Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Кто взорвал Крещатик?
Крещатик был взорван диверсантами.
Инженерные части Красной армии и отряды НКГБ перед отступлением в сентябре 1941 года заминировали Крещатик и стратегические объекты столицы. Впервые во Второй мировой войне были массово использованы радиоуправляемые (на расстоянии до 400 км) фугасы. 24 сентября после обеда раздался первый взрыв. Пятьдесят тысяч киевлян осталось тогда без крова и имущества. Количество жертв среди мирного населения и оккупантов до сих пор неизвестно. Инженерные части 37-й армии, которой командовал генерал-лейтенант Андрей Власов, (будущий защитник Москвы, а потом — коллаборационист) и соответствующие подразделения войск НКГБ начали широкомасштабные работы по минированию столицы, когда ход боевых действий приобрел угрожающие для позиций советских войск характер. Руководствовались указанием Сталина: создавать невыносимые условия врагу. Впервые в практике Второй мировой войны были массово применены радиоуправляемые взрывные устройства (фугасы, взрываемые по радио с большого расстояния — до 400 км.). Подготовительные работы велись в строгой тайне, однако, киевляне быстро узнали в чем дело. Правда они и не подозревали о далеко идущих намерениях военных и о своем, фактически, заложничестве. Так, по воспоминаниям старожилов, в подвалы известного киевского «небоскреба» — дома Гинзбурга на ул. Институтской, 16-18 (теперь на этом месте находится гостиница «Україна» (недавно еще «Москва») взрывчатку в деревянных ящиках носили энкаведисты из своего здания напротив (позднее Октябрьский дворец, Международный центр культуры и искусств, а теперь Кинопалац), объясняя, что это они как будто перепрятывают архивы. Руководил операцией по минированию полковник Александр Голдович (начальник инженерных войск 37-й армии, оборонявшей Киев. После войны генерал-лейтенант, проживал в Москве). Взрывчатка была заложена под все электростанции, водопровод, объекты железнодорожного транспорта, связи (почтамт, телеграф, АТС), мосты через Днепр и подступы к ним, все важные административные здания: Совнарком (ныне — улица Грушевского, 12), Верховная Рада, ЦК КП/б/У (ныне — улица Десятинная, 2), штаб КОВО (улица Банковская, 11), НКГБ (Владимирская, 33). А также Успенский собор, оперный театр, музей Ленина (ныне — Дом учителя), отдельные большие жилые дома. «Софийский собор спас от разрушения тогдашний директор заповедника архитектор Олекса Повстенко, — рассказывает Дмитрий Малаков, заместитель директора Музея истории Киева. — Минерам, которые приехали со взрывчаткой в «подвалы Софии», он сказал, что таких подвалов не существует». 17 сентября из Киева начали отходить части Красной армии. В тот же день вышли из строя электростанции и водопровод. Настало безвластие. 19 сентября позади отступающих советских войск подразделения НКГБ подорвали металлические фермы обоих железнодорожных и автогужевого (имени Евгении Бош) мостов через Днепр, подпалили деревянный Наводницкий мост, рядом с которым тогда уже торчали из воды быки недостроенного будущего моста имени Патона. Не все красноармейцы даже успели перейти на левый берег. В тот же день передовые подразделения немецкой шестой армии вошли в Киев. Зная о минировании и прислушавшись к пущенному подпольщиками слуху о том, что как только электрика будет включена, весь город взорвется, немецкие саперы принялись разминировать те объекты, о которых узнали от собственной агентуры и населения. Так, в частности, были спасены Оперный театр, музей Ленина, правительственные здания. Вытащив из здания музея Ленина три тонны тринитротолуола вместе с радиоуправляемыми устройствами, немцы выставили свою добычу на всенародное обозрение, иронизируя, что мол, большевики даже собственную «святыню» заминировали! Однако 24 сентября после обеда произошел мощный взрыв в помещении «Детского мира» на углу Крещатика и Прорезной, 28/2, куда население, по приказу оккупационных властей, сдавало радиоприемники. В этом доме разместилась немецкая комендатура. От детонации сработали взрывные устройства в соседних домах, в частности, в