Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Иллюзия защищенности или свобода выбора?
Недавно в очередной раз промелькнула на сайте заметка на животрепещущую тему, обычный дневниковый перепост «статьи» о вреде «гражданских» браков. Не особо люблю публикации такого рода: читать собственные размышления и выводы человека всегда интереснее, чем скопированные в два клика чужие. Бывают, конечно, и исключения, когда тема уж больно интересна, содержит новую сенсационную информацию или рассказывает о каких-либо эпохальных открытиях, но это такая редкость… А еще считаю (не в обиду человеку, перепостившему данный «материал», он это сделал без задней мысли) такие вещи самым наглым и откровенным «вбросом», переводом «стрелок» - чем обсуждать ситуацию в стране, жирующих депутатов и безудержный рост цен, очередное заоблачное повышение коммунальных тарифов и неприкрытое воровство и взяточничество среди чинуш всех уровней, пусть лучше бабоньки друг другу волосы повыдергивают по такому актуальному и насущному поводу, спустят пар и успокоятся. Глядишь, на другое ни сил, ни желания не останется. И ведь работает же, между прочим!
Но это так, преамбула, что и сподвигло попробовать разобраться, почему эти вопросы так кого-то волнуют. Возможно, выводы мои покажутся спорными, безусловно найдутся те, кто с ними не согласится. Задачи кого-либо обидеть изначально не было – это мое видение ситуации, мои «размышления на тему», не более. Все люди взрослые и право иметь собственное мнение есть у каждого. Итак, первое, что бросается в глаза: в 99,9…% случаев о вреде «гражданских» браков и ущербном, бесправном существовании женщины в них громко ратуют дамы, пребывающие в самом что ни на есть «законном» браке. То есть их «обиженных и обделенных» сестер как бы ситуация устраивает, а вот «законных» жен - нет. Что это, проявление заботы, борьба за права женщины? Да нет же… Это восприятие определенной частью прекрасного пола (не всеми замужними дамами, Боже упаси!) женщин, не связанных официальными обязательствами в браке, как вечных «охотниц», представляющих угрозу из безбедному существованию. Штампа нет - значит, как бы свободна, в любой момент может «положить глаз» и на чужого мужичонку. И даром, что на это «чудо природы» ты не позарилась бы и в голодный год за мешок картошки: в мозгах «законной» супруги красным светом вспыхивает табло: «Опасность!» Относится это не только к «гражданским» женам, но и к «разведенкам», и даже ко вдовам. Стоит женщине формально остаться одной, как отношение к ней ряда «подруг», знакомых и приятельниц разительно меняется – вас меньше приглашают в гости или на совместные вылазки на природу, могут «забыть» позвать на семейное торжество, а в самых тяжелых случаях и вовсе «отказать от дома». Одна моя знакомая высказалась на этот счет предельно честно после моего развода с первым мужем: «А что ты хочешь? Ты – баба видная, мужикам нравишься, за собой следишь. Ленка вон, 20 кг после родов набрала и каждый день трясется, что муж ее бросит. Катька в домашних заботах совсем зашилась, с ней кроме как о пеленках-распашонках и поговорить не о чем. Люська наоборот, карьеру делает, домой только ночевать приходит, мужик у нее вечно голодный и неухоженный. Опасаются бабы, и правильно делают!» Если с этим аспектом все более-менее ясно, не вполне понятно глубинное, атавистическое желание всенепременно поставить вожделенный штамп в паспорте и «заполучить» мужика в свое «полное и безраздельное» распоряжение. Что это, откуда? Не надо мне говорить, что заложено сие желание в самой природе женщины. Времена, когда супруге приходилось сидеть в пещере и поддерживать огонь, чтобы не потух, давно канули в Лету. Современная женщина не зависит всецело от того, притащит ли ее благоверный добытого мамонта или придется сидеть голодной, она вполне в состоянии обеспечить себя сама и, зачастую, еще и прокормить мужа-захребетника. И следует из вышеизложенного неоднозначный и не шибко приятный вывод… «Замужем» = за мужем. Подсознательно женщина не хочет расставаться с застарелой инфантильностью и взрослеть, положение «вечной девочки» ее более чем устраивает. Потому и нужна «стенка», за которую можно спрятаться, эдакий «папик» в лице мужа, на которого можно переложить ответственность за решение проблем и принятие решений. Удобно, не правда ли? Если что – моя хата с краю, не виноватая я! Это расчет чистой воды, но есть и другая сторона медали. Уж простите, но называется она коротко и емко: безбожно заниженная самооценка! У всех нас свои «тараканы» и свои комплексы, люди, которых все устраивает в себе, любимых, встречаются не столь уж часто. Но вот когда эти комплексы полностью определяют жизнь человека, это уже страшно. Именно в такой ситуации женщина вцепляется «мертвой хваткой» в первый же более-менее подходящий «объект», появившийся у нее на горизонте, и костьми ляжет, чтобы дотащить его до ЗАГСа. Почему? Да потому, что смертельно боится, что другого может и не быть, на нее, «всю такую никакую», хороший мужик не обратит внимания. Здесь штамп в паспорте превращается в некое тавро: «Мое!» И видимо, создает иллюзию защищенности и безопасности. Есть и еще один момент… Это сродни