Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 20


Тест

Тест Умеете ли Вы взять от жизни всё?
Умеете ли Вы взять от жизни всё?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Психология ненависти к СССР

Психология ненависти к СССР Откуда такая ненависть ко всему Советскому? Почему на одного, призывающего использовать положительный опыт СССР в строительстве социализма, и начать строить новое общество с интеллигентным, цивилизованным лицом, появляется 3 хулителя всего прошлого СССР, а заодно и автора? Почему весь анализ таких статей сводится к к обсуждению личности автора и желанию его уничтожить?

Ответ в Статье героя форума ТРК "Академия"
Vostok

Он звезды сводит с небосклона,
Он свистнет - задрожит луна;
Но против времени закона
Его наука не сильна.

Ревнивый, трепетный хранитель
Замков безжалостных дверей,
Он только немощный мучитель
Прелестной пленницы своей.

Людьми и обществами управляют через... мечты.
Ведь Мечта - это безструктурное управление.

Не зря Голливуд называется фабрикой грез и есть такое понятие, как "американская мечта".

Была ещё и коммунистическая мечта. Реально. Народ вкалывал от зари до зари за копейки, пел песни у костра и был счастлив.
При этом была создана великая страна.
Трудами этих великих мечтателей мы живы до сих пор.

Сейчас мечта - мерседес, телки, бабки, хата.
Евровыбор, ЕС и НАТО.
Совсем другая мечта.
Результаты этой мечты видны невооруженным глазом.

Людьми управляют, аккуратно подсовывая им мечту. Например, через анекдоты или фильмы.
Через фантастику.
Пессимистическая мечта в романе Герберта Уэллса "Машина времени" создавала определенную колею видения и желаний будущего.
Оптимистическая мечта в книге Ефремова "Час быка" создавала совсем другую колею видения и желания будущего.

Как ни странно, но успешный президент и политик должен понимать это.
А успешным политик будет только в том случае,

- если сможет подобрать и повернуть ключик в сердцах людей.

Кстати, наш "гарант конституции" хорошо понимает это.
Ему достаточно успешно удалось "впиндюрить" в мозги обывателям целую страну мечты под названием:

- камышовая Украина


И пусть он проиграл, но в информационном плане он сделал гигантский шаг к формированию мечты укрии будущего.
Его мечта ляжет в сознание детей и будет путеводной звездой для будущих поколений.

Кстати, мечта - это и цивилизационный мотор для побуждений людей

Ведь никакой модернизации страны и проч. х..рни не произойдет, если цивилизационный мотор "хотелок и желалок" в народе включен не будет.
Законы никто исполнять не будет.

Потому, что народ не захочет их исполнять и поддерживать.

Интересно посмотреть в этом плане на других политиков, какую мечту для будущих поколений они предлагают.
В данный момент, на роль цивилизационного мотора клеят "честную конкуренцию", типа

мы сделаем так, что народ наперегонки, обгоняя друг друга и стуча друг на друга, будет выпускать дешевую и высококачественную продукцию, желая заработать взамен поездку на Канары, хатынку и мерседес.

Ожидается, что такая позишн типа сама собой устроит полный порядок и "усё, как надо", и мы получим общество рая и благоденствия.
Но, оно как-то и почему-то не выходит.

Почему?
А молчат наши "спецы" политологи.
Они нам клеют отмазки, что кровавые столкновения на рынке "Северный" - это благородные ростки гражданского общества "будущего", что "стенка на стенку" - это правильная жизнь и "так надо".
Но сами эти спецы туда не ходят и почему-то в этих делах не участвуют...

А ведь без цивилизационного мотора страну не поднять...

Возьмем, например, такого местного политика, как Тигипко.
Ему задают вопрос:

- а как восстановить наш черноморский флот?

Ну, и что отвечает этот парень?

- Не знаю. Но нужно создать фонд с деньгами, пригласить спеца из-за откуда-то (своих нет, есессно, а растить их не собираемся в принципе), и тогда Он выработает программу, а потом усё пойдет, как надо

Вот здесь появляется вопрос - а тут нужно плакать или смеяться? Тот, кто мыслит - ему что делать нужно, услышав подобное от энергичного и вменяемого политика, которого крутят сейчас всё время по зомбоящику?
Ведь такие вещи, как восстановление флота реально поднимают страну, а наездами "типа серьезными" от торопыги Тигипко они не решаются в принципе.
Это комплексные проблемы, которые решаются временными отрезками, никак не меньше, чем десятилетия.
Флот не создать "консультациями от спецов".
Флот можно вырастить, только создав мощную инфраструктуру, начиная от морских профтехучилищ и кончая судоремотными заводами.

С чего же начинается такая инфраструктура?
С цивилизационного мотора.
А что создает цивилизационный мотор желаний народа?

Культура.

Именно культура создает мечты. Причем, ещё с детского возраста.

Маленькие дети приходят в музей Морского флота. Их чистые души смотрят на макеты кораблей. Они восхищены. Они возбуждены. Их глаза горят. Они мечтают потом всю свою жизнь стать капитанами дальнего плавания и инженерами-кораблестроителями.
В обществе создается культура уважения к такой профессии. А также к профессии тех, кто создает эти корабли.

И через 30 лет появляются люди, которые своим желанием поднимают страну.

А кадры - решают всё

Вот так это делается.
Сначала культура, мечта и кадры.

И только потом деньги.
И наоборот не получается.

Кстати, коммунисты эти супер знания (это так и есть) прекрасно знали.
Культура, песни и мечта у них были на первом месте.

Остался дом за дымкою степною
Hе скоро я вернусь к нему обратно.
Ты только будь ,пожалуйста, со мнoю,
Товарищ Правда!Товарищ Правда

Я все смогу, я клятвы не нарушу.
Своим дыханьем землю обогрею.
Ты только прикажи- и я не струшу,
Товарищ Время, товарищ Время!

Я снова поднимаюсь по тревоге,
И снова бой, такой, что пулям тесно.
Ты только не взорвись на полдороге,
Товарищ Сердце, товарищ Сердце!

В большом дыму и полночи и полдни,
А я хочу от дыма их избавить.
Ты только все,пожалуйста,запомни
Товарищ Память,товарищ Память!


А ну-ка, песню нам пропой, весёлый ветер,
Весёлый ветер, весёлый ветер!
Моря и горы ты обшарил все на свете
И все на свете песенки слыхал.

Спой нам, ветер, про дикие горы,
Про глубокие тайны морей,
Про птичьи разговоры,
Про синие просторы,
Про смелых и больших людей!

Кто привык за победу бороться,
С нами вместе пускай запоёт:
Кто весел - тот смеётся,
Кто хочет - тот добьётся,
Кто ищет - тот всегда найдёт!

Спой нам, ветер, про чащи лесные,
Про звериный запутанный след,
Про шорохи ночные,
Про мускулы стальные,
Про радость боевых побед!

Спой нам, ветер, про славу и смелость,
Про учёных, героев, бойцов,
Чтоб сердце загорелось,
Чтоб каждому хотелось
Догнать и перегнать отцов!

Спой нам песню, чтоб в ней прозвучали
Все весенние песни земли,
Чтоб трубы заиграли,
Чтоб губы подпевали,
Чтоб ноги веселей пошли!

Кто привык за победу бороться,
С нами вместе пускай запоёт:
Кто весел - тот смеётся,
Кто хочет - тот добьётся,
Кто ищет - тот всегда найдёт!

Вот от таких песен и мечтаний появлялись специалисты и профессионалы.
Потому, что такие песни создавали желание жить и созидать.
Эти песни - это цивилизационные двигатели сердец народа.
На этой платформе вырастали настоящие специалисты.

А если нет специалистов - никакие деньги Вам не помогут.
Специалисты создают деньги, а не наоборот.

Насколько я понимаю, хороших врачей крутые в какой среде находят?
Не из "старой ли гвардии"?
Что будет, когда эта гвардия безсеребренников, которые делали операции для мечты всеобщего блага уйдет в мир иной?
Как Вам спецы "от рынка" - есть желание под их нож ложиться?

А как быть с учителями?
Где взять тех старых "училок", которые знали, как это все сделать?
А ведь элетрочайники бесценные книги и учебники 50-60-х в макулатуру сдают...
Они вообще - что-то понимают, "откуда всё идет"?

Вот скажите - кто-то из политиков поставил в своей программе такой пункт:

- смена культурной политики в СМИ с дебильной на творческую и созидающую?

А Вы, выбирайте, конечно - это гражданский долг...

А вот те дяди, которые понимают, "откуда ноги растут", подожгли этот самый Музей Морского флота - и не беспокойтесь, его не восстановят.
Потому, что ни в коем случае нельзя создать снова контакт между подрастающим поколением и развивающей культурой.

А что нужно в камышово - банановой укрии? Презервативы уметь надевать. Сердючками также быть очень престижно. Педерастами и жопочниками аля Артем из "Талантив твоих, украино" - особенно правильный европейский выбор.

А электрочайники это понимают? Они ржут, как быки от таких слов.
Что же главное для электрочайников?

Хлеба и зрелищ. Колбасы побольше и подешевле. Высокий уровень жизни и Европу на шару. И чтобы ответственность ни за что не нести.

Вот где собака и зарыта...
И те, кто понимают это - они не для нас улицы переименовывают...
А вот для этих - самых маленьких, которые через 30 лет ничего знать не будут, а управлять страной будут пытаться.

Если к тому времени она ещё будет.

А Вы выбирайте. Пенсии побольше требуйте. Денег немеряно. Там, шмотки, тряпки, колеса, железяки, обертки и телки.

Только не удивляйтесь, если через 30-50 лет некому всё это будет создавать.

Вот такая вот мечта, "про уровень жизни" smile.gif

Всё с Неё и начинается

Поэтому, например, счастливая биологическая цивилизация из фильма "Аватар" - это тоже мечта.

Мечта вообще - это очень серьезно.

А мечта от "Аватара" - более чем...



Мечта "Аватара" - это попытка разворота "звездного неба" приоритетов всех чучмеков на этой планете с технократического пути - на биологический путь развития местной цивилизации.
И те, кто создавали этот фильм, делали это осознанно и со знанием дела.
И делался он тоже - для самых маленьких.

Ведь здесь рулевым парням важно нащупать резонанс в сердцах толпы, подобрать к ним ключик.
Если Аватар получит резонанс, то есть, местные чучмеки "клюнут на мечту", данная "звездочка на информационном небе" будет подожжена с большей силой и подобные фильмы про "счастливую жизнь на лоне природы" будут продолжены.

Предыдущая попытка цивилизационного фильма Wally для детей не имела успеха.
Может, с Аватаром получится?

К счастью, сейчас это понимают даже экономисты:



se-lena   2 июля 2010   2878 1 356  


Рейтинг: +12




Тэги: отношения, любовь, ненависть, дети, воспитание, Родина, страна





Комментарии:

Вячеслав Серёгин # 2 июля 2010 года   +5  
Очень познавательная статья.
se-lena # 2 июля 2010 года   +7  
Сильная.
Лакшми # 2 июля 2010 года   +6  
Ну и анализ ты забахала!!!
se-lena # 2 июля 2010 года   +6  
не я, у меня нет такой четкости и логики изложения, это мужчина под ником Восток, я взяла с форума телекомпании
Лакшми # 2 июля 2010 года   +6  
молодец мужчина...
se-lena # 2 июля 2010 года   +5  
Да он вообще такие статьи пишет, для восприятия которых большинство из местной публики ещё нужно подготовить.
Уважаемой публике нужен секс и бублики)
Руслёна # 2 июля 2010 года   +4  
se-lena пишет:
Только не удивляйтесь, если через 30-50 лет некому всё это будет создавать.

Это точно- не в бровь, а в глаз!Статья- супер! Есть над чем подумать. И касается не только Украины.
se-lena # 2 июля 2010 года   +1  
Слава богу меня перестали унижать за такие статьи, вот прискачет Макака, Маргалет Асьяша и Скарлет и будут бить меня ниже пояса.
Fiona-v # 2 июля 2010 года   +6  
пожалуйста, не переходите на личности
Белка # 2 июля 2010 года   +2  
Ну ты всегда находишь что ответить))) Хоть тут и об Украине,но и о России сказать можно тоже самое
Skarlet # 2 июля 2010 года   +2  
вот я и в список попала)))) se-lena, у меня возник вопрос: на момент развала СССР Вы были работником райкома/парткома? преподавали марксизм-ленинизм? откуда у Вас такая фанатичная идеология?
se-lena # 2 июля 2010 года   +2  
Нет. прочти в дненике Серегина http://www.myjulia.ru/post/249426/#com1653436
Skarlet # 2 июля 2010 года   +1  
прочла... но не нашла ответы на те вопросы, что Вам задала
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +1  
политика знакомая, правда?
Skarlet # 2 июля 2010 года   +1  
стандарт!)))
Eagle # 2 июля 2010 года   +1  
Ну, т.н. работники парткома теперь возглавляют список "героев капиталистического труда" т.к. у "корыта" они стояли на момент развала страны (да фанатизмом они не отличались).
Skarlet # 2 июля 2010 года   +2  
просто интересно стало, откуда "ноги растут" Это же человек должен на какую-то базовую основу опираться, мировоззрение не возникает на пустом месте...
Eagle # 2 июля 2010 года   +1  
Да я думаю ничего нового, из семьи все идет... у меня мама состояла в рядах, но ее воспитали дедушка с бабушкой, которые "с царем в голове были" и прямом и переносном смысле, так, что фанатизма не было....
Джана # 6 июля 2010 года   +2  
А что вы называете "фанатизмом"?
И где в данном тексте вы увидели фанатство?
вот справка: ...Фанатизм (греч. , лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям…
Где в этой статье слепота? Когда человек взвешивает резоны, между прочим, не призывая к возвращению именно в СССР!
Skarlet # 6 июля 2010 года   0  
если это вопрос ко мне, то мой коммент к Се-лена не по поводу именно этой конкретной статьи у нас тут полемика тянется очень давно...
Джана # 6 июля 2010 года   +2  
аа, спасибо, теперь поняла, но почему тогда в комментах к статье, а не в личке?
воспринимается-то - ведь именно "по статье"...
Skarlet # 6 июля 2010 года   0  
так получилось))) вопрос просто назрел с предыдущей статьи...
Джана # 7 июля 2010 года   +1  
Тогда понимаешь, почему получилось "не очень"... Как претензия, высказанная "не там". Она у тебя есть, но к Се-Лене, а не к этой статье... какое-то место бы другое для этого...
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +3  
Я хочу сказать , чо НИКОГДА не преходила на личности,а тем более не унижала лично Вас Селена, и не змаечала это ни за кем из Вашего " списка". Если вы считаете ударом ниже пояса- мнение противоположное вашему, то , вам, вероятно надо печататься на сайтах единомышленников
Asyasha # 2 июля 2010 года   +1  
У меня слов нет...зашла, а тут вот пожалуйста...
Айриш # 2 июля 2010 года   +1  
а ты не ходи по таким местам-) А ну-ка пошли ОТСЕДОВА.
После одной "глубокомысленной фразы" данного пользователя поняла, что даже не стоит его читать. Сюда нечайно попала-))))))
поэтому пойдем, друХ.
Asyasha # 2 июля 2010 года   +1  
А как же Макака и Скарлет???
Айриш # 2 июля 2010 года   +1  
а они вроде как удовольствие получают от общения-)))))
Но и их можно захватить-))
Skarlet # 2 июля 2010 года   +2  
нееет))) я хочу докопаться, откуда же такая фанатичность))) она же на чем-то должна базироваться!
Айриш # 2 июля 2010 года   +1  
я же говорю - удовольствие получаете-))))
Skarlet # 2 июля 2010 года   +1  
ну да
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +3  
Конечно Мы тетеньки взрослые, и если что делаем , то всегда с удовольствием
Lenusya # 3 июля 2010 года   +1  
)))))))))это мы приметили))
Бокова Людмила # 4 июля 2010 года   +3  
Согласна на 100процентов.
Fiona-v # 2 июля 2010 года   +4  
Уважаемая se-lena, оригинал текста читать легче.
Мне кажется, если автор себя называет Vostok, то не надо его переименовывать в Восток.

