Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 35


Тест

Тест Терпимы ли Вы к чужой точке зрения?
Терпимы ли Вы к чужой точке зрения?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Сатанизм. Предыстория.

Сатанизм. Предыстория. Когда появилась церковь тёмного? Откуда ведут начало анналы Алистера Кроули? Когда был создан орден Тьмы? На эти вопросы вам теперь никто не ответит. Даже сами последователи не могут сказать точно, что и с чего началось в их учении. Да и сама история идеологии и философии сатанизма неоднозначна. Оно, как и христианство, и мусульманство раздроблено на два основных течения.

Первое учение связано с магическим пониманием тёмных сил и самого Люцифера. Сам Тёмный Учитель занимает в становлении мира не первую роль, впрочем, как и сам Бог. Миром правили Древние Боги Тёмного Хаоса, а остальные были их слугами. Именно они и создали тот мир, в котором мы и обитаем, передав его в управление Князю Тьмы, но в результате войн и заговоров он был свергнут светлыми.

Второе учение вплотную связано с историей христианства. Где Люцифер и Бог идут рука об руку и являются равными друг другу. В том числе и в роли создателей мира. Но Бог шёл по пути злого добра, а Люцифер доброго зла, и произошёл раскол, результат которого описан в христианской Библии, с принижением роли самого Люцифера, которого из равного Создателю, перевели на роль второстепенного Ангела Тьмы. Но как бы там ни было, но второе течение берёт корни именно от первого, и именно корни сатанизма кроются там. Именно эту историю я вам и поведаю.

Говорят, что в VIII веке в провинции современного Йемена - Сана жил странный человек по имени Абдулла аль – Хазред. Был он поэтом, писал непонятное, и люди считали его безумцем. Он искал руины Вавилонской башни (2 года подряд) и исследовал таинственные подземелья Мемфиса (в течении 5 лет), 10 лет скитался в южных пустынях Аравии, тех, что прежде именовались Рубь Аль Кхалии – “Пустая четверть”, а ныне зовутся Дахной – “Тёмно – красной пустыней”. На всей земле нет более страшного места: оно населено злыми духами, мерзкой нечистью, всё это отродье служит Люциферу (шайтану), и здесь происходят такие чудеса, о которых местные жители говорят только боязливым шёпотом, беспрестанно оглядываясь, творя молитвы и раскаиваясь в своей болтовне. Поговаривали, что аль – Хазред был накоротке с джиннами, его даже называли маджнун – одержимой силой. Нынче подобное прозвище переводится как сумасшедший, но в VIII веке было совсем иначе. Аль – Хазред, не чуждый тайным знаниям, запросто “навещавший” иную реальность, был человеком особенным. Исходив проклятую пустыню, он обосновался в Дамаске – наверное – самую загадочную из, когда бы тот ни было существовавших: “Китаб Аль Азиф”, по-гречески “Некрономикон”, ‘Книгу мёртвых имён”.

Древние есть и будут, - так начинается “Некрономикон”. – До рождения человека пришли они с тёмных звёзд, незримые и внушающие отвращение, спустились они на первозданную землю… Много столетий плодились они на дне Океана, но затем моря отступили перед сушей, и полчища их выползли на берег. (с) ‘Некрономикон”.

Древние были первыми колонистами на молодой земле, особой расой, но за ними пришли другие. Так начались страшные войны за обладание нашей планетой. Среди воевавших были и прародители современного человечества. Однако темнота древнего манускрипта – возможно намеренная – не даёт внятного ответа: то ли наши предки были свободными колонистами, то ли состояли при одной из “группировок” в качестве рабочей силы. Потерпев поражение, они рассеялись по земле и выродились в то, что мы представляем собой ныне. В их убогой памяти сохранились образы колоссальной войны, и со временем рассыпанная мозаика сложилась в мифы и древние примитивные религии. Кроме того, преодолевая неизбежную деградацию, им удалось основать несколько древних цивилизаций: майя, инки и ацтеки – останки колонии этих прачеловеков. Всё старинное и таинственное, во множестве разбросанное на нашей планете, - это города, постройки древних погибших рас. Они не в лучшем состоянии, но ведь, сколько времени прошло. И, кроме того, самые важные исторические памятники находятся на дне океанов и подо льдами Антарктиды.

Победители же воздвигли города и крепости “и на высотах возвели они храмы Тем, над которыми не властна природа, Тем, над которыми тяготеет проклятие Богов. И порождения Древних наводнили Землю, и дети их жили долгие века. Чудовищные птицы Лэнга – творения рук их, и Бледные призраки, обитавшие в первозданных склепах Зин, почитали их своими Владыками” (с) “Некрономикон”

По себе они оставили память – к примеру, легендарный город Ирем (город Колонн). И аль – Хазред видел этот город, более того – нашёл другой, безымянный град в пустыне, под руинами которого таится хранилище с манускриптами, кои содержат в себе сокровенные знания древней таинственной расы.

Увы, представители её были отвратительны во всём, и потому “Старшие Владыки открыли глаза и увидели всю мерзость на Земле.
В гневе своём Старшие Владыки схватили Древних посреди их бесчинств и сбросили их с Земли в Пустоту за гранью миров, где царит хаос и изменчивость форм”. (с) “Некрономикон” Теперь они там и обретаются, словно “замороженные”, вроде как спящие, но придёт время, и они вернутся, “ибо Земля познала их и познает впредь, в назначенный час”. (с) “Некрономикон”.

По зову отдельных, особо посвящённых магов, их и теперь можно вырвать из тех “закоулков между мирами”, где они бесцельно скитаются. В арабских мифах их именуют джиннами. Они питают слабость к женщинам, а для умелых и знающих мужчин становятся верными союзниками. Указаниям, как обрести подобные знания и умение, и отведена большая часть “Некрономикона”.

В мире постоянно вращается 96 копий этого трактата, но лишь 7 из них имеют ценность, то есть являются вратами в иные измерения. Три написаны на по-арабски, одна – сделанный в 950 году в Константинополе греческий перевод, ещё две представляют собой латинскую версию, вышедшие из-под руки доминиканского монаха Олауса Вормиуса в 1497 году (за свой подвижнический труд он был отлучён от церкви).

