Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 23


Тест

Тест Здоровый ли образ жизни ты ведешь?
Здоровый ли образ жизни ты ведешь?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Премьера одноименного документального фильма "Убить русского в себе"

Премьера одноименного документального фильма "Убить русского в себе" «Убить русского в себе»


19 ноября на российском телевидении состоится премьера одноименного документального фильма Веры Кузьминой, затрагивающего проблему украинского национализма.

Основанный на архивных документах и исторических фактах, фильм рассказывает о за-рождении украинского националистического движения, приоткрывает страницы его кровавой истории. Свидетельства и комментарии экспертов, политологов, историков из России и Украины дополняют общую картину. «Фильм о том, как искусственным путем создавалась украинская нация, как создавался проект «Украина», – рассказала в беседе с корреспондентом «Трибуны» автор картины Вера Кузьмина. – То, что мы принимаем сейчас за правду, на самом деле придуманная реальность».

Украинцев делали, убивая в них русских, – повествуется в фильме. Для чего это было сделано? «Украина – это колоссальный, грандиозный проект против России, – уверена Вера Кузьмина. – Он имел цель отделить часть территорий от России, изменить образ мысли и структуру души части ее народа». Подобную тактику – поддержка сепаратистов – использовали и Австро-Венгрия, и нацистская Германия.

«Я попыталась объяснить, почему у нас не получается выстроить отношения с Украиной, – продолжает автор фильма. – А ответ прост. Украина – это придуманный проект, и нельзя выстроить отношения с мифом». Получается, что для нормализации диалога с Киевом нашим политикам надо понять и принять тот факт, что сама Украина – это всего лишь выдуманная реальность. Но сможет ли осознание подобного в действительности изменить характер двусторонних отношений? Вопрос спорный. Понятно, что интересы западных государств – например, американцев, продолжающих планомерно окапываться в непосредственной близости от наших границ – никуда не денутся. Как и не денутся те украинские политики, которые пытаются втащить Киев в НАТО и Евросоюз. Понимание того, что мы имеем дело с выдуманной и сделанной Украиной, боюсь, не сможет в корне изменить состояние дел.

По мнению Веры Кузьминой, не существует отдельно российского и украинского народа. «И Россия, и Украина – это один народ. Территориальные деления можно проводить как угодно, но в сознании людей остается какая-то незыблемая данность, что мы – один народ», – уверена журналист. Возразить на это в Украине желающие найдутся, какие-нибудь исследователи или же историки примутся утверждать обратное.

«Я семь лет работала на Украине, – говорит режиссер. – На Украине живут родственники моего мужа. Я много общаюсь с украинскими коллегами. Они на ура восприняли мой фильм и хотели показать его на одесском телевидении. Однако у них сейчас серьезные проблемы, как и у всех, кто реально противостоит «оранжевой» идеологии. Те, кто уже видел мой фильм на дисках, сомневаются, стоило ли его делать таким жестким и резким. Но наследники Мазепы и Бандеры не боятся резкости, не боятся хоронить героев войны на собачьих кладбищах, не боятся говорить, что 9 Мая – «поганый праздник», как заявил мне депутат Львовского парламента господин Павлюк. В фильме нет ни одного факта, который не подтвержден архивными документами».

Очень много материалов не вошло в окончательный вариант картины. Не вошел в фильм рассказ о памятнике Ивану Подкове во Львове, который прославился тем, что освобождал из турецкого плена русских, и поэтому стал национальным героем. На памятнике выбита надпись: «Ивану Подкове, герою русского, украинского и молдавского народов». На слово «русского» сейчас набили бронзовую плашку. Или сюжет об одной из центральных церквей Львова, которую строила Елена Волошанка – тетка Ивана Грозного. Церковь возводилась на пожертвования русских царей. Вокруг купола шла надпись: «Пресветлый князь и царь московский бысть благодетель сего храма». В 1991 году надпись замазали.

На эту тему надо говорить, уверена Вера Кузьмина. «То, что мы начали к этому возвращаться, уже большое дело», – подчеркивает журналист. И в этом она видит роль СМИ: людям должна быть доступна подобная информация, факты украинской истории не могут находиться под запретом.

По материалам сайта tribuna.ru.

P.S Эту статью нашла в интернете после того как услышала о выходе такого фильма...после прочтения ее...у меня в голове возникает только один вопрос...зачем это делается???...зачем разжигается война между русскими и украинцами....мне обидно что опять идут попытки разделить наши народы...хотелось бы услышать мнение тех кто прочтет данный отрывок...



Asyasha   20 ноября 2009   2727 0 239  


Рейтинг: +28




Тэги: кино, политика





Комментарии:

Alesya_Marchenko # 20 ноября 2009 года   +6  
Asyasha пишет:
???...зачем разжигается война между русскими и украинцами

я вообще не понимаю, зачем разжигается война между любыми народами? вроде все цивилизованные развитые народы!
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +5  
Вот именно....но такого рода фильмы сейчас всколыхнут в моей стороне очередную агрессию против России.....при чем если это задело меня, то что тогда будут творить ярые националисты....мне страшно даже представить....
Alesya_Marchenko # 20 ноября 2009 года   +7  
пока жила в Минске не сильно углублялась в эту тематику. когда переехала в Москву, то тут узнала, что москвичи не очень любят украинцев. а один друг из Киева даже не едет к нам в гости, т.к. не люит москвичей (нет, не нас, мы -минчане, а вообще Москву не любит). по-моему все это бред на пустом месте!
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +6  
Я так думаю что кому то это выгодно...разжигать такое отношения между двумя народами ((((....
VVarwara # 13 декабря 2009 года   +4  
а я не буду с тобой воевать!!!! Хоть и живу в России! Я тоже считаю, что мы один народ, нет, не только украинцы и русские, а все! И белорусы - мне очень нравятся, такие основательные, что ли. Все мы славяне, че делить-то? Даже язык похож так, что без подготовки м ожно понимать!
Asyasha # 13 декабря 2009 года   +3  
Вот за что я в тебя такая влюбленная (упс что на этом сайте я женщинам в любви признаваться начала....а шо дальше будет...)
Tigrusya # 13 декабря 2009 года   +4  
Что-то точно будет!!!
VVarwara # 13 декабря 2009 года   +4  
Да я тут и Итальянке признавалась и еще.... У нас здесь особенная любовь! Дружеская!
Tigrusya # 13 декабря 2009 года   +4  
А я вообще всех ВАС люблю!!! Подружки мои ненаглядные!!!
Asyasha # 14 декабря 2009 года   +2  
А я те говорила что и тебя люблю???
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   +3  
Неа, не говорила!!! Зато сейчас сказала!!!
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +3  
И я вас всех люблю!!!!!! Вы у меня самые лучшие!!!!!
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   +3  
И я тебя люблю!!!
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +3  
И началась вакханалия!!! Вот и на фига спрашивается, смотреть всякую муть? Ведь есть наша дружба!!!!!!
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   +3  
Вот и я говорю, главное - наша дружба!!! А политикам вечно чего-то не хватает!!!
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +3  
Чего-то.... ты как маленькая! Им денег и власти всегда мало!!!!!
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   +2  
Вот пусть и занимаются!!! А мы будем заниматься нами!!!
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +2  
Прально!!!!!!!!
Asyasha # 14 декабря 2009 года   +1  
И любовью!!!!!
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   +2  
Ну ты блин, загнула...
Asyasha # 14 декабря 2009 года   +1  
В смысле любовью к близким...платонической...!!!!
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   0  
Да-да... теперь не отмажешься!!!
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +1  
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +8  
Я вообще не понимаю, как нас можно делить!!! Территории наших стран в разное время накладывались одна на другую, и по этому вообще трудно сказать, кто где! Ведь раздел земель мог пройти и по другому!!!
майя # 20 ноября 2009 года   +6  
MIRovaya # 20 ноября 2009 года   +8  
я тоже такую политику не понимаю
HelenCn # 20 ноября 2009 года   +10  
Я космополитка. Во мне столько кровей намешано, что трудно сказать, кто я по национальности. Половина моей крови - татарская, а вторая половина - смесь русской, украинской, еврейской кровей.
Но меня все 18 лет независимости раздражает тотальная насильная украинизация населения. Вот сегодня в обед, случайно переключая каналы, наткнулась на очередное заседание Верховной Рады и там какой-то депутат опять с трибуны вещал о засилье русскоязычных программ на украинском телевидении. И примеры приводил замечательных, по его словам, украиноязычных программ, которые я бы не стала смотреть, даже если бы мне доплачивали за просмотр, ибо они скучные и неинтересные. Я не понимаю, почему нельзя принять как данность тот факт, что значительная часть населения Украины, особенно в северных, восточных и южных областях, русскоязычны? Я уже до самой смерти не смогу думать на другом языке, кроме русского. Да и моя дочь тоже. Так уж сложилось исторически. Почему меня постоянно насилуют этим языком? Такой подход только отторжение вызывает, несмотря на то, что я свободно владею и украинским.
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +8  
Да самое интересное было в том ....когда я в этом годы летом пошла в кинотеатр на фильм "Гарри Поттер"....и совсем забыла что все фильмы на украинском....был большой шок когда волшебник Дамблдор заговорил с западноукраинским акцентом....
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +9  
Наверное звучало забавно!!!
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +5  
Ага весьма ))) я то спокойно могу и думать на украинском языке, но все таки предпочитаю смотреть фильмы на русском...в украинском много современных, смешных слов...
HelenCn # 20 ноября 2009 года   +7  
Я уже привыкла к дубляжу, я понимаю, когда на украинский язык переводят англоязычные и другие зарубежные фильмы, но меня просто убивает, когда старые советские фильмы переозвучивают. Я была просто в культурном шоке, когда однажды случайно на одном из каналов наткнулась на "Формулу любви", дублированную на украинском языке. Вот не понимаю я, в чем такая жестокая необходимость? Неужели украинцы не понимают русский язык? Да нам надо радоваться тому, что мы имеем возможность в оригинале читать произведения зарубежных классиков. А нас методично подводят к тому, что через несколько поколений наши потомки будут вынуждены читать Пушкина и Толстого в переводе.

Больше всего бесит, когда на международных встречах наши руководители всех заверяют, что никакого притеснения русского языка нет, когда на самом деле с этим сталкивается любая семья, в которой есть дети дошкольники или школьники. У нас в городе есть только одна русская школа (притом что город в основной массе русскоязычный). Не каждые родители смогут таскать ребенка ежедневно в школу и из школы через весь город. Мы каждый день на бытовом уровне сталкиваемся с попытками вытеснить русский язык из обращения. Это происходит исподволь, как бы втихаря.