Почему Вы не пользуетесь жирным шрифтом и курсивом?
se-lena # 2 июля 2010 года   +2  
Учту
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +8  
se-lena пишет:
. Народ вкалывал от зари до зари за копейки, пел песни у костра и был счастлив.
При этом была создана великая страна.
Трудами этих великих мечтателей мы живы до сих пор.

*****************************************************

Вот понимаете, мне вот этих трех фраз хватает, чтобы усомниться в компетентности автора статьи. Народ был счастлив? Откуда такие сведения? Что то не много счастливых лиц я замечала в очередях за продуктами, в давке транспорта, в детских больницах с тараканами...Да мы все у костров веселились, но это были ,в принципе, не частые минуты отпусков и праздников. А вот сказать так в общем про народ , большая часть которого мечтала уехать из страны и уезжала, другая часть дрожала при слове КГБ и не зря дрожала, надо сказать, третья- боролась за выживания, и действительно была счастлива, купив телевизор или холодильник... Ну и так далее ,,,, В общей массе, та часть народа,которая была бы счастлива, как то теряется....
Страна великая???? Возможно,,, Никто не будет отрицать достижений , но,,,,если мыслить логически...можно ли назвать великой страну,которая просуществовала всего 70 лет и была радостно растоптана своим счастливым народом?
А уж то, что " трудами мечтателей" мы живы...Хммм,,,, ну не знаю,кого автор имеет ввиду, говоря "Мы"...Я уж точно до сих пор жива не их трудами...
Я все это к чему...Для меня все это выглядит нелогичным словоблудием ,не более.....
se-lena # 2 июля 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
не много счастливых лиц я замечала в очередях за продуктами, в давке транспорта, в детских больницах с тараканами

Сейчас очереди за продуктами, если цена ниже , чем в маркете, где все с такими добавками, как "Е" и красители, а в соввремя все бюыло натуральное и стоило копейки на рынке, чуть-чуть дороже, но все предпочитали экономить для летнего отдыха в КРЫМУ, для мебельных гарнитуров и натуральных ковров.
Сегодня очереди в транспорт также существуют, причем стоять нужно гораздо дольше, так как транспорт хозяйский, а не государственный и набивается в нем народу свыше нормы, что приводит к дтп, к ним также приводит и то, что хозяева закупают транспорт б.у и не хотят траться на ремонт.
Тараканы в больницах есть и сегодня, но вот питания бесплатного, как раньше нет, и лечения тоже, да и стоимость койкоместа превышает его стоимость в советском санатории. А на мамочек в больнице сил нет смотреть - ведь у них дети болеют такими болезнями, которые в Советское время и не снились.
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +3  
Никто не говорит, что сейчас великолепные времена, но и возвращаться в прошлое тоже нет желания...Вот и вся суть спора..Вы за социализм,многие люди,которые в нем пожили, не хотят его возврата по ряду очень веских пришин, которые вы не желаете слышать...я не знаю, для меня не аргумент- " тараканы есть, но нет питания,а тогда и тараканы были и питание" ...Я считаю и то и другое- недопустимо... Давайте, я вам скажу, что в Америке в больнице для бедняков - есть и 4 х разовое питание и нет тараканов. И еще там мнопго чего есть , но нет хамства, жутких запахов и равнодушия.... Теперь, на этом простом примере смотрим
Социализм- тараканы, бесплатная еда
Демократия- тараканы, нет еды
Капитализм- нет тараканов, есть еда- тоже бесплатная, и поверьте лучшего качества чем в Советских больницах....
Тоже самое про транспорт очереди, и так далее...
Так почему вы ратуете за социализм,а не , допустим, за капитализм, если вы так озабочены судьбой народа?
Я вам так скажу, по уровню жизни, в Америке больший социализм, чем в СССР во времена социализма. Именно тут, да и вероятно во многих западных странах соблюдается главный социалистический принцип- от каждого по способностям, каждому- по труду А было ли так при социализме в СССР?
Ветла # 2 июля 2010 года   +6  
Не обижайся, но ты рассуждаешь видя всё это со стороны, а она - изнутри, а это согласись большая разница! Добро пожаловать в наш капитализм!(и я посмотрю, что тогда ты скажешь, без обид)
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +1  
Ветла, так ведь нет у вас капитализма,,,В том то все и дело...У вас демократия...А я пожила и при социализме и при демократии, и вот сейчас при капитализме...так что это как раз я изнутри могу судить о всех строях А Селена капитализм не приемлет, основываясь на информации от СМИ, демократия тоже не по ней,она - в ней живет, а вот при социализме- ей было хорошо, хотя многим было плохо, но это не считается...Я, в принципе, не пропагандирую не один из этих строев, поскольку везде знаю отрицательные моменты, но просто рассуждая логически, не могу понять почему именно социализм так сладок для всех, кто о нем мечтает....
Ветла # 2 июля 2010 года   +8  
Самый честный -изм, это ревматизм От него, точно знаем чего ожидать!
А социализмом скорее всего называют уже не столько идеалогию, сколько мечту о хорошей упорядоченной, стабильной жизни, с просматриваемым стабильным и сытым будущим для своих детей. Утопия.
se-lena # 3 июля 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
но и возвращаться в прошлое тоже нет желания...Вот и вся суть спора

Чего тебе бояться возвращения? Или ты боишься что идеология захватит и АМерику, и уже борешься протиы её распространения здесь?
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +1  
Селена, прошу прощения, но это уже полный бред,,,я не говорила, что боюсь, я говорила НЕ ХОЧУ. Разница чувствуется?>
А Америку эта идеология уж точно не захватит, во всяком случае в таком объеме, чтоб этого опасаться
se-lena # 3 июля 2010 года   +2  
очень жаль, со своей эгоистической агрессией, америка точно сама себя погубит, жаль . а ведь она занимает почти треть суши земного шара.
MAKAKA # 3 июля 2010 года   0  
Пока мы имеет, то что имеем- развал СССР-великой страны,которая просуществовала всего 70 лет.Америка была до Союза и осталась после....Так что ставлю ваши пророчества под большое сомнение.
se-lena # 3 июля 2010 года   -1  
америка привыкла паразитировать на невежестве людей, как своих, так и других, кроме того не жалела крови своих детей в Ираке, югославии, анголе, афгане и везде, как мародер брала реванш: В ираке наркоту, в анголу сплавляли оружие, югославов на органы, опять в Ираке нефть. Легко вам было существовать за чей-то счет
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +3  
Про кровь детей я бы помолчала, а то я Афганистан вспомню во времена СССР, да и не только...., про все остальное...честно говоря потеряла интерес к нашему с вами разговору.Что вы мне пытаетесь доказать? Что социализм лучше, чем капитализм? Да Ради Бога, стройте свой социализм и живите в нем на здоровье, но ваша фанатичная пропаганда как то поднадоела.
se-lena # 3 июля 2010 года   +1  
Все статьи, что -нибудь пропагандируют: секс, любовь, взаимоотношения, города, страны.
Вот ваши выпады, конечно, не пропаганда? Вы ОЧЕНЬ активно противоречите мне, ну прямо ФАНАТИЧНО возражаете
А я вам благодарна)
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +1  
Так уж и все? наверное мы с Вами разные статьи читаем
se-lena пишет:
ну прямо ФАНАТИЧНО возражаете
А я вам благодарна)

Да на здоровье...Мне не жалко.
Хотя не считаю , что я вам ФАНАТИЧНО возражаю, я вроде свою точку зрения высказываю,,,,без всяких пророчеств и предупреждений для всего человечества
)
Ветла # 3 июля 2010 года   +6  
se-lena пишет:
америка привыкла паразитировать на невежестве людей

Я прошу прощения, но Америка, это американцы. Как СССР, это народ, живший тогда на всеё его территории. Нельзя отделять государство от народа, ибо государство и есть народ. Без одного (народа) не будет другого(государства) Вы сейчас оскорбляете массу людей, а это не правильно. Разумнее было бы говорить о милитаристской политике. И не только Америки.
Что же до второй части Вашего коммента, то СССР, в этом плане не далеко ушол от Америки, просто лозунги были другие. Но деньги зарабатывались и отмывались на том же. Да и крови пролилось не меньше, если не больше.
se-lena # 3 июля 2010 года   +1  
по первой половине абзаца: Именно нужно разделить государство, как аппарат насилия над своим народом и американский народ, который поставлен капиталистами в потогонную систему производства и подчинения. В армию иди убивать государственные органы призвали, приказания нужно исполнять.Остальные обыватели после напряженного рабочего дня сидят перед телевизорами с попкорном,- перед зомбоящиком, коммунистическая партия в негласной опале, люди дрожат за рабочие места, вот такая там свобода слова- односторонняя, только против СССР.
У СССР никогда не было захватнических планов или намерений, была дружеская взаимопомощь. Если государство пошло по пути социалистического развития, СССР брала на себя ответственность за это и помогала. чем могла: медикаментами, специалистами. многие даже негодовали по этому поводу, так ка большой объем материальных средств и человеческого потенциала уходил на эту помощь, будь у нас такая эгоистическая позиция, как у аериканского правительства, наш народ жил бы обеспеченне.СССР ничего не получал даром от других государств, просто обменивались экспортной продукцией со странами СЭВ(СоветаЭкономическойВзаимопомощи)
Ветла # 3 июля 2010 года   +7  
Пока читала, вертелся вопрос - Вы это серьёзно? (по всем пунктам).
То, что в каждом Вашем комментарии неуважение и принебрежение, ко всем, инакомыслящим и иначе живущим я привыкла, но меня продолжает это коробить. Если Вас послушать, то американцы, поголовно (прошу прощения у американцев и всех других) безмозглое быдло, готовое бездумно выполнять приказы или тупо пялиться в ящик поглащая пиво и попкорн. Так и хочется спросить - а Вы там были?, Вы их видели?, Вы с ними общались?
Я русская до мозга и костей, я горжусь тем, что родом из СССР, но Ваша уверенность в том, что всё что не из социализма(в Вашей интерпритации) плохо, просто шокирует.
se-lena пишет:
У СССР никогда не было захватнических планов или намерений

Вы в этом уверены? Внимательно изучите историю, абстрагируясь от идеологии, пожалуйста. Уверяю, много интересного и к несчастью, позорного для нас найдёте. А по поводу "братской помощи" Я Вам лично могу рассказать, так как довелось побывать мне и в Афгане и в Чечне(так что бы небыло вопросов - я врач и оказывала там помощь)
se-lena пишет:
СССР ничего не получал даром от других государств, просто обменивались экспортной продукцией со странами СЭВ

Вы это выставляете, как серьёзный аргумент противовеса США? А они что, ходили с протянутой рукой?
А если Вы про нефть, так простите, СССР тоже в этом вопросе не ущемляля свои интересы. Просто, обычные граждане были неосведомлены обо всей этой кухне.
se-lena # 3 июля 2010 года   0  
Нет Сша никогда с протянутой рукой не ходили, они просто уничтожили местное население индейцев, использовали их земли и золото, просто убивали югославов и тела поставляли на органы, просто ищут террористов и поэтому убивают детей и женщин в Ираке, посмотрите документальные снимки.
Об анголе и афгане тоже знаю из первых рук- мой близкий родственник , закончивший военную медицинскую академию, долгое время лечил там людей.
Никогда СССР не вел агрессивные захватнические войны, а планомерно проводилась политика мира во всем мире и снижение гонки вооружения.
Поэтому и стало возможным развалить СССР, что горбачев сам обезоружил свою страну.
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +2  
Знаете, аргументы Ветлы мне кажутся более убедительными. Наверное потому что она пишет то,о чем знает не по наслышке,а вы цитируете СМИ
Ветла # 3 июля 2010 года   +7  
Что в лоб, что по лбу...
Вы меня извините, но читать Вам курс истории, мне не хочется. Вспомните как у нас ставили к стенке только за принадлежность к определённому сословию и так же отбирали ценности, вспомните коллективизацию и перегибы, когда эшелонами вывозили "кулаков", а скольких из них растреляли без суда или по решению тройки - самых работящих крестьян, отбирая их имущество. Почитайте, архивы открыты. Почитайте на досуге про события в Финляндии, той же упомянутой Вами Югославии и т. д. Вы о политике СССР "мира во всём мире", раскажите афганцам, вьетнамцам и другим народам, где находился наш контингент. Они Вам много интересного смогут расказать. А Ваш родственник, как и я в своё время подписку давал, поэтому многое Вам не может расказать, да я думаю и не хочет. По себе знаю. Это наша боль. Потому как медикам тоже к несчастью приходилось стрелять и убивать((( И не верьте тому, кто скажет обратное. Патриотизм, это хорошо, но нужно уметь признавать свои ошибки и искупать вину и учтя их идти дальше.
Lialka # 3 июля 2010 года   0  
Ветла пишет:
Патриотизм, это хорошо, но нужно уметь признавать свои ошибки и искупать вину и учтя их идти дальше.

