Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Психология ненависти к СССР
Откуда такая ненависть ко всему Советскому? Почему на одного, призывающего использовать положительный опыт СССР в строительстве социализма, и начать строить новое общество с интеллигентным, цивилизованным лицом, появляется 3 хулителя всего прошлого СССР, а заодно и автора? Почему весь анализ таких статей сводится к к обсуждению личности автора и желанию его уничтожить?
Ответ в Статье героя форума ТРК "Академия"Vostok Он звезды сводит с небосклона, Он свистнет - задрожит луна; Но против времени закона Его наука не сильна. Ревнивый, трепетный хранитель Замков безжалостных дверей, Он только немощный мучитель Прелестной пленницы своей. Людьми и обществами управляют через... мечты. Ведь Мечта - это безструктурное управление. Не зря Голливуд называется фабрикой грез и есть такое понятие, как "американская мечта". Была ещё и коммунистическая мечта. Реально. Народ вкалывал от зари до зари за копейки, пел песни у костра и был счастлив. При этом была создана великая страна. Трудами этих великих мечтателей мы живы до сих пор. Сейчас мечта - мерседес, телки, бабки, хата. Евровыбор, ЕС и НАТО. Совсем другая мечта. Результаты этой мечты видны невооруженным глазом. Людьми управляют, аккуратно подсовывая им мечту. Например, через анекдоты или фильмы. Через фантастику. Пессимистическая мечта в романе Герберта Уэллса "Машина времени" создавала определенную колею видения и желаний будущего. Оптимистическая мечта в книге Ефремова "Час быка" создавала совсем другую колею видения и желания будущего. Как ни странно, но успешный президент и политик должен понимать это. А успешным политик будет только в том случае, - если сможет подобрать и повернуть ключик в сердцах людей. Кстати, наш "гарант конституции" хорошо понимает это. Ему достаточно успешно удалось "впиндюрить" в мозги обывателям целую страну мечты под названием: - камышовая Украина И пусть он проиграл, но в информационном плане он сделал гигантский шаг к формированию мечты укрии будущего. Его мечта ляжет в сознание детей и будет путеводной звездой для будущих поколений. Кстати, мечта - это и цивилизационный мотор для побуждений людей Ведь никакой модернизации страны и проч. х..рни не произойдет, если цивилизационный мотор "хотелок и желалок" в народе включен не будет. Законы никто исполнять не будет. Потому, что народ не захочет их исполнять и поддерживать. Интересно посмотреть в этом плане на других политиков, какую мечту для будущих поколений они предлагают. В данный момент, на роль цивилизационного мотора клеят "честную конкуренцию", типа мы сделаем так, что народ наперегонки, обгоняя друг друга и стуча друг на друга, будет выпускать дешевую и высококачественную продукцию, желая заработать взамен поездку на Канары, хатынку и мерседес. Ожидается, что такая позишн типа сама собой устроит полный порядок и "усё, как надо", и мы получим общество рая и благоденствия. Но, оно как-то и почему-то не выходит. Почему? А молчат наши "спецы" политологи. Они нам клеют отмазки, что кровавые столкновения на рынке "Северный" - это благородные ростки гражданского общества "будущего", что "стенка на стенку" - это правильная жизнь и "так надо". Но сами эти спецы туда не ходят и почему-то в этих делах не участвуют... А ведь без цивилизационного мотора страну не поднять... Возьмем, например, такого местного политика, как Тигипко. Ему задают вопрос: - а как восстановить наш черноморский флот? Ну, и что отвечает этот парень? - Не знаю. Но нужно создать фонд с деньгами, пригласить спеца из-за откуда-то (своих нет, есессно, а растить их не собираемся в принципе), и тогда Он выработает программу, а потом усё пойдет, как надо Вот здесь появляется вопрос - а тут нужно плакать или смеяться? Тот, кто мыслит - ему что делать нужно, услышав подобное от энергичного и вменяемого политика, которого крутят сейчас всё время по зомбоящику? Ведь такие вещи, как восстановление флота реально поднимают страну, а наездами "типа серьезными" от торопыги Тигипко они не решаются в принципе. Это комплексные проблемы, которые решаются временными отрезками, никак не меньше, чем десятилетия. Флот не создать "консультациями от спецов". Флот можно вырастить, только создав мощную инфраструктуру, начиная от морских профтехучилищ и кончая судоремотными заводами. С чего же начинается такая инфраструктура? С цивилизационного мотора. А что создает цивилизационный мотор желаний народа? Культура. Именно культура создает мечты. Причем, ещё с детского возраста. Маленькие дети приходят в музей Морского флота. Их чистые души смотрят на макеты кораблей. Они восхищены. Они возбуждены. Их глаза горят. Они мечтают потом всю свою жизнь стать капитанами дальнего плавания и инженерами-кораблестроителями. В обществе создается культура уважения к такой профессии. А также к профессии тех, кто создает эти корабли. И через 30 лет появляются люди, которые своим желанием поднимают страну. А кадры - решают всё Вот так это делается. Сначала культура, мечта и кадры. И только потом деньги. И наоборот не получается. Кстати, коммунисты эти супер знания (это так и есть) прекрасно знали. Культура, песни и мечта у них были на первом месте. Остался дом за дымкою степною Hе скоро я вернусь к нему обратно. Ты только будь ,пожалуйста, со мнoю, Товарищ Правда!Товарищ Правда Я все смогу, я клятвы не нарушу. Своим дыханьем землю обогрею. Ты только прикажи- и я не струшу, Товарищ Время, товарищ Время! Я снова поднимаюсь по тревоге, И снова бой, такой, что пулям тесно. Ты только не взорвись на полдороге, Товарищ Сердце, товарищ Сердце! В большом дыму и полночи и полдни, А я хочу от дыма их избавить. Ты только все,пожалуйста,запомни Товарищ Память,товарищ Память! А ну-ка, песню нам пропой, весёлый ветер, Весёлый ветер, весёлый ветер! Моря и горы ты обшарил все на свете И все на свете песенки слыхал. Спой нам, ветер, про дикие горы, Про глубокие тайны морей, Про птичьи разговоры, Про синие просторы, Про смелых и больших людей! Кто привык за победу бороться, С нами вместе пускай запоёт: Кто весел - тот смеётся, Кто хочет - тот добьётся, Кто ищет - тот всегда найдёт! Спой нам, ветер, про чащи лесные, Про звериный запутанный след, Про шорохи ночные, Про мускулы стальные, Про радость боевых побед! Спой нам, ветер, про славу и смелость, Про учёных, героев, бойцов, Чтоб сердце загорелось, Чтоб каждому хотелось Догнать и перегнать отцов! Спой нам песню, чтоб в ней прозвучали Все весенние песни земли, Чтоб трубы заиграли, Чтоб губы подпевали, Чтоб ноги веселей пошли! Кто привык за победу бороться, С нами вместе пускай запоёт: Кто весел - тот смеётся, Кто хочет - тот добьётся, Кто ищет - тот всегда найдёт! Вот от таких песен и мечтаний появлялись специалисты и профессионалы. Потому, что такие песни создавали желание жить и созидать. Эти песни - это цивилизационные двигатели сердец народа. На этой платформе вырастали настоящие специалисты. А если нет специалистов - никакие деньги Вам не помогут. Специалисты создают деньги, а не наоборот. Насколько я понимаю, хороших врачей крутые в какой среде находят? Не из "старой ли гвардии"? Что будет, когда эта гвардия безсеребренников, которые делали операции для мечты всеобщего блага уйдет в мир иной? Как Вам спецы "от рынка" - есть желание под их нож ложиться? А как быть с учителями? Где взять тех старых "училок", которые знали, как это все сделать? А ведь элетрочайники бесценные книги и учебники 50-60-х в макулатуру сдают... Они вообще - что-то понимают, "откуда всё идет"? Вот скажите - кто-то из политиков поставил в своей программе такой пункт: - смена культурной политики в СМИ с дебильной на творческую и созидающую? А Вы, выбирайте, конечно - это гражданский долг... А вот те дяди, которые понимают, "откуда ноги растут", подожгли этот самый Музей Морского флота - и не беспокойтесь, его не восстановят. Потому, что ни в коем случае нельзя создать снова контакт между подрастающим поколением и развивающей культурой. А что нужно в камышово - банановой укрии? Презервативы уметь надевать. Сердючками также быть очень престижно. Педерастами и жопочниками аля Артем из "Талантив твоих, украино" - особенно правильный европейский выбор. А электрочайники это понимают? Они ржут, как быки от таких слов. Что же главное для электрочайников? Хлеба и зрелищ. Колбасы побольше и подешевле. Высокий уровень жизни и Европу на шару. И чтобы ответственность ни за что не нести. Вот где собака и зарыта... И те, кто понимают это - они не для нас улицы переименовывают... А вот для этих - самых маленьких, которые через 30 лет ничего знать не будут, а управлять страной будут пытаться. Если к тому времени она ещё будет. А Вы выбирайте. Пенсии побольше требуйте. Денег немеряно. Там, шмотки, тряпки, колеса, железяки, обертки и телки. Только не удивляйтесь, если через 30-50 лет некому всё это будет создавать. Вот такая вот мечта, "про уровень жизни" smile.gif Всё с Неё и начинается Поэтому, например, счастливая биологическая цивилизация из фильма "Аватар" - это тоже мечта. Мечта вообще - это очень серьезно. А мечта от "Аватара" - более чем... Мечта "Аватара" - это попытка разворота "звездного неба" приоритетов всех чучмеков на этой планете с технократического пути - на биологический путь развития местной цивилизации. И те, кто создавали этот фильм, делали это осознанно и со знанием дела. И делался он тоже - для самых маленьких. Ведь здесь рулевым парням важно нащупать резонанс в сердцах толпы, подобрать к ним ключик. Если Аватар получит резонанс, то есть, местные чучмеки "клюнут на мечту", данная "звездочка на информационном небе" будет подожжена с большей силой и подобные фильмы про "счастливую жизнь на лоне природы" будут продолжены. Предыдущая попытка цивилизационного фильма Wally для детей не имела успеха. Может, с Аватаром получится? К счастью, сейчас это понимают даже экономисты: Рейтинг: +12 Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Уважаемой публике нужен секс и бублики)
Это точно- не в бровь, а в глаз!Статья- супер! Есть над чем подумать. И касается не только Украины.