А учебники? Это же просто кошмар. Исторически сложилось так, что чисто украинских классиков очень мало. И заполнить их произведениями школьную программу очень сложно. Так теперь в Украине классиком считается чуть ли не любой, кто в 19-нач.20 веков хоть что-то написал и издал. Но ведь читать это совершенно невозможно. Это просто неинтересно. И это, зачастую, не талантливо. Классиков буквально высасывают из пальца, чтобы заполнить школьную программу. А русских классиков, которых мы учили в школе, сдвинули в зарубежную литературу и изучают чуть ли не факультативно. Я стою реально перед необходимостью домашнего образования. Придется приобщать ребенка к русской классической литературе самостоятельно. А в школе она вынуждена будет писать сочинения по произведениям, ну, например, Тодося Осьмачки, новоявленного классика украинской литературы. Поверьте, девушки, специально полезла и прочла кое-что из этого гениального творца...Просто нет слов, Пушкин бы меня понял.
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +4  
+100
Ellyn # 20 ноября 2009 года   +3  
Какой кошмар. Кому хуже-то делают таким обучением, русским, что ли? На мой взгляд, своему же, украинскому, народу.
HelenCn # 21 ноября 2009 года   +3  
Вот и я о том же. Нам ведь, если разобраться, очень повезло - мы двуязычные. Это ценить надо, а не давить. Такими темпами через несколько поколений придется родителям нанимать репетиторов детям для обучения русскому так же, как сейчас нанимают для изучения английского, французского и т.д.
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +5  
В Европе, куда украинские власти так рвутся, люди по несколько языков знают, свободно перемещаются, а не барьеры из языка ставят. Вот и брали бы положительные примеры, а то у нас (я сейчас имею в виду обе наши страны и не только языковые проблемы, а вообще жизнь с начала перестройки) умеют только гадости перенимать, а потом ищут виноватых.
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +6  
Я согласна с тем что нас заставляют воспринимать только украинский язык...забывая о том что многие всю жизнь говорили, думали, писали на русском...но то как автор данного фильма все это показывает...меня все таки возмущает...
майя # 20 ноября 2009 года   +10  
Я разделяю твоё возмущение! Нам сейчас только этого не хватало...противостояния...(((((
Почему автор фильма акцент поставил на украинцах, а наши братья белоруссы..к какой категории русских относятся????(((( У меня возникло желание посмотреть этот фильм...хотя понимаю уже , что буду злая...Одесса в общем не любит провокации..может по этому отказались фильм показывать...
У нас тут "война" была, когда памятник Екатерине поставили, что бы восстановить исторический вид площади...Площадь и памятник красивы! Одесситы отстояли.Мы войну не любим...!
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +5  
Непонятно зачем это делается....фильм конечно посмотрю...но думаю не очень приятный просмотр будет ((((
Jenna # 20 ноября 2009 года   +3  
Непонятно зачем делается??? Режиссёр высказала в этом "фильме" основной взгляд "братской" россии на этот вопрос. Но! Это только их взгляд и совсем не обязательно он является истиной!!!
гост2009 # 21 ноября 2009 года   +1  
Это делается для того же для чего в свое время Солженицын написан Архипелаг Гулаг. Нельзя быть одновременно коммунистом и порядочным человеком. Что касается основного взгляда России, то он к сожалению точно такой же как и у Вас.
С 1917 года КПСС вбивала свои мифы одинаково равномерно по всей территории .
Jenna # 20 ноября 2009 года   +4  
А тотальная насильная русификация Украины не раздражает???!!!! Сначала был этот позорный Валуевский указ, запрещающий любое использование родного языка на территории родной страны, потом во времена советской власти всё это продолжили и углубили, дабы вообще стереть у людей память о том, что они по рождению, по крови - не русские....
HelenCn # 20 ноября 2009 года   +5  
По рождению, по крови. Со времен Киевской Руси прошло не так много времени по историческим меркам. Так что кое в чем режиссер не совсем ошибается. Мы не пришли на эту землю издалека. Мы все вышли из Киевской Руси. И русские, и украинцы. Да и вообще, в свете последних исследований генетиков, человечество - единый вид. И даже деление его на расы в генетическом смысле неправомерно. Даже разные породы собак генетически отличаются больше, чем нигерийцы от украинцев.

А по поводу насильственной русификации - почему бы не сделать хоть раз правильных выводов из истории и не повторять ошибок? Тем более, что прошло достаточно времени для того, чтобы осознать, что такая политика ошибочна. Почему мы стараемся отвечать потомкам наших обидчиков той же монетой? В чем я, русскоязычная гражданка Украины, не являющаяся ни русской, ни украинкой по крови, виновата перед теми украинцами, которых насильственно русифицировали при царе? Почему сейчас нельзя учесть печальный опыт и просто позволить свободно и беспрепятственно гражданам страны самим выбирать, на каком из исторически закрепившихся на этой территории языков им говорить? Тем более, что и те, и другие прекрасно друг друга понимают. Любое насилие вызывает противодействие, неприятие и раздражение. И пользы от этого никакой. Почему надо навязывать что-то гражданам своей собственной страны? Вот пусть бы лучше государство активнее боролось с коррупцией, которая реально гораздо сильнее влияет на качество жизни граждан независимо от их языковой принадлежности.
YYY # 21 ноября 2009 года   +2  
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +2  
Ну, у нас же любят всё смести "до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..."
handvera # 13 декабря 2009 года   +3  
ах, молодец!HelenCn
гост2009 # 21 ноября 2009 года   +2  
Уважаемая Jenna, рекомендую также почитать научную, одчеркиваю сугубо научную работу г-жи Борисенок "Феномен совестской украинизации" и как свободной гражданке вильной Украины - книжку
"Русь Нерусская" популярно объясняющую кто что как и у кого стирал, и сколько за это заплачено кровью.
Asyasha # 22 ноября 2009 года   0  
Мне неприятны ваши комментарии....что вы можите знать о Украине и о нашей жизни здесь....
роза-alla66_2008 # 22 ноября 2009 года   0  
Дмитрий Якушев
О книге Елены Борисенок «Феномен советской украинизации»
Украинизация 20-30-х годов 20 века тема малоосвещенная в отечественной литературе. И тому есть свои причины. В советское время не принято было публично и подробно разбираться в зигзагах (и порой очень резких) партийной политики. Сложное внешне и внутриполитическое положение молодого советского государства диктовало необходимость в любой ситуации декларировать правильность партийной линии и нерушимое единство партийных рядов, а очевидные провалы и ошибки маскировать под «отдельные перегибы», что, конечно же, расходилось с заветами Ленина, призывавшего не бояться публично признавать свои ошибки. Думается, что Ленин был прав и от такой Realpolitik в результате оказалось больше вреда, чем пользы.

Даже в зрелом (послесталинском) СССР, когда уже появилась возможность для более свободных дискуссий, национальный вопрос оставался темой почти запретной. До самой «перестройки» опубликовать серьезное исследование национальной политики советского государства, а тем более критику этой политики было делом едва ли возможным. Когда же грянула «перестройка», то все утонуло в конъюнктурной антисоветчине и не менее конъюнктурном разоблачении сталинизма. Серьезных исследований национальной политики советского государства, особенно периода 20-х начала 30-х годов не появлялось. Что-то выходило в республиках, особенно на Украине, где эта тема по понятным причинам вызывала больший интерес. Но российскому читателю (как и большинству граждан Украины) эти материалы оказались мало доступны, так как написаны на мове. Надо ли объяснять, что на Украине в 90-е годы, на украинском языке о национальной политике советской власти могли публиковаться работы, написанные исключительно с позиций украинского национализма, а потому исключительно тенденциозные и не объективные.

В результате в России очень мало знают о действительной национальной политике Советского государства, включая людей левых взглядов и членов различных компартий. Между тем, национальная тема становится все более и более важной и буквально стучится в двери. В этой ситуации чрезвычайную актуальность приобретает советский опыт национального строительства. Без изучения этого опыты едва ли возможно понять происходящее сегодня на Украине. В России, например, почти ничего не знают о богатых традициях украинского национал-коммунизма, а потому могут очень удивляться, когда люди называющие себя коммунистами вдруг начинают вести себя подобно бандеровцам, выступая против русского языка и сближения с Россией.

Таким образом, налицо общественный запрос на качественную информацию по национальной тематике. И в последнее время появляется все больше материалов, призванных этот запрос удовлетворить. Так недавно в издательстве «Европа» вышла книга Елены Борисенок «Феномен советской украинизации». Это, наверное, первое достаточно обширное исследование данной темы на русском языке.

Пожалуй, к достоинствам книги Елены Борисенок можно отнести ее внешнюю «беспартийность» (хотя известно, что беспартийность всегда партийна). Автор практически не дает никаких оценок, он не «против», и не «за», он просто описывает последовательность событий, позиции различных сторон, изменение взглядов центральной власти на политику украинизации. Учитывая малую осведомленность российской публики в данной теме подобный подход можно считать оправданным.

Несмотря на то, что исследование могло бы быть более глубоким и полным, по прочтении книги Елены Борисенок у читателя все-таки складывается цельное представление о политике украинизации. А вслед за этим появляется возможность сделать самостоятельные обобщения и политические выводы.

В начале книги автор дает краткий обзор ситуации на Украине накануне революции, а также рассказывает о первых попытках добольшевистской украинизации, предпринимавшихся Центральной Радой, правительством Скоропадского, петлюровцами. Несмотря на краткость, это очень важная часть книги, так как дает возможность правильно понять последующие события, увидеть уже на этом этапе причины будущего провала советской украинизации. Так сразу же становится очевидным, что сколь либо сильного и массового национального украинского движения, направленного на отделение от России на территории российской Украины никогда не было. В книге приведено несколько совершенно характерных свидетельств на этот счет. Представитель командования австрийской армии при украинской Центральной Раде генерал-майор Вальдштетен докладывал в Вену:

«Нет никакой украинской национальной мысли, по крайней мере в Южной Украине. Все живут, думают и говорят по-русски. По-украински никто не понимает. Главное, интеллигенция – не исключая еврейской ее части за союз с Россией… Представляется мне, что союз Украины с Россией рано или поздно снова наступит» (Елена Борисенок «Феномен советской украинизации» стр. 34).

А вот, что пишет Елена Борисенок о книге известного меньшевика Мартынова «Мои украинские впечатления и размышления»:

«Он отмечал, что поддержка крестьянством той или иной политической власти, в том числе национальной, прямо зависела от предлагавшейся аграрной программы. При этом он ставил под сомнение силу национального чувства украинского крестьянства. «Когда петлюровцы пытались играть на чисто националистических струнках украинского крестьянства, они не имели никакого успеха» - отмечал Мартынов. Далее мемуарист приводит высказывание одного из «уличных политиков-самостийников»: «Наша беда в том, что у украинского селянства еще совершенно нет национального самосознания. Наши дядьки говорят: мы на фронте из одного котла ели кашу с москалями и нам незачем с ними ссориться». Другое дело, отмечает Мартынов, - украинская мелкобуржуазная интеллигенция» (Там же, стр. 37).

Тут невольно возникает рад вопросов. Такой ли уж отдельной от русских нацией являются украинцы и насколько, вообще, можно говорить именно о национальном угнетении украинцев в Российской империи? Пресловутые «валуевский циркуляр» и «эмский указ» - являлись ли они тяжкими путами на теле народа, либо коснулись лишь небольшой прослойки интеллигенции из числа любителей этнографический особенностей? И не ошибались ли авторы, включая Ленина, которые, говоря о национальном угнетении в Российской империи, иной раз слишком вольно через запятую писали «Польша» и «Украина», будто речь идет о вещах одного порядка. Жестокое национальное угнетение поляков в Российской империи не вызывает сомнений. На это угнетение поляки ответили двумя мощнейшими восстаниями и разгромом Красной Армии под Варшавой. Но при чем же здесь Украина?

Сам термин «украинизация» ясно показывает, что речь идет не о широком народном движении, а о попытке искусственно навязать части российского населения новое национальное самосознание, якобы отобранное у них колонизаторами.

Но откуда же относительно небольшая группа любителей малороссийской словесности могла взять силы для того, чтобы развернуть масштабную украинизацию? Внутри российской, советской Украины таких сил не было. Но они нашлись на Украине зарубежной. Восточная Галиция, входившая на тот момент в состав польского государства, стала поставщиком кадров для советской украинизации. В книге Елены Борисенок находим следующую весьма интересную информацию:

«Украинские специалисты А.С. Рублев и Ю.А. Черченко полагают, что речь шла о десятках тысяч выходцев с Западной Украины. В одном из писем М.С. Грушевский сообщает, что в УССР из Галиции переехало около 50тыс. человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины. Много галичан работало в аппарате Наркомпроса Украины. В Укрнауке работали М.И. Яворский, К.И. Коник, М.Л. Баран; учеными секретарями Наркомпроса были А.И. Бадан-Яворенко, а затем Зозуляк; личным секретарем Скрыпника был галичанин Н.В. Ерстенюк» (стр. 121).

Похоже, что кадровая инъекция 20-х годов, создавшая в Киеве базу для украинского национализма, сказывается до сих пор.

Сторонники политики украинизации из числа современных украинских национал-коммунистов утверждают, что украинизация была настоящей интернациональной большевистской политикой, раздавленной позже тираном и контрреволюционером Сталиным, который таким образом объявляется еще и ответственным за бандеровское движение. Мол, раздавив украинский национальный коммунизм, он загнал украинцев в ряды бандеровцев. Словом, во всем, даже в украинском фашизме виновата Россия и проклятые азиаты москали.

На самом деле, все было совсем не так. Сталин в 20-е годы относился к сторонникам украинизации, в то время как в партии, особенно среди старых большевиков у этой политики с самых первых ее шагов было большое количество противников.