Наконец в XVI веке один из арабских экземпляров попал в руки небезиствестному доктору Джону Ди, и тот переложил его на английский. Кто только не искал “подлинный” “Некрономикон“, однако эта книга с ”характером”: говорят, она сама выбирает себе хозяина. И, разумеется, все владельцы истинного ”Некрономикона“ хранят своё сокровище в тайне, ведь это ключ к неограниченной власти. В общем, оно и к лучшему, ибо магический трактат представляет собой проход в обе стороны; маг выходит за пределы нашей реальности и попадает в иное измерение, населённое исчадиями ада, с обратной же стороны в приоткрытые врата ломятся всякие смертоносные сущности. Страшные неизлечимые болезни – вот плата за праздное любопытство.

Итак, “Некрономикон” знакомит нас с ритуалами поклонения Владыкам, но для того, чтобы не попасть в впросак и получить желаемое, следует этих владык знать по именам и грамотно разбираться в их иерархии. Повелевает Древними “мерзкий бесформенный Азатот, и обитают они вместе с ним в чёрной пещере в центре бесконечности, где он жадно вгрызается в бездонный хаос под сводящий с ума грохот невидимых барабанов”. Азатот – это центр мироздания и владыка миров. Он излучает в бесконечность волны вероятностей, творит вселенные и создаёт существ, их населяющих. Некоторые исследователи “Некрономикона” утверждают, что современной науке только сейчас становятся понятны откровения великого текста, а идея Азатота “тесно связана с самыми последними моделями квантовой физики”.

“Душа Азатота обитает в Йог-сотхотхе” Это, собственно, и есть помянутая выше бесконечность – но не только. Йог – сотхотх – “это те Врата, через которые вернутся жители Пустоты. Йог-сотхотху ведомы лабиринты времени, ибо всё время едино для него”.

Упомянут в “Некрономиконе” и Великий Ктулху, названный братом Древних и погонщиком их рабов. Некоторые исследователи предполагают, что некогда он был верховным жрецом Владык. Во время тех войн, которые завершились исторжением Древних Владык с Земли “в Пустоту за гранью миров”, чудовищный Ктулху, внешне напоминающий дракона, поднялся из океанских глубин, желая принять участие в сражении, но был низринут обратно и ныне спит в безднах Тихого океана. До поры, конечно. Согласно преданиям, сны человеческие - это мысли Ктулху, вся наша жизнь – только его сон. Так что, когда он проснётся, мы испаримся. И всё таки отчаянные маги тормошат Ктулху.

Правда, следует помнить, что каждого из Древних Владык можно тревожить в определённое время: “Когда бы ты ни стал призывать их из Внешнего Мира, ты должен следовать сезонам и временам, когда пересекаются сферы и открываются токи из Пустоты. Ты должен наблюдать за циклами Луны, за движениями планет, за дорогой Солнца через Зодиак и за восходом созвездий” (с) “Некрономикон”. Особенно острожным, разумеется, следует быть с Ктулхой. Говорят, если какой-нибудь маг-недоучка вызовет его в неправильное время, он поднимется их океанских бездн и поразит человечество неслыханной болезнью – приступами мучительного и неизлечимого безумия.

“Некрономикон” определяет точное время вызова разных Владык, описывает установления 11 камней, кои станут Вратами для их прохода, даёт изображение могущественных знаков, кои следует делать левой рукой во время Ритуалов. Один из них разрушает все преграды и открывает врата Предельных Сфер, другой способен эти врата запечатать и попутно охраняет все пути, третий изгоняет силы безумия и вражды. И есть ещё один, который следует делать “всегда, когда бы ты ни стал призывать тех, кто вечно ожидает за Дверью”.



Не стоит забывать, что “Некрономикон” является не только воплощённой мудростью и полным знанием, это ещё и магическая книга. Есть тут, например, рецепт “благовония Зкауба: …В день и час Меркурия, в период растущей луны, надлежит взять равные части мирры, цибетина, гальбанума и мускуса, тщательно перемешать и измельчить в тончайший порошок”. Если вам удастся разыскать эти ингредиенты, в точности соблюсти указанное время, правильно произнести заклинания, вы станете обладателем искомого благовония, с помощью которого можно “ призывать адские полчища и повелевать ими”. ( В примечании добавлено, что силу благовония можно умножить, добавив в него часть праха египетской мумии).

Желающему понаблюдать за “воздушными манифестациями духов” следует, озаботится приготовлением порошка Ибн Гази, три части которого состоят из праха, “взятого с могилы, в которой тело пролежало не менее двухсот лет”. Тому же, кто хотел бы “созерцать во сне истинные видения о грядущем” нужна мазь Кефнеса Египтянина. Непростая рецептура дополняется требованием хранить готовый продукт в лучшей вазе из алебастра.

За “Дверью” кроме упомянутых владык, томится и Ньярлатотеп, Могущественный Вестник. Посреднические связи земных магов с Азатотом осуществляет, как правило, он. Ещё его называют Ползучим хаосом, поскольку он способен принять любую форму. Однако посвящённые всегда признают его по запаху. К сожалению, доступный мне вариант “Некрономикона” умалчивает о том, что же это за запах.

Другого из Древних зовут Шуб-Ниггуратх, он предпочитает появляться в виде чёрного козла. Эта деталь подтверждает древность “Некрономикона” и то, скольким обязаны ему былые религии: ведь козлу поклонялись греки, арабы, египтяне и даже шумеры.

Впрочем, представлены в “Некрономиконе” и совершенно эксклюзивные существа – шогготы. Древние создали их для услужения, но несколько перестарались, наделяя потенциальных слуг разумом: шогготы вышли из подчинения и живут в своё удовольствие. Они подобны “бесформенным угрям из пузырей протоплазмы” и, говорят, являются частыми гостями наркотических видений. Понятное дело, что человек над ними не властен.

Кое-где в глубинах океана сохранились остатки древней расы – “глубокие” – нечто среднее меж рыбой, лягушкой и человеком. Ими управляет древнее божество Дагон, так или иначе упоминавшееся в ханаанской и филистимлянской мифологиях. Для грамотного мага контроль над “глубокими” не составляет труда, однако власть над ними так очаровывает самого волшебника, что постепенно он сам становится их рабом.