И где в данном тексте вы увидели фанатство?
вот справка: ...Фанатизм (греч. , лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям…
Где в этой статье слепота? Когда человек взвешивает резоны, между прочим, не призывая к возвращению именно в СССР!
воспринимается-то - ведь именно "по статье"...
После одной "глубокомысленной фразы" данного пользователя поняла, что даже не стоит его читать. Сюда нечайно попала-))))))
поэтому пойдем, друХ.
Но и их можно захватить-))
Мне кажется, если автор себя называет Vostok, то не надо его переименовывать в Восток.
Почему Вы не пользуетесь жирным шрифтом и курсивом?
*****************************************************
Вот понимаете, мне вот этих трех фраз хватает, чтобы усомниться в компетентности автора статьи. Народ был счастлив? Откуда такие сведения? Что то не много счастливых лиц я замечала в очередях за продуктами, в давке транспорта, в детских больницах с тараканами...Да мы все у костров веселились, но это были ,в принципе, не частые минуты отпусков и праздников. А вот сказать так в общем про народ , большая часть которого мечтала уехать из страны и уезжала, другая часть дрожала при слове КГБ и не зря дрожала, надо сказать, третья- боролась за выживания, и действительно была счастлива, купив телевизор или холодильник... Ну и так далее ,,,, В общей массе, та часть народа,которая была бы счастлива, как то теряется....
Страна великая???? Возможно,,, Никто не будет отрицать достижений , но,,,,если мыслить логически...можно ли назвать великой страну,которая просуществовала всего 70 лет и была радостно растоптана своим счастливым народом?
А уж то, что " трудами мечтателей" мы живы...Хммм,,,, ну не знаю,кого автор имеет ввиду, говоря "Мы"...Я уж точно до сих пор жива не их трудами...
Я все это к чему...Для меня все это выглядит нелогичным словоблудием ,не более.....
Сейчас очереди за продуктами, если цена ниже , чем в маркете, где все с такими добавками, как "Е" и красители, а в соввремя все бюыло натуральное и стоило копейки на рынке, чуть-чуть дороже, но все предпочитали экономить для летнего отдыха в КРЫМУ, для мебельных гарнитуров и натуральных ковров.
Сегодня очереди в транспорт также существуют, причем стоять нужно гораздо дольше, так как транспорт хозяйский, а не государственный и набивается в нем народу свыше нормы, что приводит к дтп, к ним также приводит и то, что хозяева закупают транспорт б.у и не хотят траться на ремонт.
Тараканы в больницах есть и сегодня, но вот питания бесплатного, как раньше нет, и лечения тоже, да и стоимость койкоместа превышает его стоимость в советском санатории. А на мамочек в больнице сил нет смотреть - ведь у них дети болеют такими болезнями, которые в Советское время и не снились.
Социализм- тараканы, бесплатная еда
Демократия- тараканы, нет еды
Капитализм- нет тараканов, есть еда- тоже бесплатная, и поверьте лучшего качества чем в Советских больницах....
Тоже самое про транспорт очереди, и так далее...
Так почему вы ратуете за социализм,а не , допустим, за капитализм, если вы так озабочены судьбой народа?
Я вам так скажу, по уровню жизни, в Америке больший социализм, чем в СССР во времена социализма. Именно тут, да и вероятно во многих западных странах соблюдается главный социалистический принцип- от каждого по способностям, каждому- по труду А было ли так при социализме в СССР?
А социализмом скорее всего называют уже не столько идеалогию, сколько мечту о хорошей упорядоченной, стабильной жизни, с просматриваемым стабильным и сытым будущим для своих детей. Утопия.
Чего тебе бояться возвращения? Или ты боишься что идеология захватит и АМерику, и уже борешься протиы её распространения здесь?
А Америку эта идеология уж точно не захватит, во всяком случае в таком объеме, чтоб этого опасаться
Вот ваши выпады, конечно, не пропаганда? Вы ОЧЕНЬ активно противоречите мне, ну прямо ФАНАТИЧНО возражаете
А я вам благодарна)
Да на здоровье...Мне не жалко.
Хотя не считаю , что я вам ФАНАТИЧНО возражаю, я вроде свою точку зрения высказываю,,,,без всяких пророчеств и предупреждений для всего человечества
)
Я прошу прощения, но Америка, это американцы. Как СССР, это народ, живший тогда на всеё его территории. Нельзя отделять государство от народа, ибо государство и есть народ. Без одного (народа) не будет другого(государства) Вы сейчас оскорбляете массу людей, а это не правильно. Разумнее было бы говорить о милитаристской политике. И не только Америки.
Что же до второй части Вашего коммента, то СССР, в этом плане не далеко ушол от Америки, просто лозунги были другие. Но деньги зарабатывались и отмывались на том же. Да и крови пролилось не меньше, если не больше.
У СССР никогда не было захватнических планов или намерений, была дружеская взаимопомощь. Если государство пошло по пути социалистического развития, СССР брала на себя ответственность за это и помогала. чем могла: медикаментами, специалистами. многие даже негодовали по этому поводу, так ка большой объем материальных средств и человеческого потенциала уходил на эту помощь, будь у нас такая эгоистическая позиция, как у аериканского правительства, наш народ жил бы обеспеченне.СССР ничего не получал даром от других государств, просто обменивались экспортной продукцией со странами СЭВ(СоветаЭкономическойВзаимопомощи)
То, что в каждом Вашем комментарии неуважение и принебрежение, ко всем, инакомыслящим и иначе живущим я привыкла, но меня продолжает это коробить. Если Вас послушать, то американцы, поголовно (прошу прощения у американцев и всех других) безмозглое быдло, готовое бездумно выполнять приказы или тупо пялиться в ящик поглащая пиво и попкорн. Так и хочется спросить - а Вы там были?, Вы их видели?, Вы с ними общались?
Я русская до мозга и костей, я горжусь тем, что родом из СССР, но Ваша уверенность в том, что всё что не из социализма(в Вашей интерпритации) плохо, просто шокирует.
Вы в этом уверены? Внимательно изучите историю, абстрагируясь от идеологии, пожалуйста. Уверяю, много интересного и к несчастью, позорного для нас найдёте. А по поводу "братской помощи" Я Вам лично могу рассказать, так как довелось побывать мне и в Афгане и в Чечне(так что бы небыло вопросов - я врач и оказывала там помощь)
Вы это выставляете, как серьёзный аргумент противовеса США? А они что, ходили с протянутой рукой?
А если Вы про нефть, так простите, СССР тоже в этом вопросе не ущемляля свои интересы. Просто, обычные граждане были неосведомлены обо всей этой кухне.
Об анголе и афгане тоже знаю из первых рук- мой близкий родственник , закончивший военную медицинскую академию, долгое время лечил там людей.
Никогда СССР не вел агрессивные захватнические войны, а планомерно проводилась политика мира во всем мире и снижение гонки вооружения.
Поэтому и стало возможным развалить СССР, что горбачев сам обезоружил свою страну.
Вы меня извините, но читать Вам курс истории, мне не хочется. Вспомните как у нас ставили к стенке только за принадлежность к определённому сословию и так же отбирали ценности, вспомните коллективизацию и перегибы, когда эшелонами вывозили "кулаков", а скольких из них растреляли без суда или по решению тройки - самых работящих крестьян, отбирая их имущество. Почитайте, архивы открыты. Почитайте на досуге про события в Финляндии, той же упомянутой Вами Югославии и т. д. Вы о политике СССР "мира во всём мире", раскажите афганцам, вьетнамцам и другим народам, где находился наш контингент. Они Вам много интересного смогут расказать. А Ваш родственник, как и я в своё время подписку давал, поэтому многое Вам не может расказать, да я думаю и не хочет. По себе знаю. Это наша боль. Потому как медикам тоже к несчастью приходилось стрелять и убивать((( И не верьте тому, кто скажет обратное. Патриотизм, это хорошо, но нужно уметь признавать свои ошибки и искупать вину и учтя их идти дальше.
