"не надо со мной спорить..."

Маф, ну не кипятись...Каждый человек имеет право на реализацию своих мечтаний, каждый имеет право выбора...ты выбрала свою малышку, я выбрала своих детей, а кто-то выбрал совсем другую жизнь...но почему эта другая жизнь не имеет право на существование? Ведь наличие детей - не показатель "хорошести" человека...так же, как их отсутствие или нежелание рожать - не показатель, что человек ущербный или просто плохой...Он всего лишь не хочет заводить ребенка. Почему нет? Это его жизнь, у него есть право прожить ее для себя, любимого. Так пусть живет.
Я абсолютно однозначно осуждаю людей, грозящих обществу (а значит, и мне, и моей семье) чем-то плохим. Но люди, не желающие рожать детей, к ним не относятся...чем они грозят обществу? Они просто живут по-другому...не хуже! просто по-другому.
И еще. Не каждая мать - МАТЬ. Об этом много писано и еще напишут. Так что в каждом конкретном случае надо думать...

согласна с тобой! тоже задавалась такими вопросами по ходу обсуждений. Знаешь, мне кажется, что тут скорее всего какие-то проблемы в детстве. Может ребенок чувствовал себя ущербным, потому что не было достаточной обеспеченности? Хотя, с другой стороны, парадокс получается - его же родили, невзирая ни на что! Так откуда такое отрицание?

Вот мне лишь одно интересно… а если у обеспеченной мамы рождается планированный малыш и тут бац – дефолт ( в нашей стране – плёвое дело) или бац – а малыш Даун. Или бац – папаша нашёл другую и ребёнок ему разонравился? Или бац – и всё вышеперечисленное? Ну так, просто интересно, что наша продуманная мамочка станет делать со своим запланировано-рождённым?
Такая мамаша просто сбагривает его бабушке,и живет забыв про него.А то и еще хуже в интернат.Некоторым дано быть матерью,а некоторым дано быть кукушками..Такие люди живут только для себя.Вопрос в одном что они оставят после себя?

Первый раз я столкнулась с такими ненавистницами детей здесь, в военном городке, хотя это и звучит нелепо! Наш поселок по плодовитости даст фору любому городу, однако некоторые женщины поражают своими бесчеловечными высказываниями. У нас в Выборге одна из таких мамзелек врачом работает ПЕДИАТОРОМ, попробую дословно воспроизвести, что услышала: "Нарожают психопатов и невростеников, а потом лечи вас! Вам нравится вытирать сопли за своим гаденышем?"

Спасибо за статью!
Я уважаю любое мнение, и если женщина не хочет, не готова становиться матерью - может, это лучше? На данном сайте обсуждалось, что родив нежеланного ребенка, женщина может и не стать хорошей мамой. Не всякая мать, кто родил.
Не хочет родить - это ее выбор, ее право. Невозможно заставить или научить любить детей, создавать полноценные семьи. Не насильно же все делать, правда?
Каждый счастлив в своей нише.

мафия пишет:

Если женщина не способна уважать матерей – я не вижу в ней человека

я такие записи стараюсь обходить стороной на сайте, потому что мне противно становится.

мафия пишет:

Ну так, просто интересно, что наша продуманная мамочка станет делать со своим запланировано-рождённым?

Я,например, собираюсь рожать... Хотя, и вышло, не так, как я планировала.
Знаете, я в свое время не любила детей. Не скажу, что и сейчас я всех люблю. Но мир меняется, человек взрослеет. Материнский инстикнт стал преобладать.
Я не осуждаю тех, кто рожает ребенка, не имея огромной мат. базы , но при этом ребенок будет обеспечен всем необходимым, а главное-он будет желанным и любимым.
И не осуждаю тех, кто не хочет рожать детей. Их право. Зачем рожать ребенка, если он тебе не нужен, если он не желанен, если он не любим. Сплошной ходячий комплекс вырастет.
Но я тоже...не понимаю... что было в комментариях под той статьей.

