноватых.
supperpupper # 3 декабря 2013 года   +4  
Вооооот. А у нас из криминальных элементов то президентов лепят, то к лику святых причисляют, хотя по-честному - закрыв глаза собрать ВСЕХ властьимущих и в аренду северному соседу сдать - шоп снег убирали. Весь. И насколько я понимаю, сейчас уже всем начхать на ЕС - смены власти требуют. На что менять - пока непонятно (настоящих буйных мало, вот и нету вожаков), но заварушка случилась, поэтому надо бегом чёта изменить. :о)) Да и примету народную надо оправдывать - зима на носу, надо на майдан до нового года время занять. :о))
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +5  
Ремедиос пишет:
не выводить все в оффшоры

Научить, как это делать при ЕС?)))
Поверьте, какой бы закон ни был, всегда найдётся человек, сумеющий его обойти. Потом это просто станет массовой схемой. Тогда поменяют закон. И круг замкнётся.
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
И круг замкнётся
Нет, Эля, придут европейцы (конечно же они спят и видят, как бы Украину из руин поднять) и сразу все воровать перестанут - менталитет ведь автоматически меняется при вступлении в ЕС.
Ой, вся сеть гудит: Майдаун, Майданутые - выставлять все, что собралось отдельным постом можно, только надо ли?
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
Ну, да!))) Добрые и делать им нечего, европейцам-то!)))

Не, Лиль! Не надо, наверное.))) Заведутся все.
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
Не надо, наверное.))) Заведутся все.
ото ж...
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
можно подумать - в ТС на равных. чего же тогда РФ так рвется в тот же ЕС?
Циркач # 4 декабря 2013 года   +5  
где посмотреть, что РФ "рвется в ЕС"?
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   0  
в гугле
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
А ссылку ?
karamuha # 4 декабря 2013 года   +2  
где написано? кто сказал? что так огульно, хочу факты.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
может быть, РФ и с НАТО не проводит совместных маневров?
Циркач # 4 декабря 2013 года   +4  
Э-э... Стоп-стоп! Есть такая программа: "Партнерство во имя мира".
lileawait # 4 декабря 2013 года   +1  
Ingwar пишет:
, РФ и с НАТО не проводит совместных маневров?
о, как все запущено))
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +4  
Ingwar пишет:
РФ так рвется в тот же ЕС
Да ладно!
1. //oko-planet.su/politik/politikrus/122173-glas-naroda-russkie-ne-hotyat-v-evrosoyuz.html
2. gazetaprotestant.ru/2009/01/rossiya-v-es-ne-hochet/
3. //obzor.westsib.ru/article/203249
Могу еще ссылок накидать.
hohlova-g # 4 декабря 2013 года   +2  
а вы читали эти материалы, когда давали ссылки? Я не поленилась и прошлась по этим ссылкам...

"Министр иностранных дел Сергей Лавров написал статью для сайта «Россия – Евросоюз: партнерство и успех». В тексте он проанализировал отношения России с Европой, выдвинув тезис, что Москва никогда не ставила и не ставит перед собой задачи вступления в ЕС."

прежде, чем давать ссылки, надо более внимательно читать материал...
Orasty # 4 декабря 2013 года   0  
Логично, России ЕС не нужен.
hohlova-g # 4 декабря 2013 года   +1  
Полина, извините... я ваш коммент сначала поняла совсем в противоположном смысле, а потому и написала свой коммент((((
Ненси # 2 декабря 2013 года   +7  
Какая темная? Видеть только рекламу Яценюка и думать, что это правда, ну это я не знаю кем надо быть.Он врет как сивый мерен не переставая. Извини, это не изучение вопроса.На границе фиры стояли с товаром, ты не видела? Ты не заешь, что огромное количество заказов именно из стран СНГ, и ни одного из Евросоюза. Конфеты говоришь? А то что это рабочие места и это наши люди, тебе всё равно? А у этих людей дети,старики? Мне вот интересно как ты там разбиралась с выгодой ЕС, если не видишь очевидного. Если пропустила как собирались промышленники и как ставили вопросы, что придется останавливать производства и людей отправлять в бессрочные отпуска за свой счет и просили правительство еще раз всё продумать и рассчитать.
Ты не видела сообщений как останавливались заводы? Ты что слушала прости и что смотрела. Что так радуешься.Тебе я вижу всё равно сколько будет коммунальная сфера стоить, всё равно что будут делать молодые поверившие в пособия и которые сейчас урежут по требованию ЕС, как и все социальные сферы. А социальные сферы это прости не только зарплаты людей, это больницы и всё остальное.Ты за это радуешься?О какой "темной" речь идет. Это как страус голову в песок и не видеть ничего, надо было, это ты называешь изучением вопроса ЕС.
А я тебе скажу, это не только большие предприятия несут плату за вашу бестолковость. У меня у маленького предпринимателя десять человек сидят по домам потому что я не могу им дать работу.Потому что львиная доля заказчиков на мою продукцию была в России.А теперь мне нет смысла работать, и я не в состоянии обеспечивать людей работой.И я в бешенстве , потому что задолбалась людям говорить и выслушивать что работы нет и когда будет я не знаю и слушать что они уже подъедают все отложенные деньги. Деньги на которые многие из них например учили своих детей. А я не могу им дать работу, потому что не рискую брать сейчас заказы.
Вот она плата за сказку, только у меня. А сколько нас кто тоже останавливает большие и маленькие производства.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +7  
А что говорить? Понятно что хочется в Ес.Но простите , а что он предложил только заполнить наши рынки товаром своим, вытеснив наш. То есть их предприятия будут работать, а наши будут лапу сосать? Опять же поднятие цен на коммуналку, я понимаю в Киеве может и зарплаты больше, но извиняюсь еще поднять за коммуналку в регионах и что на панель под границу с Польшей идти? Европа не сильно стремиться размещать у нас свои заказы, нафиг мы им у них свои производства надо поддерживать. Ну и как будет работать наша промышленность? А соответственно с чего платить эти огромные счета которые требует поднятия ЕС? И опять же урезание социальной сферы. Мы что много в этой сфере получаем, чтобы нам этот пункт урезать?
Да мне плевать сколько сортов Польского сыра будет на прилавке если мои дети его не будут в состоянии купить.
Нам никто не предлагает членства ЕС, никто ничего не собирается вкладывать никаких инвестицый, только интересен Европе рынок и насолить России.Но заказы на предприятиях пока стран СНГ, где их заказы , где их стремление дать нашим людям заработать.
Побегать поорать на площади хорошо.Но что есть будем, опять 90? Вон эти три шавки выбегут покричат , а ответственность брать на себя не хотят. Потому что боятся и понимают, народ нечего будет есть.На то чтобы поднять экономику нужна модернизация производства, нужны деньги.А их никто давать не собирается, делая вид что вы сами справляйтесь, а мы на вас дураках деньги будем делать.Типа личного личного это просто бизнес.
Милиция. Да в каком государстве в полицейского будут кидать камнями , давить бульдозером, а он как дебил будет стоять и улыбаться еще и спасибо говорить.Вы хотели бы чтобы вашим сыновьям, мужьям проломил голову экстремально настроенный молодчик? Думаю нет. А камни что из пластика были, и это цветочками бросали.Значит раскроить вашим детям ,мужьям окончившим работающим в МВД можно и за это ничего не будет.Это просто типа "нервы".Это чистой воды провокация чтобы устроить переворот.За который никто не хочет брать ответственность, потому что там потом Ж...а. Встанет вся экономика, итак стоят предприятия из-за того что проводятся экономические войны.Есть мы что завтра будем. когда работы не станет , счета огромные, зарплаты еще более мизерные? Чем будет платить детям за учебу. Я понимаю они мечтатели, насмотрелись реклами с обещаниями этого кролика о запрплатах в пять раз больших. А мозг включить не способны, что как только не будет рынка сбыта, все предприятия встанут , а рынок будет забит товарами Европы.Оно то хорошо, но на что мы всё это покупать собираемся, когда дырка в кармане.То есть по логике то что происходит это путь к полной з...це.А мы как дети радуемся "народное сознание". Когда долги по квартплатам начнут завтра расти и нечем будет платить , мы чем детей кормить станем "народным сознанием"? Или что у нас у всех есть миллионные бансковские счета как у этих трех гоблинов и мы можем пересидеть пока всё закончится в Альпах? Ничего же не предложили кроме как требования такого плана и стремления найти Европе рынок сбыта. Чему радуемся?
И опять кого колбасит Западные области, а это не вся Украина.Им пофиг они на заработки укатят, там за гроши туалеты помоют, а сюда приедут домики строить.Ну давайте все собиремся и поедем на заработки, обрадуем Европу.Они нам цыган на разграбление страны, а мы к ним. Идиотизм простите , без мозгов и ответственности, перед собственными детьми.
А понимаю если бы нам помогли произвести реорганизацию экономики, я понимаю если бы нам позволили львиную долю производимого реализовывать в Европе, если бы Европа размещала заказы на наших предприятиях.Тогда да. Но этого то и нет в планах ассоциации. Там интересен только наш рынок, и мы как клоуны Васи.
Провокации все умышленные, потому что после неподписания торговой ассоциации, подчеркиваю не членства, а всего лишь стремления Европы получить рынок сбыта своего товара и всё.Смысла в сборище не было, нужна была провокация чтобы заставить народ стоять.
Ну и о какой радужной картине идет речь? Мне например страшно что будет дальше, мне страшно что к власти рвутся фашисты, мне страшно что рвутся те люди которые не всеми силами избегают ответственности за последствия, кидая в толпу лозунги, абы дорваться до кормушки.Мне страшно что люди имеющие работу теперь её потеряют из-за того что то что они производят некуда будет девать.Мне страшно опять пережить моменты с огромными счетами долгов, а не дай бог эта асоциация и дальше будет так же диктовать как нам жить, то страшно что из-за этих долгов, окажусь Бомжом. Потому как квартиру в судебном порядке просто отберут и никого не будет интересовать что людям негде работать, они не ездят на заработки в Европу, они тут работают и их предприятия убыточные.А урезание социальной сферы это урезание итак скудного финансирвания её.Обнищают те пенсионеры о которых так любят говорить и торговать политики, тут же ударит по детским выплатам и молодые семьи решившие иметь детей окажутся на черте вымирания и так далее.
Чему простите вы радуетесь? Мне не радостно, мне страшно.Видимо потому что мозг еще есть и видимо потому что образование у меня первое вся же экономическое.И я умею считать , что не будет рынка сбыта и заказов, а так же модернизации.Будет не Европа , а Ж...па.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +6  
Ну, значит я правильно все поняла, спасибо, Ненси.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +7  
Всё верно поняла. У нас модно УКраину ограничивать тремя или четырьмя западными областями.Там у нас украинцы с польским происхождением, а мы так погулять вышли. У нас остальных не Украина и мы не украинцы.Расползались по регионам и бучи устраивают. Так что всё весело.
komar-ik # 2 декабря 2013 года   +6  
ой, как хорошо сказали! подписалась бы под каждым словом!
ну, а майданутые по принципу "уйду без шапки в ночь холодную" "лишь бы в ж..е, но не с Россией!" народ, опомнитесь, вы уже давно не с Россией. только не думайте, что вы нужны в Европе. им своих арабов и цыган девать некуда. максимум - как рынок, плюс, возможно, земли выкупят за бесценок, устроят там свои фермы и будем мы как во время оно "на панщине пшеницу жать". зато - не с Россией.

плохо только то, что произошла эта драка. теперь ситуацию ой как лихо можно будет выкрутить - в статусе жертвы-то...
Caty_L # 2 декабря 2013 года   +5  
Комарик, умоляю Вас, не агитируйте нас, Слава Богу то что под шлемом еще не высохло, мы сами в курсе с кем мы где мы и в чем мы. Вам бы на майдан. А мы тут просто обсуждаем ситуацию, а не кому и куда идти, я бы даже пошла куда б меня послали, хоть бы удовольствие получила...но только сама б пошла...
komar-ik # 2 декабря 2013 года   +5  
Caty_L пишет:
Вам бы на майдан
я там была в прошлую среду - по делам мимо шла. 300 челов от силы под "океан Эльзы" приплясывали. я, наивная, думала - попляшут - и разойдутся. теперь ногти грызу - сценарий непредсказуем.

да, я и не агитирую, просто так, слова в эфир - может, успокоят кого-то.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
под "океан Эльзы"
Ой, я под Вакарчука на любые баррикады)))
komar-ik # 2 декабря 2013 года   +4  
нет, я его не очень... парень талантливый - но не мой
lileawait # 2 декабря 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
но не мой
Ладно, пусть мой будет))
komar-ik # 2 декабря 2013 года   +4  
)))
это только котята всем нравятся) а индивидуальность у каждого - своя.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +3  
не поверите, но даже и котятки не всем))
Что уж тут о Евросоюзе говорить?
komar-ik # 2 декабря 2013 года   +3  
аха))
Caty_L # 3 декабря 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
просто так, слова в эфир - может, успокоят кого-то.
когда есть свобода слова, всегда найдутся глупые слова. Сер Уинстон Черчелль.
Лишь бы ляпнуть.
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   +3  
Ненси пишет:
мне страшно что к власти рвутся фашисты, мне страшно что рвутся те люди которые не всеми силами избегают ответственности за последствия, кидая в толпу лозунги, абы дорваться до кормушки.
Мне кажется, что оппозиция сейчас сама не рада, что на нее упала такая ответственность и такая работа. Там в общем-то нет зрелых лидеров, готовых справиться с ситуацией и нет верной и преданной команды, как у Юльки и Ющенка была даже. Это самая большая проблема сейчас.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +5  
Они издевательство не оппозиция. А прогибаться под прости несколько западных областей, которые ну никак не вся Украина, не достало уже? Я не против ЕС, но я не хочу чтобы нас рассматривали только как бизнес проект, не важно эти тупые лидеры, которые как попугаи сами не знают чего хотят.Клоуны.
Если мы будем трясти задами на МАйданах то о какой хорошей жизни стоит говорить, работать надо всем.И не где-то , а дома.Самим работать, или давать другим работу, чтобы люди имели уверенность в завтра. Не надоело всем то что происходит. Что хорошего сделали Ющенко, Тимошенко ничего. Не остановили бы эту козу, она бы вообще всю распродала и в обшоры бы всё вывела. Она что бомж, бедная несчастная .А откуда средства за которые так зад дерут её защитники? А я уверена что с ней будет , та же история что с Лазаренко. Отсюда выпустят, в политике она уже пустое место.Она не нужна живая и здоровая ни Яценику. ни Тягнибоку, ни Кличко. Они с ней не собираются ничего делить. Она разменная карта как Гангадзе в оранжевую, тушка. Лазаренку сколько раз осуждали в Америке? И что вернули то что он наворовал в страну? Нет это осталось всё там. Так же и Тимошенко лакомый кусок с ей обшорными деньжищами.Нам их н вернут.И Европе она не нужна, потому что тоже тушка у которой есть деньги и немалые деньги.
А опозиции любой лидер будет плохим кроме них самих.Им никто не нужен. они трон поделить не могут.Эти деятели страну только разорвут, и удерут.Вот только этот Тягнибок интересно тоже второе гражданство себе устроил или нет. Вся их оппзиция и действия по одному сценарию, старому сценарию оранжевых. И великая Бабка наша с мнимой инвалидностью, заменила в этой схеме того же Гангадзе.Сценарий один в один.
А этим трем красавцам ни в коем случае её выпускать нельзя, они её быстрей отравят, чем выпустят.Потому как им она не нужна совсем. с её патологической страстью к власти. Тогда можно на флаги поднять .Удивляюсь как они до сих пор этого не сделали.
Ремедиос # 3 декабря 2013 года   +1  
Юлька в свою бытность премьером, конечно, показала на что способна. Поэтому я тоже считаю, что ко власти ее допускать нельзя. Но и в тюрьме оставить - тоже нельзя, по принципу нельзя держать в тюрьме лидера оппозиции. Даже не знаю, что с ней придумают?
Bestatyana # 2 декабря 2013 года   +4  
.
Ненси пишет:
А понимаю если бы нам помогли произвести реорганизацию экономики, я понимаю если бы нам позволили львиную долю производимого реализовывать в Европе, если бы Европа размещала заказы на наших предприятиях.Тогда да. Но этого то и нет в планах ассоциации. Там интересен только наш рынок, и мы как клоуны Васи.
Они Украину, как и все другие страны (Латвию, например) хотят просто использовать. Кто бы это для квартиранта за счет себя делал всё возможное, чтобы этот квартирант живя на квартире, да еще так развивался, чтобы стал богаче хозяина. Когда Латвию пригласили в евросоюз им сказали, чтобы, например, сахзавод был закрыт, как и многие другие предприятия. У них своего сахару завались и им не надо, чтобы кто-то еще что-то производил, кроме них. Латыши поехали на заработки в Европу - цены на все высокие, а где деньги заработать, чтобы все это офордать - нетути. Так и тут может стать - им нужны рынки сбыта своей продукции и рынок дешевой молодой рабсилы. Чем больше общежите, тем меньше порядка, а думаю.
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   +3  
Bestatyana пишет:
им нужны рынки сбыта своей продукции и рынок дешевой молодой рабсилы.
Ага! Это как раз то, чего следует всерьез опасаться, но ведь и так сбывают продукцию, и так устаревает производство, облэнерго и ЖКХ работает все хуже и хуже. Молодежь 70% намерены уехать из страны, так хоть будут просто уезжать на заработки и возвращаться, а не бежать, как из тюряги. Очень уж криминальные законы у нас заработали в обществе благодаря донецким менеджерам. И центр Украины, и тем более запад не согласны жить по тюремным законам и играть по их правилам.
Если дойдет все таки до подписания договора с ЕС очень возможно, что наши очень слабые дипломаты и политики не смогут отстоять интересы Украины. Так же как и прибалты, как писали латыши: "Когда польская делегация дралась за каждую строчку наши уже пили шампанское". Евросоюз - не благотворительная организация, а "бойцовский клуб".
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +4  
Ремедиос пишет:
латыши: "Когда польская делегация дралась за каждую строчку наши уже пили шампанское". Евросоюз - не благотворительная организация, а "бойцовский клуб".

