Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 38


Тест

Тест Насколько ты благоразумна?
Насколько ты благоразумна?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Душа человеческая.

Душа человеческая. Сегодня резко переходим на серьёзную волну. Так как мы затронули тему лечения наших душ и всех пороков, с этим связанных, думаю, постепенно переходить на злободневные темы повседневности. Поговорим о душе, самой важной частичке нашего тела.


Душа - это то, что болит у человека,
когда все тело здорово.
Ведь говорим же мы (и ощущаем),
что не мозг болит,
не сердечная мышца - душа болит.
диакон Андрей Кураев

В Православии.

Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.

Душа человека самостоятельна, поскольку, по слову св. Феофана Затворника, она не есть проявление иной сущности, иного существа, а сама есть источник явлений от нее исходящих.

Душа человека сотворена бессмертной, поскольку не умирает подобно телу, пребывая в теле, может разлучаться с ним, хотя подобное разлучение и противоестественно душе, есть печальное следствие грехопадения. Душа человека есть личность, ибо сотворена как неповторимое и уникальное личное существо. Душа человека разумна и свободна, ибо обладает разумной силой и свободной волей. Душа человека отлична от тела, поскольку не обладает свойствами видимости, осязаемости, не воспринимается и не познается телесными органами.

Следуя св. Кириллу Иерусалимскому, душа есть прекрасное Божие творение, сотворенное по образу Создателя, бессмертное и нетленное, живое, свободное и разумное. Следуя св. Феофану Затворнику, душа есть самостоятельная, особая, свободно-разумная личность. Следуя св. Иоанну Дамаскину: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом". Разумность, свобода, бессмертие, самостоятельность, личность души говорят о ней как об образе Божьем.

Душа не существует до зачатия человека, не имеет предвечного существования, не может перевоплощаться, но после физической смерти (разлучения с телом) предстает на частный суд Божий и до общего воскресения и Страшного суда находится в ожидании своей вечной участи.

Говоря о человеческой душе, свв. Отцы делали два важных уточнения.

Во-первых, они выделяли в человеческой душе особую способность к познанию Бога, называя ее духом. Именно в этой способности они видели отличие душевной жизни человека от психической жизни, свойственной животному миру.

Во-вторых, они называли душу бестелесной и невещественной условно, а не совершенно. "Бестелесной же и невещественной она называется по сравнению с нами, - говорит св. Иоанн Дамаскин, - ибо все, сопоставляемое с Богом, Который один только несравним ни с чем, оказывается и грубым и вещественным, потому что одно только Божество поистине - невещественно и бестелесно". Человеческая душа рассматривалась святыми отцами как бестелесная в сравнении с грубой материальностью человеческого тела. Однако они признавали наличие у души тонкой телесности, отличной от грубого материального мира. Следуя свв. Отцам, тварное, а значит и обладающее определенной мерой вещественности и телесности, естество человеческой души отлично от совершенно невещественного и бестелесного естества Бога.

В строении души свв. Отцы выделяют три силы (способности) - разумную, раздражительную и вожделевательную.

Разумная сила души (γνωστικον, rationale) также именуется словесной, мыслительной и познавательной. Она признается господствующей частью души. В своем неповрежденном состоянии разумная сила "здраво рассуждает и верно отличает добро от зла, и показывает определено и властно, силе желательной, к каким вещам ей подобает склоняться желанием, какие любить, а от каких отвращаться; раздражительная же сила стоит между ними двумя, как благопокорный раб, готовый усердно служить их желаниям" (св. Симеон Новый Богослов).

Раздражительная сила души (παρασηλοτικον, irascile) есть ее чувствующая, эмоциональная сила. Св. Василий Великий называет ее душевным нервом, сообщающим душе энергию для утруждения в добродетелях. Этой части души свв. Отцы приписывает гнев и яростное начало. Однако в данном случае гнев и ярость означают не страсти, а ревность (рвение, энергию), которая в своем первозданном состоянии была ревностью к добру, а после падения должна использоваться как мужественное отвержение зла. "Дело раздражительной части души гневаться на дьявола", - говорят свв. Отцы. Раздражительная сила души также именуется сердцем.

Вожделевательная часть души (επιθυμητικον, concupiscentiale) также называется желательной (пожелательной) или деятельной. Она позволяет душе стремиться к чему-либо или отвращаться от чего-либо. К вожделевательной части души относится воля, которой свойственно действовать.

Все силы души суть стороны ее единой жизни. Они не отделимы друг от друга и непрестанно взаимодействуют. Наибольшего единства они достигают, когда подчиняются духу, сосредотачиваясь на созерцании и познании Бога. В этом познании, по слову св. Симеона Нового Богослова, от их разделения не остается и следа, они пребывают в единстве подобно единству Святой Троицы.

Человеческая душа соединена с телом. Это соединение есть неслиянное соединение. В результате этого соединения в человеке присутствуют две природы - душевная и телесная, которые, по слову св. Симеона Нового Богослова. срастворенны неслиянно. Из двух природ Богом образовано одно человеческое существо, в котором "ни тело не прелагается в душу, ни душа не изменяется в плоть" (св. Симеон Новый Богослов). При всем такое соединение является неслиянным, но не является нераздельным и неразлучным, поскольку человеческое тело приобрело смертность и разделение с душой в результате греха.

В иудаизме

В Талмуде душа описывается как независимая от тела сущность, как та часть человека, которая непосредственно создана Богом. По своей природе душа непорочна, а злое в человеке объясняется тем, что наряду с благим началом, которое стремится к добру (иецер ха-тов), в человеке присутствует и отрицательное начало — склонное ко злу (иецер ха-ра). Душа одухотворяет тело и управляет им; подобно тому, как Бог наполняет Вселенную, но остается невидим, так и душа наполняет тело человека, сама оставаясь невидима.

Представление о посмертной участи современных евреев похоже на буддийское, также на верования Древнего Египта, откуда, скорее всего, позаимствовано: грешные души после смерти должны снова и снова проходить круг перерождения (реинкарнацию), пока не достигнут совершенства.

Представления о триединой сущности самой души взяты из древнеегипетских или римских верований, в Торе этого нет. По убеждению евреев, в момент смерти человека душа распадается на три составляющие её части. Когда умирает праведник, его «нешама» (римский anima или spiritus, египетский «ху»-«мир интеллекта») получает «поцелуй любви» от Беспредельного и ныряет в «источник Божественного Света». «Руах» праведника (римский manes, египетский «ба»-«вместилище нравственных свойств») отправляется наслаждаться в Эдемский сад. «Нефеш» (римский umbra, египетский «ка»-«витальное начало») остаётся в могиле и витает над телом некоторое время, пока оно не распадётся, после чего «нефеш» обретёт окончательный мир и покой где-нибудь в «спальном уголке» вселенной. Эти средневековые иудо-языческие представления сейчас наиболее популярны

О душе в Библии

Слово «душа» в Библии имеет шесть значений:

1) Человек. Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою(также Пет.3:20; Рим.13:1; Деян.2:41).

2) Живое существо. Быт.1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной [И стало так.](также Быт.1:24).

3) Жизнь. Мф.10:39 Сберегший душу (жизнь) свою потеряет ее; а потерявший душу (жизнь) свою ради Меня сбережет ее (также Лев.17:11; Мф.2:20; 16:25; Ин.13:37; 15:13).

4) Внутренний мир человека. Деян.4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее (также Пс.102:1).

