Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 42


Тест

Тест Чьи интересы для тебя важнее?
Чьи интересы для тебя важнее?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Ущербность

Итак....Кого мы считаем ущербными.?...Имеем ли право, пускай мысленно ставить ярлык " ушербный человек"?
Может ли сам человек осозновать что он " ущербный"? Ну и так далее.... Ваши мысли!



MAKAKA   29 октября 2009   3713 0 114  


Рейтинг: +15




Тэги: Ущербность





Комментарии:

Light deleted # 29 октября 2009 года   +3  
Итак, продолжим дискуссию в новом русле, которое вылилось отсюда.

Процитирую нас чтобы было понятно, буду рада если к нам присоединятся еще читатели

Light пишет:
Жалость и сострадание - две разные вещи, хотя внешне могут быть очень похожи. Однако жалость это считать что тот человек, которого ты жалеешь.. ущербнее тебя, что ли. Разве нет?


MAKAKA пишет:
Но хорошо, если так, то согласна, тогда сострадание....
А кстати, если он и правда ущербнее меня.?... Такое ведь тоже бывает....


Light пишет:
Но ты не можешь этого знать наверняка
По каким критериям ты будешь оценивать срепень ущербности?


MAKAKA пишет:
По своим ощущением и по его отношению к жизни....


Что я хотела тебе написать в ответ на это? Я хотела тебя спросить два вопроса:
1 - Какие твои ощущения сигнализируют об ущербности человка?
2 - какое отношение к жизни говорит об ущербности?

MAKAKA # 29 октября 2009 года   +4  
Таааак.... какие ощущения...не знаю...Возможно, именно та самая жалость?
А вот отношение к жизни...Ну, например, я считаю ущербными, тех людей,которые уверены, что все вокруг им что то должны.
Light deleted # 29 октября 2009 года   +2  
MAKAKA пишет:
какие ощущения...не знаю...Возможно, именно та самая жалость?

В таком случае мы крутимся по кругу
Ты испытываешь жалость потому что считаешь человека ущербным, и она вызывает у тебя ощущение его ущербности=)))

MAKAKA пишет:
А вот отношение к жизни...Ну, например, я считаю ущербными, тех людей,которые уверены, что все вокруг им что то должны.

А еще кого ты считаешь ущербными?
MAKAKA # 29 октября 2009 года   +5  
Ладно...про свои ощущения я должна еще подумать....

Кого еще...Тех кто тратит свою жизнь на жалость к себе.
Тех, кто не умеет ценить приятные мелочи
Тех, кто зациклен на своей внешности
Тех, кто придает большее значение, форме, а не содержанию...


А вообще, хочу заметить, что все же понятие ущербности очень субъективно...Вполне допускаю, что кто то считает ущербной меня, но на самом деле у нас просто разные приоритеты Так что, все таки видишь , это как то перекликается с внутренниму ощущениями...
Фу, ...запутано получается.....
Light deleted # 31 октября 2009 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ладно...про свои ощущения я должна еще подумать.

Ага, замечательный вывод

MAKAKA пишет:
Тех кто тратит свою жизнь на жалость к себе.
Тех, кто не умеет ценить приятные мелочи
Тех, кто зациклен на своей внешности
Тех, кто придает большее значение, форме, а не содержанию...

Получается что ты считаешь ущербными тех, кто делает противоположное тебе=) Врядли я ошибусь если скау что ты не тратишь свою жизнь на жалость к себе, умеешь ценить приятные мелочи, не зациклена на своей внешности и придаешь большее значение содержанию,а не форме. разве нет?
MAKAKA # 31 октября 2009 года   +3  
Хитрая ты...Вон как все повернула...Получается так... Но я же говорю, что это субектовное понятие
Light deleted # 1 ноября 2009 года   +2  
Я не хитрая, я думающая=)))
Ну конечно субъективное, но мы ж пытаемся это со всех сторон освятить=)
Skarlet # 1 ноября 2009 года   +2  
ну, блин, психолог! ))))))))))
Light deleted # 1 ноября 2009 года   +2  
А за психолога ответишь!!! )))))
Skarlet # 1 ноября 2009 года   +2  
я тебя оскорбила? ))))))))
Light deleted # 1 ноября 2009 года   +2  
Ыыы, до глубины души=)))
Это шутка такая, а ты не знала? Во даешь
Skarlet # 1 ноября 2009 года   +2  
я тоже шутю, ты что, не видишь?)))))))))))
Light deleted # 1 ноября 2009 года   +2  
Неа, прикинь=)))
Значит 1:0 в твою пользу=))
мафия # 29 октября 2009 года   +6  
не знаю, как это сформулировать правильно, но попробую объяснить свою точку зрения.
на мой взгляд, ущербный человек - это внешне вполне здоровый и дееспособный товарищь, сознательно не желающий брать на себя ответственность за себя. так бывает. и среди мужчин и среди женщин. то есть ему-ей все время нужно, чтобы кто-то принимал решения, распоряжался жизнью и имуществом. такие люди очень любят кричать что их обездоливают. любят припоминать другим их промахи. а своих промахов у них нет. ведь они ничего не делают сами.
вот так коряво. но как смогла.
MAKAKA # 29 октября 2009 года   +5  
Очень даже,,,, подддерживаю!
Light deleted # 29 октября 2009 года   +3  
Очень интересная версия
Давай обсудим ее?