Интересно, что в 20-е годы против украинизации выступали представители антисталинской оппозиции. Вот, что об этом пишет Елена Борисенок:

«Оппозиция обращала особое внимание на перегибы украинизации в УССР. Так в начале декабря 1926 г. Ю. Ларин направил в редакцию «Украинского большевика» статью, в которой обрушился на «перегибы национализма» на Украине. Резкой критике подверглись проявления «зоологического русофобства» в общественной жизни. Речь шла не столько о литературе (статьях Хвылевого), сколько о принудительной украинизации русскоязычного населения Украины. По мнению Ларина, совершенно недопустимо «устранение русского языка из общественной жизни (от собраний на рудниках и предприятиях до языка надписей в кино)»; переход профсоюзов на украинский язык, которого не понимало подавляющее большинство рабочих; применение в школах языка обучения, не являющегося разговорным для детей местного населения, и т.п… С аналогичных позиций критиковали национальную политику КП(б)У известные оппозиционеры Г.Е. Зиновьев и В.А. Ваганян. Весьма характерно заявление Зиновьева о том, что украинизация «льет воду на мельницу петлюровцев», что вызвало взрыв негодования среди украинских сторонников Сталина» (стр. 17.

А вот, что можно прочитать в книге о широких партийных настроениях по поводу украинизации:

«Центральное руководство вынуждено было учитывать настроения большинства членов КП(б)У. Как справедливо замечают Дж. Мейс и В.Ф. Солдатенко, «пророссийски настроенные члены партии, а они составляли 2/3 от общего числа, были недовольны политикой украинизации, и существовала определенная угроза, что они могли примкнуть к так называемому антипартийному блоку». С этим нельзя не согласиться, если учитывать, что открыто критиковать политику украинизации было небезопасно» (стр. 181).

Один из параграфов второй главы Елена Борисенок назвала «Кто против». Здесь читатель может найти мнения коммунистов, рабочих, студентов, крестьян, служащих, которые активно не желали «украинизироваться». Очевидно, эта политика встречала массовое не понимание и саботаж со стороны самых разных слоев населения. Но вот ни главы, ни даже параграфа «Кто за» в книге нет. Очевидно, что кроме самих украинизаторов сторонников у этой политики в советской Украине практически не было.

Елена Борисенок приводит случай со студентом Ивановым, показывающий исключительное хамство украинизаторов по отношению к своему народу:

«Директор Украинского института лингвистического просвещения в Киеве И.М. Сияк (галичанин по происхождению) запрещал говорить в институте на русском языке. Над студентом Ивановым, продолжавшим говорить по-русски, по инициативе директора был проведен общественно-показательный суд, после чего студента исключили из института… Рублев и Черченко подчеркивают, что Сияк руководствовался благими целями развития украинской культуры и исключение было целиком оправдано» (стр. 135).

На стороне студента Иванова выступил сам Максим Горький. Елена Борисенок приводит чрезвычайно интересный отрывок из письма Максима Горького украинскому писателю А. Слесаренко:

«Уважаемый Алексей Макарович! Я категорически против сокращения повести «Мать». Мне кажется, что и перевод этой повести на украинское наречие тоже не нужен. Меня очень удивляет тот факт, что люди, ставя перед собой одну и ту же цель, не только утверждают различие наречий – стремятся сделать наречие «языком», но еще и угнетают тех великороссов, которые очутились меньшинством в области данного наречия» (стр. 135).

Как видим, Максим Горький вслед за Виссарионом Белинским не стеснялся назвать «мову» наречием, чем она, конечно же, и является. В данном случае это просто констатация исторического факта, так как исторически украинский выполнял функции областного наречия. Отсюда и трудности с литературным языком. Авторы, писавшие на украинском наречии, единого литературного языка по существу не выработали и не могли этого сделать по объективным причинам, так как создавали свои произведения в разных государствах, на разных диалектах. В советское время литературный украинский язык создавался искусственно, причем создатели этого искусственного языка старались максимально оторвать его от русского. Вот, что пишет об этом процессе Елена Борисенок:

«24 апреля Хвыля написал докладную записку Косиору и Постышеву, в которой говорилось о «большой вредительской работе» «украинской контрреволюции» «в вопросах создания украинской терминологии» и о «ликвидации общеизвестных в украинском и русском языках» научных и технических терминов. Основные претензии Хвыля предъявлял к работе скрыпниковского ведомства… «Эти общие в украинском языке с русским языком термины ликвидировали – писал Хвыля, - выдумывая искусственные, так называемые украинские самобытные слова, не имевшие и не имеющие никакого распространения среди широких многомиллионных рабочих и колхозных масс». В качестве примера Хвыля приводил замену слова «петит» в украинском языке на слово «дрiбень», «сектор» - на «витинок», «сегмент» - на «утинок», «экран» - на «застувач», «экскаватор» - на «копалка», «штепсель» - на «притичку», «аэрографию» - на «марсознанство», «атом» - на «недiлка», «завод» - на «виробня». По мнению Хвыли, такие нововведения крайне недопустимы» (стр. 227).

В результате получился «язык» в значительной степени искусственный, оторванный от реально существующих разговорных форм. По-литературному не говорят ни на западе, ни в центре, ни на востоке Украины. Ивана Франко, писавшего на галицком диалекте на такой украинский нужно переводить.

Фактически украинизация была буржуазно-националистической политикой, направленной на искусственное разделение русских и украинцев, на отрыв Украины от России. И эта ее буржуазно-националистическая сущность хорошо видна в книге Елены Борисенок. Украинизация породила такие явления как «хвылизм», «бойчукизм» и «волобуевщина», о которых пишет Елена Борисенок. Писатель национал-коммунист Хвылевый выдвинул лозунг «Геть вид Москвы» (Прочь от Москвы), который якобы имел лишь культурное значение. В то же время национал-коммунист Волобуев призывал к экономическому размежеванию с Россией. Елена Борисенок пишет:

«Волобуев считал, что следует раз и навсегда признать целостность украинского национально-хозяйственного пространства. «Конечно, можно условно называть СССР «одной страной», если речь идет о противопоставлении СССР как целого всему капиталистическому миру, - писал Волобуев. – Если же речь идет о внутренней характеристике экономики СССР – называть ее экономикой одной страны было бы большой ошибкой. Ведь такая постановка вопроса выявила бы непонимание того, что после революции украинская экономика перестала быть «придатком» к русской, что эта экономика теперь равноправна» (стр. 131-132).

Как видим, украинские национал-коммунисты очевидно выступали за разрыв с Советской Россией. Внутри большевистской партии кадровую основу политики «украинизации» составляли влившиеся в ВКП(б) представители украинских национал-социалистических партий (боротьбисты, борбисты, укаписты). Наследниками именно этих сил являются и сегодняшние украинские национал-коммунисты, имеющие влияния в КПУ и образующие несколько достаточно шумных «независимых» групп.

Как и их предшественники современные национал-коммунисты вынуждены постоянно мимикрировать, скрывая свои истинные цели при помощи громких фраз, изощренной демагогии и софистики. Так забавно слушать доводы национал-коммунистов будто бы они выступают против сближения с путинской «буржуазно-империалистической» Россией, но с радостью объединяться с Россией советской. Люди, ознакомившиеся с историей советской украинизации, едва ли поверят этому лукавству. Чтобы советские социалистические Россия и Украина были возможны в будущем, объединяться и действовать вместе нужно уже сейчас.

Примерно такие выводы могут сделать люди левых взглядов из «беспартийной» книжки Елены Борисенок.
Asyasha # 22 ноября 2009 года   +1  
Да причем тут то какие выводы можно сделать из этой книги. Моя семья живет в Полтаве в седьмом поколение (дальше мы докопаться не смогли)..и еще до революции мои предки считали себя украинцами. ...так причем тут то что пыталась навязать недоделанная советская власть?
роза-alla66_2008 # 22 ноября 2009 года   +2  
Я тоже не знаю - почему предыдущий оппонент привёл в пример эту книгу... Просто было и мне любопытно - что же там такое написано... Это самая короткая статья... Привела я её, чтобы почитали... В общем, я сделала выводы, что народы для политиков (политиканов) есть подопытный материал, и каждый типа Ющ... уподобляется правителю, который вошёл в Историю всех времён как разрушитель КАРФАГЕНА - Ельцин первый в этом ряду, кто будет третьим ?
гост2009 # 21 ноября 2009 года   +1  
Опять же, уважаемая Jenna. Прежде чем говорить о позорности Валуевского указа ознакомьтесь с его текстом и обстоятельствами его принятия. Что касается "при соввласти", то насколько я помню поневоленные жители УРСР создавали такие шедевры искусства, которые сегодняшним (импо.....м)диячам культуры навить и не снились
Они только гроши на пидтрымку горазды выпрашивать и их пилить.
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +7  
Я в 2002 году была в Киеве.Так вот, когда я говорила на русском языке - на меня смотрели, как на врага народа!!! Я никак не могла понять почему!!! А когда говорила на белорусском - то, вроде, было нормально... Почему так
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +3  
Последнее несколько лет между Украиной и Россией было много грязи....А Белоруссия всегда соблюдала нейтралитет...
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +6  
Очень грустно, когда воюют "вершки", а страдают "корешки"...
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +4  
Я с этим столкнулась когда была война между Грузией и Южной Осетией....мои друзья из России спрашивали ...вы что поддерживаете Грузию..вы что хотите войны с Россией....
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +5  
как объяснить, что простые люди здесь ни причем?!
HelenCn # 20 ноября 2009 года   +4  
В начале 21 века люди уже должны понимать, что мнением простых людей никто и никогда не интересуется. Все всегда, при любой форме правления, решается узким кругом людей, находящихся у власти. На нас обращают внимание только перед выборами. Да и то ненадолго и в такой откровенно унизительной форме, что лучше бы и не обращали совсем. К сожалению, другого устройства общества история пока не знает. Разве что маленькие родовые общины при первобытно-общинном строе. И то до момента объединения в крупные племена.
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +5  
Давайте скажем своим соседям, что мы их любим!!! ЛЮДИ !!! Я Вас всех ЛЮБЛЮ!!! Давайте жить дружно!!!
HelenCn # 20 ноября 2009 года   +2  
Вот если бы это сделали миллионы, тогда власти пришлось бы с этим считаться. К сожалению, это практически невыполнимо. А жаль.
Tigrusya # 21 ноября 2009 года   +3  
Вода по капле - камень точит!!! . Мы начнем - а другие продолжат!!! Ведь должен кто-то быть первым!!!
handvera # 13 декабря 2009 года   +4  
Tigrusya , поддерживаю! но вот никто нас не слышит:-(
Tigrusya # 13 декабря 2009 года   +1  
Я думаю, что со временем обязательно кто-нибудь услышит!!!
VVarwara # 13 декабря 2009 года   +1  
Знаешь, а я в Киеве, если честно, почти вообще украинской речи не слышала - просто смесь русской и украинской. А вот на западной Украине - там да. Люди говорят именно по-украински. Я плохо понимаю. Но они мою русскую речь воспринимают нормально, стараются говорить так, чтобы я все же понимала. Никто в меня ничем не кидал, не обзывался и не обижал....
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +2  
Да, если бы все это понимали, этому узкому кругу было бы тяжелее манипулировать людьми для осуществления своих целей. Однако по масштабам национальной розни, высказываниям и действиям многих людей видно, что до понимания этого еще ой как далеко. Национализм, по-моему, даже усиливается. Нравится, видимо, многим быть тупым орудием в чьих-то руках. (((
Tigrusya # 13 декабря 2009 года   +1  
К сожалению, свой мозг другим не вставишь...
роза-alla66_2008 # 20 ноября 2009 года   +4  
А вот, знаете ? Я где-то в 1990 году была в командировке в Киеве, Полтаве, Харькове... в укргазпром ездила - так вот обратила внимание еще тогда - Харьков и Полтава нормально общались со мной на русском языке, а ... Киев - будто в мире русского языка и не существует совсем - абсолютно всё на украiнськой мовi... Ну я-то все понимала, а вот мои спутники из моих краёв спрашивали - они, что? русского совсем не знают ? Это было ещё тогда... Ну уж а сейчас им и Бог велит украинизироваться всем поголовно... Политика...
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +6  
Я, в принципе, украинский почти понимаю, они с белорусским похожи. У нас 2 государственных языка: русский и белорусский. Но каждый сам выбирает, на каком языке ему разговаривать!!!
роза-alla66_2008 # 20 ноября 2009 года   +6  
Вот именно... У нас тоже государственный язык - узбекский, но на всех бланках или формулярах меленьким шрифтом всё-равно пишется русский перевод текста, а узбекский язык - это - совсем - не украинский, там и догадаться нельзя, его надо знать, но вот такой истерии по поводу ЯЗЫКА даже у нас нет....
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +6  
да уж... политика
VVarwara # 13 декабря 2009 года   +2  
Есть интересная штучка одна. КОгда въезжают русские на территорию Украины, на таможне ТОЛЬКО РУССКИМ выдаются бланки для заполнения - типа карточки на пребывание или че-то там еще. Другие национальности по-моему их не заполняют или заполняют другие бланки. Так вот, на этих бланках - на украинском и английском языке подсказки! по-русски - ни слова!!!!!!! хотя только для русских!!!!! Повеселило!
Tigrusya # 13 декабря 2009 года   +2  
Ну на фига всё это?????????
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +2  
Ага, типа у нас в России знают украинский и английский!!!!! У нас большинство и русский-то знает еле как... А английский... да чтоб на нем еще и писать!!!!! Я вас умоляю!!!!!
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   +1  
Это они зря....
HelenCn # 20 ноября 2009 года   +2  
Вот! И живете же нормально. И не вымерли. И народом себя ощущаете вполне. А нам пытаются доказать, что без украинизации мы как народ не состоимся. Недавно наш гарант конституции был в Бельгии и там ему предложили воспользоваться бельгийским опытом многоязычия (там три официальных языка и никто пока не жаловался на жизнь). Он сказал, что в Украине нет проблем с русским языком, а есть проблема с украинским, признал, что в повседневной жизни, в быту, многие украинцы предпочитают общаться на русском и отметил, что этот опыт не подходит для Украины. Я, когда это услышала, была просто возмущена. Человеку объясняют, что прекрасно можно жить в одной стране и говорить на разных равнозначных языках. И что народ при этом ощущает себя гражданами этой страны. И что с самоидентификацией все в порядке, а он все равно свое талдычит, как запрограммированный. Какая разница, кто на каком языке разговаривает? Главное, чтобы народ жил нормально и мог гордится своей страной.
Tigrusya # 20 ноября 2009 года   +2  
Полностью разделяю ваше негодование!!! Согласна на 100%!!!
gefest # 24 ноября 2009 года   +1  
Как я Вас понимаю, Хелен! Вчера позвонила знакомая, для сынишки по школьной программе "Собаку Баскервилей" ищет. В библиотеке эта книга на украинском с заглавием "Пес Баскервiлей". Открыли. Диалект Говерлы и живодеров из схронов. Хорошо, что у меня нашлась. В библиотеку ни одной книги на русском еще не поступало.
HelenCn # 24 ноября 2009 года   +1  
Мы недавно купили "Приключения Незнайки" Носова в украинском переводе. Хотели привить ребенку интерес к чтению. Книга с красочными иллюстрациями, но язык...Ну как можно ТАК переводить детскую классику?! Мы, когда ребенок стал нам пересказывать прочитанное, сначала ушам не поверили. Потом взяли и сами прочли пару страниц. Это невозможно читать! Плюнули, пошли и купили ту же книгу на русском. Все-таки, если есть возможность, надо читать в оригинале. Приведу один пример. Имена малышей переводчик перевел тоже. Причем, буквально. Мы долго гадали, кто такой Мабутько, пока не догадались, что это Авоська. У нас был культурный шок. А с детства знакомый стишок Незнайки:"Торопыжка был голодный - проглотил утюг холодный"? Носов хотел привести пример бесталанного графоманства, но переводчик переплюнул его в этом. В переводе это звучит так:"Поспішайко був голодний - проковтнув прас (!!!!) холодний". Это даже не стихотворение. Ребенок его просто не понял. А мысль, которую при этом пытался донести автор, тем более.