гостинице «Спартак» (Крещатик, 30/1). Началась катастрофический пожар главной улицы Киева. В городе действовала диверсионно-разведывательная группа НКГБ УССР под руководством Ивана Кудри (в составе Дмитрия Соболева, Раисы Окипной, Евгения Бремера, Андрея Печенева и других). В ее задачи входило выяснить, кто и когда будет заселять заминированные объекты и передавать информацию в Центр по мощной рации, установленной на конспиративной квартире пенсионера Линевича. Последствия взрывов и пожаров были ужасающими: исторического центра Киева, составлявшего славу города, больше не существовало. В горы битого кирпича, обожженные скелеты зданий превращены Крещатик и еще три километра прилегающих к нему улиц: Николаевская (ныне Городецкого), Меринговская (Заньковецкой), Ольгинская, часть Институтской, Лютеранской, Прорезной, Пушкинской, Фундуклеевской (Богдана Хмельницкого), бульвара Шевченко, Большой Васильковской, Думская площадь (Майдан Незалежности) — всего 940 крупных жилых и административных зданий, среди них пять лучших кинотеатров, театр, консерватория, цирк. 21 октября 1941 года газета «Українське слово» писала: «Первый взрыв облаком дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин «Дитячий свит». С этого все и началось. Взрыв за взрывом. Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика. Ночью киевляне наблюдали большую зарницу, которая постоянно разрасталась. Большевики разрушили водопровод. Потушить пожар было невозможно. В то время огонь был хозяином — он пожирал и уничтожал дом за домом. Сгорело 5 лучших кинотеатров, Театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, Центральный почтамт, Дом горсовета, 2 самых больших универмага, 5 лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 самых больших гостиниц («Континенталь», «Савой», «Гранд-готель» и другие), Центральна городская железнодорожная станция (билетные кассы), Дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8 обувная фабрика, средняя школа, более 100 лучших магазинов. Уничтожено много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и около 200 роялей и пианино. Даже трудно себе представить и подсчитать размеры этого неслыханного преступления советов!» В первые же дни бедствия, вызванного взрывами, когда более 50 тыс. киевлян остались без жилья и имущества, гитлеровцы тщетно попытались «раскачать» население на погром в городе, и его руками выполнить «грязную работу» по расправе над евреями. Ситуацию, сложившуюся в Киеве, отражает датированный 7 октября 1941 г. германский документ «Сообщение о событиях в СССР», подготовленный полицией безопасности и СД: «Еще ранее из-за занятия евреями лучших рабочих мест при господстве большевиков и из-за их службы в НКВД как агентов и доносчиков, а также из-за происшедших в Киеве взрывов и возникших крупных пожаров, возмущение населения против евреев было чрезвычайно большим» (Война Германии против Советского Союза, с. 124). Но ни тогда, ни позже ни одного конкретного факта погромов или фамилии не было приведено даже в немецких документах. Нелепость попыток представить евреев как виновников большой беды киевского населения была очевидна даже для сбитой с толку охваченной паникой толпы. Их несостоятельность подтвердилась и позднее, в октябре и даже в ноябре 1941 г., когда взрывы и пожары продолжались в уже «очищенном» от евреев городе. Боевой операцией советских спецслужб воспользовались оккупационные власти, использовав ее как повод для акции по «окончательному решению» еврейского вопроса в Киеве. Взрывы, пожары, хаос, обстановка беды, страха, возмущения и подозрения дали нацистам повод для проведения однократной крупномасштабной истребительной операции по уничтожению евреев в Бабьем Яру 29-30 сентября 1941 года. Гестаповский отчет № 6, подписанный Генрихом Мюллером, уточнял: «Недостача жилья, особенно в Киеве, в результате больших пожаров и взрывов была ощутимой, однако после ликвидации евреев ее удалось устранить благодаря поселению в квартиры, которые освободились». Взрыв и пожар Крещатика, нигде и никем до сего момента толком не описанные, должны, по-моему, войти