Есть в “Некрономиконе” сведения о гулях (упырях). Они таятся в уединённых местах, питаются трупами и опустившимися бродягами, очень похожи на людей, правда, уродливы и клыкасты, безмозглы и отвратительны. Знающие люди обязательно укажут вам разницу между упырём и вампиром: последние не имеют отношения к Древним расам, это маги так называемого пути левой руки.

Грамотная работа с “Некрономиконом” принесёт вам богатство и все наслаждения мира. Но главное – это власть. Арабские маги (магрибы) практиковали Фану (аннигиляцию) – сбрасывали с себя оковы материи и поглощались Пустотой. Тайной дверью в Великую Пустоту и был знаменитый город Ирем, про который говорили, что увидеть его нельзя, ибо он расположен на ином уровне реальности. Магрибы, впрочем, его видели, поскольку знали секрет. Войти туда можно было только в изменённом состоянии: или с помощью наркотических веществ, или овладев искусством осознанных сновидений, или практикуя полное отсутствие мыслей. С помощью определённых тайных техник посвящённые могли выйти и за пределы Пустоты, обретя огромную власть уже поголовно над всеми существами: и людьми т джиннами. Понятное дело, такое под силу только выдающимся магам: их душа полностью переходила в “бесконечную пустоту”. А сам этот удивительный ритуал, по-видимому, отозвался в старинных арабских легендах о демона (джиннах), пожирающих человеческие души.

Копии “Некрономикона”, которые в настоящее время можно разыскать в Интернете, в большинстве своём ущербны – и, скорее всего, намеренно. Некоторые фрагменты древнего текста переводчики снабжают примерно такими примечаниями: “Поскольку это заклинание очень опасно, я выпустил один стих, так что при проверке оно не сработает”.

Продолжение следует….



marduk   13 мая 2009   3617 2 115  


Рейтинг: +21


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Сатанизм. Предыстория.
история, сатанизм, некрономикон

Когда появилась церковь тёмного? Откуда ведут начало анналы Алистера Кроули? Когда был создан орден Тьмы? На эти вопросы вам теперь никто не ответит. Даже сами последователи не могут сказать точно, что и с чего началось в их учении. Да и сама история идеологии и философии сатанизма неоднозначна. Оно, как и христианство, и мусульманство раздроблено на два основных течения.
Первое учение связано с магическим пониманием тёмных сил и самого Люцифера.
Читать статью

 



Тэги: история, сатанизм, некрономикон



Статьи на эту тему:

Чисто семейные убийства
Свет мой, зеркальце, скажи... или краткая история зеркала
Экзамен от Вселенной
Обезьянки «зарисовка»
22 июля – день обнимашек. Примеры и польза.



Комментарии:

marduk # 13 мая 2009 года   +3  
Вот вам обещанное, кому обещал, тот поймёт. Читайте, познавайте. Готовлю в скорое время продолжение.
albinanick # 13 мая 2009 года   +3  
Интересно... Притягивающе и жутковато
marduk # 13 мая 2009 года   +4  
Интересно, а притягивает всегда, когда жутко и страшно? Всегда интересовал этот вопрос. Даже в кинотеатре наблюдал сколько раз, идёт какой-нибудь жуткий кадр в фильме, женская половина начинает закрывать лицо руками, но оставляет щёлочки между пальцами, чтобы видеть))) Так смысл закрывания лица в чём тогда состоит?)))
мафия # 13 мая 2009 года   +1  
тебе не понять))) хотя я обычно зажмуриваюсь - боюсь кошмаров, потом долго снятся
marduk # 13 мая 2009 года   +3  
Понять можно всё, если попытаться, а если ещё и расскажут почему, то знание в кармане)))
мафия # 13 мая 2009 года   +2  
понятно. но это на подсознательном уровне. как в детстве - закрыл лицо - спрятался. "в домике!". а сам в щелку подгляяяядываешь)))
мафия # 13 мая 2009 года   +2  
хочу продолжения! прочитала как сказку - страшно, но страшно интиресно! и столько пересечений с тем, что уже знала!1
мамака # 13 мая 2009 года   +4  
Любопытно. Жду продолжения
marduk # 13 мая 2009 года   +4  
Это пока предыстория, будет сама история, и рассказ о том, что из себя сейчас представляет орден. Вот там вам будет намного интереснее.
мафия # 13 мая 2009 года   +1  
неа. нам тут интересно! это же - как открытый сундук с сокровищами... соль земли
marduk # 13 мая 2009 года   +4  
Значит и писать продолжение, раз тут намного интереснее, не стоит)))
мафия # 13 мая 2009 года   +2  
надо, надо! не издевайся! я же уже вся в предвкушении
marduk # 13 мая 2009 года   +3  
Да уж и поиздеваться нельзя?))) А вообще сложная тема, если честно, потому как много источников, которые противоречат друг другу, трудно вывести общий знаменатель и делать выводы. У меня 4 "Некрономикона" и везде перевод разный, с разным смыслом повествования и изложения истории. Если бы непосредственно не общался с со слугами тёмного, то вряд ли написать более, или менее приближённое к правде, можно было. Сатанистов как субкультуры много, но одно дело себя им назвать, а другое состоять. Существует так называемый Орден, вот там всё "настоящее", и история у них своя и древняя, но много не знаю, знают только посвящённые, но тайнами они делются неохотно, да и то общими фразами, но что выведал, напишу. Кого-то моё повествование под своё завершение шокирует сильно, это точно.
мафия # 13 мая 2009 года   +2  
ну вот теперь я вообще не буду спать - буду ждать... и так стала по 2 часа в сутки спать...
мне правда очень интересно. а насчет "неохотно делятся тайнами" так оно и понятно. есть ведь те, кому лучше и не знать. меня всегда умиляли люди, стремящиеся опровергнуть постулатом "нам же не сказали!" про тех же тибетских монахов и лам. мол, почему это нам они не рассказали, а кому-то поведали? если уж говорят - так пусть орут в рупор. а вот чтобы сесть, почитать имеющиеся материалы, да походить пособирать, да прийти с мыслями своими и просить о том, чтобы помогли мысли эти до логического завершения довести - ну каму это надо! лучше же поорать, что все вокруг вруны и дураки - и никаких проблем. и спится спокойно с осознанием того, что самый умный и честный.
marduk # 13 мая 2009 года   +5  
Я думаю вы не пропустите сей скромный труд))) Раз этот не пропустили, а теперь вы знаете о нём)))
zanoza # 13 мая 2009 года   +4  
очень интересно. Я и по ТВ ужастики люблю... Но ведь это не фантазия автора, а целая наука!
marduk # 13 мая 2009 года   +3  
Скорее не наука, а религия, и в данное время даже и не знаю какая именно древнее, то ли само христианство, то ли сатанизм, и выяснить эту правду увы не представляется возможности(((
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +3  
Интересно. А что обозначает знак на самой книге? Мне кажется, что его я видела в одном из заброшенных помещений
marduk # 13 мая 2009 года   +4  
Те кто считает себя сатанистами, но не состоят в ордене, считают этот символ - знаком Хозяина. Но этот знак намного древнее и несёт на себе совсем другое значение, и в принципе в ордене такого знака нет. Это пятиконечная звезда перевёрнутая двумя оконечностями вверх и одной вниз - пентаграмма - звезда Вавилона, использовалась как сакральный знак у Вавилонских магов. Если вы видели его в заброшенном здании, то скорее всего там собираются, или собирались так называемые сатанисты, но они мим не являются по своей сути, так как не состоят в ордене. Надеюсь я вам ответил исчерпывающе?
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +2  
О, да. Спасибо! Всё так запутано. подумать только всего лишь превёрнутая звезда в круге, а уже имеет столько значений, я бы сказала даже магических.
marduk # 13 мая 2009 года   +3  
У всего нас окружающего очень много значений, глубинных значений. Особенно этим может похвастаться живопись раннего Ренессанса. Там во всём скрытые символы.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +3  
а можно пример? из Ренессанса
marduk # 13 мая 2009 года   +2  
Ну например Никола Пизано, если найдёте, Рафаэль Санти, Сандро Ботичелли, Леонардо Да Винчи, Донателло, и многие другие.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +3  
Да, про Леонардо Да Винчи много интересного, согласна
marduk # 13 мая 2009 года   +5  
Он прославился вовсе не живописью. Так что в этом деле он один из равных.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +3  
да, я знаю, спасибо
marduk # 13 мая 2009 года   +3  
Было бы за что.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +4  
Вот нашла картинку пентаграммы

