Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 33


Тест

Тест Как ты относишься к жизни?
Как ты относишься к жизни?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Мы справимся

Мы справимся Ира выходила из кабинета главврача в полубессознательном состоянии, бледная как смерть, опустошенная, разбитая, не чувствуя земли под ногами. Губы и руки у нее тряслись. У нее в глазах неожиданно потемнело, голова ее закружилась, и она повалилась на пол прямо в коридоре, где ожидали вызова в кабинет будущие мамы, такие, как Ира.

К своему удивлению, Ира не отключилась, хотя очень этого хотела, она немного приподнялась и, прислонившись к стене, громко зарыдала. Вскоре к ней подбежали две молоденькие девочки, сидевшие в креслах, а затем и проходивший мимо мужчина средних лет в белом халате и очках. Кое-как они Иру подняли, завели в кабинет, дали ей успокоительного и позвали ее лечащего врача.

В итоге Ира ушла только спустя час, решительно отказавшись от чужой помощи и уверив всех в том, что с ней уже все в порядке и она прекрасно может идти сама. За этот час шок, вызванный словами главврача, прошел, оставив за собой ноющий, кровоточащий след в душе. Ира беспрестанно прокручивала в голове эти невыносимые, душераздирающие слова.

- К сожалению, наши подозрения подтвердились. У вашего ребенка синдром Дауна, Правая рука у плода короче левой почти на десять сантиметров. А еще…

Все остальное Ира уже не слышала в этот момент. Врач долго перечисляла все диагнозы, которые поставила еще не родившемуся Ириному ребенку, которого она вынашивала с таким трудом. Ира в эту минуту будто отстранила от себя весь мир, уйдя глубоко в себя и надежно там спрятавшись, не желая верить в только что услышанное. Как же тяжело осознавать, что ребенок, которого ты ждала пятнадцать лет, о котором ты до безумия мечтала и которого ты так тяжело сохранила, родится больным, не таким, как все. Ире стоило немыслимых усилий забеременеть. Врачи ставили ей бесплодие, и в тридцать девять лет ей, наконец, чудом удалось забеременеть, но они же вскоре вернули ее с неба на землю. Невыносимо об этом думать. Ирин мир рухнул в этот миг. Она зашла в дом, небрежно кинула туфли в угол и направилась в гостиную, где смотрел телевизор ее муж Игорь. Игорь повернул голову к жене, ставя пустой пивной стакан на стол, и пробормотал рассеянно:

- Ну как? Что сказали врачи?

Услышав, как зять с кем-то разговаривает, из своей комнаты, хромая, вышла Эльвира Степановна. Ей стоило один раз взглянуть в глаза дочери, чтобы понять, что случилось. Старуха тут же запричитала и, упав на пол, принялась бить себя в грудь и кричать:

- Горе-то какое! Несчастная моя дочь, ах, несчастная моя кровинушка, как же ты теперь будешь-то с инвалидом? За что там нам это все? Не должны такие дети появляться на свет, не должны, и ему теперь мучиться, и тебе. Ах, моя несчастная, не суждено тебе было стать матерью.
- Эльвира Степановна, успокойтесь, - сдержанно проговорил Игорь, поднимая упавшую на пол тещу, - Ведь еще ничего не случилось. Все можно исправить, стоит только захотеть. Я изначально был против этой беременности, но сейчас это не проблема. Можно сделать аборт.
- Никакого аборта не будет, - решительно заявила Ирина, глядя на опешивших от неожиданности мужа и мать.
- Что ты такое говоришь, доченька, ты хочешь родить урода? – воскликнула потрясенная словами Иры Эльвира.
- Никогда, запомни, мама, никогда так не говори про моего ребенка. Я стану матерью и буду заботиться о своем ребенке до последнего моего вздоха, нравится вам это или нет. Я не убью малыша, которого так долго ждала. Как вы можете так? Как? Я так надеялась, что вы меня поддержите, обнимете и скажете, что мы справимся, все будет хорошо.
- Ничего не будет хорошего, Ира, - ответил ей Игорь, - Ты родишь инвалида, урода и бог знает кого еще, на него с рождения будут показывать пальцем, он будет овощем, которого ты будешь растить. Ты хочешь этого? Спроси себя, ты к этому готова? Представляешь, что тебя ждет. Его никогда не примут. Он будет изгоем, уродом. А ты-матерью урода.

Ира со всей силы влепила мужу звонкую пощечину, но Игорь терпеливо промолчал.

- Меня ждет? – горько произнесла она, обливаясь слезами, - Я любила тебя. Я думала, что есть не я, не ты в отдельности, а мы. По крайней мере, так бывает в семьях. Но не у нас. Родится больно ребенок-значит, буду лечить до последнего, значит, такова моя судьба. Никогда, слышишь, не называй моего ребенка уродом.
- Это глупость, Ира, самая настоящая глупость, и в этой глупости я не собираюсь принимать участие. Сама заварила-сама и расхлебывай. Я никогда не хотел от тебя ребенка. У меня самого их трое, они у меня уже вот здесь, достаточно с меня. Я ухожу. Не привяжешь меня. У тебя не выйдет, поняла?Я тебя не просил беременеть. Сама хотела-сама и разбирайся.

Ира не плакала, когда уходил Игорь. Она лишь отрешенно смотрела ему вслед и слышала, как горюет и воет ее мать, умоляя святого избавить дочь от урода. Ира больше не могла плакать. Она молча прижимала к растущему животу дрожащую руку и всем своим существом чувствовала, что тот, кто находится внутри нее, отчаянно просит любви, тепла, заботы и помощи. Ира сможет все это ему дать. Она в этом уверена, и это самое главное для нее, пусть от нее ушел Игорь и пусть мать не поняла ее желание стать матерью во что бы то ни стало.

Ира родила на седьмом месяце беременности. Несколько месяцев пролежала в роддоме под пристальным наблюдением врачей, так и не понявших ее решение оставить ребенка с синдромом Дауна и еще кучей других сопутствующих заболеваний. Молодая женщина, принимавшая роды, неохотно показала новорожденного мальчика маме. Как и ожидалось, у него одна рука была короче другой, к тому же оказалось, что Николай (так Ира назвала сына) родился глухо-немым. Ира ни секунды не сомневалась в том, что справится, хотя молодые медсестры смотрели на нее, как на сумасшедшую. Ее с роддома никто не забирал. Николая хорошенько укутали в пеленки, чтобы никто его не видел, и отдали маме. Ира, сидя в такси, долго разговаривала с ребенком, говорила, какой он красивый, хороший и самый лучший и что она вечность будет его любить и станет его ангелом на земле и на небе и никому не даст сына в обиду. Таксист, растроганный такой небывалой нежностью и любовью, исходящей от матери, попросил показать ребенка. Когда Ира открыла его личико, тот перекрестился и спешно уехал. Эльвира Степановна стояла у окна, когда ее дочь заносила ребенка в дом. Она стояла спиной к двери и даже не повернулась, услышав скрип открывающейся двери. Эльвира пошла к себе в комнату, чтобы снова помолиться своему святому.
Ира бережно, аккуратно положила драгоценный кулечек в кроватку и пошла к матери. Она резко открыла дверь и на одном дыхании произнесла:

- Уходи.
- Что? – огорошено воскликнула Эльвира.
- Я сказала, уходи. Уходи из моей жизни навсегда.

Ира, держа в руках сына, наблюдала за тем, как ее мать с тяжелыми сумками в руках уходит из дома. Она ее не останавливала, а лишь равнодушно наблюдала. Ира готова была поступить так с каждым, кто посмеет посмотреть на ее сына недобрыми глазами.

Ира еще много раз говорила это спокойное, но выражающее столько эмоций и чувств «уходи». Она потеряла мужа, мать, подруг и в итоге осталась одна с ребенком на руках, но ни секунды не жалела о том, что приняла решение оставить Колю в живых. Ира смотрела в синие глаза мальчика и страстно мечтала о том, что тот когда-нибудь вполне осознанно посмотрит ей в глаза и улыбнется. Она так ждала улыбки сына, ради этой улыбки Ира готова была на все.

- Мы справимся, - шептала Ира, - целуя пальчики Коли, - Я безумно тебя люблю, мой сыночек. Ты у меня самый красивый, умный и хороший. Ты у меня самый-самый. Мы справимся.

Спустя пять лет, Ира гуляла в парке с сыном. Тот сладко посапывал в коляске, а Ира думала о своем. Вдруг ее взгляд остановился и замер на проходившем мимо мужчине с маленькой синеглазой девочкой на руках. Ира с первого взгляда узнала Игоря и поняла, что эта девочка-его дочь. Коля был так похож на девочку, что у женщины даже душа заныла от этого невероятного сходства. Игорь тоже узнал бывшую жену. Он брезгливо, оторопело посмотрел на коляску и вскоре прошел мимо со своей дочерью, не сказав ни слова. Ира наклонилась и посмотрела на спящего сына со слезами на глазах. Тот неожиданно проснулся, на его бледном, плоском личике засияла счастливая улыбка при виде маминого родного лица. Ира почувствовала в этот момент себя самой счастливой.



Малипулька   2 апреля 2015   3418 0 172  


Рейтинг: +28


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Мы справимся

Ира выходила из кабинета главврача в полубессознательном состоянии, бледная как смерть, опустошенная, разбитая, не чувствуя земли под ногами. Губы и руки у нее тряслись. У нее в глазах неожиданно потемнело, голова ее закружилась, и она повалилась на пол прямо в коридоре, где ожидали вызова в кабинет будущие мамы, такие, как Ира.
К своему удивлению, Ира не отключилась, хотя очень этого хотела, она немного приподнялась и, прислонившись к стене, громко зарыдала.
Читать статью

 





Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

karlita # 2 апреля 2015 года   +9  
Спасибо тебе! Тяжело читать такую правду жизни, но это , самая, что ни на есть правда!
Предательство самых родных, самых близких людей в минуты, когда нужна поддержка...
Это очень тяжело пережить, а ещё труднее простить. Я очень рада, что мамой мальчика
оказалась именно, такая, Ирина, у которой доброе, любящее сердце и которая, я уверена,
выдержит всё ради самой преданной любви всей своей жизни. Спасибо, большое спасибо.
MAKAKA # 2 апреля 2015 года   +13  
у меня очень двойственные ощущения. Я понимаю, что в меня полетят тапки, но честно скажу- я не восхищаюсь ее поступком. Мне он кажетсЯ очень эгоистичным, Правда, из серии- я хочу и плевать как он потом жить будет. Я несколько лет работала с детьми инвалидами и их мамами- ни одна из них не сказала мне, что она не жалеет , что родила такого ребенка- все в один голос говорили, что " если бы знала, то прервала бы беременность", и не потому что это тяжело физически и морально,хотя и это тоже, а еще и потому, что дети эти, по сути, никому, кроме их мам не нужны и не дай бог что то с мамой-обречены на страдания, Да и у матерей тоже ,как правило жизнь изломана. Лично я бы однозначно сделал аборт...
Skarlet # 2 апреля 2015 года   +9  
MAKAKA пишет:
Мне он кажетсЯ очень эгоистичным
это не эгоизм, это просто неумение просчитать последствия... хотя в возрасте героини это очень странно, вроде бы не девочка уже, чтобы не понимать, во что превратится твоя жизнь...
Rizaja # 3 апреля 2015 года   +8  
Знаешь, все-таки своего рода эгоизм здесь тоже рулит... вот "хочу и буду" и трындец! То, что мужик сбежит - они в 90% таких ситуаций так и поступают, или сбегают, или запивают. Есть исключения, но это огромная редкость. Даун, еще и инвалид, никому, кроме матери не нужный... Зашибись "щастя" ребенку подарила!
Была в свое время у Cleo история из жизни, про ребенка-анацефала... Еще похлеще случай!
Skarlet # 3 апреля 2015 года   +6  
как раз именно ту историю и вспомнила вчера...
Rizaja # 3 апреля 2015 года   +6  
Да, такое не забудешь...
И еще: Ирина пришла из поликлиники домой уже с готовым решением: "Я оставляю, Я так решила!" Мнение мужа и матери ее не интересовало. Никакого "семейного совета", хотя бы с тем же мужем. Это нормально? А ведь это и его ребенок, он тоже имеет право голоса! Кстати, обычно мужики, хоть и не всегда в этом признаются, таких детей банально стесняются - как же, у него такого-рассякого и вдруг ребенок-инвалид, это ж какбэ и с ним что-то не так! Вот и стараются "дистанцироваться" от проблемного ребенка всеми способами... Печально, но факт. А уж с матерью вообще ни в одни ворота, она ей добра желала, по своему, но выставить за двери - без комментариев!
Еще вспомнилось... В доме напротив жила семья, он, она и ребенок. Ребенок родился вполне нормальным, но в возрасте 4-х лет переболел полиомиелитом! Родители были вполне адекватны, оба учителя, прививка была сделана, но, видимо, партия вакцины оказалась некачественной. Итог? Кроме нарушения двигательной активности, у ребенка оказался необратимо поражен головной мозг, он остановился в развитии на возрасте 4-х лет, потом пошла деградация... И вот, трое взрослых - родители и младшая сестра жены, которая "забила" на личную жизнь, денно и нощно обслуживают одного ребенка-инвалида. Ситуация усугубляется тем, что из-за малоподвижного образа жизни к 20 годам он набрал приличный вес, а в момент полового созревания начала проявляться дикая агрессивность... Первым ушел муж, инфаркт. Второй, как ни странно, сестра... Мать продержалась дольше всех, но и она в конце концов была вынуждена определить сына в специализированный интернат, не было у нее уже сил его ворочать. Кстати, она его пережила буквально на пару месяцев. И что? Три жизни (три!) положены на алтарь... чего?!
Skarlet # 3 апреля 2015 года   +5  
не, ну в этой истории в семье случилось именно несчастье, ребенок же родился здоровым! Понятно, что никуда его не денешь, стараешься изо всех сил и надеешься на что-то... А тут знать диагноз в беременности... и что? на что рассчитывать? Вот это непонятно...
Rizaja # 3 апреля 2015 года   +5  
Согласна про диагноз. Только я понимаю, прекрасно понимаю, что в моей истории случилось несчастье и пока ребенок еще был человеком, что-то понимал, у самой бы рука не поднялась его отдать в интернат... Но, когда (как и предупреждали врачи) он полностью деградировал, потерял речь и превратился в рычащего зверя, который пытался домогаться собственной матери - стоило на обслуживание его потратить три нормальных жизни? Там соседи этот вой и рычание до сих пор с ужасом вспоминают...
Skarlet # 3 апреля 2015 года   +5  
это уже другое... в такой ситуации семья начинает жить не своей жизнью. "созависимость" называется, (мы с тобой уже обсуждали этот термин).
Rizaja # 3 апреля 2015 года   +5  
Вот и я о том же...(
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +4  
Rizaja пишет:
Мнение мужа и матери ее не интересовало.
да, меня это тоже задело...У героине на первом месте ее желания и плевала она на других...
Jenna # 4 апреля 2015 года   +3  
MAKAKA пишет:
если бы знала, то прервала бы беременность", и не потому что это тяжело физически и морально,
Так это же убийство, Ин... Самое настоящее убийство. Тут тяжело курице голову свернуть, чтобы суп сварить из неё, а здесь уже, получается, убийство человека... Многие мамы потом всю жизнь вспоминают сделанные аборты и сожалеют, что была в их жизни такая страница, и если бы можно было прожить жизнь повторно, то такого уже не было бы в ней...
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +2  
Ой, я тебя умоляю..Какое убийство? Убить можно то, что было рождено. И, уж поверь, да ногие жалеют об абортах, но большинство, кто шел нма это все обдумав абсолютно нормально живут после этого, хотя для любой женщины это- очень не простой выбор...
Jenna # 6 апреля 2015 года   +2  
MAKAKA пишет:
Убить можно то, что было рождено
Не обязательно. Плод УЖЕ живой, дышит, питается, шевелится. Чувствует. наконец, мамины эмоции... Котёнка укокошить жалко, а тут...

MAKAKA пишет:
но большинство
Может, и многие, но точно не все, даалеко не все... Знаю лично двух женщин, которые вынуждены были сделать аборт исключительно по медицинским показаниям - и обе, чуть ли не в голос, сказали, что до сих пор сожалеют и всегда будут об этом жалеть. В одном из случаев - когда врач назначил какой-то вредный медикамент, не зная о возможной беременности, а оказалось - она есть, и там уже около месяца, а значит - ребёнок вполне может родиться полным идиотом. Даунёнок в сравнении с олигофреном гений просто! В другом случае - сердце было в очень плохом состоянии с рождения - порок - и продолжение беременности вполне могло закончиться трагически. Не знаю, как в Штатах с этим вопросом, вполне возможно, уровень медицины позволяет становиться матерями и женщинам с тяжёлыми патологиями, но у нас, увы, до этого ещё не дошли.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +2  
Jenna пишет:
Плод УЖЕ живой, дышит, питается, шевелится
а я и не говрю, что он мертвый, но это плод- сгусток клеток, биомасса, а не ребенок. Сравнение с котенком вообще не корректно


Jenna пишет:
ребёнок вполне может родиться полным идиотом. Даунёнок в сравнении с олигофреном гений просто! В другом случае - сердце было в очень плохом состоянии с рождения - порок - и продолжение беременности вполне могло закончиться трагически

Ну и о чем они жалеют в таком случае? знаешь, вот в такое я не верю...я могу допустить, что женщина сделавшая аборт просто по какой то личной или социальной причине, может поожалеть об этом когда нибудь.Но жалеть о том, что не родила тяжело больного человека или о том, что не умерла при родах- просто полная глупость
Jenna # 8 апреля 2015 года   +3  
MAKAKA пишет:
вот в такое я не верю
Вообще разговор на такую сложную, даже тяжёлую тему - дело глубоко личное, вряд ли человек, который высказывается по такому поводу, будет привирать, просто из желания обелить себя, выставиться белой и пушистой, скорее, всё-таки, это отголосок давней душевной раны. Не поверить можно сплетне, а когда тебе рассказывают об одной из самых тяжёлых страниц в жизни?
MAKAKA # 8 апреля 2015 года   +3  
Так о чем они, конкретно, жалеют? О том, что не умерли в родах и не родили несчатного, больного и обреченного на муки человека? тебе не кажется, что об этом нормальные люди не жалеют? я верю, что это тяжелейщий период в их жизни, что много передумано и пережито. Можно жалеть об упущенных возможностях, но то,как ты это описала- ну не о чем там жалеть? тебе так не кажется?
Jenna # 8 апреля 2015 года   +3  
MAKAKA пишет:
биомасса, а не ребенок.
Т.е, ребёнком он начинает быть, только когда выйдет на свет из чрева, даже сильно недоношенным? А какая разница - где находится живое существо - в мамином животе или в больничном кувезе?
MAKAKA # 8 апреля 2015 года   +2  
ну по медицинской терминологии- так и есть.. только я не понимаю, к чему эти вопросы..Для меня лично это биомасса, пока не сформировалась нервная система...
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +3  
подожди, его же УЗИ определило, и ручки и личико... какой это сгусток клеток? это уже - человеческий детеныш...
MAKAKA # 28 апреля 2015 года   +2  
Ну какой детеныш, если он не может чувсвовать, поскольку него нет нервной системы. Про какой срок ты говоришь? И потом, извини за цинизм, но не все , что выглядит человеком, человеком является.
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +2  
жестокая ты ... хотя - да - в парадигме нашего времени - так и есть.
MAKAKA пишет:
не все , что выглядит человеком, человеком является.
MAKAKA # 28 апреля 2015 года   +2  
Ну в чем моя жестокость? я же не призывая убивать стариков и больных младенцев...Но да, я считаю, что человеку дано право решать хочет он в данной момент потомство или нет. Мне кажется честнее сделать аборт, чем родить никому ненужного ребенка, непонятно на какую жизнь и судьбу... .И потом, это мы почему то думаем, что быть рожденным это - прекрасно,а на самом деле, никто не знает, как все обстоит в действительности, и нерожденные , где то там говорят нам спасибо( ну это так...одна из теорий)
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +4  
это я не так выразилась - я тебя в жестокости не обвиняю, просто я ценю жизнь и я - против абортов в принципе и с момента зачатия ребенок для меня - полноценный человек. поэтому эта фраза для меня звучит жестоко.
хотя - я не знаю, как поступила бы на месте героини. вполне возможно, что и сдалась бы. поэтому - не осуждаю тех, кто поступил иначе.
MAKAKA # 28 апреля 2015 года   +2  
Я поняла твою позицию. И мне нравится, чо имея свою точку зрения,ты не отрицаешь, что и другие мнения имеют право на существование. Мне кажется это правильно и, в любой ситуации ,каждый исходит из своих убеждений и приоритетов
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +2  
ну, не убивать же человека за то, что у него другая позиция.
MAKAKA # 28 апреля 2015 года   +2  
это ты так думаешь,а некоторые сразу встают в позу
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +2  
ну, это - инфантилизм - позы всякие.
MAKAKA # 28 апреля 2015 года   +1  
100%
Jenna # 28 апреля 2015 года   +3  
MAKAKA пишет:
Мне кажется честнее сделать аборт, чем родить никому ненужного ребенка, непонятно на какую жизнь и судьбу
А однажды бесплодная пара возьмёт и усыновит этого малыша - и все будут счастливы... Сейчас же как раз усыновление стало проводиться намного активнее, чем раньше - пропагандой стали заниматься, по крайней мере, в Украине, точно знаю, и плоды этой программы уже есть!
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +2  
ну, всех все равно не усыновят...(((
MAKAKA # 28 апреля 2015 года   +3  
Или возьмет малыша и продаст его на органы, или будет насиловать несколько лет подряд... Понимаешь, ты не можешь предвидеть как и что будет в жизни собственного, тобой воспитываемого ребенка, но тут ты можешь хоть как то повлиять на его жизнь. Что уж говорить об оставленных детях.Может быть усыновят, может быть нет и все пойдет по моему сценарию... И это страшно...
Jenna # 28 апреля 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Или возьмет малыша и продаст его на органы, или будет насиловать несколько лет подряд.
Ну ты что, Ин! Думаешь, соцорганы полные идиоты и не в состоянии определить, кому они доверяют детей? И потом - извращенцы есть, конечно, но редко, и часто попадаются на "горячем"...
MAKAKA # 28 апреля 2015 года   +2  
я не думаю, что они идиоты, но я знаю, что таких( ну не конктретно таких,а всяких издевательств) случаев не так уж мало,Короче, такой вариант тоже нельзя исключать//Да вот у вас в Украине было громкое дело,когда тетка взяла несколько приемных детей, двое из них погибли..Я уже не помню подробности, но несколько передач видела.А считались они- образцовой приемной семьей...
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +2  
ну, и так м.б.
просто проблема в том, что мы мыслим категориями "надо- не надо""буду-не буду" "качественно- не качественно" по отношению не только к товарам-услугам, но и к собственным детям. поэтому нам и выгодно считать еще не родившегося ребенка плодом. ну, и т.д. и т.п.
с усыновлением - ну, усыновляют. бывает, что хорошо, а бывает, что плохо - либо назад возвращают, либо - то, что ты описала. но... вот не поворачивается у меня язык сказать, что они зря родились и что матери надо было сделать аборт.
MAKAKA # 29 апреля 2015 года   +2  
Да нет, тут нет вопроса выгоды..Это скорее вопрос внутренних убеждений, каких то знаний, веры...И да, у меня были случаи,когда я думала про ребенка, что лучше бы мама сделал аборт... Да , осбенно, про новорожденных,которые замерзли на помойке или которого бросили на съедение собакам..
ну а вообще, я глубоко убежена, что происходит то, что должно произойти. Если человек должен родиться то он родится в любом случае
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +2  
это я к тому, что понимаю точку зрения людей, которые решают проблемы вот таким образом. и не удивительно, что решение оставить ребенка- не важно-здорового или не очень - сейчас воспринимается либо как героизм, либо как безумие. и в круговороте -работа-карьера-отдых-саморазвитие -что-то там еще... на рождение ребенка - даже здорового- не хватает времени и любви. наверное, эти мамочки существуют и для того, чтобы показать нам, что есть и другое счастье- и оно не в тусне-карьере-тревелах.
п.с. за цинизм не извиняйся, я сама им болею в острой форме.
katrin 64 # 6 апреля 2015 года   +2  
MAKAKA пишет:
уж поверь, да ногие жалеют об абортах, но большинство, кто шел нма это все обду
Ну, убейте меня на месте!
Но не встречала я женщину, которая делала аборт и потом об этом жалела!
Я сама их делал. и не один,, после внематочной, когда ничем нельзя было предохраняться. Если я знаю, что не смогу их потянуть, зачем рожать? не жалею об этом. Неизвестно в каких бы условиях мы сейчас все жили.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +2  
я согласна. я тоже не жалею..
Адалина # 18 апреля 2015 года   +7  
Куда мы катимся, господа? В современном мире есть уйма способов предохраняться и планировать беременность! Разве может недополученное удовольствие от использования презерватива сравниться с целой жизнью (которую прервали)!!! Делать аборт - и не жалеть, значит, разрешать себе и дальше делать так же??!!! Я в шоке, дорогие женщины. Кидайте тапками.