Да, всё так. А Вы уверены, что Ваши "бойцы" не продадутся?

...из 4 эксклюзивных авто, произведенных в мире, 2 катаются по РИГЕ, 1 в Саудии, 1 в Штатах. Полагаете, честно заработанные?))))
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
И центр Украины, и тем более запад не согласны жить по тюремным законам и играть по их правилам.

на востоке это тоже поднадоело.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +4  
Есть статистика?
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +2  
Каких фактов Вы хотите? Ссылки предоставить? Так они для вас не будут аргументом. тогда зачем? А гугль, по-моему, никого не банил - при желании можете поискать. :о))))
Циркач # 4 декабря 2013 года   +5  
supperpupper пишет:
Ссылки предоставить?
вот именно.
Это трудно?
supperpupper # 4 декабря 2013 года   0  
Нет. Не будут. Мне не настолько интересен вопрос, чтобы искать для ВАС доказательства. :о)))))))
Циркач # 4 декабря 2013 года   +4  
supperpupper пишет:
Нет. Не будут
"У прокурора вопросов больше нет" (с)
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +2  
а самому лень поискать ответы на столь животрепещущие вопросы?
Циркач # 4 декабря 2013 года   +6  
Давайте так: если кто-то что-то утверждает, то именно он должен подтвердить это фактами. Ведь это нормально, правда?
А если этого не будет, то такие утверждения голословны.
Иначе мы так скатимся скоро на такое:
- Ингвар, ты инопланетянин.
- С чего ты взял? Докажи!
- Сам погугли!
- Тогда... Циркач - ты Человек-Амфибия! Я лично читал в гугле. Не веришь - сам поищи.

)))))
lileawait # 4 декабря 2013 года   +1  
Ребята, брэк!
Из тупика только один выход, но он там же, где и вход.
hohlova-g # 4 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
хочу видеть аргументы и факты
Павел! Бесполезно вести диспут, с теми кто видит кругом одних врагов, а спасение только в ЕС(((
Ненси # 2 декабря 2013 года   +4  
Ну Латвия, её с нами сложно сравнивать согласись.Там не было такого идиотизма как у нас. бесконечные выборы. смена власти и разгербанивае страны всеми кто дорвется. Я порой думаю насколько богата наша страна что её обворовывают постоянно, раздирают и делят, а она еще рыпается.
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +2  
ППКС.
радомир # 2 декабря 2013 года   +6  
Жизнь развивается по кругу. То, что Европа придумала для Украины, завтра пожнет сама.
Мелочь, но говорит о многом. Когда узнали, что не будет подписи, то появилось 20 миллиардов Евро - цена вступления. Жаль не успели поторговаться - и 150 появилась бы. За бумажные деньги купить такое государство. Капитал зря деньги не бросает. Добивались независимости, а добившись, бьемся за зависимость... Кто мы? Когда жить будем человеками?
lileawait # 2 декабря 2013 года   +4  
Ремедиос пишет:
Добивались независимости, а добившись, бьемся за зависимость..
Потому что независимость - ответственность!
Лучше в игрушки поиграть.
supperpupper # 2 декабря 2013 года   +5  
Ну наконец-то! Я понимаю, что у нас не приветствуется политика, но сейчас реальное что-то происходит, а украинок здесь чуточку есть. :о)) Была в Киеве во вторник, но центр прошла под землёй - наелась политикой в 2004-м и 2008-м с Грузией, даже неинтересно уже. Но до сих пор равнодушный супруг раздухарился не на шутку, поэтому я в курсе - ему же нужны свободные уши для выливания негодования. :о)))
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +5  
У меня папик чуть флагами не машет, а френдлента вконтакте забита призывами "якщо ти не бидло, виходь на майдан!"
Млин, быдлом себя не считаю, но и дурочкой на майдан - нема дурных. мне 2004-го хватило.
hohlova-g # 2 декабря 2013 года   +4  
Наташенька, а как доча-то в Киеве?
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +5  
Доча прагматична до кошмара. Не, когда пошли новости про избитых студентов напряглась и даже сказала - мысля была выйти, но она подумала и решила, что это провокация. Студенты относятся к Майдану как к развлекаловке и очередной возможности слинять с занятий.
hohlova-g # 2 декабря 2013 года   +2  
natocnkakom пишет:
прагматична до кошмара.
Тебе спокойней! То что показывают у нас в новостях, просто кошмар... самое страшное, что народ-то не един, что разделились на два лагеря, а так и до гражданской войны недалеко(((( Не приведи господь... Это будет самое страшное, если дойдёт до этого...
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +4  
Галя, уже делились в 2004-м... А толку? Ну поорали на Майдане, а дальше?
hohlova-g # 2 декабря 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
Ну поорали на Майдане, а дальше?
ой, дальше-то и не надо...
Caty_L # 3 декабря 2013 года   +4  
Галя, посчитать сколько людей гуляют по улицам - 500 - 700 тыс? А в стране 45 милл.
Им может не чем заняться? Скучно? вот и вышли, сами не знают за чем. Ни какой гражданской войны не будет, а вот то что страну сейчас прос..т, а может и раздеребанят в прямом смысле слова - так это уже очень реально.
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +1  
Caty_L пишет:
Ни какой гражданской войны не будет
Это главное!
Caty_L пишет:
раздеребанят в прямом смысле слова - так это уже очень реально.
СССР развалилась - пережили... может оно и к лучшему, если Западная Украина отделиться? Я конечно мало в этом разбираюсь, но мне кажется, что там всё-таки больше польских корней...
Caty_L # 3 декабря 2013 года   +1  
Галя, у кого где больше каких корней к целостности страны не относится.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
дальний восток отделится, сибирь отделится, урал, поморский север, войско донское, ставрополье, кубань - там действительно иных корней больше.

а у нас - одна страна. у нас - моноэтничная, а не сборный винегрет из субъектов федерации.
Ремедиос # 4 декабря 2013 года   -2  
А идея отдать Донбасс мне кажется удачной - хай присоединяются к России, и гаранта со всей его партией и правительством туда же.
Caty_L # 4 декабря 2013 года   +4  
Интересно даже стало? А как бюджет наполнять будем? Или Евросоюз будет наполнять? Чем пенсионерам даже эти нищенские пенсии платить будем? Или Вы у нас бюджет наполните?
ирина 49 # 4 декабря 2013 года   +3  
Это сейчас Донбассами ))) разбрасываются, а чуть-что - обвинят в сепаратизме, было ведь)))
Ремедиос # 4 декабря 2013 года   0  
Донбасс - глубоко дотационный регион.
"доля Донецкой области в ВВП Украины в 2010 году составила 12%,
а общая сумма полученных этим регионом субсидий,
текущих и капитальных трансфертов составила в 2010 году - 21%,
а в 2011 году - 27% от общегосударственной суммы.
Аналогичная ситуация и в Луганской области - при доле в ВВП Украины в размере 4%,
расходы по области составили 8% (2010) и 11% (2011).
При этом, например, в Днепропетровской области ситуация противоположная:
при доле региона в общегосударственном ВВП в 11%, область получила только 2% указанных субсидий
и трансфертов в 2010 году, и 3,8% - в 2011 году"
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Вот поэтому меня всегда очень забавляют рассказы о том, кто кормит Украину и кто у нас главный дотационник. :о))) Причём со знанием дела, так, что невольно вспоминается бессмертное: "чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно." :о)))
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   0  
Угу... Кстати, почти вся родня жила на Донбассе, увы, перебрались, оставив там всё ибо даже продать дом во вполне приличном районе было невозможно.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Звучит абсурдно, но в Крыму та же ситуация. Казалось бы: нет в стране места лучше, ан фик - брошенные деревни с заколоченными домами. Душа в клочья разрывается. И при этом: не надо ничего менять, пусть всё и дальше катится к чертям.
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +1  
В Крыму выжить можно только вдоль береговой линии - туризм, блин. Причем половина "дач" принадлежит россиянам, это хорошо, если половина. Кстати, перебрался дядя в Крым, доволен. Правда, скучно... Он живет в татарской деревне, там с общением не очень, к тому же они чужаки.
А ведь сколько возможностей! Климат золотой. И горы, и степь, и море, озолотиться же реально на туризме и с/х можно, если с умом, а не *опой, как у нас всё делается.
Ненси # 4 декабря 2013 года   +5  
Ну почему же ввиду этих споров давно всё подсчитано. Дотационные районы это западные их дотации на 2012 год составляли от 17-18%.Центр и восток 5-6%.Крым не помню. Посмотри карту.Так что тут не надо ничего придумывать, просто стоит посмотреть статистику по регионам страны.
А по ней выходит что дотации в тех областях которым делать нечего. Не очень то помитингуешь, если на кону стоит заработная плата или улица.
Девочки, ну вы хоть иногда интересуйтесь экономикой страны
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +2  
Я не интересуюсь. Я просто хожу и любопытствую. :о)) И вот кому из вас мне верить: тебе или Ремедиос? Копаться самой в статистике? Да во-первых, лениво, а во-вторых, я - "дурна жінка з села", поэтому любой строй и правительство оцениваю применительно к своей семье. Так вот последние 3 года мы находимся в глубокой опе, до этого за 5 лет успели обзавестись и домом, и коммерческим зданием и это для меня показатель. Приспособиться можно ко всему - были бы руки и мозг, этим бог не обидел, спасибо ему. Но продолжать то, что есть сейчас - мне не нравится. Хочется изменений. Каких? Я не знаю. Я не политик, не экономист. Но для меня абсурд видеть главой страны человека с криминальным прошлым, абсурд видеть список миллионеров, которые держат производства на востоке страны и не имеют средств на модернизацию. Абсурд колоссальное социальное разделение, когда 99% еле-еле сводят концы с концами, а 1% прекрасно пользуются всеми ресурсами страны.
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +2  
Тож самое. У нас было несколько предприятий, вполне рабочих, сын нашего гаранта прибрал к рукам. Остался один радиозавод и пока держится.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Радиозавод, насколько я помню, полностью сменил профиль?
Да ладно, не в этом суть. Суть в отсутствии мало-мальского стеснения людей, ведущих большой бизнес на плечах политиков и диктующих свои условия власти. Так показательно развернулись только в последние 2-3 года.
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +1  
Радиозавод капитально сменил профиль и, если честно, боялись, что и он не устоит. Ибо все "купленные" предприятия закрыли полностью.
Да, последние 2-3 года ужас. И впечатление, что хотят нахвататься, чтобы в случае чего хватило. Только прецедент уже был - садить... Но и в этом бяка - посадить-то посадили, а вот куда бабло ушло - это уже второй вопрос.
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   +2  
поправка: 99,9% и 0,1%)
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Боюсь спорить. :о)))
Caty_L # 4 декабря 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
Вот поэтому меня всегда очень забавляют рассказы о том, кто кормит Украину и кто у нас главный дотационник.
Ненси уже чуть ниже ответила (поскольку я зацепила наполнение бюджета, а зацепила, потому что тут и спорить не о чем, явно Киев и Львов не наполняют бюджет).
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   -1  
у Ненси самые "праверенные и самые правдивые" цифры?!))))))))
Ненси # 4 декабря 2013 года   +5  
Кстати о тушках и несчастных студентах.Вы знаете очень полезно иметь детей. Так вот кв контакте есть такая группа с14 в ней тусуются правые радикалы, порасту фашисты малолетние.
Еще до стычек с Беркутом там шло активное обсуждение и координация действий.Когда, с чем, как и в чем они будут.
Потом очень подробные описания происшествий, где бедных несчастных студентов избивали и где яко бы были тушки.
А вот это прямое издевательство я считаю над вами и всеми нами.Ваши несчастные студенты и купленные тушки, это молодое поколение ультраправых фашистов

Вам поставить всю их переписку ? И тогда давайте порадуемся в руках кого мы, марионетки? Не все студенты просто дети, вот только видеть мы не хотим что подымаются фашисты, не те в далеком прошлом, а наши собственные.
Вот вам ваши "бедные детки."-фашисты. Еще вопросы есть?

Елена Билозерская, написала: «И оппозиция, и СМИ назвали этих людей провокаторами. Я так не считаю, потому что пока какое-нибудь учреждение не захвачено, те, кто его штурмует – провокаторы, а когда захватят, то они герои».Для тех кто не знает эта красавица из ультраправых их кумир пишущая стихи «Голос крови». И сидевшая за убийство иностранца, на расовой почве.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +6  
-
Ненси # 4 декабря 2013 года   +2  
Да жареным знаешь запахло, как-то Бог с ним. За всем этим лично у меня вылетели из головы эти наци.А смотрела видео и машинально обратила внимание на повязки.И когда на Майдан смотрела видела их много.Пугает не столько то что происходит, сколько пугает это активизирующееся движение молодых фашистов.
А с таким грузом нам будет не очень хорошо говорить с Европой.Матч футбольный с их выходками, чуть не подпортил не просто репутацию страны, но и остальное. Я не думаю что там в Европе не понимают откуда у этих провокаций ушки растут.Всё остальное решаемое, экономически и так далее. Но это...скорее говорит о опасности чем просто о шалости молодняка.Ну мне так кажется.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +6  
-
Ненси # 4 декабря 2013 года   +3  
Так этим "деткам" безобидным тоже не всегда за 20.Там наверное и еще меньше есть, и 18 и 19 и дальше.Я понимаю своя история, ну бог с ним.Но тут ведь явно направленная на фашизм организация.И главное что все делают вид, что никто не видит "детки" они ничего не боятся, они совершенно спокойно себя чувствуют как будто так и надо.Ну ладно во всех странах они есть, но не так же что прямо в ноги им кланяться Патриотам.
Сейчас зашла в комнату муж телевизор смотрит. Стоит какая-то тетка и говорит что виновники будут наказаны , с таким трагическим лицом, а на заднем плане идет молодчик с повязкой и флагом.Посмеивается.С ума сойти.
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   0  
В Киеве ни одного фашистского лозунга или членов фашистской организации я не видела. В Интернете пока не интересовалась, честно. Красно-черные флаги и повязки - признак радикалов, а не фашистов. Вообще в УПА было всего лишь 300 человек и чтобы сделать их таким жупелом для России и россиян - надо было хорошо поработать, в частности Корчинский постарался. Это жупел, видимость, этой проблемы нет. Есть "титушки", спортсмены и донецкие-луганские бандиты, готовые за деньги прибить собственную бабушку. Из них легко и недорого набирают провокаторов, их можно переодеть в фашистов, но это 101% - организует власть, чтобы иметь право на "ответный удар" и основания усилить репрессии. Неужели история с провокацией у администрации президента вас ничему не научила? Корчинский уже сбежал в Россию, а его жена слезно оправдывается в прессе. Братство развеялось как дым. Такое впечатление, что ведомство подставило своего провокатора, использовало вслепую, иначе он бы не засветился так. Зато теперь всем ясно "Кто есть кто" и чьи уши торчат.
Caty_L # 5 декабря 2013 года   +3  
Ирина, если вопрос ко мне, а судя по всему это так, то отвечу, так, что я совершенно согласна с Ненси, а точнее у меня точно такая же позиция и понимание ситуации, видите ли, бывает так, что у людей совпадает мнение. И эти данные, которые Ненси выложила в комменте, очень близки к реальности.
Заметьте, не Ненси "согласна" на то, чтобы отдать кому-то земли и прочее. Что это за позиция разбазаривание территорий, к людям, которые там живут? Это любовь к стране? Это тяжкие думы о будущем?
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
зачем нашу землю отдавать кому-то? а янукОвоща, после конфискации и отсидки - пускай забирают, если оно им так нравится.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +2  
-
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
а чем клички, яйценюки и прочие уроды вроде тягнибоков лучше януковощей?
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
Подробно?
Helena Bel # 4 декабря 2013 года   +2  
Ремедиос пишет:
идея отдать Донбасс мне кажется удачной
Донбасс сам от вас уйдёт... А вам оставит "цвет нации", который и поведёт вас в обетованные земли гейевропы...

