Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

tasha1963

Зарегистрированных: 1
Невидимых: 1
Гостей: 42


Тест

Тест Модница ли ты?
Модница ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Я не люблю своего ребенка

Я не люблю своего ребенка «Я – мать, и я не люблю свою дочь. Мне неприятны ее прикосновения, не нравится, как от нее пахнет, как и что она говорит, как двигается, как дышит. Все в ней раздражает, что бы она ни сделала – это плохо и просто противно».

Примерно с такой проблемой обратилась одна пожелавшая остаться неизвестной женщина в сообщество психологов Живого Журнала. Пост ее почти сразу же удалили. Видимо, даже психологи не в силах вынести беспощадность такой правды. Нет, женщина не хамила, не истерила и не пыталась привлечь внимание. Спокойно и взвешенно она анализировала свои чувства, которые изо всех сил скрывает уже 16 лет – именно столько сейчас ее дочери. Она признала, что не любит собственную плоть и кровь, и пыталась разобраться – почему это случилось и как ей избавиться от этого проклятья.

Но вот поди ж ты, ее многостраничную исповедь модераторы поспешили уничтожить. Наверно и приговаривали еще при этом: «Нет такой проблемы. Нет, нет, нет. Это все выдумка». Ну не хотят некоторые люди видеть и слышать то, что противоречит их представлениям о жизни. А представления эти просты и фундаментальны: гражданин обязан любить Родину, дети – родителей, а мать – собственное дитя. Но жизнь сложнее и глубже. Есть у меня подозрения, что и к Отечеству можно не питать особой симпатии, и детей можно не хотеть или чувствовать разочарование от их появления. Вон на отцов посмотрите – миллионы забывают о своих отпрысках сразу после развода и в ус не дуют. Почему же матери, хотя бы некоторые, не могут чувствовать то же самое? Только лишь потому, что они испытывали дискомфорт от плода в течение девяти месяцев?

Так ли уж безусловна материнская любовь? Спросите это у женщин, которые беременели, чтобы удержать мужчину. Спросите это у тех, кто, сжав зубы, решался «залететь», потому что уже – «тик-так, дорогая, тик-так!» – пора, потому что так принято, потому что «какая ж семья без детей?». Спросите у них, у многочисленных дурех, которые стали матерями не потому, что это было нужно им самим.

И на резонный вопрос: «Зачем рожала, если не хотела?» – хочется ответить: «А вы были когда-нибудь женщиной?» В нашем обществе надо обладать недюжинной внутренней силой, чтобы перешибить плетью обух. Не так-то легко жить, когда на тебя с 20 лет давят: «А рожать когда?», «А кого ты хочешь: мальчика или девочку?», «Ой, тебе уже 30? Срочно рожай. Не хочешь? Рожай, рожай, рожай, потом разберешься»... Нет, вы точно были женщиной репродуктивного возраста, у которой нет детей? Рекомендую. Постоянные комментарии насчет вашего «природного предназначения» будут сопровождать вас постоянно, как мошкара – лошадь на лугу. Не скроетесь.

К тому же не каждая женщина, не готовая к роли матери, но сформировавшаяся в такой вот среде, способна осознать, что она-то как раз и не хочет выполнять свое «предназначение». Большинство даже не задумываются о таких серьезных вещах, искренне считая, что надо быть, как все. Что вот родим, потом полюбим. Ох, как же, наверное, они офигевают, когда эта народная примета не срабатывает. Причем совсем уж неблагополучных родителей в расчет я сейчас не беру. С ними все ясно – «отказников» у нас полно, детдома не пустуют, чудовищное количество сирот при живых родителях не удалишь по одной лишь прихоти модератора из ЖЖ. Но если какой-нибудь алкоголичке признаться в равнодушии к ребенку легко, то что же делать женщине «приличной», которая тоже осознает, что к ребенку своему она ничего не чувствует? Что ей делать?

Я сохранила пост той женщины.

ВОТ ЕЕ ПИСЬМО

Ей 16, мне - 39. Пока она была совсем крохой, месяцев до 4-5, было все ок - я заботилась, занималась, не раздражалась, казалось, что люблю. А потом началось. Чем старше - тем хуже. Самый ужас был, когда ей было 2-3 года. Этот период вспоминается как сплошная черная полоса. Самым большим моим желанием было - чтоб ее не стало. Это разрывало меня на части, потому что когда что-то с ней случалось (стукалась, обжигалась, как все дети), я очень беспокоилась, но когда однажды нас с ней чуть не сбила машина, я вдруг подумала - если бы я не успела коляску выдернуть из-под колес, как стало бы хорошо, спокойно и тихо жить...

Понимаете, берешь ребенка на колени, играешь, читаешь стишки или показываешь картинки в книжке, ищешь любого, малейшего респонса, а видишь совершенно пустые, холодные, незаинтересованные в твоих действиях глаза. У нее была своя бурная внутренняя жизнь. Она что-то лопотала на своем языке, не желая сидеть на горшочке, слушать сказки, играть в песочнице, уматывала от детей или меня на прогулке, устраивала выматывающие душу истерики, если, не дай бог, не подобрала палочку или не перепрыгнула через бордюрчик, а мы уже оттуда ушли.

Нет, она не уродец, дебил или больной ребенок, вон, выросла дылда, нормально учится, нормальный человек. Дело во мне, у нас с ней нет контакта, причем, она ко мне тянется и тянулась всегда по-сумасшедшему, думаю, эта ее любовь к маме и есть самое страшное и ранящее для ее психики или развития. У нас нет телесного контакта, мне неприятны ее прикосновения, я не люблю, как от нее пахнет, как и что она говорит, как двигается, как дышит, все в ней раздражает, что бы она ни сделала - это плохо, некачественно и просто противно.

Этого я ей не говорю, но ведь косвенно мое к ней отношение понятно и ребенок прекрасно его ощущает. Притворяться не получается и не получится, искренне гордой или довольной ею я не была никогда. Другие люди ее хвалят, ах, какая девочка хорошая, наша репетитор по английскому ее просто обожает, говорит, хотелось бы, чтобы у меня была такая дочка. А я думаю - ну и забирай, мне она точно не нужна. Я отбываю обязанность выращивания ребенка. Я ее кормлю, стираю вещи, слежу за здоровьем и мечтаю, когда ж она свалит в собственную жизнь подальше от меня. Недавно она с папой поехала на машине куда-то тусоваться, уже поздно вечером я звоню узнать, как и что, когда будут дома, а мобильники обоих не в зоне. Возможно, в боулинг заехали, там проблема с зоной, может, в кино, а может, разбились на машине, мобильники вдребезги? И тут опять то же самое ощущение - наконец-то ее не будет, наконец-то я освобожусь!

Помнится, входишь к ней маленькой в спальню, должна бы уже была проснуться, прислушиваешься с надеждой - а вдруг не дышит, ведь бывает синдром внезапной детской смерти.

Честно? - вот это ад. Самый настоящий. Она - самая большая проблема в моей жизни. Я ее не люблю и не хочу ее любить. Все, что я хочу - чтобы ее не было. Жаль, обратно не засунешь. Правильно говорили древние - ребенок - это человек, который приходит в твою жизнь и забирает все, что у тебя есть.

Сейчас живем мы с ней в одной квартире, но стараясь лишний раз не соприкасаться. Даже если ей и хочется со мной провести время или пообщаться, я такого почти не допускаю - не могу, не хочу, противно само ее присутствие рядом. Все лето все поездки в лес или на море или просто в парк - я отдельно, она отдельно. Я говорю, зови папу или ищи подружек или иди погуляй сама. Она, слава богу, занимается много чем сама. Да и иной жизни она никогда не видела, наверное, вот такая ее жизнь - норма для нее.

Я жила в любви, в сумасшедше светлой любви, детство - сплошной белый-белый день. Мне и казалось, что вот она родилась и такая же любовь у нас с ней наступит. Ан не наступила. Что очень меня сломало где-то. Детей не люблю и не хочу ни за что. Сделала один аборт, но я тогда была в ужасе, что подобный кошмар может повториться еще раз. А внешне все выглядит вполне прилично - обычная семья, хорошая девочка, хорошая мама. Только вот что в этой маме внутри бурлит и как благодаря этому "развивается" ребенок - это скрыто глубоко. Был такой анекдот - у мужика все пошло прахом - семья развалилась, дети умерли, куча долгов, здоровье ни к черту, с работы уволен, никакх перспектив, он и взмолился: - Господи, ну за что мне все это? - А боженька свесился вниз с небес: - Ну не люблю я тебя!

Не люблю я ее, ничего с собой сделать не могу, я старалась, я выжимала, я культивировала, я изо всех сил старалась ну хоть что-то изменить - ну не люблю я ее! Да, и дочкой ее никогда не называю. Только по имени.

Выговорилась. Да, мне необходимо послушать, что по этому поводу скажут другие. Я не боюсь никаких комментариев, не могу сказать, что ищу понимания, облегчения или отпущения, не дай бог. Думано за 16 лет мною очень много всего, и чувствовано, и наплакано, и насержено, и попробовано. "Не люблю" - это, наверное, приговор.

Автор - НАТАЛЬЯ РАДУЛОВА



MAKAKA   28 марта 2010   3461 4 437  


Рейтинг: +55




Тэги: мать, ребенок, отношения, семья




Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

MAKAKA # 28 марта 2010 года   +12  
девочки, знаю не приветствуется перепечатка статей,но Наталья Радулова,как всегда, задела за живое..У нас тут на Джулии эта тема поднималась и обсуждалась не один раз, но такого откровения я не встречала никогда...Мне жалко до слез эту девочку, и....жалко ее мать,которая тоже мучается,понимая,что не должно так быть...Короче,кошмар какой то....
Asyasha # 28 марта 2010 года   +3  
Ври это ад на земле...при чем как я считаю созданный под влиянием общества...
Дымка Кэтти # 28 марта 2010 года   +5  
Все так "по живому задевает". Я очень понимаю автора статьи. Больно и тяжело...
мафия # 28 марта 2010 года   +3  
я читала это письмо давно, год назад, наверное... и... я ее поняла. я ее не жалею, просто мне страшно - жить вот так с нелюбимым человеком. и это не муж, это обязанность от которой никуда не денешься
LANKA181 # 28 марта 2010 года   +5  
Я не по наслышке знаю,что так бывает. Я видела КАК это страшно! А ведь кроме таких вот случаев есть и другие. Когда все кажется красиво и вдруг...... мать начинает ненавидеть дочь. За что? Да за то ,что она молода и красива..за то,что смотрят на нее,а не на маму. Или того хуже,когда кавалер мамы вдруг уходит к дочери.
Asyasha # 28 марта 2010 года   +3  
Тут как мне кажется проблема и в матери и в дочери...как это кавалер матери ушел к дочери? Такую мысль даже допустить нельзя...
татка7930 # 29 марта 2010 года   +2  
А если кавалеры дочери уходят к маме?
Asyasha # 29 марта 2010 года   +4  
Как на меня обе ситуации не совсем нормальны...для меня парень подруги это кусок мяса...а парень близкой родственницы...простите для меня вообще не существует...
татка7930 # 29 марта 2010 года   +2  
Они ваще не нормальны!!!!
Хотя я встречала в жизни и первый и второй вариант
Account blocked # 29 марта 2010 года   +5  
По-моему, воспринимать личность как кусок мяса, или вообще считать, что ее не существует - это намного более серьезная патология...
татка7930 # 29 марта 2010 года   +1  
ее надо лечить, буквально
Asyasha # 29 марта 2010 года   +4  
А выразилась образно...так что меня лечить не нужно...а вот если бы я кидалась на мужчин своих близких...вот это бы требовало лечения...
татка7930 # 29 марта 2010 года   +3  
Ты шо????Да я не про тебя!!!!
Asyasha # 29 марта 2010 года   +3  
А не тебе...я Алексу...)))
татка7930 # 29 марта 2010 года   +2  
Закрутилось у нас? Не можем разобрать кто,кому и что пишет!!!
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
Вы выражаетесь некорректно. "Кидаться на мужчин" - это вообще какое-то болезненное состояние, независимо от того, что это за мужчины. Особенно если это происходит постоянно.

Так же я полагаю, что считать мужчину просто "куском мяса", или какая-то иная ВЕЩЬЮ, которая может кому-то принадлежать ("парень подруги", "парень родственницы") - не особо здоровый взгляд на жизнь. Хотя, конечно, и бывают такие мужики, которые явно являются неодушевленными кусками мяса и не более - если все Ваши подруги и родственницы связали свои жизни с такими, то остается заколючить, что Вас окружает крайне нездоровая обстановка...
ptiz_a # 30 марта 2010 года   +1  
А где она нынче здоровая? На этом фоне я уже в своём душевном благополучии и ясности ума начинаю сомневаться...
Account blocked # 30 марта 2010 года   +1  
Вот когда твой ум и душевное состояние начнут соответствовать "этому фону" - вот тогда дело плохо А пока что с тобой все вроде бы отлично!

ЗЫ: Хорошее слово получилось - "заколючить"
ptiz_a # 30 марта 2010 года   +3  
Я сопротивляюсь из последних сил. Главное, чтоб тенденция не переросла в норму: из прецедентов, как известно, рождаются традиции.
Слово в самую тему!
Asyasha # 30 марта 2010 года   +1  
Давайте вы не будите судить о моем душевном состоянии и о моем окружении!!! Я сказала так как мне хотелось сказать. Не нравится это Ваше право!
Account blocked # 30 марта 2010 года   +1  
Я буду судить о том, о чем сочту нужным. То, что я сказал - следует из Ваших же собственных слов, если Вам не нравится вывод - возможно, стоит задуматься над тем, из чего он сделан.
Капля # 31 марта 2010 года   +2  
Так завестись из-за "куска мяса"?! )))
Account blocked # 31 марта 2010 года   +1  
Я абсолютно спокоен Просто делаю выводы из слов существа, которое относится к окружающим как к кускам мяса, а то и просто как к пустому месту.
Asyasha # 31 марта 2010 года   +3  
Честно...мне пофиг на ваш вывод....можете думать что хотите...т.к вы правильно внизу заметили...что я отношусь у окружающим как к пустому месту....какие у нас мужчины нежные пошли....когда они сами оскорбляют женщин они герои....а стоит чуть про них сказать не так как им нравится...истерить сразу начинают....как по Вашему я должна назвать мужа двоюродной сестры....который на собственной свадьбе ...меня в 15 лет в угол пытался зажать!!!! Именно куском мяса я его и назову...т.к у него отсутствует напрочь мышление, а есть только инстинкты...и нет никакого уважения к женщине, а в частности к своей жене....и таких у нас в мире 50%....
Оладушек # 1 апреля 2010 года   +2  
Такой мужик, зажимающий женщин на своей свадьбе, правда кусок мяса, как бы грубо это ни звучало. Я вот тоже негативно отношусь к мужчинам, которые ведут себя не очень - грубиянам, бабникам, просто сексуально обеспокоенным, пьяницам, наркоманам, мерзавцам беспардонным....
Вот к окружающим я отношусь хорошо, даже если они относятся ко мне плохо.
С одной стороны - я за называние вещей своими именами, но не переходя границы. С другой - уважать людей тоже надо, и улыбаться им. Гораздо лучше на мой взгляд, не злобу точить на всех подряд, а быть выше, что ли....
Asyasha # 1 апреля 2010 года   +2  
Вот начало вашего коммента полный плюс...а дальше сижу и думаю может паранойя...но как то показался камешек в мой огород...надеюсь ошибаюсь...и просто переглядела сериалов с детективным сюжетом )))
MAKAKA # 1 апреля 2010 года   +1  
Asyasha пишет:
камешек в мой огород...


Или в мой
А как можно хорошо относится к тем,кто к тебе относится плохо? На каком основании? Я еще понимаю быть равнодушным,к тому кто к тебе плохо относится....
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +3  
Я вот не понимаю обратного... Если я отношусь к существу хорошо или плохо - я это делаю от того, КАКОЕ оно. А вот относиться к прекрасному существу плохо лишь потому, что оно чем-то лично мне помешало, или наоборот - хорошо относиться к подонку потому, что лично мне он ничего плохого не сделал - вот это мне как-то дико.
MAKAKA # 1 апреля 2010 года   +4  
Ты это точно делаешь оттого какое оно? Или все таки оттого, что ты...ну не знаю...чувствуешь к нему, от того как ты оцениваешь его? Что значит прекрасное существо? Это же субъективная оценка,,,
Я не спорю, но я пытаюсь понять...Вот смотри, у меня есть приятель...Он хороший, я это знаю, никому ничего плохого не делал...Но...он меня безумно раздражает.Вот всем абсолютно.Манееой говорить, двигаться , шутить. Ну он вообще, такой...своеобразный несколько, но...хороший точноЯ не могу сказать, что я к нему плохо отношусь....Я даже помогаю ему при необходимости...Но и хорошо я к нему тоже не отношусь....
Капля # 1 апреля 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я не могу сказать, что я к нему плохо отношусь....Я даже помогаю ему при необходимости...Но и хорошо я к нему тоже не отношусь..

думаю, что это как раз и есть любовь-Агапэ. (там, ниже, я из википедии цитировала)
Любовь вопреки симпатиям!
MAKAKA # 1 апреля 2010 года   +2  
Нееее,,,ну какая любовь,,,,Я его с трудом переношу больше 2 часов....
Капля # 2 апреля 2010 года   +2  
Я припоминаю Агапэ, Эрос и Филия.
Так вот Филия - это когда не составляет труда.
Капля # 2 апреля 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
у меня есть приятель

Это тот, которого мы всем сайтом на свиданку провожали? Как он?
MAKAKA # 2 апреля 2010 года   +3  
Ой,как ты догадалась?
Тот самый...Да никак...Кровь мою пьет....Я ж его к себе в партнеры на танцы взяла....Блин- блин-блин...Нет других слов!!!!! Моя доброта меня погубит!
Капля # 2 апреля 2010 года   +2  
))) Твоя доброта его спасет!
Оладушек # 1 апреля 2010 года   +1  
Вы с Макакой не так поняли меня. Пожалуй, так, как хотелось вам.
А я имела в виду, что надо быть выше - вы не прочитали эту фразу? И при чем здесь сериалы с детективным сюжетом?
Я не имела в виду, что нужно уважать всех подонков, а просто не точить злобу, не опускаться до скандалов и ненависти, презрения, а БЫТЬ ВЫШЕ.
Это включает в себя, не обращать внимания на тех, кто вас не любит, но относиться с достоинством, гордо. Да, улыбаться, а не коситься, и если такая есть необходимость, общаться, но ведь не даром в народе говорят, что лучше соломенный мир, так, кажется.
Подонкам льстит, когда кто-то из-за них переживает. А что, если не давать им такой возможности - радоваться? Когда подонок видит, сколько нервов треплет, то для него это победа. А когда он видит, что его интриги не трогают, а забавляют?
Lialka # 1 апреля 2010 года   +4  
Иногда иметь достойного врага лучше,чем друга,пытающегося тебя с этим врагом примерить,дабы не нарушился его(друга) комфорт.И это не называется - быть выше.
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +3  
Очень точное и верное замечание, на мой взгляд.