А у меня знакомая есть, которая чайлдфри, она даже в Турцию когда ездила отдыхать, в агенстве главным условием при выборе отеля было "отсутствие в отеле детей любого возраста", так вот, когда я ей сказала однажды: "Ты просто не встретила человека, которому хочешь родить ребёнка и от которого хочешь иметь ребёнка" (хотя ей 30 лет и поклонников у неё - море), Она со мной согласилась!

Ася, честно сходила посмотреть - где ж тебя так достали. М-да... Я так и не поняла - чегой завелись. Но мне интересно другое: хочешь рожать, не хочешь - это твое личное дело, есть еще такое дело, как "не можешь". Я тут вот наблюдаю на работе картину "не можешь" на 4 месяце. Но не в этом дело. Впечатление такое, как будто надо всех переубедить, натыкать носом и научить жизни. И сколько на детей надо, и как, и где... "а вот моя подруга". Как говориться в одном анекдоте "а ты тоже говори". Все относительно. Я помню как-то мне объясняли (достаточно обеспеченный человек), что в детей нужно вкладывать деньги. А потом случилось так, что обеспеченность куда-то уплыла. Потом мне говорили, что в детей нужно вкладывать любовь...
Я никого не осуждаю, это их право, но если мне тыкают носом "вот нарожала" - а вот тут уж ***. Потому как рожала и ни у кого помощи не просила. И не прошу, и жратву у тех, кто родить не может или не хочет не отбираю.

Все эти чайлдфри-люди с комплексами,по-моему.Возможно в детстве что-то произошло и бац...клина словила именно на детях.Может жутко ревновала родителей к младшему дитю,или папаша ушел к другой из-за ребенка...
Правда,когда в 19 об этом орут себя же перекрикивая,стоит ли верить?Все может поменятся.Громкое и упрямое доказательство своей правоты ,конечно,перебор,но юнности это свойственно.
Взрослые зрелые женщины добровольно отказывающиеся от материнства,все же ведут себя по другому.Они чесно признаются в своем не желании,но не устраивают громко-показательных выступлений в основном.Есть и среди них исключения,но гораздо реже,чем среди молодых.

мафия пишет:

Если бы мама Гитлера была чаилд-фри, сколько бы можно было избежать проблем?

Я тебя обожаю)))

мафия пишет:

откуда это в людях берётся?

А это из-за передозировки свободомыслия, за которое мы все ратовали: типа, "говорю как есть - имею право")) вот и говорят-с...

мафия пишет:

"Не надо со мной спорить… "

Когда человек так говорит, значит, у него закончились другие аргументы))))

мафия пишет:

Только без аксиом, агрессии и снобизма

О, это все равно сказать козюле: "тока без рогов и копыт, пжлста!" - Стась, но она же козюля, ну как же ей без этого? ))))))))

А я с тобой спорить не буду.Не хотят детей -не надо.Но пусть только косо на моих посмотрят....