Об этом и речь.
Нет еще коммунистического покаяния, его защитники готовятся к реваншу.
Ветла # 4 июля 2010 года   +3  
А как Вы себе это представляете?
Покаяние бывает исключительно индивидуальным, оно или идёт от сердца и души или нет, идиология не имеет души, она идёт от ума(или слабоумия), расчёта и т. п..
Конкретные индивидумы имеющие душу и достаточно трезвого ума, признают ошибки и стараются учтя их исправить, другие нет. Все мы люди. От того, что кто-то конкретный, возьмёт на себя смелость выступить от лица целой системы и скажет, чтоони раскаялись, ничего не изменится, пока конкретные индивидуумы, этого не уразумеют и не прочувствуют.
Белка # 4 июля 2010 года   +2  
особенно если сам был активным участником этой системы))
se-lena # 5 июля 2010 года   0  
Отвечу вам словами этого человека , который объясняет кому и за что сегодня надо каяться в первую очередь

Пользователь Александр Клюянов оставил новый комментарий к статье "Лжецарь, а не СССР предал мировое социалистическое содружество" :

2.Как может общество быть законопослушным, если Основной закон писан не для него, а против народа?"Ст. 7 1. РФ - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Всего-то, вместо "социалистическое" нацарапали - "социальное". А результат недописания налицо... Хотя бы в этом цинизме: "2. В РФ охраняются труд и здоровье людей..." А ведь в социалистической Конституции было чётко: человек ИМЕЕТ ПРАВО на труд. Стоит ли удивляться, что ныне на основании Закона (!) власть не обязана заботиться о честном источнике человеческого заработка - Холоп, ты свободен! (Но я знаю, что ты будешь готов работать на меня за подачку...) Власть небезлика. Её олицетворенье было и при написании и приёме данной Конституции - конкретные люди извращали суть жизни общества, конкретные люди продали душу за неё: ведь они были у самого корыта, набитого тогда ещё общенародным имуществом. Как тут не соблазниться. Мало кто (есть ли?) из отцов-реаниматоров людожорской системы влачит ныне жалкое существование наподобие миллионов тех, кому они соизволили даровать свободу от обязательного труда. Тупая система.
Ветла # 5 июля 2010 года   +2  
Весьма непоследовательный и противоречивый комментарий, совершенно не объясняющий суть вопроса о прощении и покаянии.
se-lena пишет:
В РФ охраняются труд и здоровье людей..." А ведь в социалистической Конституции было чётко: человек ИМЕЕТ ПРАВО на труд. Стоит ли удивляться, что ныне на основании Закона (!) власть не обязана заботиться о честном источнике человеческого заработка -

Вы не замечаете, что сами себе противоречите?
Иметь право , и реально его получить, по сути разные вещи. В то время, как охранять труд и здоровье, подразумевает, как минимум заботу о нём.
se-lena # 5 июля 2010 года   +1  
Охранять несуществующее?
Сейчас молодым специалистам дают места, семейки и квартиры?
Ветла # 5 июля 2010 года   +2  
Мы в данном случае говорили не о том как это выполняют, а о смысле Вами написанного.
Вы даже не трудитесь заметить, что я не против СССР как такового, я против того, чтобы говорить,то раньше всё было в шоколаде, а нынче г..но. По разному было раньше, а сейчас всё развалили, растащили и сидят все и грызутся между собой. Просто, я не фанатик социализма, капитализма или ещё какого изма. Я вобще не фанатик. Смотрю на жизнь трезво и реально, и по мере своих сил стараюсь её менять к лучшему.
MAKAKA # 5 июля 2010 года   +1  
Ветла пишет:
Просто, я не фанатик социализма, капитализма или ещё какого изма. Я вобще не фанатик. Смотрю на жизнь трезво и реально, и по мере своих сил стараюсь её менять к лучшему

Замечательно сказано!!!
Lenusya # 5 июля 2010 года   0  
согласна с тобой!!!
MAKAKA # 3 июля 2010 года   0  
Почему то эти факты упрямо игнорируются или оправдываются,или звучит что то типа "Они первые начали"...Кстати, продажа на органы югославов- о чем вообще речь?
se-lena # 4 июля 2010 года   +2  
Найду видеоматериал и статью специально для тебя)
se-lena # 4 июля 2010 года   -2  
Покаялись по-комунистически: на ряде съездов перегибы были осуждены. Фашисты полЕвропы истребили, и им простилось, коммунистов до сих пор упрекаютв том, что они давно признали в качестве самокритики.
В финской войне погиб мой дед и бабушка мне рассказывала, как фины напали на СССР, он поесть не успел его на войну забрали.
Гворишь со слов родных - плохо, приводишь фактический материал - плохо, тоже СМИ.
Да если вы слышать ничего не хотите, то вам все плохо будет.
От того, что вы всеми силами очерняете СССР вам лучше не станет, только вы рубите сук, на котором сидите до сих пор.
промахи и ошибки были, но и опыт строительства нового государства, достижения были несоизмеримо выше. Все сегодня зиждется на достижениях тех лет.
Что сегодня нового изобрели?Олигархат продолжает растаскивать Советский потенциал, ни грама не заботясь о модернизации, только карманы набивают.
Больше ищите ошибок у коммунистов - вечно будете сидеть в рабстве капиталистов.
Ветла # 4 июля 2010 года   +5  
se-lena пишет:
Фашисты полЕвропы истребили, и им простилось

???? когда? Кем? Я в шоке!
Всё остальное даже комментировать не буду, ибо к себе это ни коим образом не отношу. В рабах никогда не ходила и ходить не буду, ибо уважаю себя. Оттого и живу так, как живу - по совести, не придерживаясь никаких идеологий, что и всем рекомендую делать.
se-lena # 5 июля 2010 года   0  
ВЫ разве не знаете, что Бангдеру- фашистского прихвостня сделали героем украины, и те кто нес фашистские флаги - герои ОУН УПА сегодня с презрением смотрят на ветеранов войны, которым они стреляли в спину?
Ветла # 5 июля 2010 года   +1  
Я знаю, как люди и я в том числе выступали против этого и добились отмены данного позорного и преступного указа. Не плохо бы, берясь освещать событие и ссылаясь на него, для начала хотя бы навести о нём справки.
se-lena # 5 июля 2010 года   0  
А шествие фашистов со свастиками в центре одессы при попустительстве городских властей, да ещё и охраны им ввиде милиции?
А в москве нет фашистов? А сатанисты пишут свои сатанистские произведения прямо на стихи. ру и никакой цензуры! Прославляются убийства и кровь, да ещё не 1-2 их там тысячи и пишут хвалебные оды друг другу!
Ветла # 6 июля 2010 года   +3  
Слушайте, ну не нужно за уши притягивать весь негатив какой нынче есть и подводить под это идеологическую базу. Тем более делать столь далеко идущие выводы.
se-lena # 6 июля 2010 года   0  
http://www.myjulia.ru/post/250845/
Русско-финская война 39-40 год
вот у вас то во всем СССР виноват, вы за уши ничего не притягивали, это вас обработали и притянули за уши.
а то что демократы сегодня творят, это значит за уши притянуто, это не ягодки капитализма. Да он и есть отец, породивший весь этот негатив.
Очнитесь! сегодня лжеисторики навязывают своё видение и душат нас нашими же руками, зомбируя наше население так, что порой кажется, что по ту сторону экрана сидит враг с выдуманной легендой о том, что он женщина, мать, любящее существо. Если это так, то я прекращаю спор. Специально для вас статья в моем дневнике.
Ветла # 7 июля 2010 года   +3  
Спасибо. Прочла с интересом. Вами проделана колосальная работа в систематизации и расставлении в хронологической последовательности цытат и выдержек из книг по истории, изданных и пропущенных в своё время нашей цензурой. Спорить, действительно нет смысла, потому что Вы не желаете не слушать, не слышать доводов разума.

Про "бубнящий ящик" я с Вами согласна. Действительно много негатива. Поэтому и предпочитаю верить не тому, что там и в СМИ говорят, а собственным глазам и документам, делая свои выводы. Сделанные мной выводы, от неполноты информации бывают ошибочны, и если я нахожу им опровергающие документы, то меняю свой взгляд на событие, как бы мне не хотелось обратного.
Lialka # 4 июля 2010 года   +4  
Селена, вы все время говорите про ошибки, совершенные советской властью. А я говорю про преступления, ею содеянные. Возможно, мы говорим о разных вещах. Уточню, что я подразумеваю под преступлениями в данном случае. Убийство миллионов людей в годы коллективизации и в годы репрессий, преследования людей за их веру и опозиционное коммунистическому мировозрение во все правление советской диктаторской власти. Вы эти преступления называете по-коммунистически перегибами. А мое мнение, что за эти зверства надо предать власть анафеме. В нашей стране не было юридического процесса с обнародованием имен жерт и преступников, и ни один преступник не ответил за свои злодеяния. А с теперешней сменой власти им как-бы все простилось за давностью лет. А вот здесь -то и кроется возможность и всем последующим правителям и властям руководить нечистоплотно, в надежде на забывчивость и всепрошенчество нашего народа. Если, как вы пишете в своей статье "Что мы потеряли", коммунисты - есть прообраз сверхчеловеков, хотя само это определение лично меня коробит,т.к. смахивает на манию величия из области психопатии, и эти сверчеловеки обладают более светлым умом и чистой совестью, чем теперешнее ненавистное вам туземное общество, то не направить ли им сейчас свои усилия на пересмотр, например, дел 70-50-летней давности во избежание повторения "ошибок" и "перегибов". А для начала, Селена, архивы сейчас доступны, сходите туда лично, да обнородуйте хоть парочку дел.
Хотя бы с той целью, что бы мы, общающиеся здесь с вами на Джу, поверили в ваше коммунистическое покаяние.
И еще по поводу фашистов, о которых вы часто вспоминаете в своих комментариях, их до сих пор выискивают, вылавливают по всему миру и принародно судят, а не прощают, как вы выражаетесь.
Белка # 5 июля 2010 года   +1  
Девушка,Вы историю учили написанную уже Хрущевым.А архивы открыты,только те,которые выгодны нынешней власти.Не нужно так уж обвинять.Вы также как и мы все знаете то что нам вдолбили о жертвах и прочем.Мои предки тоже жертвы,только сосланные Сталиным в Сибирь живут прекрасно и жили хорошо в советское время.Знаете как ссылали кулаков (не по пропаганде,а по словам моей сосланной бабки)?
Здесь им выделяли наделы земли,давали деньгами и лесом на строительство и что-то для хозяйства (коня,корову).Но они должны были работать в колхозах (как и все остальные).А расстреливали только тех кто с оружием в руках выступал против новой власти.Но это естественно.Не дай Бог случись сейчас что-то подобное (революция) тоже много погибнут.
Айриш # 5 июля 2010 года   +1  
Белка. Позвольте заметить, что не всем так свезло, как вашим предкам.
Семья моего родного дедушки - как раз одна из таких раскулаченных семей, сосланная на Алтай. Не было этого - ни надела, ни леса для строительства, ни что-то или кто-то для хозяйства. Помогли лишь понимающие люди и то, что обоих братьев с семьями сослали.
Прадед не стал оружием трясти против новой власти лишь потому, что у него было 15 детей.
И в первую же зиму на новом месте от простуды двое детей погибло. Конечно, можно сказать, что они и в Рязанской области, откуда их сослали, могли также "скончаться". Но здесь этих шансов простыть-было куча.

Вы ниже там писали, что шли воевать за Родину за Сталина.
Мой дед шел воевать за Родину, но не за Сталина.
Он не боготворил этого лидера, но как и многие боялся.
Знаете... мой дед из-за этого страха даже крестик не носил. И только после исполнения ему 60 лет признался, что он крещенный, что его тайком мама крестить носила.
А мы с отцом все думали, что он аттеист. Оно вон как оказывается...
se-lena # 5 июля 2010 года   -4  
Утверждать, что злые коммунисты довели страну до ее нынешнего бедственного положения и что свержение коммунистического строя молниеносно осчастливливает всю Россию, - это значит извращать положение, сложившееся в мире, и толкать людей на неверные политические действия. Россия попала в теперешнюю беду вследствие моральной и умственной неполноценности своей правящей и имущей верхушки… У правителей России не хватило ни ума ни совести перестать разорять страну и захватывать самые лакомые куски, вызывая у всех опасное недовольство, пока не пробил их час. Они правили и расточали, и грызлись между собой, и были так слепы, что до самой последней минуты не видели надвигающейся катастрофы…

(ГЕРБЕРТ УЭЛЛС, «РОССИЯ ВО МГЛЕ»)

Как свежо, а! И что бы не заткнуться некоторым умникам, то тут то там повылазившим как поганки.
Айриш # 5 июля 2010 года   0  
честно говоря, Селена, я не поняла - каким образом мой коммент вызвал ваш коммент. Логики не увидела.
se-lena # 5 июля 2010 года   -2  
Вот им развалившим всю экономику, пусившим по миру огромное государство, при которых население одной только украины за годы их правления на 20 тысяч. сегодня и нужно каятся - эти потери превышают все потери народонаселения вместе с Отечественной войной в 5 раз
Ветла # 5 июля 2010 года   +2  
se-lena пишет:
Россия попала в теперешнюю беду вследствие моральной и умственной неполноценности своей правящей и имущей верхушки… У правителей России не хватило ни ума ни совести перестать разорять страну и захватывать самые лакомые куски, вызывая у всех опасное недовольство, пока не пробил их час.

Фраза на все времена, она была актуальна при самом написании, при коммунистах у руля, в перестроечное время и при теперешней власти, как это не прискорбно осознавать. Так что ею (цитатой) Вы вряд ли добились желаемого.
se-lena # 5 июля 2010 года   0  
Вы настроены плохо на меня, вам непременно надо быть победителем в этом споре, если бы вам все это написал мужчина, чью цитату я взяла, вы бы не были так категоричны.
За 20 лет существования демократии (мирных лет) людей погибло в 5 раз больше, чем за 70 лет существования Советов ( вместе с 2 мя войнами, Гулагами и голодоморами)Задумайтесь!
Ветла # 5 июля 2010 года   +1  
se-lena пишет:
Вы настроены плохо на меня