в историю войны принципиальной вехой. Во-первых, это была первая в истории скрупулезно подготовленная акция такого порядка и масштаба. Нужно уяснить, что значил Крещатик для Киева. При соответствующем масштабе это все равно, как если бы взорвался центр Москвы в пределах Бульварного кольца, Невский проспект в Ленинграде с окружающими улицами или, скажем, сердце Парижа до Больших бульваров. До этой варварской акции такое и вообразить было трудно, а вот НКВД вообразило и, так сказать, открыло в войнах новую страницу. Только после Крещатика и у немцев, и у советских родилось это правило: обследовать каждое занятое здание и писать «Проверено. Мин нет». Понятным было уничтожение при отступлении мостов, военных и промышленных объектов. Но здесь взрывалось сердце города сугубо мирное, с магазинами и театрами. Во-вторых, многие приняли акцию с Крещатиком как первое такого размаха проявление народного патриотизма. Ни одна столица Европы не встретила Гитлера так, как Киев. Город Киев не мог больше обороняться, армия оставила его, и он, казалось, распластался под врагом. Но он сжег себя сам у врагов на глазах и унес многих из них в могилу. С другой стороны, уничтожать древний и великолепный центр столицы ради одной патриотической пощечины врагу, губя при этом и множество мирных жителей — не слишком ли это? И вот тут начинаются вещи странные. Никогда, ни в то время, ни после советские власти не признались во взрыве Крещатика, а наоборот, приписали этот взрыв... немцам. Они кричали в печати о варварстве фашистов, а потом после войны обтыкали развалины плакатами и писали во всех газетах: «Восстановим гордость Украины Крещатик, зверски разрушенный фашистскими захватчиками». Хотя весь Киев прекрасно знал, что Крещатик разрушен советскими, населению вдалбливалось, что это сделали проклятые немцы. Только в 1963 году КГБ выдало для публикации небольшую «Справку КГБ при Совете Министров УССР о диверсионно-разведывательной деятельности группы подпольщиков г. Киева под руководством И. Д. Кудри». Справка эта не говорит об уничтожении Крещатика, но лишь о «взрывах», совершенно обходя само слово «Крещатик». Из нее выясняется, что И. Д. Кудря, под кличкой «Максим», был работником органов безопасности, по их заданию был оставлен в городе вместе с группой, в которую входили Д. Соболев, А. Печенев, Р. Окипная, Е. Бремер и другие. Цитирую: «В городе... не прекращались пожары и взрывы, принявшие особенный размах в период с 24 по 28 сентября 1941 года, в числе других был взорван склад с принятыми от населения радиоприемниками, немецкая военная комендатура, кинотеатр для немцев и др. И хотя утвердительно никто не может сказать, кто конкретно осуществлял подобные взрывы, уносившие в могилу сотни «завоевателей», нет сомнения, что к этому приложили руку лица, имевшие отношение к группе «Максима». Главное же состояло в том, что заносчивым фашистским «завоевателям» эти взрывы давали понять, что хозяином оккупированной земли являются не они». Далее сообщается, что Д. Соболев погиб при одной из своих многочисленных операций, А. Печенев застрелился раненый в постели, когда его пришли арестовывать гестаповцы. Кудря-«Максим», Р. Окипная и Е. Бремер были схвачены в Киеве в июле 1942 года, но где они умерли, достоверно неизвестно. В 1965 году в «Правде» был опубликован без всяких комментариев указ о присвоении И. Д. Кудре посмертно звания Героя Советского Союза. Более двадцати лет для колебаний по поводу такого решения, видимо, понадобилось, чтобы убедиться, что Кудря действительно погиб. Подробности уничтожения Крещатика могло бы осветить только КГБ, но оно хранило тайну. И остается масса неясного, непроверенного. Существует много слухов и легенд; о каком-то чекисте-смертнике, который ворвался в вестибюль «Континенталя», включил взрыватели и погиб при этом сам. О том, что другой смертник взорвал во время сеанса кинотеатр Шанцера, когда он был набит немцами и прочее. Все это трудно проверить. Несомненно одно: мины закладывались основательно, обдуманно, задолго до взятия немцами Киева, и, по крайней мере, в основной своей части