После этого случая мы решили, что для нас важнее, чтобы ребенок читал вообще, чем то, на каком языке он будет это делать. И мы решили покупать дочери детские книги тех авторов, на которых мы выросли сами. Причем, в оригинале. А украинским ее в школе замучают и без нас.
supperpupper # 24 ноября 2009 года   +2  
Тоже предпочитаю русскую детскую литературу покупать на русском, также столкнулась с некорректным переводом. И считаю, что такое решение - это плюс, т.к. ребёнок одинаково хорошо будет знать оба языка.
Kismur # 24 ноября 2009 года   +2  
я в шоке...а правило что имена не переводятся уже отменили???
supperpupper # 25 ноября 2009 года   +2  
не, ну здрасти! на шо нам правила? шоп нарушать! :о)))
Kismur # 25 ноября 2009 года   +2  
капец(((
VVarwara # 13 декабря 2009 года   +1  
Капец! их же даже фамили заставили перевести!!!!!! был Воробьев - стал Горобець. (девочки, поправьте меня, если я не права, честно, подзабыла уже школьную науку......)
Ветла # 14 декабря 2009 года   +3  
Это правда! Мою фамилию , впрочем как и имя с отчеством, вначале перевели на украинский, причём весьма не корректно, а затем при выдаче загран паспорта уже этот некорректный перевод, так же бездарно, против всех правил перевели на английский. Таким образом я из Борисовой Светланы, вдруг стала Борайсовою Свитланою!!! Но это ещё что! У нас сотрудница имеет фамилию ЧертОва, так ей перевели - Дидькова(от слова чёрт - дидько по-украински)!!!
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   +2  
Ужас какой!!!
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +1  
Бог ты мой!!!!!!!
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +3  
Привет Вам из Полтавы....да действительно Полтава и Харьков русскоязычные, а Киев украинскоязычный....
komar-ik # 21 ноября 2009 года   +3  
оп-па! я что, в какой-то другой Киев ездила недавно??? или я там постоянно на меньшинство напарывалась? вот не припомню, что какого-нибудь ярого украиноязычного там встречала... Львов- да, отдельная тема...
подскажите, куда в Киеве пойти, чтоб на украиноязычных попасть.. интересно же! )))
Asyasha # 21 ноября 2009 года   +2  
Не подскажу ))))...сужу по тому что слышала на улице и в транспорте....может мне так показалось...потому что в Полтаве у нас еще меньше украинского...именно на улице...
Kismur # 22 ноября 2009 года   +2  
не подскажу, хотя сама из Киева))))
всю жизнь на русском говорю, это же касается моих друзей и сотрудников.
а вот школы - да, преподавание в основном на укр. языке, русскоязычную еще поискать надо
Asyasha # 22 ноября 2009 года   0  
Ну у нас практически тоже самое.
VVarwara # 13 декабря 2009 года   0  
Я в Киеве тоже ни одного уукраиноязычного не встретила....
гост2009 # 20 ноября 2009 года   +6  
Asyasha , представь, что в 1970 года, накануне 100ие дедушки Ленина. И вдруг показывается фильм о том, какая на самом деле он был мразь и гнида, и в политическом и в человеческом смысле. Многие даже очень порядочные люди были бы очень шокированы. Сейчас точно такой же шок - у тебя. Миллионы людей почти 90 лет живут в матрице. Вылезать из нее больнее, чем рождаться.
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +3  
Хм...интересная позиция...не хочу создавать именно политическую дискуссию....но такой народ как украинцы существует...со своей историей, традициями, нравами...нравиться это кому то или не нравиться...Но это так!!!
роза-alla66_2008 # 20 ноября 2009 года   +5  
Да и пусть себе существует сколько хочет еще... только - как моя бабушка - украинка, кстати, говаривала < ворон родить ворона, а сокол - сокола.> Это к тому, что были русские и украинцы и будут ! русские и украинцы - кому где вышло жить и у кого какая мама - русская или украинка - мамы воспитывают нацию...
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +4  
Тут тоже с Вами согласна...но не льзя же все таки вот так писать и думать
Asyasha пишет:
Украина – это придуманный проект, и нельзя выстроить отношения с мифом»

....мы же живые...мы живем на этой Украине...мы ее любим...в чем то гордимся ею...а нас вот так...обидно...
роза-alla66_2008 # 20 ноября 2009 года   +3  
Конечно, нельзя ! Вот точно также я защищаю свой край от тех, кто по счастью или несчастью смог отсюда уехать, а теперь пишут в своих писульках, что их отсюда вы-жили... Мы тоже здесь живём - плохо ли ? хорошо ли ? Это знаем мы (и вы вот так же) и вот так решительно говорить за чужой народ, от которого ты далеко - я тоже этого не приемлю...
VVarwara # 13 декабря 2009 года   0  
Ой, ну не заморачивайся!!!!!!! Кто-то придумал, а мы тут обсуждаем! мало про Россию Прибалты рассказывают? Что ж теперь, войной на них идти? Никто и внимания не обращает. Так и ты! Я на майле после какого-то очередного закидона по-поводу плохих отношений между Россией и Украиной форум смотрела - знаешь как люди возмущены были!!!!! И русские и украинцы!!!! Столько всего интересного написали! В основном это было о том, кому надо, чтобы мы поругались? Ведь не секрет, что родственники раскиданы между Россией, Украиной и Белоруссией - у большинства! По-крайней мере у меня! Я в детский сад и школу в Украине ходила. Родилась в России, школу заканчивала в России, замуж вышла в России, венчалась на Украине. Сын старший родился на Украине, младший - в России, а крестили его на Украине. В Белоруссии дядька мой любимый жил. теперь там же живет его жена, которая самая лучшая в мире тетка, моя сестра двоюродная с дочерью. Так где моя Родина? Какая страна мне ближе? На Украине мои бабушка и дедушка, родители мужа, да что там, все его родственники! В России - мои родители, мой брат. Я сейчас. Но до этого мы долго жили на Украине!!! Не утомились? Так где правда? Мне одинаково дороги все эти три страны! Я чувствую себя как дома! Я людей понимаю! Мотивацию их, она близка мне, Я ТАКАЯ ЖЕ!
гост2009 # 20 ноября 2009 года   +1  
Хм, если ты любишь мужа, отца, не надо выдумывать, за что ты их полюбила. То же самое с родной землей и соседями вокруг. В каждом народе десятки разных традициий и наречий, и это его богатство.Вашему земляку Гоголю и в голову не приходило придумывать иснуванния окремого народа, на видмину вид сучасных писмэнников. А уж он - любил ту же Полтавщину и полтавчан как дай вам Бог любимым быть...
Asyasha # 20 ноября 2009 года   0  
А кто придумывал существование другого народа? Простите ...может я что то неправильно понимаю???? Значит такого народа как украинцы не существовало??? И я не выдумываю за что я люблю свою Украину...Я просто ее люблю!!!! И не надо приплетать сюда Гоголя!!!
гост2009 # 21 ноября 2009 года   +1  
Не хочу вас обидеть нисколько, думаю и авторы фильма тем более. Но вам не обидно во что сейчас превратилась (и продолжает) превращаться Украина. Я была у себя в Днепре - мне больно. И, собственно, ради чего?.. А что касается самоназвания народа, то на сей предмет - море информации.
Asyasha # 21 ноября 2009 года   +1  
А что лучше согласиться....а русские правы..нас нет и никогда не было....я не знаю во что по Вашему превращается Украина....и что такого страшного вы увидели...
гост2009 # 21 ноября 2009 года   +1  
Уважаемая asyasha, самое печальное с моей точки зрения конечно, что в Вашей голове есть граница между Вами и русскими. Я родом из Днепра и не могу понять в чем между нами разница. Теперь, когда просвистели все шансы Украины на экономический рывок к нормальной жизни, усиленно вбивают в тч на форумах мысль о том что украинцы генетически свободные, а русские рабы и монголы. Шо думают на сей счёт в Полтаве?
HelenCn # 22 ноября 2009 года   +2  
Я, как более монголка, чем русская или украинка, могу сказать, что кровь моих предков течет в жилах каждого, кто называет себя украинцем. 300 лет ига - это вам не шуточки.))) Так что о чистоте крови ни русским, ни украинцам говорить не стоит.
Да и практически нет разницы генетически между кровью русских, украинцев, евреев, африканцев и монголов. Все мы - люди, человеки, обитатели планеты Земля. Когда же до нас этот факт дойдет?
Ellyn # 22 ноября 2009 года   +4  
Есть один не серьезный показатель наших отношений. Евровидение. Голосование очень показательно. Всё-таки мы друг другу голоса отдаем пока.
VVarwara # 13 декабря 2009 года   +2  
Это точно! Это просто индикатор!
Бистра # 5 февраля 2010 года   0  
А смогли бы вы увидеть реакции запада: "Ооой, страны бывшего восточного блока чуть ли не в войну идут одна с другой, но когда голосують, помогают друг друга!
Никогда ли вы, и украинцы, и русские, и с прибальтики,не подумали, что кому-нибудь далеко на запад, не русский, украинский, не естонский, латвийский или литовский говорящий,очччень хочеться, что те, на востоке, друг с другом повоевали, "а потом мы можем им "помоч". Так-же, как дальше на востоке "помогли и помагаем" до сих пор."
Ещё рымляне сказали: "Разделяй и владей!"Кто-то хочет вас владеть,и очень хочет, Россию тоже как Украину и Прибальтику! Кто? Несложен ответ.
мамака # 5 февраля 2010 года   +2  
да, Бистрочка, мы это тоже понимаем
Бистра # 5 февраля 2010 года   +1  
Да, я знаю, вы же не обьязяны, да и они как-то понимают.
Ветла # 5 февраля 2010 года   +3  
Ну, хотят то не сами страны, а дешовую раб силу и ресурсы... Сейчас уже завоевание территорий не актуально. А вот сделать из наших стран отстойник - это да... Сбросить сюда ядерные отходы со всей Европпы или нелегалов к нам расквартировать... Нафига всё это Европпе, можно к нам....
Бистра # 5 февраля 2010 года   +1  
Я ещё дальше на западе целилась, через океана, и над линией екватора.К тем,кто с начале Второй мировой войной целое время в войну какую-то были! То тук, то там...чтобы непрошенными бросаються освобождать!
Бистра # 5 февраля 2010 года   +1  
"Парни,парни, это в наших силах
землю от пожара оберечь!
Мы за мир, за дружбу, за улыбках милых
за сердечность встреч!"