marduk # 13 мая 2009 года   +4  
Это именно то значение, которое вкладывается в Звезду Вавилона псевдосатанистами.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +4  
У меня в памяти эток знак и стоял, и слышала, я раньше, расшифровку такую: что именно голова козла и вписывалась (условно) в звезду. Только это из памяти, боялась сказать не так
Nimitta # 14 мая 2009 года   +1  
Если обычная звезда это гармония и эволюция человека-то перевёрнутая -инволюция,падение.
marduk # 14 мая 2009 года   +2  
Однако, и где же сие откровение прочли? Знак перевёрнутой звезды намного древнее многих цивилизаций, и сакральный смысл заложенный в него изначально другой. А то что смысл после был перевёрнут и обозначен по другому, то кто виноват? Может ещё порассуждаем о значении креста? Ведь христиане его заимствовали, и крест ранее имел совсем, также, сакральное значение.
мафия # 14 мая 2009 года   +2  
ДАААААААААААА!!!!!!!!!!!!
это я про крест
marduk # 14 мая 2009 года   +3  
Думаю не стоит,у меня и так весь день уши горят, а если сейчас начну рассказывать, откуда христиане заимствовали крест, та аяй будет)))
Nimitta # 14 мая 2009 года   +1  
Просто возьмите энциклопедии-Мэнли Палмер Холл,Дж.Купер.Там же и о кресте есть.
marduk # 14 мая 2009 года   +3  
Хотел спорить, а потом махнул рукой, а оно мне надо? Это всего лишь небольшое исследование по просьбе некоторых читателей, кого заинтересовало, пусть копает и доказывает обратное. Сатанизм меня интересует постольку, поскольку приходится разъяснительную работу вести, а то у нас частенько путают готов и сатанистов. Обыдно, вах, да!)))
albinanick # 14 мая 2009 года   +2  
И правильно ))) Если Сатана существует, то ему по фиг, что мы о нем думаем
Ная # 13 мая 2009 года   0  
очень интересно. Буду ждать продолжения.
Но вообще я то считала, что сатанизм - это общение с Люцифером, который был самым прекрасным ангелом, и был низвергнут Богом за что-то там....
marduk # 13 мая 2009 года   +3  
Это всего лишь мишура, всё намного глубже. Да и знание об этом даёт нам только Библия, принятая на Никейском соборе. А сколько Библий было отвергнуто как неверных, ибо они противоречили официальным догматам церкви. Да и написал я в принципе пока о предыстории сатанизма, о его начале, а не о том, что есть сейчас..
Ная # 13 мая 2009 года   0  
да я Библию и не читала. Так, набралась общих знаний....
marduk # 13 мая 2009 года   +4  
Вот и плохо, что так. У нас все кто-то где-то слышал, а потом начинаю вести дискуссии и споры с пеной у рта пытаясь своего знающего оппонента выставить на посмешище, т.е. дураком. Совершенствоваться нужно всегда. Даже если вы и не верите, прочесть Библию стоит, ведь именно на этой книге выросла та цивилизация, в которой мы сейчас живём.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +3  
Да, и некоторые части Библии изучаются в школьном курсе
marduk # 13 мая 2009 года   +3  
Вырывая из контекста, это не то, нужно читать всё, а не вырванными частями.
мафия # 13 мая 2009 года   +2  
согласна. впервые прочла в 18. все и Ветхий и Новый завет и ... в общем, все, что в руки попалось...
marduk # 13 мая 2009 года   +2  
Прочтите Коран, если не читали, в переводе А.С. Пушкина, очень познавательно.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +2  
Да, но школа, только знакомит с Библией, согласитесь, всю Библию в школе пройти невозможно. Сама я познакомилась с Библией для детей впервые (когда была ещё ребёнком).