имели систему взрывания, позволявшую их взрывать выборочно и в намеченное время. Живы свидетели, видевшие доставку взрывчатки на грузовиках НКВД за месяц-полтора до взрывов. Им тогда и в голову не приходило, что это закладываются мины, потому что немцы были далеко от Киева, а газеты и радио захлебывались, заявляя, что Киев ни за что не будет отдан врагу. Но, видимо, органы безопасности лучше отдавали себе отчет в ситуации. Взрывая мирный Крещатик, диверсанты Красной армии действительно нанесли немцам ощутимый военный урон, а то, что при этом погибнет втрое больше мирных жителей, это советскую власть никогда не волновало. Тем более, что по советским понятиям люди, оставшиеся на оккупированной территории, — не патриоты, значит, и не люди. Но был еще один, самый зловещий аспект этих событий шестидесятилетней давности. Немцы словно участвовали в жутком соревновании с Советами по уничтожению мирных ни в чем неповинных людей: 29 сентября 1941 года произошла ужасная трагедия Бабьего Яра. Это снимки Бабьего яра. Первые дни трагедии. Недавно прошел документальный фильм «Місто, яке ми загубили». Так вот, при отступлении, Красная Армия так быстро бежала, что взорвала мосты через Днепр вместе с людьми, которые по ним шли, спасаясь от немцев, и не дождавшись полного отхода своих же частей. Десятки тысяч солдат и офицеров (в том числе и дед моего мужа, попали из-за этого к немцам. История об этом молчит, как молчит и о том, что в 43-м, после освобождения Левобережной Украины, военкоматы гребли в армию всех подряд и без оружия и обмундирования бросали в бой. Тысячи и тысячи таких пацанов погибли при ложных переправах возле Киева, а не 2 батальона, как нам показывали в фильме «Освобождение». Рейтинг: +3 Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
© 2008-2025, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Мой прадед со стороны отца прошел всю войну, встретил победу в Берлине у Рейхстага. Он всю жизнь гордился этим. А теперь что же его упрекать в том, что он воевал за Советскую Родину?
Говорите пожалуйста, кто вам не дает! Если человек считает нужным поделиться известной ему информацией, ничего оскорбительного в этом нет и призывов судить-клепать евреев в статье я не увидела. К чему такая агрессия?
Да Господь с Вами...
Что же вы так всё про Киев, да про Киев. Будто только в Киеве была ВОВ, а остальные рябчиков ели да на Киев глядели...
Думаю если бы миллионы погибших сейчас встали они бы рыдали бы, как живые ветераны, за то, что так оскверняется память о победе, за которую они, малолетние пацаны, без обмундирования, без ничего кроме своих горячих сердец, готовых отдать за победу, шли умирать, презирая смерть
А что касается городов Европы, которые не были разрушены, то ведь они были сданы фашистам. И если бы не Советская Армия, освободившая от фашизма мир, то они так и остались бы порабощенными.
Вспомнила как польский президент или его вице-премьер говорил.
Почему мы так настроены против России, ведь она освободила нас от фашизма. Посмотрите на отношения России и Германии. Германия напала на Россию, а отношения у них сегодня намного лучше чем у нас.
Грустно наблюдать как братские народы пытаются очернить победу. ПОбеду не только русскую. Нашу общую.
Грустно
Так получилось, что последние годы я очень плотно связана с открывшимися архивными документами именно времён Второй Мировой. Кто меня читает, тот помнит, я писала о поиске безвести пропавших. За это время через мои руки прошли сотни страшнейших свидетельств плохой организации, а часто и фактов дезертирства как простых солдат, так и офицеров, включая высших. Но никогда мне бы в голову не пришло написать о том времени в таких выражениях. Мне стыдно. И этим всё сказано...
Источник - Part.org.ua - политическое сетевое издание Госкомитета по информационной политике Украины.
Такой видимо у нас, славян менталитет. Американцы и немцы гордятся своей историей, даже тогда, когда ее стоит стыдиться.
Хиросима и Нагасаки - часто мы о них слышим?
В японскх учебниках пишется что это советский союз сбросил бомбы.
Так что эо статья по сравнению с Японией икота.