Об этом и речь.
Нет еще коммунистического покаяния, его защитники готовятся к реваншу.
Покаяние бывает исключительно индивидуальным, оно или идёт от сердца и души или нет, идиология не имеет души, она идёт от ума(или слабоумия), расчёта и т. п..
Конкретные индивидумы имеющие душу и достаточно трезвого ума, признают ошибки и стараются учтя их исправить, другие нет. Все мы люди. От того, что кто-то конкретный, возьмёт на себя смелость выступить от лица целой системы и скажет, чтоони раскаялись, ничего не изменится, пока конкретные индивидуумы, этого не уразумеют и не прочувствуют.
Пользователь Александр Клюянов оставил новый комментарий к статье "Лжецарь, а не СССР предал мировое социалистическое содружество" :
2.Как может общество быть законопослушным, если Основной закон писан не для него, а против народа?"Ст. 7 1. РФ - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Всего-то, вместо "социалистическое" нацарапали - "социальное". А результат недописания налицо... Хотя бы в этом цинизме: "2. В РФ охраняются труд и здоровье людей..." А ведь в социалистической Конституции было чётко: человек ИМЕЕТ ПРАВО на труд. Стоит ли удивляться, что ныне на основании Закона (!) власть не обязана заботиться о честном источнике человеческого заработка - Холоп, ты свободен! (Но я знаю, что ты будешь готов работать на меня за подачку...) Власть небезлика. Её олицетворенье было и при написании и приёме данной Конституции - конкретные люди извращали суть жизни общества, конкретные люди продали душу за неё: ведь они были у самого корыта, набитого тогда ещё общенародным имуществом. Как тут не соблазниться. Мало кто (есть ли?) из отцов-реаниматоров людожорской системы влачит ныне жалкое существование наподобие миллионов тех, кому они соизволили даровать свободу от обязательного труда. Тупая система.
Вы не замечаете, что сами себе противоречите?
Иметь право , и реально его получить, по сути разные вещи. В то время, как охранять труд и здоровье, подразумевает, как минимум заботу о нём.
Сейчас молодым специалистам дают места, семейки и квартиры?
Вы даже не трудитесь заметить, что я не против СССР как такового, я против того, чтобы говорить,то раньше всё было в шоколаде, а нынче г..но. По разному было раньше, а сейчас всё развалили, растащили и сидят все и грызутся между собой. Просто, я не фанатик социализма, капитализма или ещё какого изма. Я вобще не фанатик. Смотрю на жизнь трезво и реально, и по мере своих сил стараюсь её менять к лучшему.
Замечательно сказано!!!
В финской войне погиб мой дед и бабушка мне рассказывала, как фины напали на СССР, он поесть не успел его на войну забрали.
Гворишь со слов родных - плохо, приводишь фактический материал - плохо, тоже СМИ.
Да если вы слышать ничего не хотите, то вам все плохо будет.
От того, что вы всеми силами очерняете СССР вам лучше не станет, только вы рубите сук, на котором сидите до сих пор.
промахи и ошибки были, но и опыт строительства нового государства, достижения были несоизмеримо выше. Все сегодня зиждется на достижениях тех лет.
Что сегодня нового изобрели?Олигархат продолжает растаскивать Советский потенциал, ни грама не заботясь о модернизации, только карманы набивают.
Больше ищите ошибок у коммунистов - вечно будете сидеть в рабстве капиталистов.
???? когда? Кем? Я в шоке!
Всё остальное даже комментировать не буду, ибо к себе это ни коим образом не отношу. В рабах никогда не ходила и ходить не буду, ибо уважаю себя. Оттого и живу так, как живу - по совести, не придерживаясь никаких идеологий, что и всем рекомендую делать.
А в москве нет фашистов? А сатанисты пишут свои сатанистские произведения прямо на стихи. ру и никакой цензуры! Прославляются убийства и кровь, да ещё не 1-2 их там тысячи и пишут хвалебные оды друг другу!
Русско-финская война 39-40 год
вот у вас то во всем СССР виноват, вы за уши ничего не притягивали, это вас обработали и притянули за уши.
а то что демократы сегодня творят, это значит за уши притянуто, это не ягодки капитализма. Да он и есть отец, породивший весь этот негатив.
Очнитесь! сегодня лжеисторики навязывают своё видение и душат нас нашими же руками, зомбируя наше население так, что порой кажется, что по ту сторону экрана сидит враг с выдуманной легендой о том, что он женщина, мать, любящее существо. Если это так, то я прекращаю спор. Специально для вас статья в моем дневнике.
Про "бубнящий ящик" я с Вами согласна. Действительно много негатива. Поэтому и предпочитаю верить не тому, что там и в СМИ говорят, а собственным глазам и документам, делая свои выводы. Сделанные мной выводы, от неполноты информации бывают ошибочны, и если я нахожу им опровергающие документы, то меняю свой взгляд на событие, как бы мне не хотелось обратного.
Хотя бы с той целью, что бы мы, общающиеся здесь с вами на Джу, поверили в ваше коммунистическое покаяние.
И еще по поводу фашистов, о которых вы часто вспоминаете в своих комментариях, их до сих пор выискивают, вылавливают по всему миру и принародно судят, а не прощают, как вы выражаетесь.
Здесь им выделяли наделы земли,давали деньгами и лесом на строительство и что-то для хозяйства (коня,корову).Но они должны были работать в колхозах (как и все остальные).А расстреливали только тех кто с оружием в руках выступал против новой власти.Но это естественно.Не дай Бог случись сейчас что-то подобное (революция) тоже много погибнут.
Семья моего родного дедушки - как раз одна из таких раскулаченных семей, сосланная на Алтай. Не было этого - ни надела, ни леса для строительства, ни что-то или кто-то для хозяйства. Помогли лишь понимающие люди и то, что обоих братьев с семьями сослали.
Прадед не стал оружием трясти против новой власти лишь потому, что у него было 15 детей.
И в первую же зиму на новом месте от простуды двое детей погибло. Конечно, можно сказать, что они и в Рязанской области, откуда их сослали, могли также "скончаться". Но здесь этих шансов простыть-было куча.
Вы ниже там писали, что шли воевать за Родину за Сталина.
Мой дед шел воевать за Родину, но не за Сталина.
Он не боготворил этого лидера, но как и многие боялся.
Знаете... мой дед из-за этого страха даже крестик не носил. И только после исполнения ему 60 лет признался, что он крещенный, что его тайком мама крестить носила.
А мы с отцом все думали, что он аттеист. Оно вон как оказывается...
(ГЕРБЕРТ УЭЛЛС, «РОССИЯ ВО МГЛЕ»)
Как свежо, а! И что бы не заткнуться некоторым умникам, то тут то там повылазившим как поганки.
Фраза на все времена, она была актуальна при самом написании, при коммунистах у руля, в перестроечное время и при теперешней власти, как это не прискорбно осознавать. Так что ею (цитатой) Вы вряд ли добились желаемого.
За 20 лет существования демократии (мирных лет) людей погибло в 5 раз больше, чем за 70 лет существования Советов ( вместе с 2 мя войнами, Гулагами и голодоморами)Задумайтесь!
Да, Бог с Вами! Вы мне очень даже симпотичны. И если Вы не заметили, в некоторых вопросах наши мнения даже сходятся. Просто не всегда. Но право слово, с Уэллсом я бы поспорила?, скорее пообщалась бы с большим удовольствием(без обид).
Я отношусь критично ко всему, что происходило или происходит. А в нашем споре вобще не вижу смысла, посему, я с Вами не спорю, а выражаю мнение и привожу доводы по поводу прочитанного и комментов, как Ваших, так и нет. Если Вам неприятно моё присутствие в Вашем дневнике, если мои комментарии, заставляют Вас нервничать, я без ущерба для себя, спокойно могу уйти. Право слово, мне есть с кем поспорить, как в реале, так и виртуально, тем более по поводу нашего общего коммунистическо - социалистического прошлого и неопределённо очерченного сегодня.
А раз во главе стоял Сталин-))), так почему не считать , что и он виноват?
Сослали за то, что это были зажиточные крестьяне, которые видимо одним своим видом кого-то раздражали. Но точно не за то, что они выступали против новой власти.
А Алтай... я не считаю таким уж теплым краем. И минус 40, и минус 45 бывает.
А если учитывать, что сослали в зиму...
Честно говоря, от своего деда обвинений в сторону Сталина я как такого не слышала. Я только знала рассказ, как их семье в то время было тяжело.