Да, Бог с Вами! Вы мне очень даже симпотичны. И если Вы не заметили, в некоторых вопросах наши мнения даже сходятся. Просто не всегда. Но право слово, с Уэллсом я бы поспорила?, скорее пообщалась бы с большим удовольствием(без обид).
Я отношусь критично ко всему, что происходило или происходит. А в нашем споре вобще не вижу смысла, посему, я с Вами не спорю, а выражаю мнение и привожу доводы по поводу прочитанного и комментов, как Ваших, так и нет. Если Вам неприятно моё присутствие в Вашем дневнике, если мои комментарии, заставляют Вас нервничать, я без ущерба для себя, спокойно могу уйти. Право слово, мне есть с кем поспорить, как в реале, так и виртуально, тем более по поводу нашего общего коммунистическо - социалистического прошлого и неопределённо очерченного сегодня.
Белка # 5 июля 2010 года   +1  
Сослали за то что просто работал или за то что выступал против новой власти.Мой прадед выступал и я его не осуждаю и не оправдываю.Он делал так как было нужно или как считал нужным.За то и пострадал.А если с твоим прадедом поступили по другому,то может это не вина Сталина,а тех сволочей,которые увезли и бросили на произвол судьбы.Хотя Алтай у нас считается очень теплым районом по сравнению с нашей областью.
Айриш # 5 июля 2010 года   0  
Государство - это люди, так отчего же не считать, что это государство так поступило с семье кулака?
А раз во главе стоял Сталин-))), так почему не считать , что и он виноват?
Сослали за то, что это были зажиточные крестьяне, которые видимо одним своим видом кого-то раздражали. Но точно не за то, что они выступали против новой власти.
А Алтай... я не считаю таким уж теплым краем. И минус 40, и минус 45 бывает.
А если учитывать, что сослали в зиму...
Честно говоря, от своего деда обвинений в сторону Сталина я как такого не слышала. Я только знала рассказ, как их семье в то время было тяжело.
Белка # 5 июля 2010 года   0  
В то время всем было тяжело.После всеобщей разрухи,Первой мировой,Гражданской войн просто не могло быть легко. Сталин стоял во главе партии наравне с тем же Хрущевым,Кагановичем и многими другими.Не путайте кислое с пресным.
Айриш # 6 июля 2010 года   +1  
ну почему же все не смешать в одну куча, как делает это автор.
Белка # 6 июля 2010 года   +2  
Спор слишком затянулся и упрямых много.Автор немного запуталась.
Айриш # 6 июля 2010 года   +1  
-))) да, я заметила.
зашла, а тут 108 новых комментариев-)))
se-lena # 5 июля 2010 года   -6  
Потому что кулаки могли поделиться добровольно с голодающими, в 33 году были отрицательные погодные условия и голод был . даже в Америке, которая, жила всегда за счет огромных займов у других государств. А уж как бедствовала Россия в это время, не оправившаяся после гражданской войны и говорить незачем.
Так вот кулаки, закапывали зерно в землю, тем самым ещё и искусственно создавая дефицит продовольствия, они гноили излишки своего зерна в компотных ямах. Конечно, красноармейцы, которые осуществляли продразверстку и навидавшись голодных смертей и безумных жертв от голода, порой в ярости и злости перегибали палку. Это тоже были живые и увы, голодные люди .
Так что те, кого высылали, поступали отнюдь не по заветам бога:"возлюби ближнего"
Ветла # 5 июля 2010 года   +3  
Есть у меня большие сомнения в правдивости Ваших слов, описывающих так называемых кулаков. Кто такой кулак? Это зажиточный, но крестьянин. Он горбом заработал каждое зёрнышко. А то, что зполучено трудом, просто так, от здорово живёшь, в землю закапывать и гноить не будут. Ваш коммент, уж больно привычной прапогандой попахивает.
Asyasha # 5 июля 2010 года   0  
Вот и я том же думаю...есть люди кто хочет заработать себе копеечку и горбатится на земле....а есть те кому просто лень...вот и у меня как и у Айриш прадед был сослан на Алтай....только потому что он своим горбом зарабатывал...
se-lena # 5 июля 2010 года   -4  
Чем бы он не заработал свои зернышки, но христианин должен любить ближнего, а этих нужно было заствлять любить, так они ещё и спротивление оказывали, отстреливали отряды, с продразверсткой.
Позовите на помощь ляльку - она сильно разбирается в христианстве, пусть нам объяснит этот феномен боговерующей Руси и позиции в этом вопросе коммунистов, которые, как она утверждает ничего общего с христианством не имеют
Ветла # 5 июля 2010 года   +7  
Никто никому ничего не должен и тем более не обязан. Нигде в писании не написано, что мы обязаны отдать всё что имеем тунеядцам. Написано, что нужно делиться со страждущими, а они в свою очередь, должны платить за это посильным трудом. Чувствуете разницу! Я тоже буду упираться, принуждай меня кто бы то ни был, отдать просто так, (потому, что кто-то решил), заработанное(заметьте, не украденое), своим трудом. Я не должна кормить тунеядца алкаша дядю Петю, его жену и шестерых детей, которых он завёл и не желает(в его интерпретации , не может) прокормить, при этом на "выпить и закусить", у них с женой всегда есть.
Накормить его детей или нет, это моё добровольное волеизъявление. Сразу скажу, что детей накормлю, и сделаю всё, что бы забрать их у таких родителей, а вот самих родителей погоню в зашей. Желающий работать ищет способ, не желающий - оправдание. Поэтому, я очень хорошо понимаю тех людей.
В той России нищенствовали на селе, по большей части тунеядцы и пропойцы.
Мне довелось как-то, ещё по молодости, разговаривать со стариком, который в те времена работал у так называемого кулака, батраком, тоесть по найму. Он очень сокрушался, что справедливого, крепкого хозяина расстреляли,а его жену вместе с оставшейся семьёй выслали, за то, что они не отдали зерно, оставленное на весенний засев полей. Тут главное слово - хозяин! Человек думал не о сиюминутном, а о том, что потом будет есть он и все, если не засеют поля.
se-lena # 5 июля 2010 года   -3  
Ветла пишет:
мы обязаны отдать всё что имеем тунеядцам.

Выше объясняяла вам, что всвязи с погодными условиями голод терзал весь мир, а у нас плюс ещё и гражданская война. Не было тунеядцев. как вы выразились, было стихийное бедствие, которое ещё иусугублялось ехидством богаче, сжигавших зерно,но не сдававших для продразверстки.
Кулаки в город ездили и за сапогами и за мануфактурой и утварью и боронами, но когда люди в городах на производстве от голода умирали возле станков, они ни крошкой не хотели поделиться. Так поступают только эгоисты и паразиты.
Ветла # 5 июля 2010 года   +2  
У меня есть все основания доверять тем источникам, из которых я почерпнула свои знания, ибо это документы и свидетельства очевидцев событий, а выводы, я делала на их основе. Я не буду Вас убеждать и тем более спорить с Вами. Это глупо и бесперспективно.Каждый остался при своём мнении.
se-lena # 5 июля 2010 года   +1  
Да, тем более, что я с зеркальной точностью могу применить ваши же слова к вам.
Айриш # 6 июля 2010 года   +2  
Все что вы написали-это такой бред.
Государству пох было, что этот самый зажиточный крестьянин пахал на своей земле, чтобы прокормить пятнадцать детей. Но было совсем не пох, чтобы отобрать последнее.
Вы лично часто о ближнем своем заботитесь? А?
талисманчик # 9 июля 2010 года   +3  
Моего деда тоже сослали в Красноярск, когда он был маленьким. Он прошёл войну, и до сегодняшнего дня остается ярым коммунистом
Lialka # 5 июля 2010 года   +1  
Белка, а теперь послушайте немножко истории моей семьи, написанную не Хрущевым, а преступниками от коммунистической власти.
После окончания техникума на отлично, мой дед был отправлен по распределению экономистом на один из Алтайских приисков. Через пару лет там-же назначен на должность главного экономиста. В начале 30-х годов на их предприятии работали английские специалисты, приглашенные советским правительством для восстановления народного хозяйства. В 38 году моего деда арестовали и по истечении месяца расстреляли по решению тройки. Было ему 28 лет, он был комсомольцем, и со слов бабушки, обладал недюжеми умственными способностями. После него осталась вдова 24 лет и два ребенка, 2-х лет мальчик, мой дядька, и 3-х месячная моя мама. Бабушка не отреклась от мужа, до 1956 года она и дети числились в родственниках врага народа. В 56 получили реабилитацию и справку, что дед не был ни в чем виноват, и компнсацию за его смерть, что-то около не то 20, не то чуть больше,рублей. Это вам вкратце, если хотите подробнее, можем поговорить, но мне не хотелось-бы под этой статьей.
И еще у меня вопрос, а почему вы не верите ни Аксенову, ни Солженицыну, ни Войновичу? Ну, посмотрите на худой конец фильмы Н.Михалкова "Опаленные солнцем", или, не помню авторов, "Холодное лето 53-го", "Наш бронепоезд", послушайте Высотского.В., поищите в интернете информацию. Ну, нельзя же в наше время совсем не интересоваться ближайшей историей.
se-lena # 5 июля 2010 года   -4  
Уж не думаете вы . что я вообще что-нибудь писала, если бы не читала? И читала и видела. Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения, в них отражено субъективное видение событий, , в конце концов, сегодня такие произведения называют АЛЬТЕРНАТИВНОЙ историей.может быть вы этого не знали?
Белка # 6 июля 2010 года   +3  
Смотрела фильмы.Читала Солженицына и Войновича.такое впечатление,что люди ненавидят не просто строй,а все вокруг.А "Холодное лето 53-го" тут об обратном.Я не говорю.что не было невинно пострадавших.Человеческий фактор сильно влияет на все обстоятельства жизни.Вы и сейчас оглянитесь на своих соседей.Никто не подставит,никто не завидует?
Марина Богородь # 5 июля 2010 года   0  
se-lena пишет:
В финской войне

которую затеяли советы. Так как фины не захотели вступить в ряды такой великой страны
Белка # 5 июля 2010 года   +2  
Нет,чтобы обезопасить свою границу при надвигающейся угрозе со стороны Германии.И ведь финны воевали на стороне немцев против СССР,но не все.Простой народ вел партизанскую войну с фашистами.
Ветла # 5 июля 2010 года   +3  
Это причина, но факт остаётся фактом, мы напали на финнов, не они на нас.
se-lena # 5 июля 2010 года   0  
Да, что вы говорите! Фины напали, на границу срочно всех стянули, вот таки моего деда, прямо с работы и на границу, потому что там движение было. Он, как и многие, защищавшие эту границу, не вернулся, но отсрочил войну на 2 года.
Ветла # 5 июля 2010 года   +2  
Про Вашего деда ничего сказать не могу. Я с историей Вашей семьи не знакома. Те сведения, которые я озвучила, почерпнула из общения с стариками очевидцами, с которыми имела честь общаться, как нашими, так и финнами и из архивных материалов.
se-lena # 5 июля 2010 года   +1  
Тогда архивные материалы в студию!сегодня лжеучебники истории - тоже архивный материал,а вот опыт моей личной семьи практически кровного мне человека ни в грош не ставится.
Ветла # 6 июля 2010 года   +5  
Ну, отчего же не ставят. Мне интересно было это прочесть. Другой вопрос, что не убедило. Но это уже, к делу не относится.
А ссылку я Вам брошу, как только попаду домой, к собственному компьютеру.(если по истечение времени забуду, то напомните пожалуйста)
Fiona-v # 2 июля 2010 года   +6  
А я себя очень даже хорошо чувствовала в СССР и была счастлива.
Я действительно верила в коммунистическое будущее и была рада участвовать в его строительстве.

И сейчас мне нормально.
Лариса # 2 июля 2010 года   +5  
Прямо с меня писано)))
MAKAKA # 2 июля 2010 года   0  
Да собственно, не могу сказать, что я никогда не чувствовала себя счастливой при СССР...Просто все познается в сравнении..Вчера с мужем как раз перед сном вспоминали как жили в СССР....Я говорю..."и ведь жили, и даже радовались чему то,а я сейчас с ужасом вспоминаю на что жизнь тратила...."Кстати , я тоже верила во все эти идеи коммунизма, и гордилась, что я комсомолка, все это было....Но вот ведь, прошло...Видимо плохо верила
Лариса # 2 июля 2010 года   +6  
Тогда было жить проще, намного проще. Сейчас труднее
И тогда были свои минусы, как есть они и сейчас...
Но вот во времена СССР я бы с удовольствием вернулась, не на совсем, а так на экскурсию))
MAKAKA # 2 июля 2010 года   0  
на эксурсии, я бы во многих временах побывала...
А по поводу" жить труднее", не знаю, честно говоря...Мне не кажется, что раньше было легче, просто другие трудности были...
Лариса # 2 июля 2010 года   +2  
Согласна)
я летаю # 6 июля 2010 года   +1  
Лариса пишет:
Тогда было жить проще, намного проще. Сейчас труднее

ИМХО, частично проще было, потому что выбора не было, как такового. За всех всё было решено:чем восхищаться, а что порицать, и так далее.
Как в тюрьме. Есть заведённый распорядок, всё расписано, никуда не деться. Говорят, люди, которые полжизни в заключении провели, не могут к жизни на воле приспособиться. Обратно хотят.
Смотрели "Побег из Шоушенка"? Там герой Моргана Фримена, выйдя из тюрьмы по амнистии, не знал, как справиться с навалившейся свободой и мечтал о возвращении в тюрьму, к привычному укладу.
se-lena # 2 июля 2010 года   -2  
MAKAKA пишет:
большая часть которого мечтала уехать из страны и уезжала, другая часть дрожала при слове КГБ и не зря дрожала, надо сказать, третья- боролась за выживания, и действительно была счастлива, купив телевизор или холодильник.

Если бы большая часть уехала, то на постсоветском пространстве была бы пустыня.
Часть махинаторов, и делаваров, которые в советское время считались спекулянтами, поскольку отнимали у народа определенное количество материальных благ - скупали товар по дешевой цене(государственной) и толкали людям, производившим его, по завышенным ценам, прикарманивая прибыль - так возникли первые прообразы мафиози, расшатывавшие экономику и подрывавшие веру в возможность нормальной жизни. Как видно мало КГБ ими занималось, все-таки они сумели сколотить кубышки, чтобы после развала СССР приватизировать все, что им разрешили такие же нувориши от правительства.
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +1  
Да ладно...." Утечка мозгов", не знакомо такое выражение?Кстати придумано во время социализма... Вам начать поименно перечислять тех кто уехал? Тех, кто и правда составлял гордость страны????
Тимонька # 3 июля 2010 года   +3  
Вы серьезно думаете, что спекулянтам позволили скупить и приватизировать? К этому нужен был доступ! И был он ТОЛЬКО у тех кто у власти. Ходорковский, к Вашему сведению, бывший комсомольский работник, да и остальные так же. Задайтесь целью, поищите кем были нынешние столь отвратительные Вам "капиталисты"?
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +1  
Тимонька пишет:
Вы серьезно думаете

Я даже догадываюсь какой будет ответ
Ветла # 3 июля 2010 года   +2  
Простите, не бывшие спекулянты и фарцовщики возглавляют нынче рейтинги богатейших людей постсоветского пространства, не они скупили фабрики и заводы. Внимательно вчитайтесь в биографии - это партийные и комсомольские функционеры. Те, кто тогда толкал товар по завышенной цене, в лучшем случае, перешли порог среднего класса предпринимателей.
Lialka # 3 июля 2010 года   0  
Для автора, вероятно, партийные и комсомольские функционеры - неприкосновенные авторитеты. Вот уж воистину, не сотвори себе кумира.
Ветла # 4 июля 2010 года   +4  
Прискорбно
se-lena # 2 июля 2010 года   -1  
MAKAKA пишет:
можно ли назвать великой страну,которая просуществовала всего 70 лет и была радостно растоптана своим счастливым народом?

И страну и даже ЧЕЛОВЕКА, прожившего недолгую, но блистательную жизнь, наполненную трудовыми подвигами, к сожалению страна была растоптана вместе с её народом, нуворишами вместе с такими же собратьями из-за бугра, поскольку для одних представляла неограниченную возможность обогащения , а для других всегда была угрозой того, что её опыт могут перенять собственные граздане.
И если, апример, Татьяна Межировская, продавшая здесь 3 комнатную квартиру, которая ей досталась от государства бесплатно, уехавшая вСША более 20 лет назад, сегодня не будет лить грязь на СССР, ей не видать работы , как своих ушей, а значит квартиры и удобств, виде туалета и душа.
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +4  
Кто такая Татьяна Межировская?...И где это ее лишат работы если она перестанет лить грязь? меня почему то никто работы не лишает, хотя уж поверьте, с моими американскими коллегами, я вообще эту тему не обсуждаю...
Asyasha # 2 июля 2010 года   +2  
Согласна с каждым словом...
Ветла # 2 июля 2010 года   +5  
MAKAKA пишет:
большая часть которого мечтала уехать из страны и уезжала, другая часть дрожала при слове КГБ и не зря дрожала, надо сказать, третья- боролась за выживания, и действительно была счастлива, купив телевизор или холодильник..