Только
Это мы так решили, опираясь на те факты которые нам позволили узнать. Мы сейчас живём и то не можем подчас оценить насколько компетентны наши руководители... Политтехнология..
Мы это можем прочувствовать на собственной шкуре)))
А вы уверенны, что это сделали они?)))
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».
- Крещатик взорвали - это факт №1
- местных жителей погибло при этом гораздо больше фашистов - это факт №2
- о Бабьем яре и говорить не хочу (там прадед и прабабка мужа лежат)
- о том, что необмундированных и безоружных зачастую парней из уже освобожденных районов Украины гнали на убой, на ложные переправы в 43-м - спорить не будем.
Так в чем неправда здесь?!!
Я очень попросила бы, не писать больше комментов сюда. Прочитайте, кому интересно, сделайте выводы, какие сами пожелаете, но снизьте накал дискуссии, пожалуйста.
Простите, это эмоции, не могу с ними совладать, у многих в семьях есть погибшие в боях, наверное.
А то, что указывают, что в группу не звали - так давайте подумаем, панны, где вообще находимся. Может, ярым националистам на украинских сайтах по украински беседовать? Что ж вы сюда-то?
Однако... это из каких слов? Или просто, чтобы "облаять"?
Выражения выбирать не пробовали...
Огромная просьба, не переходить на личности!
Обсуждается материал, а никак ни аватар, и тем более автор данной записи!
На хамство я отвечать не собираюсь. Вы, прочитав мой пост, обратили бы внимание, что речь идет о трагедии города. И я не считаю, что для того, чтобы уничтожить горстку фашистов, нужно разрушить древнюю часть города с сотнями мирных жителей. Вам все равно какими жертвами была выстрадана Победа над фашистами, а мне нет. А нравится Вам правда или нет - Ваше личное дело.
уж простите меня за этот смайлик, но вы действительно думаете что Еслибы Красная армия не взорвала, то кров остался бы 100 %?
ВЫ знаете после посещения Хатыни я в этом глубоко сомневаюсь.
Каждый четвёртый житель Беларуси погиб во время ВОВ.
И вообще военное время - это военное время
Кабы да если. История не имеет сослогательного наклонения.
Произошло то что произошло. И не нам судить. Они сражались за Родину. И для людей того времени это были не пустые слова
- даже сейчас данные объекты являются военными. Так что действия оправданы.
Давайте ещё Кутузова обольём грязью за то, что он Москву сжёг и сдал её Наполеону в потрёпаном виде.
ДАААа интересно что после себя оставит Ющенко и как долго его режим протянет после того как он слетит со своего места.
Всё таки о войне писать переиначивать.
Война это то что связано с напрасными жертвами. И обвинять кого-то... Вы уж простите но Ваша статья немного ... В общем тон статьи немного некорректен.
От Ющенко я сама не в восторге, но это МОЕ мнение и я его никому не навязываю. А вот то, что Киев уничтожали не только немцы, но и Советы - это ПРАВДА.
Хотите продолжать верить советским учебникам истории - Ваше право. А мое право высказывать альтернативное мнение!
Просто у нас модно сейчас изобличать советское прошлое
Не берите в голову может на волне противостояния украины и россии эта запись так воспринята в штыки.
НО у нас если альтернативное мнение так обязательно изобличающее. Не констатирующее а изобличающее. Вот даже Вы так и пишите
, а ведь на каждый приказ об уничтожении имеется свой аргумент и потом не советы ли восстанавливали город?
ВОйна оттого и страшна что надо идти на стратегические жертвы своими ресурсами в том числе и человеческими. Это многовековая военная практика (прости Господи - язык- то какой) применявшаяся ещё во времена Македонского да и он не первый был
И кстати, я не поняла, фотографиях третия сверху, где говорится о Бабьем Яре - это что имеется в виду?
Мое отношение к советской власти сложилось, когда многих из вас еще и на свете не было. Но это МОЕ к ней отношение. Я своего мнения никому не навязываю. Хотите дальше верить в мифы - верьте. Это ваше право.
Что еще кому не понятно?
Я спросила потому как не поняла Бабий Яр тоже на совести красной армии или нет
Война.
А Вы как хотели воевать - водянными пистолетами?