Для меня, эти слова надо выслать управляющим каждое государство, от каждого гражданина, кто так думает!
Asyasha # 22 ноября 2009 года   +3  
Я не считаю что как вы пишите
гост2009 пишет:
украинцы генетически свободные, а русские рабы и монголы.

границы у меня не было до тех пор пока ее не попытались создать....скажу честно мой отец русский...но мне ближе Украина...и я никогда не соглашусь с теми кто считает что такой нации и страны не существует...как уже кто то заметил выше....почему не говорят что белорусы это русские ...в которых убили русского...почему все всегда валят на Украину!!!
VVarwara # 13 декабря 2009 года   +2  
А вот Асяша ты и добралась до самого главного!!!!!! Теперь поняла? причем тебя никто к этому не подводил. Ты сама дошла до этого!!!!!! В твоих же вопросах и есть ответ и суть этой всей дискуссии!!!!!!!
роза-alla66_2008 # 20 ноября 2009 года   +4  
Здравствуйте, все - и русские, и украинцы! Я смотрела эту передачу по ЦТВ и содрогалась, и думала - это правда ? или это чья-то злая фантазия? Я давно смотрю и украинские передачи ( у меня 10 каналов показывают - но смотрю я КДТРК и то не часто потому, что там очень много повторов и... именно национализма... Я когда-то в школе в детстве учила украинский язык (потому и понимаю всё на укрТВ), зачем? я еще раз спрашиваю - ЗАЧЕМ сейчас трепать тему ГОЛОДОМОРА, темы- откуда взялись украинцы ? Этак можно каждый народ обьявить родоначальником человечества - и узбеков (а как же - этому народу больше 2000 лет), и других азиатов... Мне лично было любопытно посмотреть эту пердачу - я её посмотрела... Но всё противостояние я пропустила мимо своего ума и ушей тоже... Пробачьте, если задела кого-то из украинцев... из Узбекистана c любовью..
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +2  
Да ничего...Но как сказала выше Tigrusya "воюют "вершки", а страдают "корешки"....мы не можем отвечать за действия своих "обранців"
Kalipso2409 # 20 ноября 2009 года   +7  
Честно тебе скажу, даже не дочитала. Надоел весь этот бред. Я вообще стараюсь не общаться на темы политики, религии и иже с ними. Зачем? У каждого своя правда, и он имеет на нее право.
А наше тут межнациональное общение лишь подтверждает, что ссорятся люди, а не национальности.
supperpupper # 24 ноября 2009 года   0  
+100!!! Аналогично!
Поменяв кучу мест жительства (в т.ч. Россия - Украина - Белорусь), хочу сказать, что чем меньше мы, обычные люди, будем обращать внимания на подобные фильмы и вопли политиков, тем меньше будет у нас с вами проблем. Когда в моём окружении заводятся подобные разговоры, я просто улыбаюсь и ухожу. Как дети, чесслово. Что изменится от эмоционального слюнобрызганья на тему "кто кому Вася"? НИ-ЧЕ-ГО!!! Есть более интересные и нужные для всех темы.
роза-alla66_2008 # 20 ноября 2009 года   +4  
в продолжение сказанного выше - у меня две двоюродные сестры живут в Украине - в Луганске и в Макеевке... так я когда им звоню и спрашиваю < у Вас что? крыша у всех едет, что-ли? Слушать даже нельзя- что там у Вас делается > так они мне говорят - а ты и не слушай, и не смотри это дебильное укрТВ, это же заказ то Ющенка, то Юлии Владимировны... мы здесь не смотрим, тоже поставили "тарелки" и смотрим Россию... Вот что говорят мне из Украины...
Asyasha # 20 ноября 2009 года   +3  
+100
HelenCn # 20 ноября 2009 года   +4  
Я уже и Россию не смотрю. Смотрю Дискавери, Нэшнл Джеографик, Хистори и Меню ТВ. ))))
natocnkakom # 21 ноября 2009 года   +4  
во-во! Новости если смотришь, приходится смотреть трижды - что скажут наши, потом, шо скажет Россия, а потом еще и евроньюс посмотреть
Asyasha # 21 ноября 2009 года   +2  
Это точно....
HelenCn # 21 ноября 2009 года   +3  
А потом еще и в интернете поискать. Чтоб уж наверняка.
Asyasha # 21 ноября 2009 года   +1  
Ага начитаться гадости...и подумать ну их нафиг ...эти новости....
natocnkakom # 21 ноября 2009 года   +2  
А это самое здравое!
Asyasha # 21 ноября 2009 года   +2  
Лучше на Джульку )))))
natocnkakom # 21 ноября 2009 года   +3  
Во-во!
supperpupper # 24 ноября 2009 года   0  
Во-во. И не парю себе моск чужим пиаром.
Коваль Анна # 20 ноября 2009 года   +7  
Я живу в Украине, но в России ( Москва, Петербург, Тольятти ) живут мои двоюродные братья и сестра. Почему я должна из-за амбиций политиков ненавидеть русских?
Как говорил кот Леопольд: ,, Ребята, давайте жить дружно!"
Лакшми # 20 ноября 2009 года   +6  
Муза # 20 ноября 2009 года   +4  
Девочки все эти фильмы с раздуванием реальности о еде, национализме, плохих лекарствах и моющих средсвах, бандитах, свином гриппе и т.д.и т.п. делаются на российских каналах для того, что бы отвлекать нас от чего-то другого, от чего действительно зависит наша жизнь!!! Все на заказ. Это мое мнение в отношении нашего телевидения. Поэтому не смотрю ТВ, фильмы иногда, футбол (который тоже оказался на заказ) и каналы Культура, Дискавери и т.п.
Торра # 21 ноября 2009 года   +4  
А во мне течет украинско-русско-молдавская кровь. Хоть разорвись . Не буду никогда принимать участие в националистических разборках, все равно мне все свои. Все люди - братья! Какой хороший лозунг был в СССР, как жаль, что мы его забыли. Остался только "Разделяй и влавствуй!"
HelenCn # 21 ноября 2009 года   +2  
Так ради этого все и делается. Пока простые люди выясняют, кто из них кто, кто на каком языке должен говорить, власть имущие безнаказанно тырят.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   +3  
Так, простите, получается, что азиаты в данной ситуации оказываются даже умнее славян - русских и украинцев... Живут же у нас все национальности (если, конечно, сами хотят жить и считать всех людей -людьми, ведь у всех народов основная линия жизни какая ? - Мир в стране, Работа - для всех, Любовь и Дети... А политика - она и есть политика... Политики приходят и уходят. Порой - очень быстро уходят... Так что и в Украину придут когда-нибудь РАЗУМНЫЕ политики...
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +1  
Это Вы огромному количеству русских беженцев из Узбекистана и Казахстана расскажите, которые уезжали оттуда в панике, всё бросив.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   +2  
Да вот тогда тоже был применён такой же политический ход с языком... "Побежали" сразу все после введения Закона о государственном языке... А как я уже говорила - узбекский язык - это не украинский, в котором очень русскому можно легко ориентироваться (просто принцип - Я - русский - и мне не нужен украинский?!), но я Вам скажу, что живя с народом - надо его уважать и его язык тоже... Все те кто хоть мало-мальски знал ЯЗЫК - и до сих пор живут в Узбекистане... А те - кто уехали - мне, например, в однокл.ру пишут с сарказмом - ну как Вы там - на узбекском разговариваете? Вот именно - национальному тщеславию и чванству как и глупости - нет предела...
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +1  
По поводу языка согласна. Правда, язык в один момент не выучишь, а вот вылетали с работы русские в один момент. Но бежали в основном не от этого, а от того, что боялись на улицу выйти. Узбечки не постеснялись даже девочку из очереди за хлебом выгнать, "нечего наш хлеб есть". Да я сама была в Казахстане в 94-м у друзей, видела, что там происходило. Да и сейчас посмотрите, например, что вот в этой теме девушки, Пуговичка и 4унька писали в комментариях: http://www.myjulia.ru/article/81575/. Везде всякого хватает. А вот с Украины, тем не менее, никто в панике не прибегал. Так что давайте, братья славяне, самоуничижением всё же не будем заниматься.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   +1  
Дураков везде хватает... А насчет таких фактов ,,,,, ,, ,,"нечего наш хлеб есть".
я оччень сомневаюсь, я хорошо знаю здешний народ... Может быть, и было
что-нибудь и где-нибудь, но это единичные прецеденты, раздуваемые далее теми, кто в
этом заинтересован... умышленно...
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +2  
У нас огромное число беженцев, которые побросали квартиры и имущество, им просто не позволили его вывезти, все рассказывают примерно одинаковое по сути. Наверное, это заговор.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   0  
Да, была Фергана и Коканд , был Андижан - и конечно, это был заговор, причем, заговор не без помощи скрытых крымско-татарских сил, у них другого выхода не было, и делалось это чужими руками, и кто-то это всё финансировал, безусловно... Это и есть так называемые <бархатные> революции... Неужели непонятны эти цели ? И < беженцы > эти не защищались, они просто бежали, оттого и < беженцами> стали...
Ellyn # 21 ноября 2009 года   0  
Это уже другой вопрос: кому это нужно. А я Вам отвечаю вот на это:
роза-alla66_2008 пишет:
азиаты в данной ситуации оказываются даже умнее славян - русских и украинцев

А беженцам надо было защищаться? Воевать идти женщинам и детям? За что воевать? За территорию, с которой их недвусмысленно гонят, с местным населением?
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   +1  
А-А-А!... В этом-то и всё дело было... Не их это была земля! Не родились они на ней! Я вам приведу пример - когда вышел Закон о государственном языке - моя сноха (она была с Урала) быстренько собрала чемодан и полный вперёд - на свой Урал... Потом мой сын - всё продал за бесценок (как вот эти беженцы!) и тоже за ней... Купил там какую-то избу, долго не признавался, что ему там не очень уж хорошо, а вот недавно только сказал < я очень жалею, что я уехал из Узбекистана> Вот ! Он ведь здесь родился... И там не его аура... Вот так и эти беженцы... Чего - то узбеки не побежали никуда, хотя и войнушка была... Тема эта неисчерпаема... У человека изначально есть чувство - РОДИНА, внушаемая родителями, а не политиками...
HelenCn # 21 ноября 2009 года   +2  
Вот и мне даже мысль уехать в голову никогда не приходила, как бы тяжело не приходилось жить. Я не представляю себя ни в каком другом месте на земле.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   +1  
+100 баллов за Ваш ответ
Ellyn # 22 ноября 2009 года   0  
Ну что ж, я особо оспаривать это не могу, знаю в основном со слов. Люди такие вещи страшные рассказывают. Выходит, сочиняют, никто их не обижал. А я, дурочка, верила.
У нас тут ГРЭС, большинство на нее и ехали, так что все они, кто раньше, кто позже, квартиры получили, а не избы.
роза-alla66_2008 # 22 ноября 2009 года   0  
<Привет народ! А я уехал вообще не понять как, в период 92-95 годов, много поездил по России, но мне нигде не понравилось. Жена настояла, мол все едут и нам пора собираться, короче получилось так, ткнул пальцем в карту и оказался на Байкале, вроде устроился не плохо, но за 14 лет так и не привык, такое чувство что я здесь временно, а ностальгия прогрессирует в основном в весенний период, такие вот дела.