5) Одна из трёх сущностей человека. 1Фес.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Дух (вместилище сознания, воли, чувств) тяготеет к Богу, а душа (телесная витальная энергия) — к вещественным началам: Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

6) Бессмертный дух человека. Откр.6:9-10 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (также Евр.12:23)

Душа, в качестве духа, мыслима и без тела. 2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 2Пет.1:14 Скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна. 2Кор.4:16,18 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется… видимое временно, а невидимое вечно. Мф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить. Мф.22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Отношение к смерти Апостолов. Флп.1:21-23 Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. 2Кор.5:8 Желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

В буддизме

Буддийское учение об anatta, или "отсутствии души", говорит о том, что душа является плодом человеческого воображения, откуда следует, что она не способна сохраняться после смерти тела. Перевоплощение является следствием кармы — суммы всех поступков, хороших и дурных, — и не включает в себя передачу сознания или личности от одной жизни к другой.
Согласно христианству и другим ведущим религиям Запада, душа индивида творится Богом в начале каждой новой жизни и вкладывается Им в тело человека. После смерти тела душа не умирает, а продолжает существовать в загробном мире. Христиане верят, что в конечном итоге индивида ждет телесное воскресение.

В племенах

Племенные культуры, например, культуры аборигенов Америки, Африки или Австралии, имеют более сложные верования о душе. В некоторых обществах существует вера в то, что тело в каждый момент времени является домом более чем для одной души. Согласно некоторым системам верований, души наследуются от каждого из родителей и передаются через представителя соответствующего пола их детям. В других случаях разные души несут ответственность за разные телесные функции — одна может ассоциироваться с дыханием, другая — с разумом, третья — с костями и т.д.
Почти всегда одна из этих душ считается отделимой от тела в продолжение жизни; считается также, что странствия этой души несут ответственность за сны и болезни, тогда как постоянное отделение души имеет результатом смерть
(см. Утрата души). После смерти душа (или дух) может разделяться на две (или более) части, может стать призраком, родовым духом или перевоплощающимся духом, так что противоречие между перевоплощением и жизнью после смерти не признается. Душа (или дух) рассматривается как двойник тела, а иногда отождествляется с тенью человека.

Источники: Азбука Веры; Википедия.
 
Хотелось бы знать и ваше мнение о душах наших. Верите ли вы... (можете поставить несколько вариантов ответов)








Внимание! Ваш ответ будет виден автору опроса.



Тилк   17 декабря 2009   2465 0 157  


Рейтинг: +21




Тэги: Тилк, психушка, вера, душа человека





Комментарии:

Ольга Варивода # 17 декабря 2009 года   +2  
Сашенька спасибо за информацию, душа пока не беспокоит, наоборот все стало налаживаться и вставать на круги свои.
Тилк # 17 декабря 2009 года   +2  
Как красиво! Спасибо!
Tigrusya # 17 декабря 2009 года   +5  
Тилк пишет:
Душа - это то, что болит у человека,
когда все тело здорово.

В корне не согласна!!!!! Не зря есть поговорка - В здоровом теле - здоровый дух! Я бы сказала с точьностью до наоборот!!! При здоровой душе - здоровое тело!!! Поэтому, если болит душа, то тело очень быстро тоже заболит! И это неоспоримый факт!
Оляля3 # 17 декабря 2009 года   +4  
Неужели у Вас никогда душа не болела за родных или близких? Или Вы не переживали о чьем-нибудь или своем нехорошем поступке? Или не тревожились за исход намеченного дела? Или, в конце концов, не любили никогда? Да полно!
Позвольте с Вами не согласиться.
Tigrusya # 17 декабря 2009 года   +2  
Не поняла к чему Ваш комментарий?????
Tigrusya # 17 декабря 2009 года   +3  
Оляля пишет:
Неужели у Вас никогда душа не болела за родных или близких? Или Вы не переживали о чьем-нибудь или своем нехорошем поступке? Или не тревожились за исход намеченного дела? Или, в конце концов, не любили никогда? Да полно!
Позвольте с Вами не согласиться.



Вы или не до конца мой комент прочитали, или что-то не так поняли!!! И с чем Вы не согласны????? С тем, что можно "высохнуть" от любви, заработав, например, гастрит?????? Или с тем, что когда сильно переживаешь из-за какого-то горя быстро заболеваешь, например повышается давление или не дай Бог, сердечный приступ?????????????????????????
Оляля3 # 17 декабря 2009 года   +2  
Я всегда внимательно читаю все комменты. И Вас прочла тоже внимательно. И возразила Вам. Суть моего возражения вот в чем.
Вы пишете, что при болеющей душе и физическое здоровье ухудшается. Вот и спрашиваю: неужели Вы никогда не переживали, не тревожились, не любили, не ревновали, не скучали без похода к терапевту? Неужели все Ваши душевные страдания сопровождались повышенной температурой?

А я утверждаю, что можно на протяжении длительного времени испытывать душевную боль и при этом не болеть физически.
supperpupper # 17 декабря 2009 года   +1  
Оляля права. На мой взгляд.
Tigrusya # 17 декабря 2009 года   +4  
Оляля пишет:
Неужели все Ваши душевные страдания сопровождались повышенной температурой?

Мои - да!!! Если говорить о страданиях!
Оляля пишет:
не любили,

А вы когда любите у Вас болит душа??? Я думала, что душа болит только от безответной любви! А такой, слава Богу, у меня не было!

Значит я просто более чувствительна, чем Вы!!! Все мои душевные страдания - заканчиваются, как минимум, головной болью!!! По этому я остаюсь при своём мнении!!!
Ellyn # 20 декабря 2009 года   +4  
Точно, у меня тоже так. Когда переживаю, сразу температура поднимается до 37,2 примерно. И я в целом буквально "заболеваю". А когда волнуюсь, желудок болеть начинает. (перед дипломом, например, или когда на сцену приходилось выходить). Между прочим, нам повезло, я считаю, что у нас эти процессы так явно протекают. У других скрыто, они и не замечают, что у них болезни развиваются. В связи с этим всем советовала бы почитать кое-что из древней Аюрведы. В организме всё взаимосвязано!
Tigrusya # 20 декабря 2009 года   +4  
Спасибочки!!! Обязательно почитаю!!! Я когда сильно волнуюсь, так было перед важными экзаменами, очень часто начинается расстройство желудка!!! Пару раз даже опаздывала из-за этого на экзамены!!!! Вот засада была!!!!
ирина 49 # 23 декабря 2009 года   +4  
Ellyn пишет:
В организме всё взаимосвязано!