обязательной школьной форме и дресс-коду торжественных «линеек», тот самый «белый верх, черный низ». Надо, чтобы было «как у всех», иначе что люди скажут? Скажут, причем во всех случаях – люди всегда найдут, о чем поговорить, тут уж ничего не попишешь! Не задавалась целью кого-то переубедить. Как по мне, «гражданский» брак давным-давно уже доказал свою жизнеспособность и по сути, отношения в таком браке, если они действительно серьезны, ровным счетом ничем не отличаются от отношений в браке «законном». С треском развалиться может и «гражданский», и «законный» брак – за 11 лет учебы дочери в школе развелась ровно половина родителей ее одноклассников, пребывавших в «законном» браке. В отличие от нас с мужем, продолжавших жить в браке «гражданском». Так что, милые дамы, давайте оставим «Богу-Богово, а кесарю-кесарево»: каждый волен строить отношения в семье так, как считает нужным, это не повод для скандала. И уж никак наличие или отсутствие штампа в паспорте не влияет на личность человека, ее ценность, интересность и самодостаточность. Единственное, чего бы мне очень хотелось – чтобы женщины меньше боялись остаться одни и не держались бы всеми силами за мужика, которого давным-давно гнать пора в шею. Не пропадете, честное слово. Не стоит разменивать свою жизнь на того, кто этого не заслуживает, она у вас одна и второго шанса не будет. А в остальном, выбор за вами. Вам и только вам решать, как вам удобнее жить, и никто не вправе вас за это осуждать. Рейтинг: +28
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? Иллюзия защищенности или свобода выбора? брак, законный, гражданский, осуждение, причины, право выбора
Недавно в очередной раз промелькнула на сайте заметка на животрепещущую тему, обычный дневниковый перепост «статьи» о вреде «гражданских» браков. Не особо люблю публикации такого рода: читать собственные размышления и выводы человека всегда интереснее, чем скопированные в два клика чужие.
Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Браки совершаются на небесах…Гражданский брак: а нужен ли он вообще? 12 причин на «штамп в паспорте» В лабиринте огнедышащей love. Глава 18 В лабиринте огнедышащей love. Глава 17 Последние читатели: |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Сижу, сильно хочу откомментировать чудесную статью и не знаю, что добавить, ибо согласна с каждым словом. Очень ёмко, пани Вера - не оставила прорех для добавления и обсуждения. :о))))
Пасиб за оценку статьи!
Я сама ушла от мужа и первая подала на развод, причина банальная и я уже её озвучивала.
Второй раз замуж не собиралась выходить, но так получилось. И мы с мужем договорились, что будем жить в гражданском браке. Сначала мы в церкви по просьбе мужа обвенчались, а потом уже когда нас свекровь допилила, мы расписались без всяких пышностей и торжеств. Но я в принципе совершенно не вижу никакой разницы между гражданским браком и "законным". Если семья крепкая, то её ничем не разбить, а если нет в семье мира и лада, то и печатью не скрепить. Я за счастье!
Я тілько за таких обставин дала згоду на шлюб.))
что такое официальное оформление брака, поставить в известность государство, что имущественные и социальные права теперь регулирует семейное право (примитивное объяснение). для того, чтоб в экстренном случае не иметь лишнего гембеля
существуют мозги и юристы!))) Предусмотреть все невозможно никогда, а вот подстраховаться можно запросто.
И еще одно наблюдение - ответной благодарности - ноль.
Могу только один аспект добавить из собственных наблюдений на эту тему.../Законных жен ( не всех, конечно) ужасно раздражает, что мы -непроштампованные, тоже называем себя женами,а своих мужей- мужами Раз нет штампа, он тебе не муж и , типа, нечего дезинформировать общество...С каким удовольствием они заявляют- у тебя не муж,а сожитель,,И гордо так , свысока на тебя посматривают..Причем вчера,когда они еще не знали, что вы без штампа живете они мирились, что у тебя тоже есть муж,а сегодня - вот ведь радость какая,- муж только у меня, потому,как я его честно " заработала" в нелегком бою по затаскиванию в ЗАГС...И я не злословлкю в соторны замужних дам.Конечно не все " воевали" и " затаскивали", но у меня создалось стойкое убеждение, что те, кто так ратует за " правдивость названия", поимели свой штамп и законное право называется женой именно в боях. Иначе откуда такая агрессия к тем, кто не приложив сил , хитрости, выдумок, и вообще, не потратив никаких усилий, имеет наглость тоже именовать себя женами?
прикрыл мужем. Каким угодно: "хромым, косым, горбатым, но червонцами богатым"(с),
а ещё ханжами становятся бывшие проститутки. Я этого не знаю, насколько точно, но то, что
судачущие о том кто муж, а кто сожитель, как раз из этой когорты. В своё время я писала
родственникам осуждённых, которые отбывали срок в местах лишения свободы, начиная письмо словами: "Ваш муж......" и неважно кто в графе стоял жена законная или гражданская. Гражданским тоже давали свидания, и посылки они имели право слать. И осуждённый, неважно кем доводилась по закону ему женщина, мог делать ей денежные переводы. Если мужчина называет свою женщину женой, то никто не имеет права называть её иначе.