Не могу сказать, что верю в эмоциональные "сказки" про то, что плод в животе все слышит, чувствует или даже "запоминает". Не верила. Пока на сеансе работы с психотерапевтом не вошла в легкий гипноз. И "вспомнила", что на 9 месяце беременности мама ругается с отцом. Так же "вспомнила", что меня хотели и ждали. Детали потом специально у мамы уточняла - все сходится. И вроде не верю, но сходится.

Так вот, после этого случая, я по другому начала относиться к этим "сгусткам плоти в животе". И очень пожалела, что в свое время не пела песенки деткам (не сгусткам!) будучи беременной. И долго (мысленно) просила прощения у единственного ребенка, которого убила.

Остальных пятерых родила. И ни разу не пожалела об этом! Хотя не планировала и не собиралась и денег не было и не считаю себя мировой мамой и вообще, пережила развод уже с детьми. И даже не смотря на то, что первая девочка из рожденных долго болела и потом умерла.

Кто судьи? Кто решает, кому жить,а кому - нет? По каким критериям мы это решаем?

Мне странны женщины, которые убивают своих детей. И не надо оправдывать себя тем, что это и не дети вовсе. Делайте поступок (убийство!) - отвечайте за него как взрослый человек. Использование аборта в качестве инструмента планирования семьи - странно. Я видела таких женщин, которые не переживают. Сходили на аборт, как покурить, епрст! Куда мы катимся????!!!
smv_mars # 18 апреля 2015 года   +4  
Адалина пишет:
В современном мире есть уйма способов предохраняться и планировать беременность!
и ни один из них не дает гарантию 100 %, кроме конечно полного отсутствия секса...
Адалина # 18 апреля 2015 года   +4  
Слушайте, но вот это как раз демагогия. Прямо фраза из анекдота: "а вы ими пользовались?" Не встречала ни одной девушки, которая забеременела во время приема гормональных. Сколько лет замужем - ни разу презерватив не рвался. Но даже если кто то попал в эти мифические 2% погрешности, то тут хотя бы можно сказать "я не виновата". Кстати, я слышала, за рубежом принято пользоваться одновременно двумя средствами. Например, презерватив + гормональные. А у нас принято делать аборт. И народ честно признается: не планировали, не предохранялись. Так что проблема не в 2% погрешности противозачаточных, а в 50% их неиспользпользования.
Бегемотик # 18 апреля 2015 года   +3  
А у моей подруги сын, как раз результат работы гормональных противозачатачных + презерватив. Так что, как говорится, ваши убежденности, не единственно верные.
Адалина # 18 апреля 2015 года   +5  
Вы были как говорится, под кроватью подруги (очень пардон) и уверены в истинности ее слов? Я - не уверена. Очень смахивает на сказку. Но мы же с вами взрослые люди...

Каждый, видимо, сам выбирает, во что ему верить?
katrin 64 # 18 апреля 2015 года   +1  
Адалина пишет:
а вы ими пользовались?" Не встречала ни одной девушки, которая забеременела во время приема гормональных. Сколько л
вот она я, перед вами. Пила таблетки, получила внематочную. После внеметочной около трех лет не разрешали ставить спираль. Опять пила таблетки. свечи и всё что могли предложить медики. И все равно, с регулярностью в пол, года ходила на аборты. И почему бы нет? если я не хочу больше иметь детей. Зная, что (когда хотела третьего, мне не суждено было родить - выкидыш.) не судьба и там более в то время понимала, что просто очень тяжело его будет вырастить ни в чем не отказывая. Это не демагогия, а трезвое мышление. На аборт тоже идешь когда взвесишь все ЗА и ПРОТИВ.
Адалина # 18 апреля 2015 года   +2  
Либо Вы в чем то лукавите (правду знаете только сама), либо...у Вас не было версии, что судьба, не смотря ни на что упорно "подсовывала" Вам дитя? Но Вы упорно сопротивлялись и подсчитывали "Против" :-((( Представляете, с какой мощью ваш организм принимал очередную беременность! Сколько жизни, энергии было стерто! Жаль.

У каждого свои истины. У кого то трезвое мышление правит балом. У кого то ценность жизни и вера в лучшее.

Н-да... каждому своя демагогия.
katrin 64 # 18 апреля 2015 года   +2  
Зачем мне самой себе лукавить???
Про свои детородный организм я всегда выражаюсь одним словом ПЫЛЕСОС.
Природа наградила крепкими органами и если что попало, то 1000% ЧТО ОСТАНЕТСЯ НА ДЕВЯТЬ МЕСЯЦЕВ.
Но зачем мне это, если я этого не хочу?
smv_mars # 18 апреля 2015 года   +3  
Адалина пишет:
вот это как раз демагогия

это можно сказать и к Вашим рассуждениям, потому что я была среди этих не очень-то мифических процентах, и живых примеров, далеко не один...
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +4  
Адалина пишет:
Слушайте, но вот это как раз демагогия. Прямо фраза из анекдота: "а вы ими пользовались?" Не встречала ни одной девушки, которая забеременела во время приема гормональных
Извините, но это вы тут развели чистую демагогию, при это считая, что ваш жизненный опыт единственно правдивый. Я 3 раза залетала на гормональных препаратах и вот такие " опытные", мне тоже говорили, что этого быть не может, и что " сама виновата", пока не выяснились некоторые особенности моего организма на тот момент. Мало этого, моя близкая подруга забеременела после перевязки маточных труб- представьте крайне редко, но бывает и такое. И вообще, при чем тут планирование беременности? Мы, вообще, не об этом говорим. Бывают моменты,когда и запланированную беременность приходится прерывать, и такое вот кликушествование- "это убийство", "как можно об этом не жалеть"- вызывает один вопрос- с ккаой целью это все говорится?
Адалина # 20 апреля 2015 года   +4  
Мы говорим о гуманности прерывания беременности если ребенок с пороками. Заодно задели и другие темы. Например, кто как относится к абортам в принципе. И о выборе и ценностях каждого. С какой целью говорится? Ну. Вы выразили свое мнение, я - свое. Кажется, комментарии для того и придумали, чтобы люди говорили? Или нет?
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +4  
Знаете, я ,как то чувствую разницу, когда идет обмен мнений по какому то вопросу и когда меня , на голубом глазу, определяют в убийцы...
Jenna # 28 апреля 2015 года   +1  
MAKAKA пишет:
Бывают моменты,когда и запланированную беременность приходится прерывать
Да, по медицинским показаниям, действительно, такое случается...
karlita # 18 апреля 2015 года   +3  
Спасибо!!!
komar-ik # 28 апреля 2015 года   +2  
браво!
Jenna # 28 апреля 2015 года   +2  
katrin пишет:
Если я знаю, что не смогу их потянуть, зачем рожать? не жалею об этом. Неизвестно в каких бы условиях мы сейчас все жили.
А перевязка маточных труб? Кардинальный способ, согласна, зато уж точно никаких больше абортов никогда и угробленных жизней тоже...
MAKAKA # 28 апреля 2015 года   +2  
Ну, насколько я знаю, эту операцию в россии делают только с 35 лет и при наличии двоих детей.И вообще- как предохраняться личное дело каждого, так же как рожать или не рожать.А перевязка маточных труб не дает 100 %- у меня подруга так залетела в 47 лет, между прочим...Но это конечно крайне редкий случай..
Чукча # 4 апреля 2015 года   +8  
MAKAKA пишет:
Я понимаю, что в меня полетят тапки, но честно скажу- я не восхищаюсь ее поступком.
В меня, возможно, полетит еще больше тапок, но я тоже не восхищаюсь. Я просто рад за нее. Рождение ребенка инвалида дало ей шанс настоящей жизни, помогло избавиться от людей, которым в ее жизни не место. Если бы не это испытание, она бы так всю жизнь, возможно, и провела с ними, так и не увидев их по-настоящему. Что друг - "и не друг, и не враг, а так" - этого ведь не видно, когда все нормальненько... Вообще любое подобное событие - это классная "проявочная жидкость" для всего.