зашла, а тут 108 новых комментариев-)))
Так вот кулаки, закапывали зерно в землю, тем самым ещё и искусственно создавая дефицит продовольствия, они гноили излишки своего зерна в компотных ямах. Конечно, красноармейцы, которые осуществляли продразверстку и навидавшись голодных смертей и безумных жертв от голода, порой в ярости и злости перегибали палку. Это тоже были живые и увы, голодные люди .
Так что те, кого высылали, поступали отнюдь не по заветам бога:"возлюби ближнего"
Позовите на помощь ляльку - она сильно разбирается в христианстве, пусть нам объяснит этот феномен боговерующей Руси и позиции в этом вопросе коммунистов, которые, как она утверждает ничего общего с христианством не имеют
Накормить его детей или нет, это моё добровольное волеизъявление. Сразу скажу, что детей накормлю, и сделаю всё, что бы забрать их у таких родителей, а вот самих родителей погоню в зашей. Желающий работать ищет способ, не желающий - оправдание. Поэтому, я очень хорошо понимаю тех людей.
В той России нищенствовали на селе, по большей части тунеядцы и пропойцы.
Мне довелось как-то, ещё по молодости, разговаривать со стариком, который в те времена работал у так называемого кулака, батраком, тоесть по найму. Он очень сокрушался, что справедливого, крепкого хозяина расстреляли,а его жену вместе с оставшейся семьёй выслали, за то, что они не отдали зерно, оставленное на весенний засев полей. Тут главное слово - хозяин! Человек думал не о сиюминутном, а о том, что потом будет есть он и все, если не засеют поля.
Выше объясняяла вам, что всвязи с погодными условиями голод терзал весь мир, а у нас плюс ещё и гражданская война. Не было тунеядцев. как вы выразились, было стихийное бедствие, которое ещё иусугублялось ехидством богаче, сжигавших зерно,но не сдававших для продразверстки.
Кулаки в город ездили и за сапогами и за мануфактурой и утварью и боронами, но когда люди в городах на производстве от голода умирали возле станков, они ни крошкой не хотели поделиться. Так поступают только эгоисты и паразиты.
Государству пох было, что этот самый зажиточный крестьянин пахал на своей земле, чтобы прокормить пятнадцать детей. Но было совсем не пох, чтобы отобрать последнее.
Вы лично часто о ближнем своем заботитесь? А?
После окончания техникума на отлично, мой дед был отправлен по распределению экономистом на один из Алтайских приисков. Через пару лет там-же назначен на должность главного экономиста. В начале 30-х годов на их предприятии работали английские специалисты, приглашенные советским правительством для восстановления народного хозяйства. В 38 году моего деда арестовали и по истечении месяца расстреляли по решению тройки. Было ему 28 лет, он был комсомольцем, и со слов бабушки, обладал недюжеми умственными способностями. После него осталась вдова 24 лет и два ребенка, 2-х лет мальчик, мой дядька, и 3-х месячная моя мама. Бабушка не отреклась от мужа, до 1956 года она и дети числились в родственниках врага народа. В 56 получили реабилитацию и справку, что дед не был ни в чем виноват, и компнсацию за его смерть, что-то около не то 20, не то чуть больше,рублей. Это вам вкратце, если хотите подробнее, можем поговорить, но мне не хотелось-бы под этой статьей.
И еще у меня вопрос, а почему вы не верите ни Аксенову, ни Солженицыну, ни Войновичу? Ну, посмотрите на худой конец фильмы Н.Михалкова "Опаленные солнцем", или, не помню авторов, "Холодное лето 53-го", "Наш бронепоезд", послушайте Высотского.В., поищите в интернете информацию. Ну, нельзя же в наше время совсем не интересоваться ближайшей историей.
которую затеяли советы. Так как фины не захотели вступить в ряды такой великой страны
А ссылку я Вам брошу, как только попаду домой, к собственному компьютеру.(если по истечение времени забуду, то напомните пожалуйста)
Я действительно верила в коммунистическое будущее и была рада участвовать в его строительстве.
И сейчас мне нормально.
И тогда были свои минусы, как есть они и сейчас...
Но вот во времена СССР я бы с удовольствием вернулась, не на совсем, а так на экскурсию))
А по поводу" жить труднее", не знаю, честно говоря...Мне не кажется, что раньше было легче, просто другие трудности были...
ИМХО, частично проще было, потому что выбора не было, как такового. За всех всё было решено:чем восхищаться, а что порицать, и так далее.
Как в тюрьме. Есть заведённый распорядок, всё расписано, никуда не деться. Говорят, люди, которые полжизни в заключении провели, не могут к жизни на воле приспособиться. Обратно хотят.
Смотрели "Побег из Шоушенка"? Там герой Моргана Фримена, выйдя из тюрьмы по амнистии, не знал, как справиться с навалившейся свободой и мечтал о возвращении в тюрьму, к привычному укладу.
Если бы большая часть уехала, то на постсоветском пространстве была бы пустыня.
Часть махинаторов, и делаваров, которые в советское время считались спекулянтами, поскольку отнимали у народа определенное количество материальных благ - скупали товар по дешевой цене(государственной) и толкали людям, производившим его, по завышенным ценам, прикарманивая прибыль - так возникли первые прообразы мафиози, расшатывавшие экономику и подрывавшие веру в возможность нормальной жизни. Как видно мало КГБ ими занималось, все-таки они сумели сколотить кубышки, чтобы после развала СССР приватизировать все, что им разрешили такие же нувориши от правительства.
Я даже догадываюсь какой будет ответ
И страну и даже ЧЕЛОВЕКА, прожившего недолгую, но блистательную жизнь, наполненную трудовыми подвигами, к сожалению страна была растоптана вместе с её народом, нуворишами вместе с такими же собратьями из-за бугра, поскольку для одних представляла неограниченную возможность обогащения , а для других всегда была угрозой того, что её опыт могут перенять собственные граздане.
И если, апример, Татьяна Межировская, продавшая здесь 3 комнатную квартиру, которая ей досталась от государства бесплатно, уехавшая вСША более 20 лет назад, сегодня не будет лить грязь на СССР, ей не видать работы , как своих ушей, а значит квартиры и удобств, виде туалета и душа.
Вот интересно, я что, в другой стране жила? Я никогда не хотела уехать навсегда из этой(СССР имею ввиду) страны.Хотя возможность была. И я действительно, была счастлива в той стране, и не дрожала при страшном слове КГБ, и вещизмом не страдала. И среди моего окружения, всё как-то больше такие как я были. К слову, обычные люди, не члены...
Опять же, видно я не этот народ, потому как всегда была против развала нашей страны и раздела её на мелкие удельные княжества, чем она стала ныне. И говорила и продолжаю говорить об этом открыто. И опять же, моё окружение, тоже, похоже не отностися к народу той страны. ЧуднО мне всё это и странно.
Я , знаешь, тоже между прочим из Союза уезжать тоже не хотела, и патриоткой была почище Селены, потом пару раз по мозгам получила- задумалась. А там и демократия подоспела. И обстоятельства, из за которых я решила уехать и ребенка увезти, потому что та страна,которой я считала Родиной, не спешила меня защитить....
Не так, как показывает история. Римская империя тому ярчайший пример. Ещё истории хочешь?
А по поводу уехала... Так это свободное решение каждого. Нет в этом никакого криминала. Я была выездной. С сборной по многим странам, в отличие от многих поездила, имела с чем сравнить, особенно, когда поработала там. Но понимаешь, я не смогла жить там(как это не высокопарно звучит, здесь моя душа осталась, если меня правильно поймут, без скепсиса), поэтому вернулась.
А по поводу "жить не смогла", я тебя ,как ни странно понимаю...Это и правда выбор каждого,причем выбор очень серьезный,и не клаждый может его сделать
Безусловно, выбор сложный и каждый его для себя делает(я не согласна с фразой
), просто делает не в пользу чужой страны.
Мне довелось много общаться с нашими бывшими согражданами, сделавшими выбор в пользу другого государства. При всех плюсах, я сейчас о материаоной стороне, в душе у них была такая тоска, ностальгия по Родине?, хотя все они в один голос меня уверяли, что ни-за что..., ни когда..., что здесь, в России, плохо, а у них хорошо, но в глазах - тоска(если ты понимаешь, о чём я). К слову, там, не принято об этом распространяться, может оттого, что это общество более прагматично?
Свет, это не тоска по России, плохо там или хорошо. Это ностальгия по прошедшим временам. Я вспоминаю молодые годы, атмосферу, друзей, вспоминается больше хорошего, чем плохого. Но вернуться... куда? ведь ничего этого уже нет... вот поэтому и "тоска в глазах"...
Здесь в комментах встретилась фраза,что страну развалил народ,Но ты ведь знаешь,что народ проголосовал на референдуме за сохранение СССР.А Царьки и князьки собрались вместе,выпили и решили каждый стать царем в своей стране и дружно подмахнули документы (в Беловежской пуще).
И КГБ мы не боялись.А вот теперь боимся что его нет и в наши дома хлынули известия о терактах (проклятое КГБ умело это предотвратить).Наркота в страну со всех сторон льется как из водопровода (Проклятое КГБ умело поставить заслон этой отраве)
А боялись его те,кому следовало его бояться.(Фарца,взяточники) А теперь они сидят на деньгах и выкачивают из страны ее богатства.