Вот интересно, я что, в другой стране жила? Я никогда не хотела уехать навсегда из этой(СССР имею ввиду) страны.Хотя возможность была. И я действительно, была счастлива в той стране, и не дрожала при страшном слове КГБ, и вещизмом не страдала. И среди моего окружения, всё как-то больше такие как я были. К слову, обычные люди, не члены...
MAKAKA пишет:
можно ли назвать великой страну,которая просуществовала всего 70 лет и была радостно растоптана своим счастливым народом?

Опять же, видно я не этот народ, потому как всегда была против развала нашей страны и раздела её на мелкие удельные княжества, чем она стала ныне. И говорила и продолжаю говорить об этом открыто. И опять же, моё окружение, тоже, похоже не отностися к народу той страны. ЧуднО мне всё это и странно.
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +1  
Ты не хотела, я- не хотела, да вряд ли многие присутствующие тут скажут, что они хотели..Сравнивать не с чем было , да и не плохо жилось, если не знать , что можно по другому и если не высовываться сильно.И все таки.... поток эмиграции был велик,как никогда, и страна развалилась, не смотря на " нехотящих".Так о каком величии можно говорить? Великие страны не разваливаются так быстро, разве не так? Видимо мы " нехотящие" были в меньшинстве раз развал все таки произошел.
Я , знаешь, тоже между прочим из Союза уезжать тоже не хотела, и патриоткой была почище Селены, потом пару раз по мозгам получила- задумалась. А там и демократия подоспела. И обстоятельства, из за которых я решила уехать и ребенка увезти, потому что та страна,которой я считала Родиной, не спешила меня защитить....
Ветла # 2 июля 2010 года   +5  
MAKAKA пишет:
Великие страны не разваливаются так быстро

Не так, как показывает история. Римская империя тому ярчайший пример. Ещё истории хочешь?
А по поводу уехала... Так это свободное решение каждого. Нет в этом никакого криминала. Я была выездной. С сборной по многим странам, в отличие от многих поездила, имела с чем сравнить, особенно, когда поработала там. Но понимаешь, я не смогла жить там(как это не высокопарно звучит, здесь моя душа осталась, если меня правильно поймут, без скепсиса), поэтому вернулась.
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +1  
Ну Ветла, пример явно неудачный, если не ошибаюсь римская империя просуществовала порядка 500 лет? Разница существенная...
А по поводу "жить не смогла", я тебя ,как ни странно понимаю...Это и правда выбор каждого,причем выбор очень серьезный,и не клаждый может его сделать
Ветла # 3 июля 2010 года   +2  
Нет, не такая уж и существенная, если учитывать не время как скалярную единицу, в время, как отрезок истории во время которого в конкретным государством и народом происходят изменения в плане развития, индустрии,науки, искусств, техники и т.д. В этом отношении СССР значительно больше продвинулась за 70 лет, нежели Римская империя за 500.
Безусловно, выбор сложный и каждый его для себя делает(я не согласна с фразой
MAKAKA пишет:
клаждый может его сделать

), просто делает не в пользу чужой страны.
Мне довелось много общаться с нашими бывшими согражданами, сделавшими выбор в пользу другого государства. При всех плюсах, я сейчас о материаоной стороне, в душе у них была такая тоска, ностальгия по Родине?, хотя все они в один голос меня уверяли, что ни-за что..., ни когда..., что здесь, в России, плохо, а у них хорошо, но в глазах - тоска(если ты понимаешь, о чём я). К слову, там, не принято об этом распространяться, может оттого, что это общество более прагматично?
Skarlet # 3 июля 2010 года   +1  
Ветла пишет:
в глазах - тоска(если ты понимаешь, о чём я)

Свет, это не тоска по России, плохо там или хорошо. Это ностальгия по прошедшим временам. Я вспоминаю молодые годы, атмосферу, друзей, вспоминается больше хорошего, чем плохого. Но вернуться... куда? ведь ничего этого уже нет... вот поэтому и "тоска в глазах"...
Ветла # 3 июля 2010 года   +2  
Нет, не то... Эту тоску молодости и здесь можно увидеть, а там другое... Понимаешь, не могу я этого описать... Поразительно, но вы там этого просто не замичаете, или не хотите замечать(может быть и правильно, зачем душу теребить...)
Skarlet # 3 июля 2010 года   +1  
я понимаю, о чем ты говоришь... знаешь, тут у нас в ходу такое выражение: чтобы окончательно определиться, надо один раз съездить обратно, хотя бы в гости. Знаешь, каждый адаптируется в чужой стране по-своему. Для кого-то эта страна становится потом своей, а кто-то так и не может привыкнуть. Это в основном касается людей пожилого возраста. И это абсолютно нормально - человек, всю жизнь проживший в одной среде, внезапно очутившись в чужой стране без знания языка, и без возможности его когда-либо выучить, не понимая законов и не умея общаться в инстанциях, конечно, будет растерян, тосковать по привычной среде, чувствовать себя не у дел. А еще и когда с возрастом всякие болячки начинают вылазить, то прошлое вообще начинает приобретать розовую окраску. Как говорит моя мама, "у меня там никаких болячек не было, а вот сюда приехала...", "а вот там я бы еще работала..." И убедить человека, что в 75(!) лет никто бы нигде не работал, и болячки вылезли бы по любому, просто нереально.
Белка # 3 июля 2010 года   +3  
Скажи,пожалуйста,а в каком году вы переехали?
Skarlet # 3 июля 2010 года   0  
я уехала в начале 92 года
Белка # 3 июля 2010 года   +3  
Ты уехала,когда СССР уже не было.Начался оголтелый бандитизм.Причем везде.Начали делить сферы влияния,портфели,государственное имущество.Согласись,такого не было в советское время.Просто политики и начинающие денежные мешки стали разваливать страну и набивать карманы.А людям сунули пряник-демократию.Орите сколько хотите,мы все-равно сделаем что нам надо.Сейчас потише стало.Но сравнивая жизнь в моем маленьком поселке в 80-х и теперь не устаю удивляться.Куда уже дальше катиться?Представляешь,у нас появились "свои" проститутки,наркоманы.На полях в соседних бывших совхозах растет трава вместо пшеницы.В поселке позакрывались почти все предприятия что-то производившие.Зато все магазины завалены импортной дрянью и пивом.Спивайся молодежь.Законы заканчиваются там где начинаются деньги.
Здесь в комментах встретилась фраза,что страну развалил народ,Но ты ведь знаешь,что народ проголосовал на референдуме за сохранение СССР.А Царьки и князьки собрались вместе,выпили и решили каждый стать царем в своей стране и дружно подмахнули документы (в Беловежской пуще).
И КГБ мы не боялись.А вот теперь боимся что его нет и в наши дома хлынули известия о терактах (проклятое КГБ умело это предотвратить).Наркота в страну со всех сторон льется как из водопровода (Проклятое КГБ умело поставить заслон этой отраве)
А боялись его те,кому следовало его бояться.(Фарца,взяточники) А теперь они сидят на деньгах и выкачивают из страны ее богатства.
Не веришь?Приезжай посмотри.
Skarlet # 3 июля 2010 года   +1  
не все так однозначно... и теракты были, и наркота, и проститутки... просто это не освещалось в прессе, была жесткая цензура. Ты моложе, и не знаешь просто, как втихаря по ночам ловили "Голос Америки", который глушился, переписывали народного непризнанного барда Высоцкого, которого признали только после смерти. И тоже слушали втихаря, чтобы соседи не услышали. А знаменитая фраза: "Это разговор не по телефону"? У моей мамы до сих пор она иногда звучит по привычке. А когда мой отчим познакомился с моей мамой... это было в 80-м году... его вызвали в Первый отдел на работе (знаешь, что существовали такие на каждом предприятии?) и сказали: "мы проверили эту семью, ты можешь встречаться с этой женщиной". Так что, еще раз повторюсь - не все так однозначно...
se-lena # 3 июля 2010 года   +2  
Ой уморила, мне было 10 лет, когда я приносила магнитофон в школу и мы на переменах слушали ВЫСОЦКОГО, а учительница давала ещё минут пять, слушала с нами, чтобы успокоить и начать урок.
А первый отдел был и у нас в политехе - следили, чтоб взятки не брали, и что в этом плохого?
Skarlet # 3 июля 2010 года   +2  
se-lena пишет:
мы на переменах слушали ВЫСОЦКОГО,

ты явно жила в другой стране))) хотя, Высоцкий был ооочень разный... не думаю, что именно то, что слушалось втихаря, вам разрешали слушать в школе)))
se-lena пишет:
следили, чтоб взятки не брали

а то ты не знаешь, что они не только за этим следили)))
se-lena # 3 июля 2010 года   +1  
Да мои дети столько не знают его песен и фактов жизни, сколько я
Ну следили. А вот Солженицин приехав сюда и увидев, что демократы наделали со страной, даже от их награды отказался, значит плохо следили, что дессиденты все печатались - они хотели , как лучше, а получилось, что стали орудием в руках прихватизаторов и бандюг
Skarlet # 3 июля 2010 года   +1  
se-lena пишет:
Ну следили

этим все сказано!
Ветла # 3 июля 2010 года   +3  
se-lena пишет:
А вот Солженицин приехав сюда и увидев, что демократы наделали со страной, даже от их награды отказался

Вы забываете в какое время он это сказал и кому(почитайте биографию Ельцина, кем он был во времена СССР) При чём здесь демократия?Солженицын отказался от ордена Святого апостола Андрея Первозванного, которым его наградил президент Ельцин. "От верховной власти, доведшей Россию до нынешнего гибельного состояния, я принять награду не могу", - подчеркнул писатель, добавив, что, "может быть, через немалое время" эту награду примут его сыновья.
Белка # 3 июля 2010 года   +3  
Но простой народ всего этого не слушал.И "Голос Америки" нас не волновал.Хотя было бы удивительно,что радиостанцию поливающую грязью советский строй не глушили бы.
Я не спорю хватало и тогда маразма.Но тогда у простых людей была уверенность в завтрашнем дне.Тебя не выгонят из квартиры,у тебя всегда будет работа,дети выучатся в школе и получат профессию.А теперь этого нет.
А насчет терактов и всего остального- было,но не в таком грандиозном масштабе.Представляешь,в те годы бы теракт в Московском метро.Такое даже бы не приснилось в страшном сне.А теперь пожалуйста и абсолютно без наказано.
И насильники тоже были,но никогда не слышала о них в нашем 10-тысячном поселке.А только за прошлый год у нас было два громких изнасилования и убийства малолетних (5 и 10 лет).Причем сделали это молоденькие мальчики.Один из них получил 8 лет и сидит в отдельной камере с телевизором,потому что у папы достаточно денег.
Нравственные устои молодых упали ниже плинтуса.Неподготовленные молодые умы подверглись массированной атаке западного кинематографа и их понесло.
Я не хочу тебя обидеть.Мне нравится с тобой общаться. Просто наша реальность слишком отличается от прошлого и совсем не в лучшую сторону.Правительство ненавидит народ и пытается уничтожить как мне кажется
А один наш известный политик Чубайс вообще заявил,что у нас в стране 40-50 млн лишнего народа
Skarlet # 3 июля 2010 года   +2  
ты меня ничем не обижаешь я согласна, что ваша демократия завела страну непонятно куда, и прошлое действительно рисуется в идеальном свете. Понимаешь, мое мнение, что старую идеологию разрушили, а нового ничего взамен не предложили. Как когда-то пел тот же Высоцкий: "мне вчера дали свободу... что я с ней делать буду?" Вот и получилось сейчас "потерянное поколение", которое не знает, куда податься, в какую сторону... Но ты же адекватный человек, и должна понимать, что надо идти вперед, а не возвращаться назад. В конце концов, если так думать, то можно и монархию возродить, а почему бы и нет?

Кстати, "Голос Америки" не поливал грязью, а беспристрастно освещал происходящие события.
Белка # 3 июля 2010 года   +2  
Двигаться надо,но у нас какое-то движение как на краю обрыва.Совсем немного остается.В скандинавских странах построили капитализм такой, какой коммунизм мечтал построить наш народ.И мне по большому счету плевать как назовут этот строй в котором я буду жить.Но хочу жить нормально.Не нужна мне эта свобода с экранов телевизора.Хочу нормальной человеческой защищенности.Чтобы наше государство любило свой народ.Но насколько я знаю историю в России такого правительства не было вообще.
А еще хочу сказать что тут начали сравнивать.так сравнивать нужно то что знаешь.А часть из нас знала ту страну,но не знает этой.У нас другая страна и я ею не могу гордиться,как гордилась званием советского человека.
Skarlet # 3 июля 2010 года   0  
если ты заметила, я ничего не сравнивала я действительно не знаю, что у вас там происходит, вот только по вашим же комментам
Белка # 3 июля 2010 года   +2  
Я не конкретно тебя имела в виду.Это в общем о тех спорщиках которые забывают об этом.
Ветла # 3 июля 2010 года   +3  
По поводу беспристрастности ты конечно загнула. Они освещали только то, что им было выгодно освещать, но это вполне понятно. Политика.
Skarlet # 3 июля 2010 года   0  
конечно то, что было выгодно, ты права но имея в наличии тогда такую цензуру, которая не пропускала ничего из-за "железного занавеса", именно поэтому и слушали по ночам, что происходит в мире
Ветла # 4 июля 2010 года   +3  
Слушали, подтверждаю, сама такая была. И книги самиздатовские от руки переписывали(распечатывали) и из рук в руки передовали(правда, не больно то и прятались, и из-за бугра возили "Архепилаг ГУЛАГ", но это уже частности
se-lena # 5 июля 2010 года   0  
А тут нет никакого спора. ГУЛАГ -- это главное управление лагерей. Всё остальное -- бурная фантазия антисоветчика и предателя Солженицина. В заключении сидели бандиты и воры. Там им и место. Всё это делалось законно и процент судебных ошибок не превышал таковой других странах.
Ветла # 5 июля 2010 года   +1  
Вы это серьёзно?
Я конечно могу понять любой фанатизм. Но то что Вы сейчас говорите, просто противоречит даже тому, что признали в своё время сами коммунисты, на ХХ съезде. Ознакомьтесь с материалами съезда. В очередной раз, не хочу читать Вам лекцию, но теперь уже по истории КПСС.(видимо в своё время я её учила лучше чем Вы)
se-lena # 5 июля 2010 года   -4  
А Россия была виновата в перед польшей в Катынской трагедии? Нет, почему же Путин фактически в этом покаялся? Да, чтобы дать понять, справедливость рано или поздно восторжествует и незачем раздувать этот конфликт.
Коммунисты покаялись . хотя процент юридических ошибок не превышал этот процент ВО ВСЕМ МИРЕ.
ОСТАВЬТЕ СВОЙ ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ ТОН, ВЫ ВО МНОГОМ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ
Ветла # 5 июля 2010 года   +1  
se-lena пишет:
А Россия была виновата в перед польшей в Катынской трагедии?