Ненси # 4 декабря 2013 года   +4  
А мне кажется удачной мысль, присвоить автономию западным областям. Переместить туда этих трех деятелей, поставить на самокупаемость. И всё сразу будет замечательно. У нас больше останется доходов, и они исполнят свою мечту детства.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +5  
-
ирина 49 # 4 декабря 2013 года   +2  
))))))))))
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
lileawait # 4 декабря 2013 года   +2  
Ingwar пишет:
у нас - моноэтничная, а не сборный винегрет из субъектов федерации.
Где-то я это слышала
А...ну да! "Гарри Поттер и тайная комната"
Есть чистокровные волшебники и маглы))))
А мне-то куда податься с 50% украинско-польской крови
Caty_L # 4 декабря 2013 года   +2  
Та у тебя еще шото мало намешано)))
lileawait # 4 декабря 2013 года   +2  
мордва+русские+молдаване+болгары+поляки+украинцы= Я

А кто есть русские - татары и все прочие завоеватели, болгары -тоже триста лет под турками.
Так что, тот еще коктейль))
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   +1  
Наташ, это сооовсем не 2004 год!!!
Поверь!
Сейчас настроения серьезнее, организация хуже, опасностей больше. И, к сожалению, это всего лишь первый, даже нулевой этап, начальная стадия, к тому что бы Украина, во-первых не превратилась в автономию большой империи и, во-вторых, ну не хочется "вечного" первого секретаря с ручными судами, налоговыми, милицией!
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +2  
Я знаю. Но среди всех сценариев нет ни одного, который нам бы подходил, увы. Европа... Я циничный прагматик, поэтому не верю в обещания.
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   +1  
да, хотя бы сохранить свой теперешний статус: "независимой Страны"
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +1  
Это единственное, что остается. Остальное - увы.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Ты не веришь обещаниям ЕС? Или ТС тоже?
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +2  
А я ни тем ни тем не верю.
Мамбет # 5 декабря 2013 года   +3  
Казахстан вступил в ТС и толку?Цены взлетели и всё лично я плюсов никаких не увидел одни минусы...
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   0  
Действительно? Это правда, что цены после вступления в ТС цены поднялись?
karamuha # 6 декабря 2013 года   +2  
И у нас яйца подорожали.. Куриные
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
(голосом Лукашенко) "Только за яйца схватишься - бац! - молоко пропало!" (это его реальная цитата)))))
yablonya # 6 декабря 2013 года   +2  
Мы тоже пока плюсов от ТС не видим. Поднялись в несколько раз ввозные пошлины и,как следствие, цены. Автомобили из Европы стали недоступны обычному человеку. Не переживут видимо и ИПешники введения в действие техрегламента. У нас контролёров по трое на одного. В России и Казхахстане к предпринимателям думаю другое отношение, а у нас они всё ещё "вшивые блохи", которые впрочем ничего от государства не просят, а налоги платят.
supperpupper # 6 декабря 2013 года   +2  
В Вашей стране вообще исключительная ситуация. Я вижу и плюсы, и минусы и пока ещё не разобралась, восхищает ли меня ваш президент или с точностью до наоборот. Постоянно какие-то полярные чувства. :о))
yablonya # 6 декабря 2013 года   +2  
Согласна, и тут полярные чувства.Бесит популизм, излишняя болтливость,вызывает горечь уничтожение остатков национального самосознания и многое другое. Но надо отдать должное - чиновники воруют с большой опаской - могут загреметь, и электорат не забыт - социальный контракт до последнего времени соблюдался: не возбухание в ответ на чарку-шкварку-иномарку.
hohlova-g # 2 декабря 2013 года   +5  
Храни вас всех Бог!
Циркач # 2 декабря 2013 года   +6  
как "психолог" "психолога" понимаю...
supperpupper # 2 декабря 2013 года   +4  
Странный тон. Вы представляете свою позицию единственно верной, пытаясь выставить Ремедиос восторженной дурочкой в розовых очках. Как бы офигеть... Давайте не будем накалять обстановку и попытаемся услышать ещё кого-то, кроме себя умного? :о)))
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
попытка заставить видеть все в бело-голубых тонах
Ремедиос # 2 декабря 2013 года   +3  
Я писала свои личные впечатления, как очевидец. Оценки ситуации выложила уже в комментариях, когда и если спросили. А в оценивать чьи-то мысли и чувства вообще не считаю возможным - ни как человек ни как психолог. Ну чувствует человек так или иначе, ну думает - просто факт. Вы можете говорить, в рамках мало-мальского приличия, только о своих чувствах и мыслях. Я ожидала подобного комментария на Джулии - наверняка, за этой площадкой должен присматривать кто-то из ботов Вашего ведомства. Такое впечатление, что Вы здорово засветились! Буду знать с кем имею дело.
Циркач # 2 декабря 2013 года   +8  
-
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +3  
Павел, слишком много агрессии.
Циркач # 2 декабря 2013 года   +6  
Прошу прощения.
Прощу прощения, Ремидиос!...

Блин, Гоцман засел... )))
Ненси # 2 декабря 2013 года   +6  
Павел так вы же вроде с Виницы. Нам тут так яро проповедуют что вы все в едином порыве? Ладно за Харьковчанок выдают девиц говорящих на западноукраинском акценте, а не на нашем природном сурджике и не на русском. Я понимаю приехала учиться из закарпатья и осталась тут, типа наша.Их у нас тут хватает, которые выступают за мой город не считаясь ни с кем, потому что их родители не работают на заводах наших и не в других областях промышленности которая ориентирована на СНГ. Она с западной и в самом милом случае, её мама или папа где-то на заработках, а она тут заявляет от лица всего города.
У меня подруга получает 3 тыс гривен, из них платит 1.050 за трехкомнатную квартиру без электричества.Требование ЕС поднять цены на газ на 40% для населения, это сразу скачок цен, мы это проходили с оранжевыми когда те по требованию тоже подняли цены на газ, поднять на 40% коммунальные счета, потом еще на 40%.Это по моим легким подсчетам выйдет где-то за 2 тыс.коммунальные услуги в лучшем случае, но при этом урезать социалку.Значит из 3 тыс, у подруги останется заплатить за квартиру и тихо сдохнуть.Сыновей кормить не надо, учить не надо,а кстати её сын учится школе милиции. И это ему вполне не исключено раскраивали голову булыжником.Взгляните на лица этих мальчишек в которых швыряли зажигательной смесью, булыжниками с мостовой, по которым ехали бульдозером и кидались с ножами.Это такие же мальчишки как студенты, и они терпели, они стояли пока эти гады фактически их казнили.По мне мало Беркут им ноги переломал, за это.
Я вот тоже читала эту восторженность в посте и скажу откровенно.Если бы мой сын стоял в оцеплении и с ним творили, то что делали боевики, я очень быстро взяла бы снайперскую винтовку и пошла бы отстреливать как бешеных собак этих "мирных" демонстрантов. И рука бы не дрогнула.
Ремедиос # 3 декабря 2013 года   +2  
Ух, какая ты злая! Какая восторженность!? Пока что милиция с народом, они тоже в сложнейшем положении и все, ну почти все это понимают. А провокацию организовали клюевы и медведчуки, руками господина Корчинского и десятка его "братьев". Стоял, сволочь, на ступеньках Союза писателей на Банковой и заклыкав народ на экскаватор, а сам не лез почему-то. Я очень в нем разочарована. Порошенко, кстати, полез на эту чертову машинку и останавливал народ, так его стянули и намяли бока. Откуда на Банковой взялся экскаватор? Туда уже несколько дней и на машине не подъедешь.
Циркач # 3 декабря 2013 года   +8  
-
Ремедиос # 3 декабря 2013 года   0  
Ничего себе! Респект
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
какие интересно "националисты" мента предлагали убить?
чушь.
или просто гопота.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
-
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +1  
так то не националисты. то реально - что-то вроде корчевского "братства"
Ненси # 4 декабря 2013 года   +3  
Ну я этого не застала.У меня в 91 другая война была. Правда, случайная, но ...так уж вышло.Из того времени я почти ничего не помню, имею ввиду то что тут происходило.Но тогда я не думала наверное обо всем этом, просто оказалась не в то время и не в том месте. Поэтому воспоминания про те года у меня тоже не очень радужные, точнее совсем не радужные.Наверное поэтому я единственно хочу спокойную, стабильную страну, чтобы было понятно как жить ближайшие годы.Ненавижу бардак, ненавижу эти революционеров именно с них всегда начинаются войны и людское горе.Война это всегда страшно, каким бы героем не был , но это очень страшно.Поэтому любой кто призывает сменить власть не демократическим путем, любой кто баламутит людей для меня враг и мне всё равно к какой он относится партии. Потому что он ведет людей к крови, их крови, а сам пройдет по их телам к власти и это всегда.
Игры в революции, войны не мои игры тоже.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
+100.
Самое страшное, что только может быть - это война.
Но... Этого не понимают те,кто ведет народ к войне и уж тем более те, кого ведут.
мамака # 4 декабря 2013 года   +3  
Алена, ты озвучила то, о чем я говорю. я ненавижу революции. революции разрушают жизни миллионов
в угоду паранойи единиц
Циркач # 3 декабря 2013 года   +8  
-
Ремедиос # 4 декабря 2013 года   +1  
Это была провокация Корчинского и его "братьев". Дмитро отрабатывает деньги Медведчука. Милиция была готова. Стояли, потому что получили приказ не отвечать. Работать на видео.
http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/2/7004468/
Здесь видно, что титушки выходят сзади, а не со стороны протестующих. Обычное дело, для организаторов акции мы все быдло и наши хлопцы в форме тоже.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +2  
блин, вместо плюса минус почему-то выскочил...
все верно - там провокаторов было полно - и в первую очередь властям нужно объявить чрезвычайное положение, чтобы на его фоне устроить очередной беспредельный грабеж страны. докрасть все, что осталось.
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
Снимки из инета






Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +1  
Последнее фото - ваще отпад)))
А вообще - грустно. Очень.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
А еще хуже то, что скоро все тут переругаемся.
Так, например, в первый год померанчивой революции было подано 14000 заявлений о разводе - и все по плитическим причинам. Супруги ругались друг с другом из-за симпатий к разным партиям.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Циркач пишет:
было подано 14000 заявлений о разводе - и все по плитическим причинам.
:о))) Ваще без башки надо быть! :о)) У меня с папой было противостояние. Но поскольку жил он тогда далеко, пару раз всего схлестнулись, да и успокоились. :о)))
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +1  
Мы с кумой так ругались тогда, ужжасть как.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Да это нормально. Были бы все одинаковые, со стандартным набором взглядов и качеств - можно было бы и не рождаться. Ты же куму не по политическим взглядам выбирала? :о))
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   0  
С кумой мы дружим уже скоро 25 лет))). И революция - не повод разбегаться.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +2  
Вот то-то и оно! :о)) Правильная расстановка приоритетов - наше всё! :о)))
Ненси # 4 декабря 2013 года   +1  
Я никого не выбирала, совсем. А сейчас так достали эти сказочники и брехуны, балаболы, троица умалищенных, что наверное знаю кого выбрала бы.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Ненси, ВСЕ политики этим делом страдают - профессиональная деформация, знаешь ли. :о)))
Ненси # 4 декабря 2013 года   0  
Так я их и не выбираю
Циркач # 4 декабря 2013 года   +5  
В общем, споры бесполезны. Я лично ничего никому доказывать не хочу, глупо. Тем более здесь, на "сайте для приятного общения". )))
supperpupper # 4 декабря 2013 года   0  
Про Б.Хмельницкого очень показательный пример.
По поводу споров согласна. Только теперь, перечитав часть поста там, где про ЕС - вместо ЕС поставьте ТС, тогда мысль будет окончательно завершённой. :о))
А так - всё правильно. :о))
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
Если бы у моей бабушки была борода (я не пишу так, как сказано в оригинале), то она была бы дедушкой.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   0  
Да, спасибо, я учту гендерный вопрос. :о)))
Вы очень чётко обрисовали минусы вступления в ЕС. Но почему-то не акцентировали внимания общественности на прелестях ТС.
Вот я, убогая и уточняю, шоп уж определиться. :о))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Пристраивайтесь к нам! У нас, белгородцев, много родни в Харькове, в городе есть улица Богдана Хмельницкого и, главное, мы - не москали))))))))))))
Лично для меня больно даже думать, что Украина - это чужое государство. Слишком уж мы близки, я с детства считала украинцев частью огромной страны, в которой я живу. Пусть СССР сегодня кто-то считает ошибкой, но тогда действительно все жили дружно... А захотелось самостийности - и все у всех стало не так.
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
для меня больно даже думать, что Украина - это чужое государство
вот и мне больно слышать такое...
Полина пишет:
тогда действительно все жили дружно..
и до СССР Украина с Россией жили дружно...
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +1  
Тогда меня еще не было))
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +3  
Ещё в 9-ом веке новгородский князь Олег освободил днепровские земли от дани Хазарскому каганату... столица Древнерусского государства Рюриковичами перенесена в Киев... есть исторические данные, что в 12 веке более половины населения южнорусских княжеств из-за набегов половцев, печенегов переселилось на север, в более спокойную Ростово-Суздальскую землю... ослабленной Киевское княжество борьбой с монголами, присоединилось к Литовскому... во второй половине 15 века в низовьях Днепра стали селиться беглые люди с территории Речи Посполитой. 16-17 века - проходит несколько казацко-крестьянских восстаний. В середине 17 века, когда литовский гетман занял Киев, казаки ПОПРОСИЛИ помощи у единоверной России... Русские войска поддержали восставших казаков, что привело к русско-польской войне, в результате которой образовалась Левобережная, отошедшая России, и Правобережная Украина...
До русско-турецкой войны земли в нижнем течении Днепра и Крым оставались под контролем Крымского ханства , в конце 18 века после победы над турецким войском под руководством Суворова, эти земли отошли Российской империи. Русское правительство разрешило заселяться на этих землях сербам, грекам, немцам, татарам, евреям... Стали возникать новые города.....

и это исторические факты... наши народы очень смешались за эти века... но никогда Россия не воевала с Украиной, а только помогала справиться с нашествиями тех или иных врагов...
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
Русское правительство разрешило заселяться на этих землях сербам, грекам, немцам, татарам, евреям...
Так вот откуда у меня карие глаза!))) У меня папа родом с Украины, а по маминой родне еще и турки с евреями прошлись))
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
по маминой родне еще и турки с евреями прошлись))
а у кого из нас чистая кровь? я думаю, что таких вообще нет... все мы смешение всевозможных наций))))
supperpupper # 5 декабря 2013 года   +3  
Монголо-татар не забудь. Они у нас у всех в крови есть. :о))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +1  
О, это святое! :о))
Циркач # 5 декабря 2013 года   +5  
Полина пишет:
Пристраивайтесь к нам!
Спасибо за приглашение! )))
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +3  
и пошло-то православие со стольного града Киева)))) и народы мы братские, как бы не пытались нас разъединять границами и проволокой...
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +1  
Да про москалей, конечно, это была ирония. Просто давно уже на слуху "кляты москали", которых со времен Тараса Бульбы украинцы якобы недолюбливают))
Циркач # 5 декабря 2013 года   +5  
-
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +3  
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Надо бы этот монолог спамом всем украинцам разослать - пусть заново вспомнят школьную программу и задумаются, нафига им опять "польские магнаты" и торговое рабство ЕС...
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Супруги ругались друг с другом из-за симпатий к разным партиям.
Дико.
Думаю, это закономерно. Если люди изначально смотрят в разные стороны, никакая любовь этот брак не спасет. Рано или поздно "нарыв" бы вскрылся - не на политической, так на другой почве. А так хоть причина развода более-менее благопристойная - "не сошлись партиями". Все лучше, чем грязное белье после измены перерывать...
lileawait # 5 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
не сошлись партиями"
Новая формулировка в семейном кодексе))))))
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +1  
Эта "формулировка" - из очень бородатого анекдота)) Все новое - хорошо забытое старое.
Циркач # 5 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
Думаю, это закономерно.
Вы серьезно?!!
Полина Караваева # 5 декабря 2013 года   +1  
Я не уйду. Если уйдет по этой причине он - туда и дорога, значит, на самом деле гнилой фраер был)))))
Закономерность здесь в том, что если изначально люди были чужими по духу, то рано или поздно разбегутся, как город и деревня. И никакая показная верность и нежность не спасут. И политические взгляды - лишь причина для начала "военных действий".
Говорят, страсть живет не более трех лет. И если потом супругов не удержит крепкая дружба (со всеми вытекающими), то брак распадется неминуемо или кто-то кого-то прибьет.
Кстати, у меня муж всегда голосовал за коммунистов. А я за "Единороссов" (потому что больше не за кого, а графы "против всех" нету). И ругались с ним на каждых выборах. Пока в последний раз он и сам не пошел голосовать за Путина. Потому что БОЛЬШЕ НЕ ЗА КОГО))))) И все, разногласиям конец.
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Потому что БОЛЬШЕ НЕ ЗА КОГО)
когда был у власти Ельцин, звучали точно такие же слова... нет незаменимых политиков!
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
нет незаменимых политиков
А кем заменим? Да и дадут ли заменить? ВВ тоже не просто так пришел - все было заранее спланировано, Ельцин - ширма. Согласитесь, его "устал, ухожу" в Новогоднюю ночь 1999 года было больше похоже на тихий переворот, когда все пьяные и счастливые, ни фига еще не понимают и еще дней 10 ничего не сообразят... А теперь уже чего взбрыкивать - коней на переправе не меняют. Кроме того, при ВВ РФ хоть немного на Западе стали побаиваться и уважать. Между прочим, Единороссы хоть что-то реально делают. Например, "Справедливая Россия", КПРФ или ЛДПР хоть рублик вложили хоть в один детский дом, дом престарелых? А может, они на свои деньги построили хоть один перинатальный или спортивный центр? А? Только звездят и друг друга грязью поливают. Про "Яблоко" я вообще молчу - ни толковой предвыборной программы, ни лица их лидера я даже не помню. Прохоров - вообще нечто, типа поразвлечься решил - баллотировался в презики))) Президент-миллиардер в стране нищих - это нонсенс... Короче, НЕ ИЗ КОГО выбирать. Да и не ходят люди на выборы. А потом митингуют, что голоса подтасованы. Лентяи.
supperpupper # 6 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Президент-миллиардер в стране нищих - это нонсенс...
Ты такая смешная! :о)))) Покажи мне хоть одного президента, живущего на з/п! :о)))))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   0  
Ну не в открытую же. Кроме того, ему некогда это бабло тратить - он занят с утра до ночи. А премьером был - ваще исхудал, измотался. Пусть отъедается. А то Запад нас бояться перестанет :о)
supperpupper # 6 декабря 2013 года   +1  
Заботливая ты наша. :о))))))))
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
Единороссы хоть что-то реально делают
и что же реального они сделали? что они построили на СВОИ, ПАРТИЙНЫЕ деньги? Так же самое - НИЧЕГО! В чём же вы упрекаете другие партии?
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +3  
Когда ответить нечего сыпятся минусы
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   0  
Это не я минусила.
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +3  
тогда я знаю кто, прикрываясь вами, отминусил))))) Честно-то сказать трусит однако....
Извините, что подумала на вас.
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +3  
Трусость удвоилась))))))))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +5  
Да пожалуйста. Вот хотя бы у нас в г. Белгород:
Спортивный центр Хоркиной

А это - перинатальный центр, где родился мой Вадимка:


Скоро будет еще один ПЦ (планируют на 2014 год). А это - спортивно-оздоровительный комплекс у нас в Разумном:


Это только то, что касалось меня и моей семьи. Все это "выросло" у меня на глазах за время правления Единороссов. А вот что сделали представители других партий, я чё-то не заметила. Ах да, несколько лет назад к нам в область приезжал Жириновский (баллотировался в губернаторы), поорал матом, унизил водителя-белгородца, который не пропустил его мигалку, и укатил обратно не солоно хлебавши.
hohlova-g # 6 декабря 2013 года   +4  
Полина пишет:
за время правления Единороссов
Но не на партийные деньги, а на деньги народа! Была бы у власти другая партия, я думаю, что всё это было бы построено так же само. При СССР тоже много чего строилось, но это коммунистам в заслуги не засчитывают. Я не отрицаю, что при первом сроке призедентского правления Путин сделал очень много, ну а сейчас... застой((((( пустые разговоры, да и только(((( когда о проблемах ЖКХ заговорили, то Путин не нашёл ничего умнее как сказать, что и у него из крана течёт ржавая вода(((
Но, я думаю, что нам стоит перейти в личку, так как здесь пост не о России, а о событиях в Киеве....
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
не на партийные деньги
У нас в поселке табличка возле ФОКа стоит, где написано, что здание построено на партийные деньги. А так я, конечно, утверждать не берусь, но дело-то не в этом. Главное, что ведь построили для народа. Пусть и на народные деньги, но ведь не рестораны же они себе с виллами построили, а что-то нужное всем. Даже если строили для показухи, но мой ребенок ходит в ФОК на тренажеры бесплатно. И я не за Единороссов кого-то агитирую, а лишь хотела сказать, что никто из других партий больше ничего для людей не делает. Выбирать мне не из кого больше.