мафия пишет:
товарищь, сознательно не желающий брать на себя ответственность за себя

Такого товарища можно было бы назвать просто безответственным, ты не считаешь?

мафия пишет:
то есть ему-ей все время нужно

Это характерная черта потребителя=)

мафия пишет:
чтобы кто-то принимал решения, распоряжался жизнью и имуществом

Это тоже относится к безответственности, так как это перекладывание ответственности за всё на других.

мафия пишет:
такие люди очень любят кричать что их обездоливают

Это черта характера, а не состояние, на мой взгляд. Попахивает эгоизмом что ли...

мафия пишет:
любят припоминать другим их промахи

Нуу, это злопамятный скорее.. =)

Мне все таки кажется что ущербность это от слова "ущерб". Полезла в словарь Даля, вот что нашла:
УЩЕРБ и. урон, убыток, трата, убыль, умаленье.
То есть ущербность это ощущения себя обделенным в каких то параметрах, может быть физически или морально. Или это может быть ощущение других что кто-то обделен умом, талантами, физическим здоровьем и т.д. и поэтому такой человек может считатья ущербным. Ты как думаешь?
MAKAKA # 29 октября 2009 года   +3  
Ну на знаю....Например , если я вижу что человек обделен , допустим, любовью...Вряд ли мне придет в голову назвать его " ущербным"...А вот если он обделен какими то моральными качествами, например- не умеет любить, то да, то он ущербный в моем понимании....
А безответственный человек, по моему тоже ущербный, ведь он обделен именно качеством характера- ответственностью,,,,,
Light deleted # 29 октября 2009 года   +3  
MAKAKA пишет:
Например , если я вижу что человек обделен , допустим, любовью...Вряд ли мне придет в голову назвать его " ущербным"

А почему нет? Ведь отсутствие любви это намного страшнее чем отсутствие, к примеру, способности умножать. Имхо, конечно=)

MAKAKA пишет:
А вот если он обделен какими то моральными качествами, например- не умеет любить, то да, то он ущербный в моем понимании....

Неумение любить - это так же как неумение кушать ложкой=) Этому учат или человек сам учится, ведь в нас изначально заложено всё необходимое что можно развить. Разве это ущербность? =)

MAKAKA пишет:
А безответственный человек, по моему тоже ущербный, ведь он обделен именно качеством характера- ответственностью,,,,,

Ну смотри... ведь он только выигрывает от того что перекладывает ответственность на других, это сохраняет его время, усилия, здоровье. Что он теряет собственно? И разве мало есть таких людей, безответственных... если вдуматься?
MAKAKA # 30 октября 2009 года   0  
..]
Light пишет:
почему нет? Ведь отсутствие любви это намного страшнее чем отсутствие, к примеру, способности умножать. Имхо, конечно=)

страшнее- да...Но это не ущербность,а скрее горе, беда, трагедия

Light пишет:
Неумение любить - это так же как неумение кушать ложкой=) Этому учат или человек сам учится, ведь в нас изначально заложено всё необходимое что можно развить. Разве это ущербность? =)



Нет, не согласна я...Не все на это способны и научить этому невозможно....Есть такие закоренелые,которые только себя любят...Даже собственного ребенка могут обделить, если это нарушает их комфорт...

Light пишет:
ведь он только выигрывает от того что перекладывает ответственность на других, это сохраняет его время, усилия, здоровье. Что он теряет собственно? И разве мало есть таких людей, безответственных... если вдуматься



Дело не в том, что он теряет.....Дело в самой жизненной позиции..мне кажется безответственность это уход от действительности...Конечно не отвечатЬ ни за что удобно.Но наступает момент,когда эту самую ответственность не на кого переложить, и надо самому принимать решение....А он не умеет- навыков нет.И начинается,как бы уйти от ответственности, значит от действительности...Как нибудь попроще- алкоголь, наркотики,а то и суицид....
Light deleted # 31 октября 2009 года   0  
MAKAKA пишет:
Не все на это способны и научить этому невозможно

Солнце, я тебе еще раз хочу сказать то, что знаю и то, о чем пишут многие известные люди, такие как Луиза Хей, Правдина, Нил Доналд Уолш и др. В человеке заложено абсолютно всё. В нас есть всё, все необходимые способности. Ведь Бог создал нас по подобию своему (не физически конечно). Думать что у кого то нет каких то способностей это поставить под сомнение саму нашу природу, то божественное что есть в каждом из нас. Более того, я из своего преподавательского опыта знаю, что люди могут научиться даже тому, что еще в недавном прошлом для них было темным лесом, который они не просто не понимали,а даже отвергали.