Не веришь?Приезжай посмотри.
А первый отдел был и у нас в политехе - следили, чтоб взятки не брали, и что в этом плохого?
ты явно жила в другой стране))) хотя, Высоцкий был ооочень разный... не думаю, что именно то, что слушалось втихаря, вам разрешали слушать в школе)))
а то ты не знаешь, что они не только за этим следили)))
Ну следили. А вот Солженицин приехав сюда и увидев, что демократы наделали со страной, даже от их награды отказался, значит плохо следили, что дессиденты все печатались - они хотели , как лучше, а получилось, что стали орудием в руках прихватизаторов и бандюг
этим все сказано!
Вы забываете в какое время он это сказал и кому(почитайте биографию Ельцина, кем он был во времена СССР) При чём здесь демократия?Солженицын отказался от ордена Святого апостола Андрея Первозванного, которым его наградил президент Ельцин. "От верховной власти, доведшей Россию до нынешнего гибельного состояния, я принять награду не могу", - подчеркнул писатель, добавив, что, "может быть, через немалое время" эту награду примут его сыновья.
Я не спорю хватало и тогда маразма.Но тогда у простых людей была уверенность в завтрашнем дне.Тебя не выгонят из квартиры,у тебя всегда будет работа,дети выучатся в школе и получат профессию.А теперь этого нет.
А насчет терактов и всего остального- было,но не в таком грандиозном масштабе.Представляешь,в те годы бы теракт в Московском метро.Такое даже бы не приснилось в страшном сне.А теперь пожалуйста и абсолютно без наказано.
И насильники тоже были,но никогда не слышала о них в нашем 10-тысячном поселке.А только за прошлый год у нас было два громких изнасилования и убийства малолетних (5 и 10 лет).Причем сделали это молоденькие мальчики.Один из них получил 8 лет и сидит в отдельной камере с телевизором,потому что у папы достаточно денег.
Нравственные устои молодых упали ниже плинтуса.Неподготовленные молодые умы подверглись массированной атаке западного кинематографа и их понесло.
Я не хочу тебя обидеть.Мне нравится с тобой общаться. Просто наша реальность слишком отличается от прошлого и совсем не в лучшую сторону.Правительство ненавидит народ и пытается уничтожить как мне кажется
А один наш известный политик Чубайс вообще заявил,что у нас в стране 40-50 млн лишнего народа
Кстати, "Голос Америки" не поливал грязью, а беспристрастно освещал происходящие события.
А еще хочу сказать что тут начали сравнивать.так сравнивать нужно то что знаешь.А часть из нас знала ту страну,но не знает этой.У нас другая страна и я ею не могу гордиться,как гордилась званием советского человека.
Я конечно могу понять любой фанатизм. Но то что Вы сейчас говорите, просто противоречит даже тому, что признали в своё время сами коммунисты, на ХХ съезде. Ознакомьтесь с материалами съезда. В очередной раз, не хочу читать Вам лекцию, но теперь уже по истории КПСС.(видимо в своё время я её учила лучше чем Вы)
Коммунисты покаялись . хотя процент юридических ошибок не превышал этот процент ВО ВСЕМ МИРЕ.
ОСТАВЬТЕ СВОЙ ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ ТОН, ВЫ ВО МНОГОМ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ
А вы считаете, что расстрел военнопленных предыдущими правителями государства,правоприемником которого стала Россия это не достаточный повод что бы попросить прощение? Я считаю, что Путин поступил очень разумно в данном случае. Он поставил точку в многолетнем противостоянии двух сторон в этом вопросе.
rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Так и коммунисты- слишком были самокритичны, вот и выставили на всеобщее обозрението, за что можно клевать и из мухи слона сделать. И причем здесь коммунизм к человеческим слабостям? Вы, ка погляжу, тоже амбициозны)
Я ведь совсем молодая была и с языком всё в порядке, и как специалист, востребованна, но понимаешь... Когда ночами тебе, прости, русский мат и наша нищая жизнь снится в деревянном покошенном доме вросшем окнами в землю, и уторм просыпаться не хочится, потому что там всего этого нет и не такое даже небо, берёзки, я уже не говорю о людях и отношениях. Я не говорю, что там плохо, я говорю о душе...
Я когда жила в Штатах, да и в Англии потом, тоже его слышала достаточно, и тоже оставалась русской для всех,без национальности. Это здесь в спину могут прошипеть - жидовка, там все мы были - русские. Короче, не могу я объяснить словами, все тонкости своей русской души)))
Ну так что? Опять, как всегда , во всем евреи виноваты...?
ты просто с этим не сталкивалась...
У нас не любят как говорят "черных".И не за то что они представители другой национальности,а за то что готовы выполнять работу за гроши,а местных брать на работу не хотят.Зачем им один местный.когда можно за эти деньги троих гастрабайтеров взять.и будь эти приезжие на лето дельцы русскими,их все равно не любили бы.
Может потому что в Сибири слишком все перемешано.Я по паспорту русская,а если смотреть "родословную",то кого там только нет.Западная Украина,татары,белорусы и не знаю что это за национальность,но дед чалдон.Вот такая я многогранная))))).А если копнуть дальше,то может и у меня евреи есть.Я бы только этим гордилась.)))))
Тебе просто повезло....Все что я могу сказать. У меня тысяча примеров, на эту тему... А уж про дискриминацию по национальному признаку я вообще лучше промолчу.Это под лозунгом " Все люди- братья".
Свет, ну нет тоски, честно...Те,кто действительно тоскует, а я не спорю, есть такие,они возвращаются...Это раньше тосковали,потому что уезжали навсегда,а сейчас не проблема вернуться- было бы желание...Правда многие, вернувшись, очень быстро, спешат обратно.Не все, но многие...И тоска их куда то девается,и потом даже в гости не хотят приезжать ..
.Да что далеко ходить. Мои родители- мы уехали в 99 году...Все рвались сьездить обратно, в 2005 поехали на 3 недели...Говорят,последнюю неделю не могли дождаться,когда можно будет ехать ДОМОЙ...Вроде всего 6 лет прошло ,а все не так,как помнилось
Я не умею так остро. Моя псевдоинтеллигентская? сущность, заставляет всё время подбирать слова помягче, поделикатнее Жму виртуальную руку автору. Спасибо, за великолепную статью и чёткую жизненную позицию!
А надо мечтать-то о другом
жаль, что вы так думаете...о чужих мечтах
Ну, положим, об этом мечтали во все времена и при любой власти, одно другому не мешает
Я не сплю и не вижу "тачки, телок, шмотки..."
Все это мишура. И обидно, что автор мечты большинства так низко оценил...
Когда чему-то так сильно возмущаются, значит у самого это присутствует, но признать это не хочется. Возможно я ошибаюсь-)
Или правда...глазки заколола?
видимо спились, снаркоманились и перетра*ались... пардон за столь грубые слова.
никто и не будет... Пора прийти к выводу, что данное возвращение невозможно...
Но в этом нет ничего удивительного, когда существуют такие понятия, как "деньги правят миром", "без бумажки ты букашка, а с бумашкой человек"... когда существуют такие вещи как статус... и т.д.
Некоторые просто-напросто поглядели на то, что было в 90-ые годы и хочет для себя лучшей жизни по их мнению. "Рыба ищет,где глубже, человек , где лучше".-))
Закон выживания в каменных джунглях...
Нашим детям вливали яд по типу воронки, так как это делается в их сетевом маркетинге, - технологие те же самые.Сначала на одном , незначительном уровне ,- просто ручки с голыми, потом порнуха - глубже, - потом сексуальна озабоченность и полная потеря нравственных и политических ориентиров, дальше глубже - захватывающие фильмы с альтернативной историей, извращенной, искаженной и формирование мнений в нужном направлении. Затем повсеместно на форумах подкидывание готовых мнений-клише "СОВОК, "ГУЛАГ", "ГОЛОДОМОР", "КОММУНЯКИ","КОМИ""ПЕРЕССИИ", ФАШИЗМ приравнивают к СССР.
"И хайль со свастикой кричит птенец прикормленный,
Героев жизнь и боль, и смерть, флаг красный попраны!"
Молодежь увлеченная легкой жизнью перестала получать настоящее образование и глотает готовую пережеванну капитилистами жвачку
Что касается 20-30 годов становления Советской власти, то молодежь могла по своему совершать перегибы. но их останавливали.
Даже на ютубе есть ролик. в котором сказано, что молодежь устроила в центре Москвы шествие голышом, а наролике прекрасно видно, что это шествие сродни спортивному параду. где они идут в спортивных маечках и трусах.
И то после такого парада министр здравоохранения выступил о том, что это не гигиенично и шествия прекратились.
Так что направляющая сила всегда была)
Вы не замечаете, что сами себе противоречите?
Иметь право , и реально его получить, по сути разные вещи. В то время, как охранять труд и здоровье, подразумевает, как минимум заботу о нём.