Да и вообще я больше не хочу спорить ни о чем. Хватит мне и без того забот)
hohlova-g # 8 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Вот хотя бы у нас в г. Белгород:
И это здорово!
А меня почему-то все пытаются убедить, что Россия в ж*пе, что везде сплошная разруха... стоит написать о чём-то хорошем в Питере, как тут же сыпятся обвинения: это только в Питере хорошо, а вся Россия стонет....
hohlova-g # 8 декабря 2013 года   +1  
Минусуйте на здоровье, коль ваше счастье только в этих минусах и живёт, а другого-то и нет))))
lubbor # 8 декабря 2013 года   +2  
тОТО наш город стал равняться на ваш! Ездили к вам Армавирские представители с мэром перенимать опыт обустраивания города, заказали у вас фонарики! Теперь и у нас стало красиво и уютно!
Джоник # 9 декабря 2013 года   +1  
...померанчивой революции было подано 14000 заявлений о разводе - и все по плитическим причинам. Супруги ругались друг с другом из-за симпатий к разным партиям.
Дико. Но это так."

Я бы тоже не стала радоваться и испытывать эйфорию по поводу этих событий. Туда где попахивает кровью обязательно слетаются стервятники и всякая нечисть! Дело становится явно нечистым!!!
lileawait # 4 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
А вообще - грустно. Очень.
Честно говоря- до слез!
И там, и там люди!
А те, кто играют в свои игры, если им нужно не жалеют ни тех, ни других.
yablonya # 4 декабря 2013 года   +2  
Инет засорён разным мусором, в том числе и фото этой девочки, славно отработавшей пайку от власти своим провокационным жалким плакатиком.
lubbor # 4 декабря 2013 года   +3  
А то! Будто у нее без ЕС или ТС нет кружевных трусиков.
Helena Bel # 4 декабря 2013 года   +4  
Ненси пишет:Если бы мой сын стоял в оцеплении и с ним творили, то что делали боевики, я очень быстро взяла бы снайперскую винтовку и пошла бы отстреливать как бешеных собак этих "мирных" демонстрантов. И рука бы не дрогнула. Алена, я тоже об этом думала, когда смотрела видео о "мирних мітингувальниках" и полностью с вами согласна! Спасибо вам за ваши обстоятельные и прекрасные комментарии!
ирина 49 # 4 декабря 2013 года   +4  
А я бы начала с руководства ВУЗов, "разрешивших", так сказать.
Ремедиос # 4 декабря 2013 года   0  
Титушек, бросавших в милицию горючей смесью, проплатило их же собственное министерство. Я знаю из первых рук - 2 свидетельства очевидцев, 1 видео и предупреждение знакомым журналистам от партийцев регионалам с вечера предыдущего дня. Это больше чем факт - так оно и было на самом деле. И вы хотите, чтобы украинцы согласились на такое правительство?
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   0  
читаю, про, то как в "качалках" взрослые ребята предостеригают молодняк от "легких" денег, потому как во всю идет "покупка" "титушек"
Ненси # 4 декабря 2013 года   +1  
А самолеты из России не летят, и НАТО еще не объявило боевую готовность? а может где-то есть ядерная головка случайно забытая и сейчас её вытащат.
Идиотизм простите, а взрослые и кажется вполне адекватные люди Как вас удержать морозить себе зады если не рассказывать страшилки? Вы же легковерные как дети, до безобразия.
Зона свободной торговли это не шинген,ну хоть прочтите в чем разница. Стыдно же что спорите о том чего в глаза не видели. ЧЛЕНСТВА НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. РЫНОК и всё.И то 25% наши для Европы с управлением в этой области, могут и урезать, и 45% им у нас без права изменения этой цифры.Суды под своих предпринимателей сделают.Кто там про германию говорил, что как дела своих соотчечественников так рассматриваются. Как эмигрантов так не сильно хотят. Так и у нас будет , с разницей что "эмигрантами " в своей стране будем как раз мы. Потому что будут отстаиваться вопросы инвестиций и бизнеса.

Опять же.Главное требование Европы это стабильность, не митинги и не идиотизм, простите.Это пункт второй в договоре - безопасность. Не только на границах, но миролюбие и стабильность в самой стране.Так кому выгодны провокации? Кто у нас призывает к байкотированию всего, кто нарушает все европейские законы о неприкосновенности административных здание и угрозе безопасности страны блокирование работы этих учреждений?
Те кто очень сильно печется видимо о себе, ну никак не о нас.Те кто как три дурочка из шкатулки появятся, покричат и убегут назад.Вы еще видио Тягнибока посмотрите о покупке "тушек" ими при демонстрациях. Они что изменились? Сомневаюсь.Интересное видео.
Читайте не сплетни, слухи и сказки с лапшой читайте документы.Ну стыдно же, когда хотим того не знаем сами чего.И уши как слоны по заборам развешиваем.
Циркач # 5 декабря 2013 года   +9  
Прошу прощения у милых дам.
VVarwara # 5 декабря 2013 года   +4  
Как быстро народ ориентируется)))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
участвуют, но не входят
Бесподобно!
И вместе с тем печально.
Циркач # 6 декабря 2013 года   +6  
Голосом Ватсона(Панина): "Простите... Что именно Вам кажется печальным?..."
)))
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +4  
Голосом миссис Хадсон (Рины Зеленой): "Очень, очень печально, что Украине предлагают... хм, болтаться и не входить. Это возмутительно! ЕС ведет себя как не джентльмен. В таком случае Украине, как даме порядочной, необходимо ответить решительным отказом!" )))
Циркач # 6 декабря 2013 года   +8  
" - А деньги?
- Гусары денег не берут!" (с)
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   -2  
Это ж надо так не любить Украину!
Циркач # 6 декабря 2013 года   +11  
-
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +1  
Не покупайтесь на провокации.
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   0  
Я тут об рассказанном похабном анекдоте, а не об ЕС.
Циркач # 6 декабря 2013 года   +10  
Ох, ты...
Ремедиос # 7 декабря 2013 года   +1  
Ваш Корчинский, который организовал бульдозер - официально объявлен в розыски и сбежал в Россию, его жена кается через прессу за провокацию мужа, а Вы до сих пор утверждаете, что это устроили не спецслужбы? Что за манера говорить на черное белое?!!!
И еще, на Майдане не быдло, а средний класс, ничем не хуже нас с вами. Откуда у обычного смертного такие барские замашки? И таки да: "... читают Бодлера", - сухой закон. Посмотрим, что произойдет за выходные.
Циркач # 7 декабря 2013 года   +9  
Только одевайтесь потеплее.
Полина Караваева # 7 декабря 2013 года   +6  
Ремедиос пишет:
официально объявлен в розыски и сбежал в Россию
Ишшо одна блоха погреться прискакала. Бульдозер-то хоть с собой захватил? А то у нас с ними напряг)))
Кстати, кто в курсе, а Сноуден тоже все еще в России прячется?))))
ирина 49 # 5 декабря 2013 года   +4  
Ремедиос пишет:
И вы хотите, чтобы
Если Вам интересно.. Я хочу, чтобы молодежью не манипулировали, не спекулировали на ее готовности к переменам взрослые дяди в своих грязных играх за власть. То, что возможны провокации, как с одной, так и с другой стороны, всем известно, надо быть ответственными и не прикрываться студентами как щитом. Что меня возмутило больше всего - это ректоры, призывающие студентов на майдан. Как такое возможно?!
Veritas # 5 декабря 2013 года   +5  
ирина пишет:
Что меня возмутило больше всего - это ректоры, призывающие студентов на майдан. Как такое возможно?!
Не знаю. Я преподаю в ВУЗе. Наш ректор дал установку: никаких посторонних не пускать на пары агитировать. Ни правых, ни левых, ни фиолетовых в крапинку. И все прогулы за этот период такие же прогулы как и в другое время. Впрочем, у нас студенты никуда и не рвутся - ни за тех, ни за этих стоять.
И вообще, как можно студентов куда-то отправлять? Это же дети еще, они не могут полноценно принимать решения, адекватно оценивать ситуацию. А мы, преподаватели, за них в ответе. Пусть не как в школе, но все же.
Циркач # 5 декабря 2013 года   +6  
-
Veritas # 5 декабря 2013 года   +3  
Нда... Нет слов.
Циркач # 5 декабря 2013 года   +5  
Картина маслом!
supperpupper # 5 декабря 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Это даст возможность уехать учиться, жить работать в более развитые страны".
А сейчас кто-то мешает?...
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
А сейчас кто-то мешает?...
об этом же и Павел спрашивает!
Veritas # 5 декабря 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
А сейчас кто-то мешает?...
Те, кто очень хотят - едут все равно. Но квалифицированной работы почти не предлагается. А наивные дети ж думают, что их там после вступления в ЕС возьмут работать менеджерами, инженерами, врачами и т.п.
Циркач # 5 декабря 2013 года   +4  
визовый режим.
Veritas # 5 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
"Это даст возможность уехать учиться, жить работать в более развитые страны".
Угу. Страны заждались еще миллионов так 20 желающих у них работать )) ЕС никогда и не собирался Украину принимать в свои ряды. Как можно вообще в это верить? Они там что совсем идиоты? И так уже Румынией, Болгарией и Прибалтикой подавились. Там же тоже по полстраны уехало на заработки, потому что дома работать стало негде.
Caty_L # 5 декабря 2013 года   +2  
ирина пишет:
Что меня возмутило больше всего - это ректоры, призывающие студентов на майдан. Как такое возможно?!
у моих близких знакомых дети учатся в разных ВУЗах Киева, единственное, что делал ректорат, так это интересовался у представителей студпарламента ни кто ли не пострадал (не дай Бог), ни кто ли не попал в милицию в ту ночь, или больницу - мало ли какая помощь нужна. Так что все это наговоры, ни кто ни кого не призывал и не гнал на майдан. Наоборот просили не пропускать лекции - скоро сессия.
ирина 49 # 6 декабря 2013 года   +4  
Из интернета:

Ректор Киевского политехнического института Михаил Згуровский в Твиттере призвал студентов не быть равнодушными и выйти на массовые акции протеста*

Сергей Квит, ректор Киево-Могилянской академии, через Facebook также призвал студентов присоединиться к акциям протеста.

Напомним, ранее поддержку митингующим студентам выразил ..... также ректор Киевского университета имени Гринченко.
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   -2  
Все немного не так. Была информация, что Минобразования пару дней назад потребовало списки студентов, которые были на Майдане. Все тут же сообразили, что начнут отчислять или какие-то другие репрессии и заговорили о забастовке - моя студентка (НПУ) получила по Интернету требование не ходить на занятия, а идти митинговать под Миносвиты. Тут уж пришлось выбирать - поехала на пары. Теперь в ВУЗах начались провокации - вчера "титушки" побывали в Академии живописи (дочь сотрудника рассказала). Просто заскочили в аудиторию и избили учащихся. Подобный случай был в КИСИ (строительный) преподавательницу шестидесяти трех лет избили ни с того ни с сего на проходной. Никто ничего не сказал. За что - непонятно.
Кстати ректора Гринченка я слушала - он вовсе не отправлял никого на Майдан, а только сказал, по поводу избиения студентов, что молчать не будет: "Меня можно уволить или что-то похуже, но я не боюсь. И вы не бойтесь - на всех тюрем и убийц не хватит". Что сказал ректор Могилянки - я не знаю, это сильный ВУЗ, на уровне университета Шевченка, очень сознательный.
мамака # 6 декабря 2013 года   +3  
так Згуровский сам вышел во главе Могелянки, если новости не врут
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   +1  
Чтобы молодежь не досталась политикам - ей надо объяснить расстановку сил. Кто участвует? Кто с кем договаривается? Какие у кого интересы? Тогда они если пойдут на Майдан, то будут знать за что.
Veritas # 6 декабря 2013 года   +5  
Ремедиос пишет:
Чтобы молодежь не досталась политикам
Ремедиос пишет:
Тогда они если пойдут на Майдан
Эти два утверждения противоречат друг другу, к сожалению. Потому что если они пойдут на майдан, то они уже "достались политикам".
Ремедиос # 7 декабря 2013 года   +1  
Нет, если они пойдут туда с собственными целями, а не с чужими.
Veritas # 7 декабря 2013 года   +5  
Увы - все кто стоят на майдане играют под чужую дудку и в результате станут инструментом очередного распила страны в пользу уже новых игроков, не более того.
Veritas # 2 декабря 2013 года   +15  
А мне стыдно за наших граждан, которые головой совсем не думают. Они не "за Евросоюз" там стоят, который и так на ладан дышит и никогда даже и не собирался принимать нищую страну с 45-милионным населением в свои ряды. Эти несчастные люди там стоят за повышение коммуналки на 40%, за рапсовые поля там где раньше была пшеница, за полное уничтожение остатков нашей промышленности и как результат сотни тысяч безработных, за окончательное обнищание и так уже нищих бюджетников... Много еще за что, но совсем не за то, что думают. Увы.
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +9  
Пыталась объяснить вчера всё это моему умному папе... Получила обвинения в чем только ни попадя. Я вообще, оказывается, ничего не знаю и не понимаю. И это говорит человек, сын которого уже лет 18 работает в политике.
Главным аргументом было - законы и пенсии в 500 евро. Угу... Щаз! Ну и типа - вот помучимся чуть и полегчает. Блин, правильно подобранными и созданными (привет политтехнологиям) новостями круто народу мозги промыли.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +5  
Не успеет помучиться. А ты не спорь ту ему дай прочесть условия ассоциации Ес, где четко сказано вы нам нужны как тушки для давления на Россию, и как лохи для того чтобы было куда сбывать то что производит Евросоюз.Какая пенсия в евро, с урезанием социальной сферы, или он не является этой "сферой"? Это вначале на 40% цены на коммуналку и цены на газ для населения, потом через полгода еще на 40%. Вот дай калькулятор и пусть сидит считает сколько у него пенсии останется.Не после рекламы Яценюка у которого зарплата в сотню раз больше чем его пенсия.И пусть подсчитает и подумает доживет ли он до счастья в 500евро.Которую никто ему не будет давать, потому что неоткуда ей взяться.
А реклама это у Птицы говоруна, у нас реальность и если люди не одумаются мы итак всё будем расхлебывать теперь долго.
Как же глупость людская уже достала.
natocnkakom # 2 декабря 2013 года   +4  
Алён, мне ж это не надо рассказывать, давно прекрасно знаю, что там хорошо, где нас нет.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +6  
+1000 Veritas
Циркач # 2 декабря 2013 года   +12  
А сколько уехало красивых женщин!..
Жалко...
радомир # 2 декабря 2013 года   +3  
Трагедия личности возрастает до трагедии общества. Нет личности, нет общества. Нет правды и потому ложь правит нами - людьми. Они себя людьми не считают - элита они.
Честно скажу Вам - в это дело вмешался Господь. Вопрос подписания Соглашения давно был решен. И через это должны мы пройти, чтоб определить границы общества. Люди всегда отступали, потому что разум имели.
Ненси # 2 декабря 2013 года   +3  
Господь не извращенец чтобы столько издеваться над народом одной маленькой страны, с её выборами, перевыборами, и глупым верящим в сказки народом.
lileawait # 2 декабря 2013 года   +1  
Ненси пишет:
верящим в сказки народом.
Самое интересное, что не глупые вроде бы люди не видят очевидного.
Циркач # 2 декабря 2013 года   +7  
-
Ненси # 4 декабря 2013 года   +5  
Ты знаешь, я давно пришла к выводу.Если нашему народу дать жить спокойно, мы так поднимемся. Что мало никому не покажется, а чтобы этого не произошло, нам и не дают поднять голову. Устраивая вот такие выступления.Ну вот скажи, ну что не будь этих идиотских смен власти, не будь перевыборов и выборов бесконечных, не будь этих обделенных умом ораторов которые не работают сами и другим не дают.Вот если всё это убрать, неужели мы не смогли бы поднять свои заводы и предприятия, неужели предпринимателей колотило при мысли что стоит ли инвестировать в экономику которую так трясет, в предприятия, которые какая-нибудь сумасшедшая баба включит в список продажи, даже не спросив об этом тебя как инвестора.И многое, многое другое.Когда какой-то уличный журналист, занимает пост отвечающий за безопасность и при этом ведет себя как последнее быдло на глазах Европы.Что мы хотим от его подчиненных?
Если этот маразм убрать, который устраивает кого угодно никто нам не нужен был чтобы стать процветающей страной.Но мы такие не нужны, вот в чем беда.Мы между двумя мирами и поэтому нас будут драть как Тузик тряпку, всё это устраивая постоянно и относясь к нам с двойными стандартами. Что не возможно ни в одной цивилизованной стране мира, в отношении нас убогих тут же слепнут и глохнут.
А мы в стоку становимся выжидая кусок, что подкинут.О какой национальной гордости речь , о чем тут вообще. Если это надо быть на всю голову больными чтобы хотеть изменить свою жизнь еще хуже, чем есть.И еще этому радоваться , прыгая и выставляя свои фотографии в интернете.
Предыдущее поколение в заварушке скакало,теперь другому поколению эта "слава" покоя не дает. Завтра еще одно подрастет, опять будем для их развлечения и публичности революцию устраивать.
Вот скажите люди, а вам не надоело жить в том в чем мы сидим по самые ноздри? Надоело. А ума придумать как не утопить себя еще побыстрее не приходит?
У меня ощущение если говорить правду что независимость мы обрели, вот мозги растеряли и характерное для всех украинцев качества жить с выгодой для себя, стабильно, устойчиво, зажиточно. А не носиться как потерпевшим из Титаника с одной области страны в другую.С воплями "Геть".
А я вот думаю. Может и правда взять нафиг всей страной чемоданы и попереться в Европу на заработки, а тут хоть трава не рости.Кто нибудь прибьется.Вон голубым некуда деваться. пусть уж на освободившейся территории живут. А мы как и положено на заработки всей страной, что нам тут делать.Там хорошо, там пока добежим Европа как Болгария от эмигрантов проволоку протянет. Но глядишь проползем, предлагают же прийти к нам с товаром, а мы к ним с чемоданами и флагами.
Как не увлекательный сценарий .Мне нравится так мы еще не бегали.
Циркач # 4 декабря 2013 года   +5  
Ненси пишет:
Ты знаешь, я давно пришла к выводу.Если нашему народу дать жить спокойно, мы так поднимемся.
Я был абсолютно уверен в этом
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   0  
Ненси пишет:
Если нашему народу дать жить спокойно, мы так поднимемся.
Мечта!
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +13  
Хотете знать, что такое ЕС?))) Чуть расскажу, если не упекут...)))