MAKAKA пишет:
Но наступает момент,когда эту самую ответственность не на кого переложить, и надо самому принимать решение....А он не умеет- навыков нет.

Умница!
Я немного расширю это, если позволишь.
Очень многие люди живут инертно, то есть следуя своим каким то привычкам, принципам, основанным на чертах характера, качествах, установках которые им привили родители, общество и т.д. Они так могут жить очень много лет. Но действительно, в какой то момент им посылается ситуация в котором они, волей не волей, вынуждены начать прилагать какие то усилия и делать что-то что предпочитали не делать до сих пор. Это шанс для них изменить себя и свою жизнь! Они, конечно, могут снова попытаться найти "козла отпущения" и убежать от ответственности. от необходимости делать что-то самим... тогда жизнь их будет такой же как всегда, непродуктивной я бы сказала. Но они также могут использовать этот шанс и попытаться все таки взять на себя ответственность и сделать что-то сами. В первый раз может быть получится коряво и не так результативно, но первый шаг он очень важен. Это как первый шаг маленького ребенка, благодаря которому он узнаёт что можно ходить самому. Родители могут постоянно поддерживать его за ручки, из страха что сам он оступиться и упадет, но если его отпустить - он быстрее научится ходить сам.

Так и здесь. Понимаешь,я считаю что те, кто позволяет такому безответственному человеку взваливать ответственность на них, делают ему "медвежью услугу". И сами мучаются от этого, неся не свой груз, и не дают ему шанса начать делать свои первые шаги. Ты так не считаешь?
MAKAKA # 31 октября 2009 года   0  
Согласна....У меня на глазах происходит такое в семье моего друга. Долго рассказывать, но там суть в том, что его дочь тяжело болела, и так получилось что я им помогала чем могла...Потом девочка поправилась, но....Ей понравилось быть " несчастненькой"...И вот она этим спекулирует на полную катушку..Девочка на минуточку уже 29 лет...А все "папа-мама я больна и несчастна" ... Поведение у нее,как у 15 летний нимфетки с ослабленным здоровьем...]
Теперь главное- я ее считаю ущербной( вот хоть убейте меня), потому как к 30 годам вести себя как 15 летняя- глупо....Выискивать у себя болезни и сладострастно им отдаваться- вообще извращение. А шантажировать своими болячками близких людей- просо садизм.
Говорила, все это говорила я своему приятелю. И согласен он со мной...Но...
Все так и продолжается. Руки под дочку подлкладываются при малейшей проблеме...
По моему это то о чем ты говоришь, Так сказать наглядный пример перед глазами...
Но, я вот что еще хочу сказать.. Для нормальных людей( не ущербных- по моему определению) навязчивая опека вызывает раздражение, человек стремится к самостоятельности, к взрослению, к определению собственного " Я"...
Короче, новое определение- ущербен тот, кто не желает проживать свою жизнь самостоятельно, кто постоянно стремится к зависимости от других....ВОТ!
мафия # 30 октября 2009 года   +3  
он и считает себя обделенным. мне на пути жизненном в последнее время очень часто такие встречаются. он сам чувствует свою ущербность. но менять ничего не хочет.
среди друзей Дэна есть двое слепых. один слепой от рождения, второй ослеп в возрасте 30 лет ( у него то же заболевание, что и у меня, может поэтому он стал для меня примером?). так вот у этих людей есть свои дома. которые они купили на заработанные деньги. по двое детей уже больших, учатся в институтах, институты оплачивают отцы. даже сейчас, когда мы "неущербные" так сказать ищем как бы где сэкономить, они делают ремонт и ездят отдыхать за границу. один из них массажист, к нему со всего города едут. это правда что у слепых более чуткие руки. у второго свой небольшой цех по изготовлению металлических изделий ( ворота, мангалы и прочье).
и тут же другой пример. два абсолютно здоровых физически мужика, орущих "пожалейте меня, я ущербный!" один остался без жены ( она умерла и пытается пристроить себя к любой тетке, лишь бы она могла его обихаживать и вкалывать на даче. он так и выбирает - о, эта сильная, сможет на даче пахать! причем за всю свою жизнь, проведенную на стройке, он не возжелал даже выучиться делать ремонт. как начал вязать опалубку для литья бетона, так и вяжет, ему скоро 60.
второй сидит на шее матери. ему 41. он ходит по двору и клянчит 200 тенге на чекушку водки, а если не найдет - продаст что-нибудь из дома. и онтоже считает себя всеми обиженным, жизнь его сложилась не так, мир злой. а спроси его - как по-твоему так? он с лицом вселенской скорби скажет - вам не понять! и пойдет продавать очередную мамину сковородку.
может, кому-то покажется что я не права, но вот для меня два последних товарища - моральные уроды. ущербные.
Skarlet # 30 октября 2009 года   +2  
права 100%
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +1  
Вот-вот,,,это и есть ущербность в моем понимании...Но таких не жалко, они сами себя такими сделали. И вряд ли общаясь с ними я проникнусь их мировоззрением,,,,
Light deleted # 31 октября 2009 года   0  
MAKAKA пишет:
Но таких не жалко, они сами себя такими сделали

Ура, мы снова возвращаемся к теме жалости. Согласна, таких нечего жалеть, сами же "виноваты"
А кого тебе, в таком случае, жалко? Каких ущербных?
MAKAKA # 31 октября 2009 года   0  
Я сказала, что жалко физически ущербных..Или мы им сострадаем, по твоему определению?
Light deleted # 1 ноября 2009 года   0  
MAKAKA пишет:
Я сказала, что жалко физически ущербных..Или мы им сострадаем, по твоему определению?