Судя по всему не замечает, поэтому спор становится неинтересным- сплошные цитаты
Это целенаправленная работа,охватывающая все сферы нашеф жизни6 пропаганда происходит по всем направлениям СМИ, на каждой ветке в интернет сети есть эти пропагандисты. скоро расположу статью о технологии зомбирования населения, вбивание им в подсознание чуждых мыслей.
" И хайль со свАстикой кричит птенец прикормленный,
героев боль, и честь, и смерть, флаг красный попраны!"
Приходит мой супруг флюру сделать в больнице.Сидит под дверями,а внутри парень какой-то и медработник ему орет."Цепочку сними.Встань так...Что не понимаешь" и Все грубо и в том же духе.Заходит мой муж.Она начинает в том же тоне спрашивать фамилию и т.д. Доходит до места работы и осекается "Ой,а я Вас не узнала.Раздевайтесь,пожалуйста.Цепочку приподнимите, пожалуйста" Потом так вежливо поинтересовалась,когда можно прийти будет.
Но, как-то и "блат" там очень даже присутствует и хамство не является "эксклюзивом" постсоветского пространства
Человека вообще надо рассматривать с полным набором его потребностей.
Каждому из нас надо три раза на дню покушать, что-бы продуктивно поработать, после работы необходимо поспать, желательно в удобной кровати, взрослым людям необходим для психического равновесия здоровый секс. И нет ничего плохого в том, что все свои потребности человек хочет удовлетворять в цивилизованных красивых условиях. Удовлетворив свои первостепенные жизненнонеобходимые потребности, люди начинают думать об удовлетворении души. И эта последовательность удовлетворения нормальная, потому что естественная.
Я, например, абсолютно согласна с этой мыслью.....]
Но подозреваю, что сейчас в пример будут приведены социалистические реалии,когда работали " за идею",когда трудности укрепляли, и когда полуголодный народ создавал шедевры не думая об удовлетворении жизненнонеобходимых потребностях, тем более в красивых условиях
Кстати,Вы когда уехали?
А в больницах стало еще хлеще.В 99-м не было лекарств,а теперь если нет денег,то можешь попробовать на последние гроб купить.
Друг моего мужа (медик на скорой) попал в больницу и рассказывал как ему было стыдно за врачей.К человеку тяжелобольному подошел врач и спросил,мол деньги родственники нашли? Нет.Врач завернулся и ушел.Операцию без денег делать не стали и человек умер.Это лишь единственный случай из множества.Больница,кстати,обычная государственная.
Еще один случай со знакомым.У мужчины мать заболела в советское время.Ее вылечили и потом продолжили бесплатное лечение на курорте.Мать жива до сих пор.А сейчас у него точно с таким же заболеванием умирает жена.Он продал дачу,машину,но денег хватает только на первую операцию,а их нужно 3.Продавать ему больше нечего.
Вот и сравнение советского и нашего времени.
Можно много сравнивать.Но точно скажу чего стало больше.Это свобода и благодаря ей у нас вообще никто и ни за что не отвечает
Готова подписаться под каждым словом....вы все так верно сказали...
гу с промышленностью.Сисьскимасиськи."
"Наше сельское хозяйство идет нога в но"
Он недоумевает и снова перечитывает:
"Наше сельское хозяйство идет нога в но"
Видя его замешательство, члены Политбюро подсказывают ему перевернуть страницу, где написано:
"гу с промышленностью.Систематически."
и ничего никому за это не было - ни нам, ни родителям.
Да у нас бывало и много похлеще... и ничего. И не так чтобы сильно воспитывали... Провели беседу, а мы потом дальше... А я в старших классах такие вопросы на обществознании задавала... про коммунизм... про что будет с развитием, когда мы его достигнем... и еще много про что... ничего, учительница с нами (классом) поговорила, объяснила, что она не бог, чтобы все знать, вобщем, как-то по-человечески все получилось... говорю же, мне на людей всю жизнь везет! )))
К сожалению, наши руководители, редко уходят вовремя и достойно, не становясь посмешищем(((
"Брови черные густые
Речи длинные пустые
Нет колготок, нет конфет
На фига нам этот дед."
И не могло это быть в 83г. Брежнев умер 10.11.82г.
Я считаю, что перемены нужны были, бесспорно, но не по принципу, мы всё порушим, а потом уж будем строить как бог на душу положит. Нужно было оставив положительный момент искоренять отрицательный и реформировать, то что было. (Многие сейчас начнут говорить что это утопия и не возможно).Но, это моё мнение и оно может быть оспорено.
Наша жизнь мне напоминает спонтанную стройку, когда пытаются небоскрёб строить со средины, этажа этак с надцатого. Взорвали старое основание, растянули кто что получше по углам строй площадки, а на горе мусора, стоят строители, которых вынудили строить - дилетанты(учителя, врачи, селяне...) и кирпичи с раствором в воздух кидают, в надежде, что они сами в стену выстроятся. Уже горы вокруг себя наворотили, а воз и ныне там... Самая большая проблема постсоветских государств, это непрофессионализм власти, дилетантизм во всех направлениях.
А автора я тоже понимаю.Надоело,когда со всех сторон несутся вопли как все было плохо и как все хорошо сейчас делают.Я думаю,что демократия заключается не в возможности делать что хочу и орать что вздумается,а в чем-то более существенном.
Наше бурное обсуждение вдохновило меня на свою статью, которую я уже и разместила в !особом мнении"
Вот именно...Я не понимаю,как можно это отрицать...
У нас в детдоме, в большом зале, рядом висели два портрета - Ленина и Сталина. Дело было в шестидесятые, начале семидесятых. Помнится, когда приезжала какая либо комиссия, портрет Сталина снимали, но потом упорно снова вешали. И только со сменой директора(после её смерти), этот портрет убрали. А ещё, помню рассказы тех, кто пережил пресловутый культ и войну. Много чего говорили, но никто не клеймил и не проклинал. Вот я тоже всё время думала, как же так могло быть... Тут страхом или глупостью не объяснишь.
А по поводу пионеров и комсомола. Так ничего плохого в тех лозунгах и делах, к которым призывали, и которые делали(я сейчас не про функционеров и руководство, я про рядовых) небыло. Благодаря комсомольским стройкам, много чего есть, чего и быть то небыло, не будь этих людей, объединённых идеей.
Ну не дети ведь! Нельзя так буквально переносить и воспринимать лозунги 19 века в 21 первый!
Марксизм не догма, А РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ.
Кого сегодня подразумеваем под пролетарием?всех, кто обижен, унижен, растоптан олигархатом, всех чьи дети не имеют нормальных жизненных приоритетов и подвергаются обработке американской мечтой и власти денег, кто лишен нормальной человеческой жизни и развития, наконец, это те, кто поддерживает идею равного распредееления природных благ, данных ВСЕМ людям, идею преобладания государственного сектора в национальных экономиках, идею равенства всех национальностей, идею бартерного обмена материальными благами, идею учета и контроля, идею планового ведения хозяйства, идею за восстановление экологии, а не собственного кармана, идею - на долгосрочное развитие общества, а не так , как сейчас- сверлю, пока можно, после нас , хоть потоп,
У меня дополнительный стимул появился. Сегодня подселили новых соседок. Одна ноет и жалуется, другая смотрит включив на всю громкость, сериалы. Никак не решу, кто из них хуже. Так что, мне срочно нужно поправляться, пока они меня не довели до белой горячки и я их не прибила обеих.
А за что мне любить СССР? За то, что мне довелось родиться в этой стране? Но этого для любви, согласитесь, просто недостаточно.
Коммунистические вожди ненавидели свой народ, уничтожали лучших его представителей. Мне понравился коммент Ветлы, что ее тянуло из-за границы назад. Вот немного истории. Когда армия Врангеля покидала Крым, то всем солдатам и офицерам был предложен выбор: уехать или остаться. Десятки тысяч остались. Лично Фрунзе обещал всем прощение. Что было дальше все знают? Правильно, уничтожили всех, брали по домам не только белогвардейцев, а и проосто зажиточных жителей. Черное море от крови стало красным.
Первые концлагеря появились в СССР (от нас уже фашисты их взяли на вооружение). Как Тухачевский применял химическое оружие против восставших от ужасов продразверстки, крестьян Тамбовщины, все знают? О любви народа к ЭТОЙ власти говорит то, что только в Украине с 25 по 33 год было более 15 тысяч восстаний!!!
О преступлениях коммунистов можно тома писать. Очень хочу дожить до нового Нюренберга над ними.
se-lena, именно это ждали от меня услышать?
Просто все, что связано с коммунистическим режимом, вызывает у меня агрессивную реакцию. Я слишком хорошо столкнулась с тем режимом. Много чего прошла: распространение самиздата, а в Украине КГБ было особо свирепым, и участие в демонстрациях в Бабьем Яру, а то, что не загребли, видно Б-г берег. Таскали правда регулярно, а сколько обысков было дома... да что сейчас об этом вспоминать. Просто автор не знает элементарной истории, а говорит шаблонными фразами. Весь мир признал, что II мировую войну развязали Сталин и Гитлер, а для нее это новость.))) Крошечной Финляндии больше делать нечего было, как нападать на СССР.))) И ни одного ответа по сути. Для чего нужно было открывать этот пост? Учить автора истории ХХ века?