Я тоже считаю - связь во всем. Желудок - живот. Живот - жизнь (как говорили раньше). Еще злого человека называют желчным, тоже неспроста.
Ellyn # 23 декабря 2009 года   +2  
Точно-точно, неспроста. Раздражительность, зависть, гнев, злость и т.д. нарушают естественные движения желчи, а потом - камни в желчном, холецистит и т.д. Ну, это, конечно, весьма приблизительно, всё сложнее, конечно, но суть отражает.
Jenna # 8 января 2010 года   +2  
Ой обрадовали вы меня, девчата, нечего сказать! Я то думала, что я не вспыльчивая, а целеустремлённая....)))
Тилк # 8 января 2010 года   +2  
Сомнения одолевают?
Jenna # 8 января 2010 года   +2  
Во-во, именно!!!
Тилк # 8 января 2010 года   +2  
Самокритичность...
Ellyn # 8 января 2010 года   +2  
Путь самопознания долог и нелегок.
Тилк # 8 января 2010 года   +2  
А кто спорит?
Jenna # 5 января 2010 года   +2  
Хм, я когда на сцену выхожу - наоборот выздоравливаю, расцветаю вся....)))))
Тилк # 6 января 2010 года   +1  
Вдохновение!
Jenna # 6 января 2010 года   +1  
И это тоже!))
Тилк # 6 января 2010 года   +1  
А переменчивость настроения постоянна?
Jenna # 6 января 2010 года   +2  
А ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ УРАВНОВЕШЕННЫХ ГЕНИЕВ?!!!!
Тилк # 8 января 2010 года   +1  
Ууууууу!!!
Jenna # 8 января 2010 года   +1  
Тилк # 8 января 2010 года   +1  
Как ты только умудряешься столько тем затрагивать...
Jenna # 8 января 2010 года   +1  
Объяснения - см. выше. И потом - СТАТУС обязывает быть весьма разносторонним человеком - нам иначе нельзя - у marduk спроси....
Тилк # 8 января 2010 года   +2  
Как мы тя зауважали!
Jenna # 8 января 2010 года   +2  
Тилк # 9 января 2010 года   +5  
Ellyn # 7 января 2010 года   +2  
Когда уже вышла, то конечно, а перед тем я волнуюсь сильно, а когда я волнуюсь, у меня желудок болит (нервы, понимаете ли). У всех разная реакция. Кроме того, мне приходилось волноваться не только о себе, а в целом о мероприятии, если я его и организовывала. Так что для меня это была работа, а не праздник.
Тилк # 8 января 2010 года   +2  
Я понимаю. Ответственная ты наша!

Береги себя!
Ellyn # 8 января 2010 года   +2  
Я уже давно в Доме культуры не работаю. Так что всё в порядке.
Тилк # 8 января 2010 года   +2  
Просто душат воспоминания?
Jenna # 8 января 2010 года   +2  
Неее, ТАКИЕ воспоминания могут ТОЛЬКО греть душу!!
Ellyn # 8 января 2010 года   +2  
А можно спросить: Вы кем работаете? И где, если не секрет?
Jenna # 8 января 2010 года   +2  
Если вопрос ко мне - то я журналист. А работаю где придётся. Специальность - музыковед, а сейчас такого рода спецы особым спросом не пользуются, увы....
Ellyn # 8 января 2010 года   +2  
А на сцену в каком качестве приходилось выходить?
Jenna # 8 января 2010 года   +2  
Аааа.... Всё детство и студенческие годы я при театре провела - любительском, правда, но всё же.... До сих пор жалею, что послушалась настояний родственников и дальнейшую жизнь со сценой не решилась связывать - боялась безработицы.... Так и имею в результате её родимую!! Но всё ж надежда во мне ещё жива - исправить однажды ошибки юности!
Ellyn # 9 января 2010 года   +2  
Не жалейте. Что ни делается - всё к лучшему.
А я, поработав в Доме культуры несколько лет, поняла, что не хочу быть "развлекалочкой". Смотрела на старших сотрудников и понимала, что точно не буду в 40 лет Снегурочкой плясать или еще кем. Не мое это. Да и для семейной жизни эта работа не подходит. Как праздник - мы на работе. Я уж не говорю о зарплате, там и говорить-то не о чем.
Но, конечно, Дом культуры - не театр.
Так что я переквалифицировалась в экономиста, вот такой разворот на 180.
Jenna # 9 января 2010 года   +2  
Необязательно Снегурочкой оставаться. Можно и в сценаристы на киностудию пойти - Россия в последнее время такую галиматью снимает - явно не хватает приличных сценариев, деньги большие убухиваются, а толку нуль.... Потом же ещё режиссура есть - моя мечта с 9 класса.....
Тилк # 9 января 2010 года   +2  
Мерси за общение и мечту детства!
Ellyn # 10 января 2010 года   +2  
Ну я ж и говорю - Дом культуры, конечно, не театр. А у меня призвания не наблюдалось ни к одной из этих профессий.
А что касается современных фильмов, так там деньги эти не туда по большей части идут, всё больше на постройку дач и иже с ними. Недавно много об этом говорили. Все крутятся, как могут.
Jenna # 10 января 2010 года   +3  
Я никак не могу простить обгаженного впечатления от новейших "Мушкетёров" и "Иронии судьбы"....
Ellyn # 10 января 2010 года   +3  
Оооо, это да! Я в общем-то и не ожидала ничего хорошего, но хотела посмотреть для общего развития, так сказать. (Чтобы понимать, о чем в КВН и "Большой разнице" шутят хотя бы). И не смогла. Ни тот ни другой не смотрела целиком. Кроме всего прочего, для чего просто нет цензурных выражений, меня вот что удивляет: почему старые талантливые актеры так отвратительно играют в новых фильмах? Им текст как в сериалах, перед съемками прямо вручают, что ли? И дублей лишних не делают, на съемочных днях экономят? Или режиссеры так на них влияют? Как это можно объяснить?
Jenna # 10 января 2010 года   +3  
А зачем выпускают на большие экраны весь этот маразм типа "Самый лучший фильм" и прочую фигню от "Нашей раши"?! Или считается смешным?! ЭТО ДИБИЛИЗМ!!!
Ellyn # 10 января 2010 года   +2  

Ведь кто-то смотрит. И "Дом-2" тоже. Помню, шутку читала где-то:
Самый страшный сон русской интеллигенции: "Дом-2" на канале "Культура".
Я уже давно подумываю, что какая-никакая цензура нужна всё же. Ведь самые незащищенные - подростки, у них еще не сформировалось мировоззрение. А это - будущее, и вопрос: в какой стране мы хотим жить? В "Нашей Раше?" Жуть.
Jenna # 10 января 2010 года   +2  
И не говори - полнейший кошмар!!
Тилк # 11 января 2010 года   +2  
И что мы дадим своим детям? Дом-2?
Irina905 # 11 января 2010 года   +2  
ох эти родственники, вечно давят
Тилк # 11 января 2010 года   +2  
По молодости-то от них зависим...
Ellyn # 8 января 2010 года   +2  
Тилк пишет:
Просто душат воспоминания?

Просто изначально к слову пришлось. Вспоминала моменты, когда сильно волновалась: диплом, сцена...
Тилк # 9 января 2010 года   +2  
Ответственность и честность сдавили твой нимб...
Ellyn # 10 января 2010 года   +2  
Это "синдром отличницы", слишком много в детстве с меня требовали. Ну и, конечно, брать на себя лишнюю ответственность - это грех гордыни, видимо. Боремся потихоньку...
А честность - понятие, на мой взгляд, эфемерное. Не бывает совершенно честных людей, думаю. Все мы когда-нибудь лгали, искажали истину, умалчивали что-то, и т.д...
Тилк # 11 января 2010 года   +2  
Ну да...
Все мы когда-нибудь лгали, искажали истину, умалчивали что-то, и т.д...
Что-то ща изменилось?
ирина 49 # 23 декабря 2009 года   +6  
При здоровой душе - здоровое тело!!! Согласна. И еще добавлю: наше здоровье есть продукт нашего характера. А характер, мне кажется, с душой дружит.
Фантастка # 24 декабря 2009 года   +3  
Тилк пишет:
При здоровой душе - здоровое тело!!!