И разумеется, праздновать победу рано, поскольку если этот поступок вызван не любовью, а самонадеянностью или просто инстинктом, то муж героини прав - она не потянет. Ведь совершенно справедливо:

MAKAKA пишет:
не потому что это тяжело физически и морально,хотя и это тоже, а еще и потому, что дети эти, по сути, никому, кроме их мам не нужны и не дай бог что то с мамой-обречены на страдания, Да и у матерей тоже ,как правило жизнь изломана.

Поэтому "потянуть" - в данном случае означает иметь в себе столько любви и силы, чтобы ее хватило и на собственное счастье, и на счастье ребенка. Разогнать балласт - это лишь начало. Главное - кто займет их место? Если никто - значит, не тянет. Тянет - это такие как одна моя знакомая слепая женщина, вырастившая психически больную дочь. Она была таким человеком, что после ее смерти совершенно посторонние люди продолжали заботиться о ее дочери - в память об Ираиде.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +2  
Извини, но это все- демагогия
Адалина # 18 апреля 2015 года   +5  
Я недавно познакомилась с человеком, который не придавал эмоций многим вещам в жизни. Вот примерно так же: "демагогия", "плод- сгусток клеток, биомасса, а не ребенок". И подумала, что, наверное, этот человек сильно отличается от меня. Потому что если бы я рассуждала так же, то не было бы моих детей. И не было бы у меня счастья, такого, к которому многие оказываются не готовы и добровольно себя лишают.

Каждому - свое. Но иногда мне все же кажется, в своей суете мы забываем о чем то важном.
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +3  
Адалина пишет:
суете мы забываем о чем то важном.
Вот именно.,....;Мы забываем о том, что все мы разные и то, что для вас безмерное счастье, длуа кого то, возможно, счастьем не является и глупо судить его за это,а тем более обвинять в добовольном отказе от этого " счастья"...
lkarolina # 4 апреля 2015 года   +4  
как раз то поступок лишен эгоистичности. Эгоистично это сделать аборт. лишив дитя жизни. зато облегчив жизнь себе. мужу. которому ты сто лет не нужна и странной мамуле. Девочка просто умница. я бы на ее месте поступила также. Мне тоже с последней беременностью предрекали дауна и направили на более точное обследование для подтверждения диагноза, лт которого я отказалась. зная. что в любом случае буду рожать. ребеночек правда родился здоровеньким.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +3  
Лишить дитя жизни- звучит очень драмарично, но у меня другое мнение.По мне куда драматичнее обречь ребенка на жизнь в постоянной зависимости от кого то...
Jelena965569 # 4 апреля 2015 года   +3  
MAKAKA пишет:
в меня полетят тапки,
А Вы смелая, я так не стала рисковать, промолчала.
Хотя не считаю, что героиня должна была делать аборт.
Но она сама приняла решение и никто ей ничем не обязан. УВЫ!
В этом мир жесток.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +4  
Jelena965569 пишет:
Но она сама приняла решение и никто ей ничем не обязан
Это правда...И, в принципе, я не говорю, что я ее осуждаю, она имела право поступить так,как поступила, я говорю о том, что для меня ее выбор далек от здравого смысла и я не могу считать его гуманным или каким то...героическим...
Адалина # 18 апреля 2015 года   +5  
Ну вот скажите мне, всегда ли это правильно, жить по здравому смыслу? Разве можно всю жизнь разложить по полочкам с названиями "правильно" и "не правильно"?

Я раньше так же как и вы рассуждала. Зачем такие нужны... не можешь прокормить - не рожай... и т.п. Но, Бог дает - значит, нужны? Признаюсь: металась с пятым ребенком: оставлять, не оставлять. Смущало, что на кону целая жизнь! А с другой стороны, работа не ждет и условия не идеальные. С точки зрения разума я должна была оставить только одного ребенка из пятерых. А знаете, почему? Второго родила перед разводом. (первая девочка умерла). Третью девочку - когда мы жили уже вчетвером, с двумя детьми в однокомнатной хрущевке. Четвертую - когда хотела работать, а не рожать.

Так вот, родила всех. Имею: полноценную семью, замечательных детишек, море любви, четырехкомнатную квартиру, прекрасную работу. Милые женщины, я ничего не потеряла, я только приобрела!!!!! Нужно просто верить в себя, в то, что дается тебе все только в твое благо, не противится судьбе, а просто идти вперед.
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +4  
Адалина пишет:
Ну вот скажите мне, всегда ли это правильно, жить по здравому смыслу? Разве можно всю жизнь разложить по полочкам с названиями "правильно" и "не правильно"?
Знаете, это все риторические вопросы....У вас сложилась все благополучно, не факт, что у другой женщины при таких же " исходных данных" все сложилось бы точно так же. Поэтому давайте не будем никого ни к чему призывать,а просто спокойно воспринимать выбор каждого человека.
Я же не призываю всех, кто узнал о болезни ребенка делать аботры.Я говорю лишь о том, что я считаю неразумным и эгоистичным рожать больного ребенка, просто потому что " я так хочу" И я не утверждаю, что моя позиция абсолютно правильная. Поэтому давайте оставим лозунги- в таком вопросе каждый решает сам и примеры,как положительные, так и отрицательные не должны играть какую то роль в принятии такого решения - рожать или нет...
Адалина # 21 апреля 2015 года   +4  
Но огласить надо и положительные примеры и отрицательные. Вы огласили отрицательные, я - положительные (или наоборот - трактуйте сами).
MAKAKA # 21 апреля 2015 года   +3  
Мне кажется я достаточно ясно объяснила свою точку зрению.Оглашать можно любымые примеры, если очень хочется
katrin 64 # 3 апреля 2015 года   +5  
Я полностью согласна с Макакой. Нельзя думать только о своих чувствах. Сколько таких инвалидов, которые могут мыслить и жалеют о своей судьбе. Да и матерей достаточно, которые "наигравшись" в хороших мам отдают детей в приюты на произвол судьбы.
Рассказ написан очень интересно, захватывающе, героине искренне жалко, нелегкая ее судьба.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +3  
katrin пишет:
которые могут мыслить и жалеют о своей судьбе. Да и матерей достаточно, которые "наигравшись" в хороших мам отдают детей в приюты на произвол судьбы
В томт то и дело. Я, может тоже рассуждала бы более...прекраснодушно, если бы сама несколько лет не работала вплотную с такими семьями.Такого навидалась и наслушалась...
татка7930 # 3 апреля 2015 года   +6  
Расскажу такую историю. Много лет назад, еще в светлое советское время, одна молодая девчонка, родила мальчика. Это было самое счастливое утро молодой мамочки, а спустя 2 часа самое несчастное. Малыш родился с синдромом Эдвардса ( что бы чуток пояснить, то с-м Дауна, по сравнению с Эдвардсом чуть не счастье).Понятное дело, что всяких там Узи, шмузи, в то время не наюлюдалось даже в Кремлевской больнице, не то что в захолустье сибирском. Так что о такой беде даже никто и не предполагал. Мама ребенка порыдала, очень сильно порыдала и забрала кроху домой. Правда, маме рассказали, что дети с подобными увечьями живут не больше года. Конечно, весь персонал крутил пальцем у виска, мол дура малолетняя, че творит, это ж год выброшеный из жизни. А она сама завернула в куль дите и пошла на автобусную остановку. Муж и родные тоже ее не встречали.

Прошло три года. Ребенок был живее всех живих. Мама окутала его своей любовью, оградила от всех бед и невзгод. Выходила гулять только поздно вечером или очень рано утром. Ну что бы детей других не пугать. Но она была счастлива со своим сыночком.

Прошло еще 12 лет. Ребенок по прежнему жил, вопреки всем прогнозам. Даже ставили вопрос о неправильном первоначальном диагнозе, но диагноз упорно подтверждался. Все разводили руками. Парень уже и вырос и набрал даже вес и не слабый вес. Любящая мамочка тягала его как мешок по квартире.

И как-то, в одно, опять таки, ясное утро, побежала купить хлеб. Да и не вернулась. ДТП.
Ребонок полтора месяца провел в квартире сам. Пока соц служба вспомнила про него. Когда они зашли застали ужасную картиру... труп подростка со съедеными пальцами и сгрызеными губами....
katrin 64 # 3 апреля 2015 года   +6  
Ужас!
татка7930 пишет:
. Так что о такой беде даже никто и не предполагал. Мама ребенка порыдала, очень сильно порыдала и забрала кроху домой. Правда, маме рассказали,
да, здесь все правильно девочка сделала. Любая нормальная мать поступила бы также.
татка7930 # 3 апреля 2015 года   +6  
Незнаю.. Тут сыграла немаловажную роль, что ребенку был отведен всего гоод. Знать что ему жить год, это одно. а вот маятся всю жизнь .. незнаю. Да и в таких ситууациях, остаться только мама, ребенок и беда это конечно жесть. Все тки близкие должны быть , хотя бы сосседи должны быть в курсе. А неотделится от всех и вся в свой замкнутый мир.

Помню пару лет тоже была вопиющая история. В Москву приехала мама с детьми, что там и как подробности не помню. Она сняла квартиру и пошлла куда-то. Ее сбила машина. Кома, все такое. А дети остались закрытыми в квартире. Совсем еще крохи были. Одному год с чем-то, второй около 5. Так вот дети умерли от голода. В центре Москвы. Про них узнали только когда мама вышла с комы. А соседи даже не реагировали на круглосуточный детский вой о помощи. Вот так то...
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +4  
Какие ужасные истории!!
Но есть один нюанс.Никто не знал..Никто не знал в первом случае, что родится такой ребенок, ну и во второй- кошмар и ужас, но , если абстрагироваться- просто стечение таких вот страшный обстоятельств. А тут- сознательно решение...
татка7930 # 6 апреля 2015 года   +3  
Инна, я о том, что какой бы не был выбор матери, это ее выбор. Сознательный или нет, не нам судить. Это ее жизнь и пусть она живет так как считает нужным, даже если и осознано приносит себя в жертву.
Данными историями я хотела показать, что ни в коем случае нельзя замыкаться в своем горе. Нужно искать друзей по несчастью, всякие там центры и т.д. Что бы если какая беда и приключится, то что бы был человек в жизни к которому можно было бы обратится за помощью.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +3  
Ну так никто не спорит- ее выбор- это ее выбор.и если мне ее выбор не кажется разумным, это не значит, что я права, а она - нет. каждый действует исходя из своих...мотивов. Но я с тобой согласна, заныкаться в таких ситуациях точно нельзя...
natocnkakom # 6 апреля 2015 года   +3  
Знаешь, даже у нас уже есть и центры, и фонды, и школы для таких детей. Я по своим сужу. Была у тетки мужа в селе, смотрю - поделка интересная такая, спрашиваю, откуда? Оказывается, их родственник занимается в кружке с такими, как он сам. А вот в детстве у него не было такого.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +4  
да я знаю, что все это есть. и, разумеется, это замечательно, но отношение общества все еще оставляет желать лучшего Пишу по свежим следам- у моей мамы инстутская подруга- у нее дочка даун- ей уже за 40, живут в Питере, она рассказывала как в траспорте или в поликлиннике..что им там выслушивать приходится
татка7930 # 6 апреля 2015 года   +5  
а вот это да. Даже не представляю что должно произойти в сознании наших людей что бы отношение к детям, да и взрослым, с подобными синдромами изменилось
natocnkakom # 6 апреля 2015 года   +4  
Это да...
Адалина # 18 апреля 2015 года   +2  
Человек (мама) принимает сознательное решение оставить ребенка инвалида, когда готова к этому решению! Когда у нее есть запас любви, терпения, ласки для такого ребенка! И если ее счастье - давать, а его счастье - просто жить и иметь такую маму, то почему нет? Мы тут сели как бы "на кухне", имеем здоровых детей (тьфу, тьфу, тьфу, слава Богу) и рассуждаем, как быть ИМ. А вот как хотят, так и быть.