ЧТо же вы всю историю превращаете в миф.
Я Вам еще раз повторяю: все перечисленные в вашей записи объекты и по сей день являются воеными, сратегически важными объектами. Кто работал на производстве, тот подтвердит.
Первое, что говорят на вводном инструктаже при поступлении на предприятие, это то, что оно является стратегически важным объектом, иногда военного значения.
Знаете Маргарита вообщето численность погибших во время ВОВ (развязанной фашисткой Германией) состовляет 30 000 000 человек. Исходя из того, что на тот момент весь офицерский кадровый состав был репрессирован. А господин Котовский шёл в атаку против танков на конях с шашаками - было много бессмысленных жертв.
А Вы хотели чтобы они были осмысленными?
Вопрос о том, кто начал войну, давайте оставим в покое. И Гитлер, и Сталин - оба хороши.
Такие огромные потери СССР понес не только из-за бездарного руководства (хотя это основное), тут целая цепочка: от политики до того, что человеческую жизнь никогда в то время не ценили.
Не спорьте со мной. Я все равно историю знаю лучше Вас. Оставайтесь со своими иллюзиями, я же не пытаюсь Вас в чем-то убедить.
Я высказала свое мнение. Вам оно не нравится - ответили. К чему еще пытаться меня переубедить.
О том времени, о том строе у меня сложилось стойкое мнение. Меня гэбэшники не смогли в свое время сломить или переубедить, а уж Вам..., простите, точно не дано.
аргумент крут до невозможности
вас пытали в подвале на лубянке? и как впечатления? расскажите об этом
еще не значит что этого не было...
имхо, подходы взаимоисключающие но мне всё-таки интересно услышать версию - как это "взорвали Крещатик" с многочисленными человеческими жертвами. Если его взрывали также, как жгли Хатынь - заперев живых людей в домах - то почему об этом молчали раньше, в т.ч. на Западе. Если взрывали иначе - то я хочу понять, КАК это было сделано технически. Есть версии? напомню, ядерное оружие у проклятых большевиков появилось только в 49 году - спустя 8 лет после описываемых событий.
Когда здание взрывается и рушится, можно успеть убежать? Ведь никто и никого не предупреждал. Извини, когда дом взрывается тут два выхода - повезет или нет. Я так понимаю, очень многим не повезло.
если дом ОБСТРЕЛИВАЮТ - например, дивизионной артиллерией - ты можешь не успеть убежать. Хотя если начинается обстрел - ты, скорее всего, оттуда всё-таки убежишь.
А вот если дома ВЗРЫВАЮТ - то это выглядит так: в дома завозят взрывчатку в ящиках - ее надо достаточно много - сотни килограммов, если мы хотим действительно взорвать дом, протягивают шнуры... Если при таком минировании ты остаешься в доме - значит, ты сама хочешь умереть. Но, так как большинство людей само умирать не хочет, остается вывод - либо всё, что рассказывают о жертвах подрывов домов в Киеве - ложь (имхо, самый реальный вариант), либо - большевики делали то же самое, что немцы в Хатыни - запирали людей в домах - например, приковывали людей к батареям наручниками. Ты слышала о таком? я - нет, поэтому я склоняюсь, что жертвы взрывов - это всё-таки ложь.
как ты думаешь, если в энное количество домов завозят грузовиками взрывчатку - неужто население может НЕ ЗНАТЬ, что оно живет в минированных домах? я не верю в это, прости Вот ты в каком доме живешь? 5 или 15 этажей? ты можешь представить, чтоб вам подвал забили взрывчаткой?
И, кстати, куда убегать-то было?
наш спор беспредметен - инициатор обсуждения Margaleta1945 утверждает, что взрывчатка завозилась в правительственные здания - см. ее коммент ниже.
Это все реальные факты, рассказанные очевидцами, к тому же часть из этих рассказов собрана ребятами-историками. Просто "военные действия" и "война, в которой погибают люди" - это совсем разные вещи.
А про "Америка всех спасла" - я уже слышала, это печально, но при этом ни Украинское, ни Российское, ни правительство остальных государств бывшего СССР ничего не делают, чтобы доказать обратное. К тому же толку доказывать - это как из базарной ругани - кто первый успел, а второй уже оправдывается.