Коран я не читала, только изучали в Университете в общих чертах
marduk # 13 мая 2009 года   +4  
Библию не нужно изучать, Библию нужно осмысливать. Там философия всей нашей двухтысячной цивилизации. То же самое и Коран. Хотите понять менталитет мусульманина, то без осознания Корана никуда.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +4  
Согласна, но счала идёт всё-таки знакомство, а потом осмысление. Да, философия ещё та...
А насчёт Университета - там идёт курс, лекции, которые нужно дать студентам, разве сами не знаете? ну а кто заинтересуется, то и будет осмысливать.
marduk # 13 мая 2009 года   +2  
Для меня-знакомство - это что-то поверхностное, поэтому негативно отношусь к этому слову, когда его связывают с чем-то очень серьёзным.
Ковылкина Наталия # 13 мая 2009 года   +2  
сколько людей, столько и мнений
мафия # 13 мая 2009 года   +3  
не читала. прочту
marduk # 13 мая 2009 года   +5  
Не пожалеете.
Nimitta # 14 мая 2009 года   +1  
Популяризировать сатанизм,пытаться понять построение мира через сатанизм-для меня это непонятно. Хотите знать признанную Энштейном и многими другими не глупыми людьми систему построения мира -прочтите Тайную доктрину Блаватской.Не думаю что после вы будете преувеличивать таинственность и силу темных.
Бог и сатана не могли сотрудничать просто потому что Бог создал всю вселенную ,а значит и сатану. Люцифер был 13 сыном Бога и должен был руководить эволюцией Земли,при помощи остальных Сынов. Но видя слабость и зависимость человечества ,захотел безраздельно владеть Землёй и вырвать её из эволюционной цепи миров Вселенной.В этом и состояло его падение.Теперь,после Битвы Светлых сил с темными(отражением этой битвы на Земле является Вел. От. война) он отправлен на Сатурн для прохождения личной эволюции сначала ,от камня и т.д. На земле осталось разное отребье из его последователей ,которое будет сожжено огненными энергиями приближающимися к Земле.Те кто будет напитывать свою ауру подобными энергиями -могут последовать за ними. С этим шутить не очень полезно.
Не буду писать тут лекций-не уверена что это будет воспринято. А вообще то история Работы Светлых сил намного интереснее и чудеснее ,чем то полное противоречий повествование о темных.
marduk # 14 мая 2009 года   +2  
Я не вижу в своей работе популяризаторство сатанизма, я вижу тут исследование. Теперь о теории построения мира Энштейна. Уже лет как 10-15 эта теория считается ошибочной. Как в принципе и теория относительности. "Относительность - относительна". "Бог создал всю вселенную ,а значит и сатану." - в официальной Библии да, а в книге "Мёртвого Моря", или так называемой Библии Назаретянина, которая отвергнута церковью как фальшивка, так как не вписывается в каноны религии, всё немного по другому и Люцифер и Бог там описаны равными, то есть читайте - братья. И не только там. А историю у нас всегда писали победители, не правда ли, и у нас всегда победители оставались добрыми, а проигравшие злыми. Это не защита сатанизма - это общая характеристика истории мною дана. И так, чтобы немного разъяснить ситуацию, вовсе не состоял в Ордене, и передо мною поставлена задача, показать Орден, таким, каким его видел я изнутри, хотя бы часть, а не то, что вы где-то видели по телевизору и читали в жёлтых газетах. За сим откланяюсь.
Nimitta # 14 мая 2009 года   +2  
Создается впечатление что сатана создал весь мир и им владеет-это и есть утверждение превосходства тьмы. Каждое исследование имеет определенную цель-ваша цель? Показать орден зачем? В мире и так достаточно негодных книг и искалеченных жизней.
Если Бог и Люцифер равны то кто же их создал?
В мире в конце концов торжествует добро! Если бы зло то ... Есть древние восточные знания где говорится о строении вселенной. Поинтересуйтесь,раз уж вы проводите исследование.
Желтую прессу я не читаю-не интерессно,я люблю тратить время на серьёзную литературу.
Заранее прошу прощения .если чем обидела.
Стеллавита # 14 мая 2009 года   +1  
Вы читали Библию книгу Иова, если нет почитайте
А пока в кратце пересказ первой главы
И пришёл Сатана к Богу и сказал
Хорошо тебя восхвалять и любить когда ты богат и здоров, окружён детьми и женой, а позволь мне всё это отнять у него и посмотрим останется ли он верным тебе
И Господь позволил, конечно наши победили в итоге - эксперемент удался, но знаете чего то как то не по себе становится от фразы ничего не делается без дозволения Бога
Кстати в этой книге есть фраза "Ты не прав брат, отвечаю"
marduk # 14 мая 2009 года   +2  
Читайте внимательнее мою статью, особенно начало, где указано про две ветви сатанизма, как распределены роли Творца и Люцифера, Люцифер не ставится создателем мира и не там и не там. Только во втором течении Люцифер равен Творцу изначально, а в первом направлении сатанизма, и Творец и Люцифер вообще выступают не на первых ролях. Вот так как-то.
Сумеречный # 14 мая 2009 года   +2  
Смотрю взрослые люди изучают взрослые сказки...
Изучайте...
Автору спасибо за материал поданный для прочтения...
Nimitta # 14 мая 2009 года   +1  
Спасибо за дозволение...вам из сумерек виднее.
мамака # 14 мая 2009 года   +3  
Давайте не устраивать детские разборки. Мы все люди взрослые и ответственные за свои убеждения.
marduk представил интересный материал в ОЧЕНЬ корректной форме.
А свои заморочки мы будем отрабатывать "в свое время и в другом месте".
мафия # 14 мая 2009 года   +4  
++++++
надоело! как интересный материал - так куча хаятелей. где в нем призыв к сатанизму? дурь полная.!marduk пишет, опираясь на источники. за что я ему могу только спасибо сказать. и уже куче подростков разослала его статью. чтобы не забивали фигней головы, а знали реально - что и как. тоже ждут продолжения, поросенки!
marduk # 14 мая 2009 года   +3  
А я предупреждал,что писать не стоит, что в статье про Готику вой подняли, а про сатанизм вообще война будет, учитывая, сколько у нас в проекте верующих. Могу сказать, что это пока начало, вы посмотрите что будет в моей третьей заключительной статье, когда начну описывать сам орден. Я явно стану врагом номер один для более половины читателей))), зато какой пиар мне обеспечен)))
мамака # 14 мая 2009 года   +6  
Не надо боятся реакции верующих людей. Вера разуму не препятствие. Я, человек сознательно верующий, осознанно выбравшая православие. Мою веру Ваша статья не оскорбила. Веру оскорбляет невежество, познание же веру укрепляет. Я тоже жду продолжения.
Ковылкина Наталия # 14 мая 2009 года   +3  
я тоже считаю, что верующие ни в коем случае не могут упрекать людей за подобного рода статьи. Мы должны быть толеранты к разным мнениям. тем более, что статья не агитирует стать приверженцом той или иной веры
мамака # 14 мая 2009 года   +5  
И я про то же.
мафия # 14 мая 2009 года   +3  
вот вот! все рейтинги побъешь))) куда там Ванессе с ее откровениями)))
marduk # 14 мая 2009 года   +5  
В принципе пишу не ради рейтингов, а по просьбам читателей))) Именно по вашим просьбам)))
мафия # 14 мая 2009 года   +3  
да я же шучу! я знаю, что тебе рейтинг не важен))
marduk # 14 мая 2009 года   +4  
А что за Ванесса и откровения? А то я как-то не в теме, времени нет особо читать.
мафия # 14 мая 2009 года   +3  
ты знаешь - ты немного потерял. нас изучали, как кролей в клетке, а теперь кроли зубы на изучающих навострили. мы ведь, по сути своей, Ивлиновские дети, то есть зайки в тигриной шкуре. а тут нас кроликами делают, непорядок!
albinanick # 14 мая 2009 года   +1  
Ща ! Я уже говорила, но повторюсь : Сатане, коли он есть, плевать на то, что МЫ думаем обо всем этом )))
Стеллавита # 15 мая 2009 года   +3  
согласна с мамакой "Веру оскорбляет невежество, познание же веру укрепляет"
а отношение пользователей, ради Бога я Вас умоляю это всё преходящие и следовательно уходящее
или Вы согласны с Шекспиром, что "Человек раб судьбы, короля и ТОЛПЫ"?
marduk # 15 мая 2009 года   +5  
Мне надоело читать грызню, как только начинаю писать о том, о чём люди знают либо ничтожно мало, либо просто веруют и слепы в своей вере и не хотят ничего видеть что ей противоречит, а просто почитать для ознакомления, для кругозора, так не воспринимают(((
Стеллавита # 15 мая 2009 года   +3  
нуууу без грызни на женском сайте, да Вы утопист
интересный не стандартный материал, почему люди нормально относятся к толкиену и враждебно к сатанизму - шаблоны общества и от этого никуда не денешься, но оттого что кто-то будет утверждать этого нет, это выдумка, кое чему, это ничего не прибавит и уж точно не убавит.
В конце концов Библию тоже писали люди
Nordlicht # 14 мая 2009 года   +2  
Это шутка?
Некрономикон - это же выдумка Лавкрафта, во всяком случае в том виде, который вы описываете.
marduk # 14 мая 2009 года   +3  
Выдумка, у нас всё в этом мире выдумка. Одна из четырёх версий "Некрономикона", на которую опирался был именно тот "Некрономикон", который сделан им в более или менее художественной форме.