метрические книги начали вестись в церквях не ранее 1722 года.
а если у нас разные койки? даже комнаты разные и штампа нет...((( и на кухню меня не пускает.
о! в совместном пользовании у нас туалет. значит "партнер по горшку"
блинн, тогда в детском саду все партнеры по горшку. а я тогда кто?
по холодильнику? тогда я буду партнерить с котами тоже...
по компу? ну вот дулечки, комп мой и никаких партнеров!
вот вынуждены будем штамп поставить
а спать в одной постели не будем, я кручусь как юла, со мной не выспишься
Но я без этого храпа с трудом засыпаю. :о)))
Сама такая, так мы заказали широкий диван.
я за браки "проштампованные", нуууу.. хотя бы для(или из за, не исключая, конечно, любоффь), "имущественные и социальные права теперь регулирует семейное право (примитивное объяснение)". Потому как бумажный век.
ну и стоит себе и стоит. Не мешает.
вот никогда не думала, как там и у кого, я ж о себе.
да
Я бы второй раз этого не смогла бы перенести. поэтому и не хотела
никакой росписи и детей не думала рожать, мне и дочери хватало.
причём зелёным!
Советская власть, конечно, извращение, но гражданская регистрация браков существует сейчас во всем мире, и Церковь признает брак между мужчиной и женщиной, зарегистрированный в органах ЗАГС. Такой брак считается не идеальным вариантом устройства семьи, но все же он признается именно БРАКОМ, а не БЛУДНЫМ СОЖИТЕЛЬСТВОМ. Точно также Церковью разрешены браки с неверующими, инославными, некрещеными и невоцерковленными людьми - разумеется, в этом случае венчание невозможно. Церковь в таком случае благословляет молиться об обращении супруга (супруги) в истинную веру, молиться и надеяться, что венчание когда-нибудь все же состоится, и смиренно нести свой крест, стараясь своим примером если не привести свою половину к Богу, то хотя бы не оттолкнуть.
да. тогда непонятно почему не хотят.
Это просто обряд, дань моде. ЗАГС-венчание-застолье, мало кто из так называемых верующих особо заморачивается развенчанием (есть такой термин?)
Можно даже здесь опрос провести. Правда, из уважения к Вам мало кто признаётся в таком легкомыслии, а вдруг? :о))
О тех, для кого венчание, как для "блондинки за углом" - просто "наша культура и наши традиции" я не говорю. Они скорее всего просто не ведают, что творят, к ним и подход другой будет, и спрос с них другой. А если бы понимали... Ведь Таинство венчания - это не просто обряд, оно знаменует собой создание малой Церкви в виде семьи. Венчание - это благословение брачного союза В ВЕЧНОСТИ, а не просто НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Расторжение союза, благословленного во время венчания - это то же, что разрушение храма. И вступление в новые отношения при наличии действующего церковного брака - фактически осквернение святыни.
Возможно, в том числе и из-за такого отношения у меня довольно скептическое отношение к людям, называющим себя верующими.
Ладно, это тема другой беседы, но спасибо за разъяснение своей точки зрения. :о)))
Абсолютно разделяю такую позицию. Нормальный серьезный подход зрелой личности. "Идти на поводу у традиции" - это профанация Таинства, кощунство. Все равно что присягать на верность стране, не зная и не желая ничего знать о ее культуре, традициях, законах и не собираясь иметь с этой страной ничего общего... а так - типа, красивая церемония присяги!
А обижаться на то, что человек поступает честно и согласно своим убеждениям - это значит не уважать его свободу или самому не относиться к венчанию серьезно. Значит, для них это - всего лишь традиции, которые ничего не значат в духовном плане.
Я тоже в свое время отказался от венчания по той же причине: был неверующим и считал, что формальное выполнение обряда, который для меня ничего не значит - это неуважение к чужим убеждениям, к тому, что для кого-то свято.
Что до "называть себя верующим" - есть определенная категория людей, которые всегда кем-то не являются, а именно "называют себя". Сначала они называли себя пионерами, хотя все их пионерство заключалось только в ношении галстука. Потом - комсомольцами. Тут они немного больше имели отношения к организации, кроме значка - все-таки взносы платили... Потом называли себя специалистами в каком-то деле, а на самом деле - ни уха, ни рыла. Потом называли себя мужьями, женами, верующими, борцами за справедливость, патриотами, еще кем-то... А если убрать все эти названия - как были лягушками из мультика "Дюймовочка" - так и остались. И никем другим не стали.
Это в церкви проходят специальный обряд "Введение во храм". На сороковой день после родов несёшь младенца в церковь и тут происходит обряд :читаются специальные молитвы и если ребёнок женского пола, то он в алтарь не вносится, а мальчик вносится в алтарь и трижды его проносят вокруг алтаря. Затем снова читают молитвы. Вот так происходит таинство воцерковления. Ну и дальше, как описал Василий.
посередине храма стоит купель, в которой совершается Таинство крещения.