P.S. Вспомнилось тут:

Так говорится с античных дней:
"Хочешь хвалиться - считай друзей".
Я о подобном скажу не так:
Высшая доблесть - достойный враг!

Право на слабость дают друзья,
Перед врагами слабеть нельзя.
Все, что угодно - мишень атак!
Высшая доблесть - достойный враг...

Эй, хвастунишка! А ну, беги!
Ты не годишься в мои враги!
Мелкая подлость - твой верный шаг,
А высшая доблесть - достойный враг.

Кто же достойней - судьбе решать.
Пара патронов на брудершафт.
В деле посмотрим, каков смельчак!
Высшая доблесть - достойный враг.

Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Смог бы такое и мне сказать
Тот, кто закроет мои глаза:
"Если погибнуть - то мне бы так...
Danke, спасибо, мой лучший враг!"
Высшая доблесть - достойный враг!

(C) Виктор Карасев
MAKAKA # 1 апреля 2010 года   +3  
Дааааа,,,, достойных врагов тоже надо заслужить....
MAKAKA # 1 апреля 2010 года   +1  
Ну поняли мы так,как вы написали, а не как нам хотелось....
Оладушек пишет:
а просто не точить злобу, не опускаться до скандалов и ненависти, презрения, а БЫТЬ ВЫШЕ.
Это включает в себя, не обращать внимания на тех, кто вас не любит,

Все правильно, но это уже нельзя назвать хорошим отношением, верно?
Капля # 1 апреля 2010 года   0  
Думаю, выход в том, чтобы оценивать поступки человека, а не его самого. Есть, ведь, разница между "ты плохой" и "ты поступаешь плохо"?
Во втором случае, для оступившегося (пусть не первый раз) остается надежда...
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
Алекс пишет:
Я буду судить о том, о чем сочту нужным...


Алекс пишет:
Тот, кто без объективных к тому оснований судит о том, чего знать наверняка никак не может... тем самым демонстрирует лишь, скажем так, некоторые проблемы с интеллектом


Да вы сами с собой такие диалоги водите! Ничего что мы вас постоянно перебиваем? )))
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Ключевые слова, как я уже говорил ниже - "без объективных к тому оснований". Я только делаю выводы из сказанного, без домыслов и притягиваний за уши.
Капля # 1 апреля 2010 года   0  
И такой способностью на этом сайте обладаете только вы...?
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +3  
Если бы было так, я бы здесь и на день не задержался. К счастью, здесь огромное количество умнейших существ - Мафия, natochkacom, ptiz_a, HelenCn, МАКАКА и другие. Я далеко не всегда с ними согласен, и вообще noone is perfect, но они рассуждают, отталкиваясь от реальности, а не высасывая аргументы и суждения непойми из чего, и способны корректировать свою точку зрения, если видят, что она неточна.
Капля # 1 апреля 2010 года   +1  
Согласна. Вам действительно есть чему у них научиться. Желаю удачи!
ptiz_a # 3 апреля 2010 года   +3  
Засмущали! СПС!
natocnkakom # 3 апреля 2010 года   +3  
Ага
Барсик # 28 марта 2010 года   +8  
Вероятно в детстве ее очень любили, а потом это закончилось, она научилась брать, но не научилась отдавать. Проблема сомнения в любви к своему ребенку встречается на самом деле часто и как правило свидетельствует о напряженных отношениях с кем-то из близких. Некоторые в ребенке видят ненавистного мужа, некоторые свекровь. У некоторых ненависть больше напоминает ревность... каждый случай индивидуаленен. Ястно одно, с появлением ребенка жизнь меняется, кто-то справляется с изменениями , а кто-то нет.
К психологу женщине надо (или к психотерапевту).
Дымка Кэтти # 28 марта 2010 года   +8  
Но это же ужасно, видеть в ребенке кого-то другого, а не его самого. Он же не кукла бездушная. Он же человек, со своими мыслями, мнением, жизнью,чувствами. И он чувствует нелюбовь матери. Как потом ему создавать свою жизнь, так же рожать детей?
Барсик # 28 марта 2010 года   +3  
Такие дети вырастают своебразными, я бы даже сказала мазохистами, ведь они очень долго мирились с такой материнской "любовью". Насколько психика у ребенка будет устойчива, зависит от окружения, от любви бабушек , дедушек, папы. В любом случае, моральная травма все-равно остается.
Рина7 # 28 марта 2010 года   +9  
я тоже год или полтора назад читала это письмо.
согласна в том, что мама привыкла с детства только брать, потреблять, купаться в любви, все и для нее. а отдавать не умеет. разведена, муж не любит, родители - живы или нет? закончилось время, когда все получала сполна. не готова оказалась отдавать любовь никому: ни ребенку, ни мужу, ни родителям, никому.... а почему больше всего достается дочери, потому что вынуждена жить вместе, а остальные могут уйти. несчастные здесь все, на самом деле. и лучше, если бы папа забрал девочку себе, пусть бы уже мама осталась одна-одинешенька в своем мире с любовью к себе.
Asyasha # 28 марта 2010 года   +3  
А почему вы так жестоки? Когда вы кого то любите вы же не отвечаете за свои чувства...любовь и ненависть невозможно контролировать....
Рина7 # 28 марта 2010 года   +7  
я жестока??? я адекватно смотрю на вещи. женщине(маме) надо жить одной в гармонии с собой - только и всего.
Asyasha # 28 марта 2010 года   +3  
Вы не знаете всей ситуации...но в каждом слове звучит осуждение....так нельзя...
Рина7 # 28 марта 2010 года   +5  
это мое мнение, а не осуждение; его и высказываю, другого не имею по этому поводу. да, я думаю по-другому, и что ж? пишу честно, что думаю на самом деле. и мне не жалко маму, мне очень жаль ребенка. и на этом заканчиваю об этом думать.
MAKAKA # 28 марта 2010 года   +10  
Девочки,только не ссорьтесь...Каждый имеет право , на свое мнение....
Мне тоже жалко обеих, потому что жить с нелюбимым также страшно,как и жить с нелюбящим человеком...Другой дело, что настоящее сочуствие вызывает именно девочка- она то точно не в чем не виновата,а мама,понимая, что происходит что то не то, давно должна была обратиться к психотерапевту...
Lialka # 1 апреля 2010 года   +2  
Действительно-случай для психотерапевта.Любить, конечно, не научит, но поможет сместить акценты с собственной персоны на внешний мир. Необходимо только найти специалиста, а не Остапа Бендера.
nadegdada # 28 марта 2010 года   +3  
Ох,уж эта любовь...Страшно.
bmmw412 # 28 марта 2010 года   +18  
Я столкнулся с этой проблемой в первом браке. Моя жена лютой ненавистью ненавидела детей, со временем это усугублялось и становилось невыносимо. Но, эта женщина(из статьи) пытается понять и разобраться, моя же супруга вначале пыталась это чувство заглушить выпивкой, а потом, просто в один прекрасный день собрала вещи и ушла от нас. Мне понадобилось много времени чтобы понять и простить её, но я смог. На самом деле это величайшая трагедия, ситуация от которой страдают все-дети, сама женщина, её муж и даже бабушки и дедушки... И мне кажется, нужно море мудрости и терпения окружающим, чтобы не осуждать, а понять и помочь таким женщинам.
Цакел # 28 марта 2010 года   +4  
Крепкая статья. Спасибо. Заставляет задуматься. Выносить приговор? Да ни Боже мой! Ни меня, ни вас там не было. Предполагаем, но не утверждаем. С чего то все началось? Семейка не из бедных - папа дочь развлекаться на автомашине увёз... С жиру бесятся? Не исключено. У этой женщины нет в жизни опоры-защитника - МУЖА. Возможно, ревность. Да, к собственной дочери, с которой мужу - отцу и радостней и приятнее проводить время. А жена - так, дома перетопчется... Любить-не-любить это личное дело каждого, но НЕНАВИДЕТЬ - это уже серьёзно. Не зная истоков, первопричины - возможно ли помочь? Что одному лекарство то другому - смерть. Да и нуждается ли она в этом?
Лично я считаю, что высшая заслуга родителей - это если они удостоены дружбы с собственными детьми. А любить?.. Будешь достоин - будешь удостоен.

И уж совсем кощунственно: а где гарантия, что это письмо не мама с дочерью "ради хохмы" сочинили, чтобы скучно не было, да с постов посмеяться?
мамака # 28 марта 2010 года   +4  
это действительно ад. персональный прижизненный осознаваемый ад.
Рина7 # 28 марта 2010 года   +3  
вот, кстати, ЦЕНА НЕЛЮБВИ http://www.myjulia.ru/post/204394/ хорошо описана в литературном жанре, во что это может вылиться!
Zolotaya # 28 марта 2010 года   +9  
Просто страшно... Я встречала в жизни похожую ситуацию, женщина ОЧЕНЬ хотела ребенка, но не получалось. Наконец, в 38 лет она родила дочку, первого и единственного своего ребенка. Примерно до3 лет всё было хорошо, потом хуже, а с тех пор, как девочка пошла в школу, мама в открытую говорит знакомым: "я ее ненавижу". И причина здесь в том, что пока она безнадежно хотела ребенка, у нее сложился образ, каким этот ребенок должен быть - ну конечно идеальным! А дочка - живой человек, со своими недостатками, трудностями... Не оправдала маминых надежд, вот и повод к нелюбви.
Renata-one # 28 марта 2010 года   +6  
У меня тоже есть такая знакомая, родила в 37, чуть не умерла во время родов...
Сейчас ей 60, она говорит, что дочь ей "всю жизнь испортила"...
manashka # 28 марта 2010 года   +8  
Если мать выросла в любви и заботе совсем не значит,что она эгоистка и просто не хочет любить или ревнует дочь. Здесь наверняка проблема другого плана,и скорее всего гораздо глубже,чем психологическая. наверняка многие слышали о химической совместимости, это другой уровень,и никто не застрахован. Наверняка часто бывало у каждого в жизни ,что просто не воспринимаешь того или иного человека. на ДУХ не переносишь. Это и есть химическая совместимость или нет. Похоже,что это именно такой случай.
Барсик # 28 марта 2010 года   +2  
Химическая несовместимость здесь непричем. От кого у ребенка характер? В кого пошел?
Фортуна # 28 марта 2010 года   +3  
Знаю такую девчонку, которую никогда не любила мать. Хорошо, что у девочки есть бабушка. Мать свою дочку игнорировала по полной, даже не общалась с ней, живя под одной крышей, в жизни не купила ей ни единой конфетки. Сейчас девочка вырола, уехала, совсем юной родила ребёнка, тоже дочь. Бабушка вдруг захотела её увидеть, приглашает в гости...
Asyasha # 28 марта 2010 года   +4  
А почему никто не вспоминает о том что есть дети которые ненавидят своих родителей....как мы можем знать что испытывает эта девочка к своей матери?
Skarlet # 28 марта 2010 года   +3  
какой ужас во всем этом жаль больше всего ребенка... каково ей всю жизнь ощущать к себе такое отношение собственной матери... за что?
Anastezia # 28 марта 2010 года   +7  
Этой женщине из статьи нужно было давно обратиться к психологу и разобраться в истоках этой "не любви". Любить бы не начала, но по крайней мере избавилась бы от ненависти, стала бы воспринимать ее просто как личность, а никак "свою не любимую дочь".
Мое мнение,что здесь у женщины сильный внутренний диссонанс.
1. Возможно она думала, что дочь будет неким продолжением ее самой, а на деле оказалось,что это совсем другой человек - со своими мыслями, со своими эмоциями, со своим поведением, которые так отличаются от ее..
2. Или несоответсвие ее представлений о том, каким будет ее ребенок, каким он ДОЛЖЕН был быть. Здесь налицо, в таком случае, конфликт между Идеальным и Реальным.

и т.д.
Вообщем рассуждать можно много, мы все ранво не знаем истоков..
yablonya # 28 марта 2010 года   +3  
С нелюбовью к собственным детям я в жизни встречалась, но здесь- ненависть, непереносимость. На мой взгляд мать больна, и ей нужна помощь психолога или психиатра. И затягивать нельзя- отчуждённость растёт со взрослением девочки.
А вообще страшно за обоих, а девочку чрезвычайно жаль...
VVarwara # 28 марта 2010 года   +10  
Нда... психологическая травма налицо... природный сбой или как это еще называется.... страшно. Мафия права - это не муж, от которого можно уйти. Это - твой ребенок! Которого ненавидишь.... думаю, что никто уже не в силах будет помочь ей.... Бывает такие женщины к старости только понимают, что потеряли.... вот тогда им, действительно, становится очень больно. Но исправить уже ничего нельзя.
Skarlet # 28 марта 2010 года   +8  
VVarwara пишет:
такие женщины к старости только понимают, что потеряли

мне кажется, что тут ты немного неправа... старость в основном эгоистична и если такие женщины и понимают, что они потеряли, то только по отношению к себе, оказавшись без поддержки тех, кого они никогда не любили... знаешь, у меня была знакомая, которая на старости лет говорила: "И почему я в молодости не рожала больше детей? Сейчас бы мне было больше опеки"... И это при том, что живя в Израиле, она по несколько месяцев каждый год проводила у одного сына в Германии, и у другого в Москве.
VVarwara # 29 марта 2010 года   +6  
В принципе, я это и имела в виду.... хотя некоторые - действительно осознают. Но это бо-о-о-ольшая редкость.... У них в жизни происходит что-то такое, что они как бы "прозревают"..... И ведь тоже часто - дети, которых не любили родители, очень сильно к ним привязаны (к родителям), стараются им доказать - что их есть за что любить!!!! Жаль...
Капля # 29 марта 2010 года   +6  
Любовь родителей - это как вода: для кого-то она как из-под крана, а кто-то с камней росу слизывает...
Первые - наполненные - идут по жизни уверенно, а вторые - так и застревают, в ожидании утра, чтоб "напиться"...
Jenna # 29 марта 2010 года   +1  
По вашему это застревание безнадёжно?? Просто это мой диагноз....
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
Безнадежно? Ни в коем случае!
Здоровые взаимоотношения в родительской семье - это как стартовая площадка. У первых - она многообещающа. Но как этим наследством распорядиться сам человек?... Думаю, что это можно проследить в истории нашей героини.

Но, с другой стороны... Я знакома с людьми, вышедшими из неблагополучных семей, которые изменили (и продолжают менять) заложенный в них сценарий. Счастье в таком случае приходит не сразу, но навсегда!
Skarlet # 29 марта 2010 года   +3  
да, жаль... у этих детей исковерканная психика на всю жизнь... "без вины виноватые"...
Зеленоглазая # 29 марта 2010 года   +3  
Вот прочла я это и думаю: а за что её так наказал Бог? Что надо было совершить,чтобы на земле этой испытывать такие муки? Это пострашнее Ада,который нас пугает...Это ведь не просто вам нелюбовь к окружающим тебя людям,это ненависть к тому,кого носил под сердцем и дал жизнь,кого по сути любить нужно больше жизни своей...Ндааа...
Account blocked # 29 марта 2010 года   +5  
В нашем обществе надо обладать недюжинной внутренней силой, чтобы перешибить плетью обух.

В любом обществе и вне оного необходимо обладать внутренней силой, чтобы быть собой. Ну так и что же? Я не понимаю этого странного индульгирования. Ребенку требуется немало сил, чтобы вырасти, родиться, научиться держать голову, переворачиваться, ползать, вставать, ходить, бегать и так далее. Все это дается ребенку сперва с огромным трудом, зачастую - через боль и муки. И тем не менее все практически дети это делают и потом считают естественным и нормальным - жить, дышать, уметь ходить... А потом они вырастают и начинают канючить: "Ой, быть собой, а не таким, как положено, - это так трудно!...". Какая-то огромная запоздалая инфантильность в этих словах.
HelenCn # 29 марта 2010 года   +6  
Ндаааа....Я тут буквально на прошлой неделе эту же статью с жаром обсуждала на дружественном проекте Страна Мам. Сравнивая тон обсуждения, могу сказать, что мы здесь на Джульке выгодно отличаемся осторожностью в выражениях и толерантностью. Там дело дошло даже до диагноза шизофрении и откровенных призывов к уничтожению таких матерей на корню. Ибо "этого не может быть, потому что быть не может". Я тоже читала эту статью больше года назад. Мне есть что сказать из личного опыта на эту тему. Да только чуть с запозданием здесь выложили - весь запас на Стране Мам израсходовала.
VVarwara # 29 марта 2010 года   +4  
На Маме страсти кипят нешуточные.... я тоже заметила, что здесь - мы более аккуратны, что ли, к чужим чувствам...
Asyasha # 29 марта 2010 года   +1  
Самая большая ошибка этой женщины...в том что она родила...но за что ее уничтожать? за то что она отличается от других женщин?
Оладушек # 29 марта 2010 года   0  
Мне страшно за таких женщин.
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
В Эдемском саду Бог забрал у человека возможность жить вечно, а в замен дал детородие. Мы не можем не любить своих детей. Но, также, мы не можем любить своих детей больше себя...
Осмелюсь предположить, что автор статьи ненавидит саму себя. Она бы и сама это поняла, если бы не было на кого проецировать свой скрытый гнев.

"Я жила в любви, в сумасшедше светлой любви, детство - сплошной белый-белый день. Мне и казалось, что вот она родилась и такая же любовь у нас с ней наступит." Так и должно было случится, если бы не...
MAKAKA пишет:
Сделала один аборт, но я тогда была в ужасе, что подобный кошмар может повториться еще раз.