Привязаны к Андижану воспоминаниями о прошлой жизни, которой уже никогда не будет. Жизнь в Андижане была уютной. Город был как большой дом с друзьями. Все кончилось разом, буквально за два месяца и пришлось себя ломать, чтобы уехать ради детей и будущего. Узбекский конечно мы не знали в совершенстве, но на базаре и при необходимости на улице объясняться могли. Хорошо было в Андижане. Сейчас значительно меньше положительных эмоций в моральном плане. Может это зависит и от климатического района где проживаешь? Страшно завистливые люди к успеху других, а может время такое?
_________________________
Это пишут так называемые "беженцы" в теме "Если вы так любите Андижан, то почему уехали?" Тогда сеяли вот такую же панику, как сейчас со свиным гриппом... Естественно, у людей возникал страх за себя, за своих детей... Но результаты как говорят на лицо...
Ellyn # 22 ноября 2009 года   0  
Да, у нас вот одни знакомые из Узбекистана, в коттедже живут, тоже иной раз страдают, что здесь холодно и урожай меньше. Но в целом им нравится.
Еще у нас много приезжих из Казахстана, друзья наши из Павлодара. Да, там хорошо было. Но и здесь им хорошо, не жалуются и не страдают. У них квартира 4-хкомнатная, у его родителей - коттедж. Ни разу от них не слышала, что они хотели бы вернуться.
Так что результат, видимо, разный бывает. По-разному всё устраивается. И не надо Россией пугать.
роза-alla66_2008 # 22 ноября 2009 года   0  
А никто никого и не пугает... У каждого, чать, своя голова на плечах... Я вот много раз и во многих местах бывала в России, тем более не с чужих слов знаю - как там устраиваться(и устраиваются) есть кое - какой опыт... Поэтому мне и здесь хорошо... Как говорят <с известным злом легче бороться.> У всех, конечно, по разному, некоторые и под депортацию попадают, которые ехали "В НИКУДА""...
Ellyn # 22 ноября 2009 года   +1  
Да и правильно, и хорошо, что хорошо. Никто никого и не зовет.
yablonya # 14 декабря 2009 года   0  
Вот читаю-читаю и всё же решила вставить от себя.Мои родители были в разводе. Отец после развода уехал в Узбекистан- там ему предоставили сразу жильё и все годы он занимал приличную должность в Самарканде. Но спустя 37 лет он всё же вернулся в Беларусь и попросился к нам. Счастливые и богатые годы для него остались только в периоде советской власти. теперь же уровень жизни опущен, русские, белорусы почти все уехали!
Конечно можно приспособиться к любым условиям, но ведь люди хотят жить спокойно и комфортно!
supperpupper # 24 ноября 2009 года   +1  
Ничего себе... Значит, я - человек без родины. Я живу здесь, люблю эту страну, считаю её своей. А вот родилась я в Забайкальи. Аура, по Вашим словам, осталась там.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   +1  
Хм... а проститутки в Греции из Украины ? а евреи - бегом бежавшие в Израиль ? А ваши заробiтчане в Польше , Германии ? Да я же много читаю и в Интернете, и в жизни... У меня племянник искал хорошей жизни в Греции - так всё видел собствеенными глазами... Везде сейчас раздрай... и отовсюду люди ищут жизни лучшей, не всем только она улыбается...
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +2  
Не путайте побег в панике и страхе с желанием заработать.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   0  
А вы сейчас не боитесь ? Ведь при таких <воспитательно-политических> мероприятиях и до смуты не далеко...
Ellyn # 21 ноября 2009 года   0  
Не подменяйте понятия. Вопрос совсем другой обсуждался.
Asyasha # 21 ноября 2009 года   -1  
Не нужно ссориться.......такие факты действительно были...но по ним нельзя судить весь народ...
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   0  
Короче, показывали-показывали нам Бразильские сериалы типа Берег надежды, а мы так ничего и не поняли и не приняли, что родная земля- там где ты родился, там где ты нужен, а не там, где БЕРЕГ НАДЕЖДЫ, а надежды - никакой...
Ночь у нас уже.. смотрю вот сейчас КДТРК - поют русские песни, комментируют - на украинском, а всё лучше, чем детективы да триллеры с кровью и стрельбой...
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +1  
Точно-точно. А в людях гордыня, похоже, неистребима, в том числе и национальная. А, немного перефразируя Окуджаву, можно сказать, что "на гордеца не нужен нож, ему немного подпоешь - и делай с ним, что хошь..." Вообще хорошая песенка, нам бы почаще ее вспоминать.
HelenCn # 21 ноября 2009 года   +4  
Знаешь, я как-то наткнулась на статью одного социопсихолога, в которой он утверждал, что все националистические настроения - это проявление, своего рода, комплекса неполноценности у народа. Сильным, счастливым и благополучным нациям это не нужно. Я, когда нашего президента слушаю, думаю, что если бы он всю энергию с голодомора и украинского языка перенаправил на решение экономических проблем, сделал государство комфортным для проживания, то и проблемы, как таковой, не было бы. Вот когда нелегальные эмигранты из Африки будут через Францию и Италию всеми правдами и неправдами стремиться проникнуть на территорию Украины, чтобы здесь осесть (пока у нас все наоборот), то тогда и язык сам собой будет изучаться, и национальные традиции будут возрождаться. И все это будет происходить само по себе, не насильственным, а эволюционным путем. Невозможно силой и государственным давлением создать из граждан народ. Народы формируются веками. Да и нет ничего постоянного в этом мире. Народы, возникают, развиваются, переплетаются, вливаются один в другой. Это вполне естественный исторический процесс и длится он веками, а не по воле группы людей путем указов и законов.
майя # 21 ноября 2009 года   +2  
Как ты права! У БЛАГОПОЛУЧНОГО (благо получаем и отдаём..) государства появляется у народа гордость за свою страну! И тогда быть украинцем станет не просто "модно", но и престижно! И не нужно будет столько усилий применять для украинизации населения.
Усилия нужно применять в финансовой и социальной сфере...
Ellyn # 21 ноября 2009 года   +1  
HelenCn пишет:
Это вполне естественный исторический процесс и длится он веками, а не по воле группы людей путем указов и законов.

Вот интересно, ведь руководители страны, наверное, образованные люди, должны бы это понимать. Не хотят или не могут понять?
У нас сейчас тоже полно псевдопатриотов. Мрак, что творится.(((
А мне вспомнилось что-то, как у нас в 90-х кавказцы ларьки начали открывать. Народ говорил примерно следующее: "Понаставили тут ларьков, чеченцы проклятые, наживаются на нас." Я говорю: "Это азербайджанцы, а не чеченцы." "А какая, - говорят, - разница? Всё равно наживаются." "Так зачем же, - отвечаю, - Вы у них покупаете? Не покупайте, вот и не наживутся. И кто мешает самим открыть ларек, если уж так не дает покоя их прибыль?"
Так что да, экономический фактор роль большую играет.
supperpupper # 24 ноября 2009 года   +2  
Такое впечатление, что у "руководителей страны" есть своя мода на политические взгляды. Вот нынче в моде постсоветских стран ярый национализм, который выдаётся за патриотизм (напомню: патриотизм - любовь к своей стране, народу; национализм - мы самые клёвые, остальные - г..но).
Ellyn # 24 ноября 2009 года   +1  
Самый быстрый путь набора голосов, видимо. Взывая к человеческой гордыне. Вообще не только в политике высокие рейтинги получают те, кто "играет" на людских пороках. Если бы люди эти политические идеи не поддерживали, они бы умерли едва зародившись.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   +1  
Странная вообще постановка вопроса о ЯЗЫКЕ, как таковом... Ведь действительно, если человеку в стране жить комфортно - есть дом, работа, другие какие преференции, но всё дело в языке - выучить можно и язык, и разговаривать на нём - хоть на ломаном, но чтобы тебя понимали... Ведь масса украинцев, русских и других - уехали в Израиль, в Америку, в Канаду и вообще - к чёрту на рога- только бы жить лучше... Там, что? для них особые условия ? Нет, конечно... На каком языке все разговаривают - на том и надо говорить... А дома - это другое... Дома ешь свои блины, по своему рецепту... От того, что мой папа до конца жизни своей говорил с украинским акцентом - за это его ни разу не укорили... Действительно, надуманный проект с украинизацией народа всего поголовно... Согласно с Кузьминой...
HelenCn # 21 ноября 2009 года   +2  
В том-то и дело, что я живу в этой стране и в своем городе с самого рождения. В этом городе родились и прожили всю жизнь 9 поколений моих предков. Это те, о ком я точно знаю. Более ранняя история моей семьи мне неизвестна. И все (!!!!) это время основная масса жителей моего города, особенно интеллигенция, была русскоязычной. Так исторически сложилось. Я согласна, что когда человек переезжает жить в другую страну, со своей сложившейся языковой средой, то ему придется учить язык страны проживания. Иначе он просто не сможет в этой стране жить. Но вот когда на территории страны уже на протяжении не одного поколения сложилось двуязычие, с этим тоже нужно считаться. Историю можно переписать, но объективно ее не изменишь. Я считаю, что надо учитывать сложившиеся реалии по состоянию на текущий момент и не создавать людям дополнительных проблем. Их и так хватает. Мне как-то один "щирий" украинец заявил:"Ах, тебе язык не хочется учить? Тогда едь в свою Россию и там живи!" Я не против изучения языка. Я его учила в школе. Я его понимаю прекрасно, могу на нем общаться, если возникает такая необходимость, пишу на нем техническую документацию, читаю на нем законодательные акты по работе. Но родным для меня он все равно никогда не станет, ибо думаю я по-русски. И этого уже не изменить никакими силами. Дома, в быту, с друзьями, с ребенком я все равно буду говорить на русском. И таких, как я, гораздо больше, чем официально признается властями. И окружают меня люди, которые в транспорте, в магазине, на работе тоже общаются со мной по-русски.
Меня никогда не раздражало, когда со мной разговаривали на украинском языке. Моя работа заключается в общении с разными людьми. Я всегда с человеком разговариваю на том языке, на котором ему удобнее. Кроме русского, украинского я еще владею практически всеми диалектами Черниговской области.
Ребенка я записала в школу с украинским языком обучения во-первых потому, что она - ближайшая к нашему дому. А во-вторых потому, что во всех украинских вузах обучение ведется на украинском языке. Я ведь не знаю, какую профессию по окончании школы захочет получить моя дочь. Но я хорошо представляю, как тяжело, например, физику после русской школы в институте учить на украинском. Термины звучат абсолютно по-разному. И такая мотивация почти у всех моих знакомых, у которых дети ходят в школу. Нас просто вынуждают так поступать. А потом говорят, что русский не притесняют.
роза-alla66_2008 # 21 ноября 2009 года   +1  
Но что же делать ? Ведь рукой паровоза не остановить... Очевидно, поэтому и происходят Революции- людей так разогреют, что этот накал воспламеняется...
Я говорю себе < Дай, Бог, мне здоровья, чтобы увидеть - а что же дальше будет ?>
supperpupper # 24 ноября 2009 года   +3  
Меня всегда поражает факт недооценки возможности учить ещё один язык в языковой среде. Это же здорово, что мы свободно говорим, читаем, пишем на двух языках, у нас есть такая возможность. Вспоминаются дворянские семьи, в которых дети учили по 5-6 языков параллельно. И не жаловались, ценили, считались образованными людьми. А для нас проблема овладеть двумя?
HelenCn # 24 ноября 2009 года   +2  
Так владеем же. И не наша это проблема. Мы-то как раз владеем. Но на бытовом уровне люди все равно общаются на том языке, на котором они думают. И кому от этого хуже? А вот эта насильная украинизация приводит к тому, что люди начинают говорить на суржике. Причем, не только дети, но и взрослые. Я часто слышу в рабочих диалогах, как люди весь текст проговаривают на русском, а термины вставляют украинские, так как в нормативной документации они на украинском языке. Звучит просто дико.
Не далее как сегодня утром в новостях по одному общегосударственному каналу ведущая, подчиняясь новомодным веяниям, говорила вместо слова "евро" слово "эвро" (это я произношение пытаюсь воспроизвести, чтобы понятно было). Да еще и в родительном падеже. И звучало это "эврив". Меня просто по ушам режет такой украинский.
supperpupper # 24 ноября 2009 года   +3  
Согласна.
komar-ik # 21 ноября 2009 года   +3  
я позиционирую себя как русская по национальности... но этот фильм даже смотреть не буду. Украинцы - народ, и в принципе хорошие люди, я живу в этой стране, и для меня она -именно Украина, а не Малороссия, хотя этимологи говорят, что ничего обидного в этом названии нет...
фильм однозначно сделан на заказ, чтобы вспыхнула национальная вражда еще больше, чем она есть... мы, три восточнославянские нации, должны жить в мире и единстве - у нас общая история, общая вера - зачем искать какие-то противоречия? как не крути, никогда нам Европа не станет ближе чем Россия, и как мы не позиционируй свою "европейскость" - не станет нас Европа уважать, пока мы с комплексами воевать будем вместо коррупции.
Asyasha # 21 ноября 2009 года   +3  
Полностью согласна... Да мы славяне...и ближе чем мы ...нам никто не будет...и я признаю...что есть и русские и украинцы и белорусы...и мы должны уважать друг друга....а не клевать кто больнее...
Гелена_БГ # 21 ноября 2009 года   +2  
Выгодно тем, кто имеет выгоду Простой народ конечно заплатит своей кровушкой. СССР имела очень большую територию и имеющим выгоду недает покоя тот сухарик что где-то там валяется на коленях . Мыши и тараканы его терзают, этот сухарик, покоя не дают прежним сосунам , а вдруг еще не все высосал? Чернобыль - эээээээээ, мало! Сделаем Ивано-Франковск!!!
Asyasha # 21 ноября 2009 года   -1  
А что с Ивано-Франковском?
Гелена_БГ # 21 ноября 2009 года   +1  
Не знаю, но поливали с воздуха 5 раз в сутки ( От свинячего грипа не то от самих свиней........)
Asyasha # 21 ноября 2009 года   0  
Откуда такие данные???
nazavita # 21 ноября 2009 года   +2  
Asyasha пишет:
сама Украина – это всего лишь выдуманная реальность