не совсем согласна. А если тело больное, значит и душа заржавела?
supperpupper # 24 декабря 2009 года   +3  
Не-не! Вы причину и следствие местами не переставляйте!!! :о)))
Ellyn # 24 декабря 2009 года   +3  
Цитирую из журнала "Yoga journal":
"В "Хатха-йога прадипике" сказано, что болезни делятся на три типа: те, которые мы создаем себе сами, в своем теле и психике; наследственные, то есть те, что связаны с нашей судьбой и судьбой нашего рода, и общечеловеческие, например, результат воздействия плохой экологии или стихийного бедствия. С одной стороны, мы пожинаем плоды жизни своего рода и подвергаемся воздействию окружающей среды. А с другой - для здоровья недостаточно ни хорошей наследственности, ни свежего воздуха. Нужны наше разумное участие и самонаблюдение."
Грехи влекут за собой болезни. Чревоугодие, пьянство, блуд, а также гнев, зависть, гордыня и т.д... Все это влияет на организм. "Болезнь - это здоровая реакция организма на нездоровый образ жизни". Так что заболев, стОит задуматься: о чем сигнализирует мне мой организм? В чем мне следует измениться?
supperpupper # 17 декабря 2009 года   +4  
Тилк пишет:
Душа не существует до зачатия человека

А я в последнее время склоняюсь к мысли, что душ существует определённое количество. Именно то, которое соответствует количеству людей, безвредному для существования планеты. И поскольку человеков стало значительно больше, чем душ - поэтому и появились бездушные типы, их всё больше. Ну не хватило на них души. И как следствие - ожесточился мир.
Детское какое-то объяснение, но мне оно почему-то нравится. Мне в нём комфортно и правильно. :о)))
Тилк # 17 декабря 2009 года   +7  
Эт ты брось. Душ меньше... Теория любопытная, не скрою. Жестокие бездушные люди были всегда. И это не значит, что у них нет душ. Их равнодушие, ненависть и жестокость по-религиозному связано с происками дьявола и его подручных. Подселение сущностей в души людей и их ( человеков ) перерождение. Это от религии...
В последнее время много пишется и говорится с экранов ТВ о предстоящем Конце Света 21 декабря 2012 года. Якобы предсказания Майя и др. Кто его знает? Всё может быть. Я ничему не удивляюсь! Может быть ВСЁ! Хорошо, предствьте себе, что нам, человечеству осталось жить-то каких-то три года. Много? Да мало! Незаметишь, как пролетит время. И что? Что мы можем вспомнить о прошедшей жизни? Бардак, коррупция, предательство, нажива, зависть, ненависть, убийства, война, оружие, атомная бомба, преступность, наркомания, терроризм... Есть и "+++", не спорю. Но много ли мы сделали для плюсов? Помогали многим? Защищали других? Закрывали глаза? Боролись с наркоманией, преступностью, хамством?
Представьте себе, что предстоящие три года - ПОСЛЕДНИЕ. Давайте их сделаем добрыми, неравнодушными, чистыми! Давайте будем помогать друг другу, не отводить взгляд от протянутой к тебе руки, Дарить любовь и добро! Давайте будем честными по отношению к себе и другим! Возможно, наше добро пересилит весь собравшийся на планете негатив. И Всевышний смилуется над человечеством... Может быть... Мы готовы?
supperpupper # 18 декабря 2009 года   +4  
Мне не сильно нравятся разговоры про "мы должны все вместе, всем миром...". Очень уж они напоминают или политическую агитацию, за которой пустота, или выражение "мы пахали: я и лошадь".
Вы очень ярко и подробно описали негатив, я даже не смогла прочитать все перечисления - брови сдвинулись, а вот +++ совсем чуть. И это почему-то действия, а не явления, как в случае перечисления негатива.
Желание глобальных изменений мало что меняет. Если я не могу разобраться в проблемах близких, куда уж мне на переустройство мира замахиваться. Семья такая большая, а мир маааааахонький.
Тилк # 18 декабря 2009 года   +3  
Ну так начни с ближних! Не думаю, что у них у всех все белое и пушистое. Начни с малого...
supperpupper # 18 декабря 2009 года   +2  
Я пытаюсь. Не получается. Стараюсь.
Тилк # 18 декабря 2009 года   +2  
Делать добро тяжело? Ноша неподъемная? Настройся! Прости ИМ все обиды, нанесённые тебе. Начни отношения с чистого листа...
supperpupper # 18 декабря 2009 года   +2  
Не в ту сторону думаете. В плане межличностных отношений всё шоколадно. Живу по личным заповедям, которые чУдным образом почти совпадают с библейскими.
Проблемы в стремлении человека к удовольствиям. Собака Павлова просто нервно курит. Пока не хочу об этом.
Тилк # 18 декабря 2009 года   +2  
А у нас в больничке есть свой штатный ПСИХолог. Tigrusya. Готова принять и обсудить проблемные вопросики. А с собачкой Павловской вы поаккуратнее там. Говорят, парнокопытные от никотинов штабелями дохнут...
Ellyn # 20 декабря 2009 года   +3  
Гедонизм сейчас процветает. Нужно прочувствовать, ИМХО, что удовольствия не приносят удовлетворения, а только лишь пресыщения, и искать нужно не удовольствия, а радости, то бишь не тело ублажать, а душу, тогда реально лучше жить.))))
Тилк # 20 декабря 2009 года   +2  
Не спорю!
Irina905 # 25 декабря 2009 года   +3  
Чего то я темная. Не поняла.
Если человек гурман, для него поесть за радость. Он и тело и душу удовлетворяет и радует.
А как же желание женщин слышать теплые слова для души, но при этом чтобы и подарки прилагались.
Я не вижу разделения материального и духовного. По моему они существуют вместе. Как тело без души на Земле в этом мире не жывут.
ирина 49 # 25 декабря 2009 года   +4  
Irina905 пишет:
Если человек гурман, для него поесть за радость. Он и тело и душу удовлетворяет и радует.

Бог создал пищу, а дьявол - кулинарию. Порадовать себя можно, но так ли радостно справляться организму потом, переваривая все эти "радости".
Irina905 # 25 декабря 2009 года   +2  
не обжорство, а приятное поедание.
Если взять еду. Пример к новогодним праздникам. Вы с удовольствием выбираете рецептик или даже сами творите кулинарный шедевр, готовите и естественно едите (ну конечно не все, скорее всего Вам большую радость принесет угостить кого-то).
Таким образом порадовали душу дважды (радость от приготовления новенького или даже творчество , а так же радость что получилось вкусно) и удовлетворили организм (т.е. вкусно поели).
ирина 49 # 25 декабря 2009 года   +5  
Конечно- конечно Все это радость. Но сейчас очень много вкусностей, которые просто медленно убивают.
Но, надеюсь, нас это не касается. Мы же знаем меру
Irina905 # 25 декабря 2009 года   +2  
дам это понятно. Иногда употребляю вредные продукты, но иногда .