Читала много историй о том, как мамы (и детки и врачи) борются за жизнь деток с пороками сердца, несовместимыми с жизнью (и с другими болезнями). Так вот эти мамы - героини! Пусть не очень нормальные, в нашем понимании (хотя, кто определяет где норма, а где ненорма?). И они счастливы, когда преодолели очередное испытание судьбы. Они также рассуждают на тему: зачем мне это дано. И я видела большинство мнений на тему как "я стала сильнее", и как "я поняла, что такое настоящая любовь" и т.д. Поэтому не знаю, откуда информация о том, что мамы жалеют и "была бы возможность - сделала аборт".
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +3  
Информация от общения с такими мамами. Вы читали,а я работала с такими семьями..
smv_mars # 3 апреля 2015 года   +9  
Сильно написано. И очень сложная затронута тема, потому что все мы пытаемся оценить ситуацию со стороны.
Но кто знает, как бы мы поступили оказавшись в такой шкуре....

Есть аксиома: "никогда не говори некогда..."

Кстати, по поводу прогнозов, моего старшего сына через месяц после рождения врачи посчитали больным. Он терял вес, и ему поставили не проходимость желудка, и сказали, что жить ему максимум месяца три.
Что в эти минуты переживаешь описать нельзя.
Но там была одна бабушка, которая мыла полы.. как то вечером она подошла ко мне и сказала: "ты не смотри что я старая, я тут более 40 лет работала заведующей. Забирай своего малыша, и уходи, иначе его попросту заколят. Здоров он, только ленивый. Ты корми его пока каждый час, а там все наладится..."
На другой день со скандалом, под расписку я уехала домой. Первые полгода было сложно, но потом все пришло в норму.
Сейчас моему сыну уже 27 лет. Он абсолютно здоровый молодой человек. И слава Богу, никакие диагнозы не подтвердились..
А если б я поверила врачам, то его попросту убили бы.

Судьбы у всех разные. ...

Мне вот хочется, чтобы героиня в конце концов стала счастливой. Не знаю какое должно произойти чудо, но мне вот этого хочется )
katrin 64 # 3 апреля 2015 года   +6  
smv_mars пишет:

Но там была одна бабушка, которая мыла полы.. как то вечером она подошла ко мне и сказала: "ты не смотри что я старая, я тут более 40 лет работала заведующей. Забирай своего малыша, и уходи, иначе его попросту заколят.
Повезло тебе! Ведь наверняка. если не эта бабушка. слушала бы врачей и неизвестно чем все закончилось. Как ни обидно. но наши врачи очень даже часто ошибаются.
smv_mars # 3 апреля 2015 года   +5  
да, я тоже считаю, что мне повезло.
Помню, как встретилась с одной из медсестер, которая буквально лишилась речи, увидев нас примерно через год..
Может поэтому я считаю, что мы не вправе осуждать тех, кто поступил не так, как быть может, поступили бы мы. Вернее, как нам кажется, что мы бы так поступили....
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +4  
А никто не осуждает никого. И да, это правда- мы не можем точно сказать ,как мы поступим в тои или иной ситуации, не оказавшись в ней. Но всегда ч, что каоой то поступок нам близок,а что то мы не можем понять и принять...
Чукча # 4 апреля 2015 года   +5  
smv_mars пишет:
Судьбы у всех разные. ...

Это точно! И мы не можем рассуждать, кто поступил правильно, а кто - нет. Потому что не знаем всей картины. Частные примеры ничего не доказывают. В одном только убедился - если перед человеком ставится какой-то серьезный выбор, значит он способен самостоятельно принять оптимальное для данной ситуации судьбоносное решение. И верным оно обычно в последствии оказывается в том случае, если было принято честно, без лукавства.
smv_mars # 4 апреля 2015 года   +6  
Чукча пишет:
если перед человеком ставится какой-то серьезный выбор, значит он способен самостоятельно принять оптимальное для данной ситуации судьбоносное решение
что верно, то верно...
иногда все-таки мы и здесь умудряемся делать ошибки... которые видим уже спустя время.
Но даже ошибочный выбор, если он сделан самостоятельно, верен. Потому что каждый сам несет ответственность за свои поступки.
Чукча # 4 апреля 2015 года   +6  
А главное, с результатом выбора ведь, как с ромашкой - "любит - не любит - плюнет - поцелует" и т.д. Разница между ромашкой и жизнью в том, что сколько лепестков у нашей жизни, мы не знаем. Думаем - ничего, следующий лучше будет! А следующего нет, этот был последним. И наоборот - думаешь, последний сорвал, глядь - а за ним еще один... Единственное, над чем мы властны - это честно называть каждый лепесток своим именем. Ведь любая ложь - это замена кирпича в здании нашей жизни картонной коробкой, разрисованной под кирпич. Поэтому даже если кирпичи не очень ровные и некрасивые, главное - чтобы они были настоящими.
smv_mars # 4 апреля 2015 года   +5  
но иногда мы сами верим в те имена, что дали лепесткам, потому что нам кажется, что только так и не иначе...
вероятно поэтому мы и не идеальны, и иногда ошибаемся.
Это потом мы можем признать, что были не правы, и что это было не настоящее..
Чукча # 4 апреля 2015 года   +5  
Это не страшно, если действительно верим, а не лукавим, пытаясь подогнать результат под свое решение, потому что неохота признавать ошибку. В конце концов, каждому ведь воздается по его вере. Была вера искренняя, подлинная - и в результате тоже обязательно что-то подлинное получится. Даже если это будет не то, чего ожидали. А если вся жизнь - бутафория и игра с самим собой, то после серьезного дождя краски с декораций облезут, и уже неважно, были на них нарисованы роскошные дворцы, пугающая преисподняя или райские кущи - останутся серые драные тряпки.
smv_mars # 4 апреля 2015 года   +5  
Чукча пишет:
Даже если это будет не то, чего ожидали.

все равно результат. Согласна.
karlita # 3 апреля 2015 года   +5  
Девочки, такой замечательный рассказ о любящем материнском сердце... Каких ужасов наговорили. Зачем?
здесь ведь речь идёт об одном конкретном случае, когда сердце матери не сумело отказаться от ребёночка,
которого носила под сердцем. Вы считаете, что такое не возможно? Собачонку-найдёныша жалеем на улице,
помощь оказываем бездомным котятам... А здесь ребёнок. Ну, не каждая мать сможет оторвать от сердца
младенца и бросить на произвол судьбы. С этим ведь ещё и жить придётся всю жизнь... Мамочка верила в
себя, в свои силы, в свою любовь. И, возможно, она верила, что с её мальчиком, в будущем, всё будет хорошо.
Добрый, замечательный рассказ.
katrin 64 # 3 апреля 2015 года   +5  
Марин! Никто не спорит, что рассказ плохой.
Но иногда надо быть реалистом и не надеяться на авось.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +3  
Рассказ и правда хороший.Но, понятно, каждый рассматривает ситуацию, исходя из своих убеждений, жизненного опыта и т.д. так что спорить в общем то не о чем...
natalii # 3 апреля 2015 года   +5  
Катрин пишет:
Это глупость, Ира, самая настоящая глупость
согласна!!! Зная такой диагноз на раннем сроке и..рожать? Ну.. это выше моего понимания!
-----------------я могу говорить только за себя..и если бы у меня стоял выбор- то однозначно аборт!!!
natocnkakom # 3 апреля 2015 года   +8  
Мне, когда была беременная, столько на УЗИ нарассказывали про младшую, требовали делать искусственные роды на седьмом месяце... Родилась здоровой!
Да, некомпетентность врачей, но сколько девочек аборты сделали зря? Кто-то знает? Я - нет! Я могу только о себе говорить. И девочки, рожающие инвалидов могу сказать - надеялась на то, что в её случае врачи ошиблись.
Карина, хорошо написала, только тема неоднозначная.
Rizaja # 3 апреля 2015 года   +5  
Ната, я рожала в 35 лет, курила... Я задрала ведущего врача и"УЗИ-стку" на предмет, нет ли отклонений у ребенка! И могу тоже сказать за себя - заведомого инвалида, еще и с синдромом Дауна я бы не рожала... Больше того, "костьми бы легла", но сделала все, чтобы и дочка (ттт!) не сделала такой глупости.
natocnkakom # 3 апреля 2015 года   +8  
Мне рекомендовали сделать аборт ибо ребенок инвалид. Столько нервов вымотали, я нарыдалась и напсиховалась на несколько лет вперед. В принципе, я тоже считаю, что рожать инвалида это эгоизм, потому как гробится не одна жизнь, как в данном случае, а много. Если уже есть ребенок, то и его, муж, родители, которые чаще всего остаются и тоже кладут жизнь на алтарь этого больного ребенка. Нет, я могу понять духовную подоплеку всего этого, но опять же... Какая к лешему духовность, если в итоге все просто становятся злобными, ненавидя друг друга, себя и этого ребенка...
Просто слишком уж часто у нас врачи ошибаются, иногда эти ошибки намерены - я помню громкие скандалы, когда провоцировали девочек на аборты, чтобы использовать материалы... И так далее.
Но опять же... Я общалась с детками-даунами... Они действительно очень дружелюбные и солнечные.
татка7930 # 4 апреля 2015 года   +5  
Мне тоже рекомендовали аборт после ветрянки на раннем сроке. Благодаря Ветле (кста, как она? что слышно?) я стала мамой.
Говорили, что ЦНС полюбе пострадала от вируса и непонятно что рожу. а получилась замечательная девчушка Сашуня. Бегает, прыгает, болтает. Развитие как по книжке.
Единственное, что можно принять как "ветряночный привет" это кисты в ГМ. Но я про них знаю, наблюдаемся постоянно. Больше года назад когда у Сашки начались что-то типа мини-судорог, то пролечились, сделали МРТ, сказали, что две кисты перегородки. По идее, они до года должны были сами исчезнуть, но они, сцуки, даже выросли. Собирались вот делать повторное МРТ в феврале, да не сложилось пока.