знаешь, а я наоборот подозреваю, что это правда. я не фан патриотизма. тем более, что в нашей стране он действительно очень надуманный. ну о какой национальности мы говорим, если первые люди в государстве говорят лишь на ломанном украинском? и мы так трепетно открещиваемся от соседей, что это правда все напоминает "проект".
komar-ik # 23 ноября 2009 года   +1  
nazavita пишет:
что это правда все напоминает "проект".

в какой-то мере вы правы, если применить это к сегодняшней реальности, которую нам навязывают "оранжисты". потому как цель одна - зачем-то поссорить нас с соседями. снова-таки, мало кто из государственных лидеров хорошо и правильног говорит на украинском языке. я им владею неплохо, как специальность в вузе изучала - так что уши вянут как послушаю наших "свидомых", не всех, конечно. недавно узнала, что существует такое понятие как "русский мир" - так называет нас вкупе с Россией и Беларусью весь мир. так вот хочется спросить - неужели наши потуги войти в Европу принесут какой бы то ни было результат? сместят что-то в сознании или подсознании всего мирового сообщества? сомневаюсь. обидно, что наши "рулевые" вместо того, чтобы реально поднимать страну разводят демагогию на тему исторической справедливости. на тему голодомора я уже высказывалась, не буду повторяться. буквально на днях прочла в интернете, что численность населения нашей страны -46 миллионов, из них 32 (цифры округлены) живут в городах, и только 14 - в селах. и это в аграрной стране! ну, держатся наши олигархи пока на донбасском угле... что будет, когда весь продадут?
немного отошла от темы, но в целом моя мысль такова- меньше демагогии. больше дела. у фильмов есть рейтинги. у всех передач - тоже. эти рейтинги зависят от нас. может, не стоит смортреть подобные фильмы и ток-шоу, которые ставят своей целью дебилизацию смотрящих? или разжигание любого вида розни?
nazavita # 23 ноября 2009 года   0  
Asyasha пишет:
может, не стоит смортреть подобные фильмы и ток-шоу, которые ставят своей целью дебилизацию смотрящих? или разжигание любого вида розни?

я фильм не видела, но подозреваю, что вряд ли он ставил такую цель. просто суъективній взгляд автора...
Asyasha # 23 ноября 2009 года   0  
Это не я писала ((((
nazavita # 23 ноября 2009 года   +1  
ага. а программа почему-то автоматом захватила цитату komar-ik, как твою
komar-ik # 24 ноября 2009 года   +1  
программа сказала, что вы - значит, вы! )))
Asyasha # 24 ноября 2009 года   -1  
Ни...))) у программы глюк )))
роза-alla66_2008 # 24 ноября 2009 года   +1  
…вот тут сказали. что не надо смотреть такие и аналогичные им телевизионные шоу ? Ну, почему же – не надо?
Надо их смотреть… Просто люди разные и по разному воспринимают то, что им показывают и рассказывают…
Вот я вспоминаю, что как-то довелось мне видеть на украинском телевидении, причём в НОВИНАХ…
Это было в период борьбы за президентство между Виктором Януковичем и Виктором Ющенко…
Нашли какую-то шизанутую селянку из мест Ющенковсого электората, заплатили ей, очевидно, и вот… бегает эта селянка по Майдану (когда там было великое сидение или стояние) и кричит < Януковичу – ганьба!>
Догоняет её журналистка и берёт у неё интервью: < будь ласка, як вас звуть – ПАРАСКА МИХАЛIВНА – а ви звIдкiля? – та с Чернiгiвщiни (помоему так она сказала) – а у вас I худоба в селi е? – та, звiсно,е, I корова, I кози… – а хто ж за худобою в селi доглядае? – та дочка ж…, а чого ж ви приiхали у Киiв? – та за вiльну Украiну бороться… > и опять побежала с криком <Януковiчу – ГАНЬБА» Когда я это смотрела – я подумала – что? всех шизофреников собрали, чтобы они поддерживали пана Ющенко ? Так это еще не всё… Эта Параска еще неоднократно мелькала на экране )блин, даже однажды во сне мне приснилась – так запала!...), и вдруг на очередной праздник Незалежнiстi Украiни эту Параску пан Ющенко награждает каким-то орденом (или медалью?), и она стоит на главной трибуне на Майдане рядом с ним, как же - Героиня Украины… Это о чем-то говорит?… Я для себя сделала определённые выводы – что, как говорят <рыбак рыбака видит издалека> или <одного поля ягоды> - оба шизанутые… Конечно, у меня очень поколебались тогда взгляды на правительство Украины, и мне жаль стало украинский народ, что его ведут (куда- они не знают) в дурдом… (???!!!), а не в Европу… Извините за резкость высказываний, но когда я рассказывала про это на работе – все очень смеялись над этой ПАРАСКОЙ…
Коваль Анна # 24 ноября 2009 года   +2  
Вот взгляд со стороны!!! Эта баба Параска уже всех достала. Но куда денешься с подводной лодки?
Анекдот в тему: Бог дал украинцам красоту, ум, хороший климат, отличный чернозем. И вот его спрашивают: ,, Как же так, Боже, все им такое хорошее, ведь будут цвести и пахнуть?" А Бог отвечает:,, Я дам им плохих вождей!"
supperpupper # 24 ноября 2009 года   +2  
Правильно. Очень хорошо - тоже нехорошо. А уж если дал ум, значит с вождями как-нибудь разрулят. Рано или поздно.
Коваль Анна # 24 ноября 2009 года   +1  
Дай то, Бог!!! Будем в это верить!!!
supperpupper # 24 ноября 2009 года   +2  
Не далее, как позавчера оранжевой революции исполнилось 5 лет. И кто вы думаете был на Майдане? Представители партий, правительства? Дули! Баба Параска!
роза-alla66_2008 # 24 ноября 2009 года   +1  
Да-а-а! Ну насмешили Вы меня ! Я смеялась, когда эта баба Параска мне во сне приснилась (а ведь я живу в Узбекистане...), а она в Украине АНГЕЛ-СПАСИТЕЛЬ ? Ну, смеюсь, не могу остановиться... Этакая украинская ЖАННА-д-АРК из Чернiгiвщiни ?
Коваль Анна # 24 ноября 2009 года   +1  
Да нас она достала! И они тоже!!!
supperpupper # 24 ноября 2009 года   +3  
И нечего хихикать над отечественной шизофренией! Предмет гордости, знаете ли. Аутентичный такой предмет. :о)))))))
Коваль Анна # 24 ноября 2009 года   +2  
Не говори!!!
Asyasha # 24 ноября 2009 года   -1  
Капец....мне стыдно за этих вождей....
Asyasha # 22 ноября 2009 года   +3  
Хотелось бы вот что сказать.... Я не против украинцев, русских, белорусов.... Все мы славяне.... Все братья и сестры.... Ближе чем мы друг другу нет никого... Тем более я наполовину русская.... Но я все таки хотела бы что нас уважали и воспринимали как нацию...как украинцев....уважали наши нравы, обычаи, историю.......мы есть мы существуем!!!!!
роза-alla66_2008 # 22 ноября 2009 года   +2  
я хочу сказать словами песни вашей украинской < вип’емо горiлочку медову за твою сiм’ю за всю чудову, вип’ем за твою щасливу долю, i за УкраIну - рiдний край! Хэй!> Хай живе та квiтне Ваша и наша Украiна - так в детстве меня учили в украинской школе...
Asyasha # 22 ноября 2009 года   +1  
Спасибо за чудесные слова. Аж слеза на глаза навернулись!!!! Побольше бы таких мудрых людей как вы!!!
gefest # 24 ноября 2009 года   +2  
Спасибо, Asyasha! Очень актуальная статья. Знаю одно. Разные будут времена. Многие будут прельщать и заманивать Украину в свои липкие сети. Многие будут бить сапогом по ее пальцам, ухвавтившимся за край пропасти. Но тот друг, на которого она плюет сейчас, единственным протянет бескорыстную руку помощи. Так было и будет. Изуитско-хитрые временщики должны уйти, а мы им поможем.
Asyasha # 24 ноября 2009 года   +1  
Скажу одно. Дай Бог....чтобы не испортили отношения окончательно...
роза-alla66_2008 # 24 ноября 2009 года   +2  
Признаюсь, мне так интересно с Вами дискутировать... Я вот на работе сегодня
рассказала про нашу дискуссию - женщины на меня с таким удивлением смотрели...
Как это с совершенно незнакомыми людьми, даже не видя лица их, вести такие беседы?... Им ни как не понять, что мне интересно по прежнему быть в гуще событий,
потому что - как у Вас делается, наверное, может быть так и у нас... И я как бы вооружаюсь знаниями, и предупреждаю себя и других - что это есть где-то, это может быть и у нас, у глупости человечества - нет границ, это еще писал Томас Манн в своём классическом романе <Иосиф и его братья>... И сейчас люди с такими же грехами...
Asyasha # 24 ноября 2009 года   +1  
Это как какая то часть жизни...теперь для меня...Джулия...и все что с ней связано...у меня в разговоре появилась такая фраза "Моя интернет подруга"...
роза-alla66_2008 # 24 ноября 2009 года   +1  
О! хорошая фраза. А хотите анекдот про нас и вас ? Значит, одна москвичка поймала в Москва-реке золотую рыбку, та просится обратно, а москвичка ей говорит - вот исполнишь хоть одно моё желание - отпущу... Какое - спрашивает Рыбка... Да вот, знаешь, понаехали к нам в Москву эти чернож.....ые, сделай так, чтобы они обратно в свою Узбекию уехали... А Рыбка ей отвечает - вот всё могу сделать, а вот этого не могу... Почему-спрашивает москвичка. Да знаешь- Рыбка ей говорит - я же сама Сырдарьинская (Сыр-Дарья - это наша река в Узбекистане)... Смешно ?...
Asyasha # 24 ноября 2009 года   0  
Смешно....а что река у вас знаю...))))
supperpupper # 25 ноября 2009 года   +2  
И ещё Амударья есть! Я тоже знаю! :о)))
Asyasha # 25 ноября 2009 года   0  
ООООО.....как весело....
мамака # 27 ноября 2009 года   +6  
спасибо, Asyasha, что выставила этот материал.