Просто понять не могу как живя на земле отделить душу от тела?
Вот я если не высплюсь так и сил на радование души нет. Только и думаю как бы поспать.
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +4  
Никто не предлагает отделить душу от тела, как раз наоборот, мы говорим о взаимосвязи. А с точки зрения Аюрведы (и не только) все продукты, которые человек потребляет, оказывают действие не только на физическое состояние, но и на психическое. Так вот многие хотят обжираться, простите, всем подряд, а потом удивляются, почему они болеют. Ну сказано ведь: чревоугодие - грех. А грех - это то, что приносит человеку вред, разрушает душу и тело, храм души. Себя нужно любить, но не потакать. Мы просто обязаны заботиться о своем теле так же, как и о душе. Всё взаимосвязано. А если человек до бесконечности выдумывает себе, что бы повкуснее эдакое съесть, это приводит к пресыщению. Вкус простой пищи, которая как раз и самая полезная, уже не удовлетворяет. Горсть риса, к примеру, кажется уже чем-то бросовым, не ценным, а так нельзя относиться к пище, которую Бог нам дал, таким образом мы только себе вредим. Нужно иногда останавливаться и думать, куда движешься. И прочувствовать настоящий вкус и ценность настоящих простых вещей.
Irina905 # 25 декабря 2009 года   +2  
т.е. получается все первостепенные человеческие нужды (питание, сон, в туалет сбегать, пардон) нельзя окружать творчеством.
А как же кулинария (шеф-повара получаются враги человечества и души)?
Попу тоже надо лопухом вытирать, ведь туалетная бумага не от природы. Это предмет роскоши?
Получается надо жить сейчас так как на необитаемом острове, потому что все что нас окружает является продуктом прогресса, а значит зло.
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +3  
Мне непонятна логика Ваших мыслей. Из каких конкретно моих слов Вы пришли к таким выводам, удивляюсь? Или это намеренное доведение до абсурда ради победы в споре? Я ведь Вас не агитирую, пожалуйста, живите, как хотите, ешьте, что хотите. У каждого свой путь. Я говорила о разумном подходе. Индусы пищу Богам посвящают перед едой, готовят с любовью к Богу и людям, она будет благословенна. Но что попало Богу не посвятишь.
И какая связь между прогрессом и бесконечным стремлением к удовольствиям?
Мне кажется, я уже понятно выразила свою мысль, мне добавить нечего.
Irina905 # 25 декабря 2009 года   +2  
Ну вот снова переход на личности.
ЛЮДИ ЗДЕСЬ МОЖНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ТОЛЬКО ИЗБРАННЫМ? КТО ВХОДИТ В ЭТОТ СПИСОК?
В споре нельзя победить, это не война и не игра. В споре можно познать истину
Прогресс = удовольствие. Отопление греет тело, а не душу, электричество, водоснабжение, машины, бытовая техника, а про телевизор и ИНТЕРНЕТ я вообще молчу.

Прекрасно Вас бы поняла, если бы Вы БЫЛИ тем что проповедуете, а не просто читали.
А потом если Вы не хотите спорить (как вы приняли данные комментарии), то можете просто не отвечать.
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +1  
Заметьте, не я с Вами разговор начала, а Вы со мной. Изначально я говорила о гедонизме. Прогресс не = гедонизм. Вот, может быть, энциклопедическое определение поможет:
Гедонизм (др.-греч. , лат. hedone — «наслаждение», «удовольствие») — философское направление этики, считающее радость и удовольствие высшим благом и условием счастья в жизни. В отличие от наслаждения в определении Эпикура, понятие гедонизма зачастую используется в негативном смысле для описания чисто материально-ориентированного, корыстного взгляда на жизнь.

В споре истину не познаешь. "В споре побеждает дерзость и красноречие."(с)

Irina905 пишет:
ЛЮДИ ЗДЕСЬ МОЖНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ТОЛЬКО ИЗБРАННЫМ?

Я просто не знаю, как еще яснее выразиться, и думаю, что Вы просто НЕ ХОТИТЕ понять.

Irina905 пишет:
если бы Вы БЫЛИ тем что проповедуете, а не просто читали

Мы знакомы? И кто, в таком случае, переходит на личности?
supperpupper # 25 декабря 2009 года   +3  
Ой, чёт вы обе не туда свернули. Так интересно было вашу переписку читать! Вы не противоречите друг другу, а каждый высказывает своё мнение, имеющее право быть. Ведь неинтересно читать поддакивания, интересно, когда разные точки зрения, но без агрессии и никому не нужных обид. :о)))
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +1  
Да, есть малость. Я просто не понимаю, что непонятного. Наверное, плохо выражаю свои мысли.
Впадение в крайности - не лучший способ обсуждения и понимания чего бы то ни было.
А я говорю о том, что прочувствовала и к чему пришла, скажем так, отчасти на своем опыте, отчасти наблюдая за окружающими. При этом стараюсь познать, насколько хватает разумения, мировую мудрость. Бездумная погоня за удовольствиями счастья человеку не приносит, только пресыщение, далее - уныние, депрессии, болезни и т.д.. При этом я не призываю никого к отшельничеству. (Я вообще никого ни к чему не призываю, просто делюсь своими мыслями.) Лично я пришла к безубойному питанию. Стараюсь больше есть простой пищи. Семья моя - мясоеды. Сладости я тоже стараюсь готовить, они необходимы. Никакого фанатизма, просто нужно стараться ценить то малое, что имеешь. Если, к примеру, просто гречка с маслом или рис с овощами кажутся не едой, и думаешь, что бы такое-эдакое съесть - это сигнал "стоп, зажрались". Это если говорить о питании. Во всем остальном тоже. Нужно почаще вспоминать о чувстве меры, и еще побольше думать о чем-то еще, кроме удовольствий.
Что касается продуктов прогресса, таких, как интернет, к примеру, то тут уж зависит от того, как использовать, по моему. Можно для образования, самосовершенствования, а можно для чего-то другого. Тут уж каждый сам себе судья.
supperpupper # 25 декабря 2009 года   +2  
Есть такое дело. Мы живём, чтобы есть или едим, чтобы жить...
А безубойное питание - это недовеган? Т.е продукты животноводства таки потребляем, но мясо ни-ни?
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +2  
Ну, строго говоря, стараюсь придерживаться ведического питания, но это мало кому что-то говорит. Можно сказать - лактовегетарианка. В Аюрведе молочные продукты считаются очень полезными, даже священными. А к коровам в связи с этим в Индии знаете, наверное, какое отношение.
Но я всего четыре года так живу. Жалею даже, что поздно к этому пришла. Мне кажется, у нас у всех с детства вкус испорчен. Нам кажется вкусным то, что не таково на самом деле, потому что это дело привычки. Вот мой муж, например, никогда не любил колбасу. И еще так любимые нами салаты на Новый год. Он говорит, что это выглядит, как для свиней.
Так что семья моя не ест колбасные изделия, свинину, говядину, не пьет лимонады и тому подобное, стараемся смотреть на состав продуктов. Любим каши, овощи, супы вегетарианские, ну им-то я готовлю еще и баранину, птицу и рыбу.
Но насиловать себя нельзя ни в коем случае. Это принесет только вред. Нужно в голове перенастраивать и избавляться от стереотипов.
Ну вот я как-то осознала, насколько вкусна простая пища, и чувствуешь себя потом не в пример лучше.
Вот так и во всем остальном. Если с выпученными глазами гнаться за вещами, можно стать их рабом. Но это не значит, что нужно жить в землянке, просто нужно стараться быть свободным.
Вот сейчас как раз читала о Марине в материале у Калипсо. Вот девушка свободна, на мой взгляд, можно во многом брать пример.
supperpupper # 25 декабря 2009 года   +2  
Согласна по всем пунктам, только вот Маринина ситуация применима исключительно к одиноким людям. По отдельности жить значительно дешевле.
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +1  
Ну понятно, всё же под себя надо корректировать. Брать пример в плане свободы от промывания мозгов, следования своим путем, разумного и осознанного подхода, а не оголтелого бездумного потребления. А приоритеты у каждого свои, это ясно.
Irina905 # 26 декабря 2009 года   +2  
Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих. - Вольтер