Физически ущербные это инвалиды, да?
Жалеть не надо, сострадать - лучше. Сострадание это понимание их состояния. Жалость - это обратная сторона мысли "хорошо что я не такая".
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   0  
ok
Light deleted # 31 октября 2009 года   0  
Мафуш, отличные примеры из жизни, которые наглядно показывают кто ущербен,а кто нет. Благодарю
jewel # 29 октября 2009 года   +6  
Рассматривая ущербность (или неполноценность), будь то физическая ущербность или психическая, наверное, стоит говорить не о самой ущербности, а об отношении к данному явлению. Зачастую это отношение к чувствам других людей в большей мере формируется тоже другими людьми, если к тому же еще нет собственного опыта формирование отношений. Однако, чувство жалости, которое вызывается у людей, может быть использовано и выгодой для себя. Так лет несколько назад повстречался мне мальчик, лет десяти, у которого был церебральный паралич кисти правой руки. Тем не менее, он довольно ловко орудовал своей исковерканной правой рукой. Задрав по локоть рукав, и демонстрируя, таким образом, свою изуродованную руку, он просил (скорее даже требовал) подать ему милостыню, давя на чувство жалости. Эта ущербность стала для него средством добывания средств к существованию и была для него, той курочкой «рябой», которая несет золотые яйца.Аналогичным образом зарабатывают себе на жизнь калеки, что пасутся на перекрестках оживленных магистралей, вызывая жалость своим видом, и заставляя раскошеливаться водителей и пассажиров.
MAKAKA # 29 октября 2009 года   +3  
Физически ущербный человек, может быть вполне состоявшимся человеком по жизни. Правда?
А те, что делают из своей ущербности бизнес, мне кажутся и морально ущербными....
jewel # 29 октября 2009 года   +6  
существует масса обратных примеров, когда человек с явным физическим недостатком, например, с почти нулевым зрением, работает где-то на производстве (как правило, в рамках общества слепых) и получает зарплату за свой труд. Он безусловно осознает свой физический недостаток, но при этом не считает себя неполноценным, точнее сказать, пытается доказать и, прежде всего самому себе, что его увечье или физический недостаток это не повод считать себя неполноценным. Как следствие такого отношения к себе, он не испытывает к себе жалости и не ждет жалости от других людей и порой крайне нетерпимо относится к её проявлениям в свой адрес.
MAKAKA # 29 октября 2009 года   +2  
Правду говоришь!
jewel # 29 октября 2009 года   +7  
Жалость – вот то чувство, которое сопровождает физически неполноценных людей, точнее тех, кто считает себя неполноценными, ущербными, обделенными. И именно это чувство, в конечном итоге, позволяет им хоть как-то выживать.

Хотелось бы уточнить следующее. Человек, считающий себя ущербным, будет вызывать у окружающих чувство жалости и педалировать на этом чувстве. Человек, не считающий себя неполноценным, даже при наличии явного физического недостатка, будет избавляться от жалости к себе, которая будет его в лучшем случае только раздражать.
MAKAKA # 29 октября 2009 года   +2  
Согласна....
Light deleted # 29 октября 2009 года   +2  
jewel пишет:
Жалость – вот то чувство, которое сопровождает физически неполноценных людей, точнее тех, кто считает себя неполноценными, ущербными, обделенными.

Не всегда, но в большинстве случаев таки да.

jewel пишет:
Человек, считающий себя ущербным, будет вызывать у окружающих чувство жалости и педалировать на этом чувстве.

Хочу отметить что при этом совершенно не обязательно что человек считает себя ущербным, возможно он действительно таковым является, но пробивает на жалость неосознанно, не понимая собственную ущербность. Это очень хорошо видно при моральной ущербности.

jewel пишет:
Человек, не считающий себя неполноценным, даже при наличии явного физического недостатка, будет избавляться от жалости к себе, которая будет его в лучшем случае только раздражать.