Ее дочь, 16 лет напоминает ей том, чего она помнить не хочет. Хотя, она и не помнит... Просто дочку ненавидит, а так все в порядке.
HelenCn # 29 марта 2010 года   +5  
Во-первых, Наталья Радулова пишет не о себе, а о женщине, которая разместила свою историю в живом журнале.

Во-вторых, мы МОЖЕМ не любить своих детей. Такие случаи - не редкость, просто о них редко кто решается говорить.

В-третьих, мы не одиноки в этом. В природе очень часто встречаются случаи, когда самка бросает свое потомство и отказывается о нем заботится. Особенно такие случаи часто встречаются при разведении животных в неволе. Это Вам работники любого зоопарка могут подтвердить. Материнский инстинкт иногда дает сбои.
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
(Про автора статьи - спасибо)
HelenCn пишет:
мы МОЖЕМ не любить своих детей. Такие случаи - не редкость, просто о них редко кто решается говорить.

...мы не способны любить кого-либо, больше чем способны любить себя...
А дети - это наша (вечная) жизнь. Так не бывает, чтобы человек любил жизнь и ненавидел своего ребенка.

О зоопарке комментировать не буду, потому, как в психологии животных не разбираюсь.
мафия # 29 марта 2010 года   +6  
Капля пишет:
Так не бывает, чтобы человек любил жизнь и ненавидел своего ребенка.

а почему, собственно, ненавидел? просто не любил. вы берете ребенка как продолжение самой себя. а ребенок - он другой человек. разве каждого другого человека вы в состоянии любить? даже любя себя. разве человек в состоянии контролировать свою любовь? как любое чувство - любовь внезапна. и если у некоторых ее заменяет материнский инстинкт, то у других любовь к ребёнку - осознанная, а у третьих ее нет вовсе. есть чувство долга, что, согласитесь, не одно и то же.
Капля # 2 апреля 2010 года   +2  
мафия пишет:
вы берете ребенка как продолжение самой себя а ребенок - он другой человек

Скажу больше: дети даны родителям на время!

Разве дети не впитывают от своих родителей, как губка, к примеру, культуру, мировоззрение, способность различать добро и зло? И разве не на этом фундаменте они строят свою жизнь?
И разве не сказываются на детях ошибки их родителей, и наоборот?
Lialka # 1 апреля 2010 года   +2  
Так все-таки сбои!
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
Да, последними 16-ю годами своей жизни, автор статьи обязана своей дочке - не оставляют себя в живых такие люди... Она сама себя простить не может, и саму проблему спрятала слишком глубоко, чтоб осознать что в помощи нуждается. Еще вопрос, способна ли просить помощи?...
Екатерина Варламова # 29 марта 2010 года   +1  
ссстращно.......
Julietta Romeo # 29 марта 2010 года   +5  
Странно. Раздражаются на детей почти все мамы, но так взлелеять своё раздражение и возвести в большую нелюбовь! За 16 лет можно постепенно со многим свыкнуться, только если не взращивать своё неприятие. Я не поняла из письма этой женщины, что она пыталась работать над собой, только зациклилась на своей ненависти.
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
я старалась, я выжимала, я культивировала, я изо всех сил старалась ну хоть что-то изменить

Просто, не искала причины, а боролась с последствиями. Я так думаю.
Julietta Romeo # 29 марта 2010 года   +2  
Ну да. Дети в 2-3 года действительно бывают несносными (именно тогда, я понимаю родилась ненависть). Но перенести это уже на выросшего человека... Хотя бы через жалость как-то можно полюбить. даже отвратительного соседа-алкаша и то можно принять...
Ну я не знаю, я не психолог. Даже не думала, что так бывает...
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
Мне всегда казалось, что 2-3 года - это самый потешный возраст...
bajba # 29 марта 2010 года   +2  
ужас,у меня 2 дочки долгожданные,первые мальчики,не понимаю её,интересно то что таких матерей очень любят дети.
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
Такой ребенок, становясь взрослыми, пытается как бы "облегчить" роль своих родителей, чтобы те с "легкостью" восполнили его нужду в любви. Со стороны это может показаться любовью.
Но, Любовь - это ведь дар. Конечно же, ее можно попробовать заработать или купить... Но, тогда она перестанет быть любовью.
А в нашем случае, станет зависимостью.
Капля # 29 марта 2010 года   +3  
И еще. Обычно, родители, не отдавшие должное детям, когда те остро в нем нуждались, тем более, не находят возможным сделать это, когда дети становятся взрослыми.
Нелюбовь к детям - это как следствие из очень веской причины. И, к сожалению, не многие набираются смелости, что называется, взглянуть ей в глаза. Убегают, прячутся, вытесняют, обделяя себя (свое настоящее) и своих детей (свою вечность).
bajba # 29 марта 2010 года   +6  
Да это так любовь это только дар.Я осталась без мамы в 2 года,нас 3 сестры остались с папой.Папа нас любил как мог,второй раз не женился маму не мог забыть.А я её не помню.Всегда очень хотелось материнской любви.И казалось бы я не знаю, и не знала что такое тёплая ласковая материнская любовь,но во мне её очень много,я очень люблю своих четверых детей,сейчас дочки маленькие их буквально зацеловываю,затискиваю,обнимаю,ласкаю.Малышек спрошу покажите как маму любите,повторяют за мной мои поцелуи и прикосновения.Ощущаю от этого сильное наслаждение материнством.Мне кажется моя мама ,если бы была жива,меня тоже бы так любила.Поэтому любовь это огромный,наверное,редкий дар.Я даже с детими не смогла работать,мне их всех жалко переживаю сильно за каждого,привязываюсь влюбляюсь в них.
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
Одним словом - М А М А !!! ))))
bajba # 29 марта 2010 года   +4  
спасибо ,наверное да ,по крайней мере я думаю мама должна быть такой,у меня же в детстве не было модели поведения.Это откудато изнутри.
Jenna # 29 марта 2010 года   +1  
Ну правильно, всё, что не могла дать мама - вы получили от папы, он был в семье за двоих, оттуда и правильные инстинкты. А если бы некому вообще было любить - знаю семью, где мама умерла от сердечных патологий - ей рожать запретили, а она не послушалась, так потом отец всю жизнь ненавидел дочку из-за смерти матери, потому что девочка осталась в живых, хотя и тоже была очень слабенькая - то вряд ли захотелось бы семью создавать....
Orasty # 29 марта 2010 года   +2  
Вот дурак, можно подумать не он ребёнка зачал.
bajba # 30 марта 2010 года   +6  
у нас мама умерла в родах с младшей сестрой,помню папа привёз свёрток сопящий без мамы,мне 2 годика было,но как то один очень всех любил младшую сестру наоборот немного побольше чем нас,мне так казалось, со старшей,хотя это моё ощущение,папа всегда не соглашается,да мы очень дружные,любящие все мамы ,у двух сестёр по двое детей у меня четверо,Благодарна папе за любовь и воспитание.Он как то смог всё в жизни нашей уладить,помочь,любить.
Anastezia # 29 марта 2010 года   +1  
"Всегда очень хотелось материнской любви" - вот она ключевая фраза. То,чего вы были лишены в детстве, вы хотите и успешно компенсируете на детях. Это происходит бессознательно
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
Может я придираюсь к словам, но как можно отдавать то, чего не имеешь?
Anastezia # 29 марта 2010 года   +1  
А я не сказала,что она отдает. Я повторю, она компенсирует то,чего она была лишена в детстве. Это как,если проще для понимания будет, то чего не было у меня, у моих детей будет в 2 раза больше. Это бессознательное желание.
Просто mija написала так, что я восприняла это как ее "удивление" откуда же в ней столько этой материнской любви, вот я и ответила )
Капля # 29 марта 2010 года   +1  
А!
VVarwara # 30 марта 2010 года   +5  
Аnastezia права... меня в детстве постоянно отдавали бабушке. Лет с 3-х она меня воспитывала! И я рада, что это она меня воспитала, она мне заменила маму!!!!! Но! Сейчас у меня свои дети и я даже не представляю, как можно с ними расстаться, хотя бы на сутки!!!!!!!! Мои взрослые мальчишки уезжали с классом в Москву, на неделю, мы с мужем чуть с ума не сошли в пустой квартире!!!!! А ведь им уже было 13 и 14 лет!!!!! Они впервые куда-то вырвались! Мне уже знакомые говорят - тормози!!!!!! Это ненормально! А мне - нормально! Но все равно притормозила - потому как нельзя так!!!! Дальше только хуже может быть! Вот она - компенсация!!!!!
Anastezia # 31 марта 2010 года   +2  
Я рада,что Вы со мной согласны. Это нормально! Вот,если бы не было такой реакции как у вас, вот тогда бы это уже было отклонением от нормы. Вы мать и просто обязаны волноваться за своих детей,сколько бы им не было
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
Мне больше нравиться слово "заботиться"...
Jenna # 29 марта 2010 года   +6  
Хммм.... Девочки, вот была тут проблема - точнее, не проблема, а просто тема - о чайлдфри. Вам не кажется, что так было бы честнее?? Хотя автора понимаю: в нашем давным-давно устаревшем обществе право иметь собственную точку зрения до сих пор считается огромной привилегией, доступной далеко не всем.... И открыто заявить о своём желании жить по своему и остаться в живых от потока критики в свой адрес, неприязни удаётся ещё меньшему количеству желающих. Остальные уступают. Вот как эта несчастная. Она же сама себя ненавидит за то, что не может быть хорошей и любящей матерью!! А вот не может её любить - и всё тут! Может, и ненавидит оттого, что не в силах преодолеть свою неприязнь - ненавидит больше себя, чем ребёнка.... А насчёт таких мам.... Дамы, не всем в жизни предназначено размножение - только понимают это вовремя те, кто прислушивается не к голосу разума, а к внутренним чувствам. И если тянет в другую сторону - то это не преступление. Моя мама тоже совершила в своей жизни ошибку, согласившись на создание семьи. Могу себе представить, сколько раз она пожалела об этом.... Меня она не любила - терпела. Она была очень ответственным человеком и считала своим долгом дать мне всю заботу, которая только была в её силах. Но чувства неподвластны логике - это все знают.... И уважать меня она стала только когда я повзрослела - уже как равную, не подругу может, но личность.... Но я всё равно ей очень благодарна за то, что она была в моей жизни - мама действительно была самым удивительным и необычным человеком из всех, кого я знала - говорю это не только как дочь, но и как подруга, которой я всегда мечтала быть для неё....
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +6  
Когда я читала эту статью, я тоже вспоминала наши споры на Джулии о childfree ...Я тоже считаю,что гораздо честнее таким людям не заводить детей...Ну не всем это дано, надо это признать...Можно кричать о патологии,об эгоизме таких женщин, жалеть их или сочувствовать им- у каждого свои эмоции, но лично я ,скорее, восхищаюсь....Потому что это так сложно- разобраться в себе без оглядки на "общественное мнение".Конечно счастье материнства,малыши- это все прекрасно,но прекрасно для тех,кто создан для этого,кому это нужно...
bmmw412 # 29 марта 2010 года   +5  
Ну, я конечно не женщина, но... Вот моя бывшая супруга, осознанно и с желанием рожала первую дочку, что после рождения не помешало ей буквально взненавидеть ребёнка. Тогда это списали на послеродовой психоз(есть такой диагноз), лечили, но, жена осталась холодна к ребёнку, запила. Спустя 7 лет она так же осознанно рожала второго ребёнка - сына, хотя никто бы из родни не осудил, видя отношение к дочери. Сама она говорила, пока носила ребёнка под сердцем, что вот этого точно будет любить. Но, терпения бороться с собой хватило только на три месяца... Не смогла себя перебороть и уехала от нас.
Так что мне кажется это разные позиции. В одном случае женщина заранее НЕ ЖЕЛАЕТ иметь ребёнка(по любым причинам), а в другом ХОЧЕТ, но потом не может с этим жить.
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +5  
Недавно смотрела передачу, там женщина возненавидела своего сына,потому что он напиминал ей отца ребенка,,,Она хотела этого ребенка, и когда родила его,вроде любила,потом его отец ушел от нее,и она почувствовала,что сын ее раздражает, и...Короче, когда ребенку было 1,5 года он выпал из окна, остался жив, она его выхажиовала,переживала, боялась потерять.Сейчас мальчику 7 лет, она говорит,что смотрит на него и иногда ей в голову приходит мысль, что лучше бы он тогда умер.Она вышла замуж второй раз,родила еще одного сына,которого обожает безмерно,,,,,
По моему дикая историю,,,Желать смерти своему ребенку,это страшно....
HelenCn # 29 марта 2010 года   +5  
Я в свое время пережила что-то подобное. Смерти не желала, но и особой любви не испытывала. Я тоже думаю, что у меня это было связано с шоком от расставания с отцом моей Мухи. Она меня раздражала неимоверно и я в ней часто замечала черты характера ее отца (внешне она на меня похожа, а вот повадки многие - его). А еще я и рожала ее не для себя, не потому, что именно я хотела ребенка, а потому, что у мужа моего были с зачатием проблемы. Это я теперь все это понимаю, а тогда...ужас! Так что женщину, которая написала это в сети, я понимаю.

Теперь у нас уже все в порядке. Хотя я и сейчас не очень ласковая мама. Но это, скорее, не от "нелюбви", а потому, что и меня в свое время не целовали и не тискали, а общались всегда как со взрослой, на равных.

Отчасти из-за всего этого я боюсь рисковать и рожать еще одного ребенка. А вдруг со вторым все будет по-другому и дочь будет видеть разницу и страдать.
мафия # 29 марта 2010 года   +5  
знаешь... а мне повезло! и, хотя Сашка во многом похожа на родню отца, она для меня с первой секунды просто другой человек, за которого я в ответе и которого я люблю вот этой самой настоящей любовью. без ревности, без истерик. она даёт мне счастье видеть как малыш становится взрослым оставаясь человеком, и в этом есть счастье. мне, поверишь-нет? глубоко всё равно какую она выберет рофессию, кто будет ее муж, какие будут дети. для меня она самый любимый человек на планете. сама по себе. просто оттого что живёт.
я тоже боюсь рожать второго - а вдруг с ним у меня такой вот любви не сложится. это же за что бедному малышу такое?
HelenCn # 29 марта 2010 года   +6  
У меня есть лучшая подруга. Мы с ней дружим практически всю жизнь - с 8 лет. Ее всегда раздражали дети. Она после школы пару месяцев отработала в садике, для стажа перед институтом. Я помню, как она испугалась. Испугалась того, что не сможет полюбить своего собственного ребенка. И когда она вышла замуж и забеременела, то всю беременность волновалась по этому же поводу. А когда родила, то в один миг стала просто-таки "сумасшедшей" мамашей. Я даже фразу запомнила:"Когда родился Сашка (сын), я в этот момент явственно осознала, что Серегу (мужа) я больше не люблю. Весь мир вдруг сосредоточился для меня на ребенке". А чужие дети ее по-прежнему раздражают. У меня таких проблем никогда не было. Я в садике практически все детство провела - у меня бабуля там шеф-поваром работала. Я и воспитателям помогала, когда после уроков приходила к бабушке на работу. И с детками у меня все получалось.

В моем случае наслоилось несколько факторов. Во-первых, у нас 7 лет ребенок не получался. Мне хотелось ребенка лет в 23-25, а потом, когда стали ставить неутешительные диагнозы и денег на лечение не было и не предвиделось, я как-то перенесла свой неудовлетворенный материнский инстинкт на мужа. И к моменту, когда забеременела, то уже и не хотела особо ребенка, свыклась с мыслью, что у меня его не будет никогда. А когда беременность наступила, то я ее воспринимала скорее как подарок любимому мужу. Поэтому когда отношения стали рушиться, да еще и так ужасно, то меня этот процесс поглотил почти полностью, ведь моим ребенком был именно он. Я вот теперь думаю, что надо было моим родителям хотя бы на время острого периода забрать Муху и дать мне возможность оклематься, собраться, переосмыслить все. А они наоборот считали, что ребенок поможет мне переключиться. А переключиться не получилось. Наоборот, создало дополнительную нервную нагрузку.

А еще могло сказаться и мое собственное детство. Меня растили бабушки почти до 12 лет. Сначала маме нужно было устроиться на работу (родила она меня на 5 курсе), потом она развелась с моим отцом, потом ей нужно было делать карьеру и устроить личную жизнь. Жили мы все вместе с бабушкой, но занималась мной не мама, а именно бабушка. Да и мама у меня не ласковая по натуре. Так что не привыкла я к телячьим нежностям. Наверное поэтому и я не могу дать этого своей дочери.

Но сейчас, когда у меня в жизни все нормализовалось, я не могу сказать, что я ее не люблю. Наоборот, я за ней скучаю, я волнуюсь и переживаю, когда она болеет. Точнее, просто умираю от ужаса при мысли, что с ней может что-то случиться. Я ее больше воспринимаю, как личность, чем как ребенка. Я, например, не могу с ней играть. Ну вот хоть убей - не могу и все. Раньше заставляла себя, но все равно не получается. Но зато поговорить - это наше все. Поэтому играет она с бабушкой, дедушкой и Принцем, а беседы водит именно со мной. И уроки помочь - тоже ко мне. Вот если она по Дискавери посмотрела передачу о возникновении Вселенной, то бежит обсуждать и вопросы задавать мне. А играть в учительницу - это к валяющемуся на диване Принцу. Он у нее лежачий ученик (он же пациент, гость, которого кормят из детских посудок и т.п.). Щекотаться, беситься и тискаться - это тоже к нему. Комп завис во время игры - ко мне.

Я отношусь к дочери так, как обычно относятся к детям мужчины. Я замечала, что мужчины не очень воспринимают совсем маленьких деток, а начинают интересоваться тогда, когда ребенок становится личностью. Вот у меня что-то похожее. Мы постепенно сближаемся, нам интересно общаться.
мафия # 29 марта 2010 года   +4  
а ведь ты права... я тоже поиграть могла отчасти раз пять за всё детство. я сама была ребенком в себе и не понимала, зачем для игры кто-то нужен?
bmmw412 # 29 марта 2010 года   +5  
HelenCn пишет:
не привыкла я к телячьим нежностям. Наверное поэтому и я не могу дать этого своей дочери.