Сильно, с жаром.
Мне очень-очень понравилось. И статья, и что после.
А мне наверное вовсе ничего говорить не надо, ведь детей у меня нет.
С другой стороны, я ведь говорю. А значит могу сказать, что детей я хочу. Много, три или четыре - это сейчас считается за "много".
Страшновато высказывать свою позицию, вот правда. Так же страшно, как выставить свои сумки здесь на сайте в режиме "гляди кто хочешь". У меня была плохая мать. Она очень хороший человек, очень, ОЧЕНЬ красивая и обаятельная женщина. Но вот мать она Хреновая с большой буквы "Х".
И мне иной раз в рожу плюнуть хочется тому, кто надрывается-говорит, что матери - это про них плохо неззя, мать - всегда мааать! Это же не так!! Ну не так, понимаете Вы? Не так. Нельзя так говорить. Вот было у тебя всё - ну молодец ты и твоя семья. А у меня ничего не было. И я всё равно благодарна своим за жизнь и возможность сделать себя самой, потратив на это лет на 20 больше, чем людям с любящим родителем. И любви, и понимания. А не только на ноги встать и квартиру-машину заработать.
Мать - это святое. Мать - это... нельзя о матери плохо. А я бы и не сказала плохо. Правда - это не плохо.
Хотела бы я как твоя мафиина дочка. Только мне это не доступно. И никогда не было доступно.
Щас меня за это палками изобьют или высокомерно промолчат. Но вот бывают плохие матери. Они есть. Они бывает бухают. Бывает детей своих не любят. Унижают. Бывает ими жертвуют во имя высших или не таких уж и высших благ. И таких матерей я знаю. И они мне не нравятся.
Поэтому я бы хотела по-другому. Я бы хотела быть матерью и чтобы дети мои улыбались, счастливы были и обогреты. Чтобы второй половин любил меня нежно и относился ко мне трепетно и уважительно.
Чтобы дети имели необходимое и из необходимого - важное.
Но вот у меня сейчас нет такой возможности - иметь всё как хочется мне. А как получится я не хочу и не могу. При этом не только материальной составляющей не хватает. Вообще много. И когда я думаю об этом, то мне становится страшно.
Я бы хотела всё правильно и красиво. Но мне для этого не надо 25 000 руб на мес на каждого ребёнка. У меня другие представления.
И если бы про моих детей сказал кто плохо или про МОЁ материнство, набью морду. Грубо, но эффективно. Иные люди только так понимают, а в остальное время с ума сходят от своей безнаказанности.
За свою мать я бы умерла. Но она всё равно плохая мать. И хороший человек, да. Но мать она - плохая. И я не говорю о ней плохо. Я говорю правду.
И это всё без частностей, да и зачем Вам части чужой жизни, так ведь? Но вот кто поймёт - хорошо. А другой палкой изобьёт, так не страшно. Я получаю за свои мнения не редко. И за это всё равно их не меняю. Считает общественность, что мать - святое и мать всегда мать, так это дело общественности и того, насколько она, общественность, понимает "мать" - слово из 4-х букв. А по мне важно не только родить. Но и такие вещи, как понимать, любить, принять, не осуждать, не оскорбить, не возвышаться... И прочее многое.

знаешь Маф, первый раз когда перечитала комменты к статье, мне позиция девушек была несколько не понятна. Потом почитала у тебя. Потом опять комменты (это просто потому что сейчас свободна на работе).
И вот что я подумала. Девчонки, пусть они и несколько резко высказывали свои мысли, все-таки заслуживают уважения. А знаешь почему? Потому что они написали, что они думают. Возможно они даже признались себе в этом. Это кажется циничным. Но цинизм - это ведь защитная реакция. По крайней мере, они не врут. Потому что очень многие прикрываются мнением, которое устраивает окружающих. И они врут всем: себе, своей семье, знакомым.
Мне кажется, они не вас обвиняли (ну или какое-то другое слово), они защищали себя.
Ребенок - это дар.
У каждого своя гребенка. И ею и гребем.

уф...какие тут страсти....

Вот-вот, и я о том же. Откуда эта злость в аргументации? Откуда пресловутый снобизм и неприемлемость мнения других людей? А я никогда с такими и не спорю. Пусть каждый останется при своем мнении. Но если, честно мне жаль детеныша, который все же родится у такой мамаши.

Как все странно в нашей жизни. Люди позволяют себе осуждать других, причем взахлеб, делать выводы, анализировать чужую жизнь и давать советы. С чего они решили, что это им дозволено? И почему зачастую такие осуждающие через определенное время попадают в ту ситуацию, над которой морально глумились? И тогда это становится нормальным, жизненным моментом. А не ситуацией для разбора по косточкам и плевкам?
Я никогда этого не пойму, и буду думать, что это жалкие люди, у которых нет своей жизни.

И еще хотела сказать. Была у меня лучшая подруга. Дружили мы с ней 15 лет. И все это время она говорила о семье и детях как о чем-то жутком и непонятном. Ненавидела матерей, их детей и сам брак как явление. Говорила, что она никогда не будет женой, и тем более матерью. Что она детей не любит и не будет любить и никогда не будет рожать детей. Я слушала ее и поражалась, пыталась переубедить ее, говорила, что люди меняются, и она изменится и станет взрослее и все будет с точностью до наоборот в ее жизни. А она смеялась над моими словами и говорила, что я такими словами желаю ей зла.