А вы считаете, что расстрел военнопленных предыдущими правителями государства,правоприемником которого стала Россия это не достаточный повод что бы попросить прощение? Я считаю, что Путин поступил очень разумно в данном случае. Он поставил точку в многолетнем противостоянии двух сторон в этом вопросе.
Белка # 6 июля 2010 года   +2  
КЕм расстреляны до сих пор спорный вопрос.Есть сведения и о немцах,но говорят и об НКВД.То есть думайте как вам удобно.Как теперь принято "право выбора"
Ветла # 6 июля 2010 года   +1  
Наконуне приезда Качинского и пр. в Россию(не волне спора и всеобщей истерии об исторической правде), я задалась вопросом и полезла в архивы(по своему обыкновению. Не люблю я чужих выводов) Нарыла приказы, отчёты и рапорты. Из которых следовало, что стреляли всё таки наши, к моему величайшему огорчению. Ибо, я таки очень надеялась, что это неправда.
se-lena # 6 июля 2010 года   0  
Погуглите - найдете много материала на эту тему, а вердикт: немцы расстреляли поляков, так как пули , исследованные экспертизой немецкие и способ и манера исполнения казни ФАШИСТСКАЯ.
Ветла # 6 июля 2010 года   +1  
Я приношу извинения у модераторов и прошу не удалять ссылку, которую меня вынуждают поставить, дабы прекратить данный спор. Там размещены реальные документы по Катынскому делу из рассекреченных архивов(не перепечатки или пересказ,а фотокопии, на которых стоят все реквизиты государства, печати, фамилии и должности) Считаю на этом, в данном споре стоит поставить точку.

rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
se-lena # 6 июля 2010 года   -3  
Да читала я же статью об этих документах, онисфальсифицированы в эпоху ельцина, потому что там не хватает личной подписи Сталина и завизированы они 90 годом, Как Сталин , с его щепитильностью мог не завизировать докменты? Вы как всегда останавливаетесь на полпути , а следует мыслить критически, а не жевать ту жвачку, что вам подсовывают враги СССР, они боятся создания нового мугучего государства, в которое на добровольных началах войдут все бывшие страны - члены СЭВ, они тоже хлебнули полсе развала СССР и сравнили, что имели тогда, а что сейчас. Пусть новое объединение и будет называться по-новому , но на основе преобладания государственного сектора в экономике, равноправия всех национальностей, планового ведения хозяйства, бартерного обмена продуктов производства и материальных рессурсов.
Ветла # 6 июля 2010 года   +2  
Повторюсь, спорить далее не вижу смысла, а завизированы они всеми,кем положено, внимательно посмотрите.
se-lena # 6 июля 2010 года   0  
А вот если я вам дам ссылку на статью, где доказательно опровергается их подлинность, меня сразу забанят, а я хочу, чтоб эту статью видели, так что до свидания.
Белка # 5 июля 2010 года   +1  
Ветла,извини,но ссылка на этот съезд не совсем хороша.Обвиняли те же кто пописывал указы о расстрелах и т.п.Только себя товарищ Хрущев (бывший кто-то там руководитель Украины) обелил,а свалил все беды на Сталина.ну и кто он после этого.Историю переписали уже тогда и то что мы учили уже хрущевский вариант.Никто сейчас не будет доискиваться правды.И поверь,я не за коммунизм,а за простую человеческую справедливость
Ветла # 5 июля 2010 года   +2  
Это уже частности. Главное, что они признали сам факт, с чем активно спорит se-lena
Белка # 6 июля 2010 года   +1  
А может и признавать особо нечего было?Может просто все вывернули наизнанку?Никогда не думала над этим?Мне недавно попала книжка,не перевернула,конечно сознание,но задуматься заставила
Ветла # 6 июля 2010 года   +1  
Нет смысла спорить о том, что имели ввиду люди, когда всей стране говорили нечто с требуны. Они признали вину и это главное.
Белка # 6 июля 2010 года   +1  
Но ведь Хрущев не признал своей вины за свои действия при руководстве Украиной
Ветла # 6 июля 2010 года   +1  
Речь ведь вели о партии и ответствеености, не так ли? Или всё таки об ответственности конкретных личностей? Так, тогда нужно список писать, тех кто виновен и не покаялся.
Белка # 6 июля 2010 года   0  
На съезде развенчали культ личности в первую очередь,а уж потом все остальное.Но давай не будем спорить.Для нас это сейчас не так важно.За развал Союза никто не извинится даже так
Ветла # 6 июля 2010 года   +1  
Совершенно согласна с тобой.
se-lena # 6 июля 2010 года   -2  
Вот недаром в народе говорят :"не говори о себе плохо - это сделают за тебя твои друзья, а враги используют это против"
Так и коммунисты- слишком были самокритичны, вот и выставили на всеобщее обозрението, за что можно клевать и из мухи слона сделать. И причем здесь коммунизм к человеческим слабостям? Вы, ка погляжу, тоже амбициозны)
Ветла # 6 июля 2010 года   +2  
Я не за и не против коммунистов. Я за достоверность фактов. (Всегда считала, что у меня мало амбиций, и это мне мешает. Если Вы их заметили, значит не всё так и плохо)
Ветла # 3 июля 2010 года   +3  
Нет, ты тоже не о том, это не неспособность и трудности к адаптации, это... даже не знаю как сказать, часть души здесь остаётся.
Я ведь совсем молодая была и с языком всё в порядке, и как специалист, востребованна, но понимаешь... Когда ночами тебе, прости, русский мат и наша нищая жизнь снится в деревянном покошенном доме вросшем окнами в землю, и уторм просыпаться не хочится, потому что там всего этого нет и не такое даже небо, берёзки, я уже не говорю о людях и отношениях. Я не говорю, что там плохо, я говорю о душе...
Skarlet # 3 июля 2010 года   +1  
я понимаю))) я думаю, что тут многие в душе остались "советскими", недаром нас тут всех называют "русскими" независимо, откуда мы приехали))) и поверь мне, что русского мата здесь достаточно))))
Ветла # 3 июля 2010 года   +3  
Знаю, но это совсем не то)))
Я когда жила в Штатах, да и в Англии потом, тоже его слышала достаточно, и тоже оставалась русской для всех,без национальности. Это здесь в спину могут прошипеть - жидовка, там все мы были - русские. Короче, не могу я объяснить словами, все тонкости своей русской души)))
Skarlet # 3 июля 2010 года   0  
да понимаю я, понимаю))) просто у меня нет такого трепетного отношения, наверное моя душа не обладает такой тонкостью
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +3  
Ну вот, а моя тонкая душа не могла стерпеть шипения "жидовка", постоянногого русского мата, который слышала моя дочь даже в школе, понимания, что если " дать на лапу", то незаконное становится законным, а черное- белым.Еще моя душа устала от незащищенности и постоянного страха, страха о будущем ...Не хватит сил и средств поднять ребенка, что с ней будет, если меня не станет,а на папашу рассчитывать нельзя, ,Когда я чуть не потеряла ребенка, просто потму что в больнице "правила" и нет лекарств, и всем наплевать, что у ребенка неукротимая рвота,а я "психованная мамаша", моя тонкая душа просто надорвалась.И если раньше я тоже думала о березках и о том, что без Ленинграда я умру, а без русской речи сойду с ума, то после всего этого я и встала перед выбором....
Белка # 5 июля 2010 года   +2  
Знаешь,слово это слышала только в фильмах и от самих евреев.У нас никогда так не называют вашу национальность.Но стоит заметить,что среди знакомых мне евреев большинство очень умные и культурные люди.Они занимали и некоторые сейчас занимают руководящие посты или просто довольно обеспеченно живут.Никакого сионизма у нас нет.Про другие места ничего сказать не могу.
se-lena # 5 июля 2010 года   +1  
Наоборот всех коммунистов упрекают в сговоре с Евреями, приводя в пример соратника Ленина и КАГАНОВИЧА
MAKAKA # 5 июля 2010 года   0  
se-lena пишет:
Наоборот всех коммунистов упрекают в сговоре с Евреями, приводя в пример соратника Ленина и КАГАНОВИЧА

Ну так что? Опять, как всегда , во всем евреи виноваты...?
se-lena # 6 июля 2010 года   +1  
Ну да, тебе и так плохо , и эдак)
MAKAKA # 6 июля 2010 года   +2  
да мне то как раз хорошо. ..Даже забавно как то
Skarlet # 5 июля 2010 года   0  
Белка пишет:
слово это слышала только в фильмах и от самих евреев.У нас никогда так не называют вашу национальность.

ты просто с этим не сталкивалась...
Ветла # 5 июля 2010 года   +1  
Я тоже думаю, что не сталкивалась. А я вот сталкивалась. Хотя к евреям отношение имею только как мама детей которые учились в национальной еврейской школе. Но, даже этого для некоторых "особо одарённых" хватило, что бы мне в след шипеть, а детей обзывать "жидами носастыми"(носики у моих девочек и правда можно с натяжкой отнести к национальной особенности, вот только не понятно, почему не соотнесли их с теми же грузинами, имеющими не менее калоритные носики) Моя национальность проставлена в детдоме - русская. Ибо не только национальность, но и сами родители неизвестны. Соответственно, дети мои тоже русские
Белка # 5 июля 2010 года   +1  
Ну нету у нас такого.В соседнем доме живет еврей.Очень уважаемый человек.Мы за житейскими советами иногда к нему обращаемся.Да и помочь,хоть деньгами,хоть куском хлеба он всегда рад.
У нас не любят как говорят "черных".И не за то что они представители другой национальности,а за то что готовы выполнять работу за гроши,а местных брать на работу не хотят.Зачем им один местный.когда можно за эти деньги троих гастрабайтеров взять.и будь эти приезжие на лето дельцы русскими,их все равно не любили бы.
Может потому что в Сибири слишком все перемешано.Я по паспорту русская,а если смотреть "родословную",то кого там только нет.Западная Украина,татары,белорусы и не знаю что это за национальность,но дед чалдон.Вот такая я многогранная))))).А если копнуть дальше,то может и у меня евреи есть.Я бы только этим гордилась.)))))
MAKAKA # 5 июля 2010 года   0  
Белка пишет:
,слово это слышала только в фильмах и от самих евреев

Тебе просто повезло....Все что я могу сказать. У меня тысяча примеров, на эту тему... А уж про дискриминацию по национальному признаку я вообще лучше промолчу.Это под лозунгом " Все люди- братья".
MAKAKA # 3 июля 2010 года   0  
Ты не совсем правильно поняла мою фразу " Не каждый может его сделать"...Это не о том, в какой стране жить, я имела в виду то, что не каждый может или считает нужным встать перед таким выбором. Просто для многих в этом нет необходимости,и по существу, таким людям можно позавидовать, значит им хорошо там , где они сейчас
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +2  
Ветла пишет:
, но в глазах - тоска(если ты понимаешь, о чём я).

Свет, ну нет тоски, честно...Те,кто действительно тоскует, а я не спорю, есть такие,они возвращаются...Это раньше тосковали,потому что уезжали навсегда,а сейчас не проблема вернуться- было бы желание...Правда многие, вернувшись, очень быстро, спешат обратно.Не все, но многие...И тоска их куда то девается,и потом даже в гости не хотят приезжать ..
Белка # 3 июля 2010 года   +1  
Все потому что возвращаться приходится вовсе не туда откуда уехали.СССР конца 80-х и нынешняя Россия слишком отличаются.И не надейтесь что в лучшую сторону)))
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +2  
Живущим в эмиграции,кажется, что там откуда они уехали все остается по прежнему,а жизнь меняется...И дело даже не в перемене строя , власти и т.д....Просто эти жизнь.Вот и получается, что ностальгируют, в большинстве своем, именно по прошлому..
.Да что далеко ходить. Мои родители- мы уехали в 99 году...Все рвались сьездить обратно, в 2005 поехали на 3 недели...Говорят,последнюю неделю не могли дождаться,когда можно будет ехать ДОМОЙ...Вроде всего 6 лет прошло ,а все не так,как помнилось
Ветла # 3 июля 2010 года   +1  
Это точно. У меня дети в России живут. Я к ним, как в другую страну езжу(я не имею ввиду границы, хотя и это тоже). С СССР не сравнить однозначно...
Марина Богородь # 5 июля 2010 года   0  
Макака, ты умничка!!!!!
Ветла # 2 июля 2010 года   +4  
Браво! Просто как с моих мыслей писано, но...
Я не умею так остро. Моя псевдоинтеллигентская? сущность, заставляет всё время подбирать слова помягче, поделикатнее Жму виртуальную руку автору. Спасибо, за великолепную статью и чёткую жизненную позицию!
Айриш # 2 июля 2010 года   +3  
вот оно как бывает... А я-то дурко не о том мечтаю-)))) о крепкой счастливой семье, и чтобы ребенок был здоровым...
А надо мечтать-то о другом
se-lena пишет:
шмотки, тряпки, колеса, железяки, обертки и телки

жаль, что вы так думаете...о чужих мечтах
Ветла # 2 июля 2010 года   +3  
Айриш пишет:
о крепкой счастливой семье, и чтобы ребенок был здоровым...

Ну, положим, об этом мечтали во все времена и при любой власти, одно другому не мешает
Айриш # 2 июля 2010 года   +4  
у меня приоритеты другие ...
Я не сплю и не вижу "тачки, телок, шмотки..."
Все это мишура. И обидно, что автор мечты большинства так низко оценил...
Когда чему-то так сильно возмущаются, значит у самого это присутствует, но признать это не хочется. Возможно я ошибаюсь-)
Айриш # 2 июля 2010 года   +4  
А слабо высказать кому и почему мой коммент не понравился?-))))
Или правда...глазки заколола?
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +3  
Я уже исправила Вообще то мне тоже странно слушать такие мысли , особенно от человека, которые вроде ратует за строительство социализма...Если у молодежи такие мечты, то кто ж строить будет это самый социализм?на кого рассчет тогда? Где те самые энтузиасты и альтруисты? нет, все как то нелогично .....
Ветла # 2 июля 2010 года   +8  
Видимо, расчёт на таких как я
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +3  
Видимо в принципе у нас спор какой то...многогранный, наверное так нельзя...Мы тут спорим и о том хорошо или плохо жилось в СССР и о том, надо ли возвращать социализм...А ведь , в рпинципе, это " две большие разницы". Предполагаемый Социализм в России, по определению не то же самое, что социализм в СССР.А вообще полного возврата к прошлому не бывает, так что все эти призывы " назад в СССР" просто утопические....
Ветла # 2 июля 2010 года   +3  
Согласна!
Айриш # 2 июля 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
Где те самые энтузиасты и альтруисты?