Ну, не скажите... Моя супруга росла в детдоме. Там как известно с нежностью, вобще не больно. Но я поражаюсь её безмерной любви к детям, причём к любым!, впрочем, она и к взрослым с какой то необычайной теплотой отностися. Даже когда сердится, то в глазах какие-то искорки...
bajba # 29 марта 2010 года   +3  
а это иногда бывает с детьми,котрые без родителей ратут,ятоже без мамы росла,тоже во мне много жалости,любви.
HelenCn # 29 марта 2010 года   +5  
Вы меня не совсем поняли. Когда у человека совсем нет никакого примера и модели поведения, то у него есть выбор. А у меня с детства была определенная модель взаимоотношений матери и дочери. Мама пыталась меня обнять/поцеловать первый раз на моей памяти, когда я вернулась домой на каникулы после первого полугодия учебы в институте. Так я от неожиданности и с непривычки просто шарахнулась от нее в коридоре. Не принято у нас так было. Я обнимаю и целую свою дочь. Но это, обычно, происходит не по моей инициативе, а по ее. То есть она ко мне приходит, залезает под бок и начинает обниматься, а я отвечаю. У самой у меня такое желание возникает редко, просто не приходит в голову. Я сравниваю с тем, как моя двоюродная сестренка постоянно тискает своего сына, ровесника моей дочери.

Это стереотип, возникший в детстве. Из разряда стереотипов выбора партнера, похожего на отца, или модели поведения в семье, наследуемой по примеру родительской.
bmmw412 # 29 марта 2010 года   +2  
Наверное это индивидуально. Моя первая супруга была из большой и дружной многодетной семьи. Последыш. Очень любима и всеми заласкана. Несмотря на то, что жила в селе, к работе была непривычна, родители баловали её и оберегали. Нет, она была любимым ребёнком. А поди ж ты...
Lialka # 1 апреля 2010 года   +3  
Все очень понятно.Вашу первую жену воспитали эгоисткой.Возможно,что она так-же была трусливой.Это симптомы психических заболеваний,именуемых нарушениями в развитии личности.
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +4  
Наверное не от модели это зависит, от чего то другого...Может тактильного восприятия....Меня мама целовала конечно, но...даже не знаю, редко или нет, но мне было мало....МНЕ надо было больше...Мы с моей дочкой "полизушки" страшные....Между прочим , мою маму это даже раздражало одно время, что мы без конца лижемся...Но, между прочим, мне это важно в отношениях не только с дочкой...Как мой муж меня терпит я не знаю, когда у меня начинается "приступ любви" Мне очень важны прикосновения...Вот не люблю спать обнявшись. но обязательно хотя бы ногой должна его касаться...А есть люди прикосновения которых я не перевариваю..Меня реально передергивает, и не от отвращения, совсем нет, а просто, ну вот не трогайте меня и все,.....Вплоть до того, что я никогда не делаю маникюр и педикюр в салонах- только сама...Про массаж я вообще молчу...Парикмаxeрша у меня одна все 10 лет, пыталась пойти к другим- дурдом, они до моих волос дотрагиваются,а я готова из кресла выскочить...

Пардон, за интим, но моя гинеколог дерет с меня бешеные бабки, вероятно удивляясь почему я терплю,как дура...А все потому же...Короче, вот....Еще- я с удовольствие, обнимаюсь со своей свекровью, и при этом едва терплю,когда надо обнять родного отца,х хотя конечно его я люблю больше чем свекровь...Ну вот....Не знаю, что это, но для меня тактильное и обонятельное( если так можно сказать) восприятие идет на каком то прямо зверином уровне....
HelenCn # 30 марта 2010 года   +2  
Вот!!!!!Очень в точку! Я с мамой и папой не могу обниматься, целоваться. С дочкой тоже. А вот с Принцем все ок. Наоборот иногда его задалбываю своими тактильными потребностями. Хотя он тоже столкнулся с тем, что если меня не касается во время сна, то просыпается и ищет. Прикоснулся - спит спокойно. Утром обиженно говорит, что я от него уползала куда-то. Но вот он как раз Мухе компенсирует недостаток тактильного контакта с моей стороны. Они могут обнявшись мультики смотреть. Правда, недолго. Муха больше 10 мин. спокойно лежать не может.))))
Jenna # 30 марта 2010 года   +1  
Кстати, весьма редкое имя у твоего супруга для наших широт, весьма! В Америке может быть какой-нибудь Принц Майкл - младший, да ещё и одеялом Джексон назвал своего сына, а в России подобный случай.... Наверняка его родители были явными поклонниками рок-идола Принца, не иначе....
HelenCn # 30 марта 2010 года   +4  
Принц - это не имя. Это звание и статус в моих глазах. Для меня он самый настоящий Принц На Белом Коне, а сокращенно - просто Принц. А в миру он Сержик (Сергей).
Jenna # 30 марта 2010 года   +1  
Неее, щас в мире в моде уже не принцы, а вампиры - отстаёшь, подруга! Учи своего кусаться!
HelenCn # 30 марта 2010 года   +2  
Мне достался редкий мужчина, практически из 19 века. Я его берегу, как зеницу ока. Сейчас уже таких не делают. Я в этом смысле ужасно старомодна.
Елена Агата # 5 августа 2010 года   +1  
Слава Богу! И берегите крепче... пожалуйста...
Asyasha # 31 марта 2010 года   +2  
О вампиры....обожаю...
Jenna # 2 апреля 2010 года   +3  
Ой, бедная Лена.... КАК же ей сложно с Серёженькой! По ночам где-то шляется, целоваться боится - как бы не укусить, на солнце светится, пообедать нормально просто не заставишь.... Одно только утешает - он будет таким как сейчас ещё как минимум пару тысяч лет....
Asyasha # 2 апреля 2010 года   +2  
)))
Jenna # 2 апреля 2010 года   +1  
Не, ну даже то, что он "редкий мужчина почти из 19 века" уже наводит на серьёзные размышления. Кто знает, вдруг в том паспорте, который так предусмотрительно потерян, написано, что парень родился в 1812 году, и когда возвращался с очередного свидания домой, наткнулся на группу проголодавшихся товарищей.... Всякое могло случиться! Правда, в кодексе сказано, что когда тебя укусили, то чтобы произошло превращение, надо обязательно догнать вампира и тоже укусить. Вот только.... Зубы жалко - у них шкура железобетонная, нашими человеческими не пробить, разве что с шахтёрским зубилом ходить надо - по крепости не уступит горной породе....
HelenCn # 3 апреля 2010 года   +1  
))))
HelenCn # 3 апреля 2010 года   +1  
По ночам спит, аки младенец - он жаворонок. Это я по ночам по Сети шляюсь - сова потому что. А вот на солнце мы оба сыпью покрываемся... Надо бы вспомнить, не кусал ли меня кто-нибудь когда-нибудь...Просто так, в шутку...))))
Jenna # 3 апреля 2010 года   +1  
Может быть, всё может быть в нашем загадочном мире!
Lialka # 1 апреля 2010 года   +2  
А вы уверены,что ваш гороскопический знак-Овен.То,что вы описали,в точности соответствует знаку Тельца.
MAKAKA # 1 апреля 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
А вы уверены,что ваш гороскопический знак-Овен

Серьезно? Нет, ну точно Ован, я 3 апреля родилась....Но читая гороскопы, я всегда замечала, что я какой то неправильнуй Овен... Понятно, что все это гороскопы в журнала, в общем то очень примерные...Но все равно, у всех хоть что то совпадает,а я как белая ворона....Наверное это как то можно обьяснить?
HelenCn # 1 апреля 2010 года   +1  
Ты тоже 3 апреля? Так и хотелось написать:"И ты, Брут?" Мой Принц 3 апреля 45-летие готовится отпраздновать. Точнее, готовится его зажать - праздновать не хочет, прямо как женщина.)))))
MAKAKA # 1 апреля 2010 года   +3  
А я в прошлом году 40 летие зажала, навешала всем , что " плохая примета", а в этом годы придется отмечать
Елена Агата # 5 августа 2010 года   +1  
Мне тоже надо. Хотя мы с мамочкой и обнимаемся, и целуемся по куче раз на дню, и души друг в друге не чаем, но - мне надо обниматься ещё больше, чем есть... Вот...
MAKAKA # 5 августа 2010 года   0  
ага, значит ты меня понимаешь
Елена Агата # 6 августа 2010 года   0  
Ну, естественно...
bajba # 29 марта 2010 года   +3  
Повторяюсь,уже писала выше,у меня тоже в детстве не было модели поведения,но любовь выходмт откуда то изнутри,где поймаю кого то из своих детей там и тискаю и целую,значит дело не только в модели поведения,но и в разумемне очень хочется ласкать своих детей я об этом думаю.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Я тоже делаю так же.
Капля # 29 марта 2010 года   +1  
Для меня также более значимо общение, чем прикосновения. Но не думаю, что это из-за стереотипов... Хотя, мама и не была ласковой с нами, но я ее никогда об этом и не просила... А вот, послушать историю о том, когда мои родители были маленькими...!

Кажется это то, о чем писала Марина Богородь:
http://www.myjulia.ru/article/148986/

С тех пор, как мне попала в руки эта книга, я стала придавать больше значения тому же прикосновению, особенно в общении с детьми.
Непривычно было, пока не почувствовала первый позитивный отклик. ...Хотя, к примеру, "бороться" избегаю - уж слишком часто не приводит к добру.
Jenna # 29 марта 2010 года   0  
О себе могу сказать практически то же самое. Когда нет навыков родительской любви и нежности - то и взять их негде.... Да и отец у меня суровый, требовательный, которого мне практически невозможно хоть чем-то удовлетворить - жизненные принципы у нас слишком разные, хоть я и старюсь изо всех сил, как могу, пока что ему ещё ничего не нравилось из моих инициатив....
Капля # 29 марта 2010 года   +1  
Наверняка, ему все нравится, просто разбаловать боится. Что ему потом с вами делать!
Jenna # 29 марта 2010 года   +1  
Всё гораздо проще и....хуже. Он до сих пор не смог смириться с тем, что вместо так ожидаемого наследника на свет появилась девчонка. А состояние здоровья мамы не позволяло ожидать второго ребёнка....
Tian-Shan # 29 марта 2010 года   +1  
Как знакомо. Я третья дочка в семье. И последний ребенок.
Jenna # 29 марта 2010 года   0  
Ну, к младшеньким и отношение особое!
Tian-Shan # 29 марта 2010 года   +2  
Ага. Как к последней надежде. Несбывшейся. Если честно, я чувствовала себя ненужной.
Капля # 29 марта 2010 года   +1  
Грустно...
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +2  
А ваша жена обьясняла, почему она не любит? Ну должна же быть причина,,,,
мафия # 29 марта 2010 года   +3  
макак, ну какая причина для любви? или да - или нет
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +2  
Нет, не скажи,,,Для любви- да, причин не надо,а вот для не любви,как я поняла,они все такие есть-обманутые надежды(ожидала белокурого ангела, а получился чертенок),ребенок кого-то напоминает,слишком много времени отнимает...Ну не знаю, что еще...Но должно что то быть,ведь он же пишет что решение было осознанно и ребенка хотели...
Tian-Shan # 29 марта 2010 года   +4  
У меня был непростой период... Мне казалось, что меня как личности больше нет. Что я бесплатное приложение к ребенку и кухне.
Соловейчик писал (дословно не помню):"Все знают, что быт убивает любовь. Мало кто знает, что любви матери к ребенку это тоже касается".
Orasty # 29 марта 2010 года   +3  
Спасибо за хорошую мысль.
Tian-Shan # 29 марта 2010 года   +3  
Не за что. Название книги не помню, поискать? На мой взгляд, лучшая книга по воспитанию из тех, что я читала (а прочитала я их немало).
Orasty # 29 марта 2010 года   +1  
В принципе, я и так понял.
bmmw412 # 29 марта 2010 года   +1  
Объясняла... Говорила, что до рвоты противно даже в одном помещении находиться(даже выбросить, утопить и т.п. пыталась - после этого в больнице лечилась), раздражает сам факт присутствия ребёнка. Чтобы не видеть и не слышать, уходила из дома и напивалась до полусмерти( я думаю, что где-то в глубине души её мучало это состояние) и уже нужно было лечить и алкоголизм. Когда дочка подросла, жена вроде смягчилась, даже иногда в детсад её отводила. И всё твердила, что непременно станет хорошей мамой сыну. Но... не сложилось...
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +2  
Ну тут наверное были нарушения в психике все таки....Я прошу прощения, не хочу обидеть, но раз лечилась, то был диагноз видимо....Представляю,как вы натерпелись!
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
да. Трудно вам пришлось с мамой.
Account blocked # 29 марта 2010 года   +3  
Для нелюбви причина простая - отсутствие любви.
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +1  
Это к мужчине, но не к желанному ребенку.... Ну мне так кажется
Account blocked # 30 марта 2010 года   +4  
Помоему, это вообще всегда так Если кого-то не любшь, то это просто потому, что не чувствуешь к нему любви Я не понимаю вообще, почему отсутствие любви должно иметь какие-то веские причины, любовь - это что, повинность какая-то? Даже пусть и к ребенку. Может иметь место взятый на себя долг растить, заботиться, кормить, учить итд - но никакое чувство не родится по велению абстрактного долга.

Ну кроме, разве что, ненависти, или по крайней мере - сильного постоянного раздражения, которое может возникунть как вполне естественная защитная реакция психики на непрерывные попытки найти в себе то, чего нет, и непрерывно пестуемое чувство вины за это.
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +4  
Может ты прав...Но все таки я думаю, что любовь к кому угодно, да, этоп просто любовь,которая либо есть, либо нет...А к ребенку, тут еще примешивается материнской инстинкт, поэтому, тут,наверное с одной стороны, сложнее с другой проще...Понятно, что сила этого инстинкта разная и у некоторых он вообще отсутствует, возможно это относится к тем, кто не любит своих детей?
Account blocked # 30 марта 2010 года   +4  
Во-первых, ты сама сказала, что сила этого инстинкта у всех разная, да и не инстинктами едиными жива личность А во-вторых - проводить параллель между материнским инстинктом и любовью к кому-то - это все равно что приравнивать рефлекторное слюноотделение и голод, или инстинкт самосохранения и панический страх... Одно прекрасно может существовать без другого, причем в обе стороны. Так что...
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +3  
Подожди, я не совсем поняла, что ты хочешь сказать....Я говорю о том, что в основе любви к ребенку лежит материнский инстинкт. Я так думаю во всяком случае. А любовь к другому человеку- тут миллион всяких факторов....Ведь что бы полюбить когото, нам надо его узнать,он должен соответствовать каким то нашим критериям. А ребенка,чаще всего, мы любим просто за один факт существования,любим любого...любим даже если он не такой,о каком мы мечтали...
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
А ребенка,чаще всего, мы любим просто за один факт существования,любим любого...любим даже если он не такой,о каком мы мечтали...

На самом деле, это верно для любой любви, если вдуматься беспристрасно Просто с ребенком это наиболее заметно.
А я хочу сказать, что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Можно быть совершенно лишенной материнского инстинкта, но искренне любить своего ребенка; можно оделять своей материнской заботой всех вокруг, и детей и взрослых, реализуя материнский инстинкт - а собственного ребенка не любить, просто потому, что не сложилось. А можно испытывать материнский инстинкт, но не давать ему воли - и тем не менее, любить ребенка всем сердцем. И много что еще можно Все эти и многие другие варианты мне в жизни встречались.
ptiz_a # 31 марта 2010 года   +2  
Нет ничего страшнее на свете материнской любви - кто сказал? не помню, но кто-то умный. У меня такая потенциальная свекровь была. Ооооо!
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
и враги человеку домашние его
MAKAKA # 31 марта 2010 года   +2  
Вообше да, ты права, я как то не подумала...Ведь отцы тоже своих детей любят...при отсутствии материнского инстинкта...Но вообще, что то в твоих словах меня немного напрягает, чувствую, что с чем то не согласна, но еще не определилась- буду думать
Lialka # 1 апреля 2010 года   +3  
Природа,назовем ее так,гораздо мудрее всех нас вместе взятых.Вероятно,если у человека появляется по мнению "природы" какой-то психический или физический сбой,она притупляет у него инстинкт продолжения рода,дабы не множить случившуюся ошибку.
MAKAKA # 1 апреля 2010 года   +3  
Интересная теория...на самом деле, очень логично звучит.
Капля # 2 апреля 2010 года   +1  
ага.
Только, как-то грустно...
Не остается места для надежды...
Orasty # 2 апреля 2010 года   +1  
Например такой дефект, как нежелание растить потомство?
Но человек не зависит от природы, он может делать разумный выбор.
Lialka # 2 апреля 2010 года   +2  
Человек предполагает, а бог располагает...
Orasty # 29 марта 2010 года   +2  
Слишком мало информации в статье, что бы можно было о чём-то судить.
Маугли # 29 марта 2010 года   +3  
а я прекрасно понимаю эту женщину , и осуждения нет ни капли , это надо пережить чтобы понять её , мне близка её боль - это крик души и всё это очень сложно , очень многие женщины переживают это чувство - чувство нелюбви , но действительно не каждая может об этом сказать вслух )))))))))))))))
мафия # 29 марта 2010 года   0  
я считаю, она очень мужественная женщина.
Маугли # 29 марта 2010 года   +4  
у меня было нечто похожее , что-то близкое к этому чувству ... именно когда моей доче было около 3 лет (из её неосторожного слова , я чуть не лишилась жизни , нет ... меня чуть не лишили жизни ) , вот после этого я долго не могла и не хотела её видеть
и я это чувство пережила , было очень сложно и с тех пор рана от тех отношений ещё свежа , но за свою дочу я буду стоять стеной , просто нужно время ... чтобы всё понять и пережить эту полосу , чёрную полосу жизни
Настёна в том , что она мужественная женщина,я с тобой соглашусь
татка7930 # 29 марта 2010 года   +6  
На мой взгляд, зря модераторы того сайта удалили это письмо. У человека реальная проблема и ее надо решать. Уверенна что эта не любовь имеет под собой какую-то причину. И что это за причина надо разобраться, а не просто удалить и все
HelenCn # 29 марта 2010 года   +2  
У нас просто некоторые темы считаются неудобными для обсуждения. Модераторы хотели спокойствия, поэтому и удалили. Эх, ты бы на Стране Мам прочла обсуждение, поняла бы, почему удалили. Я несколько дней читала и ужасалась, но не вмешивалась. Потом не выдержала и настрочила огромный комментарий. Сначала все притихли, а потом уже некоторые даже пытались понять, вникнуть и разобраться, почему так происходит. А в первое время эту женщину в комментариях не пнул только ленивый.
Asyasha # 29 марта 2010 года   +3  
В не понимаю я людей...кидаться громкими фразами все могут...а вот понять и не осудить единицы...
HelenCn # 29 марта 2010 года   +3  
Мне кажется, это делается для того, чтобы поднять собственную значимость в глазах окружающих. Что-то типа "я бы так никогда не поступила, я не такая". Вот все толпами заходят и пишут комментарии вроде "Ужас! Повесить! Расстрелять!Я бы так никогда не смогла!". Это как бы обозначилась, спозиционировала себя и ушла со спокойной совестью.
Asyasha # 29 марта 2010 года   +4  
Противно....мне жалко и девочку и женщину....девочка переживет...а вот женщина создала себе ад на земле...
Zolotaya # 29 марта 2010 года   +3  
HelenCn пишет:
"Ужас! Повесить! Расстрелять!Я бы так никогда не смогла!"