Судя по написанию слова, Вы-таки верующая иудейка? Если я не ошибаюсь - то уж Вам-то сам Б-г велел молиться за большевиков, которые спасли Ваш народ от истребления... А Вы на них почему-то бочку катите. Почему?
Это, безусловно, плюс, однако я не готов признать Вашу правоту на основании старшинства Моей бабушке 90+ лет - но это не значит, что она в полтора раза умнее Вас
простите, но это аргумент на уровне детского сада - я надеюсь, Вы не будете утверждать, что после какого-то возраста люди перестают добросовестно заблуждаться или лгать
Информации О ЧЕМ? я пока только пытаюсь понять, КАК в принципе можно было в 41 году взорвать Крещатик с массой человеческих жертв. Для меня Ваши инсинуации и обвинения большевиков в подобного рода фашизме звучат примерно также, как если бы вы обвинили бы Петра Первого в том, что он выжег водородными бомбами Малороссию во времена гетманства Мазепы.
вообще-то при отступлениях, как правило, любые армии уничтожают стратегические объекты: дороги, мосты, предприятия и т.д. Люди при этом не гибнут - опять-таки потому, что в том же 41 году у проклятых большевиков не было атомного оружия; а без него "взорвать центр Киева" с человеческими жертвами проблематично: если заминировано какое-то здание, согласитесь, что люди, которые там находятся, при этом как минимум шустро побегут оттуда. Или вы хотите сказать, что НКВД под угрозой расстрелов запирал людей в домах, минировал и взрывал эти самые дома?
Но тем не менее, повторюсь - при всей своей серости, мне хотелось бы услышать ВАШУ версию - как могли убить много-много людей при взрывах домов. Ответьте пожалуйста мне - кровопийцы-большевики запирали людей в минируемых домах? если нет - то почему люди сидели на бомбах и ждали, когда их взорвут?
Дабы избежать обвинений в шовинизме, подчеркну - у нас недопустимы также какие-либо высказывания, оскорбляющие честь и достоинство украинского (и любых других!) народа - в общепринятом понимании.
Лично я не склонен доверять инфе в приказах немецких фельдмаршалов - это раз. Во-вторых - подрыв мин с расстояния в 400 км - это бред сумасшедшего для той эпохи. В-третьих - я всегда полагал, что взрыв немецких штабов, комендатур и т.д. - это ПЛЮС советским войскам.
Но, конечно, если ты выступаешь на стороне гитлеровцев - то да, большевики действительно делали ужасные вещи.
А там было и не только это. Посмотри туточки http://www.lebed.com/2007/art4857.htm На самом деле я не доверяю ни этим источникам информации ни учебнику, ни мемуарам. По одной простой причине - каждый пишет ту историю, которая ему выгодна (Историю пишут победители), но фотографии взорванного Крещатика впечатляют, так же как меня впечатляли рассказы бабушки и прабабушки.
б) подобные взрывы имели место во всех без исключения оставляемых крупных населенных пунктах; более того, партизаны вплоть до 44 года стремились уничтожить как можно больше объектов инфраструктуры - на территории как России, так и Украины, так и Беларуси;
в) всегда и везде, во все эпохи - то, что перешло в руки врага, как правило уничтожалось - как вражеское имущество.
Т.е. я вообще не понимаю суть спора: я, повторюсь, ранее не слышал о взрывах на Крещатике; если они имели место - то дома могли взрывать гитлеровцы; могли взрывать большевики или партизаны, направляемые ими. Но, если последний факт имел место - то очевидно, что речь шла о борьбе против захватчиков. Я не пойму - что плохого, если большевики взорвали здание с немецкой комендатурой?
Иван, давай прекратим спор, потому как мы все равно не подеремся, но вот девушки тапочками уже бросаются.
плиз, покажите хоть какой-нибудь мой коммент, оскорбляющий чью-либо память?
имхо, так могут говорить только украинцы
не я тут на каждом шагу ору о национализме...почитайте комменты выше...только потому что я украинка и живу на Украине..нес уже националистками обзывать начинают..