дочитав все комменты я порадовалась, что между джулианками национальная рознь не прижилась.
тем не менее хочу заметить, что само появление "трудов" подобной направленности вызывает по меньшей мере недоумение.- россияне убеждают украинцев в том, что украинцев не существует это странно. не буду размышлять о высоких материях, поразмышляю на примитивном, бытовом уровне.
представим, что сосед из-за забора убеждает меня в том, что моя семья и многие поколения моей семьи в общем-то как семья никогда не существовали, а всегда были частью его семьи на том основании, что долгое время наши дворы были отделены от других дворов мощным забором. такой себе "придуманный проект" будь такое в реальности, я бы попросила соседа не заглядывать из-за забора в чужой двор. в моем дворе и в моей семье проблем хватает и без его внимания.

подобная политическая нечистоплотность сродни убеждению украинской диаспоры в ущербности тех, кто в Украине пережил советскую эпоху. те также убеждают нас в нашей ограниченности, и их так же хочеться послать к канадскому двору заниматься своими проблеммами.

а представляете реакцию шотландцев, если бы в Лондоне вышел фильм о том, что шотландцы - это недоразвившиеся англичане, а шотландский язык - наречие?
роза-alla66_2008 # 27 ноября 2009 года   +2  
Вот Вы на 1000 процентов ПРАВЫ ! ! ! Даже если останутся 300 человек какой-то нации, они будут разговаривать на своём языке до тех пор пока все не вымрут... А этот фильм, конечно, это чей-то политический заказ, история потом расскажет... lдругим расскажет под другим майонезом... мы это сейчас сплошь наблюдаем...
Asyasha # 27 ноября 2009 года   +1  
Как вы правильно все написали....спасибо....насчет Лондона...я думаю там бы даже не допустили такой фильм...
мамака # 27 ноября 2009 года   +2  
спасибо за понимание, дорогие мои
татка7930 # 11 декабря 2009 года   +2  
мне кажется, что в создавшейся ситуации виноваты не только "вершки", но и простые обыватели. Простой пример.. Как-то я читала статью в интернете пр Гитлера и его националистические идеи, но поразило меня не статья, а комментарии. Там просто друг друга поливали грязью несколько человек из России и Украины. Какие слова они употребляли по поводу национальностей...просто потолок, причем про Гитлера там даже и не вспоминали
Как на меня, то я понимаю зачем это политикам, но на фига это нужно простым смертным...вот в чем вопрос!!
мамака # 11 декабря 2009 года   +2  
мозги зсараны, простите за некорректное выражение
татка7930 # 11 декабря 2009 года   +2  
У кого?
Asyasha # 11 декабря 2009 года   +1  
ААА...я вот почитала что пишут по поводу погибших в Перми.....у меня волосы дыбом...откуда столько ненависти в людях...
gefest # 11 декабря 2009 года   +1  
Услышал на днях писателя А.Проханова. Знаменитое: "Дамы и господа! Мы горим!" он советует кричать Медведеву.
Ветла # 11 декабря 2009 года   +4  
Боюсь здесь я останусь в меньшенстве, но после просмотра фильма со многим, что там сказано я согласна. Нет ничего хорошего, как в насильной русификации, так и в насильной украинизации населения. И именно этот вывод я сделала для себя после просмотра. Где там кто углядел насаждение межнациональной розни? Нет его там и в помине. Похоже его увидели там те, кто хотел увидеть.
Простите граждане, но меня напрягает, когда насильно заставляют читать, писать и слушать, так называемую украинскую речь. Почему "так называемую"? Да потому, что тот язык, который нам пытаются насадить далёк от истоков, от хорошег образца уважаемой и чтимой мной литературной украинской речи. Нам насаждают низкопробный образчик смеси наречий разных народностей. Все эти пательни, вуйки и прочие слова пришедшие вместе с бывшими хозяевами территорий навязываются нам как литературный эталон украинского языка. Что же до истории, то я пожалуй лучше воздержусь от комментариев, потому как так искусно перевирать её как перевирают и перекручивают её нынче наши политики, ещё ниделал никто. История сейчас переписывается под каждого политика двадцать пять раз на дню...
HelenCn # 11 декабря 2009 года   +1  
Согласна на все 100%. И очень рада снова видеть!)))))))
Ветла # 12 декабря 2009 года   +1  
Спасибо. Тоже рада Видеть Вас!
gefest # 11 декабря 2009 года   +2  
Уважаемая Ветла! Теперь, чтобы позволить себе поболеть, Вы должны заручиться согласием каждого из нас.
Asyasha # 11 декабря 2009 года   +1  
Не поняла?
Ветла # 12 декабря 2009 года   +2  
Заявление в письменном виде в трёх экземплярах на гербовой бумаге и подписанное кровью?
Даю честное слово, что приложу все силы, дабы не болеть! Спасибо Вам за всё!
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +1  
Да уж.... заставила нас поволноваться!!!!!!!!! не только заявление в письменном виде, а еще и объяснительные! Каждому!!!!
Asyasha # 12 декабря 2009 года   +1  
Ну я и дура....мне прочиталось не поболеть, а что не очень хорошее...не помню что...вот и думаю но ни фига себе...
роза-alla66_2008 # 12 декабря 2009 года   +1  
Простите, снова вмешиваюсь в этот разговор... Вот сегодня (12.12) смотрела передачу на ТВЦ "Постскриптум" и снова про Украину... И снова про то, что новое Ющенковское окружение считает Переяславскую Раду (воссоединение Украины с Россией более 250 лет тому назад) большой исторической ошибкой, что Украина сейчас - как большое кладбище - множество крестов и беспрестанный плач по прошлому (это действительно так, я иногда тоже не переношу этих песен - плачей в окружении Ю В Тимошенко и В А Ющенко)... Так что тема продолжается... Ющенко сознательно сталкивает украинцев с русским, и дело не в насаждении языка - это всё ерунда - а в искажении истории...
Ветла # 12 декабря 2009 года   +2  
Дело и в языке и во взгляде на историю и ещё очень во многом. В статье ведь речь шла о фильме, не правда ли? Я высказалась исключительно о том, что увидела. А взгляд наших политиков на проблемы языка и историю это отдельная тема для разговора. Меня лично до глубины души оскорбляют попытки некоторых наших политиков представить Советских воинов -освободителей от фашизма, по моему глубочайшему убеждению, захватчиками. Или ещё. Много кричат о "голодоморе" и рассказывают как у селян "плохие
русские" (именно на этом делают акцент) отбирали хлеб у "трудолюбивых украинцев". Но позвольте, отбирали то свои, местные, такие же украинцы.. И потом голод был не только в Украине, но и в России, Белоруссии, Казахстане...
роза-alla66_2008 # 12 декабря 2009 года   +2  
Но вот тот фильм (я его видела!) и сегодняшняя передача об Украине (кстати она шла в Европейском направленийй test on line ) абсолютно перекликаются между собой... Говорили о Мазепе - в истории он предатель, украинский иуда, в сегодняшней Украине - он Герой, и ему ставят монумент (памятник)... И много-много фактов еще говорилось сегодня... Я очень внимательно смотрю эти передачи просто для сравнения их и для выводов себе... Но ведь народ можно ввести в заблуждение тоже - как когда-то в нацистской Германии ? Или уже сейчас это невозможно ?... А уж за "голодомор" я и говорить не хочу... Не далее как в прошлое воскресенье целый день по Киевскому телевидению и другим укрТВканалам стоял всеукраинский плач... по голодомору... вот это шоу - так шоу... а какие деньги на это надо было вгрохать ? Народные деньги !...
Коваль Анна # 12 декабря 2009 года   +2  
Каждый политик перекраивает историю так, как ему выгодно на даном этапе. Это все словоблудие...
Ветла # 12 декабря 2009 года   +4  
Как говорит моя дочь - "Телевизор это зло!" Думаю, если бы Доктор Преображенский жил в наше время, то его фраза относительно разрухи и чтения газет, непременно была бы даполнена и этим изречением.
supperpupper # 12 декабря 2009 года   +2  
100%!!! В печку его! Как и переписку Энгельса с Каутским! :о)))
Ветла # 12 декабря 2009 года   +3  
Хм... Однако... Зелёные нас не поймут... Загрязняем, граждане, загрязняем...
supperpupper # 13 декабря 2009 года   0  
Главное - мозг в чистоте держать. И совесть по возможности! :о)))
Ветла # 13 декабря 2009 года   +1  
birulki # 13 декабря 2009 года   +3  
для чего всё это нужно? не понимаю.... обидно больно, может быть наши дорогие политики наконец то уплывут на какой нибудь остров.... а то что то воняет....
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +2  
все хорошо.... Жалко только будет, если политики доведут дело до конца и все же рассорят наши народы. Я не говорю национальности, все мы одной крови (и Маугли тоже). А ведь это вполне может произойти. А так не хочется!!!!!!!!!
Asyasha # 14 декабря 2009 года   +1  
А я верю что такого никогда не произойдет....
VVarwara # 14 декабря 2009 года   +1  
Знаешь, а я ХОЧУ в это верить.... Но не уверена! К сожалению!
yablonya # 14 декабря 2009 года   +1  
Я очень рада, что полемика на Джулии на такую не простую, а для многих и болезненную тему не переросла в конфронтацию. Вот так бы и политикам!
Была -то в Украине я только 3 раза, но так успела влюбиться в вашу землю, в ваш народ! А по поводу языка могу сказать следующее, у нас в Беларуси не смотря на государственность двух, всё же основным языком является русский.На нём и думаем, и общаемся. А будучи в Западной Украине, слыша украинскую речь, я весь месяц размауляла, и с удовольствием, на своём родном, белорусском языке!
Tigrusya # 14 декабря 2009 года   0  
И я люблю иногда поговорить на белорусском языке
Sunait # 14 декабря 2009 года   +1  
Привет Всем!
Бывшим советским людям.
Каждый теперь в "своей" стране.
И нас разделяют, чем дальше, тем больше.
Как там: Дели и вводи законы.
Язык поспособствует обособлению за 2 поколения.
Через 20 лет тут на Джульке будут или украинцы или русские.
Кому выгодно?
Наверно тем, кто развалил СССР.
роза-alla66_2008 # 14 декабря 2009 года   +2  
Э-э-х ! Пожить бы мне ещё эти 20 лет и посмотреть - чем же всё это закончится ?...
Интересно ведь, но ... наверное ... не увижу... буду стараться...
Сиринга # 21 января 2010 года   +2  
Я не националистка, мама у меня украинка, папа - грек. У мужа мама из Курской области, папа - украинец. Но я не поняла выражения: "Украина - это придуманный проект, миф, выдуманная реальность". Как это понимать? Что мы вообще не существуем? Или нет страны такой вообще? Но мы-то здесь живем, какой же это миф?
Я всю жизнь разговариваю на русском языке, я против искоренения русского языка. Но как же быть с той частью населения, для которой украинский язык родной с рождения?
И как можно сейчас судить о том, был Мазепа героем или предателем? Неизвестно, кто писал эти сохранившиеся записки, какого мнения он придерживался сам.
Поэтому, не нужно "ковыряться" в истории, а нужно жить сегодня. Нужно дружить славянам, у нас одни корни, у нас одни очень-очень далекие предки.
Asyasha # 22 января 2010 года   -1  
Спасибо за комментарий...Полностью с вами согласна...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.