А детки-дауны - ну не зря же их зовут солнечными. Они и правда очень радостные, доверчивые. Просто отношение к ним у нашего социума...мммм, как бы помягче сказать, боязливое что ли.
natocnkakom # 4 апреля 2015 года   +7  
Я помню, ты говорила про ветрянку. Ветла в России по-моему.
К деткам-даунам у нас относятся ужасно на мой взгляд, хотя они очень милые в общении. Просто родственник мужа такой, сейчас он уже взрослый, но... большой ребенок. Рисует, какие-то поделки делает, ходит в кружок таких, как он.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +4  
татка7930 пишет:
Просто отношение к ним у нашего социума...мммм, как бы помягче сказать, боязливое что ли.
В том то и дело..Понимаешь, если б этот ребенок родился в Америке- я б слова не сказала..Во первых- совершенно другое отношение, во вторых- их тут прекрасно адаптируеют к жизни- они даже работают тут в магазинах, в третьих- 100% уверенность родителей, что ребенок в случае их смерти будет вести достойную жизнь. Меня именно это напрягло в рассказе- мать , по сути, одна.А это что значит? Сплошные ограничения..В доходе, в физических возможностях, в моральной поддержке.Я говою, я видела таких мам- это , правда страшно- несчастные женщины, несчастные дети, на которых эти мамы переодически срываются,а потом рыдают вместе с ребенком..я помню,как одна мама на полном серьезе говорила о том, что убьет своего ребенка если ее диагноз - рак- подтвердится, потому что не хочет обрекать его на жизнь в интернате..так что..Все очень неоднозначно...
Jenna # 6 апреля 2015 года   +1  
Так Ирина же не одинока в таком своём выборе, вот зайди посмотри - многие поступили так же - причём - далеко не только простые люди, как мы с тобой, селебрити тоже любят своих детей любыми

lady.tsn.ua/zvezdy/zvezdy/osobye-deti-zvezd.html
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +4  
я даже не соневаюсь, что она не одинока.Но ты не сравнивай возможности той же Хакамады или Бледанс и обычной одинокой женщины.И, заметь только про Бледанс сказано, что она о возможности рождения дауна узнала во время беременности.И, кстати, это не совсем точно- я видела по ТВ ее интервью и она рассказывала, что ей сказали именно о ром, что у нее большой процент вероятности рождения больного ребенка и предложили пройти более точное тестирование- она отказалась в надежде , что все обойдется,а если не обойдется, значит так и должно быть.Абсолютно ее право, но опять же- у нее муж, куча нянек, помошников и возможностей...
И, кстати, у дочери Лилуиты нет синдрома Дауна, она родилась очень недошенной и отставала в развитии, плюс некоторая форма аутизма...
lkarolina # 4 апреля 2015 года   +4  
а че аборт. Нужно родить посмотреть инвалид или нет. ну а если инвалид то убить.Или нерожденного и беззащитного и не защищенного законом убить легче?
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +4  
послушайте, с научно-медицинской точки зрения- плод- это еще не ребенок... Если ваши личные или религиозные убеждения не поволяют вам так считать- ваше право. Никто не призывает делать аборты, если для вас это неприемлемо...
Rizaja # 6 апреля 2015 года   +3  
Инн, ну это ж lkarolina...) В прежние годы много было с ее стороны высказываний по поводу абортов, это еще цвяточки!
Шестеро детей, "баптистка в третьем поколении" - все с ее слов.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +3  
Да? А я что то не помню...Ну ладно...
Rizaja # 6 апреля 2015 года   +3  
Да "рубились" мы в какой-то темке, было дело...) Просто ее долго на сайте не было.
татка7930 # 6 апреля 2015 года   +5  
Девочки, я тоже очень даже против абортов. И считаю, что в утробе матери уже человек. При этом я не осуждаю женщин сделавших данную процедуру.
MAKAKA # 6 апреля 2015 года   +3  
Ну понимаешь- я тоже не считаю, что аборт это прекрасно и " ничего такого в этом нет". Но я не против абортов, хотя бы потому, что у женщины должны быть право и выбор.А дальше- каждый исходит из своих убеждений, вот и все...Лично мне сложно считать человеком то, что нежизнеспособно само по себе... Но да, в любом случае, деалть или не делать аборт- решение женщины и ее нельзя за это судить..Ну во всяком случае ,это как бы, вообще не наше дело...
ирина 49 # 6 апреля 2015 года   +4  
MAKAKA пишет:
нежизнеспособно само по себе
Сам по себе нежизнеспособен и младенец Хотя уже можно не сомневаться - это человек, а не головастик
MAKAKA # 7 апреля 2015 года   +3  
Сам по себе он жизнеспособен.Он не зависит от функционирования тела матери- обычно это имеется в виду,когда говорится о жизнеспособности плода...
ирина 49 # 7 апреля 2015 года   +4  
Да, я понимаю И все-таки - это уже новая жизнь, а не просто собственность тела матери.
MAKAKA # 7 апреля 2015 года   +3  
Это не собственность тела матери, это паразит в ее организме , если говорить биологическим языком...
ирина 49 # 7 апреля 2015 года   +5  
Мне больше нравится - "душа, данная на хранение"
татка7930 # 7 апреля 2015 года   +4  
MAKAKA пишет:
Лично мне сложно считать человеком то, что нежизнеспособно само по себе
тут не жизнеспособность важна, а социальная адаптированость. По мед. меркам жизнеспособныб признают тех, кто сам дышит, само бъется сердце, сам ест и сам какает и писяет. А вот все остальное, это социальная адаптированость. Хотя это тоже, знаешь, ну очень широкое понятие.
MAKAKA # 7 апреля 2015 года   +4  
Мы вообще то об абортах говорили, когда я это написала И . я с трудом представляю себе соцаильно адаптирванный эмбрион
татка7930 # 7 апреля 2015 года   +4  
))) ну если эмбрион, то да
lkarolina # 16 апреля 2015 года   +4  
MAKAKA пишет:
послушайте, с научно-медицинской точки зрения- плод- это еще не ребенок
серьезно? а когда плод с научной точки зрения превращается в ребенка? а с какого момента начинает испытывать страдания. боль?
MAKAKA # 16 апреля 2015 года   +3  
Ребенком он становуися после рождения , если говорить о медицинской терминологии..Ну а боль он начинает испытвать ко концу 24 недели беременности, хотя ,по некоторым исследованиям - не раньше 35 недели.
lkarolina # 20 апреля 2015 года   +3  
ребенок разве определяется терминологиями, а не сущностью? вы видимо Макака давно не знакомились с современными научно медицинскими исследованиями. раньше. когда не было УЗИ возможно и считали ученные и медики так как вы. Но с появлением узи и наблюдениями развития ребенка в утробе матери многое изменилось в этом понимании. особенно примечательно поведение ребенка во время аборта. Посмотрите. не поленитесь. это все есть в открытом доступе.
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +3  
Слушайте, что вы мне пытаетесь доказать? Не считаете пправильным делать аборты- не делайте их. Но и клеймить тех, кто по какой то причине посчитал нужным сделать аборт никто никому права не давал.А все эти сопливые фильмы, снятые по заказу противников абортов, пользы несут куда меньше, чем вреда...
lkarolina # 20 апреля 2015 года   +4  
ну во первых никто не клеймит. во вторых часто люди не осознают что делают. потому что их просто обманули именно эти исследователи. которые доказывали что нерожденный ребенок это сгусток клеток. Моя знакомая. которая сделала около 10 абортов. говорит. что просто была уверена в этом лишь потому. что так ей об этом говорили. Знала бы она про внутриутробную жизнь плода. про этапы его развития. то никогда не позволила бы себе так легкомысленно относится к вопросу прерывания беременности. именно из за простого незнания женщины запросто беременеют, не заботясь о последствиях и так же запросто избавляются от своей беременности.
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +3  
Ну конечно, не клеймят. Посмотрите, даже тут коментарии.. дело не в этом...
Ваша знакомая, даже зная о всех тонкостях внутриутробнного развитя вряд ли родила бы всех этих 10 детей. И информацию про все это надо, по большому счету, черпать на из интернета, а разговариватьс с врачами. Потому как слишком много ерунды в открытом доступе на эту тему... И на раннем сроке беременности это все таки сгусток клеток, как ни крути.. Не даром все таки аборт разрешен именно до 12 недель.
Ну и..Я все таки рассуждаю с позиции, что в большинстве своем люди адекватны и отдают отчет в своих решениях и поступках, не ориентируясь на "потому что мне так сказали"...Все таки для любой нормальной женщины аборт- это очень серьезный выбор,. независимо от того как много она знает она о внутриутробном развитии ...
Бегемотик # 20 апреля 2015 года   +3  
Как же много людей перекладывает ответственность за принятие или не принятие решения на других и очень огорчаются, когда эти другие отказываются нести чужую ответственность.