Согласна.
У нас в Хайфе, в центре города, в подземке сидит женщина-инвалид, на инвалидной коляске, и торгует какими то мелкими предметами. Я как то проходила там и не увидев сначала подносик с предметами решила подать ей милостыню.. но она прямо посмотрела мне в глаза и сказала что она работает. Если я хочу - могу купить что-то и это будет ее заработок. Я восхитилась её силой духа.
Айриш # 29 октября 2009 года   +3  
обычно такого человека называю "моральный урод"
MAKAKA # 29 октября 2009 года   +3  
Моральный урод, по моему, более емкое понятие
Айриш # 29 октября 2009 года   +2  
серьезно...
Человека, у которого есть физический недостаток, я никогда ущербным не назову.
Потому что у меня есть другое слово "инвалид".
А ущербного морально... человека я так всегда и называю "моральный урод".
MAKAKA # 29 октября 2009 года   +2  
Хорошо, но это в общем то просто вопрос терминологии....
Light deleted # 29 октября 2009 года   +1  
MAKAKA пишет:
Физически ущербный человек, может быть вполне состоявшимся человеком по жизни. Правда?

Согласна.
Light deleted # 29 октября 2009 года   +2  
jewel пишет:
Зачастую это отношение к чувствам других людей в большей мере формируется тоже другими людьми

Или нашими собственными установками.
Вячеслав Серёгин # 29 октября 2009 года   +3  
Есть ещё "Бедоносцы" на нашей земле.Не ситаю,что нужно как-то опасаться ущербных людей.Гораздо страшнее энергетические вампиры.С ним мы можем столкнуться везде,
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +2  
ооо, это тоже тема интереная...Мы уже где то обсуждали это....
Light deleted # 1 ноября 2009 года   0  
Де? Я хочу почитать и вставить свои 5 копеек=))))
Light deleted # 1 ноября 2009 года   0  
Вячеслав пишет:
Гораздо страшнее энергетические вампиры.

Несомненно.
Однако ущербные люди могут вполне оказаться и такими, причем в самом худшем варианте.
Skarlet # 30 октября 2009 года   +1  
хорошую темку подняли... ущербность, мне кажется, это состояние души. То есть человек или сам считает действительно ущербным и из-за этого строит отношения с окружающими именно по этой схеме. Или как правильно сказано было выше, вариант попрошаек, которые сделали это своим бизнесом. В обоих случаях человек, считающий себя ущербным, или вызывающий такое ощущение, страшен тем, что он втягивает людей, общающихся с ним, в свое такое мировоззрение... не знаю, мне трудно это толком объяснить... общаясь с таким человеком, ты волей-неволей проникаешься его восприятием жизни... и чем дольше ты с ним общаешься, тем меньше у тебя остается своего Я... вот как-то так...
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +2  
Ой...страшные вещи ты говоришЬ...это уже и правда энергетическим вампиризмом попахивает...
Нет, если у меня ощущение, что человек ущербен, я его жизненной позицией точно не проникнусь
Skarlet # 30 октября 2009 года   +3  
знаешь, ты можешь изначально этого и не чувствовать... человек может просто вызывать жалость, а потом это постепенно затягивает... сама не поймешь, как втянулась... уже и смотришь на мир его глазами, и думаешь в унисон... а потом хорошо, если одним рывком в один момент можешь с себя стряхнуть это наваждение... а ведь многих это засасывает...
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +1  
Точно вампиризм....
Нет, знаешь все таки что то тут не то...Для меня ущербные люди- слабые...Ну слабее меня, по моему восприятия..А значит фиг они на меня воздействуют....
Skarlet # 30 октября 2009 года   +1  
вот в том то и дело, что установка такая изначально, что "они слабее меня". Понятно, что они выглядят слабее и беззащитнее. Поэтому все и начинается с жалости.
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +1  
так это не установка...Это восприятие.... А если они не слабее а сильнее и могут так на меня подействовать, получается я слабее,,,
Skarlet # 30 октября 2009 года   +2  
получается, что ты просто их не дооцениваешь изначально
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +1  
Хммм...Получается что не фига они не ущербные
Skarlet # 30 октября 2009 года   +2  
получается так это ты в своем восприятии считаешь их такими, понимаешь? и изначально уверена, что "они слабее". А это их жизненная позиция - такими казаться.
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +1  
интересный поворот....ладно, тут тоже бнадо думать...Куда Лайт ускакала, паразитка? Втравила меня во все это и убегла..А я тут мозги ломай....Как говорила первая жена моего мужа " Думать вредно...От этого стареют"
Skarlet # 30 октября 2009 года   +2  
ты считаешь, что сама со мной не справишься? ))))))))) вроде бы всегда до чего-то доходили)))))))))))
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +2  
не с тобой ,а со своими мыслями и с твоими тоже
Skarlet # 30 октября 2009 года   +2  
ага))) а Лайт придет и даст нам обеим кувалдочкой по голове, чтобы не заморачивались сильно)))))))))))))
Айриш # 30 октября 2009 года   +3  
да-)) как пройдется по всем мыслям комментами-)
и то, что сегодня кажется правильным, завтра превратится в мыльный пузырь-)
Skarlet # 30 октября 2009 года   +3  
ты не права)))
Айриш # 30 октября 2009 года   +3  
-)) да я же шучу-)
Light deleted # 30 октября 2009 года   +1  
А Лайт уже пришла
Вэй, сколько вы понаписали.. надеюсь осилю сегодня, если успею. А если нет...тогда кувалдочкой ток завтра настучать смогу
Light deleted # 31 октября 2009 года   0  
Skarlet пишет:
мне кажется, это состояние души.