Считавшийся одним из из главных идеологов магии "левого пути, пропагандист сатанизма, Лавкрафт высоко оценил "Некрономикон", он называл его "Предтечей Библии" и, разумеется восхищался идеолгией этой страшной книги, абсолютно чуждой библейскому духу. В "Некрономиконе" нет Бога - Творца, но есть Древние Владыки, бьющиеся за передел вселенной. Нет в нём и смерти, а есть нераздельный мир живых и мёртвых, и чтобы попасть в мир теней, умирать не нужно.Следует только знать точки соприкосновения миров и умело пользоваться техниками переходов.

Сведения об одержимом арабе исследователи располагают не только из трудов Лавкрафта, но и из трудов монаха Олауса Вормиуса, предполагаемого автора латинской версии "Некрономикона", по другой версии, он был не монахом а врачом проживающий в Дании.В самом Ордене считается, что греческого варианта таинственной книги никогда не существовало, хотя Вормиус указывал, что делал перевод именно с греческой копии. Доступная в мире копия, которую вывел на свет божий из Ордена Лавкрафт несовершенна из-за двойного перевода - с арабского на латынь и с латыни на архаичный английский. Есть три, именно в самом Ордене версии, о том, как оказалась эта копия у Лавкрафта.

1. О "Некрономиконе" Лавкрафт узнал от жены, которая состояла послушницей ордена.
2. О "Некрономиконе" Лавкрафт узнал от своего отца, который сначала состоял в масонской ложе Египетской ячейки, а после был послушником Ордена. Он вполне мог владеть английским переводом "Некрономикона". Более того, есть сведения. (сразу скажу, что не письменные, об этом говорят только в самом Ордене), что дед Лавкрафта состоял в Ордене и был основателем курии №28 на острове Мальта.
3. Лавкрафт сумашедший))). Это говорят послушники ордена и жрецы первой печати первого круга посвящения. С более именитыми членами Ордена на эту тему не смог пообщаться, так как ясно дали понять, что тема закрытая и лезу не в свои дела. Вот так вот.
Ковылкина Наталия # 14 мая 2009 года   +1  
Некрономикон (англ. Necronomicon) — название вымышленной книги, придуманной Говардом Лавкрафтом и часто упоминаемой в литературных произведениях, основанных на мифах Ктулху. Некоторые верят в существование настоящего древнего манускрипта, называющегося Аль-Азиф или Некрономикон и более или менее удовлетворяющего описанию Лавкрафта, а также в то, что у его выдуманного Лавкрафтом автора существовал исторический прообраз. (это, по-моему основная версия)
Nordlicht # 15 мая 2009 года   0  
Не знаю, у меня полное впечатление, что Некрономикон - чисто художественная выдумка Лавкрафта, абсолютно гениальная, но выдумка. А где можно увидеть текст оригинального Некрономикона, если он типа в самом деле существует?
МАМкА # 15 мая 2009 года   0  
вот и я о том же)
marduk # 15 мая 2009 года   0  
Мне многое что кажется. Но то что кажется, а не точно знаю, держу при себе. А где можно увидеть оригинал Библии? Или Корана?
МАМкА # 16 мая 2009 года   0  
нет подлинников библейских книг. «Подлинный» текст Библии , составлен благодаря кропотливому исследовательскому труду из множества древних рукописей, хранящихся в музеях и библиотеках.
В разных частях мусульманского мира – в Стамбуле, Ташкенте и Каире – хранятся четыре древнейших списка Корана.
валкирия # 14 мая 2009 года   +1  
Сколько людей, столько мнений, спасибо очень познавательно.
МАМкА # 14 мая 2009 года   +1  
Вот уже двенадцать веков об этой книге ходят ужасные легенды. Ее называют Книгой Зла, Книгой Вызова Мертвых. Людям эта книга, в основном, известна по американским фильмам типа "Колдун" или "Возвращение живых мертвецов".....