видимо спились, снаркоманились и перетра*ались... пардон за столь грубые слова.
MAKAKA пишет:
кто ж строить будет это самый социализм?

никто и не будет... Пора прийти к выводу, что данное возвращение невозможно...
Ветла # 2 июля 2010 года   +6  
Ну, меня тоже ссылка на большинство смущает и не только у автора. Но, согласись, тенденция прослеживается, особенно, среди молодёжи.(И не знаю, почему тебя заминусили, коммент вполне адекватный)
Айриш # 2 июля 2010 года   +3  
Я не спорю, что у некоторых людей материальные ценности преобладают над духовными.
Но в этом нет ничего удивительного, когда существуют такие понятия, как "деньги правят миром", "без бумажки ты букашка, а с бумашкой человек"... когда существуют такие вещи как статус... и т.д.
Некоторые просто-напросто поглядели на то, что было в 90-ые годы и хочет для себя лучшей жизни по их мнению. "Рыба ищет,где глубже, человек , где лучше".-))
Закон выживания в каменных джунглях...
Ветла # 2 июля 2010 года   +6  
Блин, ей богу, я не от мира сего...
Айриш # 2 июля 2010 года   +2  
ты не одна такая. У меня родители такие же-))))
Ветла # 2 июля 2010 года   +6  
фух, успокоила
se-lena # 3 июля 2010 года   -3  
То, что молодежь не верит отцам не их вина, а бедаКапиталисты нас "учат"постоянно, особенно нашу молодежь, только это учение - холодная война называется.Как гласит восточная мудрость: "Хочешь победить врага - воспитай его детей"
Нашим детям вливали яд по типу воронки, так как это делается в их сетевом маркетинге, - технологие те же самые.Сначала на одном , незначительном уровне ,- просто ручки с голыми, потом порнуха - глубже, - потом сексуальна озабоченность и полная потеря нравственных и политических ориентиров, дальше глубже - захватывающие фильмы с альтернативной историей, извращенной, искаженной и формирование мнений в нужном направлении. Затем повсеместно на форумах подкидывание готовых мнений-клише "СОВОК, "ГУЛАГ", "ГОЛОДОМОР", "КОММУНЯКИ","КОМИ""ПЕРЕССИИ", ФАШИЗМ приравнивают к СССР.
"И хайль со свастикой кричит птенец прикормленный,
Героев жизнь и боль, и смерть, флаг красный попраны!"
Молодежь увлеченная легкой жизнью перестала получать настоящее образование и глотает готовую пережеванну капитилистами жвачку
Ветла # 3 июля 2010 года   +5  
Да полно Вам! Капитализм ко всему этому имеет такое же отношение, как и любой другой - изм. Почитайте историю, разгул, проституция и вседозволенность которая пришла вслед за революцией 17-того, были государственной идиологией Страны Советов, пока сами, стоящие у руля государства не уразумели, что это разрушительный путь, ведущий в никуда и вот тогда, всё обрезали, но пошол другой перекос. Всё хорошо в меру. Как Вы помните, всё происходит в мире по спирали и происходит это совершенно не случайно. Так мы учимся. Мы сейчас проходим очередной виток. И от нас с Вами зависит, какой урок усвоят наши дети.
se-lena # 3 июля 2010 года   0  
Отчасти не могу с вами не согласиться и спиральном развитии человечества, а вот, что касается остального, завтра расположу статью и вы увидите, что многие психологи, философы, ученые пришли к выводу, что сегодня происхлдит тотальная промывка мозгов. об этом говорит и Кара Мурза и Попов в КОБ и многие другие, не читала быя все это и у меня не было такого мнения. Никогда я знания не высасывала из пальца.
Что касается 20-30 годов становления Советской власти, то молодежь могла по своему совершать перегибы. но их останавливали.
Даже на ютубе есть ролик. в котором сказано, что молодежь устроила в центре Москвы шествие голышом, а наролике прекрасно видно, что это шествие сродни спортивному параду. где они идут в спортивных маечках и трусах.
И то после такого парада министр здравоохранения выступил о том, что это не гигиенично и шествия прекратились.
Так что направляющая сила всегда была)
Эрманар # 3 июля 2010 года   +1  
В двадцатые годы трусики с маечкой были большей обнаженкой, чем сейчас полное отсутствие упомянутых предметов гардероба.
Ветла # 3 июля 2010 года   +2  
В двадцатые годы всерьёз говорили об общественных женах и мужьях, и даже предлагалось на полном серьёзе принять подобные законы. Исторические факты и документы, из открытых архивов упрямо нам говорят о том, о чём многие не хотели бы вспоминать. По поводу, маечек и трусиков, Вы не правы, достаточно поглядеть журналы мод тех времён. Целомудренные дамочки появились позднее, когда пришло озарение власть имущих.
Skarlet # 3 июля 2010 года   +1  
да, читала об этом общие жены, общие дети, и т.д. )))
Ветла # 4 июля 2010 года   +1  
Это было бы смешно, не будь столь грустно ибо снова наступаем на те же грабли
se-lena # 5 июля 2010 года   +1  
Как может общество быть законопослушным, если Основной закон писан не для него, а против народа?"Ст. 7 1. РФ - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Всего-то, вместо "социалистическое" нацарапали - "социальное". А результат недописания налицо... Хотя бы в этом цинизме: "2. В РФ охраняются труд и здоровье людей..." А ведь в социалистической Конституции было чётко: человек ИМЕЕТ ПРАВО на труд. Стоит ли удивляться, что ныне на основании Закона (!) власть не обязана заботиться о честном источнике человеческого заработка - Холоп, ты свободен! (Но я знаю, что ты будешь готов работать на меня за подачку...) Власть небезлика. Её олицетворенье было и при написании и приёме данной Конституции - конкретные люди извращали суть жизни общества, конкретные люди продали душу за неё: ведь они были у самого корыта, набитого тогда ещё общенародным имуществом. Как тут не соблазниться. Мало кто (есть ли?) из отцов-реаниматоров людожорской системы влачит ныне жалкое существование наподобие миллионов тех, кому они соизволили даровать свободу от обязательного труда. Тупая система.
Ветла # 5 июля 2010 года   +1  
Весьма непоследовательный и противоречивый комментарий, совершенно не объясняющий суть вопроса о прощении и покаянии.
se-lena пишет:
В РФ охраняются труд и здоровье людей..." А ведь в социалистической Конституции было чётко: человек ИМЕЕТ ПРАВО на труд. Стоит ли удивляться, что ныне на основании Закона (!) власть не обязана заботиться о честном источнике человеческого заработка -

Вы не замечаете, что сами себе противоречите?
Иметь право , и реально его получить, по сути разные вещи. В то время, как охранять труд и здоровье, подразумевает, как минимум заботу о нём.
MAKAKA # 5 июля 2010 года   +1  
Ветла пишет:
Вы не замечаете, что сами себе противоречите?

Судя по всему не замечает, поэтому спор становится неинтересным- сплошные цитаты
Ветла # 5 июля 2010 года   +1  
Мне тоже уже не интересно, и даже, я бы сказала, утомительно. Надо, чего нибудь нового наваять.
MAKAKA # 5 июля 2010 года   0  
Давай, жду с нетерпением
Ветла # 5 июля 2010 года   +1  
Мозги от соседей по палате закипают, сосредоточиться немогу. Вот дотянусь до банки физраствора, кину в них, что бы хоть на время замолчали.
liubaha # 2 июля 2010 года   +8  
Почему-то не вижу смысла вступать в полемику: за или против СССР.Это наше прошлое,мы там родились,выучились.Голодными не сидели.А вот в 90-е голодали,кто-то жировал.А сейчас школы закрывают,совхозы-колхозы разворовали,народ споили.Живём с твердой верой,что завтра ничего хорошего не светит ни нам,ни нашим детям.Одна только реформа образования чего стоит...Зато свободныыыыы.Начальнику не то скажешь,придёшься не по нраву-работа тю-тю.Муж-стороитель по специальности три раза под закрытие организаций попадал,сейчас второй год без работы,в свободном полёте.А ругаем СССР....
se-lena # 3 июля 2010 года   -4  
Психология ненависти к СССР - сформирована теми, кто боится потерять свои миллионы власть и стремится к её установлению во всем мире.
Это целенаправленная работа,охватывающая все сферы нашеф жизни6 пропаганда происходит по всем направлениям СМИ, на каждой ветке в интернет сети есть эти пропагандисты. скоро расположу статью о технологии зомбирования населения, вбивание им в подсознание чуждых мыслей.
" И хайль со свАстикой кричит птенец прикормленный,
героев боль, и честь, и смерть, флаг красный попраны!"
liubaha # 5 июля 2010 года   +1  
Я согласна с Вами!!!!!!!!!!!!!!И про сети всё понимаю....Мне жаль свою школу,село,бабушкин дом.Мне страшно за своих детей.
Fiona-v # 3 июля 2010 года   +2  
Уважаемые, предлагаю прекратить спор, который совершенно не касается обсуждения статьи, но постоянно находится "на грани" нарушения Правил
Эрманар # 3 июля 2010 года   +4  
Если бы все было так идеально, то все было бы еще лучше. Как-то непонятно, о той ли стране поклонения ковру на стене и стенке с сервизом идет речь? О стране, где слова "достать по блату" - были просто волшебными. Да, были люди, вкалывавшие за себя и за того парня. И были "те парни", сынки обкомовских и прочих, которые сейчас как раз и управляют страной. Я готова работать за деньги. Но я не готова вкалывать день и ночь за идею, "за того парня", за трудодни или за медаль во все пузо. Дело не в бабках и телках. Дело в том, что учитель и врач не должны быть бесеребренниками. И не надо молодежь считать таким уж ожившим кошмаром. Они поступают в медицинские вузы, хотя знают, что врачи не видят денег. Они не из-за денег туда идут. Но и не из-за идеологии. Им просто нравится эта профессия.
Белка # 3 июля 2010 года   +1  
А ты думаешь сейчас кто-то "блат" отменил.Вот история.Мой муж сапожник.Раньше отремонтировать можно было обувь прождав некоторое время или обратившись мимо кассы.Теперь нам самим выгодно сделать быстро и качественно.НО...
Приходит мой супруг флюру сделать в больнице.Сидит под дверями,а внутри парень какой-то и медработник ему орет."Цепочку сними.Встань так...Что не понимаешь" и Все грубо и в том же духе.Заходит мой муж.Она начинает в том же тоне спрашивать фамилию и т.д. Доходит до места работы и осекается "Ой,а я Вас не узнала.Раздевайтесь,пожалуйста.Цепочку приподнимите, пожалуйста" Потом так вежливо поинтересовалась,когда можно прийти будет.
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +2  
Да, ничего не изменилось все таки....Печально мне как то стало....
Lialka # 3 июля 2010 года   0  
Белка, то, что вы описали, это не блат, это хамство.
Белка # 3 июля 2010 года   +1  
Это попытка получить "блат"
Эрманар # 4 июля 2010 года   +1  
То, что вы описываете, называется словом "совок"))
Белка # 5 июля 2010 года   +1  
Совок-это лопатка для песка. Ну а еще и пренебрежительное название.
Эрманар # 6 июля 2010 года   +1  
"Совок" - это обозначение как раз того негатива, который сложился при Союзе и не истребим до сих пор. Как раз хамство в поликлинниках, магазинах, система блата и любовь к стадному инстинкту.
Fiona-v # 6 июля 2010 года   +2  
Наверно, я смотрю много "штатовских" сериалов.
Но, как-то и "блат" там очень даже присутствует и хамство не является "эксклюзивом" постсоветского пространства
Эрманар # 6 июля 2010 года   +2  
Из штатовских сериалов я смотрю только Южный парк, и таки да, совка и у них вполне хватает...
MAKAKA # 6 июля 2010 года   +1  
Не знаю, не знаю,,,11 лет тут живу, и честно говоря, ни разу ничего "по блату" не смогла пробить...Если закон не позволяет, никакой блат не поможет и взятки никому тут давать не рпиходит в голову...Хотя ,конечно, навернякла бывают такие случаи, но не так тотально как в России...Если тебя на дотоге остановил полицейский,никому и в голову не придет пихать ему деньги,,Да и не возьмет он...Если тебе не положена ,допустим льготная квартира, хоть не изнанку вывернись никто ее тебе не даст. Что касается хамства- люди разные везде, и хамов всюду хватает...Но тут за хамство,конктертно можно полететь с работы,так что единственное место где я сстолкнулась с хамством было русское консульство.Я не хочу сказать, что тут все ангелы, это далеко не так, и прблем тут хватает, и бюрократиии, но все таки законопослушных людей тут большинство.Просто потому что нарушив закон ты теряешь больше, чем приобретаешь. Система совершенно простая и действует безотказно в большинстве случаев...
Lialka # 3 июля 2010 года   0  
Замечательно, Тутсик, так оно и есть. И молодежь наша - хорошая, если ее любить и видеть в ней хорошее. И то хорошо, что работать вы хотите не за идею, а во благо своей семьи, которая, по-сути, и является для человека родиной.
Человека вообще надо рассматривать с полным набором его потребностей.
Каждому из нас надо три раза на дню покушать, что-бы продуктивно поработать, после работы необходимо поспать, желательно в удобной кровати, взрослым людям необходим для психического равновесия здоровый секс. И нет ничего плохого в том, что все свои потребности человек хочет удовлетворять в цивилизованных красивых условиях. Удовлетворив свои первостепенные жизненнонеобходимые потребности, люди начинают думать об удовлетворении души. И эта последовательность удовлетворения нормальная, потому что естественная.
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +2  
Lialka пишет:
Удовлетворив свои первостепенные жизненнонеобходимые потребности, люди начинают думать об удовлетворении души.