Но вот без поддержки народа они не были бы у власти. И что же это за народ, которому националистические идеи затмевают и разум, и зрение, и слух? Их этим от экономических вопросов отвлекают, а они как бараны, извините. И еще осуждают сталинские времена.
Видимо, так же неприятно, как мне нападки на освободительную армию, в которой и мой дед воевал, нападки на русских, когда Вы их гоните из украинской группы...
у вас сейчас не затраивают исторические центры?
При чем сегоднешняя компания ворья у власти к тем временам. Бороться со злом нужно всегда.
мы здесь для общения, обмена мнениями, но не для разжигания розни и ссор.
Всем рекомендую внимательно прочитать разные исторические свидетельства и книги тех, кто по крупицам собирал эти свидетельства. Еще рекомендую прекратить переходить на личности и обсуждать проблему, а не наболевшее, если обсуждать проблему необходимо. Каждый из вас имеет право на собственную точку зрения, потому что двух точек зрения - не бывает.
Если дискуссия будет продолжаться в том же духе, мне придется закрыть обсуждение.
Спасибо за внимание.
Чтобы поставить точку над і, сразу скажку:
- я не любила и не люблю советскую власть;
- я уважаю людей и никогда первой не нападаю ни на кого;
- у меня много друзей в России, но мне не нравится политика властей России по отношению к Украине;
- я чту и преклоняюсь перед всеми, кто победил фашизм, но никогда не приму миллионы жертв, которых можно было избежать;
- я не националистка, уважаю любую религию, если она не призывает к насилию.
Хватит обо мне. А теперь те, кто считает, что НКВД поступил правильно в 41-м, скажите мне в чем провинился Успенский собор Лавры, библиотека лаврская, которой цены нет. Пока партийцы тащили свое барахло в эвакуацию, кто-то из них хотя бы подумал, что библиотеку можно было бы вывезти. Или Лавра тоже стратегический объект? Зачем ее взрывать было? У людей этих не было ничего святого! Такие, как они и продолжают уничтожать мой город и сейчас. Читайте следующую мою статью.
Поэтому я здесь комменты больше оставлять не буду. Кому что не понятно - пишите в личку.
ну, это исключительно Ваша личная позиция, никак не характеризующая советскую власть. Однако, учитывая, что Вы родились в 45, эта самая советская власть вас выкормила, воспитала, дала образование и т.д. Нет, я ошибаюсь?
однако, судя по количеству каментов к Вашей статье, многие ее расценили именно как мм... акт агрессии.
могу только пожалеть, что лишен счастья лицезреть, как именно Вы возглавляете борьбу советского народа с немецко-фашистскими захватчиками. Представляю, как под Вашим мудрым руководством советские войска без жертв победоносно скидывают гитлеровские армии в Ла-Манш Вы, видимо, действительно великий человек - лично я не рискнул бы считать, что знаю верные рецепты жизни для какой-либо эпохи
угу, еще бы понять, КАК он поступил? Вы про то, что войска НКВД стойко обороняли границу СССР - до последнего живого солдата, например, в Брестской крепости?
чё-та складывается у меня впечатление, что именно Вы понятия не имеете о начале Великой Отечественной. Какая еще Лавра и ее библиотека? Киев был оставлен столь стремительно, что даже Ставка Верховного Главнокомандования об этом была уведомлена по факту! вывезти не успели почти ничего, людей не успели эвакуировать - а вы о каких-то книжках вспоминаете! Вы провокатор - или глумитесь над присутствующими? или просто вообще не понимаете, о каком периоде рассуждаете?
скорее всего, Вы имели ввиду руководитель проекта))
Ну а минусовать Ивана - это уж совсем по-детски, а говорят, старше возрастом. Видимо, старше - не всегда мудрее.
...и именно те с которыми я категорично не согласна...
Да, слушай, и правда, во всем есть плюсы. Главное - уметь их видеть. Хороший у тебя взгляд на жизнь.
Та война - как пожар на страну налетела. А теперь спасителей в грязь.
Что ж вас так корежит? Не хотите правду слышать?
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.