Вообще-то громче всего так кричат те, которые как раз "смогли" когда-то. А теперь - такие "принципиальные"...
Никогда не говори "никогда", жизнь этого не любит и обязательно поставит в такие условия, что свои слова придется взять обратно...
Осудить - легче всего, гораздо труднее понять. А раз человек вышел с этим на сайт, значит она сама понимает, что это ненормальная ситуация. Она кричит каждым словом "мне нужна помощь!", а ее камнями...
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +6  
Меня это всегда убивает,,,Человек признает- у него проблема,пытается разобраться, просит о помощи,а от него шарахаются,как от чумы,даеще при этом стараются треснуть побольнее
Капля # 29 марта 2010 года   +3  
я где-то читала, что в других людях мы ненавидим то, что ненавидим в себе.
Zolotaya # 29 марта 2010 года   +1  
согласна с этими словами, жизнь подтверждает.
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +1  
А правильно ли это? Мне кажется , что не совсем...
Капля # 29 марта 2010 года   +2  
Можем проверить: кто из животных (насекомых, пресмыкающихся, рыб или птиц) тебе более всего не симпатичен и почему (хотя бы три причины).
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +1  
Крысы...Крысы...Вызывают 1. брезгливость
2. Омерзение
3. Разносчики болезней....
Капля # 29 марта 2010 года   +1  
не. ты как-то не правильно отвечаешь.
Вот для меня, например, омерзительны тараканы. Потому, что ходят везде своими лапками (брр!) бесцеремонно и жрут что-ни-поподя. Так, вот, если быть честной с самой собой - это как раз те, качества, обладательницей которых я боюсь себя зарекомендовать. Кто знает, если бы не воспитание...
Капля # 29 марта 2010 года   +1  
я тут еще один тест припомнила
http://www.myjulia.ru/post/217031/
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +4  
Ну знаешь...У меня ужасное омерзение вызывает у них их голый хвост...Но у мнея точно нет хвоста и вряд ли когда нибудь уже вырастет
Jenna # 29 марта 2010 года   0  
А я червей, пиявок и гусениц боюсь до обморока - не пауков даже....
Капля # 29 марта 2010 года   +1  
хи!
Капля # 30 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
У меня ужасное омерзение вызывает у них их голый хвост


))) Я тут подумала: а если сделать акцент на "голый"?
ptiz_a # 31 марта 2010 года   +2  
А я крыс люблю. Они такие хорошенькие!
Капля # 31 марта 2010 года   +2  
если белые, наверное?
ptiz_a # 31 марта 2010 года   +1  
Не, почему? Я даже одну обычную как-то приручила. А декоративный у меня был настоящий франт, в смокинге - Нортоном звали.
Zolotaya # 29 марта 2010 года   +2  
Конечно неправильно. Но, знаешь, прочитала фразу: самые непримиримые антисемиты - евреи... ))) Это, конечно, шутка, но зачастую нападают и осуждают те, у кого у самих "рыльце в пушку"...
Просто это можно использовать во благо, если что-то раздражает в другом человеке, возможно, я сама этим страдаю. Можно поработать над собой и - о чудо! - если получится искоренить это в себе, это перестанет раздражать в других.
Zolotaya # 29 марта 2010 года   +2  
Я понимаю, что в такой ситуации сложно чем-то помочь, но хотя бы выговориться, ответить на какие-то вопросы доброжелательно настроенных людей, выслушать советы - это тоже может помочь выявить причину. Это и есть целебная сила нормального общения, как мне кажется.
Улина # 29 марта 2010 года   +1  
читаю как раз книгу Вербера "Империя ангелов" и исходя из прочитанного, могу сказать как автор книги, что здесь проблема тянется из других предыдущих жизней, если бы женщина нашла хорошего психотерапевта, чтобы помог ей вспомнить, почему она так ненавидит свою дочь
майя # 29 марта 2010 года   +2  
Страшно...Страшно потому, что мне трудно это понять ..Как можно не любить своё дитя!
Осудить - слишком легко, понять сложно...
Я думаю, тут проблема глубже...Женщина страдает, не понимает почему не любит дочь...
Нужен специалист, который поможет разобраться в причинах.
Гормоны, эгоизм, отсутствие любви (секса, возможно) в её жизни, одиночество, страх...винит дочь, что она дочь своего отца...
Но мне жаль девочку! Возможно ей жизни повезёт больше...
Маугли # 29 марта 2010 года   +2  
Танюш ты права понять очень сложно , за этим скрывается тяжёлая психологическая травма , и очень многие женщины переживают такое , но мало кто может в открытую об том сказать , я пережила такое чувство ( и слава Богу ) , по этому мне это очень близко
отсутствие любви это первая причина и ещё много других ...
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +4  
Ох, не знаю,,,, я уже не один раз писала про свою подругу.Мать давала ей все, кроме любви...И она до сих пор ее не простила и считает, что честнее ее матери было бы сделать аборт в свое время...Хотя мать никогда не демонстрировала свою " не любовь"...А моя подруга до сих пор без семьи и детей....Хотя когда то мечтала он этом
Jenna # 29 марта 2010 года   0  
Моя старшая кузина - тоже "затюканный" ребёнок в собственной семье, её постоянно ругали за малейшее пригрешение, как и меня, кстати, даже за выходки, которые устраивала младшая. Женька напакостит исподтишка - влетает Юле - а Женечка - ангелочек, она просто не могла такое даже подумать! Так Жека год назад очень удачно вышла замуж, а Юльчик безсемейная до сих пор - хотя уже 31 год, и так уже хочет наконец уйти в декрет, просто в глазах это светится....
майя # 29 марта 2010 года   +5  
MAKAKA пишет:
Мать давала ей все, кроме любви...

Это значит не давала самого главного...уверенность в себе,опору, веру,поддержку...Ребёнок должен чувствовать что любим при любых обстоятельствах, в любое время, он защищён этой любовью, в него верят, им восхищаются!
Ведь незря говорят, что молитва матери самая сильная, она творит чудеса!
Дети ЧУВСТВУЮТ любовь!
MAKAKA # 29 марта 2010 года   +4  
100%...Именнно чувствуют...Есть достаточно строгие семьи, где детей не очень то балуют, но дети все равно чувствуют, что их любят...
mnogolikaya # 29 марта 2010 года   +4  
Мой сынок был очень желанным и его рождения я очень ждала. Но ждала я его рождения долго, так и не дождалась, на 42 неделе сделали кесарево. И видимо мои душа и сердце это не осознавали, и организм так и не понял, что родил. Не могу сказать, что я ненавидела своего ребенка, нет, он просто мне был безразличен. Да, я заботилась, кормила, пеленала, но только от природного чувства ответственности. Смотрела на него и ревела от того, что не чувствую любви. Очень переживала, вся извилась. Выдавливала из себя: "Любимый сынок", а сказать могла только равнодушное "малыш". И сынок тоже не понял, что он уже не внутри, плакал днем и ночью и не хотел вообще отрываться от меня. И, слава Богу, что в один замечательный день (прошел месяц с рождения), сыночек улыбнулся, так заинтересовано на меня посмотрел... и все переменилась. Он самый родной для меня человек, самый близкий и самый любимый.
И осуждать, по-моему, эту женщину никто права не имеет. Она не чувствует любви и не хочет никого обманывать. Конечно, я не понимаю, как можно хотеть смерти ребенка, но она не относится к этой проблеме равнодушно, а пытается разобраться и лучше поздно, чем никогда. И может быть дочь все поймет потом, и все наладиться. Хотелось бы этого им пожелать.
Tian-Shan # 29 марта 2010 года   +5  
Мне не делали кесарева, я родила сама, без анестезии, но любовь к сыну появилась недели через две после родов, первые дни было только чувство ответственности. Читала, что так у многих, что любви к ребенку тоже нужно учиться.
mnogolikaya # 31 марта 2010 года   +1  
Вы правы. Просто мне кажеться, что у меня это еще и увеличело время появления материнских чувст. Наверное еще из-за сложного перенесения самой операции.
bajba # 30 марта 2010 года   +1  
зачем тогда рожать ребёнка,ведь чувство любви к ребёнку приходит задолго до рожления и темболее зачатия.
Tian-Shan # 30 марта 2010 года   +3  
До рождения приходит чувство любви к абстрактному ребенку, а я пишу о конкретном малыше, когда хочется взять на руки просто так, без повода, когда скучаешь, если он спит больше 4 часов подряд. Это пришло не сразу.
mnogolikaya # 31 марта 2010 года   +3  
Что значит "зачем рожать"? Странно Вы рассуждаете.... получаеться, если материнские чувства не приходят в 12 недель беременности, то надо делать аборт? Зачем Вы всех равняете по себе, у каждого человека свои индивидуальные чувства!!!
ЛЮДАСИК1 # 29 марта 2010 года   +6  
МЕНЯ НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛА МАТЬ. ЭТО БЫЛО ТАК СТРАШНО И БОЛЬНО.ТЕПЕРЬ ОНА СТАЛА СТАРОЙ, ЕЙ НУЖНО ВНИМАНИЕ И ОНА НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ Я К НЕЙ СОВЕРШЕННО РАВНОДУШНА.А Я ЕЩЕ ТОГДА ВСЕ ВЫПЛАКАЛА И НАУЧИЛАСЬ ЖИТЬ БЕЗ НЕЕ.НО Я ДО БОЛИ ЛЮБЛЮ СВОЮ ДОЧЬ- НЕ ДАЙ БОГ КОМУ-ТО ИСПЫТАТЬ НЕЛЮБОВЬ МАТЕРИ.
Капля # 29 марта 2010 года   +1  
Может быть она все же любила, но не умело?
bajba # 30 марта 2010 года   +1  
лучше вообще не иметь мать ,чем иметь такую безразличную и жестокую.
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Ой,это уж совсем страшно.
bajba # 30 марта 2010 года   +1  
как сказать,лучше" голодать,чем есть что попало."
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Это разные понятия. Еду мы можем выбирать,а родителей нет. В любом случае мы им должны быть благодарны за то,что родились.
Капля # 30 марта 2010 года   +1  
Зеленоглазая пишет:
мы им должны быть благодарны за то,что родились

Это как? Спасибо, мама, что не сделала аборт?
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Не надо передёргивать. Вы всё прекрасно поняли,однако написали то,о чём совсем не хочется дискутировать.
Капля # 30 марта 2010 года   +1  
неа, не поняла. (( Потому и переспросила.
Но если дискутировать не хочется , то и не надо.
Капля # 30 марта 2010 года   +2  
Заботится о родителях - это обязанность детей.
Родители - о детях, дети - о родителях.
А благодарность - как она может быть обязанностью?
Account blocked # 30 марта 2010 года   +5  
Как раз благодарность и обязанность есть предельно близкие понятия. "Благодарность" - обратите внимание на этимологию слова! - есть ощущение, что ты должен существо отблагодарить, то есть отдарить (воздать) благом (добром) за что-то.

На мой личный взгляд, "благодарность" - есть абсолютно деструктивное чувство и концепция. Если тебе существу хочется сделать что-то хорошее, то это можно сделать и просто так, а не "за то, что...". А если не хочется, но чувствуешь себя обязанной, потому что "оно ведь..." (сделало или делает что-то для тебя) - ничего хорошего и позитивного из этого никогда не выходит.
Капля # 30 марта 2010 года   0  
Вы хотели сказать, что благодарность и обязанность диаметрально противоположные понятия?
Account blocked # 30 марта 2010 года   +1  
Я вообще-то сказал именно то, что хотел сказать. И из моих слов легко заметить, что я считаю эти понятия предельно близкими, конкретно - благодарность есть один из видов обязанности.
ptiz_a # 30 марта 2010 года   +3  
Ох, как это правильно!
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Благодарность всегда искренна,а обязанность-нет. Каждый выбирает свой вариант. Мой первый.
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +8  
Вот, опять про обязанности,про долги..Да не обязаны мы ничего и никому...Разве что детям, которые не просились на этот свет... А за родителями мы ухаживаем потому что любим их, или жалеем, или потому что не хотим, чтобы о нас плохо говорили, или потому, что если не будем ухаживать- нас совесть заест...Короче у всех разные побудительные мотивы, но совсем не чувства долга...Это мы просто так говорить привыкли...А благодарность это вообще не чувство, мне кажетася, скорее это эмоция...Но это уже вопрос терминологии
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Зай,знаешь и я о том же,но всегда хочется верить в то,что если в церкви зажжётся свеча о здравии той,которую ребёнок даже не видел в силу разных обстоятельств,или был лишний раз не обнят и не поцелован,то это уже хорошо. Я привыкла думать так. Ты знаешь,мне по сути всё равно как пишут и думают другие о своих родителях,почему они им благодарны,почему обязаны. Я же в свою очередь знаю то,что я именно БЛАГОДАРНА своим маме и папе,что я есть. И всегда буду рада им помочь.
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +1  
А вот интересно...А ты считаешь, что ты обязана им быть благодарной? Или ты благодарна, птоому что,,, ну потому что любишь, ценишь...Ты бы любым родителям была благодарна?
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +1  
Не знаю...Я не думала никогда над этим. Я просто благодарна и всё. А на счёт любых родителей,так я ведь не имею "любых". У меня свои...И то папы уже нет. Осталась только мама. Я многое папе недодала,поэтому маме теперь вдвое больше отдаю. Я даже не знаю насколько сильно я её люблю и ценю. Для каждого из них у меня есть место в сердце и они там навсегда.
bmmw412 # 30 марта 2010 года   +4  
Девушки, ваш диалог, напомнил мне другой, с моей супругой. Она в церкви всегда ставит свечи за здравие своих родителей. Вот я однажды её и спросил, зачем, ведь мать её выбросила в мусор, как ненужную вещь. На что супруга спокойно ответила, что родители подарили ей самое главное - жизнь, а всё остальное, проза жизни.
Jenna # 30 марта 2010 года   -1  
Диагноз вполне распространённый - явный идеализм. Как можно любить и молиться за совершенно постороннего человека?!
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Хуже всего,когда диагноз-пофигизм. Я могу в церкви ставить свечу человеку вовсе не тому,которого люблю. Но этому человеку я желаю добра. А в постановке нам диагноза Вами мы не нуждаемся. Я ответила резко,таково сейчас моё настроение в отношении того,что Вы сказали.
Jenna # 30 марта 2010 года   -4  
***
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   0  
Из Ваших уст это звучит как похвала! Радуюсь за Ваш ум вместе с Вами!
Jenna # 30 марта 2010 года   -3  
***
людмила орехова # 31 марта 2010 года   +2  
Господа! Я как старожил сайта попросила бы не увлекаться оскорблениями. Мы выражаем своё мнение и свою точку зрения. Если кому не нравится, то досвидос.
Зеленоглазая # 31 марта 2010 года   +1  
Веришь,я ведь тоже на сайте чуть больше года,но такое со мной впервые. Смешно даже.
Skarlet # 31 марта 2010 года   0  
Зай, это что было???
Зеленоглазая # 31 марта 2010 года   +1  
Это был капец!
bmmw412 # 30 марта 2010 года   +3  
Очень просто, как мы все сейчас молимся за выздоровление совершенно незнакомых нам людей пострадавших в Московском метро, как молились за жертв Беслана. И любить можно совершенно чужих людей, просто за то, что они есть и нуждаются в нашей любви.
Jenna # 30 марта 2010 года   0  
Я имела в виду, что чужим человек становится после того, как спокойно откажется от собственного ребёнка. А в широком смысле - чужие - конечно же, все заслуживают внимания и добра - те, кто не делал ничего плохого....
bmmw412 # 31 марта 2010 года   +3  
Jenna пишет:
чужим человек становится после того, как спокойно откажется от собственного ребёнка.