Согласна с этим. Но немножко в другой интерпритации, ниже напишу об этом=)

Skarlet пишет:
человек, считающий себя ущербным, или вызывающий такое ощущение, страшен тем, что он втягивает людей, общающихся с ним, в свое такое мировоззрение

Мне все таки кажется что он может втянуть только тех, кто позволяют это сделать.. или тех, у кого эхом откликается их собственная ущербность. Нет?
MAKAKA # 31 октября 2009 года   +1  
DA!!!!!!
Skarlet # 1 ноября 2009 года   0  
не всегда... бывает часто, что невольно человек может позволить это с собой сделать, пока он не понимает, с чем он столкнулся... и чем раньше он поймет, тем лучше для него...
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +1  
Подожди...Но если ты уже(пускай для себя) определила, что человек ущербный, то как же ты поддашься на его провокации?
Другое дело, что ты к нему как к " ноpмальному" относишься...
Skarlet # 1 ноября 2009 года   0  
вот я об том и говорю, что изначально можно не увидеть, что человек ущербный... и такое частенько бывает, что сначала относишься к человеку, как к нормальному, а потом, в процессе общения начинаешь осознавать, что куда-то не туда тебя ведут... и хорошо, если ты вовремя это осознаешь, и сильно не втянешься...
Light deleted # 1 ноября 2009 года   +1  
Я думаю человек с устойчивой психикой, четким пониманием о том что такое ущербность и ее разновидности, а также самодостаточный - не позволит это с собой сделать. Однако, если у такого человека есть что-то ущербное в нем самом, что откликнется эхом при попытке второго-ущербного втянуть его в свое мировозрение то я думаю что это у него получится. Поэтому опять таки, мое мнение, если какой то человек вызывает у вас какие то чувства или ощущения, нужно проверять в себе - почему. Все начинается с нас=)))
Skarlet # 1 ноября 2009 года   +1  
есть, есть ущербное в нем самом))) любопытство дурное))) это я о себе говорю... невзирая на всю свою самодостаточность, каждый раз наступаю на одни и те же грабли... причем изначально вижу, что нельзя этого делать... и все равно)))
Light deleted # 1 ноября 2009 года   +1  
Skarlet пишет:
это я о себе говорю... невзирая на всю свою самодостаточность, каждый раз наступаю на одни и те же грабли... причем изначально вижу, что нельзя этого делать... и все равно)))

Это не ущербное... это кармическое. Как только ты пересилишь себя о обойдешь грабли стороной, больше их в твоей жизни не будет, этих граблей. "Ущербное" то что ты всё еще не обходишь, и это не любопытство а самонадеянность,скорее. Ну,я подробностей не знаю, но так мне кажется=))))
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +2  
Все начинается с нас- это точно...Сегодня много ездила за рулем в гордом одиночестве- было время подумать...Так вот- пришла к мысли, что сама лет до 25 была ущербной....Понятно, что тогда я так не думала, но с сегодняшней позиции очень четко это осознала...Думаю инфантилизм тоже можно причислить к ущербности....
Light deleted # 1 ноября 2009 года   0  
MAKAKA пишет:
пришла к мысли, что сама лет до 25 была ущербной....Понятно, что тогда я так не думала, но с сегодняшней позиции очень четко это осознала

Но если ты сегодня не ущербная, то не является ли "временная" ущербность залогом успеха в будущем? Не ты ли тому явное доказательство?
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   0  
Нееет, я как раз исключение ( гордо так!!!Не думаю, что очень уж редкое, но все таки в большинстве своем, это то и страшно, что люди не желают менять свою жизнь
А у меня жизнь так сложилась, что пришлось самой выкарабкиваться... Ну или пропадать....
А в принципе все могло быть по другому...И ходила бы я вся несчастная, но не осознающая своей ущербности....
Light deleted # 2 ноября 2009 года   0  
MAKAKA пишет:
А у меня жизнь так сложилась, что пришлось самой выкарабкиваться

У многих жизнь так складывается. Разница лишь в том что ты поняла что тебе нужно самой выкарабкиваться, а другие при такой же жизни еще этого не поняли.

MAKAKA пишет:
А в принципе все могло быть по другому...И ходила бы я вся несчастная, но не осознающая своей ущербности....

Неа, не могло быть по другому. Потому что ты - это ты, в любом случае
Skarlet # 2 ноября 2009 года   0  
представила себе ущербную МАКАКу, всю такую несчастную))))))))))))
Light deleted # 2 ноября 2009 года   0  
Ага, пробивающую на жалость=))))
MAKAKA # 2 ноября 2009 года   0  
Skarlet пишет:
представила себе ущербную МАКАКу, всю такую несчастную))))))))))))


Ну я тогда не была еще Макакой полноценной,,,Так...мартышка зачуханная
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +1  
Light пишет:
. Разница лишь в том что ты поняла что тебе нужно самой выкарабкиваться, а другие при такой же жизни еще этого не поняли.