в любом храме есть алтарь, в малом нижнем тоже)))
точно, так и есть!
ах, а как ведь хочется её, безопасности!
есть и такое, страх одиночества..
у меня опыта нет про другое отношение к браку(да и не надо), я же пишу, "очнулась, замужем"))).
Ань, ну кончай ты везде эти свои религиозные пропаганды вести...Ты знашь, веришь- твое дело и право, но мы ж на светском сайте и дамы мы- хммм...как звучит то- светские, поэтому как то неуместно тут все эти восторги ...
мало я "подкована" в этом, вообще ничего не могу сказать.
а вот к этому я отношусь осторожно, почему то. Хотя мы могли бы, но вот не решились.
а не потому, что не уверены.
- Аллё, Розочка! Здравствуйте! Вы сегодня зайдете?
- Нет, Лёва, Вы мене обидели!
- Шо так?!
- А зачем Вы вчера, показали на мой бюстгальтер на стуле и сказали: «Розочка, Вы забыли свои наушники»?
Что могу сказать - согласна полностью со всем, что ты написала, сама неоднократно сталкивалась с "потенциальная соперница" и всеми вытекающими последствиями. На мой взгляд, еще есть один основополагающий момент в этом отношении... СОБЛЮСТИ ПРИЛИЧИЯ... вот именно эти "приличия" и движут поведением женщин. Хотя какие "приличия" в наше время нужны? Но насколько это живуче! "А что скажет графиня Марья Алексеевна?" А что скажут бабушки на лавочке? А не дай Б-г о тебе пойдут пересуды! "Хвост себе повесить в два счета, а попробуй потом от него избавиться"... кто с этим не сталкивался? мне кажется, все через это прошли. И поэтому кто-то покорно пошел на поводу у "приличий", а тех, кто не пошел... да как они посмели!!!
Зависть? вполне возможно! я не смогла, так почему у кого-то получилось?
Мой коммент ни в коем случае не направлен против законных жен и нет желания кого-то обидеть, но если вдуматься и проанализировать истоки того, почему мы так относимся к тем, кто не такой, как мы... мы очень удивимся тому, что обнаружим!
Мое личное мнение - гражданский брак (то есть, совместная жизнь плюс близкие отношения) - это точно такая же ответственность, как и брак зарегистрированный. Считать что со штампом - это семья, а без штампа - нет, это детский сад какой-то. Это как на поезде ехать - неважно, взял я билет или проехал зайцем, все равно ведь поездка состоялась.
Но мне кажется, очень важно, чтобы оба партнера одинаково относились к данному вопросу и представляли, что понимает другой под словом "гражданский брак". Почему? Да просто потому, что по результатам анонимных опросов пар, проживающих без регистрации, 80% женщин, живущих без штампа в паспорте, считают себя замужними. Но что интересно - только 40% мужчин с ними согласны... остальные на вопрос о семейном статусе отвечают "свободен". Так что женщинам стОит подумать, прежде чем принимать "гражданский брак" как аналогию брака зарегистрированного. Во-всяком случае, убедиться, что она и ее "супруг" одинаково понимают ситуацию. Разумеется, если женщину устраивает, что ее нынешний партнер свободен для заведения в любой момент новых отношений, а отношения с ней - просто приятное времяпрепровождение на данный момент, то все в порядке. Главное, чтобы она не строила иллюзий, что она "замужем", в то время как ее "муж" вовсе так не считает.
Что до защиты прав при помощи регистрации брака - мне кажется, это в первую очередь защита прав детей. Ведь ребенок, рожденный в браке автоматически считается общим ребенком супругов. Если отец не согласен его признать - это еще доказать надо. В случае с "гражданским браком" - наоборот, доказывать придется отцовство. И на практике (во всяком случае, в нашей стране) сделать это практически невозможно, если отец откажется от экспертизы. То есть, получается, что в случае распадения такого союза мужчина является свободным от обязательств, в том числе материальных, а женщина остается одна с ребенком без права на алименты и раздел совместно нажитой собственности. Вывод: "гражданский брак" выгоден в первую очередь мужчинам, желающим получить от брака все плюсы, но не получить возможных минусов и не нести никакой ответственности. Как ни крути, а такой брак строится в первую очередь на безоговорочном доверии женщины своему мужчине. Доверие - это прекрасно. Но, к сожалению, в данном случае оно зачастую является односторонним.
А в остальном - как считал меня муж "женой" при жизни, такой я и осталась после его смерти: я его хоронила, я получала положенные выплаты от государства (три последние пенсии мужа), на меня была переоформлена оговоренная часть имущества мужа (я говорю о машине, которая вообще числилась ведомственной). И где тут проблемы?
А ничего подобного! У нас такого закона нет, если отец отказывается признавать ребёнка, назначается судебная
медико- генетическая экспертиза и отцовство устанавливается, а там на усмотрение суда сколько присудить алиментов.
Нет, у нас в этом смысле ни права ребенка не защищены, ни права матери. Если отец ребенка, рожденного не в браке, не признал - все, мать-одиночка. Помощь положена только от государства. Ходи по собесам, выбивай пособия.