По моему одно из самых стойких и распространённых заблуждений. Мне чтобы понять это понадобилось много времени. И поистине нужно обладать щедрой душой, чтобы суметь простить такое и не держать обиду на мать, а ещё и быть ей благодарной за подаренную жизнь. Такое не каждому под силу. Не каждый способен , вернее захочет переступить через себя и "обмыть ноги прокаженному", только сильные духом...
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   0  
Теперь я точно знаю почему Света счастлива с Вами. Вы смотрите с ней в одну сторону.
bmmw412 # 31 марта 2010 года   0  
Есть такое дело)))

Вам от неё огромный приветище( Вы оказывается тоже, человек в белом халате)
Зеленоглазая # 1 апреля 2010 года   0  
Боже! Я даже заулыбалась от того,что прочла строки,что Вы написали для меня. Передайте Светлане,что я молюсь за неё,за то,чтобы её Ангел-хранитель молил Бога о её исцелении. И поцелуйте ей ручки от меня!
Asyasha # 31 марта 2010 года   0  
Как можно любить тех...кто отрекся от тебя??? не понимаю...
Капля # 31 марта 2010 года   0  
простив
Asyasha # 31 марта 2010 года   0  
Не понимаю...как можно простить того кто лично для меня был бы пустым местом...
MAKAKA # 31 марта 2010 года   +2  
Если честно, я тоже не понимаю,,,,Простить - да,могу,а вот любить...Да и с какой стати, собственно?
Капля # 1 апреля 2010 года   0  
Агапэ - это глубокое нравственное чувство, возникающее не спонтанно, а сознательно, на основании моральных принципов, чувства долга, приличия и чести. И все же агапе не лишено теплоты и силы; - любовь-эволюция, где партнеры движутся от противоположности к тождеству. (Википедия)
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Я всегда кланялась в ноги Вашей супруге и она знает это. У неё большое любящее сердце и это не может не вызвать уважение к ней. Передавайте ей привет,человеку в белом халате. Именно так ей и скажите,она поймёт от кого привет.
bmmw412 # 30 марта 2010 года   +1  
Непременно передам. И полемику эту завтра ей прочту. Несмотря на то, что она сейчас не в лучшей форме, он требует чтобы ей читали и рассказывали всё, что происходит на сайте.
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   0  
Спасибо большое!
natocnkakom # 31 марта 2010 года   +1  
Я не сомневалась в Светлане... тот случай, когда имя дано человеку не случайно.
Капля # 30 марта 2010 года   +2  
Мне тоже огромную радость доставляет что-то делать для своих родителей, особенно, что-то такое, чего они мне дать не могли, но самт в этом нуждаются.
Капля # 30 марта 2010 года   +2  
теперь ясно
bajba # 30 марта 2010 года   +1  
ну уж и что теперь терпеть всё что бывает вытворяют не сознательные матери,извините,я не просилась на свет,это материн выбор в основном.
Капля # 30 марта 2010 года   +1  
Это правило кажется не логичным и не справедливым?
Можно им пренебречь! Но этот выбор, тоже приведет к последствия, не менее тяжким.

Я знакома с одной семьей. Бабушка осталась сиротой еще в детстве, но ей пришлось досматривать свекровь - отвратительную женщину. Относилась она к ней соответственно - та не голодала, но доброго слова не услышала. А происходило это все на глазах ее подрастающих дочерей...
...Бабушка болела больше года. Единственная, оставшаяся на то время дочка, пересылала деньги на сиделку, а сама, так и не приехала, хотя до болезни приезжала каждое лето (на отдых). (На похороны наверное все же приедет - бабушка оставила наследство.)
У дочки, уже свои две зрослые дочери. И, история уже повторяется...
bmmw412 # 30 марта 2010 года   +2  
mija пишет:
,я не просилась на свет,это материн выбор в основном.

Видимо, для того чтобы оценить всю ценность дара жизни, нужно оказаться на смертном одре...
Маугли # 30 марта 2010 года   0  
согласна на все 1000
Капля # 30 марта 2010 года   +1  
этого дети не выбирают...
Думаю, что у каждой из нас в жизни достаточно поводов для огорчений. С одними мы справляемся без усилий, а другие способны подкосить. В любом случае, оставаться горькими или отпустить и жить дальше - это решает каждый за себя. Главное знать из чего выбираешь. И особенно хорошо, если есть кто-то, кто готов тебе помочь своим советом, своей верой, или в конце концов, состраданием.
bajba # 30 марта 2010 года   +1  
правда согласна.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
Я понимаю, что такая мать не могла научить пользоваться CapsLock-ом...
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
"Как было хорошо, если б её не стало. Легко и спокойно". Вот шок то. Когда моего любимку чуть не сбила машина в 1,5года, я чуть не умерла и рыдала даже думая об этом. Котёнка или щенка жалко, а так думать о своём ребёнке просто гадко. Взяла бы и усыпила в детстве, чё такого.
Zolotaya # 30 марта 2010 года   +2  
не надо осуждать людей, мы здесь не для этого. У Вас - так, у кого-то - по-другому. Каждый выбирает по себе, и отвечать тоже будет сам. Не нам судить.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Да не должно быть по другому. Я неделю назад собаку "потеряла", чуть не умерла от горя. А это человек, которого ты растишь 16лет с ненавистью в душе. С ума сойти можно
Zolotaya # 30 марта 2010 года   0  
Должно - не должно... какие все умные кругом... Еще бы чуть больше сочувствия и понимания... Скажите, почему ВСЕ должны быть такими, как вы?
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Потому что мы люди. Обезьяна своего погибшего детёныша сутки за собой таскала, а мы ...
Zolotaya # 30 марта 2010 года   +2  
У животных тоже есть случаи, когда мать отказывается от потомства, давайте такие примеры тоже приведем.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Так не любишь, отдай, откажись и не мучай себя и ребёнка
Zolotaya # 30 марта 2010 года   +1  
Давайте каждый сам будет решать что делать в своей жизни. А то как обычно, в своем глазу бревна не видим, зато за других четко знаем что надо делать.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +5  
И не только отказываются - сами съедают даже А именно потому, что мы - люди, мы вовсе не должны равняться под чьи-то там эталоны и образцы.
HelenCn # 30 марта 2010 года   +6  
Я тут как-то передачку одну смотрела. Правда давненько, поэтому фамилий не помню. Есть в Европе известный пожилой врач-акушер. Он всю жизнь занимался систематизацией данных о влиянии родов и той обстановки, в которой они проходили, на возникновение устойчивой связи матери и ребенка. Причем в своих исследованиях он принял во внимание и данные о том, как часто в зоопарках самки отказываются от новорожденных детенышей.Он уже на старости лет открыл собственную клинику, в которой организовал процесс рождения, максимально приближенный к тому, как бы это происходило в природе. Т.е. при минимальном вмешательстве медицинского персонала, в полумраке, в одиночестве и т.п. Врачи контролируют процесс с помощью аппаратуры и всегда готовы вмешаться. Так вот, этот доктор утверждает, что если в процесс родов активно вмешиваются посторонние люди (а врачи нам, естественно, не родные), то это очень часто приводит к различным гормональным сбоям в процессе (а в родах ведь весь процесс регулируется гормонами, и на разных этапах это разные гормоны). И в результате связь матери и ребенка часто бывает изначально нарушена. Именно с этой точки зрения он объясняет большинство отказов самок животных от своих малышей. Причем, как в природе, так и в условиях неволи. И именно этим он объясняет, почему в природе такое явление встречается реже. Там самка сама может выбрать условия для рождения малыша. Кстати, он же утверждал, что в природных условиях самка бросает дитеныша, если в процессе родов ей кто-нибудь помешал. На мой взгляд, довольно неплохая версия. К тому же, его правоту подтверждает очень хорошая статистика клиники - минимум осложнений. Кстати, именно эта версия может объяснить, почему материнский инстинкт не срабатывает и почему иногда мать любит одного ребенка и не любит другого.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +2  
Он прав. Я хотела быть одна в процессе и врачей не подпускала до последнего. Мне нужно было сосредоточиться и думать о нём,ведь ему больнее было.
HelenCn # 30 марта 2010 года   +4  
А тем, кто рожает в большинстве наших родильных домов, устроенных еще по совковой системе, просто не дают такой возможности. И права.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +3  
Хочу все же уточнить, что женщина имеет право отказаться от любого медицинского вмешательства. Просто, как правило, женщина в родах находится в настолько измененном состоянии сознания, что ей трудно требовать соблюдения ее прав. Совместные роды очень помогают в этом плане (в том числе и в этом!).
ptiz_a # 30 марта 2010 года   +2  
Не знаю, как в России, а у нас на Украине ситуация такая: Если тебя хоть что-то не устраивает в том, как должны, по их мнению, приниматься роды, иди куда хочешь. НО! Всё равно потом тебя вместе с ребёнком привезут в этот же роддом, и вот тогда... Небо в алмазах обеспечено. Иначе не получишь документа на ребёнка.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +3  
Мне это крайне странно. Я, к сожалению, плохо знаю законодательство Украины, и сейчас не хочу в нем долго копаться, но все же - определенный процент домашних родов есть в любой стране, всегда есть вероятность - особенно при третьих-четвертых родах - просто не успеть доехать до роддома. И как с такими детьми вопрос решается, неужто из страны высылают или еще что похуже? Как-то же на них документы получают?
Да и слабо мне верится, что на Украине легализовано принудительное медицинское вмешательство...
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
Я все же не выдержал и раскачался на небольшую проверку Итак:

1. Согласно ст.284 ГК Украины, оказание медицинской помощи физическому лицу, достигшему 14 лет, проводится с его согласия. В соответствии с «Основами законодательства Украины об охране здоровья» (ч.1 ст.43) медицинское вмешательство в отношении пациента, не достигшего 15 лет, а также пациента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляется с согласия его родителей или законных представителей. Обязательным условием медицинского вмешательства является согласие объективно информированного пациента, в соответствии с ч.1 ст.43 «Основ законодательства Украины об охране здоровья».

2. Основаниями для регистрации рождения ребенка является:
а) медицинское свидетельство о рождении формы № 103/о, которое выдается учреждениями здравоохранения, где принимаются роды, независимо от подчинения и формы собственности;
б) в случае рождения ребенка вне учреждения здравоохранения - медицинская справка о пребывании ребенка под присмотром лечебного учреждения формы № 103-1/о, заявление двух свидетелей, присутствующих при родах;
в) в случае рождения ребенка на морском, речном, воздушном судне, в поезде или в другом транспортном средстве - акт, составленный соответствующими должностными лицами (капитаном судна, командиром, начальником поезда, и так далее) при участии двух свидетелей и врача или фельдшера (если врач или фельдшер были на транспортном средстве);
г) врачебное свидетельство о перинатальной формы № 106-2/о, в случае мертворождения.
При отсутствии оснований для регистрации рождения, определенных в этом пункте, регистрация рождения осуществляется на основании решения суда об установлении факта рождения данной женщиной.
Таким образом, имеет место некая неприятная юридическая лакуна, не позволяющая без решения суда регистрировать ребенка, пока он не прикреплен к мед. учреждению, а также если при его рождении не присутствовали двое свидетелей (из общих соображений можно предположить, что сама роженица свидетелем не считается). Однако при наличии двоих друзей, согласных засвидетельствовать рождение ребенка своими подписями, и после прикрепления ребенка к поликлинике, никаких препятствий к получению свидетельства о рождении не будет. Даже если таковых друзей не находится, или возникают какие-то проблемы с прикреплением ребенка к мед. учреждению, имеющиеся оговорки в ГК и СК Украины позволяют через суд требовать регистрации ребенка, с весьма хорошими перспективами для такого иска.
ptiz_a # 30 марта 2010 года   +2  
Перспективы хорошие. И иск может быть удовлетворён.. Но вот от решения суда до его выполнения - пропасть огромная. Тут, даже если рожаешь в роддоме, и то находится тысяча способов найти у ребёнка несуществующие отклонения и патологии с целью пробудить у родителей материальную заинтересованность в скорейшем получении вожделенной справки.

Это я написала? Сама удивилась!
bmmw412 # 30 марта 2010 года   +4  
Моя супруга пол жизни проработала в роддоме, ни разу не слышал, что бы она кому то " придумывала патологии", наоборот, всегда очень переживает, что деток здоровеньких почти не рождается... К тому же есть там какие-то нормотивы, или как их там правильно называют, что ребёнок должен как можно меньше находиться в роддоме, за каждый лишний день "стружку снимают". Единственно что, за все роддома Украины ручаться не могу, но вот здесь в Центре материнства и детства, так.
ptiz_a # 31 марта 2010 года   0  
Это вам повезло!
Account blocked # 30 марта 2010 года   +3  
Наличие у ребенка любых патологий (кроме окончательной смерти) не является основанием для выдачи справки о его рождении - ни в России, ни на Украине
ptiz_a # 31 марта 2010 года   0  
В смысле - невыдачи? Не является. Но у особо впечатлительных матерей детей могут залечить уже в роддоме.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Ну тут уж я оправданий не вижу. Если мать настолько инфантильна, что не в состоянии самостоятельно отвечать за своего ребенка, то в этом никто, кроме нее, не виноват.
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
Алекс пишет:
Ну тут уж я оправданий не вижу

А если попробовать слезть с судейского кресла?
Account blocked # 31 марта 2010 года   +1  
Реальности это не изменит.
ptiz_a # 31 марта 2010 года   +2  
Просто у нас люди склонны безусловно верить врачам. По крайней мере, многие. И, несмотря на обилие литературы и практически у каждого возможность выхода в нет, далеко не все горят желанием провести мало-мальское исследование по вопросу своего здоровья.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Это и есть инфантильность - перекладывание своей ответственности на других. А уж чем эту инфантильность опрвдывать - не принципиально.
HelenCn # 31 марта 2010 года   +2  
Знаешь, у нас еще встречаются случаи, когда тебя просто не спрашивают и не ставят в известность о тех манипуляциях, которые намереваются проводить. Когда моя дочь родилась, врачи, не спросив моего мнения и не поставив в известность, сделали ей прививку БЦЖ. Это было 8,5 лет назад. Не знаю, изменилось ли что-то с тех пор, но у нас тогда именно так было. По инструкции было положено и все. Кроме того, я ее переносила на 2 недели, поэтому мне только на 3 день сказали, что ей колют антибиотики. То есть меня не спросили, а сделали то, что посчитали нужным. Меня просто поставили перед фактом. Микрофлору кишечника, естественно, угробили.

Когда моей Мухе был год, у нее случились судороги и ее вместе со мной на скорой увезли в больницу. В приемном покое ребенка у меня забрали в реанимацию. Никто ничего не говорил сутки, к ребенку не пускали и только на следующий день, когда выписывали из реанимации, сообщили между прочим, что ребенку сделали спино-мозговую пункцию. Когда я поинтересовалась, почему не спросили моего разрешения, ответили, что все манипуляции, необходимые для спасения жизни пациента, в реанимационном отделении имеют право делать без согласия кого бы то ни было.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +3  
В таком случае необходимо подавать заявление о проведении расследования и возбуждении дела по ст. "Превышение полномочий", а также подавать иск о возмещении морального и материального ущерба. Прецедентов предостаточно...

Как де юре, так и де факто такой врач - самый настоящий претсупник, и должен быть лишен возможности творить свои преступления дальше.
Asyasha # 1 апреля 2010 года   0  
Это хорошо делать когда деньги и время лишнее есть!!!
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +2  
Время лишним не бывает... Но это нужно делать, когда не наплевать на произвол, творимый с Вами и Вашими детьми.
ptiz_a # 1 апреля 2010 года   +3  
Рассказываю страшную историю: моя участковая гинеколог проглядела у меня внематочную беременность (хотя я к ней шла по знакомству, не просто так). После операции, как только я оклемалась, сразу потребовала свою натальную карту со всей инфой про течение беременности и заключение местных врачей.
И шо ты думаешь? Оказалось, что я и не беременела даже, а операцию мне сделали просто так - ошиблись типа.
Карта из консультации тоже испарилась. Доказать, конечно, можно было, только что толку? Я ходила, скандалила, требовала, даже документы для суда собирать начала и... забеременела во второй раз. Хотя мне сказали, что детей у меня не будет. Сапсем.
Потому я на это дело... Ну, ты понимаешь. А врач эта работает до сих пор, выиграла уже три суда - доказательств не было. Круговая порука.
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +4  
Да, к сожалению - такие дела зачастую трудны и не всегда их удается выиграть. Но в том примере про прививку БЦЖ, который ты сперва привела - скорее всего удалось бы. И потом, даже если в одном случае из десяти врач заплатит большую сумму компенсации, сядет в тюрьму месяца на три хотя бы, а потом будет лишен права заниматься медицинской деятельностью на год - это уже и остальных заставит задуматься.
ptiz_a # 3 апреля 2010 года   +3  
Не я, Хелен. Хотя моей тоже сделали БЦЖ неудачно в роддоме, а потом пытались сплавить в другой - якобы, там база лучше. Муж упёрся рогом и сказал: пока не вылечите, мы с места не двинемся. Вы наворочали, так хоть знаете, от чего лечить. А там пока будут разбираться - время потеряем. Они прониклись.
HelenCn # 1 апреля 2010 года   +2  
У нас тут на днях по одному из государственных каналов, как великое НЕЧТО, сообщили новость о первом прецеденте, когда родственники умершего пациента выиграли дело в суде против медицинского учреждения. И это несмотря на то, что попытки были и раньше. Все безуспешные. Самое удивительное - резюме журналистов о том, что дело-то родственники выиграли, но реально никого не посадят, а компенсацию морального ущерба, указанную в решении суда, можно будет получить лишь в том случае, если продать всю больницу вместе с оборудованием. Да и то только в том случае, если решение не пересмотрит суд высшей инстанции. В Украине пока еще очень плохо обстоят дела с ответственностью медиков за производимые ими действия. И ptiz_a права, когда говорит, что среди медиков процветает круговая порука. Они и экспертизы проводят с оглядкой на то, что дашь одного на растерзание, потом всех потянут. Радует сам факт возникновения такого прецедента. Возможно теперь судьи перестанут бояться выносить подобные решения и со временем что-то может измениться в лучшую сторону.
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +2  
Ну вот видишь - кому-то было не наплевать, он постарался - и добился своего. Мир инертен, но если все, кому не наплевать, навалятся - он постепенно сдвинется в нужную сторону. А если ничего не делать - ничего и не изменится...
supperpupper # 1 апреля 2010 года   +2  
HelenCn пишет:
Они и экспертизы проводят с оглядкой на то, что дашь одного на растерзание, потом всех потянут.

Это они называют профессиональной этикой. У врачей такое явление очень ярко представлено. На втором месте юристы.
bajba # 1 апреля 2010 года   +1  
по такому поводу надо поднимать шум,это же ваш ребёнок.кто ж за него постоит если не Вы.
Елена Агата # 5 августа 2010 года   0  
Извините, пожалуйста, но насчёт того, делать или не делать БЦЖ, не спрашивали никогда и ни у кого. Делали всем. И мою маму тоже не спрашивали. Сделали мне, и всё. Слава Богу, она была только одна - больше никто никогда не делал - мне по здоровью вообще противопоказано какие бы то ни было прививки делать.

Спасибо!

С уважением - Лена
Orasty # 5 августа 2010 года   0  
Незаконно.
Елена Агата # 6 августа 2010 года   +1  
Тогда это и в голову никому не приходило, к сожалению...
Капля # 1 апреля 2010 года   0  
Так, к слову: у слова "инфантильность" - другое значение
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +2  
"Психический инфантилизм — незрелость человека, выражающаяся в задержке становления личности, при которой поведение человека не соответствует возрастным требованиям к нему. Преимущественно отставание проявляется в развитии эмоционально-волевой сферы".