ну я ж говорю, я- исключение
Light deleted # 3 ноября 2009 года   +1  
ДА!!!
MAKAKA # 3 ноября 2009 года   +1  
О, теперь ты орешь?
Light deleted # 3 ноября 2009 года   +1  
Еще как=)))) О таком нужно громко превозглашать!!! =))
Light deleted # 1 ноября 2009 года   +1  
Чё орешь? Я аж перепугалась=)))))
MAKAKA # 1 ноября 2009 года   +2  
Я не ору!! я выражаюсь так,,,, эмоционально))
Light deleted # 1 ноября 2009 года   0  
Ыыыы =))))
Айриш # 30 октября 2009 года   +1  
Притчу нашла про ущербность...

Жил некогда горбун по имени Чжи. Тело его было таким уродливым, что подбородок почти упирался в живот, а плечи торчали выше головы, внутренности будто приросли к позвоночнику, а рёбра торчали наружу так, что казалось, будто сейчас лопнет кожа.

Он стирал одежду и тем кормился, а ещё гадал другим об их судьбе. Если власти набирали войско, Чжи не надо было прятаться: никто и не подумал бы призвать на войну горбуна. Когда отбирали людей для общественных работ, его всякий раз освобождали от повинностей. Когда же в городе раздавали милостыню больным и немощным, он получал три меры зерна и десять связок хвороста.

Если даже человек столь ущербный телом способен уберечь себя и прожить сполна свой срок, установленный для него природой, то тем более способен сделать это тот, кто прекрасен телом, но ущербен разумом!
MAKAKA # 30 октября 2009 года   0  
мммм.... Хммм.... я в раздумьях...
Айриш # 30 октября 2009 года   0  
я пока тоже...
Rizaja # 30 октября 2009 года   +1  
Для меня само понятие "ущербности" черезвычайно субъективно, и очень мало связано с физическими недостатками человека (за исключением, пожалуй, тех случаев, когда человек "задирает лапки кверху", досрочно сдается и позволяет болезни взять над собой верх, еще и прикрываясь своей слабостью, как щитом!) Но, это, скорее, слабоволие, отсутствие "внутреннего стержня" и малодушие...Гораздо больше, в моем понимании, ущербны люди, которые в силу своего характера либо "душевно глухи" и не могут почувствовать боль другого человека, или не хотят, забираясь как моллюск в раковинку и захлопывая за собой створки поплотнее - "не трогайте меня, я не хочу лишних переживаний и душевного дискомфорта"! В большинстве случаев это - банальный эгоизм, но, в моем понимании, эти люди однозначно ущербны...Ущербны и вечные неудачники, которые тоже предпочитают годами сидеть на унылой, неинтересной работе, зарабатывать копейки и просто прозябать в этой жизни, лишь бы не делать "лишних телодвижений"! А если уж, под давлением обстоятельств, им все же приходится эти самые "телодвижения" совершать, то делают они это столь неумело, что все, как обычно, заканчивается полным крахом! Зато есть прекрасное оправдание: "Ну я же говорил, что я - неудачник!" Очень удобно, этакое сочетание лени, безволия и того же эгоизма...То есть, как ни крути, но для меня ущербность все же в первую голову связана с характером человека!
Айриш # 30 октября 2009 года   +2  
+
Skarlet # 30 октября 2009 года   +2  
вот я и говорю, что это - состояние души.
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +3  
DA_DA-DA!!!!!!!
Skarlet # 30 октября 2009 года   +1  
Ну вот с Рыжей ты соглашаешься, а я развиваю просто тему дальше, что они и тебя этим затягивают в свое болото ))))
Rizaja # 30 октября 2009 года   +2  
Согласна - может иметь место! Когда начинаешь жалеть: "обидели юродивого, отняли копеечку"...А в этом случае жалеть-то противопоказано!
Skarlet # 30 октября 2009 года   +1  
а как же не пожалеть, если оно изначально такое ущербное? )))))))))
Rizaja # 30 октября 2009 года   +3  
Закрываем глазки - и мимо, причем быстренько! И ходу, ходу, пока не прицепилось... Иначе - себе дороже...
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +2  
Не девочки, что то тут неправильно.....
manashka # 30 октября 2009 года   +1  
А как же милосердие? Помочь слабому.инвалиду,старому.... (нашла я место для своих пяти копеек)
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +1  
Вот, манашкино высказывание навело на мысль..Ущербен не тот, кто нуждаетыся в нашей помощи,а тот,кто не нуждаясь, взывает к ней,потому что сам не желает постараться для себя....
manashka # 30 октября 2009 года   +1  
Может и нуждающийся спекулировать на своей беде, Тоже на мой взгляд не комильфо.
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +1  
Оххх и такое бывает,,,,
Rizaja # 30 октября 2009 года   +1  
manashka пишет:
А как же милосердие? Помочь слабому.инвалиду,старому....