2004 г. моя маленькая, но оооч гордая страна вошла в состав ЕС. И тоже молодежь мечтала... об этом ли?

1. Ну, признавайтесь, кто не помнит VEF, RRR, Alfa ??? Флагманы, между прочим.)))
Оно сейчас так.




(съемки этого лета)

2. С/х уничтожено практически полностью. Закрыт сахарный завод - рабочие уволены, "пролетевшим" крестьянам предложено выращивать "ГМО" рапс. ...Они его вырастили, только реализовать некуда.( И не забудьте о перекрестном опылении! (ну это к слову) Через пару-тройку лет даже самые упорные понимают, что работать на своей(!) (а у нас частная собственность на землю) земле - себе в убыток. Сетевые магазины не берут продукцию местных крестьян. А зачем? Полно "химии" из ЕС!

3. Про кризис строительства, полагаю, все в курсе. Трагедий такого масштаба после восстановления независимости у нас еще не было. Идет расследование. А я итак скажу: все норовят сэкономить на всём, и цена человеческой жизни - копейка!

4. Медицина. Можете представить, что ребенок с "острым животом по скорой" 3 дня находится без мед. помощи? А потом - аппендицит, а потом перитонит? Ага, в 2013 году... А сделать рентген при остром случае - ждать неделю(!) или платить $40. Да можно и заплатить - не проблема! - только не у всех есть. А налоги у нас - вам не снилось, уж поверьте!
Так почему ж так? А конец года - финансирование кончилось.

5. Законы. Оооооо!!!))))))))) Простииииииите!!!)))))))) Как человек недалеко от них стоящий, скажу: схема проста. Принимается шикарный во всех смыслах закон. Его и видит Европарламент и весь мир. А к нему принимается миллион и один подзаконный акт, напрочь перечеркивающий смысл того шикарного закона. И жить-то вам придется именно по ним!

Ну? О чём еще рассказать? О з/п в конвертах? Так, что достигнув пенсионного возраста человек получает фигу с маслом, хотя пахал всю жизнь. А почему? А!!! Оказывается хозяин его "Лавочки" не платил за него соц. взносы!))) А ты и не знал...))) А знал бы... что? пошел бы сдавать хозяина? Ну, закрыли б "лавочку" и ты б остался еще и без работы!

О счетах уже говорила Ненси, всё правильно говорила.

А теперь о поездках в Европу. Встряхнитесь! Кризис у нас! Своих девать некуда! Никто вас там не ждет!
Да. лет 10 назад мой кузен заработал за короткий срок на 3-х комнатную квартиру в центре. Заманчиво, да? А в последний раз вернулся ни с чем. к слову, с языками-то у молодёжи - как? Английским все владеют?

... а тоже - мечтали...

P.S. Не подумайте, что это обида разорившегося человека. Свой бутер с красной икрой я имею.))))))))))
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
Свой бутер с красной икрой я имею.))))))))))
Эля, ты имеешь главное: способность думать!
Как показывает опыт - это дороже всего.
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +6  
Пасиб!

Просто, понимаешь, смотрю новости - и вижу, что Украина с завидным упорством повторяет наш путь от нациков до ЕСа! Так жаль... Люди!!! Да залезьте почитайте в нете, к чему вы идёте!!!
lileawait # 3 декабря 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Да залезьте почитайте в нете, к чему вы идёте!!!
Я это готова капсом напечатать!
Наберите в Гугле: ЕС и Болгария, ЕС и Исландия, ну включите мозг!
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +4  
Да... красочно ты рассказала(((((((((( вот тебе и ЕС((((((
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +6  
Галь! Очень жаль людей! Правда... Я понимаю, что никого не удержать от ошибок... но хочется что-то сделать!
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +5  
Elektra_LR пишет:
никого не удержать от ошибок...
каждый хочет наступать на грабли сам(((( ладно, когда это касается одного человека, а когда касается народа(((((
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +5  
Ну, слава Богу, не всего! Судя по комментам!
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +3  
Elektra_LR пишет:
слава Богу, не всего!
В любом государстве есть здравомыслящие граждане, а есть просто крикуны и бузитёры...
supperpupper # 3 декабря 2013 года   +6  
Elektra_LR пишет:
2004 г. моя маленькая, но оооч гордая страна вошла в состав ЕС.
До вступления было лучше? Это не подковырка, я совершенно нейтральна и аполитична, просто действительно хочу знать из первых рук. :о)))
Elektra_LR # 3 декабря 2013 года   +7  
Спасибо за конструктивный вопрос. Вернулась в тему ТОЛЬКО из-за этого вопроса, который я ждала весь день.

Да. Было лучше.
Произошел резкий и ощутимый скачок цен на
- продукты питания
- энергоносители (ведь тоже Российские), как следствие - через какой-то промежуток времени
- на всё остальное

ЕС выдвигало те же требования - закрытие производств. Т.е. медленно, но верно возросло количество безработных. У кого-то попадалось, дескать, хозяину - компенсация, безработным - пособия. Для справки: компенсация нашим крестьянам меньше, чем крестьянам Франции, например. А безработным у нас можно быть только 9 мес. Далее выплаты пособий прекращаются. При том, что цены практически не отличаются. А что касается легкой промышленности, то наши переплюнули старушку Европу.

На конструктивные вопросы с удовольствием отвечу в ЛС. Сюда уже не зайду.
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   +2  
вот поэтому нам не нужни ни ЕС, ни - тем более! - ТС
Caty_L # 4 декабря 2013 года   0  
Мой плюс))
Ingwar Berkut # 4 декабря 2013 года   0  
дякую. просто что там - дерьмо, что там. при разумном руководстве мы и сами вполне справимся. но только не допускать никого, кто сейчас у власти - это те же, кто при ссср нас учил жить по-ленински типа. ну, или их детишки. короче, обкомовская сволочь, разворовавшая народное имущество в особо крупных размерах.
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   0  
вот!!!! золотые слова!!!!
ирина 49 # 5 декабря 2013 года   +1  
Ingwar пишет:
при разумном руководстве мы и сами вполне справимся. но
Вот именно - но. Чтобы "заполучить" разумное правительство, необходимо самим разума набраться. Как ни избита фраза, но народ достоин своего правителя.
lileawait # 4 декабря 2013 года   +3  
Ingwar пишет:
вот поэтому нам не нужни ни ЕС, ни - тем более! - ТС
а об чем спор тогда?
С самого начала и говорим: Сами наводите порядок в стране.
Просто, как вижу твои "пляски святого Витта" при упоминании России и русских - страшно становится. Куда девается не глупый и веселый парень?
yablonya # 4 декабря 2013 года   +2  
Вот только не видно гастербайтеров из Прибалтики, ни в Украине, ни в Беларуси, ни даже в России.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +2  
Не знаю, к чему бы это и следует ли считать тенденцией, но на протяжении последних 2,5 лет (по работе каждый месяц в Киев езжу) резко возросло количество приехавших на заработки россиян. Все из айтишников и мультяшников. Странно... Объясняют дороговизной московской жизни, в основном все москвичи. Сами себя позиционируют как "смИшные гастарбайтеры". Это чё? :о)))))
yablonya # 5 декабря 2013 года   0  
Ну, айтишники - это отдельная каста. Не каждый россиянин может стать москвичом, а съёмное жильё гасит весь бонус высокого заработка. Поэтому живут где выгоднее. Наши тоже не шибко разбегаются, кроме тех, естественно, кто в США и страны западной Европы по приглашениям уехать смог, работают на месте, в Минске, но сплошь в иностранных компаниях и зарплату получают в твёрдой валюте.
yablonya # 4 декабря 2013 года   +1  
Elektra_LR пишет:
P.S. Не подумайте, что это обида разорившегося человека. Свой бутер с красной икрой я имею.))))))))))
Так вот было бы всё понятно и по другому бы воспринималось, если бы это была справедливая обида разорившегося человека. А так, навеяло:
Утром мажу бутерброд
Сразу мысль - а как народ?
И икра не лезет в горло
И компот не льётся в рот
Ненси # 4 декабря 2013 года   +1  
А сколько ты пахала за этот бутер Я тоже имею и мне не хочется всё потерять. Ну совсем.Столько дерьма я в своей жизни преодолела, пережила. Только что-то стало проясняться.Я знаю польский, чешский, румынский языки. Я не против ездить туда.Но я хочу жить на своей земле, и хочу кушать свой бутерброд на который у меня была возможность хоть как-то тяжелым путем заработать.Я не прошу мне дать ничего, я прошу не дергайте страну, дайте работать.Да я не Порошенко и у меня не такие мощности как у него и не такие возможности.Но я тоже даю людям работу, да не всем официально.Но я не могу платить больше за них, этих людей. Сволочь.Наверное. Но если бы не трясло страну я уверена законы не менялись бы каждую сессию и за все эти митинги , забастовки не повышали тарифы, не повышали налоги.В бардаке хорошо воровать. А я не умею воровать, ну не научилась.Если вы спросите о тех что неофициально работают. Ну так я либо принимаю их так, либо не принимаю совсем.Да это плохо, но а как выжить если нужно постоянно раскошеливаться государству за фост мажер. Я не умею жить на халяву, у меня нет депутатского мандата как у Порошенко, у меня нет льгот и нет таких связей и главное таких денег чтобы завить о себе где-то очень громко там в ЕВропе. Мне даже 000000, 1 процент продаж не выделят от тех 25% рынка.
Я не жалуюсь. Но простите господа независимые граждане моей многострадальной страны.Которым нет желания работать, а только цель митинговать не важно за что и кого. КАК ВЫ ДОСТАЛИ, ПОВЕРИТЕ ДО ТОШНОТЫ.Вот клянусь так хочется подойти на этом мАйдане к этим скачущим непонятно за что и плюнуть им в морду. Вот простите, но чем дальше тем больше такое желание.Да я сволочь.Но я тоже живу в этой стране и наверное хоть чуть-чуть приношу пользу.И мне кажется имею на это полное право, так сказать.
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   0  
Вы столько "много букффф" пишите, а элементарного не понимаете.

Страна, как Украина, может исчезнуть с карты мира. Наш президент сам говорил, что мы не нужны России, как партнеры, а потом ... что случилось потом? Узнаем ли мы это когда-нибудь?
Всем понятно, что и ЕС - это не двери в рай. Только мы сами, сможем выстоять.
мамака # 4 декабря 2013 года   +4  
тогда и я не понимаю элементарного. объясните и мне
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   0  
Ирина пишет:
Страна, как Украина, может исчезнуть с карты мира
мамака # 4 декабря 2013 года   +5  
я просила объяснить, а не повторить.
ирина 49 # 5 декабря 2013 года   +1  
Я думаю, мир это переживет, тем более - карта мира)) Страна - это люди и между ними не должно быть противостояния. Если оно есть, то страна, скорее всего, искусственное образование.
радомир # 3 декабря 2013 года   +4  
Ненси - «Господь не извращенец чтобы столько издеваться над народом одной маленькой страны, с её выборами, перевыборами, и глупым верящим в сказки народом».

Есть вековая культура, мораль и есть те, кто может переступить через народ его культуру, решая свои эгоистические замыслы. Украина православное государство, а Евросоюз свободный от религиозных убеждений, создает экономическое пространство, в котором действует закон прибыли. При действии этого закона сильный тот, кто первый. Кто первый в Евросоюзе всем известно. Руководители церквей не могли договориться, найти согласия. Как жить народам в этой пучине? Можно, если ваш бог – желудок, а правит вами непознавшая жизни душа.
Ненси # 4 декабря 2013 года   0  
Моя "непознавшая жизни душа"? Вы уж меня премного извините Радомир.Но то через что прошла моя бедная душа, вам и в страшном сне не приснится даже.Видимо поэтому мне как никому другому хочется стабильности и покоя.Хватит с меня простите, но я уже план по испытаниям надеюсь перевыполнила.Так что не надо трогать мою многострадальную душу вы еще даже не понимаете какие в ней демоны живут.
VVarwara # 3 декабря 2013 года   +9  
Не буду вступать в дебаты. Другая страна, хоть и родная. Народ должен сделать сам свой выбор и решить, как лучше. Только вот решить умом и сердцем. А не за 30 серебренников, которые получают отдельные личности.
МОЙ_СВЕТ # 3 декабря 2013 года   +5  
Я живу в Украине, в Киеве. Все вижу не по экрану телевизора, а воочию. И я 100% украинка. Но в дебаты тоже вступать не хочу. Это моя страна, и она обязательно сделает свой выбор. Правда, не сегодня, не сейчас. 30 серебренников может предложить как Европа, так и Россия. Вопрос: чьи серебренники пойдут ей на пользу? Как-то так я вижу сегодняшнюю ситуацию. А еще я очень горжусь своей страной! Очень! Думала, что после обвального разочарования в 2004 году, народ полностью потеряет способность думать и решать. Нет, не потерял.
Ирина Лагуткина # 3 декабря 2013 года   +4  
наконец-то хоть один человек, во всей ветке, написал "не заказные" слова!
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
Ирина пишет:
хоть один человек, во всей ветке, написал "не заказные" слова!
Вы соображаете, что сказали?
Идите на площадь, там вашего пыла, как раз не хватает.
VVarwara # 3 декабря 2013 года   +6  
То есть по вашему мнению все остальные тут пропагандой занимаются? За которую заплатили? Ну, давайте денег тогда. Чего зря говорить-то.
МОЙ_СВЕТ # 3 декабря 2013 года   +6  
Девочки, дорогие, не надо так писать, типа "идите на площадь", "давайте денег"... Ирина имела ввиду совсем другое, написав "не заказные слова". То есть слова, выбивающиеся из общих комментариев. Только и всего. Сразу возникает вопрос: "А если заплатить, вы будете писать что-то другое?" Ведь нет же. Вы останетесь при своем мнении.
А заказать можно все, вплоть до путевки, торта или пиццы. И не заплатить за заказ.
И без обид. С этими событиями можно растерять все, что в нас присутствует хорошего и светлого, ей-Богу. Не люблю я эти темы.
VVarwara # 3 декабря 2013 года   +2  
Не отвечайте никогда за другого человека. Вы не можете знать наверняка, что хотела сказать Ирина своим комментарием.
МОЙ_СВЕТ # 3 декабря 2013 года   +2  
Так и вы не знаете наверняка, что хотел сказать другой человек. Но вы поняли эти слова именно так. Думаю, что Ирина сама внесет ясность в то, что сказала.
lileawait # 3 декабря 2013 года   +2  
Лана_Светлана пишет:
не надо так писать, типа "идите на площадь", "давайте денег".
А это надо писать?

Ирина пишет:
один человек, во всей ветке, написал "не заказные" слова!

Я понимаю о чем вы беспокоитесь, но пока мы обсуждали ситуацию и высказывали свое, повторяю СВОЕ мнение- все нормально, какими бы разными они не были эти мнения.
Пришел человек и всех публично обвинил в проплаченности, ей не хотите замечание сделать?
И согласна, как можно отвечать за кого-то?
Да и , простите, но коммент не так велик и сложен, что бы можно было двояко истолковать.