Истину можно познать в споре, если тот кто начал спор хочет найти ответы, а тот кто отвечает точно знает о чем говорит (т.е. пропустил через душу, а не только через мозги).
Я у вас просила объяснений, а не нападок по поводу чего я кушаю.
Для того чтобы понять, что правильное питание лучше чем беспорядочное поглощение пищи, не надо читать такие трактаты.
Ellyn # 26 декабря 2009 года   +2  
Честно, извините, но я так и не поняла, чего Вы от меня хотели-то в таком случае изначально? Если и так всё понятно, то что это было? Развлекались? Любите поспорить?
Я ведь не говорила, заметьте, что кулинария - от дьявола, я так не считаю. Я считаю, что всё зависит от того, как использовать. Как и во всем остальном. Можно использовать для потакания себе (исключительно для удовольствия, и это будет грех чревоугодия), а можно для поддержания здоровья тела и души. Кажется, это всем ясно. Поэтому я и не поняла, причем тут "прогресс - зло" и "попу лопухом подтирать", я и восприняла это как просто доведение до абсурда из духа противоречия, а я такие споры не люблю, не вижу в них смысла, это уже не обсуждение. Извините, если неправильно Вас поняла. И когда я сказала: ешьте, что хотите, у каждого свой путь, я имела в виду только это, где тут нападки-то? Я действительно не хочу никого агитировать. Может, я не умею правильно выразить мысль, тогда извините.
Кстати, что касается попы, мусульмане пользуются кувшинчиком с водой, а европйецы - биде. И это, как говорят медики, предотвращает геморрой и др. заболевания. Вот так можно обойтись без лопуха. Самый древний способ иногда самый верный, не стОит молиться на прогресс, надо ко всему подходить разумно.
В любом случае, думаю, что нам с Вами трудно, видимо, найти общий язык, поэтому давайте мирно разойдемся.
Тилк # 8 января 2010 года   +2  
Давай без обид! Где-то друг друга недопоняли... Не будем копья ломать... А лопухи? Ну, не обязательно и их использовать по такому деликатному предназначению. Хотя... Биде в лесу нема, увы...

Так что извиняйте, люди мы тут не местные...
Ellyn # 8 января 2010 года   +2  
Да я и не обижаюсь ни в коем случае, просто не люблю спор ради спора. Я изначально в целом о гедонизме, а всё к еде свели, и я же еще крайняя. Я только лишь отвечаю, не игнорировать же человека. Но когда всё такие формы приняло, лучше не продолжать беседу. Вот и всё, и никаких обид. Почему мне всё время приписывают какие-то эмоции, которых я вовсе не испытываю? Видимо, плохо выражаю свои мысли.
Тилк # 8 января 2010 года   +1  
Неплохо, успокойся...
Ellyn # 8 января 2010 года   +1  
Спасибо, добрый человек, за участие.
Тилк # 8 января 2010 года   +1  
Арбитры всегда в цене...
Ellyn # 8 января 2010 года   +1  
Тилк # 9 января 2010 года   0  
Irina905 # 11 января 2010 года   +1  
Тилк здесь нет обиженных. Просто спора и не было. Так как все объяснения на поверхности лежат, но...
Тилк # 11 января 2010 года   +2  
И замечательно...
Irina905 # 11 января 2010 года   +2  
чего к аресту готовиться?
Тилк # 11 января 2010 года   +2  
Не дрейфь! Мы СВОИХ не трогаем. Это для порядка!
Irina905 # 11 января 2010 года   +2  
Тилк # 11 января 2010 года   +3  
Ellyn # 20 декабря 2009 года   +3  
Начинать нужно только с себя. Всегда.
Jenna # 5 января 2010 года   +1  
Тилк, ты только представь - наконец-то настанет всеобщее благоденствие: у всех всё будет, все будут счастливы и больше не понадобится работать на нелюбимой работе и прошибать лбом двери, и разочарований с горестями тоже не будет - короче, всего этого я жду с самого рождения!!!
Тилк # 6 января 2010 года   +1  
Блажен кто верует. Дай бы Бог!
Jenna # 6 января 2010 года   +1  
Не, ну в конце-то концов - ПОЧЕМУ все мы обязательно должны расхлёбывать то, что заваривали предыдущие поколения?! Тут со своими бы собственніми ошибками и недоразумениями справиться - и то было бы замечательно! А все наши напасти проистекают от того, что мы вынуждены натыкаться на двери, которые закрыл уже кто-то другой - ну разве это справедливо?!
Тилк # 8 января 2010 года   +1  
А наш мир весь хаотичен и не познаваем. Да, нам хочется пожить в Раю. На Земле, разумеется, и при жизни. Своей. ВСЕ об этом мечтают... Когда-то один бородатый товариСЧ называл это время Коммунизмом. Но эти мечты воплотились только на острове Утопия...
Ellyn # 8 января 2010 года   +2  
Jenna пишет:
ПОЧЕМУ все мы обязательно должны расхлёбывать то, что заваривали предыдущие поколения?!