Отсутствие у совершеннолетнего существа способности и готовности брать на себя ответственность за свои поступки и свою жизнь - есть, несомненно, отставание в развитии эмоцонально-волевой сферы, ergo - инфантильность.
Капля # 1 апреля 2010 года   0  
Я так понимаю, что второй абзац - ваше понимание определения - должно восполнить разницу между значением слова и контекстом, в котором вы его использовали?
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +2  
Я не понял смысл Вашего вопроса, и, честно говоря, уже не испытываю желания в него вникать. Но чтобы закруглить разговор, в последний раз разжую. Итак, по пунктам:

1. Я сказал: "Это и есть инфантильность - перекладывание своей ответственности на других".

2. Вы, ничем не аргументируя свои слова, заявили, что у слова "инфантильность" другое значение - не указав, каково же оно по-вашему.

3. Я, тем не менее, привел определение инфантилизма и объяснил, почему оно соответствует тому, что сказал я. А именно, так как, по определению, инфантилизм (инфантильность) есть незрелость человека, в частности - его эмоционально-волевой сферы, то ЛЮБАЯ незрелость эмоционально-волевой сферы является инфантилизмом.
Совершеннолетие, как с точки зрения закона, так и исходя из практики, есть возрастной рубеж, переходя который дееспособный гражданин обретает полную ответственность за свою жизнь. Таким образом, когда совершеннолетний дееспособный гражданин не готов или не способен принимать ответственность за собственную жизнь, - это указывает на незрелость его эмоционально-волевой сферы по сравнению с возрастными требованиями к нему, то есть - инфантилизмом.
Таким образом, из сказанного напрямую следует, что "перекладывание своей ответственности на других" действительно является инфантилизмом, то есть мое высказывание было корректно, а Ваше замечание к нему - нет.

Впредь я не буду отвечать ни на какие Ваши претензии, аргументы, возражения итд, если они не будут (1) логически последовательны и (2) объективно аргументированы. Пока что Вы способности к ведению разумной дискуссии, удовлетворяющей этим двум элементарным требованиям, не продемонстрировали.
Капля # 1 апреля 2010 года   -1  
набор сУрьезных слов! )))
Orasty # 30 марта 2010 года   +1  
ptiz_a пишет:
Иначе не получишь документа на ребёнка.

??????
HelenCn # 30 марта 2010 года   +2  
Алекс, тебя бы в наш местный роддом!)))) Там бы тебе и о правах, и об обязанностях... Наши местные мужчины еще пару лет назад на местном городском сайте высказывались категорически против совместных родов, а сейчас поголовно "ЗА". И вовсе не потому, что осознали, как это сближает и прочие психологические прелести, а из страха за здоровье и жизнь своих жен и детей. У нас в небольшом городе альтернативы нет, а роддомом командуют еще те люди, которые когда-то принимали роды у моей мамы в 1971 году. Они как в совке впитали принцип "что ты орешь теперь? Небось когда трахалась, не орала" так и по сей день с ним по жизни идут. Я в свое время сбежала рожать в небольшую районную больницу по блату и за деньги. И хоть там отношение персонала гораздо лучше и душевнее, совковые перегибы и там еще процветают. Но это бич нашей разваливающейся медицины в целом. В столице еще хоть что-то меняется, а у нас пока все по-старому.
Orasty # 30 марта 2010 года   +2  
HelenCn пишет:
И вовсе не потому, что осознали, как это сближает и прочие психологические прелести, а из страха за здоровье и жизнь своих жен и детей.

+
Account blocked # 30 марта 2010 года   +3  
Печальная история. Но альтернатива, как правило, все же есть - если не домашние роды, то какой-нибудь районный, областной, еще какой-нибудь роддом. Если приехать уже с раскрытием, то ни в каком роддоме отказать принять роженицу не имеют права, легенда стандартная - была рядом в гостях, почувствовала схватки, живу далеко, ехать туда уже нет времени и сил.

А по всяким поликлиникам я уже сотню раз ходил, разъясняя главврачам права и обязаности... Мне еще только роддомов не хватало Мы, слава демонам, отлично родили дома, благо с прекраснешей акушеркой, что называется - от Бога, нас судьба вовремя свела.
HelenCn # 30 марта 2010 года   +3  
Вот это действительно повезло.

Вот я в районную больницу и сбежала. Не знаю, изменилось ли там за 8,5 лет что-нибудь, но тогда врачи все равно взяли весь процесс под контроль. Я чувствовала себя каким-то рожальным аппаратом, мнение которого, по большому счету, никому не было интересно. И еще эта ужасная огромная хирургическая лампа в лицо. Даже не представляю, практикует ли у нас в городе хоть кто-нибудь домашние роды и рискнет ли хоть одна акушерка помочь.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +3  
Почему бы и нет?.. А роддома в массе своей, тем более - в России, это и вправду кошмарно.
ptiz_a # 31 марта 2010 года   +3  
В Украине это запрещено: у госучреждений монополия на родовспоможение. Вот так!
Account blocked # 31 марта 2010 года   +4  
В России тоже - официально. Но это элементарно обходится, причем юридически абсолютно чисто.
bajba # 31 марта 2010 года   +2  
У нас уже всё так сильно поменялось,помню рожала сыновей в 90 ые годы и сейчас дочек,так просто получила удовольствие от родов,столько ласки любви,понимания помощи,весь персонал,постоянно рядом с тобой,гигиенично,чисто,тепло,красиво в зале родовом,аппаратура современнейшая,послеродовой уход хороший,и всё абсолютно бесплатно,прям хочется опять родить.А вот мужа рядом не хотела бы,этого я не понимаю,считаю роды таинство женское и только женское.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +3  
Это вам просто повезло с роддомом.
bajba # 31 марта 2010 года   +3  
Нет,у нас в этой сичтеме навели порядок,в столице всего 1 роддом и при старейшей клинической больнице родовое отделение,где рожают с патологиями,и с двойнями,у них отличный перентальный центр,аппаратура хорошая,что очень важно особенно если маловесный ребёночек,как мои близняшки были с маленьким весом.И всё так что с везением в плане роддома тут речи быть не может,все рожают в одном роддоме.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +3  
Ну так я и говорю - Вам повезло, что в единственном рддоме Вашего города все в порядке.
bajba # 31 марта 2010 года   +2  
Ааа,спасибочки,поняла,да действительно в этом повезло,и акушеры все прошли дополнительное обучение,все с европейской лицензией,так что уже никто не боится к кому попадёт рожать,любой акушер,кваливицированный.Так возятся с роженицами,что даже неудобно становится.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +1  
Если что - будем следующего рожать в Риге Тем более что у нас там друзья живут... Хотя я, конечно, надеюсь, что не потребуется.
bajba # 1 апреля 2010 года   0  
милости просим,понравится.
Оладушек # 30 марта 2010 года   0  
А я вот считаю, что женщины, не любящие своих детей - не женщины в моральном плане.
Издревле женщина - образец чуткости, доброты, детородия, но если баланс какой-то нарушается, и женщина становится чудовищем, Медеей, Горгоной, то она достойна порицания.
Не хочешь рожать - не рожай! Не усмотрела и забеременела - имей благородство родить, и отдать ненужного ребенка в чужие, но добрые руки. Но ребенок не должен жить рядом с мамой-ехидной. Ему тепла, любви хочется, а рядом холод и ненависть. Зачем это? Да еще так спокойно говорить о своей нелюбви....
Возможно, такие особы не виноваты, что им не дано познать любовь к ребенку. Но об этом нужно молчать.
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +5  
Молчать о чем , о том что она не любит?
Да она помощи просит, пытается разобраться в себе, понимает, что так не доклжно быть- а вы молчать...Именно те, кто молчат, тех кого не мучает этот вопрос, те и топят своих детей,как котят, или в помойки выбрасывают...А тут человек осознает проблему, пытается разобраться, е ей диагноз- вы монстр....Ну нельзя же так.....
Zolotaya # 30 марта 2010 года   +3  
А у нас так - лишь бы ярлык повесить, это проще, чем попытаться понять...
Оладушек # 30 марта 2010 года   +1  
Да разве ж я отказываю в помощи? Но как она может разобраться в себе, и чего добиться? Неужели вот раз - и полюбила. Так что ли?
Сначала.
Вы сказали "редкое бездушие". Но Вы меня совсем не знаете. По правилам сайта, воспрещено говорить неприятные, обидные вещи, даже если и не согласны. Я не стану ждать модераторов, и защищу себя сама: я убедительно прошу следить за высказываниями, и прошу обойтись без наскоков. Я уже боюсь выражать свое мнение - а то меня обольют...
Вот это зачем? Лично Вас я никак не задела своим комментом.
Если женщина не хочет детей - ее право, ничего! Но если ребенок уже есть, и его не любят - вот это проблема! Если сама захочет решить проблему - только себе и поможет. Я свою душу не могу "прилепить".
Выговориться? Ради Бога, послушать стоит, посочувствовать, но лучше не рожать.
Умные женщины не рожают, если не хотят и не уверены в себе. А родить , и кричать, чтоб помогли разобраться - детский сад. Раньше надо разбираться, раньше думать и решать, все раньше, и пока не поздно. Ребенок уже есть, он любви просит, а его мамаша, которая по идее должна ухаживать за ребенком, ждет, когда ей "приставят" чужие мысли. Кто виноват, что она раньше не подумала? А расплачивается ребенок? Спасибо!
Хуже, когда мучается дитя. Взрослые все решают, а ему что делать? Вот и несчастливый человек.
Если повезет, и он попадет к хорошим людям, подумавшим вовремя, то и вырастит нормальным.
Сразу надо все решать, дабы не сделать плохо.
Решила - не рожаю. Все! Так честнее.
А так....вот это как раз бездушие.
Еще не отменяли порядочность и благородство, в особенности по отношению к детям.
А топят детей и те, кто не молчит. Почему Вы верите тем, кто в глазах людей этакий птенчик? Или честный-благородный?
Я не бездушна, иначе мне не было бы жалко детей.
А их матери - взрослые люди.
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +7  
Оладушек,вы не разобрались в ситуации...Она выполняет функции матери-она ухаживает за своим ребенком,но делает это без любви.Она отбывает повинность..В этом вся проблема. Жалеть надо не только детей,ни и взрослых.
И защищаться вам не зачем. Бездушной я назвала не вас, а именно такую позицию- когда человек говорит о свой проблеме,а ей в ответ " об этом молчать надо"
А советы, вроде " раньше надо было думать"- очень ценные конечно , но вданном случае- бесполезные. Что говорить о том, что надо было делать, проблема присутствует сейчас, и человек пытается понять что происходит,как с этим жить.
И написала она не для того чтобы обсуждали ее моральный облик.У человека НЕ ПОЛУЧАЕТся любить родного ребенка.Это страшно, и страшно не только для ребенка....
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Макак! Не любить это одно, а желать того, чтоб с ней что-нибудь случилось, другое. Желать это просто людям недопустимо, а своим близким... нет слов
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +4  
Знаешь. я не думаю, что она желает этого...Она вроде бы пишет, лучше бы ее не было, или что то в таком духе...Она же не говорит, "хочу, чтобы она умерла"...Она не смерти ей желает, а избавиться от нее желает. Я ее не оправдываю,я не говорю, что это норма. Я говорю про то, что у человека хватает сил и духа честно себе в этом признаться и понять, что что то не так...В любом случае, никто не вправе ставить на ней клеймо и затыкать ей рот...
Кстати, по поводу "желать этого недопустимо"...Недопустимо, но...я думаю такие мысли посещают многих, не в отношении детей, конечно...Только не все об этом ногут сказать вслух...А уж мысли " как хорошо, если бы его(ее) не было, " знакомы наверное всем...Давайте будем откровенны...Но это совершенно не значит, что все кто так думают мерзкие животные,,,,
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Вот если честно, никогда не про кого так не думала. И у меня есть две подруги с детьми-инвалидами, они их подняли на ноги и дети пошли в школу и в сад. Хотя у них наверное было предостаточно ситуаций пожелать скорейшего избавления.
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +3  
людмила пишет:
Хотя у них наверное было предостаточно ситуаций пожелать скорейшего избавления.

Они их любили..А когда любишь,конечно так не думаешь..
А у меня такие ситуации были и не одна...Ну и что? Я тоЖе монстр? Да , я думала так про двоих людей...Эти мысли приходят чаще всего не потому что мы злые и нехорошие,а от отчаяния и от безысходности....
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +2  
Отчаянность и безысходность приходят,когда знаешь что помочь невозможно. А впоследствии 16лет писать о ненависти скорее подло, существует масса интернатов, спортивных школ с проживанием. Можно в конце-концов с отцом поговорить о её проживании в другом месте. Но проще подумать, что скорей бы она сгинула. Ведь это не мои слова, а автора "вдруг они попали в автомобильную аварию"
MAKAKA # 31 марта 2010 года   +3  
Ну я тоже не понимаю почему она не отдала ребенка отцу, бабушке, в интернат... Разговор не об этом. Она это пишет, она это чувствует- подло- не подло, достойно- не достойно, она же не проссит оценки ее ощущений, она, я так понимаю, сама знает, что это плохо, иначе бы просто плюнула- ну не люблю и не люблю, подумаешь, долг выполняю- готовлю, стираю, за здоровьем слежу, остальное- патетика...Есть наверное такие, которые так расуждают и со стороны выглядят примерными мамашами...
людмила орехова # 31 марта 2010 года   0  
Так какого чёрта она это пишет спустя столько лет? Ты хочешь смерти своему ребёнку, ты ненавидишь её запах, да пойди и задуши подушкой. Извините меня, родила, кормила, ухаживала и бесилась от бессилия, что она живёт
Капля # 31 марта 2010 года   +4  
Да, любит она ее, девочки!
Сами подумайте: это же надо из себя всю душу вытрусить, чтобы 16 лет о ком-то заботится и не привязаться к нему, тем более к ребенку!
Она себя не любит! И смириться с этим хочет, а из-за дочки не может. Любовь к дочке, ей саму себя возненавидеть не дает. Так и живет 16 лет в "состоянии войны"
людмила орехова # 31 марта 2010 года   +1  
Скорей всего
MAKAKA # 31 марта 2010 года   +1  
Капля пишет:
Да, любит она ее, девочки!

Я вот тоже подумала,а если девочка и правда,не дай Бог ,окажется при смерти...Может тогда все эти метания исчезнут? Не даром же говорят" Что имеем - не храним....."
Елена Агата # 5 августа 2010 года   0  
А вообще - это ужас какой-то просто...
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
Есть огромная разница между констатацией факта: "Мне было бы лучше, если бы это существо не появилось в моей жизни" - и желанием, чтобы с этим существом что-то плохое произошло. Не путайте.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +2  
А я не путаю. Человек конкретно озвучил свою позицию. "Сколько раз я заходила в детскую и думала, вдруг она не дышит, ведь часто бывает сдс".
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
И что?? Я тоже так порой думал, заходя к ребенку. Дети так тихо дышат порой... Ну и что?..
И потом, есть также разница между тем, что временами в голову приходит какая-то мысль - и тем, чтобы действительно хотеть ее осуществления. И эта разница также весьма существенна.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +2  
Вы думали с опаской, а существо с вожделением и надеждой на оное. Я спала с ребёнком только из-за этой опаски и слышала его дыхание всегда.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
Ну Вы утрируете... про вожделение не говорилось, равно как про "сколько раз", подразумевающее, что это было часто, постоянно - нет, говорится "помнится", то есть - такое бывало, но не более.
Да, это грустно, Вы правы. Хотя - когда вся твоя жизнь отравлена присутствием существа, то, что такие мысли в голову приходят - хоть и слабость, но вполне понятная. "Вздыхать и думать про себя - когда же черт возьмет тебя?!" (С)
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Я никогда ничего не утрирую, а констатирую факты. Пусть не дословно. И существом может оказаться старый дед(двоюродного племянчетого дяди),который треплет нервы и бюджет, вот тогда возможно и подумаешь про чертей.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
А чем ребенок в этом плане принципиально отличается - кроме того, что лично у Вас это в голове не укладывается, в отличие от деда?
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Да потому что я его не рожала, не воспитывала.Свою родную бабушку,слепую, до 84лет дожила и в мыслях не было, чтоб её не стало. Она меня вырастила и двух братьев.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
Ну так и что дальше-то? У Вас лично вот так, у кого-то другого - по-другому. Высказывание в духе "Ну как же можно его не любить, у него же ТАКИЕ ЗЕЛЕНЫЕ ГЛАЗА!". Я спросил, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие, а не лично для Вас.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Не за глаза любим, просто так, потому что есть.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Именно. А поскольку любовь безусловна, то она либо возникает, либо нет. А если она не возникла, без толку убеждать себя, что "это же мой ребенок!" - потому что именно его ты просто не любишь, и это так же естественно, как то, что ты любишь не каждого мужчину на свете. И, вероятно, даже не каждого, с кем довелось разделить постель. Даже если когда делила - и любила.
людмила орехова # 31 марта 2010 года   0  
Вам видимо не понять любовь условную и безусловную.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +1  
"Вам не понять" говорят те, кто либо не в состоянии объяснить, либо чувствует, что просто нечего объяснять.
Капля # 31 марта 2010 года   0  
...или тот, кто не видит смысла в продолжении разговора, намекая на ограниченность собеседника...
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Тот, кто без объективных к тому оснований судит о том, чего знать наверняка никак не может - например, о том, что думает или чувствует другое существо, или о том, на что другое существо способно, а на что нет, - тем самым демонстрирует лишь, скажем так, некоторые проблемы с интеллектом. С таким существом разговор продолжать и вправду смысла нет.
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
Интересно!
Значит ли это, что об интеллекте другого человека судить возможно, а о чувствах и способностях - нет?
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Я говрил - "без объективных к тому оснований". Заметим, что я ни о чьем интеллекте не высказывался, я лишь озвучил вполне тривиальный силлогизм.
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
Мой вопрос застал вас врасплох?
Вы боитесь отвечать однозначно?
Обычно, я реагирую также, когда хочу ретироваться.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +1  
Я ответил однозначно. Но после Вашего комментария ниже я понял, что общаться с Вами мне не интересно и бессмысленно.
Капля # 1 апреля 2010 года   0  
Однозначно - это когда "да", или "нет"
людмила орехова # 31 марта 2010 года   +2  
И так начнём:
Любовь условная это: любовь созданная чем-либо или кем (красивый мужчина, хороший секс, или даже просто комфорт)
Любовь безусловная это: просто человеческое счастье и жалость(как вам бы не хотелось это услышать). Мы берём любое существо(даже хомяка) и любим его просто так, не за деньги или зелёные глаза.
И никогда не думаем о том, чтоб он исчез поскорее
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Есть такая поговорка, про горшок и печь...
людмила орехова # 31 марта 2010 года   +1  
Мой милый друг намекает на мою ограниченность?
Account blocked # 31 марта 2010 года   +1  
Я понятия не имею, на что намекает Ваш друг. Я лично вообще предпочитаю ни на что не намекать, а говорить что думаю, прямо и откровенно. Но если Вы расценили мой комментарий как намек, расшифровываю: есть такая русская поговорка, "Хоть горшком назови, только в печь не сажай". Ее смысл в том, что терминам, как я уже говорил, можно искусственно придавать любые значения, однако реальной сути явлений это никак не меняет.
людмила орехова # 31 марта 2010 года   +2  
Извините за панибратство, я обычно тоже говорю, что думаю. А про интеллект поговорим позже
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
Про интеллект? На женском сайте? Одумайтесь!))
bajba # 31 марта 2010 года   0  
так и есть.
Капля # 31 марта 2010 года   +3  
Алекс пишет:
А поскольку любовь безусловна, то она либо возникает, либо нет