Лана_Светлана пишет:
То есть слова, выбивающиеся из общих комментариев. Только и всего.
Ну как раз "общие комментарии" были весьма понятными.
Бросаться словами, еще и такими затасканными, фууу.
Я сижу тут в Алма-ате и получаю за то, что пишу?
Курс гривны к тенге не подскажете?))
МОЙ_СВЕТ # 3 декабря 2013 года   +2  
"Курс гривны к тенге не подскажете?"
Отчего ж не подсказать? Подскажу: "Курс можно посмотреть в интернете."
lileawait # 3 декабря 2013 года   0  
Спасибо, люблю, знаете ли порядок в домашней бухгалтерии))
мамака # 3 декабря 2013 года   +2  
девочки, не заводитесь. оно того не стоит
lileawait # 3 декабря 2013 года   0  
та нуу)))
Я там примирительные анекдоты уже выставила - заходите
мамака # 3 декабря 2013 года   +1  
аха, я видела)))
Ненси # 4 декабря 2013 года   0  
Заказные? Это и ко мне относится как я понимаю. Ну так вот мадам. Никогда ни один человек не заставит меня думать и говорить что -то за меня.У меня достаточно мозгов,опыта и знаний, чтобы уметь анализировать и уметь делать собственные выводы.И прежде чем делать выводы я знакомлюсь в отличии от вас уважаемая не со сплетнями и сказками и не имею привычку мечтать, я знакомлюсь с документами. Прежде, чем хочу понять и составить собственное мнение. Чего советую делать и вам. Да признаю, что бывает я слишком категорична и резка, но перед тем как что -то говорить. Я очень хорошо думаю и всегда несу личную ответственность за каждое своё слово.
Я не девочка скачущая на площади, личность, самодостаточная, обеспеченная и слишком многое прошедшая чтобы позволить себе прогибаться хоть за что, за деньги, за идеи, за всё что угодно.Если я говорю это мой анализ, это моё мнение.А не проплаченое, внушенное, заказное или так далее.
Меня проще расстрелять, чем заставить говорить то о чем я не думаю.
Так что будьте любезны впредь выбирать слова и думать, что вы в них вкладываете.
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   +2  
Да, я прочла, как Вы, мадмуазель, умеете делать выводы по картинкам на экране телевизора и по картам-графикам, далёким от истинных цифр. Может, Вы, еще верите в дефляцию, которая в 2013 постоянно регламентируется нашим руководством
вот здесь http://finance.liga.net/economics/2013/9/6/news/35416.htm
и вот здесь
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2013/01/130108_ru_s_ukraine_deflation.shtml

напрягите свой аналитический ум... и скажите нам где правда, а где ложь. Вы постоянно повторяете: "Мне есть что терять". Вы защищаете свои скарбы? Или свою страну? Или "просто" пишите, имея в этом потребность?
Caty_L # 5 декабря 2013 года   +3  
Ирина, а Вы свой напрягаете?
Мне тоже есть что терять... как ни странно мое будущее, т.к. в ближайших планах детей родить и вырастить в стране Украина, а не в полной ж..е.
Лакшми # 3 декабря 2013 года   +3  
Лана_Светлана пишет:
30 серебренников может предложить как Европа, так и Россия. Вопрос: чьи серебренники пойдут ей на пользу? Как-то так я вижу сегодняшнюю ситуацию. А еще я очень горжусь своей страной!
Светочка, я полностью с тобой согласна. Это наша страна и никто не в праве судить наш народ, который все же проснулся.... Приведу слова своего Друга - киевлянина, с которым я едина во мнении.-"Почитал сегодня российские СМИ... Очень опечален. Предвзято, глупо и тупо заказано... Ребята, в Украине устали от лжи и фальши... Зачем народ обзывать экстремистами? Народ хочет БУДУЩЕГО, а не "типо тупо каких-то там приколов" в виде законов, подстроенных под олигархическо-криминальные кланы; народ наконец-то прозрел... Народ начал ЖИТЬ."
да ты правильно сказала
Лана_Светлана пишет:
Думала, что после обвального разочарования в 2004 году, народ полностью потеряет способность думать и решать. Нет, не потерял.
МОЙ_СВЕТ # 3 декабря 2013 года   +6  
Спасибо, Лакшми! Никого не хотела обидеть или зацепить ни в Москве, ни в Алма-ате, ни в Баку, ни в Лондоне. Но мы здесь, а они - там. Кому виднее? И люди вышли на улицы не потому, что хотят присоединиться к сытой Европе, а чтобы не дать развития криминальным бизнесовым схемам украинской власти и власти российской. Вырваться из этого замкнутого круга, которому не видно конца. Именно так мы понимаем то, что сейчас происходит. На эту тему можно много писать и говорить, потому что она такая объемная! Но я не политик, я обычный гражданин своей страны и многого не знаю ввиду того, что знать не могу. Кстати, как и все, кто пишет об этом. Тем, кто чувствует себя свободными, защищенными в своих странах, переживать не стоит. Но я себя таковой не чувствую. И поэтому сопереживаю за тех мальчиков и девочек, за пенсионеров и людей среднего поколения, которые стоят сейчас на Майдане и хотят что-то изменить. Они стоят там без партийных лозунгов, не пускают к микрофонам политиков и не хотят провокаций. И я их уважаю безмерно.
Я сомневаюсь в каком-то результате. Все, что произошло - произошло. Но будущее не так далеко, как кажется.
Это мое мнение. Переубеждать меня ни в чем не надо! Изначально не хотела писать ничего на эту тему. Видимо, терпелка закончилась. Написала.
karamuha # 3 декабря 2013 года   +7  
Лана_Светлана пишет:
И люди вышли на улицы не потому, что хотят присоединиться к сытой Европе, а чтобы не дать развития криминальным бизнесовым схемам украинской власти и власти российской
а почему бы САМИМ не навести порядок у СЕБЯ. Почему именно СЫТАЯ ЕВРОПА должна наводить порядок? ОНО ей надо? Честно, я вот за вас ТАМ, в Украине переживаю.Злюсь. На мужа бросаюсь. Так что же вы в конце концов хотите от Евросоюза? Глядя в наш российский ящик, я слышу только один ответ - "свобода передвижения". Ну будете вы свободно передвигаться, а дальше что? КАК вы вообще представляете эту СВОЮ СВОБОДУ? Украину свободной от России. Как? Опишите кто-нибудь. Я понять хочу кто мне врет! Только не надо про криминальный бизнес наших и ваших властей. На месте нашего премьер-министра я бы уже давно застрелилась только по поводу "оборонного дела"))).И не надо "ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ", а конкретноЧТО изменить? Ваше вИдение перемен, какова роль ЕВРОСОЮЗА в этих переменах. Ответьте! Хочу всё знать из первых уст рядового гражданина!
lileawait # 3 декабря 2013 года   +1  
karamuha пишет:
почему бы САМИМ не навести порядок у СЕБЯ. Почему именно СЫТАЯ ЕВРОПА должна наводить порядок? ОНО ей надо?
Второй день спрашиваю.
Ненси # 4 декабря 2013 года   +7  
Почему? Да всё просто.У нас в стране две считайте кардинально разные "страны".И у них совершенно разный подход и разное понимание жизни.Одна часть и я не говорю что это плохо, наверное хорошо. Так исторически сложилась что одна часть страны, западные области, работает в других государствах, в своем она только в "отпусках".И им хочется гораздо проще проходить все эти институты разрешительные которые будет им позволять работать в других странах.Но они ничего не приносят в государство, они работают на чужие государства, платят там налоги если официально работают, не официально не платят. Но вот эти неофициальные работники хотят быть там и хотят простоты их оформления в тех странах. Я не думаю что эти страны заинтересованы в этих людях, они их наверное устраивают ну как временная сила выполняющая низкооплачиваемую работу. Работу за которую они своим платили бы гораздо выше.Этим людям они платят гроши и понятно что их пребывание там достаточно шаткое.Те гроши, что они получают здесь уже имеют иную ценность, это понятно.И людей этих понять можно им всё равно что будет по сути со страной, им важно что будет с ними насколько упростится их пребывание на заработках.И это западные области, так как они в большинстве своем выходцы с Польши, Румынии то понятно их стремление объединиться.Ну совсем не получится потому что им это никто не позволит,да и никому не нужны националистически настроенные граждане которые ищут врагов везде. То у них москали виноваты, то потом про поляков вспомнят.Это с одной стороны.
Теперь поворачиваемся в центр, восток.Что там старые предприятия, для их модернизации чтобы они способны были выпускать продукцию на мировой рынок, то есть быть конкурентоспособными нужна модернизация, производства. Работать молотком зубилом эти времена прошли.Те предприятия которые уже модернизировались им всё равно с кем вести торговлю, главное чтобы им дали разрешение и позволили торговать в Европе или России.Но для того чтобы дать эту возможность Европа должна "подвинуться".Ну как на в любом рыночном процессе.Где если ты не свой, ты торговать не можешь.А она не очень это стремится делать. Не потому что наши производители плохие, а потому что у них тоже есть промышленность и им тоже нужен рынок. Наш рынок. А так как у их многие предприятия как членов ЕС имеют определенные дотации, льготы и так далее, а наши этого не имеют не являясь членами ЕС то понятное дело наши в этой борьбе будут проигрывать.Вот смотрите Россия закрыла границы и устроила экономическую войну.Фуры с товаром стояли на границе, предприятия несли колоссальные убытки.А предприятие должно приносить прибыль, чтобы иметь возможность работать, развиваться и содержать своих работников и т.д.Если ты являешься членом ЕС, то тогда ЕС берет на себя возможность помочь в этом вопросе.Он дает тебе потерянную прибыль под какой-то там процент или может без него.Скорее всего так и войны эти не отражаются на предприятия, то есть оно может себе позволить сказать " Ну не хотите покупать у меня я пойду продам в другом месте". Когда ты не несешь потери ты можешь выбирать с кем тебе торговать. Вот в чем дело.
Еще что никто не просит подарить деньги безвозвратно.Инвестировать и дарить вещи разные.Инвестиции это средства на время, или на какой-то процент от прибыли.Кроме того ЕС своим членам дает кредиты под 5%, он не дарит , а дает с возвратом.Но не под 30% которые для фермеров, предприятий просто драконовские и которые не дают не то что модернизировать что-то они не дают даже выжить.Как может выжить фермер если кредит на технику , скажу сразу не лучшую технику он берет под 25-30%, да никак.А если бы он брал кредит под 5%, как быстро бы он его вернул и как быстро бы он поднялся.Какой была бы его ферма, его поля, его свинарники и т.д.То же самое и с предприятиями не может предприятие развиваться и существовать на такие невероятные проценты.И запросто сможет развиваться за маленький процент.
Никто не просит просто дать и не вернуть.Нужна всего лишь помощь, это как вы хотите начать своё дело, но у вас нет начального капитала. Это же не значит что пойти взять его у соседа и потом сказать " Да пошел ты вон"
Мы не можем исходя из того что происходило в стране из-за хаоса этого справиться сами, нужна помощь(инвестиции) которую потом отдадим.
И это важно именно в центре, востоке страны.Потому что люди с этих территорий не приучены как западные области сидеть на чемоданах. Они хотят работать на своей земле, жить на своей земле оседло, гарантированно и стабильно работая.Если в западных областях за чемодан и побежали за бугор работать и в отпуск домой, то в этих областях всё иначе.Этим областям нужны фабрики, заводы, предприятия, фермы.Не старые которые с кувалдой и зубилом, а те которые будут выпускать конкурентоспособную продукцию.Но опять же нужен рынок, толку производить продукцию если её некуда сбывать.У Европы давно эти предприятия.Они вон даже Польше долги списали и та за этот счет чудесненько поднялась.Нам не надо списывать, да и не наше это счастье.Нужны инвестиции, нужны вложения чтобы стать конкурентоспособными.А это не дайте на халяву, это долг.Но под небольшой процент который не задушит, а который даст возможность подняться.
Если мы откроем рынки и не произведем быстро модернизацию своих предприятий, заводов, фабрик, фермерского хозяйства, то наш рынок заполонит производство стран Европы, а мы ничего не сможет предоставить им на рынок.Чем его потеряем.
ЕС рассчитывала только на этот вариант.У меня ощущение что они вообще считали что Украина это только западные области которые надо забить товаром своим и не дать возможность сильно мотаться по своим странам. А все остальные области это так туманный Альбион, где тоже есть полезные для Европы рынки, но непонятно кто там в тумане живет.
Сейчас они типа впервые увидели что кроме интересов западных регионов есть и мы центр, восток и даже у нас есть какие-то предприятия.До этого для них Украина была это Львовская, Ивано-Франковская и западные регионы.Ну может Крым замечали, но там своя автономия и свои дела связанные с морем.А нас словно не было, и еще Майдан на котором опять же выходцы с западных областей тусуются по большей мере.Мы остальные бессловесные, туманные зверушки которые будут есть с тарелки ЕС. А оказалось теперь что нет, мы тоже есть и нас много , но мы не на чемоданах сидим и ждем когда границу откроют и мы рванем туда держа в зубах шингенскую визу.Мы туда можем и хотим ездить отдыхать, мы хотим с Европой торговать, но жить и работать мы хотим у себя и выбирать кушать своё или кушать их. То есть равные условия рынка. А равного без инвестиций не получится мы проигрываем потому что промышленность у нас только подымается.
МВФ это банковская система, ни одно государство не выживет без влияния из вне.Хочет или нет, но ей нужны чужие деньги. А МВФ это мировой банк, который дает деньги государствам ,но порой ставит просто провокационные условия.И не раз именно действия МВФ вызывали в странах кризис и фактически коллапс.Ну я не сильно этим занималась, но знаю что требования МВФ в Португалии привели к кризису в стране, Греции тоже. Что требует как я понимаю МВФ сейчас, правительство оранжевой революции взяло кредит.Хотя странно что продав металлургический завод, тут же взяли кредит.Мне это странно.Но не важно.тАк вот за этот кредит предыдущих правителей, МВФ ставит сейчас условия. Что я дам вам по возвращению этого долга , еще деньги ,но вы должны поднять стоимость газа для населения, стоимость коммунальных услуг, и урезать социальные программы.Я не знаю видимо там в ЕС и МВФ видится что у нас зарплаты высокие живем на халяву и вообще сыры в сметане все.А может так как нас не существовало то меряют по западным областям которые зарабатывают у них. Типа всё равно привозите валюту, вам всё равно сколько платить.И им пофиг что на наших устаревших заводах , при том что Европа не делает заказов, а заказы идут только от стран СНГ которые простите иногда устраивают нам войны в экономическом плане как рычаг давления. И люди от этого получают не копейки, и даже те счета которые приходят просто при таких зарплатах огромны.Потому сидят на супсидиях многие, или оплата идет частично, ну кто-то платит полностью.А если вырастут цены на газ вырастут тут же цены на всё. И при поднятии коммунальных услуг и урезании зарплат и пособий это для людей фактически подталкиванию к самоубийству.Да могут всех посадить на супсидии. Но опять же огромное расхождение между тем что начислено и тем что человек приносит домой.Порой зарплата только на бумаге, а наличия её нет месяц, два.При этом не все могут работать официально.Почему? А потому что это невыгодно предпринимателям.С каждым работающим официально у него растет налог и налог приличный.Поэтому люди работают, но неофициально.
На майдане стоят те кто заинтересован в шингене, сейчас и немедленно.Их не интересует производство, это западные области, их понять можно.Стоят и те кто верит, что как в рекламе Яценюка они будет на трамвае ездить к Европу, получать пособия в 500евро и так далее. То есть рухнут небеса и манна посыпится.Это те кто верит в халяву или хотят её.
Стоят и те кто верил может быть что Европа станет инвестировать наши предприятия, и появятся рабочие места. Но как я поняла она это и не собиралась делать, она нас рассматривала просто как рынок сбыта своих товаров.Потому что как я поняла то что у нас есть промышленность для неё оказалось новостью. Видимо думали что мы все как цыгане кочуем.
Теперь я скажу почему меня интересует Евросоюз.Какие надежды я возлагаю на него.Всё это понятно моё видение , и моя точка зрения. Но всё же.Я тоже гражданка своей страны.Что интересно мне.Во первых это изменение под европейские стандарты законодательства. Я понимаю что это дело не одного дня, но.Никто никогда не будет вкладывать инвестиции в страну где нет стабильности. Ну зачем вкладывать деньги, если завтра будет Майдан поменяется ветер и я не увижу не только прибыль от инвестиции, но и её саму не увижу.Деньги любят стабильность, а не бардак.Бардак устраивают чемоданщики, у них свои интересы.Я хочу работать, а не ехать в Европу наездами приезжая суда в отпуск.Ну вот такая я.
Что мне важно, никто не будет работать со страной в которой не дороги, а ямы послевоенные. Значит чтобы работать с моей страной Европа должна видеть хорошие дороги и упрощение вопросов таможенного момента. Не будет взяток, европейцы к такому не привыкли.Они не привыкли работать когда взятки превышают годовой доход предприятия.То есть тут я надеюсь так же будет порядок.В чем еще я надеюсь будет порядок в судебной системе, то есть не момент когда говорят "А подай на меня в суд" и это всё равно что написать дяде Васе на деревню Крюковку.Кто больше даст судье тот и выиграет.Европейцы привыкли проблемы решать в судах, значит и этого не будет у кого толще кошелек тот и святой.
На что я еще рассчитываю, на нормальные налоговые законы. Не так что если я не спрячу что-то то не выживу. Я хочу чтобы платила налоги,знала куда они идут и не дергалась и не оставалась без штанов.Европейцы в таких условиях не станут работать.Значит будет урегулированное налоговое законодательство которое не будет меняться в зависимости от погоды.То есть всё будет стабильно, я знаю как я работаю, я знаю сколько должна заплатить и я знаю какова моя прибыль. Я могу рассчитывать на завтрашний день, если всё будет стабильно.
Ну вот такое моё личное видение, моё понимание.Я не знаю права я или нет.Но я вижу так.Я не политичная особа, всё что я хочу это стабильности, именно тогда в страну имеет смысл вкладывать деньги, в ней имеет смысл работать, в ней можно жить. А не так что живешь как на пороховой бочке бегая по Майданам и выкрикивая лозунги за каждого кто тебя же хочет опять обворовать.Я буду за ту власть которая стабильная.Я не маленький ребенок и верить в сказки разучилась и я не верю в альтруизм власти никакой.Но мне лучше те кто уже наворовался и начинает вкладывать уже в страну. Чем те кто с голым задом рвется рассчитывая не вкладывать, а пополнить свои счета.И которые не рассчитывают что убегут как только ветер переменится, которые могут нести ответственность.Или просто те которым бежать некуда, взывая о политических преследованиях, прикрываясь болезными. У нас как арестуют так все присмерти сразу, а потом как кони за бугром носятся.Умирающие ректоры взяточники на каталках, который очень прекрасно себя чувствует там где всё равно как ты наворовал деньги лишь бы они были.Дама которая у нас бомж бомжам прямо вечная инвалидность и неизличимая болезнь, с непонятно откуда берущимися огромными средствами для подкупа политиков которые о ней хлопочут.Кторая дел натворила и теперь вся такая больная отвечать не может.Другой был голь перекатная наворовался до миллионера, потом тоже умирал от рака в тюрьме и чудесным образом вылечился на свободе.
Осточертели эти выборы, перевыборы воров, осточертели эти оголтелые и бестолковые людишки для которых толкающих тебя бегать как полоумную по стране ради их выгод и интересов.Мне плевать кто будет властью, но я хочу стабильности и уверенности, что завтра ничего не изменится настолько что как это было не раз. Изменения должны быть не быстрые, но всё же не в худшее, а в лучшее.
Ну это моё мнение и моё понимание.
karamuha # 4 декабря 2013 года   +3  
Понятно. Самое интересное, что я тоже так хочу. Чтобы Закон для всех одинаков. Сп@здил 58 млн.руб. отдай все свое и посиди еще, а не "отвечай" по статье за "халатность", котрую не сегодня-завтра с него снимут за сроком давности. Хочу чтобы заводы работали, а не на руинах заводских строили аквапарки и "Хэппимоллы". Я хочу в скором будущем получать пенсию, на которую смогу прожить. В конце концов я хочу работать и получать достойную зарплату (это я как-бы за всех говорю). Но мою пенсию уже давно разворовали. Меня "подвигают" работать после выхода на пенсию, якобы это простимулируют, но никто не гвоорит о том, что уже сейчас в 53 года на работу, кроме как уборщицей никто не берет. Мне много еще чего хоцца. Но, Евросоюз мне однозначно не поможет.
lileawait # 4 декабря 2013 года   +1  
karamuha пишет:
Самое интересное, что я тоже так хочу. Чтобы Закон для всех одинаков.
А еще интереснее, что мы все тут этого хотим, но вот брызги во все стороны почему-то летят.
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +2  
Патамушта у всех разное вИдение методов достижения. :о)))
lileawait # 4 декабря 2013 года   0  
ну да...ну да- железной рукой к счастью))
МОЙ_СВЕТ # 4 декабря 2013 года   +1  
"а почему бы САМИМ не навести порядок у СЕБЯ?"
"И не надо "ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ", а конкретноЧТО изменить?"
karamuha пишет:
Самое интересное, что я тоже так хочу.