И по поводу позиции женщины и мужчины согласна - если женщина сама не хочет регистрировать отношения - обычно как раз бывает после неудачного первого замужества - тогда всё прозрачно. Хотя, у меня подруга всё не хотела регистрировать отношения после первого брака, когда еле жива осталась, такой ей попался свирепый муж, но, всё-таки, рискнула, и нисколько не жалеет. Кроме неё, я знаю одну свою родственницу, которая принципиально брак не регистрирует (на то, действительно, очень серьёзные причины) и всё.
А вообще, чувствую, писать нужно статью "Иллюзия свободы выбора или защищённость")))
ЗЫ. "И лошадью, и быком" при возлежащем на диване муже я, как раз, и была в "законном" браке. Что ж, я просто учла свои ошибки!)))
брачный обряд, это серьезное действо. это 2 различных рода сливаются в один. это начинается взаимовлияние как живущих сейчас членов обоих родов, так и уже не живущих сейчас или еще не живущих сейчас. взаимовлияние происходит, принимается оно или нет, но оно происходит.
в принципе, какбэне не принципиально как пройдет вот этот брачный обряд: в загсе, на острове, в студенческом общежитии, взаимодействие родов осуществится. правильнее проводить его в церкви (по вероисповеданию) , такое серьезное действо надо доверить специалистам.
пример из жизни. мой муж с возрастом стал походить на моего папу, привычками, реакциями, предпочтениями, даже возгласами. при том, что 16 лет из 20, что мы в браке, моего папы с нами уже нет. а влияние происходит. вот и бросила бы уже старого мужа , да как тут папу оставишь
Вот-вот и мой ко мне относиться стал, как отец, особенно после моего пике.
Штамп в паспорте ничего для вас не значит. Ну, да - не значит. Так почему его не поставить?
Просто для удобства. Мелкого бытового удобства детей.
Мы ведь живём не во времена Анны Карениной, и развестись сейчас практически так же просто, как и разбежаться. Или так же сложно, если есть общие дети, квартира и проч.
Штамп ведь ни на что, по сути, не влияет. Так какие могут быть РЕАЛЬНЫЕ причины, чтобы его не ставить? Всё равно что спать на коврике в прихожей, если в спальне стоит удобная кровать...
Бывают надоевшие мужья… бывают просто противные опостылевшие… бывают новые встречи и новое счастье…
Где история о том, как конкретно штамп в паспорте жизнь портил? Бывший любовник (незарегистрированный) тоже может и звонить, и приезжать, и на улице “случайных” встреч искать… А если он к тому же зарегистрирован как отец ребёнка, то ещё и свои отцовские права может отстаивать (несмотря на отсутствие зарегистрированного брака).
Сложность или простота расставания зависит от людей, от их отношений ДО и ПОСЛЕ распада семьи, а не от штампа.
Представьте, что Ваш нынешний муж получает назначение на госслужбу за границу. Или хочет вписать общего ребёнка в загранпаспорт. Да мало ли что?
Для молодых бездетных пар или пар “зрелых”, со взрослыми детьми от прежних браков – для них штамп и вправду не имеет значения.
Для пар с детьми (или намеревающихся иметь общих детей) наличие штампа (формального, ни к чему реально не обязывающего штампа!) вопрос удобства при общении с различными государственными институтами.
Конечно, не могу говорить за всех - причины у каждой женщины, в каждом отдельном случае есть и, уверяю вас, они более чем реальны. Конкретно у меня это был весьма печальный опыт первого, "официального" брака. Люди - они такие люди, в любой семье бывают ссоры и конфликты, а под горячую руку, на эмоциях, можно ляпнуть такое, о чем потом не раз пожалеешь. Вот я бы ни за что и никогда больше не хотела услышать фразу вроде "ты мне по гроб жизни обязана, что я на тебе женился", "ноги мне должна мыть и воду пить" или "а тебя вообще никто не спрашивает и мне пофиг, что ты устала - я жрать хочу, ты жена и изволь выполнять свои обязанности". Как-то так, да, но и это еще не все. Есть тут и момент постоянного контроля, во всем, даже в мелочах: "Ты что это на себя нацепила? Немедленно переоденься!" Или так: "Ты куда это так накрасилась? Быстро пошла и умылась!" Я уже не говорю о требованиях отчета: где была, с кем встречалась и прочее. Конечно, не в каждом "официальном" браке все так запущенно, но факт есть факт: многим мужикам от наличия этого самого штампа в паспорте крышу сносит, он женщину чуть ли не облагодетельствовал, теперь "право имеет". А у женщины права как-то незаметно улетучиваются, остаются одни обязанности, о которых ей не преминут напомнить при каждом удобном случае.
В "гражданском" браке люди живут не потому, что кто-то кому-то сделал одолжение, и не потому, что они "обязаны" - это их решение, они хотят жить вместе. И ситуаций, подобных вышеописанным, на порядок меньше. Думаю, что могу об этом судить после 23 лет жизни в "гражданском" браке (исключительно по моей инициативе, кстати).
Венчание - это совершенно другое, для меня это искреннее желание быть с человеком всегда, как в этой жизни, так и после смерти. Ни один штамп в паспорте этого не дает.