А следующим поколениям, которым придется расхлебывать то, что мы заварим, думаете, можно позавидовать? Человек несовершенен. И, к сожалению, человечество из века в век совершает одни и те же ошибки. Хотя столько накоплено мудрости в различных формах, а вот поди ж ты... Инстинкты преобладают, видимо.
Ellyn # 8 января 2010 года   +2  
Вот и гедонизм снова к слову пришелся. О своих удовольствиях заботиться или о следующих поколениях? Вот в чем вопрос. Начнем с себя? Подумаем о следующих поколениях, не будем уподобляться нашим предкам?
Jenna # 8 января 2010 года   +2  
Поздненько уже думать-то! Питьевой воды становится всё меньше, исчезающих животных в Красной Книге - всё больше!
Ellyn # 9 января 2010 года   +2  
Ну и что же получается тогда? Предыдущие поколения не задумывались об этом, потому что перед ними такой проблемы не стояло, они по незнанию многое сотворили. А если мы, зная уже, к чему всё идет, будем вести себя так же, то мы еще хуже. Больше знания - больше ответственности.
Тилк # 9 января 2010 года   +2  
Корысть, жажда наживы и власть подавляют всякие благие мысли в зародыше... Увы...
Irina905 # 11 января 2010 года   +2  
да и не только плохие качества человечества толкают нас к вырождению. Мы отодвинули природный естественный отбор на задний план. Сейчас человечество боится только угрозы из космоса. А как же перенаселение планеты? Оно же есть. И не по причине жажды наживы, а как раз из-за благих побуждений.
Jenna # 11 января 2010 года   +1  
Одних слишком много - других наоборот - катастрофически мало.... Нарушен природный баланс....
Тилк # 11 января 2010 года   +1  
И сколько нам осталось?.. Скока-скока?
Jenna # 11 января 2010 года   +1  
В 2050 будет уже поздно.... Таких как мы - меньшинство, таких как Тина Тернер - большинство....
Jenna # 11 января 2010 года   +1  
Правда, в большинстве своём без её таланта....
Тилк # 11 января 2010 года   +2  
Значит 2012-ый переживём?
Ща по РЕН-ТВ идёт фильм о последствиях удара крупного астероида о Луну...
Irina905 # 11 января 2010 года   +2  
ага видела. Притягивает их там кажется к Луне.
Тилк # 11 января 2010 года   +2  
ВСё! Спокойной ночи! Мне в 5.30 вставать на работу...
Irina905 # 11 января 2010 года   +2  
моя мама моему шестилетнему сыну за новогодние каникулы вбила в голову, что жить осталось 2 года. Воть
Тилк # 11 января 2010 года   +2  
Хоть 2 осталось. И эти два года надо прожить так... Дальше помнишь из школы?
Irina905 # 11 января 2010 года   +2  
ага я помню, но надеюсь что к утру он забудет. Ему же 6 лет.
Ой я где пишу? В Психушке? Ага точно в Психушке. Ну слава...
Тилк # 11 января 2010 года   +1  
Давай спать!
Ivetta-52 # 20 декабря 2009 года   +3  
Недавно прочла: физическая боль имеет границы - человек теряет сознание и уже ее не ощущает! Душевная боль границ не имеет, ее ничем не заглушить, "только в Боге успокаивается душа моя"! А древние, хоть и мудрые, но были не правы: "При здоровом духе - здоровое тело!" В Библии сказано: "Не грешите, чтобы не болеть вам". Кто-то замечает, а кто-то нет, но болеют все после плохих дел, слов. Наука говорит, что от злости желчь разливается, нервы расшатываются, вот и болезни. Но это лишь подтверждает то, что грешить - вредно для здоровья. Я - за то, чтобы жить эти 3 года, как последние и делать добро!
Тилк # 20 декабря 2009 года   +4  
Да уж, все болезни происходят от нервов, только СПИД от удовольствия... Кто за добро? Я ЗА!
Логопед # 21 декабря 2009 года   +3  
Господа, давайте сразу жить каждый день как последний?а?
а то года-это как-то абстрактно-слишком большая возможность отложить на завтра!
Душа, конечно с телом связана, но мне кажется некоторые путают своё настроение и "ощущение" души....то есть душа, может и болит, а человек вродь заглушает это, не замечает, не задумывается....ну по крайней мере до поры-до времени!
А по поводу "конца света...." у меня настолько обширное и обоснованное мнение, что я, наверное, как -нибудь об этом статью накатаю....
Тилк # 21 декабря 2009 года   +2  
ЗдОрово! Бум ждать!
Да, мы всё оставляем на "потом". Боль души, о которой ты говоришь, мы стараемся перекричать любыми отвлекающими маневрами, лишь бы не услышать, не отвлекаться от соблазнов и жить в своё удовольствие. А удовольствия и соблазны знаем от кого. А, если прислушаться к душе, то и ограничивать свои зигзаги по накатанной придётся... А это так не хочется. Увы...
Логопед # 21 декабря 2009 года   +2  
главное понимать, что за этим может последовать и отдавать себе отчет в осознанности своих действий....это еще сложнее!
(например: "да, я курю, понимаю, что это укорачивает мою жизнь, но продолжаю")
Тилк # 21 декабря 2009 года   +2  
Соблазн пересиливает неотвратимость?
Логопед # 21 декабря 2009 года   +2  
я только привела пример,
но для некоторых людей-да
Тилк # 22 декабря 2009 года   +3  
Да народ грешить не перестанет, увы. Мы обречены?
Логопед # 22 декабря 2009 года   +4  
нет, я смотрю на все оптимистично!
и не из такого выползала наша страна!
а страна-это прежде всего люди, души....за нас молятся души усопших праведников, и мы за себя и за страну можем молиться, какая ж тут обречённость?
Тилк # 23 декабря 2009 года   +3  
В Храм ходишь? Часто?
ирина 49 # 23 декабря 2009 года   +4  
А в храм ходить необходимо?
Тилк # 23 декабря 2009 года   +3  
Хочешь сказать, что любить Бога можно в Душе? Грешить можно дома и здесь же каяться?
supperpupper # 24 декабря 2009 года   +4  
Церковь из рёбер.
ирина 49 # 24 декабря 2009 года   +4  
Ну, во-первых, грешить нежелательно и дома. А вот в церковь перестала ходить именно из-за мыслей, которые возникают у меня в храме. Получилось так, что мне пришлось заглянуть туда "с черного хода", или со служебного. Не все я принимаю. Хочется больше ДУШИ, а там все слишком меркантильно и материально (не уверена, что передала смысл этим словом).
Любить Бога в Душе. Бог - это и есть Любовь. Найти в своей Душе Бога. Душа - это частичка Бога. Для меня все эти понятия переплетены в единое.
Стремлюсь и присоединяюсь к воззванию "Давайте делать мир лучше". Начала с себя.
Тилк # 8 января 2010 года   +2  
Мудро!
Логопед # 23 декабря 2009 года   +2  
иногда раза 2 в месяц получается, иногда чаще-иногда реже...
*скромно опускает глазки*
Тилк # 23 декабря 2009 года   +2  
Человек сам выбирает веру, способ общения и время. Готов ли он, вот в чём вопрос...
Логопед # 24 декабря 2009 года   +2  
Временами ты выражаешься чересчур пространно...иногда твои ответы выглядят слишком "обтекаемо"-их можно понять и как умные мысли, и как попытки отписаться общими словами...
Тилк # 24 декабря 2009 года   +2  
Любопытно. Постараюсь более четко излагать.
Говорить "Я верю в Бога еще ничего не значит. Нужно это почувствовать в своей душе, полюбить Бога... Вот выдержка из книги АЗБУКА ВЕРЫ: Любовь - Божественное имя, отражающее Божественное свойство и одна из основных христианских добродетелей.

Любовь — одно из самых главных имен Божьих. В своем Первом соборном послании евангелист Иоанн Богослов дважды повторяет, что «Бог есть любовь». Имя Любовь отражает одно из самых главных и существенных для человека свойств Бога. По слову св. Григория Богослова, если у христиан кто-нибудь спросит, что они чествуют и чему поклоняются, то их ответ будет готов: мы чтим Любовь.

Божественная любовь проявляется в творении мира. Бог не творит мир по необходимости, а творит его по Своей высочайшей, свободной и благой любви. По Своей любви Он дарует Своим разумным созданиям возможность познания Себя вплоть до соединения с Собой, обожения. Бог не оставляет Своей любовью человеческой род после грехопадения прародителей и распространения греха по всей Земле, подготавливая человечество ко спасению. Наконец, Бог Сам вочеловечивается ради спасения людей, освобождает и искупает их от власти греха через Свои добровольные крестные страдания, смерть и воскресение: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 16. 17).

Человек создан по образу Божьему и должен уподобляться свойствам своего Создателя. Именно поэтому человеку заповедана любовь к Богу и созданному по образу Божьему ближнему. Заповеди любви названы Спасителем наибольшими заповедями: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22. 36-40). Любовь к Богу и ближнему в христианстве достигается через соединение с Богом. Она названа плодом действия Самого Бога в человеке: «Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин. 4.16). Любовь — плод действия Святого Духа в человеческом сердце. Поскольку любовь предполагает живое соединение человека и Бога, то она ведет к Богопознанию и называется богословской добродетелью.

Любовь – основание христианский жизни. Без нее христианский подвиг и все добродетели лишаются смысла: «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1 Кор. 13. 2-3). Основные признаки христианской любви определены апостолом: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит» (1 Кор. 13. 4-7).

Понятие христианской любви возвышенно и духовно. Оно отличается от других, более низких типов любви.

Для его раскрытия не подходит греческое слово (эрос), обозначающее любовь со страстным характером, имеющее оттенок низшей половой жизни. Такая любовь действует в человеке помимо его разумной и свободной воли. Она не соответствует религиозной любви, в положительном значении не употребляется в Новом Завете ни разу.