Это - ваши вопросы. Ответьте на них! Вы хотите в будущем получать пенсию, на которую сможете прожить. Вы хотите работать. И не только уборщицей.
А что вы САМИ сделали, чтобы всего этого хотеть? Сложно ответить? Я уж подумала, что в Саратове не жизнь, а мед... Оказывается, нет. И САМИ вы ничего не можете сделать. Проза жизни.
karamuha # 4 декабря 2013 года   +2  
Я хочу, чтобы Россия перестала быть всеобщей проституткой. Не зазывать каждого на себя, а включить СВОЙ МОЗГ и научиться жить самостоятельно. А не получается, потому что вокруг одни сутенеры.
МОЙ_СВЕТ # 5 декабря 2013 года   0  
Никогда не считала Россию праституткой! Вот уж нет! Огромная, замечательная, красивая, богатая страна! Но она так похожа во всем с Украиной! В этом вся проблема! Все, что происходит в России, происходит у нас. Никаких отличий! Если бы я перечислила наиболее знАковые черты свой страны, и попросила бы угадать, что это за страна, россияне сказали бы, что это - Россия. 100%. У нас так много похожестей, что исчезли различия. Если бы Россия провела конкретную борьбу с беззаконием, коррупцией, безработицей, разгильдяйством, пьянством, прищемила хвост чиновникам, заставила бизнес работать на страну - Украина устремилась бы за ней однозначно! Потому как русский человек - наш человек. Но, к сожалению, реформы в России идут туго или не идут вообще. Как у нас. И это барахтанье в собственном болоте штормит Украину и бросает в крайности. Точно то же самое происходит и с Россией. Если бы наши страны могли объединиться для конструктива! Коррупционные бизнесовые схемы непобедимы, как коза ностра. И это печально.
Ненси # 4 декабря 2013 года   +4  
Да пенсии как я понимаю идут к накопительной системе пенсий.Типа откладываешь с зарплаты и потом получаешь.Интересно в Европе есть такое? Если есть то тогда становится понятно что это нас в очередной раз за долги догоняют и "добром" лечат.Но я как то думала.Как я знаю, то заводы стояли , а у людей трудовые лежали в отделе кадров.Интересно это время вписали людям или нет.Или время перестроечное вычеркнули Надо почитать новый пенсионный кодекс. Я как поняла, что мне пенсия светит уже на кладбище видать так интерес потеряла
А воры, так вон в Испании что ли коррупционных чиновников садят, да и частенько в Европе тоже ловят.
Нет ну я согласна в мутные перестроечные времена непонятно как появившиеся миллионы. То уже упускаем.В Америке тоже не все ангелы были.Ну есть такие периоды.Вот эти во мне не вызывают негодование, и так далее. Сейчас у них чаще всего легальный бизнес, налоги.Меня бесят те кто стоит с голым задом, а потом только к кормушке долез всё миллионер.С чего это. Ведь не так и трудно проследить откуда и что взялось.Если легально стал , ну мало ли связи, возможности.То пусть будет. А если вор то запрашивать счета и возвращать в казну. С запретом занимания должностей в государственной сфере. Ну это я типа так помечтать По мне ну наворовал.Ну так надо же и людям что-то уже делать. Строй завод на эти деньги давай людям зарплаты хорошие.Строй больничные центры, закупай оборудование со своего кармана, не с государственного.Понятно что у всех больших денег всегда есть хвост.Но задолбали каждый кто ползет в кресло , наворуется, насосется и отваливается как пиявка.Ну та хоть с пользой, а тут.Эх , жаль мы не политики
МОЙ_СВЕТ # 4 декабря 2013 года   +2  
О, многословная, многоликая Нэнси... Читать вас одно удовольствие! Правда, я так и не поняла, а вы, лично вы чего хотите? Не хотите перемен? Никаких? Уверяю вас, в ближайшее время на фронте будет без перемен! И всем будет плевать, кто будет властью. Но откуда же возьмется стабильность и уверенность?
Если завтра ничего не изменится?.. К несчастью наше завтра никуда не движется. Оно стоит на месте. Вот такое мое личное видение.
А вы вроде бы все правильно написали: принимаются законы, но не исполняются, милиция, суды, прокуратура - продажные, нет нормальных налоговых законов, власть антинародная. Вам такая стабильность нравится? А уверенность в чем? Что так будет всегда?
Я против такой стабильности. Потому как живу в этом стабильном беспределе всю жизнь.
И кто-то должен выходить на Майданы и кричать, что так жить нельзя, что с нас - довольно. А кто, если не мы?
Я боюсь революций, народных волнений, агрессии, как любой человек. Но другого пути нам не оставили. Есть пока только этот - мирный, на Майдане.
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   +1  
+++++++++
Циркач # 4 декабря 2013 года   +3  
Да. Согласен. О несправедливости надо кричать. С коррупцией надо бороться!
МОЙ_СВЕТ # 5 декабря 2013 года   +1  
Циркач пишет:
Согласен. О несправедливости надо кричать. С коррупцией надо бороться! Действия законов нужно добиваться!

Кричать, бороться, добиваться... Красиво сказано! Где бороться, где добиваться? У себя на кухне? Во время обеда или ужина? Цирк. Да наговорились уже!
Исходя из вашего коммента, могу предположить, что свободу можно обрести только вступив в ТС. Верно? И несависимость тоже. Мы почти там. Посмотрим... Какова цена этой свободы.
Вы меня почти убедили: ну их, эти перемены!
ПС. У вас еще какие-то сценарии есть или только перечисленные выше? Я пока не определилась.
Циркач # 5 декабря 2013 года   +5  
Лана-Лана... Светлана-Светлана...




Все, из темы ухожу. А то разругаемся тут все, нафиг.
Блин, сколько раз давал себе слово!!!
МОЙ_СВЕТ # 5 декабря 2013 года   0  
Не-а... Не поругаемся. Вы мне в любом случае будете нравиться. Ага.

У меня во время первой революции врагов не было (смеюсь уже!), и теперь не будет. Это хорошо, что все думают по-разному. Иначе скууууууучно было бы жить на свете. Пусть будет хорошо по вашему или по моему. Но пусть будет хорошо! Я соглашусь с любым вариантом.
А вы со мной могли поругаться? Не верю!!!!!!!!!!!!!!
Циркач # 5 декабря 2013 года   +4  
Лана_Светлана пишет:
Вы мне в любом случае будете нравиться. Ага.
Так сердце забилось часто.... Честно!
МОЙ_СВЕТ # 5 декабря 2013 года   +1  
Целоваться бум?
Циркач # 5 декабря 2013 года   +4  
Конечно!
"Я занимаюсь любовью, а не войной!" (с)
Ненси # 4 декабря 2013 года   +7  
Ну какого изумительного мнения вы обо мне.Не знаю печалиться или гордо грудь распрямить Мне кажется я достаточно четко сказала,даже в примерах что бы меня устроило, впрочем как мне кажется и любого человека моей страны.Вы хотите чтобы я повторила?
Если так будет понятнее то пожалуйста.
1. Двухсторонние рынки(для нас).Объясняю почему, видимо туманно обозначила.Та часть предприятий что построена с нуля или произвела реорганизацию. Ей всё равно какой рынок. Её продукция конкурентноспособная. Те предприятия которые не реорганизованы и направлены больше на рынок с востоком тоже должны работать. Обеспечивая рабочие места и зарплаты людям.
2.Снижение процентной ставки фермерам до 5%.Чтобы они могли подняться, в соответствии с требованиями ЕС.
и 4,5, 6, 7.
Что я хочу для себя именно , а ничего просто меня чудесно устроит пункт один.Двусторонний рынок.А всё остальное по мелочи, дороги по которым я езжу, решения цивилизованные, да стабильность, чтобы налоговые кодексы не переписывали по тысячи раз обрастая порой противоречащими и бессмысленными дополнениями. И работал налоговой кодекс лет пять хотя бы без изменений.
Я хочу жить не как вулкане и в условиях приближенных к боевым, ну надоело знаете ли.Нет не боясь я ни революций, ни бунтов, ни волнений, ни даже агрессии.Почему? Да потому что у меня есть способность вначале оценивать ситуацию, и принимать решения, спокойно и без паники.
Вы считает что если пойти поорать, побить там посуду то станет легче? Это не крики это истерика людей которые сами не знают чего хотят.Платков чтобы порыдать и тарелок чтобы побить их.А еще пунктов психологической разгрузки чтобы полечить депрессию.Только ведь никогда и ничего за один н день не бывает.Разрушить можно быстро, а построить нет. Вы уж меня простите (Сейчас меня один человек опять в меньшинства зачислит) Но бабские истерики это для дома, а меняться надо самим каждому спокойно без криков и истерик.
Что касается мирной акции, так я что против, ну пусть стоят, лежат, прыгают.Если делать нечего.Беда только в том что всегда найдутся те кто эту мирную демонстрацию очень легко превратит на разрушительную и агрессивную.Используя в своих целях.А это вон по всему миру. То цветы дарят, то морды бью.То на пляжах валяются, то бомбами закидывают.Примеров то куча.А меняться самим надо, самим жить по законам, самим соблюдать эти законы, да и тогда требовать можно с кого-то.Разве не так.Теперь удовлетворила ваше любопытство?
Aurumfish1 # 5 декабря 2013 года   +2  
Ненси пишет:
это истерика людей
Вот именно. Настоящее дело всё равно так не сделать. Как раз это поведение на майдане обратно переменам: выйдут-проорутся-полегче станет и можно снова терпеть. Дело надо делать спокойно, четко, трезво и здраво, продумывая ходы вперед и никаких эмоций. Эмоции и гнев только мешают и забирают энергию.
МОЙ_СВЕТ # 5 декабря 2013 года   0  
Ненси пишет:
Не знаю печалиться или гордо грудь распрямить
Грудь распрямить.
Все, что вы перечислили, устроило бы и меня. В чем тогда конфликт интересов, Нэнси?

"Но бабские истерики это для дома, а меняться надо самим каждому спокойно без криков и истерик." Ваши слова. Это как, Нэнси? Я всю жизнь учусь, всю жизнь работаю. Что изменилось за годы моей жизни? Может, налоговый кодекс стал лучше? Может, предприятия заработали, как сумасшедшие? А может власть стала ближе к народу? Увы...
Мне даже не хочется с вами спорить ни о чем, потому как врага я в вашем лице не вижу. Или вы думаете, что я из тех, кто любит поорать на площади просто ради прикола? Возраст у меня уже не тот, да и скептик я основательный. Но по каким законам прикажете мне жить? По тем, которые в Конституции или по тем, которые для "избранных"? Вы вообще знаете, что есть и такие? Не в Африке живете. Знаете, что землю почти разбазарили для "своих", что сбившему человека дебутату ничего никогда не будет, что в милиции творится беспредел, что квартиру можно забрать только потому, что землю, на которой стоит дом, уже кто-то купил... Знаете об этом? Или это новости для вас? Кому вы предлагаете "меняться самим" и "жить по законам"? Простым людям? Так они и живут по законам! Платят за квартиры исправно, чтоб долгов не было, ходят без оружия и не могут отбиться от бандитов на улице или в собственном доме. Кому меняться???
Я, конечно, понимаю, что вы женщина обеспеченная и независимая (по вашим словам). Я тоже себя таковой считала! Это - иллюзия... Поверьте мне. Против лома нет приема. Знаю многих людей, для который сытая обеспеченная жизнь закончилась одномоментно, потому что отбиться от рейдерской атаки они не смогли.
Согласиться или не согласиться с положением вещей в государстве - право каждого. Нравится - будет тебе счастье, нет - борись.
И тут дело не в ЕС или ТС. Дело в принципе, а не в истерике.
Veritas # 5 декабря 2013 года   +1  
Лана_Светлана пишет:
нет - борись
А смысл? За что бороться-то? За Яценюка, Кличко или еще круче Тягнибока на троне? За ассоциацию с Евросоюзом, которая вгонит страну в кабалу еще хуже чем ТС?
Если б боролись за новое законодательство или за полную независимоть и от ЕС и от ТС, тогда был бы смысл. А так выбрали худшее из двух зол и пошли за него бороться. Потому что от старого зла устали.
Ненси # 5 декабря 2013 года   +4  
Вы говорите конфликт интересов? Ну если не утомлю в очередной раз объясню.
Вот смотрите вчера меня спросили, почему я так настроена радикально против западных областей. Человек не знал, что родилась я как раз в западной области страны,и жила там достаточно долго чтобы понять что к чему. И теперь живу на востоке.Да я агрессивна к проявлению национализма раздутого до неимоверных размеров в этих областях. Это не гордость нации, это национализм, фашизм.
Но я не могу не любить тот край, не стремиться туда, не тосковать по нему и я не могу плохо относится к людям с тех областей, нормальным людым.Но я и не могу не видеть что фашисты, и молодые организации их всё больше наглеют , всё больше вскармливаются то что в любом обществе по сути преступление.
Я не вижу гордости, я не вижу достоинства, себя как украинцев. И не вижу я этого нигде ни на западе, ни на востоке, ни в центре. Крым не трогаю потому что я там как ветер проездом и не могу судить, да и видимо не имею этого права.
У нас уникальное государство. Но в этом государстве две стороны, две конфликтующих тихо стороны.Мы сами раздираем себя, сами провоцируем себя когда одни области , не такие уж и большие берут на себя право заявлять от имени всех , указывая остальным " вы интервенты, москали и непонятно кто", а они кто эти заявляющие о себе не те же "интервенты, шляхтичи и непонятно кто".
Меня поражает иное.То что должно быть в каждом из нас, отличать нас от других.А именно умение считать деньги, умение находить и использовать выгоду для себя, хозяйственность, и порядок.Вот черты за которые нас "не любят" ,но которые очень близки нам и понятны.Желание выгоды и денег. А что есть иная система ценностей , другие способы благосостояния чем эти? Нет нету. Так что плохого что мы не хотим сидеть с голым задом и ждать когда сырный дождь пойдет.Это прекрасно, это замечательно. Но только нет этого у нас,я не знаю куда оно делось. И мне неприятно на что поменялось. А поменялось на "трава не расти, нам всё пофиг".
Мне не понятны крики Майдана, "подписывай как есть". А чьи там интересы есть простите? Мы уже один договор подписали, еще один надо?
Почему эти такие природные черты в нашем народе, исчезли и мы сами раздираем себя как Тузик тряпку?
Вот скажите неужели история кредитования в стране проходящая под акцией "без процентов, без справки о доходах" не научила наш народ думать.Думать что всё что тебе подсовывают надо читать, брать лупу и вчитываться в каждую букву.В банке рискуешь только своей семьёй. Здесь мы на кон ставим самих себя всех, детей, стариков.Мы готовы подписать всё, что нам подсунут и не задумываемся выгодно ли нам это.
Неужели мы так тупы, что не понимаем, нам выгодны для всех областей ДВА рынка, две стороны. Не та и не другая, а именно две.Потому что тогда люди и в западных областях получат то что хотят и те кто в другой стороне получат то что им выгодно, и даст им уверенность в завтра.Но это экономика, которая коснется всех нас.
Чего орет Майдан, за что он орет.Чьи интересы он хочет лобировать. Западных областей, а как же другие? Но это одно.Теперь второе самое главное для меня. Что Вы так хотели услышать. Я не хотела говорить, но скажу.