Вот интересная постановка вопроса. Ей не сказали об этапах развития эмбриона... Плода..ребенка.... Первый вопрос, а что она в школе делала? Учебник анатомии (школьный курс) дает достаточно информации. А библиотеки со справочника и энциклопедиями тоже уничтожили, как вид хранения и передачи информации? В то что человек читать не умеет - слабо верю. Но речь в статье все таки не об аборте как таковом. Но все пытаются увести разговор о правомерности аборта и морально этической ответственности.
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +4  
Бегемотик1 пишет:
Но все пытаются увести разговор о правомерности аборта и морально этической ответственности
Ну так...Любят у нас в таких темах прекраснодушествовать
Caty_L # 7 апреля 2015 года   +5  
natocnkakom пишет:
столько на УЗИ нарассказывали про младшую, требовали делать искусственные роды на седьмом месяце... Родилась здоровой!
таких историй вагон и тележка, собственно, как и, в общем, лично присутствовала на "совещании" докторов "как могли проглядеть?!". Малыш родился с пороком сердца, еще с кучей отклонений, вообще скорее мертв, чем жив, а все узи и прочие анализы были в норме. Тут у меня был вопрос "а делались ли анализы вообще" (в плане мамочка сдавала, а делолось или нет???), но тогда куда смотрел узист?
В общем, тема еще та.
Ася0905 # 20 апреля 2015 года   +2  
Да. Знаешь, я когда со своим лежала на каталке в коридоре видела девочку (я о ней уже писала когда-то) которая допрашивала гинеколога ведущего ее беременность"Как он мог не увидеть???"
Врач ответил "Я не знаю, как на таком сроке можно было не заметить, но возможно были обстоятельства" После этого я к этому узисту не хожу со своими болячками.
А вообще предпочитаю сделать две независимые.
Jenna # 4 апреля 2015 года   +3  
natalii пишет:
и если бы у меня стоял выбор- то однозначно аборт!!
Так это же беременность, которую она ждала 15 лет! Желанная и долгожданная, сбывшаяся мечта! Кто знает, возможно, после этого она так и не смогла бы больше стать мамой вообще
natalii # 4 апреля 2015 года   +7  
Не смогла бы..значит такова судьба..Есть же другие варианты..например взять из детдома ребёночка и воспитать..Да, не родная кровинушка..но этим детям тоже нужна любовь, забота, семья.
Миллионы женщин ежегодно делают аборт и убивают не по диагнозу, а сознательно, совершенно здоровых..просто так получилось, в их жизни. Причины разные.. Кто то идёт на процедуру..как к зубному-вырвать зуб( знаю одну женщину- 17 раз была на этой процедуре)..а у многих душевные муки на долгие годы. Жизнь, есть жизнь..и не всегда она прекрасна!
Jenna # 4 апреля 2015 года   +2  
Катрин пишет:
У меня самого их трое,
Что сказать... Если Ирина была причастна к тому, что эти трое детей остались без отца, то... в Православии сказали бы, что это закономерное наказание. Гнев Божий. Я, правда, в эту теорию не верю, но я слабо компетентна в таких вопросах, а спросить вроде как некого...
Чукча # 4 апреля 2015 года   +7  
Извините, но... Вы ведь, как я понимаю, не очень близко связаны с Православием? Зачем же выдавать за мнение Православного учения невежественные измышления отдельных прихожан? Рождение больных детей - это, конечно, следствие грехопадения человечества, но не результат гнева Божиего. Это - результат поврежденности грехом, несовершенством всей природы. Но винить впрямую родителей за то, что именно у них родился больной ребенок - это не просто дремучесть и грех осуждения, это еще и ханжество, и самовозношение и самообман. Ведь в таком случае получается, что если у меня родился здоровый ребенок - то я святее родителей инвалида? Типа, они заслужили кару, а я - белее и пушистее? Чушь какая!
Jenna # 4 апреля 2015 года   +1  
Чукча пишет:
Зачем же выдавать за мнение Православного учения невежественные измышления отдельных прихожан?
Если честно, не знаю, это правда, какого рода измышления,зато знаю точно, что так сказал бы папин близкий друг, человек, который с раннего детства - воцерковленный православный христианин. Я и подумала, что если у человека настолько большой опыт в духовной жизни, то ему, наверное, виднее, что считает Православие по тому или другому поводу...
Чукча # 4 апреля 2015 года   +5  
Понимаете, у меня есть знакомые и среди мусульман, и среди кришнаитов, и среди протестантов. Но я никогда бы не рискнул озвучивать их мнения, называя это "позицией Ислама" или "лютеране считают, что...". Потому что для того, чтобы отличить личное мнение человека от позиции религиозного учения, которого он придерживается, нужно прежде всего хорошо понимать сущность этого учения. А поскольку я плохо разбираюсь в этих религиях, то не возьму на себя смелость утверждать, что слова моих знакомых в точности отражают действительную позицию их религий. Например, один из моих родственников - кришнаит, причем очень "просветленный" (прошу прощения, может, путаюсь в терминологии), то есть, официально достигший серьезных степеней духовного совершенства, придерживается очень своеобразных взглядов и странно относится к людям. Если бы это был единственный кришнаит в моей жизни, то эти его личные качества я мог бы принять за влияние культа Кришны. Пообщавшись с другими кришнаитами, я ничего подобного не встретил. Это - его личностные особенности и его собственное толкование религии. И все равно не возьмусь утверждать, как именно объясняет учение кришнаитов те или иные вопросы - сам-то я в этом не разбираюсь. То есть, в моем исполнении любое толкование будет все равно испорченным телефоном, передачей чужого понимания. Возможно, искаженного.

Среди людей, исповедующий Православие, есть черносотенцы, есть антисемиты, есть язычники по духу. Но христианство не учит ни антисемитизму, ни шовинизму, ни идолопоклонству. Просто эти люди сами заблуждаются, плохо понимая, что проповедовал Христос. Их нельзя за это осуждать (все мы несовершенны, все что-то неверно понимаем), но и принимать их слова за истину - тоже ошибка. А то они исказили религиозное учение, подогнав его под собственное мнение, мы их искаженное толкование еще раз переработали - в соответствии со своими взглядами - взглядами человека, мало знакомого с данной религией. В результате - неправильная копия с неправильной копии... и что это получится?
Jelena965569 # 6 апреля 2015 года   +3  
Jenna пишет:
Гнев Божий.
Нет, конечно, нет!
Это испытание.
Так можно договориться, что все жители Украины хуже нас остальных и виноватее перед Богом!
Чушь!
Jenna # 8 апреля 2015 года   +2  
Jelena965569 пишет:
Так можно договориться, что все жители Украины хуже нас остальных и виноватее перед Богом!
Особенно если учесть, что я одна из них))) Нет, мне, безусловно, очень приятно знать, что далеко не все жители России пылают ненавистью в наш адрес, честное слово!)))
katrin 64 # 9 апреля 2015 года   +4  
Jenna пишет:
о далеко не все жители России пылают ненавистью в наш адрес, честное слово!)))
Ну почему вы думаете, что кто-то пылает ненавистью? Мы здесь также переживаем все ваши несчастья и проблемы. Нам не сколько не легче от того, что у вас там твориться. Это во многом дает и у нас довольно таки ощутимый отголосок. Не надо так думать о людях, которые всегда были друзьями и сейчас ими остаются.
Jenna # 9 апреля 2015 года   +2  
katrin пишет:
Не надо так думать о людях, которые всегда были друзьями и сейчас ими остаются.
Да нет, просто иной раз читаешь результаты соцопросов в России - изменилось ли ваше отношение к жителям Украины за последнее время? - так от результатов этих так грустно... даже страшно иногда становится - 86% утверждают, что видят в жителях соседней страны врагов...
MAKAKA # 9 апреля 2015 года   +3  
Вообще это так грустно и так глупо..Политику делают не жители страны, это же всем известно...
katrin 64 # 9 апреля 2015 года   +3  
Ну, если по этим опросам судит то мы вас Украинцев просто громко ненавидеть должны. Такое иногда покажут и расскажут, волосы на всех частях тела дыбом встают.
Не надо судить обо всех, глядя на политиков.
Тайгета # 4 апреля 2015 года   +4  
сильная женщина..
с большой любовью к своему ребёнку.
Бегемотик # 6 апреля 2015 года   +5  
Глупая женщина, которая не любит своего ребенка, а любит свою мечту о ребенке. В нашей стране инвалид (при всей любви и уважении ко всем людям без предрассудков) самостоятельно выжить не может. Физически не может. и Честно, по мне лучше быстрая смерть на ранних сроках беременности, чем долгая осмысленная, мучительная смерть уже пожившего человека (не важно сколько пожившего). И даже если все хорошо будет, и мамочка будет жива, и на лекарства и другое жизнеобеспечение найдутся средства, учитывая что работать при таком ребенке она не может, а пособие - слезы. Представьте себя на месте ребенка в 10, в 15, в 20 лет и т.д., а потом мамочка умрет от старости и что дальше ?

Детишки с синдромом дауна конечно солнечные, но в большинстве своем не обучаемы, и не смогут позаботится о себе самостоятельно ставши взрослыми.


Всем таким эгоисткам которые считают лучше родить "овощь" чем сделать аборт-убийство, сходите посмотреть казенные дома где содержаться инвалиды (и умственные и физические), о которых некому позаботится. Если вы после этого сможете как минимум спокойно спать - велкам. (мне так до сих пор снится по ночам, бывала 20 лет назад по работе)

Резюме, эгоизм героини - чистой воды.
ирина 49 # 7 апреля 2015 года   +4  
Бегемотик1 пишет:
лучше быстрая смерть
А если инвалидом становятся в 2, 5 ,10, то как быть в этом случае - тоже быстрая смерть? Кто это решит и кто воплотит? Вопрос риторический
Бегемотик # 7 апреля 2015 года   +4  
не передергивайте, разговор о диагностике инвалидности на ранних стадиях беременности и о принятом барышней решении. Приобретенная инвалидность - это отдельная статья и отдельный разговор. Не стоит все под одну гребенку вести подменяя понятия. В любимой всей европе как увидела например во франции инвалид - счастье в семье - можно на пособие жить и не кислое. а в нашей стране решается по другому, создать условия чтоб сам умер. Сходите в казенный дом (приют для инвалидов, настоятельно рекомендую) - розовых "соплей " поубавиться. Но опять же настаиваю, приобретенная инвалидность - отдельная тема, к данной статье и данному обсуждению не имеющая отношения. (и напомню, от сумы, тюрьмы и болезни - никто не застрахован)
MAKAKA # 7 апреля 2015 года   +4  
Бегемотик1 пишет:
приобретенная инвалидность - отдельная тема, к данной статье и данному обсуждению не имеющая отношения
я поддержу..Это совершенно другая тема, так что вопрос хоть и риторический, на абсолютно не корректный
ирина 49 # 7 апреля 2015 года   +5  
"Наша страна" - это, во-первых, люди, которые в ней проживают. Это очень удобная позиция - мне не создали условия, я снимаю с себя всякую ответственность. Это ли не "сопли"
Приобретенная ли инвалидность, врожденная ли - результат как раз тот, о котором Вы пишите -
Бегемотик1 пишет:
мучительная смерть уже пожившего человека (не важно сколько пожившего)
Для Вас неважно, сколько пожившего - плюс-минус в одну или другую сторону... Четко и без соплей.
Бегемотик1 пишет:
инвалид - счастье в семье - можно на пособие жить
Не все в жизни измеряется деньгами. Простите за банальность, пожалуй, я опять что-то "передернула".
MAKAKA # 7 апреля 2015 года   +3  
ирина пишет:
я опять что-то "передернула".
Не передернула, а думаю, не правильно поняла.Вернее, Бегемотик, мне кажется не совсем четко свою мысль озвучила... Инвалид- это всегда беда, боль и трудности.Но одно дело, когда при этом ты еще не знаешь где ,как и когда на кусок хлеба заработать ,и совсем другое, когда имея все проблемы, связанные с инвалидом в семье тебе не надо думать о каждой копейке...
ирина 49 # 7 апреля 2015 года   +5  
Думаю, я поняла. Просто взгляды наши на данную проблему - с разных ракурсов "Кирпич просто так на голову не падает". У каждого в жизни свои испытания. Думать, что избавившись от эмбриона-инвалида (не знала, как обозначить) оградишь себя от материальных тягот... Короче, не все в жизни можно "проконтролировать" таким образом.
MAKAKA # 7 апреля 2015 года   +4  
Да при чем тут материальные тяготы?Говорим то о другом... Рожать заведомо больного ребенка, который всю жизнь будет зависеть от кого то, страдать, ребенка, которого общества не принимает- это обречение ребенка, в первую очередь на муки.Хорошо если мать всегда будет рядом, и у нее хватит сил все это преодолеть. Но свои силы правильно не каждый рассчитать может, да и мало кто знает, что его впереди ждет...
ирина 49 # 8 апреля 2015 года   +4  
MAKAKA пишет:
при чем тут материальные тяготы
Мы говорим об одном, но на разных языках, так как восприятие мира - разное, отличается взгляд и на природу человека. Поэтому - "обвинение" в передергивании, непонимании, "говорим о другом"...
Бегемотик # 8 апреля 2015 года   +3  
великолепная манера ведения диалога. Выдернуть из контекста фразу или словосочетание, быстренька подогнать под требуемый смысл с целью очернить оппонента и выставить себя в лучшем свете, как самому себе кажется.