Для раскрытия возвышенной христианской любви не подходит и греческое слово (филиа), означающее дружбу. Это слово не несет низшего страстного оттенка, но оно отражает естественный и непроизвольный характер любви как симпатии. Через это слово в греческом языке выражается понятие привязанности к самому себе, то есть для самолюбия - естественной любви к себе с пороками и недостатками. В Новом Завете это слово употреблено для обозначения мирских привязанностей и греховных влечений.
Логопед # 24 декабря 2009 года   +2  
ёще вопрос:
вот эта замечательная речь относится непосредственно ко мне или вообще сказана?
как я поняла(вернее не поняла):
ты считаешь, что ходить в церковь-это не всегда равносильно любви к богу?или ты считаешь, что в моем случае не равносильно?
или это вообще не ко мне относится?
поясни
Тилк # 24 декабря 2009 года   +3  
Народу всему интересно, я думаю. Человек искренне должен полюбить Бога, открыв свою душу. И с этой любовью, приходя в Храм, человек получит удовольствие от общения. А простое равенство ПРИХОД В ХРАМ = ЛЮБОВЬ К БОГУ, я думаю, ставить не правильно. Ведь приходить в церковь можно и на экскурсию...
Логопед пишет:
Душа, конечно с телом связана, но мне кажется некоторые путают своё настроение и "ощущение" души....то есть душа, может и болит, а человек вродь заглушает это, не замечает, не задумывается....ну по крайней мере до поры-до времени!

не спорю... Тем острых нет, я думаю.
Логопед # 24 декабря 2009 года   +3  
если человек постоянно ходит в храм, то он все равно так или иначе проникается благодатью Божией, постепенно узнает что-то новое, преодолевает искушения...да никто и не ставить равенства, просто пытаюсь понять ход твоих мыслей...
Ellyn # 24 декабря 2009 года   +2  
Тилк пишет:
в положительном значении не употребляется в Новом Завете ни разу.

Вот это несколько странным мне кажется. Бог сказал: "Плодитесь и размножайтесь." Блуд - это грех. Но супругам так или иначе приходится жить половой жизнью. И большая разница: будут ли они думать, что занимаются чем-то греховным или будут думать, что при слиянии их тел, душ и ума происходит нечто возвышенное. Всё просто: если ты думаешь, что некая деятельность - это грязно, грешно, низменно или неправедно, то не делай этого, получишь только вред здоровью. Страсть - да, это грех. На мой взгляд, очень просто отличить страсть от любви. Ведь сказано, что нельзя никого любить больше Бога. А что есть Бог? Это всё только чистое, светлое и праведное. И вот если влюбленный человек идет ради предмета поклонения на неправедные поступки или разрушает себя, свое тело или личность - это губительная страсть, которая и есть грех. А если наоборот, влюбленность приносит в жизнь человека свет и радость, если она помогает ему духовно развиться - это любовь, которая восходит к божественной, но при этом не исключает сексуальное влечение. Поэтому мне кажется, что не нужно противопоставлять дух и физиологию, но объединять. А то ведь чревато. В средневековье плоть всё умерщвляли, ни к чему хорошему это не приводит, только к различным уродливым отклонениям. Но, конечно, я не богослов, это только мое мнение.
Логопед # 25 декабря 2009 года   +2  
ваше мнение интересно, но по-моему слова Тилка несколько вырваны из контекста....ведь он пишет:
Для его раскрытия не подходит греческое слово (эрос), обозначающее любовь со страстным характером, имеющее оттенок низшей половой жизни. Такая любовь действует в человеке помимо его разумной и свободной воли.
тут не имеются ввиду все половые связи, и , как я понимаю, несколько не о том речь,

хотя, вы мыслите довольно правильно в пределах выбранной вами темы...
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +1  
Да, возможно, я отвечала не конкретно на эти слова, а в целом на противопоставление в хрстианстве духовного и телесного, возвышенной любви и так называемых "более низких типов любви". Не бывает "низких типов любви". Или это любовь, или нечто другое. А эрос и филиа могут быть частью божественной любви или принять другие формы, это зависит от личности, на мой взгляд.
Логопед пишет:
как я понимаю, несколько не о том речь

Хотелось бы узнать, как конкретно Вы понимаете, о чем речь?

Логопед пишет:
хотя, вы мыслите довольно правильно в пределах выбранной вами темы...

Спасибо за оценку, учитель.
Логопед # 25 декабря 2009 года   +3  
ооо, я далеко не учитель...просто в ваших словах определённо есть разумное зерно)))
а на счет моего понимания о чём речь....
могу сказать только о конкретной реплике (которую мы тут усердно цитировали, но я подразумеваю всю речь), он рассуждал (приводил рассуждения) о Божественной Любви, что б мол не путали Её ни с чем....
а к чему он сей длинный комментарий написал я так до конца и не поняла...в плане предыдущих комментариев.
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +2  
Простите мою иронию.
Ну, возможно, он имел в виду, что если человек действительно по-настоящему глубоко верит, то он соизмеряет со своей верой все свои поступки и действия, он живет в свете веры, истины, любви. Тогда несущественно, сколько раз он ходит в храм, идет, когда чувствует потребность. А можно ведь ходить в храм регулярно, но без смысла. Бог-то читает в душе.
Логопед # 25 декабря 2009 года   +2  
тут позвольте с вами не согласиться.
могу уверенностью заявить, что человек, ходящий постоянно в храм НЕ может ходить туда без смысла!просто потому, что если он побывав там однажды -вернулся-значит в этом уже есть смысл! когда человек говорит, что "верит в душе", а в церковь ходить не обязательно-то, уверяю вас, это только отговорки....
Никто же не называет себя театралом, не ходя в театр, согласны?
Тут-то еще серьёзнее...и "...если человек действительно по-настоящему глубоко верит,..." то в храм он ходит, если конечно есть ноги и храм. Это очень большая тема, ее можно до бесконечности развивать, а моя маленькая тирада-ответ и Вам и Тилку
Ellyn # 25 декабря 2009 года   +4  
Не буду спорить на эту тему. Останемся каждый при своем мнении. Сравнивать силу веры - дело бессмысленное и глупое. Приведу только одну из моих любимых цитат:
"Все великие религии мира происходят из единой Истины. Следовать какой-то религии, но не жить в свете Истины - это всё равно, что слепому вести слепого. Люди, принадлежащие Богу, обладают всеобъемлющей Любовью. Любовь - это религия Вселенной. Сострадательный человек превосходит религиозные ограничения и постигает неразделимую, абсолютную реальность." Свами Рама. "Жизнь среди гималайских йогов."
Тилк # 27 декабря 2009 года   +4  
Спасибо большое, друзья за общение и высказывание своих взглядов и точек зрения. Тема Души человека, Веры в Бога, любви и осознание своего места в этом мире, конечно, не для этой группы. Вы извините меня. Я не думал, что эта тема так затронет близко некоторых из вас. Сама группа задумывалась как отдушина в нашем беспокойном мире. И как бы вскользь я попытался коснуться темы Души человека. В задумках мне бы хотелось затронуть темы проблемные, которые задевают Душу человека: Душевные болезни человека ( шизофриния и др. расстройства ), Наркомания, Алкоголизм, Курение, Ожирение, Стресс... Но это в будущем. Мне хотелось бы знать Ваше мнение о задуманном проекте. Буду рад любым предложениям с вашей стороны, замечаниям и идеям. Вместе мы можем большее! Благодарю вас!
Веселого Нового Года! Счастливого Рождества! Пусть сбудутся самые смелые ваши мечты и пожелания! Не мечтайте обо всем. Это нереально. Сосредоточьтесь на самом главном. И верьте! Ваша вера сотворит чудо! Удачи и оптимизма! С любовью ваш Тилк.
мак # 13 января 2010 года   +3  
Мерси, с Благодарностью и любовью!
Тилк # 13 января 2010 года   +2  
Ой, и ты здесь? Очень приятно и здОрово!
мак # 26 апреля 2011 года   0  
elenita # 26 апреля 2011 года   0  
Тилк пишет:
резко переходим на серьёзную волну

Тилк, я думала, с тобой только побалагурить можно.А ты, оказывается, такой разносторонний .


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.