Вы пробовали разводиться, когда муж не даёт развода? Знаете сколько нужно потаскаться по этим судам, которые по разным причинам откладывают заседание на которое у тебя приглашение? Вот недаром же говорят, что обжегшись на молоке, будешь дуть и на воду. Ну, а если приспичит расписаться, так это ведь дело недолгое, пошёл в ЗАГС и расписались. Не вижу проблемы. Нет проблем, но без росписи мне не было неуютно и я не чувствовала себя в чём - то обделённой, точно также, как и сейчас нет повода для гордости, хотя муж у меня, для меня идеальный мужчина, и я ношу его фамилию.
А вот с нелюбимым или опостылевшим мужем ни за что бы не жила, жизнь и так коротка, чтобы тратить её бездарно.
Штамп в паспорте по сравнению с клятвами при венчании просто песочница.
да, с ним проще общаться с государством.
да, без него с государством общаться сложнее, но тоже возможно.
нет, штамп не пожизненный приговор
и да, мы живем сейчас длинную жизнь, иногда эта жизнь длится дольше любви и брака. люди выбирают свою жизнь, и люди решают ставить или не ставить государство в известность, что пара считают себя супругами и с какого времени они перестают считать себя супругами
Мне реально так было удобнее и комфортнее, ну и как профилактика мужской мании величия это тоже работает.
а как профилактика сойдет любое, а отсутствие штампа хорошо бодрит
но мужики, они же существа хитрые, шота придумают. начнут вот, к примеру, на кухне тусить, в огороде...)))
И не говори!))) "Тещу" на закупки возить, на кладбище могилки безропотно помогать убирать, в квартире пылесосить и полы мыть... Отак от и "втираются в доверие"!)))
Ипотека - до 700000 помощи по программе "Молодая семья". Без штампа не дадут.
Садик от завода. Заявление: "Прошу предоставить место моему внебрачному ребёнку, хоть я и не женат..." Смешно.
Приезжает офицер в новый гарнизон: "У мня тут жена... гражданская, и дети... внебрачные, хоть и мои..." Не поймут.
То же со служебной квартирой в другом городе...
Можно сказать, что всё это изъяны нашего несовершенного общества... Да, в совершенном обществе (или для богатых и полностью устроенных) штампы не нужны. Как и подачки в виде ссуд и садиков от государства.
Начнем с того, что дочку я родила в лихие 90-е, когда и мне, и моему "гражданскому" мужу было по 36 лет, так что на "молодых родителей" мы оба уж никак не тянули!)))
Да, конечно, богатые - я провизор (вааще гидра из фармацевтических корпораций!), муж строитель, оба деньги гребли лопатами. А то, что я в это время не ждала подачек от государства, а на мойке в частном кабаке трудилась сутки через сутки, да еще и на полставки вместо уборщицы кабак убирала да туалеты драила, а муж на "шабашках" вкалывал, да на студии звуко- и видеозаписи подрабатывал за счет собственного сна, это так, мелочи, ничего, короны с голов не свалились, несмотря на дипломы и высшее образование. Пойдете на такую работу или будете ждать, чтобы вам сразу после института зарплату не меньше 400 баксов в месяц предложили?
Без детсадика обошлись, да - мама моя была уже на пенсии, за ребенком смотрела, пока мы на работе. А вот заявление о зачислении дочери в первый класс писали вместе, все, как обычно: "Просим зачислить нашу дочь..." и далее по форме, в конце две подписи, никаких тебе "внебрачных" и прочая.
На ипотеки и "служебные" квартиры не претендовали, кредитов не нахватывали, на халяву не рассчитывали - всю жизнь по одежке протягивали ножки, обходились своими силами и тем, что имеем.
Так что вы правы, я, видимо, вообще на другой планете жила!)))
Однако, говорят, на детей Бог деньги даёт, все выросли, все выучились, скоро старшая внучка школу заканчивает.
Простите, но если я рожаю ребенка, то я и отвечаю за его жизнь и качество этой самой жизни, причем здесь Бог? Прекрасно, что у вас все сложилось удачно. А если бы нет? Как по мне, при той неопределенности и безнадеге, что царила тогда, рожать детей, не будучи уверенной, что ты реально сможешь обеспечить их всем необходимым, несколько ммм... безответственно.
Семья - да. Но не "штамп". Семья у моего ребенка была изначально и есть по сей день, правда, увы, в несколько меньшем составе, чем раньше: мама, официально признанный папа, две бабушки, дедушка. Даже если бы мне вдруг упал на голову кирпич, мой ребенок не остался бы один без всякого штампа.
И я даже смогу предположить, что можно прожить жизнь и ни разу не вспомнить о штампе.
Но если... а дальше прежние примеры (от поездок за границу до квартир и госпомощи)...Штамп не влияет на мою свободу ("Смотри на жену, как смотрел на невесту, знай, что она каждую минуту имеет право сказать: "я недовольна тобою, прочь от меня"; смотри на нее так, и она через девять лет после твоей свадьбы будет внушать тебе такое же поэтическое чувство, как невеста, нет, более поэтическое..." Чернышевский), но даёт некоторые удобства.