"2 го мая Врангель обращается к «союзному» руководству с посланием, в котором сам того не ведая, предлагает действия, прямо противоположные их желаниям: «Единственным средством приостановить непрерывную анархию в России, является сохранение в ней здорового ядра , которое могло бы объединить вокруг себя все стихийные движения против тирании большевиков. Не новым наступлением на Москву, а объединением всех борющихся с коммунистами народных сил, может быть спасена Россия от этой опасности , которая грозит переброситься на Европу». Здравомыслие Врангеля производит впечатление. Однако «сохранение здорового ядра» России им вовсе не нужно, и уж тем более опасно для них объединение «всех борющихся с коммунистами народных сил». Фраза о наступлении на Москву, вообще звучит прямым упрёком и обвинением. Врангель опасен, он может сорвать ликвидацию Белого движения! Поэтому надо её проводить, как можно скорее.
Но перед своей окончательной гибелью, белое движение должно в последний раз послужить «общесоюзному» делу. Перегруппировавшись, получив необходимое снаряжение, 24 го мая Врангель начинает неожиданное для большевиков наступление, стараясь вырваться из Крыма на оперативный простор. Сидеть в крымском мешке для Врангеля бессмысленно, на полуострове нет ни продовольственных, ни людских резервов. Всё, что необходимо белым для победы они могут взять только у красных. Надо пользоваться моментом, пока поляки сковывают часть большевистских сил, и французы помогают со снаряжением. Завязываются отчаянные бои.Но предательство «союзников» штука точно дозированная — они продают своих партнёров ровно тогда, когда это надо. И не днём раньше! Именно в день начала наступления, 24 го мая 1920 года, когда десанты уже высажены и назад хода нет, Врангель получает депешу, «что адмирал де Робек передал… о полученном им из Лондона приказе задерживать в настоящее время военные грузы, назначенные для Крыма и отправляемые под английским флагом, даже и на русских судах. Грузы, идущие под иными флагами, его не будут касаться».
До тех пор разговоры об окончании поставок были грустным политическим моментом, а на деле удавалось достучаться к сердцу британских джентльменов с помощью «его величества фунта». Теперь поставок из Британии не будет совсем. Это стало следствием переговоров советских представителей в Лондоне. Британцы дают Ленину твёрдое обещание белым не помогать. Всем, кто ещё считает, что англичане и французы боролись с большевиками и помогали белогвардейцам, я рекомендую прочитать мемуары барона.
«Распоряжение английского правительства ставило нас в тягчайшее положение. Лишение нас возможности получать военные грузы неминуемо свело бы все наши усилия на нет. Хотя в дальнейшем англичане и продолжали чинить нам различные препятствия, но путём личных переговоров в Севастополе, Константинополе и Париже, большинство грузов удавалось, хотя и с трудом, доставлять в Крым» — пишет Врангель."
Поляки и Ленин под давлением англичан начинают готовиться к заключению мира. Происходит это все во второй половине сентября. Только, что признанное правительство Врангеля узнает об этом не сразу. Понимая, что если он ничего не предпримет, то будет в самое ближайшее время раздавлен освободившимися советскими войсками, глава белых вновь обращается к «союзникам»: «Я принимал все меры, чтобы убедить французское и польское правительства в необходимости продолжения поляками борьбы , или хотя бы затягивания намечавшихся мирных переговоров с тем, чтобы, воспользовавшись оттяжкой части красных войск на польском фронте, пополнить и снабдить мои войска за счёт огромной, захваченной поляками, добычи, использовать как боеспособные части перешедших на сторону поляков и интернированных в Германии большевистских полков, так и захваченную победителями материальную часть».
Ответ французов поразителен. Читая его надо помнить, что до полного краха армии Врангеля осталось всего два месяца и если французы ничего не предпримут, то у белых нет шансов удержаться: «Французское правительство и Фош принципиально сочувствуют Вашей постановке вопроса, но осуществление её пойдёт медленнее, чем нужно. Мешает кроме сложности вопроса каникулярное время и отсутствие Мильерана, с которым можно сноситься только письмами».
Господин Мильеран, изволят отдыхать, и поэтому белое движение в России должно погибнуть! Что ни говори, а французы люди цивилизованные, им неудобно смотреть в лицо тому, кого они предают и обманывают. Поэтому, именно в тот момент в правительстве Франции произошли «неожиданные» перемены. Президент Французской республики Дюшанель заболел и был вынужден оставить свой пост, а заместителем его оказался избран тот самый «усталый» Мильеран. Новый президент, по новому смотрит на некоторые вопросы внешней политики Франции. Ах, вам что то обещали, так извините — это был Дюшанель, а теперь Мильеран…
От польской позиции зависит судьба белого Крыма, а может быть и будущее всей России. Но Врангель, чьё правительство признано официальным Парижем, с самими поляками обсудить вопрос жизни и смерти своей армии не может: «Связь наша с поляками была чрезвычайно затруднительна. Переговоры приходилось вести исключительно через французов. Попытки установить радиосвязь с Варшавой успехом не увенчались. Несмотря на все ходатайства, союзные верховные комиссары решительно отказывали допустить установку нашей радиостанции на территории русского посольства в Буюк Дёре ».
Вот так — «связь исключительно через французов»! Напрямую, самим нельзя — вдруг удастся договориться белым с гордыми польскими панами, и ликвидация русского патриотического движения не произойдёт! Предательство «союзников» бьёт в глаза, лезет из всех щелей, но Врангелю уже ничего другого не остаётся, как надеяться: «Как ни мало доверял я нашим «иностранным друзьям» , однако всё же не оставлял надежды, что польское правительство, под давлением Франции, будет возможно долее оттягивать заключение мира, дав нам время закончить формирование армии на польской территории или по крайней мере перебросить русские войска в Крым».
Барон Врангель спешит нанести красным поражение, пока их перевес над его армией не так подавляющ. Пока не переброшены с польского фронта свежие резервы. И атакует, атакует, атакует. Самые упорные бои развёртываются под Каховкой. Русская армия меньшими, чем у противника силами штурмует отлично укреплённые позиции. Белые идут вперёд под шквальным пулемётным и артиллерийским огнём. Впереди несколько рядов проволоки — белогвардейцы рвут их руками, рубят штыками. Ножниц для резки проволоки нет — Франция обещала, но не прислала!
Ведь первичные, прелиминарные условия мирного договора уже были подписаны Варшавой 29 го сентября 1920 года. Русскому главнокомандующему никто об этом не сообщил. Наоборот, поляки, как ни в чём ни бывало, продолжали «исключительно через французов» поддерживать с Врангелем сношения. Даже этим Польша подыграла Ленину и Троцкому: Врангель не знающий о том, что мирный договор уже тайно подписан , не ожидает столь быстрой концентрации против Крыма огромного количества красных войск. Поэтому мощь удара войск Фрунзе, оказывается для белых неожиданной. Теперь уже спасения быть не могло. Поражение становилось вопросом самого ближайшего времени. В полном одиночестве армия Врангеля продержалась ещё полтора месяца…
Последние полгода, когда он руководил белым движением, пронеслись вихрем, словно один день. В одну большую картину слились восстановление армии, новые надежды, вероломство и коварство «союзников». И поражение — вероятно, теперь уже окончательное.
Крейсер «Генерал Корнилов» быстро набирал ход. Оставаться на палубе было холодно. Врангель взглянул на развивающийся на ветру Андреевский флаг, и шагнул в коридор, ведущий в каюту. Темно будущее и лучше не заглядывать в него. Что будет дальше неизвестно. Пока же, чтобы спасти те 145 тысяч 693 беженца, ему пришлось написать в своём официальном пис ьме французскому представителю:
«…Я считаю, что эти суда должны служить залогом оплаты тех расходов, каковые уже произведены Францией, или могут ей предстоять, по оказанию первой помощи вызванной обстоятельствами настоящего времени».
Он, генерал Врангель — заложил русские боевые корабли! Это невероятно и неслыханно, но другого выхода ход событий ему не оставил. Только получив его заверение, «союзники» дали добро на эвакуацию людей и объявили о своей готовности их принять.
Спустилась ночь. В тёмном небе ярко блистали звёзды, искрилось море. Тускнели и умирали одиночные огни родного берега. Вот потух последний…
Русский Черноморский флот шёл в свой последний поход. В последний поход шла и Русская, бывшая Добровольческая, армия. На Родину ей уже не было суждено вернуться. Судьбы казаков и добровольцев, офицеров и юнкеров, кадетов и беженцев сложатся по— разному. Кто, поддавшись уговорам, вернётся в красную Россию, кто то попадёт на Родину в рядах гитлеровского Вермахта, но большинство их так и умрёт на чужбине
Николай Стариков
Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.