И эта книга свободно лежит в обменнике! =)
marduk # 14 мая 2009 года   +1  
Это именно тот самый литературный перевод "Некрономикона", который был сделан Лавкрафтом.
МАМкА # 15 мая 2009 года   +1  
а вы,Мардук,читали в оригинале)))))да,я не кусаюсь,я ,просто,понять пытаюсь,где тот оригинал,что вы изучили?
Китаб Аль Азиф так и не был найден..говорят он пропал в 1943 из Лондонского музея,попав в руки Гитлеру...(интересно,Сталин тоже был фигурой №1 в истории,но по свастике,предполагается ,что книга попала к Гитлеру..смешно,однако)
Во-вторых,некрономикон НИКОГДА не был БИБЛИЕЙ сатанистов,так как это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи..читать ее может каждый, и молодой"чертенок"и зрелый"сатанист",НО!это СОВСЕМ другая история...

А,вообще,если верить в сказки,ТО Гарри Поттер-сын Эндрю Поттера из "Ведьминого Лога"))


Вы ,несколько раз указали,что пишите по заказу .цитата" Это всего лишь небольшое исследование по просьбе некоторых читателей"..а можно заказать вам провести исследование ?)))ну,например,как влияет сатанизм на неокрепшие умы современной молодежи?..я шучу,не напрягайтесь..так же влияет,как и все остальное,в том числе байкерство;)
мафия # 15 мая 2009 года   +4  
я просила. мне было интересно
Nordlicht # 15 мая 2009 года   +1  
У меня есть друг - главный сатанист всея Руси Варракс, хочешь познакомлю?))
marduk # 15 мая 2009 года   +3  
Тот кто является кардиналом курии Ордена в России, открываться не станет поверьте, конспирация. Так что оставьте - это всея Руси сатанист.
Nordlicht # 15 мая 2009 года   0  
А вы откуда тогда всё это знаете?
marduk # 15 мая 2009 года   +3  
А на это вопрос я дам ответ в третьей статье, заключительной, когда буду рассказывать об Ордене, в таком виде, в каком видел его я, точнее, я покажу вам только маленький краешек айсберга, потому как видел не более, ну и конечно там будут выводы обо всём увиденном и много догадок, так как, очень многое осталось и для меня за занавесом тайны.
МАМкА # 16 мая 2009 года   0  
вот за ЭТО -огромное спасибо!!!!!!!!
Недавно с интересом прочла "Агасфер"Э.Сю..и ,так как,верю с то,что случайностей в нашей жизни нет,думала,зачем я его стала читать..потом появились вопросы..вот,на многое и ответы найдутся)))))
мафия # 15 мая 2009 года   +3  
да!
marduk # 15 мая 2009 года   +5  
Я не знаю арабский, чтобы читать в оригинале, не стоит меня подкалывать с ехидцей. Это во-первых. Во вторых - "В мире постоянно вращается 96 копий этого трактата, но лишь 7 из них имеют ценность, то есть являются вратами в иные измерения.", и только оригинал находится у Верховного Магистра Ордена, начиная с 1400 - ых годов, не покидая Ордена, так что у Гитлера если что-то и было, то только одна из 89 некорректно переведённых копий. И в третьих ’’Во-вторых,некрономикон НИКОГДА не был БИБЛИЕЙ сатанистов,так как это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи" - я где-то утверждаю обратное? И да, я писал по просьбе Мафии и ещё нескольких читателей.
Nordlicht # 15 мая 2009 года   +2  
Но откуда эти сведения про 96 копий, которых никто в глаза не видел? И про оригинал верховного магистра? Если сам Лавкрафт упоминал Некрономикон исключительно в художественных произведениях? Чистой воды фикшн.

А Ктулху тоже на самом деле спит на дне морском в городе Р’Льех?
marduk # 15 мая 2009 года   +4  
89 копий - некорректных - запущено в обращение самим орденом. 7 рабочих копий были изъяты (возможно не все) также Орденом. И что вы привязались к Лавкрафту? "Сведения об одержимом арабе исследователи располагают не только из трудов Лавкрафта, но и из трудов монаха Олауса Вормиуса, предполагаемого автора латинской версии "Некрономикона", по другой версии, он был не монахом а врачом проживающий в Дании."

А правда, что Создатель живёт на небесах, а не среди нас созданных? Вы задаёте такие вопросы, как будто я верую в Сатану, состою в Ордене, и чуть ли не сам являюсь Абдулла аль – Хазред? Это всего лишь статья для тех, кто просил.
Nordlicht # 15 мая 2009 года   0  
Да потому что мне интересно, откуда вы все эти сведения берёте. Потому что "некрономикон", о котором вы говорите - именно Лавкрафтовский вариант, чистой воды выдумка. Потому что:

"Некрономикон стал известен широкой общественности благодаря американскому писателю Говарду Филлипсу Лавкрафту (1890 - 1937) который, начиная с 1924 года, в своих произведениях ссылается на древний и запретный Некрономикон. Благодаря данному деянию писателя большинство современных ученых причисляют Некрономикон к вымышленным трудам и практически не занимаются серьезными исследованиями в данной области. Скорее всего, этой цели осознанно или нет, добивался сам Лавкрафт. Многие псевдо - исследователи Некрономикона заявляют о том, что сам "Лавкрафт не видел подлинный текст "Некрономикона" и вообще не знал о реальном существовании этой книги. Его "Некрономикон" примечательно близок по духу к оригиналу, но детали представляют собой чистейший вымысел, как, впрочем, и следовало ожидать. В оригинале нет ни Йог-Сотхотха, ни Азатота, ни Ньярлатхотепа, однако там есть Айуаз..."