Мои (уже давно покойные) дедушка с бабушкой 35 лет прожили... они не называли это гражданским браком, они говорили: "Мы не расписаны". Всё потому, что моя бабушка до самой смерти верила, что найдётся её первый муж, пропавший без вести на войне... Такая вот история.
А двум нестарым еще людям, любящим и доверяющим друг другу, нет причин отказывать себе и своим детям в удобствах (элементарных житейских удобствах), которые даёт зарегистрированный брак.
Касаемо же этого
- это не мои "борьба и страдания", это жизнь целого поколения. Люди не только "вкалывали на трех работах", за любую работу хватались, где платили реальные деньги. Которые, кстати, обесценивались с такой фееричной скоростью, что их немедленно нужно было во что-то вкладывать: в продукты или любые товары, которые потом можно было продать и купить те же продукты. Я уже не говорю о "челноках", мотавшихся с неподъемными баулами в Польшу, Румынию, Турцию и Китай - гробили женщины свое здоровье, чтобы прокормить семью. И, как ни странно, выживали "законные" семьи в то время в основном, благодаря женщинам: мужички в большинстве своем, оставшись без гарантированного заработка, как-то подрастерялись и упали духом, кто запил, кто в депрессию ушел, а кто и вообще с катушек слетел и всю свою злость на собственную несостоятельность на жене и детях стал вымещать. Ох, сильно помог в то время "законный" брак!))) И до сих пор он очешуительно помогает женщинам, которые в той же Италии выносят горшки за лежачими больными да надраивают до блеска чужое жилище - они-то уж все прелести "штампа", безусловно, оценили.
Можно считать, мне повезло, хорошее образование, востребованная специальность, удачное стечение обстоятельств, позволившее создать коллектив коллег-единомышленников - мы не бедствовали, и я всегда работала только по специальности. Но это не значит, что неприятности нас обошли - рушились казавшиеся надёжными банки, зависали деньги, не было ни малейшей уверенности в завтрашнем дне...
А штамп, повторяю.вопрос удобства. Тем более, тогда. В те времена еще и в гостиницу (пансионат, санаторий) вместе могли не поселить. И садик у младшенького был ведомственный от организации мужа, почти бесплатный.
В очередной раз - я не вижу принципиального значения наличия или отсутствия штампа в паспорте, я не вижу, чем он может помешать. Зато вижу мелкие бытовые удобства от его наличия, поскольку мы живем в несовершенном обществе и не свободны от него.
Важно - какой человек с вами рядом, а не наличие штампа. Как и его отсутствие.
А c этiм вообще,как бы, никто и не спорил.В общем то всю дорогу об этом и говорим
И да, не в обиду: комментом выше Инна права, очень часто инициатива не регистрировать отношения исходит от женщины, так было не только у меня, у многих знакомых мне женщин.
Наша знакомая несколько лет жила с мужчиной в гражданском браке, когда он решил уйти, он ничего не взял. Ушел на легке, как и пришел. А мужчина был очень состоятельный и за время их проживания вложил в ее квартиру очень много (в плане совместных приобретений).
Случай, когда пара была жената. Мало того, что он подал в гражданский суд, чтобы их развели, так еще и удержал с нее издержки, которые ОН же за время этого суда и понес.
Так что, девули, дело не в штампе, а в порядочности вашего партнера. А все эти разговоры, что вы дескать для ребенка все это с него требуете, пардон, фигня. Для своего оскорбленного эго вы все это требуете. Потому, как знаю я женщин, которые НИЧЕГО от бывшего не получали и не стремились, и при этом прекрасно подняли и себя и ребенка.
У меня вот сейчас в жизни появился мужчина, которому я доверяю настолько, насколько не доверяла, мне кажется, ни одному человеку в этой жизни вообще. И именно за него я хочу замуж. Официально, со штампом, со сменой фамилии. Да, мне не лень еще раз поменять все документы, чтобы носить одну с ним фамилию Я хочу за него замуж именно потому, что я ему доверяю. Не знаю... это, наверное, невозможно объяснить логикой. Это именно на уровне инстинктивных ощущений.
А страховки в этом самом штампе нету никакой. Уж мне ли это не знать, поверьте. Собственно, мне от бывшего мужа вообще после развода никогда и ничего не надо было, например. Кроме спокойной жизни, чтобы он мне мозг не имел. Но даже и это он мне дать не может, увы ))
Вы уникальны! Вы восхитительны!
не будем дальше обсуждать этот вопрос, верно?
Так что все тип-топ)))
Продолжайте и дальше мерять херы штампами.
Извините...
но мнение выскажем, да... Ээээ... о чем, пардон?)))
Вот это вообще "шедевр":
От одного осознания, что, оказывается, в "законных" браках такого ни-ни, я уже под столом!)))
Обидели даму, крепко обидели...
- И что это все так хвалят этого Карузо, как по мне - ничего особенного!
- Хаим, а ты что, слышал Карузо?
- Нет, но мне Мойша напел...
Я тоже мама взрослой дочери, и что из этого следует?
А в остальном - у меня даже нет желания с вами спорить, честно. Продолжайте и дальше считать, что вам все "завидуют" и я рада, что у вас хоть на что-то "хватило ума". Всего доброго!)))