Я лично не против Европы и не против России.Меня эти стороны интересуют только как выгодные для моей страны.Я часто бываю в Европе и если я там буду чаще то замечательно, и я уж простите не питаю детских воспоминаний чудесных связанные с СССР.Уж простите россияне, да я это и не скрывала собственно.
У меня другие воспоминания и они меня сейчас беспокоят больше, беспокоят не один уже год, а с начала оранжевых.
Я за эти две страны потому что они ВЫГОДНЫ моей стране. но на партнерских условиях которые выгодны двум сторонам , не одной какой-то.Не важно Европа, Россия.Мне пофиг. Если у моей страны будет выбор, и она в договорах будет отстаивать именно интересы свои, а не подписывать договор который выгоден Европе только потому что западные области хотят побежать туда работать, и не тот договор при котором мою страну будут шантажировать. А мы границу "закроем если вы" и наши люди остаются за воротами без зарплат.
САМИ внутри страны помогаем им раздирать страну на два лагеря.
Сколько лет прошло дорогие мои соотечественники неужели мозгов не прибавилось, что не выгодно нам бежать к границы восточной "Бей москалей", а или нестись к западным границам с криками " Смерти нашей хотите сволочи" .
Вы спрашиваете, что я хочу. А я хочу быть гражданкой УКраинского государства которое не подпишет ни одну бумажку, ни один договор пока на этой бумажке не замаячит выгода и деньги для нас.
Я не хочу в СССР и не нужна мне такая Европа которая будет говорить сколько мне есть их сыра и колбасы.И указывать какие товары я должна покупать.На кой мне такая Европа и зачем она вам такая?
Мне не нравится и не нравилась никакая власти я не участвовала в митингах, и голосовала против всех.


А теперь главное почему я против этого Майдана и того, что там творится.
Я понимаю, что Европе выгодно не замечать пока ультраправые организации, которые уже в открытую сели нам на голову. И она будет продолжать делать вид не видит и не понимает, что огромная часть западных областей умеет ультраправые убеждения и их молодежь это не студенты одуванчики, по большей своей части. Это представители организаций проповедующих фашизм.Организаций которые устраивают летние военизированные лагеря, открыто на западных территориях, которые открыто прекрасно там существуют и находятся у власти. Которые едут на Майданы и устраивают провокации, или играют роль в целях политиков которые либо их , либо заигрывают с ними .Как Ющенко делал. Простите, но я еще в том состоянии ума, что способна отличить любого переодетого бекутовца, мента, наемника -охранника, от ультраправых фашистов.
Потому как не ряди людей для которых военная подготовка это автоматизм и работа.Они так и будут выглядеть. А показательные выступления позирующих перед камерами Европейских СМИ неофашистов не так сложно увидеть.Сложно не увидеть их позирование, сложно не увидеть их бестолковые движения, сложно не увидеть их неотработанные действия и приемы. Этого не будет в тушках, это есть у прошедших летние лагеря "самообороны" фашистов.
Но это не выгодно Европе видеть, не выгодно политикам которые на этом едут говорить, крича о наказании, что они кого собрались наказывать деточек своих состоящих в этих организациях и провоцирующих беркутовцев, избивающих мальчишек сверхсрочников?
И вы хотите чтобы это мне нравилось, чтобы я визжала от щенячего восторга поднявшегося народного духа? Я что умалешонная радоваться целым областям фашистов, и тому что они лезут во власть и уже стоят у власти в этих областях?
Вы какой порядок хотите простите? Если мы сами вырастили огромную армию фашистов и сидим делаем вид что их нет, а есть просто детки?
Почему Европа прекрасно видя это, прекрасно понимая это, вдруг так захотела наши рынки и свою безопасность.Если они задавят этих пауков я согласна, и ногами и руками.
Но пока я вижу они их очень выгодно для себя используют.Делая старательно вид что не видят их и не понимают ничего.Потому что им не надо чтобы их граждане увидели вот это и сказали " Вы что дурные нам фашистов тащить в Европу". Сейчас они их не видят, а потом уже считают, что установив свои порядки обеспечат безопасность подавив их международным правом. Но чего то я сомневаюсь в этом.
Вы говорите какие законы я хочу. А нормальное международное право, где запрещен фашизм. И именно поэтому я так настроена против своей малой родины. Потому что те проявления с которыми я жила в детстве те которые пугали меня тогда, те выкрики которые я слышала тогда,уже несколько лет цветут процветают, подкармливаются и набирают силу. Да так что уже диктуют остальным свои программы.И я опять это вижу и опять каждый день включая телевизор это слышу.
Я не хочу как Европа умиляться при их виде, "истинные патриоты", "истинные украинцы".Я не хочу видеть на экране трагически натянутую маску дамочки говорищей о бедных студентах, политиков о "тушках" рассказывающих сказки. А в это время группу молодых людей с символикой и флагами ультраправых организаций проходящих за их спинами.Мне не нравятся Львовские спортсмены и их организации народной безопасности поездами едущие в Киев, потому что я прекрасно понимаю кто это такие, какие бы невинные лица они не изображали, я не увижу в них невинных студентов и людей которые отстаивают мои интересы.Как волка не ряди, он всё равно волк.И это для меня не дети, это просто фашисты, а у них нет возраста.
Вы спрашивали, что мне не нравится ? Повторюсь. Мне не нравится фашисты, и не нравятся политики которые их используют, и не нравится Европа которая готова ради своих интересов делать вид, что она тупая и слепая.Мне не нравится масса которая не разобравшись толкает политиков подписывать что угодно, а потом думать что же наделали.Мне не нравятся революции за которыми тянутся хвосты фашистов. Ну не нравится и я не хочу этого видеть.
Всё остальное экономика. А вот это главное, что мне не нравится. Фашизм западных областей по которым судят и которые берут уже на себя такое право говорить от имени всего народа.
" Львов обратился в международные организации " пестрят газеты.А что Львов отдельное государство? Или только этой территорией ограничена вся Украина и только эту территорию видит Европа? Я не говорю, что все дети фашисты,не говорю, что ваши дети в этих организациях.Но огромное количество студентов западных областей именно там.Посмотрите интернет ,почитайте их сайты.
Я не хочу жить в стране в которой это явление процветает подкармливается политикой и используется как показатель воли народа.Теперь понятно?
А вы может стоять дальше.Я против такого Майдана уж извините.
Циркач # 5 декабря 2013 года   +6  
Мы сами в состоянии построить свою страну и свое общество, со своей духовностью и моралью, присущей нашему менталитету, нашему народу.
А более всего ненавижу, когда начинают смаковать какие мы тупые и отсталые и на каком месте мы по каким-то показателям находимся.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +3  
Вот мне интересно: почему народ Франции был против, митинговали люди, а гомосексуальные браки все равно были узаконены? Как так? Почему этот бардак докатился уже и до Чехии? И не будет ли так, что и у нас все против, а закон примут? Я чувствую свое гражданское и правовое бессилие, и мне страшно.
Циркач пишет:
ненавижу, когда начинают смаковать какие мы тупые и отсталые и на каком месте мы по каким-то показателям находимся.
А смакуют это, как правило, те, кто сам дико боится оказаться в этом "рейтинге" первым с конца))))
Ремедиос # 6 декабря 2013 года   +1  
Полина пишет:
Я чувствую свое гражданское и правовое бессилие, и мне страшно.
Думаю это и есть истинная причина того, что народ вышел на Майдан.
Циркач # 6 декабря 2013 года   +8  
-
Ремедиос # 7 декабря 2013 года   0  
Ребят из "Братства" было немного. Думаю на это хватило до 20 человек. Захватили бульдозер - человек 5. Зашли за спины милиции (стоял не Беркут, а обычные МВД-шники без шлемов) - милиция знала, что это "свои ребятки" - еще человек 15-20. Затем первый отряд убрали, а поставили ребят в шлемах, которые не знали заранее о провокации. Именно по ним, сзади с тыла начали бросать горящие флаера и бросать булыжники Братство за 100 долларов за акцию. Корч стоял на ступеньках Спилки и призывал убивать Беркутовцев. Народ на бульдозер не полез и на Беркут не пошел. Наоборот Порошенко и не он один кричали "не поддавайтесь на провокацию". Беркут не выдержал и пошел разгонять толпу. Братство уже слиняло. Корч - всегда был фигурой неоднозначной, я ему не верила, следила за его Фейсбуком, но знала о его работе на КГБ. Ему вообще на Украине не верили, зато верили в России, что это национальное движение. Это успех спецслужб. Не знаю почему я трачу время и силы на то, чтобы объяснить Вам очевидные вещи, которые Вы и без меня знаете. В районе Банковой не было 500 тысяч - там узкая улочка - пару десятков метров шириной. Вы когда-то были в Киеве? 500 тысяч было на Владимирской, Крещатике, центральных площадях.
По поводу законных методов и правового государства - у нас уже люди избиты и сидят за мирные протесты. Вы защищаете преступную власть. И никакие пошлые анекдоты не оправдывают ни Вашу ложь ни Вашу позицию. Вы действительно хотите, чтобы в противостоянии выиграли "титушки" и их хозяева?
Циркач # 7 декабря 2013 года   +7  
Поверьте, война - это самое страшное, что может быть.
Orasty # 6 декабря 2013 года   +5  
Циркач пишет:
Мы сами в состоянии построить свою страну и свое общество, со своей духовностью и моралью, присущей нашему менталитету, нашему народу.

++++++++
karamuha # 6 декабря 2013 года   +4  
Циркач пишет:
Мы сами в состоянии построить свою страну и свое общество, со своей духовностью и моралью, присущей нашему менталитету, нашему народу.
А более всего ненавижу, когда начинают смаковать какие мы тупые и отсталые и на каком месте мы по каким-то показателям находимся.
Всеми руками - "ЗА!!!". Я не хочу "как у них", я хочу как у себя.
ирина 49 # 5 декабря 2013 года   +2  
Лана_Светлана пишет:
Есть пока только этот - мирный, на Майдане
Пока - мирный, и то уже не очень.

Мы все согласны с мыслью, что разруха в головах. Там же - в головах - и порядок, созидание. Не на майдане, простите, что с маленькой буквы, как-то не прониклась до большой)) Ну а если еще и кричать надо...))))
Ремедиос # 3 декабря 2013 года   +2  
Спасибо Лана, все верно. Мне не удалось донести суть так четко и ясно, как я не старалась.
Циркач # 3 декабря 2013 года   +5  
Лакшми пишет:
Почитал сегодня российские СМИ... Очень опечален. Предвзято, глупо и тупо заказано...
canabisSis # 3 декабря 2013 года   +6  
Мы как сидели с голой жопой так и будем сидеть.
lileawait # 3 декабря 2013 года   +6  
canabisSis пишет:
Мы как сидели с голой жопой так и будем сидеть.
...и в заключение прогноз погоды))))))))))))))))))))))))))))))
Браво!
Не убавить, не прибавить.
Циркач # 3 декабря 2013 года   +8  
Вижу - не зря зашел на женский форум, а вдруг... )))
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +4  
Циркач пишет:
не зря зашел на женский форум
а когда ты зря заходил?
Циркач # 3 декабря 2013 года   +6  
е... дело в том, обещала показать как сидят с голой ж...
Я поверил...
hohlova-g # 3 декабря 2013 года   +1  
оно тебе надо?))))
Циркач # 3 декабря 2013 года   +4  
Интересна...
Полина Караваева # 4 декабря 2013 года   +3  
Циркач пишет:
как сидят с голой ж...
Для познания сего вопроса зеркало в сортире - незаменимая вещь))))
yablonya # 3 декабря 2013 года   +10  
Живу в Беларуси. Но то, что происходит в Украине переживаю всей душой! Почти не выключаю онлайн репортажи Громадского телебачання ( звиняйте если исказила, я на свой манер, на беларуский ) От души желаю мирного разрешения конфликта и победы точки зрения большинства. А ещё я желаю сохранения целостности страны, вижу, что есть те, кто желает кус оторвать. Держитесь!
Ирина Лагуткина # 4 декабря 2013 года   +1  
Спасибо!
угонщица # 3 декабря 2013 года   +9  
Присоединяюсь к предыдущему сообщению, к Яблоньке... Я родилась и выросла вообще далеко от Украины. В Узбекистане, и только несколько лет живу в России. Украину узнала совсем недавно, но влюбилась на всю оставшуюся жизнь... Очень красивая и добрая Страна... Да поможет вам всем Боженька...держитесь... Мы все одержим за вас кулачки...
Ремедиос # 3 декабря 2013 года   +3  
Спасибо, девочки! Будем надеяться на лучшее.
lileawait # 4 декабря 2013 года   0  
Берегите себя
VVarwara # 4 декабря 2013 года   +1  
Объясните.... почему разъехалась вся статья???? Невозможно читать комментарии)))
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   0  
Из-за фоток в комах.
VVarwara # 4 декабря 2013 года   0  
Можно их убрать как-то? Невозможно просто. Хотела Ненси почитать, а ее коммент просто разорвало на фиг))
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   0  
Да вроде и убрала же.
мамака # 4 декабря 2013 года   0  
не, Ната, нечитабельно
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   0  
Вот чесслово не знаю откуда теперь. Остались еще картинки и табличка Нэнси...
VVarwara # 4 декабря 2013 года   0  
Она их позже добавила. Странно даже..... ужас какой-то.
hohlova-g # 4 декабря 2013 года   +1  
а у меня всё нормально читается...
Ненси # 4 декабря 2013 года   +1  
Ну убери их. Я просто их поставила чтобы не звучало голословно и наговором на нашу невинную молодежь.Просто когда читала их обсуждение, такой холодок пробежался под лопатками. Я искать стала причину. Ну жалко было смотреть на мальчишек бойцов, реально, некоторые даже на фотографиях видел плакали. Эти уроды их закидывали, а корреспонденты как подопытных кроликов мальчишек снимала.Я в шоке, где такое возможно.Бегают снимают на камеры как месят бедных этих мальчишек, зрелище нашли.Жуть противно стало.Теперь я понимаю Беркут это насколько циничными надо быть чтобы бегать с камерой когда безоружных пацанят месят камнями, железными прутами, заливают им под шлемы краску.И эти их снимают, цинично так как ....папарацы чертовы.У меня нет слов, настолько противно.
natocnkakom # 4 декабря 2013 года   +2  
Да я глянула - не слишком уж близко к краю твоя картинка.
Я вообще не могу понять - откель разъезжается.
Skarlet # 4 декабря 2013 года   +1  
у меня все нормально читается
Циркач # 4 декабря 2013 года   +4  
Я бы устроил конкурс мокрых маек.
А че нет?
hohlova-g # 4 декабря 2013 года   0  
supperpupper # 4 декабря 2013 года   +1  
Летом заняты все. Огородами и выпасом детей на морях. Весна-осень - опять огороды, ну а как без них-то? Зимой - самое время. Зато гарантированно до НГ справятся - мало кому охота такие праздники пропускать. :о))
Циркач # 4 декабря 2013 года   +4  
Не, я понимаю, огороды и прочее... ))))))
А вот на конкурс мокрых маек я бы поехал специально.
Нашел бы старые связи и пробрался бы в жюри.
hohlova-g # 4 декабря 2013 года   +1  
в свободное от огородов время))))
lileawait # 5 декабря 2013 года   0  
hohlova-g пишет:
в свободное от огородов время)
Не, Галя, вот тут народ разумен, как никогда. Инстинкт самосохранения срабатывает.
Понимают, что кто бы ни пришел к власти, сколько бы майданов не было - прокормить себя можно только так.
Ни кто, ничего не принесет.
hohlova-g # 5 декабря 2013 года   +1  
lileawait пишет:
Ни кто, ничего не принесет.
Это верно...
Caty_L # 5 декабря 2013 года   +1  
lileawait пишет:
прокормить себя можно только так
ага, я в первый же день своего начала "пилить", мол говорила, давай огород вспашем)))) картошку посадим. Он это даже в шутку слышать не хочет, хотя помидоры в этом году мне помогал выращивать (но это другая тема, пардон),
Циркач # 5 декабря 2013 года   +4  
Т.е. я так понял - никто ничего против конкурса мокрых маек не имеет? )))
Fiona-v # 5 декабря 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
Зато гарантированно до НГ справятся - мало кому охота такие праздники пропускать.
Не факт. Во время оранжевой революции там торчали и в НГ и в Рождество
Fiona-v # 5 декабря 2013 года   +3  
Летом меньше материального ущерба.
Вот смотрите. Купили елку за 3 миллиона, чтобы людей порадовать. Фиг Вам, киевляне, мы на ней спать будем.
Приготовились каток залить. Ну что Вы, революция важнее - запчасти для катка разобрали на дрова.
Это же каждый, кто что-то крушит и сжигает, кайф ловит.

А летом что? Разве что цветочки потоптать - никакого удовольствия.
Aurumfish1 # 5 декабря 2013 года   +4  
Власти оказались умнее. Бить некого и всеобщая эйфория от единения.
Ремедиос пишет:
Хорошо, что показали себе в первую очередь, что не трусы, не быдло и способны к сопротивлению.
Так не было сопротивления, насколько я поняла из Вашего поста. Приехал народ подраться, а власть на эту провокацию не клюнула. Мужики петухами походили по городу, что там делали женщины вообще непонятно. Всё. В чем особая храбрость или ум, проявленный народом? В данной ситуации выиграла явно власть.
canabisSis # 5 декабря 2013 года   +1  
Эти митинги побудут немного , а потом надо будет учиться и работать.
Полина Караваева # 6 декабря 2013 года   +2  
Да уже.
Caty_L # 6 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Да уже.
та если бы.
canabisSis # 8 декабря 2013 года   +3  
Все страны с нас смеются,все студенты побросали институты, вузы и стоят на майдане , афигеть ,дурдоб какой-то.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.