пример. у меня на днях отравили собаку, пришлось делать эвтаназию, ибо помочь песику ничем нельзя, а сколько продлится агония - никто не знает, даже ветеринар. К слову агония была страшная. Так вот в данном случае я утверждаю, что эвтаназия -это благо.

Что делают люди желающие выставить меня (да и любого другого) в худшем свете и что бы самому выглядеть лучше? Правильно берут из всего контекста фразу ..." я утверждаю - что эвтаназия благо" и быстренько выстраивают свое мнение сообщающее миру, что я тварь циничная.


А теперь про удобную позицию, а что Вы, как человек сделали для этой страны ? Я делаю, что могу. В силу моих материальных и физических возможностей и собственного понимания о полезности. Но простите в ущерб себе и своей семье я тоже этого делать не буду. Плачу налоги, требую с администрации поселения провести освещение дороги и собственно сделать саму дорогу,потому что многие жители деревни (преимущественно пенсионеры) по дороге в магазин/амбулаторию ломают ноги- руки, портят обувь, на которую и так денег нет, бомжам на выпивку не подаю, если просят на билет, хлеб и т.д. - пытаюсь купить и отдать искомое - обычно бываю послана (им нужна только водка или деньги, чтоб отдать хозяину). Да да, не подаванием милостыни я тоже борюсь со злом. Ибо у каждого нищего есть хозяин. Я знаю наверняка, благодаря работе.... я хорошо делаю свою работу, и бюджетники могут вовремя получить зп и другие "блага".... я регулярно оставляю у себя приблудившуюся живность и живность эта живет по многу лет ( с этим злом тоже надо бороться, ибо человек жесток и такое творит - диву даешся, кричит о милосердии и зле аборта, а сам живую собаку кипятком обваривает)..... но я больше никогда не пойду, ни в дом престарелых, ни в дом инвалидов. Я не могу им помочь ничем - кроме, как дать денег которых они не увидят (ни самих денег ни благ приобретенных на эти деньги). А физически я помочь не могу. По крайней мере сегодня. Да я не полезу с кулаками на 2-3х пьяных мужиков за ради спасения кого то или чего то - но я постараюсь привести помощь. Я не прыгну в реку спасти тонущего - т.к. сама не умею плавать, причем абсолютно не умею, и как только до моего мозга доходит, что я не могу ощутить дно я в падаю в панику, но я найду кого то или что то чтоб спасти утопающего. Так что представляете, и без розовых соплей будучи тварью циничной можно что то делать, а не кричать аборт это фууууу, и не важно, что рожденному будет больно всегда, физически или морально (не известно что хуже), главное сейчас выглядеть в своих глазах красиво. Кому то мои понимания о благе и полезности покажутся мелочными, а поступки не стоящими внимания...... Но лучше делать что то , чем не делать ничего - а только сидя на диване измерять размер чужих поступков.

ИМХО. За сим дискуссия думаю закончена.
Наташенька Андрюшина # 8 апреля 2015 года   +3  
Бегемотик, браво Прочитала Ваш комментарий, словно сама написала.
ирина 49 # 8 апреля 2015 года   +6  
Бегемотик1 пишет:
За сим дискуссия думаю закончена
Но зачем так волноваться?
Бегемотик # 8 апреля 2015 года   +2  
А Вы умеете читать интонации между строк ? И без графических изображений ? (которые кстати тоже не передают правдивых эмоций )
ирина 49 # 8 апреля 2015 года   +5  
Бегемотик1 пишет:
умеете читать интонации между строк ?
Думаю, не так хорошо, как Вы
Вы знаете, у меня нет желания
Бегемотик1 пишет:
кричать аборт это фууууу
Нет тяги кого-то перевоспитывать. У меня есть право сказать свое мнение по поводу. Я его сказала Считаю достаточным, тем более - Вы объявили о закрытии дискуссии))
MAKAKA # 8 апреля 2015 года   +3  
Бегемотик1 пишет:
утверждаю - что эвтаназия благо" и быстренько выстраивают свое мнение сообщающее миру, что я тварь циничная.
А я реально так думаю я считаю что человек должен иметь выбор и в этом вопросе тоже..
Бегемотик # 8 апреля 2015 года   +3  
как тут принято говорить, "щас полетят очередные тапки" и разовьется новая дискуссия на тему - а вы подумали о тех кто будет вынужден проделывать эту процедуру.. а если решение принято в состоянии аффекта под влиянием боли или депрессии .... ну т.д.....
поток обвинений будет бесконечным. А тем временем раковые больные например не получая обезбаливающих из за бюрократических проволочек просто в невероятном количестве выкидываются из окон или решают счеты с болью другими доступными способами.

Зато бюрократы красиво дискутируют на тему а хорошо ли морфий выписывать больным и не сделаем ли мы их наркоманами.
MAKAKA # 8 апреля 2015 года   +3  
Знаете, у меня есть запись по этому поводу...там , кстати, тапок, на удивление не было или почти не было,,Ну может потому что обсуждался вопрос не эвтаназии в глобальном смысле,а , скажем, один из аспектов....
Бот, если интересно, почитайте- мне бы было интересно ваше мнение узнать
http://www.myjulia.ru/post/688387/
Бегемотик # 8 апреля 2015 года   +4  
прочитала все и тему и Коментарии.
От прочтения статьи - моментально похолодели руки.... У меня бабушка умерла от рака.... это было очень давно, к счастью для меня - меня там не было, за ней ухаживали ее дочки (одна из которых моя мама). Так вот, мама уехала одним человеком, а вернулась спустя пол года другая. В ней надломилось что то. И мне порой кажется, что прошедшие десятилетия не залечили ту рану в душе которая у нее образовалась. Очень жалею что в те годы я была по сути подростком и плохо понимала что происходит с моей мамой и у меня не получалось ее поддержать. Но годы и чужая боль все таки показали что самое тяжелое в жизни это видеть, что ты ничем не можешь помочь человеку, т.е. абсолютно ничем, даже умереть. Особенно если это родители или твои дети.

Кстати ту тему обсуждали очень достойно, (что удивило), очень много интересных суждений, мыслей...


Мое мнение - я однозначно за право выбора. Вот только нельзя это право давать пока не будет придуман и выработан механизм контроля. Но что то решать и делать надо. Так как, самое жестокое животное на планете земля - человек. Ибо он страшен не столько в своей жестокости, сколько в своей гуманности.


Свое мнение по этому поводу, более внятное и понятно написанное позже изложу. что то меня статья немного из колии выбила...
MAKAKA # 8 апреля 2015 года   +3  
Бегемотик1 пишет:
Ибо он страшен не столько в своей жестокости, сколько в своей гуманности.
Точно сказано!!!
Спасибо, что прочитали. Статья правда выбивает из колеи, но мне кажется это очень важно- обсуждать такие вопросы, задумываться над этим...
Бегемотик # 8 апреля 2015 года   +3  
Важно. Ибо пока мы молчим, проблемы как бы и нет. Но это иллюзия.
MAKAKA # 8 апреля 2015 года   +3  
Бегемотик1 пишет:
Но это иллюзия.
100%!!!!!
Jenna # 8 апреля 2015 года   +3  
Бегемотик1 пишет:
Так вот в данном случае я утверждаю, что эвтаназия -это благо.
Практически полностью поддерживаю эту точку зрения. И знаю, что, скажем, окажись я в положении безнадёжной онко-больной, и ещё и в стране, где эвтаназию практикуют - наверняка воспользовалась бы... Да... Но есть вопрос, который мне уже долго не даёт покоя - ВСЕ христианские "ветки" считают эвтаназию просто одной из разновидностей самоубийства... А я ещё не решила, что хуже - телесные, физические страдания, порой невыносимые - здесь, или же что-то гораздо худшее - где-нибудь ещё - потом... Надеюсь, к моменту, о котором я сейчас написала, я окончательно определюсь с выбором...
MAKAKA # 8 апреля 2015 года   +2  
Jenna пишет:
, или же что-то гораздо худшее - где-нибудь ещё - потом
Ас чего собственно, ты взяла, что " потом" будет что то худшее? И, в общем то, тоже совсем не факт, что этого " худхсего" не будет даже если человек умрет своей смертью
Jenna # 9 апреля 2015 года   +4  
О... Вот ты как раз копнула в самую суть вопроса... И этими вот гамлетовскими сомнениями - помнишь его знаменитый монолог? всё о том же - я мучаюсь уже довольно-таки давно...
MAKAKA # 9 апреля 2015 года   +3  
Не мучайся Будет то, что должно быть, и ты не в силах это изменить, так что...просто наслаждайся жизнью
А " Быть или не быть"- пусть Гамлет ломает голову
Адалина # 18 апреля 2015 года   +2  
а почему мы характеризуем данный поступок, как эгоизм, а не как право выбора? Кому героиня сделала хуже? Разве она приняла решение за счет кого то? Разве она сделала хорошо себе, а остальным плохо? Мы говорим: "ребенку плохо, он несчастен в такой жизни". Но откуда мы знаем и судим, кто счастлив, а кто нет?
MAKAKA # 20 апреля 2015 года   +3  
Ну а что тут удивительного? Да, на мой взгляд поступок эгоистичный, на ваш взгляд- героический. У всех рзаное мнение, это- нормально. А в праве выбора ей никто и не отказывает- поступила так ,как считала правильным для себя.На мой взгляд хорошо она никому не сделала, она вероятно считает по другому....
Aurumfish1 # 7 апреля 2015 года   +7  
Выгнала мать, чтобы целовать пальчики своему ребенку..... А она подумала, что для своей матери она тоже была тем, кем является для нее Коля сейчас? Каково это любить своего ребенка, а потом получить от него пинок под зад? В одну секунду выгнали непонятно куда. В рассказе нет ни слова, что матери было куда пойти. Если у тебя горе (больной ребенок), это еще не значит, что нужно становится сволочью по отношению к остальному человечеству. Еще хорошо, что таксиста не убила за неправильный взгляд на ее ребенка
Бегемотик # 7 апреля 2015 года   +4  
в точку.
MAKAKA # 7 апреля 2015 года   +4  
Мне вообще героиня не очень симпатична..От ее действий веет каким то фанатизмом, а я против фанатизма в любом проявлении


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.