Вот кричат все, кричат, что живем в новое время, новую эпоху, новую цивилизацию, а тараканы как были в головах допотопные, так и остались)))
А с каких это пор, по мнению былых времен, матери-одиночки стали уважаемыми ледями?
Думаю, что ощущение ущербности возникает у ребенка не от отсутствия штампа в паспорте, а от отсутствия любви и от наличия подобных предрассудков как у вас.
я ржаль
Сразу видно счастливую женщину: доброжелательная, весёлая, со штампом, не то шо вы - не семьи, а шопопало! :о)))
Извольте:
Ваш первый комментарий сегодня - это ваш ответ админу, цитировать не буду, надеюсь, еще не забыли, что написали, а позабыли - прокрутите чуть-чуть вверх.
Достаточно?
и да! лейсбийская любовь!
сорок пятая мамочка, вы пойдете к нам в гарем?
нахкуда хочетТока одна маленькая неувязочка,
орлица-то уже без штампа:
И ясен пень, подлая курица во всем виновата, а не суровые, но справедливые челябинские орлицы!)))
Однако, ты оптимистка...
Вера, я законная жена со всеми штампами и т.д., кстати, меня за шкирку туда тащили, причем, и муж, и родители мужа))), я бы и погодила, но напор был слишком сильный))). Но! При всем этом считаю, что каждый вправе жить так, как ему нравится. Хочешь быть гражданской женой - нивапрос, штамп нужен - хоть трупом ложись, если так хочется, венчание - тут уже надо взвешенно и тщательно подумать. А так... И как уже отметили, имея штамп в паспорте, можно остаться без детей, без собственной (!) квартиры, накоплений и т.д. после развода. И отец - это не просто человек, а тот, который растит ребенка. И пофиг, в каком это браке.
Но увы - так бывает далеко не всегда и не со всеми.
Самое трудное в человеческой, христианской, жизни возлюбить ближнего своего, как себя самого. Это ГЛАВНОЕ условие человеческого счастья. А не штамп в паспорте. Или его отсутствие.
Что подразумевается под оплатой счастья?
Есть такой закон компенсации: всякий + скомпенсирован -))) Аскеза монаха компенсируется счастьем Его любви, удовольствия алкоголика - циррозом печени. Как-то так. Чтобы получать, надо отдавать.
принцип бумеранга - это класс! но опять таки... это те же яйца, только в профиль)))
А вот когда человек, подозрительно прищурив глаз, начинает размышлять "чёта не то тута" - вот тогда пожалуйте расплатитесь. Я за доверие!!! :о)))
Вот те, бесплатные ништяки, которые как ты считаешь должны сделать тебя счастливой на деле - проверка твоих внутренних ценностей. И имея созвучные Вселенной ценности, ты становишься счастливой.
Махинации вызовут внутреннее фу, поэтому тоже не считается.
Ты мне приводишь примеры несовместимые с моей сущностью, которые я в принципе рассматривать как ништяки не могу - или из брезгливости, или из чувства самосохранения. :о))
Когда приходят подарки, именно подарки - без душка, их надо брать с благодарностью, без ожидания подвоха. И если мне сейчас кое-кто скажет, что благодарность - это тоже оплата, я этого кое-кого небеспочвенно обвиню в меркантильности и излишнем материализме. :о)))
Пример. Добегаю до остановки, перед носом закрывается дверь автобуса, следующий - через полчаса. Тут же останавливается "пирожок": садись быстрее, до следующей остановки догоним! Я влетаю в него, 2 минуты напряжённого молчания, глядя в стопы автобуса, вылетаю - успела!!! Я не помню водителя "пирожка", он остановился не ради заработка или знакомства, никогда не вспомнит этот момент. Но от меня ещё очень долго будет исходить волна благодарности этому мужичку. И я точно так же, не требуя платы, сделаю что-то незнакомому человеку, чем я, соппсно, регулярно занимаюсь, веря в круговорот добра в мире.
Нет тут никакой оплаты, мир по-другому устроен. Но те, кто верит в неизбежность взаиморассчётов, получает чек к оплате всегда! :о)))
Каким Макаром, если Вселенная для нас одна?
Я не считаю эти действа оплатой, для меня это взаимоотдача, и совершенно не всегда от того, кому я что-то сделала. Это как теннис со Вселенной)))
Всех нужнее и дороже,
Всех доверчивей и строже
В этом мире доброта.
В этом мире доброта." Примешь такой расклад - самой придётся меняться, работать над собой, улучшаться, и уж точно ни в коем разе не отвечать "ударом на удар" - это животная тактика. Правило Человека - подставить другую щеку! Только тогда ты докажешь, что выше и мудрее животного мира!
а вот если "ты" хочешь творить зло, но боишься наказания, то "ты" не хороший человек, хоть и не замечен во зле
Алена, Вера нас сейчас погонит))))
создавай темку у себя в дневе и будем дискутировать у тебя. гуд?
патамушта вселенная хорошая, ну распирает ее от добра))))
Бескорыстие существует?
Оставить свой комментарий