А если слово "любовь" рассмотреть как осознанное действие?
К примеру: "Любовь терпелива, добра, не ревнива, не хвастлива. Она не раздувается от гордости, не ведёт себя неподобающе, не себялюбива, не раздражительна, не считает свои обиды, не радуется недоброму, а вместе с другими радуется правде. Она всегда защищает, всегда верит, всегда надеется, всегда терпит."
Такая Любовь "никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ведь наши знания неполны.."
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Нет, разумеется - можно рассматривать "любовь" как действие, как живое существо, как табуретку или как дождь в Чикаго воскресным утром. Терминам можно придать любые значения, какие нам захочется - но смысл?.. У слова "любовь" в русском языке есть определенное значение и определенная языковая практика его использования. Четкого определения у него нет, но согласно всем словарям, как и согласно языковой практике, любовь - это именно чувство.
Капля # 31 марта 2010 года   +2  
чувство... Так вот почему вы говорите о Ней с таким пренебрежением!
Account blocked # 31 марта 2010 года   +2  
Укажите конкретно, в каких моих словах Вы увидели пренебрежительное отношение к любви?
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
это общее впечатление
Account blocked # 31 марта 2010 года   +3  
А. В таком случае, коли Вас интересует реальное положение вещей - я сообщаю Вам, что это впечатление ложно.
Капля # 31 марта 2010 года   +1  
Вы не обидитесь, если я буду продолжать более доверять себе, нежели вашим словам?
Account blocked # 31 марта 2010 года   +1  
Я вообще редко обижаюсь Просто я подумал, что Вам может быть интересно мнение ЕДИНСТВЕННОГО НА СВЕТЕ существа, обладающего объективной информацией по данному вопросу Но если Вам интереснее собственные домыслы - кто я такой, чтобы Вам мешать?..
Капля # 1 апреля 2010 года   0  
у объективной информации есть такое свойство: если с "единственным на свете существом" ее никто не разделяет, она автоматически переходит в разряд СУБЪЕКТИВНОЙ ))
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +2  
У вас очень серьезные проблемы с русским языком. Почитайте-таки словарь, узнаете много нового для себя. Объективная информация как раз тем и характеризуется, что ее истинность никак не зависит от того, кто ее разделяет или не разделяет. Даже когда НИКТО на свете не догадывался, что Земля - круглая, она не переставала таковою быть. Это и есть - объективный факт.
Капля # 1 апреля 2010 года   +1  
Ну и самомнение же у Вас! Вы сам в себе Вселенная! Надеюсь, вы готовы к последствиям.
Account blocked # 1 апреля 2010 года   +2  
Разумеется. Я полностью отвечаю за последствия всего, что делаю. Но я не понял, в чем мое самомнение - в том, что знаю русский язык лучше Вас и не считаю зазорным указывать Вам на Ваши ляпы?
Капля # 1 апреля 2010 года   +2  
да, конечно, все крутиться только вокруг вашей исключительности )))
Капля # 2 апреля 2010 года   +1  
"не считаю зазорным" обычно применяют, когда говорят о своих ляпах.
К чужим применительно: "осмелюсь возразить", "беру на себя труд вас поправить" и др.
Оладушек # 30 марта 2010 года   +1  
Макака, я хотела сказать, что лучше не рожать, чем делать несчастными детей, и кричать, что не любишь.
Что значит - повинность? Я просто шокирована, и не знаю, что еще сказать.
Лучше "чайлдфри", чем повинность!
Мне жалко в первую очередь, и больше детей. Взрослые умеют за себя постоять, но дети самые незащищенные.
Не надо ухаживать без любви. Тогда она просто сиделка, няня, гувернантка - им же тоже необязательно любить воспитанника.
И такая забота унижает ребенка, это ненормально. Повторюсь - чайлдфри это честнее и предпочтительнее!
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Солидарна на 100%. Человечек не понимает, что он сделал такого, что его не любят. Он старается, тянется к маме, а её это ещё больше раздражает. Ну честно ни разу не встречала такое.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +1  
А я такое не раз встречал. Когда взрослое существо тянется к любимому, но не находит взаимности, и мучается, пытаясь понять, что же сделать, чтобы добиться любви - которой просто невозможно добиться, если ее нету. Порой это заканчивается трагически, порой - нет. Разумеется, детям в такой ситуации намного тяжелее... Но все же мне не кажется, что единственный правильный выход - убить ребенка, чтобы не мучался.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
Да не убить, а не создавать. И о неразделённой любви речь, а о другой. Такое ощущение, что из пустого в порожнее гоняем
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
В тот момент, когда ребенка зачинают - его еще не любят, любить еще некого. В тот момент, когда он уже зачат, а любви не возникло - остается либо убить, либо растить так. Вот и все.
людмила орехова # 30 марта 2010 года   +1  
А мы где живём? У нас нет мозгов или денег на своё здоровье и счастливое потомство?
Account blocked # 30 марта 2010 года   +2  
Не понял вопроса. Я не знаю, где вы живете (и кто - вы?), но при чем тут это?
людмила орехова # 30 марта 2010 года   0  
Ну в каком веке и в каких городах. Даже в сёлах уже знают про презики.
Account blocked # 31 марта 2010 года   +3  
Видимо, при этом все еще не везде знают, что презерватив не дает 100% гарантии от беременности. И - Вы по-прежнему игнорируете тот факт, что в момент зачатия еще невозможно заранее сказать, возникнет к ребенку любовь или нет. И конечно, верится, что возникнет, как же иначе - а что делать потом, когда оказывается, что - нет?
MAKAKA # 31 марта 2010 года   +3  
Алекс пишет:
что в момент зачатия еще невозможно заранее сказать, возникнет к ребенку любовь или нет. И конечно, верится, что возникнет, как же иначе - а что делать потом, когда оказывается, что - нет?

100 % soglasna!!!!!
Account blocked # 30 марта 2010 года   +3  
Предположим, женщина зачала ребенка. Что дальше? Выбор между убийством - и тем, чтобы родить и вырастить его, заботясь о нем, пусть и без любви. Тем более что любовь еще вполне может и проявиться. А когда уже более-менее ясно, что она не появится (и то не факт!), аборт делать уже поздно.
Итак, судя по всему - Вы считаете не просто нормальным, а единственно правильным - убить своего ребенка, если поймете, что не любите его. Крайне сочувствую Вашим детям, но все же - неужели Вы искренне убеждены, что другие точки зрения по данному вопросу не имеют права на существование?!
MAKAKA # 31 марта 2010 года   +4  
А никто и не спорит, что childfree честнее..я вообще не понимаю о чем мы спорим...наверное не столько о проблеме "любви" и " нелюбви" к ребенку, сколько от о том как относится к этой женщине,которая имела неосторожность зяявить об этой проблеме в открытую... Так вот, мне ваша позиция не понятна,,,,Как можно обвинять человека, в том,в чем он не виноватЬЬИли по вашему она виновата, что не смогла полюбить ребенка? в таком случае смотрите,как много женщин признается, что любовь пришла позднее, и они счастливы..А если бы не пришла? Тут не виноватить всех надо,а разбираться ПОЧЕМУ так происходит, можно ли это исправить и этого избежать....
Skarlet # 31 марта 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
childfree

Инн, а что это за термин? я такое первый раз слышу или ссыль дай какую-то, где это обсуждается...
HelenCn # 31 марта 2010 года   +1  
Это женщины, принявшие сознательное решение не иметь детей. Тут у нас как-то было очень бурное обсуждение этого вопроса.http://www.myjulia.ru/tags/3097/ и http://www.myjulia.ru/post/200579/ и http://www.myjulia.ru/article/26929/
MAKAKA # 31 марта 2010 года   +2  
Ой , не заметила, тебе уже все обьяснили, спасибо Helen
Skarlet # 1 апреля 2010 года   +1  
спасибо, дорогая, пойду почитаю
MAKAKA # 31 марта 2010 года   +2  
Дословно " свободные от детей"..Помнишь тут много было обсужденой на эту тему....
Skarlet # 1 апреля 2010 года   +1  
а, ок, спасибо
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Так понимаешь в чём дело...Она раз говорит об этом,значит не так всё спокойно и ей с этим не очень уютно жить. Значит гложет её что-то изнутри,да только не разобраться ей самой в этом.
ptiz_a # 30 марта 2010 года   +4  
И чего она добилась выкладываением этой истории на сайт? Разбираться в такой ситуации должен психолог, ан нет! Проще написать сюда. Толку-то?
Зеленоглазая # 30 марта 2010 года   +2  
Ну,она по крайней мере выговорилась.
Account blocked # 30 марта 2010 года   +4  
Разобраться в своей душе и своих мыслях может только само существо. Но зачастую в этом может помочь мнение отстраненного, достаточно умного существа. И совершенно необязательно, чтобы это существо имело какой-то там диплом или еще какой официальный статус. Да что говорить - порой вдруг на нужные мысли наталкивает случайно услышанная или прочитанная где-то фраза, к тебе самой вовсе отношения не имеющая! Так что в этом смысле Интернет порой намного лучше психолога: он дешевле, позволяет услышать не одно, а множество альтернативных мнений и точек зрения, и порой существенно увеличивает вероятность, что среди услышанного найдутся именно те слова, что помогут нащупать путь к осознанию. А психолог, даже лучший - отнюдь не Господь Бог и не панацея...
ptiz_a # 30 марта 2010 года   +4  
Не панацея, но один из наиболее квалифицированных помощников. Честно говоря, у меня большие сомнения в искренности и правдивости этой истории - так сказать, написана ли она реально от первого лица. Хотя такие случаи имеют место, я сама с подобными матерями знакома.
Капля # 30 марта 2010 года   +2  
Мне, тоже бывает сложно поверить в объективные вещи, которые не вмещаются в диапазон монго восприятия, и тоже хочется отгородится, отослать от себя подальше...
Account blocked # 30 марта 2010 года   +4  
Если он действительно "даже лучший" - тогда да. Но так оказывается далеко не всегда, да и стоят услуги "даже лучших" ого-го сколько! И потом, в жизни бывает немало ситуаций, когда пара дюжин старательных чернорабочих намного полезнее одного высококлассного мастера.
MAKAKA # 30 марта 2010 года   +11  
У меня в жизни была одна страшная история.Да простят меня психологи- не верю я в них...Вернее не так, верю, что они могут помочь, но не мне...Лично мне, очень трудно рассказатьо том,что я пережила или какие чувства испытываю человеку сидящему напротив...Короче , психолог меня понял и посоветовал- тебе нельзя не носить эту историю в себе.Рассказывай ее, слушай мнения посторонних , обсуждения, примеры...я оцехнь ему благодарна заэтотсовет. Лично ему я так ничего и не сумела рассказать.Но меня выручил интернет. Там на одном форуме, я впервые рассказала...Потом еще с кем то это обсудила, короче было время- грузила всех,кто согласен был выслушать и,кого я не видела и не знала....И,при этом копалась в себе,понимая все больше и больше.В результате, мне стало настолько легче, я смогла, наконец,отпустить ситуацию, и простить всех, причем совершенно искренне...
Аэто женщина ,между прочим,написала это письмо в общество психологов,а не сюда,так что она реально просила о помощи.А ее...мордой об стол
Zolotaya # 30 марта 2010 года   +4  
Согласна полностью.
Маугли # 30 марта 2010 года   +3  
многие люди и женщины в том числе , любят своих детей ( хотя они думают что ненавидят их ) только вот боятся в этом признаться ( этот страх идёт из глубоко детства ) , но если не дай Бог что-то случается с его ребёнком , он начинает показывать своё истинное отношение к нему , проявляется и любовь и боль
на всё необходимо время ... а сколько его надо - неизвестно
Тихе # 30 марта 2010 года   +2  
во-первых, женщине явно без психолоха не разобраться...ни сейчас, ни потом...никогда. Мне кажется, что это из серии, когда мальчик не может любить девочек. Во-вторых, СверхЭго на лицо...как ни крути. И я так и не поняла..она не любит её как дочь, или как человека?
Jenna # 30 марта 2010 года   +1  
Совершенно очевидно, что явная неприязнь вызвана именно данным человеком, без привязки к родственным чувствам.
Тихе # 31 марта 2010 года   +2  
подозреваю, что если бы девочка была не её дочерью такой неприязни бы не возникло. Очевидно, что статус и связанные с ним обязательства давит на мать более всего.
Jenna # 30 марта 2010 года   +1  
Есть ещё кое-что на ту же тему http://www.myjulia.ru/post/217383/
ЛЮДАСИК1 # 3 апреля 2010 года   +6  
Если эта женщина написала такое письмо, значит она понимает,что ситуация ненормальна и ждет помощи. Это же видно из письма. А некоторые тут еще больше ее засаживают.И еще - вспомнился мне М. Арсанис:" Никто так не читает морали, как аморальные."
MAKAKA # 3 апреля 2010 года   +2  
Классно сказано
sve-tik # 5 августа 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
«Нет такой проблемы. Нет, нет, нет. Это все выдумка».

вчера смотрела передачу о мамаше, избившей своего малыша до потери сознания.
MAKAKA # 5 августа 2010 года   +2  
сейчас так много таких случаев.... Я даже зверством не могу это назвать, звери так не поступают с своими детьми....
Елена Агата # 6 августа 2010 года   +3  
Девочки, у нас просто привыкли на всё глаза закрывать. Так проще, понимаете ли... Им, естественно. Строй у нас такой был всегда. "Нет такой проблемы... не выдумывайте." А кое-кто ещё проще поступал. "Нет человека - и нет проблемы." Помните такое? Что угодно, чтобы только не обвинили в некомпетентности. Да что вы, у нас всё хорошо - отлично просто... Ну, естественно - среди строителей коммунизма не могло быть больных, увечных, матерей, избивающих и уж тем более ненавидящих своих детей... Да, мать - это святое. Но каждая ли мать имеет право таковой называться?Только видеть НЕ ХОТЕЛИ. НЕ ЖЕЛАЛИ. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Вот и приучали всех постоянно - не выносить сор из избы. Тише едешь - дальше будешь. Или самое простое... то, после чего как раз и бывает - нет человека и нет проблемы... Но проблема всё-таки остаётся... И решать её всё равно надо... Иначе докатиться можно... как раз туда, откуда возврата нет и быть не может уже...
Романика # 13 сентября 2010 года   +2  
А у меня свекровь тут заявила(у неё дочка неблагополучная.Они с мужем всегда ей помогали без меры, содержали,денег немерено валили...она не работала долгое время.Сама не подарок - и выпивала, и гуляла от мужа.Натерпелись они от неё).Так вот когда её дочка выкинула фортель( развелась тишма и вышла замуж за зека.), моя свекровь сказала фразу, которая до сих пор у меня в ушах:
"Вот некоторые хотят детей, готовы на что угодно ради них.А не понимают, что это такое.По-настоящему счастливая та, у которой нет детей.Счастливы те, которые всю жизнь живут только для себя.Нет у них лишних проблем.Вот , скажи мне, зачем растить их, зачем стараться для детей, когда все получается вот так?
Если бы вернуться в прошлое- я бы никогда никого не родила и была бы счастлива!"
Я в шоке:"А ради чего тогда жить,мам?"
Она:"Ради себя.Любить себя, лелеять и быть счастливой!"
Вот такая точка зрения у неё.Не смотря на то, что сын благополучный.Ни чем её не обидел( только со мной против воли сошелся.Но у нас-то все хорошо.), получается, что она и его бы не хотела.Хотела только бы , чтобы жила она в свое удовольствие и все.
Пр чем я догадываюсь, почему доченька такая у неё- у свекровки никогда не было с ней связи.Она свято верит в то, что одев и накормив детей-она уже выполнила все свои материнские обязанности.А вот что из этого получилось - пожинает сейчас.
Orasty # 13 сентября 2010 года   +2  
Романика пишет:
Пр чем я догадываюсь, почему доченька такая у неё- у свекровки никогда не было с ней связи.

Логично.
Романика # 13 сентября 2010 года   +3  
Orasty пишет:
Логично.

согласна.Я просто много раз анализировала ситуацию.Пыталась понять сестру мужа- что -то же не так....Видно на мальчике( на муже моем) это не так отразилось.Он с детства был ближе к отцу.А вот у девочки, которую мама не любит, все сложилось печально.Она мне рассказывала, что её мама даже про месячные ей не рассказала, и та испугалась, когда они пришли...о чем тут говорить?
MAKAKA # 13 сентября 2010 года   +3  
Романика пишет:
Вот некоторые хотят детей, готовы на что угодно ради них.А не понимают, что это такое.

Я всегда говорю, что таким женщинам лучше не роЖАТь
Романика # 13 сентября 2010 года   +3  
Да.Только тогда не было бы моего любимого.
MAKAKA # 13 сентября 2010 года   +3  
Это уже другой вопрос
Елена Агата # 14 сентября 2010 года   +1  
Романике:

Похоже на то...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.