Надоело цитирование, читайте книги Николая Старикова.
Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами расстрелянных, слегка присыпанных землей, а курсанты кавалерийской школы (будущие красные командиры) ездили за полторы версты от своих казарм выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных, причем эта охота давала всегда большую добычу’.
За первую зиму было расстреляно 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября ’Известия временного севастопольского ревкома’ опубликовали первый список расстрелянных - 1634 человека, 30 ноября второй список - 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь. Розалия Землячка хозяйничала в Крыму так, что Черное море покраснело от крови.
b-insider.livejournal.com/262969.html
Считаю, что и Зюганов и Симоненко на данном историческом отрезке времени востребованы и хорошо справляются с задачами просветительства.
когда народ проникнется идеями коммунизма, поймет, что все это ради его блага, тогда он выдвинет из своих рядов ПРАКТИКОВ .
Честно признаюсь, я их ВСЕ внимательно не читала (у меня, банально, завис компьютер, а после перезагрузки я не смогла разобраться где новые. а где - старые комментарии)
Хочется напомнить Вам слова Карл Хампе (Karl Hampe) (1869-1936), гейдельбергский профессор) "Die Geschichte kennt kein Wenn" - "История не знает слова "Если"
Более вольный перевод: "История не терпит сослагательного наклонения".
Особенно странно эти споры (ни о чём) смотрятся у людей, которые в своём мировоззрении ориентируются, исключительно, на сведения "агентства ОБС (одна баба сказала)"
А я подпишусь под твоими комментами, можно? :-)
А вместо доискивания "правды" - которой уже не найдешь ни в каких источниках лучше бы действительно задуматься, куда жить дальше и ради чего.
Неужели ради вкусностей и тряпок? общество потребления - вот тупиковый путь... Каждый сам по себе - тоже тупик.
И действительно, мне было бы приятнее работать на мощь своей страны, на ее развитие - и развиваться - для того, чтобы развивать ее. Для моих детей. Для внуков, если таковые появятся. Для тех, кто придет после нас - чтобы они пришли не в бардак и не на руины. Чтобы они могли гордиться своей страной.
А что до полоскания грязного белья (которого навалом в любой стране, при любой власти) - спасибо. Мы уже постирали. Бесконечное же перемалывание одного и того же - напоминает мне странных гостей, которые приходят в дом...и лезут прямиком к грязному белью... для того, чтобы снова и снова развесить его перед всеми, чтобы хозяйка каялась и каялась, не поднимая головы. Знаете, что... Я родилась в СССР. Я пережила все эти метания, идеологическую работу и развал. Мне было больно, когда мою великую страну разваливали политики (и я им этого не прощу) и больно вспоминать об этом - потому что ни один народ не остался в выигрыше. Я пережила все эти покаяния. С МЕНЯ ХВАТИТ!
Кто как хочет - а я БУДУ ГОРДИТЬСЯ - тем, что родилась и выросла в СССР. Рядом с прекрасными людьми - беспартийными и партийными - не знаю, и мне без разницы, мне всю жизнь на людей везло!
Я думаю, дело даже не в том, чтоб ценить...
Но давайте возьмем историю другого великого государства.Даже нескольких придется взять.Англия,Франция и теперь Америка.Почему теперь? Да потому чтобы стать американцами,англичанам,французам и еще многим пришлось выгнать и вырезать огромную часть коренного населения Америки несколько столетий назад.Это борьба за территорию.Идем далее.Война Севера и Юга не была кровавой? А шла то она за отмену рабовладения,объединение отдельных штатов в единое государство.Голая политика.И если бы Америка в свое время не сделала всего этого,то ее может и не существовало бы вообще.Только свободолюбивые американцы не посыпают голову пеплом и не перед кем не извиняются за те жертвы.
Далее об агрессии.Советский Союз ввел свои войска в Афганистан,чтобы помочь новому правительству пойти по пути социализма.Ввел войска в государство попросившее помощи и граничащее с нами.Естественно, иметь на границе дружественное государство очень хорошо.Мы кричим об несправедливой войне.
В Анголе войск в полном смысле не было,а была кучка военных специалистов.Но мы и это осудили.Еще не задели тот подводный флот,что не дал американским войскам высадиться на Кубе.
Что делают американцы (я не говорю о простых людях) вводят миротворческие силы в Афганистан (государство никаким боком не касающееся и не угрожающее им).СССР - агрессор,а Обама еще и премию Мира получил.Бомбят Ирак в поисках мифической ядерной бомбы(государство находящееся на другом конце света.)Про Вьетнам и ту же Анголу я вообще уж не говорю.
Так к чему я вела?Как сильна политика двойных стандартов.
Но что есть супер хорошее у американцев,так это то,что они гордятся своей страной,гордятся своей историей,может еще более кровавой чем наша.Не слышала я об извинениях,принесенных американским правительством за свои действия.И наверное им не за что извиняться.Они такие какие есть.И живут на благо своей страны.Какими путями они этого добиваются дело другое и сколько бы мы не судили их,плюют они на все пересуды с высокой колокольни.
А мы разрушили все хорошее и извиняемся перед всем миром,то за Катынь,то за Афган,то еще за какие грехи.Отдали долги всему миру,за то что еще при царе Горохе брали и заглядываем в глазки бывшим врагам нашего бывшего могучего государства.
Кстати,за действие нашего правительства по отношению к Югославии мне стыдно.Бросили друзей на произвол судьбы.
Вместе с Гитлером в 1939г. СССР развязал 2 мировую войну. За 2 года (до 22.06.41г.) НКВД выдало Гитлеру тысячи немецких, польских, венгерских антифашистов и социал-демократов, которые спасались в СССР от фашизма. О нападении на Финляндию, Польшу, Румынию в 39-40гг. я молчу. Захват Прибалтики. Все это факты и никуда от них не деться. С самого своего основания Союз проявил себя, как человеконенавистническое государство. Что это за фраза: "Жертв нельзя было избежать". Для вас, как и для таких палачей, как Ленин, Сталин и иже с ними миллионы человеческих жизней - это ерунда. У вас идея главное. Прекратите сравнивать с Америкой Союз. Это разные страны и разные эпохи. В 20 веке, кровавее СССР государства не было. Фашистская Германия и в подметки не годится коммунистическому Союзу.
Вы нахватались поверху каких-то знаний, помноженных на коммунистический бред и выдаете его раз за разом. Проводить с вами ликбез дело бездарное и бесполезное.
Я могу прямо с сегоднешнего дня у себя в дневнике начать выкладывать статьи, со ссылками о преступлениях этого тоталитарного строя, но к чему...
Оставайтесь в своем мирке иллюзий.
"Проводить с вами ликбез дело бездарное и бесполезное" - и более чем - подписываюсь под этими вашими воистину золотыми словами - и ничуть не иронизирую. Разве что убрать "с вами".
Потому что пока мы занимаемся перекапыванием старого - мы не живем вперед. И правда - если русские перестанут вести вечные разборки друг с другом и со взглядами на историю - кто прав и кто виноват - они, не дай бог, делом займутся... научатся снова быть - вместе. Уважать друг друга. И начнут будущее строить - по-настоящему.
СЕЙЧАС надо строить и ВПЕРЕД надо жить, а базой, корнями для этого.. не перевранная 33 тысячи раз история должна быть... а просто - наша собственная честь и совесть!
Я доверяю - только ЕЙ. Только - Человеку.
Невзирая на исторические взгляды!
Каков бы ни был исторический приоритет человека - если он любит Родину, если он - честен, если он имеет достоинство и ум - у нас есть будущее.
Извините,но Вам с Вашей ненавистью по-моему уже пора бы завязывать.Недолго и до психушки докатиться.
А вообще я говорила об истории в общем.Ни одно государство бескровно не строилось.Я только это и хотела сказать.Всех собак на меня вешать не надо.И до оскорблений тоже опускаться не стоит.Я Вас жить не учу.И если не согласны со мной то это Ваши проблемы.Нравиться жить с ненавистью? На здоровье!
А в психушке место тем, кто до сих пор не может понять, что кончился коричневый коммунизм и навсегда.
Ваша риторика мне кажется более шаблонной.
http://www.myjulia.ru/post/251119/
А что в другой эпохе кровь не такая красная или есть разница от чего умирать от мушкетной пули или автоматной? Война в любое время война
Уважаемая, умерьте пыл, пожалуйста.
Айда лучше к Тилку в дневник, посмеемся, у него там "Сексодром ", и "Молотилка Тилка", и ""Психушка", и ещё чего про мужичков и бабенок - все смешное.)
как раз о данной ситуации! Что тут еще можно сказать???
Девочки, уважайте своих оппонентов, пожалуйста.
я не только вам напоминаю
надпись "пожаловаться модератору" есть под каждым материалом и каждым комментарием
Так как комментарии к данному посту уже начинают переходить на личности и не имеют ничего общего с содержанием статьи.
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.