Речь не об этом...Эти категории людей часто нуждаются в нашей помощи, и при этом даже стесняются о ней попросить! Речь идет о своего рода "рыбах-прилипалах":
Rizaja пишет:
Ущербны и вечные неудачники, которые тоже предпочитают годами сидеть на унылой, неинтересной работе, зарабатывать копейки и просто прозябать в этой жизни, лишь бы не делать "лишних телодвижений"! А если уж, под давлением обстоятельств, им все же приходится эти самые "телодвижения" совершать, то делают они это столь неумело, что все, как обычно, заканчивается полным крахом! Зато есть прекрасное оправдание: "Ну я же говорил, что я - неудачник!" Очень удобно, этакое сочетание лени, безволия и того же эгоизма...

Вот они-то прекрасно приспособились паразитировать на жалости окружающих! И именно их я лучше обойду стороной: нельзя помочь человеку насильно, когда он внутренне абсолютно не хочет что-либо изменить!
Skarlet # 30 октября 2009 года   +2  
согласна
Light deleted # 31 октября 2009 года   +1  
Rizaja пишет:
Гораздо больше, в моем понимании, ущербны люди, которые в силу своего характера либо "душевно глухи" и не могут почувствовать боль другого человека, или не хотят, забираясь как моллюск в раковинку и захлопывая за собой створки поплотнее - "не трогайте меня, я не хочу лишних переживаний и душевного дискомфорта"! В большинстве случаев это - банальный эгоизм, но, в моем понимании, эти люди однозначно ущербны

Может быть просто они еще не созрели для другого?

Rizaja пишет:
Ущербны и вечные неудачники, которые тоже предпочитают годами сидеть на унылой, неинтересной работе, зарабатывать копейки и просто прозябать в этой жизни, лишь бы не делать "лишних телодвижений"!

Тут не могу не согласиться=)

Rizaja пишет:
То есть, как ни крути, но для меня ущербность все же в первую голову связана с характером человека!

Для меня тоже, и не столько даже ущербность сколько вообще многое.
nazavita # 30 октября 2009 года   +2  
мое кредо: никаких штампов. каждый человек волен жить, как считает правильнм и нужным. а судьи кто?
MAKAKA # 30 октября 2009 года   +2  
Ну да...правильно...Но мы не судим...И при всей нашей лояльности и либеральности мы все же ставим штампы...Внутренне....Правильно? Это определяет наши взаимоотношения с человеком.Ну я не знаю как объяснить. Например мы говорим себе, мне приятно общаться с этим человеком, потому что он веселый, умный, добрый,интересный и т.д.Тоже ведь штамп своего рода..>А вот с тем я не хочу общаться потому что он скучный , злой, желчный, вредный и т.д. Эти штампы - наше внутреннее восприятие человека, и по моему это нормально. Ущербность- тоже своего рода штамп. Я воспринимаю его,как ущербного...Но кто то может быть со мной не согласен...я не помню писала уже или нет, но ущербность понятие все же субъективное,а не объективное- мне так кажется...
nazavita # 2 ноября 2009 года   0  
MAKAKA пишет:
ущербность понятие все же субъективное,а не объективное- мне так кажется...

однозначно!
Light deleted # 31 октября 2009 года   +2  
Всё верно. Судить вообще нельзя, сами не ангелы=) Но подискутировать всё же хорошо, в разговорах очень часто проскакивают мысли, которые наводят на анализ темы, на размышления, а это в свою очередь дает дополнительный толчок к осознанию чего то еще, возможно даже чего то нового для себя.
nazavita # 2 ноября 2009 года   +1  
согласна. наиболее мне импонирует мнение Мафии по этому поводу
ant minor # 18 ноября 2014 года   +2  
Прочитал и задумался: а и в самом деле, что такое ущербность? Даже не знаю, вспомнился фильм "человек дождя" про аутиста,
ущербный он или нет? Николай Островский, Эдуард Асадов и к примеру, Чикатило, Оноприенко... Вот эти ущербные и правильно сделали, что хоть чикатилу кокнули!
MAKAKA # 18 ноября 2014 года   +1  
Охх, я даже не помнила, что у меня в дневнике это обсуждалось...
ant minor # 19 ноября 2014 года   +2  
вот всплыло... А ведь порою даже интересно почитать свои чужие мысли через время, утверждаясь или отметая вконец, как несостояашееся.
MAKAKA # 19 ноября 2014 года   +1  
ant пишет:
А ведь порою даже интересно
Вот это правда..Иногда не глядя читаю и думаю, надо же,какая дура это пишет,а потом смотрю- это я
ant minor # 19 ноября 2014 года   +2  
Вот и я = да неужто я такое мог сморозить - вижу таки сморозил!)))))))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.