"На самом деле Китаб Аль Азифа никогда не переводился на греческий язык, а реальный Олаус Вормиус, родился в 1588 и умер в 1654 году и был датским врачом и антикваром и соответственно не мог перевести Некрономикон на латынь в 1487 году. Был сделан только один перевод с арабского на английский, Доктором Джоном Дии, который был издан в Лондоне в 1589 году. Название Некрономикон как раз появилось благодаря Джону Дии (а не в процессе перевода на греческий), который решил, что издавать в то время книгу под названием Китаб Аль Азиф нецелесообразно. Те, кто ищет Китаб Аль Азиф на латыни или на греческом, на самом деле ищут фикцию."

Например.
marduk # 15 мая 2009 года   +2  
"1. О "Некрономиконе" Лавкрафт узнал от жены, которая состояла послушницей ордена.
2. О "Некрономиконе" Лавкрафт узнал от своего отца, который сначала состоял в масонской ложе Египетской ячейки, а после был послушником Ордена. Он вполне мог владеть английским переводом "Некрономикона". Более того, есть сведения. (сразу скажу, что не письменные, об этом говорят только в самом Ордене), что дед Лавкрафта состоял в Ордене и был основателем курии №28 на острове Мальта.
3. Лавкрафт сумашедший))). Это говорят послушники ордена и жрецы первой печати первого круга посвящения. С более именитыми членами Ордена на эту тему не смог пообщаться, так как ясно дали понять, что тема закрытая и лезу не в свои дела." - на этом внимание вы решили не заострять? Особенно на третьем пункте?

"Одна из четырёх версий "Некрономикона", на которую опирался был именно тот "Некрономикон", который сделан им" - т.е. Лавкрафтом, тоже вами упущенно при прочтении, извините, но мне нет желания что-то доказывать.
Nordlicht # 15 мая 2009 года   +1  
Я не просила мне ничего доказывать. Всё как бы ясно уже.
МАМкА # 16 мая 2009 года   0  
"Сатанизм. Предыстория"....и вдруг выход на тему Некрономикона..вот отсюда я и сделала вывод)
marduk # 16 мая 2009 года   +3  
А будет ещё "Сатанизм. История", и "Сатанизм. Орден в наше время."
мафия # 16 мая 2009 года   +1  
здоровски! када?
marduk # 17 мая 2009 года   +2  
В ближайшем будущем.
Ковылкина Наталия # 17 мая 2009 года   +1  
про наше время хочется почитать
marduk # 15 мая 2009 года   +4  
Вы своими комментариями, пытаетесь заставить с вами спорить в этой статье, у меня идея, при написании статьи, не стояла, кому-то что-то доказывать, идея была переработать весь накопленный только мною, повторюсь ТОЛЬКО МНОЮ материал по просьбе некоторых читателей, вы же реагируете на всё, как на пропаганду. Если вы воспринимаете Некрономикон и Лавкрафта, как писателя и его выдумку, можете так же воспринимать и мой труд, у меня нет желания спорить и что-то доказывать по этой статье, так как сатанизм - это не моё философское кредо. Да, и ещё, рейтинг остановился на +13))) Я конечно люблю это число, всё таки родился в этот день, но всё же...)))
мафия # 15 мая 2009 года   +3  
я тоже люблю 13. у меня с ним - мир. а уж пятница тринадцатое исполняет все мои желания)))
МАМкА # 16 мая 2009 года   +1  
говорю от себя..Дело не в пропаганде..а в ответе за свои слова..если человек сказал "А",почему бы и не закончить свою речь?спорить заставить нельзя..можно только подтолкнуть к полемике..
майя # 16 мая 2009 года   +4  
Извините, поломала вам статистику - стала 14- ой .....хорошая статья, познавательная. А знание - это сила.
Лакшми # 16 мая 2009 года   +2  
Большое спасибо весьма познавательно, читая статью , вспомнила "Девять принцев Амбера" Роджера Желязны, Двор Хаоса и ведущую к нему черную дорогу со всевозможными сущностями , складывается впечатление, что Желязны читал Некрономикон. Жду продолжения.
Luciana13 # 16 мая 2009 года   +2  
Отличная статья! Но все же, почему-то читая ее у меня сложилось впечатление, что Вы связали Некрономикон и сатанизм.Ну да ладно...
Подвергай все сомнению - мой любимый принцип. Не увижу Некрономикон собственными глазами - не поверю в его существование. Откуда у Вас четыре экземпляра, если не секрет?
А по-поводу Лавкрафта: хотя книга по его словам чистой воды вымысел, уж слишком он ее боялся [согласно ему же название произведено от греч. слов nekros (труп), nomos (закон) и eikon (образ)]. Лавкрафт сатанист? (или я не правильно поняла?). В его произведениях отчетливо прослеживается ненависть и презрение к древним богам (Ктулху и Дагон у Лавкрафта инопланетные существа).
"Согласно преданиям, сны человеческие - это мысли Ктулху, вся наша жизнь – только его сон. Так что, когда он проснётся, мы испаримся." Мы не испаримся когда на сушу выйдет из морских глубин Ктулху, а получим долгожданную и безграничную свободу...мир поглотит хаос и анархия...люди сами себя уничтожат...Да,кстати, Ктулху лишь общается с людьми через сны.
И насчет теории относительности: ее не опровергли, а просто поставили под сомнение. Доказательств, что она не верна нет. А если и есть, то никто их не обнародует, ибо тогда придется пересматривать все законы физики, химии, теории происхождения Вселенной и т.п.
саша # 15 июля 2009 года   +4  
Очень познавательно. Спасибо. Придерживаюсь точки зрения Эйнштейна зло - отсутствие любви в сердце.
marduk # 15 июля 2009 года   +4  
А я отвечу вам на слова Эйнштейна словами народной мудрости: Любовь зла... Как в принципе и добро, нет ничего абсолютного в нашем мире, к сожалению, и мы должны это знать и жить этими реалиями, а не тем миром, который нам построили и в нём закрылись.
мамака # 15 июля 2009 года   +2  
marduk, а где же продолжение? ну очень ждем. пожалуйста...
marduk # 15 июля 2009 года   +4  
Вроде уже почти целый день висит, никто не читает только ))) http://www.myjulia.ru/article/100819/
мамака # 15 июля 2009 года   +2  
как? всё пропало! всё пропустила! пошла читать
масяня25 # 28 июля 2009 года   +2  
отличная книга для мозга, есть над чем задуматься. спасибо, ушла читать.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.