Мы давно с ней не дружим, я переживала это долго. Она изменилась, выбрала себе общественную маску, перестала быть живой и настоящей. Я узнаю о ней через знакомых случайно и очень редко. Последней новостью стало известие о том, что она воспитывает сына от любимого мужа уже 1,5 года и детей мужа от его первого брака.
Люди меняются, а помнят ли они то, что так рьяно защищали и отстаивали? Почему они уверены в своих позициях и мыслях и не думают, что жизнь не стандартна и не однородна? Не пойму я этого никогда...

Настён,теперья поняла отчего ты так агрессивна,почему такие записи в дневнике твоём. Была я там,где шли дебаты в отношении мам,детей,папаш,денег и всего того,что я называю жизнью. Я принимаю твою сторону,мне она ближе,ведь я мама 15 летнего сына,которого не планировала,а просто родила когда вышла замуж. Я не мечтаю о втором ребёнке,но если Бог даст,то рожу. Дети это посыл для нас свыше и дело каждой женщины принять этот посыл,или нет. Одно хочу сказать...Я не представляю свою жизнь без моего сына,Я ЕГО ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ. Удачи,Настёныч!

Настораживает эта слишком рациональная жизненная позиция, число сторонников которой в нашей стране с каждым днём всё растёт.
Не, я частично понимаю актуальность чайлд-фри например в Китае. Но у НАС?!
Это всё "тлетворное влияние Запада" и желание самим навсегда остаться ребёнком. Проще говоря, эгоизм.

вот и я не понимаю этих людей! НЕ ХОЧЕШЬ РОЖАТЬ не рожай, живи припеваючи, но зачем орать на каждом углу об этом?!?!? мне тоже до определенного возраста совсем не хотелось детей, даже при одной мысле о ребенке становилось не по себе! зато в один прекрасный момент "приспичило" так, что муж аж был в шоке... все в этой жизни относительно, и уж тем более не стоит планировать ничего...

Все правильно написала. Ничего личного или оскорбительного! Поддерживаю!

А я вот хочу сказать, что не только некоторые чайлдфри не любят тех, у кого есть дети, но и сами мамы с детьми бывают очень и очень жестоки по отношению к бездетным. И эти мамы тоже кричат на каждом углу, что у них вот есть дети, а у Марьи Иванны или Нюры какой-нибудь нет детей, и следовательно, они живут неправильно, и вообще....
Абсолютное благополучие, равно как и тяжелая жизнь могут ожесточать сердца - такова человеческая природа. Конечно, бывает по разному. Но на моем опыте, те, у кого жизнь сладилась как надо - дети, машина, деньги, мир в семейных отношениях и разное всякое, что делает человека счастливым - они словно живут в розовом мирке, оазисе, где нет места катаклизмам, через которые проходят другие.
Им кажется, что как у них - так и у всех должно быть, и искренне удивляются, узнав, что у кого-то не так.
Они не могут понять вследствие некой избалованности ввиду отсутствия лишений, серьезных неприятностей и проблем, что мир неодинаков.
Кому интересно, буду рада, если прочитаете мою статью на эту тему. Статья навеяна жалобами моей кузины, чем я была шокирована.
http://www.myjulia.ru/article/125709/
Есть понимающие и сочувствующие люди, кого не избалуешь дорогой жизнью и сплошными радостями, а есть те, кто получив от жизни подарки, начинает коситься на окружающих, кому повезло меньше.
Так нельзя!
Бездетным (неважно, по какой причине), устраивают травлю. Начиная от спелетничающих старушек на скамейке, заканчивая сверстниками, с которыми недавно еще делил школьную парту.
" Что - вы живете без детей из-за эгоизма"? - подобные фразочки можно услышать частенько от казалось бы, нормальных людей, воспитанных. Поди объясни!
Это все равно что рассказывать богатому "сыночку", оттягивающемуся в дорогих клубах с выпивкой, танцами и девочками, о том, что в армии гибнут солдаты, его ровесники. И они же воюют в "горячих точках".
Вот поменьше злобы, побольше дружеского участия - и может, все поймут друг друга?