Я, например, абсолютно согласна с этой мыслью.....]
Но подозреваю, что сейчас в пример будут приведены социалистические реалии,когда работали " за идею",когда трудности укрепляли, и когда полуголодный народ создавал шедевры не думая об удовлетворении жизненнонеобходимых потребностях, тем более в красивых условиях
Белка # 3 июля 2010 года   +1  
О красивых условиях думали всегда.Но было что-то еще кроме коммунистической идеи и вещизма.А то мы все это на одну ступень ставим.
Кстати,Вы когда уехали?
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +1  
1999
Белка # 3 июля 2010 года   +1  
Значит ты уже захватила бардак.Сейчас его стало больше.Тогда я не пойму за что ты так не любишь советское время.
А в больницах стало еще хлеще.В 99-м не было лекарств,а теперь если нет денег,то можешь попробовать на последние гроб купить.
Друг моего мужа (медик на скорой) попал в больницу и рассказывал как ему было стыдно за врачей.К человеку тяжелобольному подошел врач и спросил,мол деньги родственники нашли? Нет.Врач завернулся и ушел.Операцию без денег делать не стали и человек умер.Это лишь единственный случай из множества.Больница,кстати,обычная государственная.
Еще один случай со знакомым.У мужчины мать заболела в советское время.Ее вылечили и потом продолжили бесплатное лечение на курорте.Мать жива до сих пор.А сейчас у него точно с таким же заболеванием умирает жена.Он продал дачу,машину,но денег хватает только на первую операцию,а их нужно 3.Продавать ему больше нечего.
Вот и сравнение советского и нашего времени.
Можно много сравнивать.Но точно скажу чего стало больше.Это свобода и благодаря ей у нас вообще никто и ни за что не отвечает
MAKAKA # 3 июля 2010 года   +1  
Да при чем тут люблю- не люблю,,,я же не говорю, что все было плохо.Были свои плюсы и свои минусы,как при любом строе.При это несмотря на "плюсы", "минусы" были страшнее по своей сути, но это понимают только те,кто непосредственно с ними столкнулся. Я говорю о том, что социализм в СССР себя дискредитировал, и считаю глупым и недальновидным призывы о возврате СССР.
Lialka # 3 июля 2010 года   0  
Вы знаете, Белка, наверное я попытаюсь по-своему ответить. Вы описываете двух медиков. Оба давали клятву Гиппократа, но один -человек, а другой, извините, сволочь. Почему такая разница? Здесь уже так просто не ответить, роль играют и гены, и воспитание, и среда обитания, внутрисемейные отношения очень важны. Так вот, социализм создавался и строился людьми, воспитанными в традиционной христьянской православной культуре дореволюционной России. А теперешний социально-экономический строй опирается на людей, которым заменили человеческие ценности на идеологические, как то любовь к Родине в лице Компартии и Политбюро. И вот представьте, Политбюро не стало, вроде как и отпала надобность и обязанность кого-то любить. А взамен в душе пустота, которую многие опустошенные и развращенные идеологической "моралью", заменяют любовью к деньгам. Остались, конечно, в наше время "осколки" прежней русской культуры в душах наиболее сильных и чистых, которые и сегодня по примеру Чехова выжимают из себя по капле раба. И людей таких, я верю, не мало. Только нет здесь заслуги Политбюро, КГБ и прочих опричников советской власти. Мне кажется, что-бы жизнь у нас налаживалась, необходимо вернуться к своим богам, к ценностям своих предков, но так-же параллельно поддерживать стремление людей жить в материальном достатке. Эти два компанента ни коим образом друг друга не отрицают. Скорее наоборот, чем более скотские условия проживания, тем низменнее духовные потребности.
Asyasha # 4 июля 2010 года   0  
Lialka пишет:
. Мне кажется, что-бы жизнь у нас налаживалась, необходимо вернуться к своим богам, к ценностям своих предков, но так-же параллельно поддерживать стремление людей жить в материальном достатке.

Готова подписаться под каждым словом....вы все так верно сказали...
Lialka пишет:
Так вот, социализм создавался и строился людьми, воспитанными в традиционной христьянской православной культуре дореволюционной России. А теперешний социально-экономический строй опирается на людей, которым заменили человеческие ценности на идеологические, как то любовь к Родине в лице Компартии и Политбюро.

Белка # 4 июля 2010 года   +2  
Я о том и говорю,что в скотское состояние нас теперь загоняют.Кто-то выстоит.Но боюсь,что не очень много будет таких.У нового поколения сильно поменялись приоритеты.Я не ратую за СССР и не хочу жить в такой демократии,но что поделаешь время когда родиться не выбирают.Попробую здесь остаться человеком и вырастить своих сыновей людьми.Но я не люблю когда нам вдалбливают что мы жили неправильно.Как могли так и жили.И об истории спорить не стоит.ЕЕ столько раз переписали и сами коммунисты и дерьмократы,что разобраться кто из них врет,а кто говорит правду очень сложно.Нужно жизнь посвятить этому.Мне это не нужно.У меня и других дел хватает.
Lialka # 3 июля 2010 года   0  
Да, МАКАКА, про социалистические реалии всегда мне почему-то вспоминается популярный в годы махрового социализма 80-х годов анекдот в одном предложении : Наше настоящее - это светлое будущее наших отцов. И анекдот этот вовсе не вызывал смех, скорее наоборот, горечь и боль, но так-же и попытку разобраться в сути вещей, а не свято верить дедушкам с бородой и без оной, смотревших на нас со всех плакатов государственной агитки.
Ветла # 3 июля 2010 года   +3  
Ой девочки, о чём мы спорим. Я как тогда работала без всякой идеологии, так и сейчас. Я просто лечила людей. И так делали практически все. Не строили мы планов всемирной революции и прочей чепухи. Всё это словоблудство.
Skarlet # 3 июля 2010 года   +1  
Все правильно, Свет, никто не строил планов всемирной революции. Просто тогда все сидели на бюджете, который должен был откуда-то браться. Рубль удерживался искусственно, так же как и доллар. Цены тоже держались искусственно. Но ведь это не могло продолжаться бесконечно, учитывая, что все годы страна просто разворовывалась. Когда-то это должно было закончиться. Вспомни понятие "несун". Несли все! Вспомни, как престижно было работать на мясокомбинате. Помнишь, почему? Ты просто лечила людей, но твоя больница снабжалась необходимыми медикаментами и оборудованием для этого. Откуда это все поставлялось? Из бюджета. Ведь рыночных отношений и в помине не было, о таком мы слышали только на лекциях марксизма-ленинизма, когда обличался проклятый капитализм. Но ведь из ничего невозможно получить что-то! Какое-то время это можно искусственно держать, но в итоге оно пришло к тому, к чему оно пришло...
Lialka # 4 июля 2010 года   0  
Да, да, "наше сельское хозяйство идет нагавно------------------------
гу с промышленностью.Сисьскимасиськи."
Skarlet # 4 июля 2010 года   +1  
более подробно можно?
Lialka # 6 июля 2010 года   +1  
Skarlet, это-же цитата из известного анекдота про речь любимого Л.И.Брежнева на съезде Компартии.Читает он речь и доходит до места:
"Наше сельское хозяйство идет нога в но"
Он недоумевает и снова перечитывает:
"Наше сельское хозяйство идет нога в но"
Видя его замешательство, члены Политбюро подсказывают ему перевернуть страницу, где написано:
"гу с промышленностью.Систематически."
Skarlet # 6 июля 2010 года   0  
честно говоря, не помню этого анекдота...
MAKAKA # 6 июля 2010 года   +3  
А я помню...Он кажется еще с тех времен...
Skarlet # 7 июля 2010 года   +1  
конечно, с тех... но таких анекдотов было так много... ))
Эрманар # 7 июля 2010 года   +2  
А я помню, мы в садике стишок читали. "Колготок нет, конфеток нет. Нафига нам этот дед?". Хокку прям!
Skarlet # 7 июля 2010 года   0  
это в каком году было???
Эрманар # 7 июля 2010 года   0  
Ну исходя из того, что мне 32 - где-то 1982-83 получается)
Skarlet # 7 июля 2010 года   0  
нет, что-то я таких стихов не помню в те годы... может, склероз уже подкрался незаметно...
Эрманар # 7 июля 2010 года   +2  
Ну, может это у нас местное народное творчество такое гуляло)
Skarlet # 7 июля 2010 года   0  
может...
Джана # 7 июля 2010 года   +1  
и у нас тоже. 1970 год. Я была школьницей.
и ничего никому за это не было - ни нам, ни родителям.
Да у нас бывало и много похлеще... и ничего. И не так чтобы сильно воспитывали... Провели беседу, а мы потом дальше... А я в старших классах такие вопросы на обществознании задавала... про коммунизм... про что будет с развитием, когда мы его достигнем... и еще много про что... ничего, учительница с нами (классом) поговорила, объяснила, что она не бог, чтобы все знать, вобщем, как-то по-человечески все получилось... говорю же, мне на людей всю жизнь везет! )))
Белка # 7 июля 2010 года   +1  
О Брежневе вообще много анекдотов было.Его речи по бумажке только ленивый не высмеивал)))) А еще какая дикция!!!! И куча орденов на груди.Интересно,а ордена матери-героини там не было,не знаете?))))
Ветла # 7 июля 2010 года   +1  
Довелось как-то беседовать с Анной Шиловой, поколение постарше, наверное помнят диктор ЦТВ. Так она рассказывала, что репортажи со съездов,которые шли как бы в прямом эфире, задерживали минут на 10, что бы успеть смонтировать обрывки неразборчивых слов, подставляя недостающее, дабы получилась более-менее связная речь нашего тогдашнего лидера.
К сожалению, наши руководители, редко уходят вовремя и достойно, не становясь посмешищем(((
Белка # 7 июля 2010 года   0  
Был еще один повод посмеяться))))
Margaleta1945 # 7 июля 2010 года   0  
Подводит, подводит память:
"Брови черные густые
Речи длинные пустые
Нет колготок, нет конфет
На фига нам этот дед."

И не могло это быть в 83г. Брежнев умер 10.11.82г.
Эрманар # 8 июля 2010 года   0  
Тогда память не может не подводить, я только говорить училась)
Белка # 4 июля 2010 года   +3  
А сейчас ни сельского хозяйства,ни промышлености
Ветла # 4 июля 2010 года   +2  
Всё правильно, кроме одного, тогда я могла лечить без огдядки на то, а будет ли лекарство и финансирование - этим было обеспокоено государство(при всех плюсах и минусах), а сейчас из меня сделали ещё и менеджера, снабженца, бухгалиера и т. д. Не правильно это. Каждый должен заниматься своим делом.
Я считаю, что перемены нужны были, бесспорно, но не по принципу, мы всё порушим, а потом уж будем строить как бог на душу положит. Нужно было оставив положительный момент искоренять отрицательный и реформировать, то что было. (Многие сейчас начнут говорить что это утопия и не возможно).Но, это моё мнение и оно может быть оспорено.
Skarlet # 4 июля 2010 года   +1  
я с тобой абсолютно согласна!
Белка # 4 июля 2010 года   +2  
Вот именно.Врач должен лечить,учитель учить,милиция защищать.а когда всех заставили искать деньги на то чтобы можно было прожить и выполнять свои функции ,начался форменный бардак.И я думаю вовсе не утопия было бы изменить что-то медленно,но правильно.А у нас все через то место как всегда.
Ветла # 4 июля 2010 года   +4  
Думаю, если бы в процесс реформирования, который назрел и стал неизбежным, не вмешалась большая политика, в самом худшем её виде, то всё могло быть по другому, не так болезненно и разрушительно. Но к сожалению имеем , что имеем. Время нельзя повернуть вспять. Сейчас главное, не ломать копья, не стенать по прошлому, на руинах, чем, собственно мы и занимаемся , а засучив рукава, разгребать завалы и строить новое, ибо старое уже не восствновить. Только строить нужно не на глазок, бросаясь из одной крайности в другую, а чётко следуя плану. Пока что этого плана, к сожалению нет.
Наша жизнь мне напоминает спонтанную стройку, когда пытаются небоскрёб строить со средины, этажа этак с надцатого. Взорвали старое основание, растянули кто что получше по углам строй площадки, а на горе мусора, стоят строители, которых вынудили строить - дилетанты(учителя, врачи, селяне...) и кирпичи с раствором в воздух кидают, в надежде, что они сами в стену выстроятся. Уже горы вокруг себя наворотили, а воз и ныне там... Самая большая проблема постсоветских государств, это непрофессионализм власти, дилетантизм во всех направлениях.
Белка # 4 июля 2010 года   +3  
Очень хорошо выразила нашу действительность.Только мне все же кажется,что и строить не пытаются.Тянут каждый в свою сторону.Народ просто бросили на выживание.Выживите хорошо,нет - нам проблем меньше будет.Верхушка не руководит,а ищет способы набить карманы по типу после нас хоть трава не расти.
А автора я тоже понимаю.Надоело,когда со всех сторон несутся вопли как все было плохо и как все хорошо сейчас делают.Я думаю,что демократия заключается не в возможности делать что хочу и орать что вздумается,а в чем-то более существенном.
Тимонька # 4 июля 2010 года   +4  
Беда в том, что делают СЕЙЧАС те же, что и ТОГДА. В ТОЙ жизни было много хорошего,плохого и просто мерзости. Так вот в СЕЙЧАС перешло много плохого и вся мерзость. Ничто не образуется на пустом месте, весь нынешний негатив, он родом оттуда из советского прошлого. Вспомните 80 г.г.. Коррупция, взятки, нац.проблемы. И ложь, ложь, ложь вокруг и обо всем. Нынешние политики, они ведь не на парашютах к нам заброшены врагами-буржуинами, и олигархов не в бронированном вагоне завезли. Те, кто не ЗАХОТЕЛ перестраивать по уму, они и сейчас "строят" как умеют и как хотят. А автор живет в выдуманном мире, которого не было тогда и нет сейчас. Социализм мы так и не построили, т.к. опять же делали как умели и хотели. Вот и получился уродец с 3-мя руками, с 1-м глазом и без ног. Но и сейчас все совсем не так ужасно, как мы сгустили. Плохо, далеко от идеала, но не ужасно. И молодежь-наши дети и внуки, далеко не те дегенераты, как их представляет автор.
Ветла # 4 июля 2010 года   +4  
Мне статья понравилась, сильная. И автор, всё по делу написал. А вот владелица дневника, в котором она(статья) помещена ,вернее её некоторые комменты, меня откровенно говоря, смущают а некоторые и шокируют.
Наше бурное обсуждение вдохновило меня на свою статью, которую я уже и разместила в !особом мнении"
Skarlet # 4 июля 2010 года   +1  
о, побегу почитать, только чуть позже, когда вернусь.
Белка # 4 июля 2010 года   +1  
А это где?дай ссылочку
Ветла # 4 июля 2010 года   +2  
Белка # 5 июля 2010 года   +1  
Уже)))))) влезла
liubaha # 5 июля 2010 года   +2  
++++++++++Я за!!!Вот только с нами ну никак правительство не согласное.
karamuha # 6 июля 2010 года   +4  
Скарлет, миленькая, ты о бюджете??? Да за "него" родимого, в очередь стоят!!! "Рубль удерживался искусственно..." - а сейчас "он" не удерживается. Все прозрачно. Ты далека от наших реалий. "Откаты" присутствуют повсеместно. Не "откатишь", тебя "закатают". Ты думаешь, я прагматик. Нет - я реалист. Однажды, написала статью, как хожу по присутственным местам. Кто-то поставил "минус". Я не в обиде. Но, я, "тех" совдеповских времен воспитания. И знаю - "не подмажешь, не поедешь". Ничего не изменилось. "Мазь" стала горааааааздо "сливочней".
Skarlet # 6 июля 2010 года   +2  
а я не говорю про ваши сегодняшние реалии, я их действительно не знаю я говорила о том, что система, удерживаемая искусственно, когда-то должна была рухнуть. А так как взамен нечего было предложить и никто не знал, что строить и как строить, вот и получился весь этот бардак, который у вас сейчас имеется...
MAKAKA # 6 июля 2010 года   +1  
Skarlet пишет:
что система, удерживаемая искусственно

Вот именно...Я не понимаю,как можно это отрицать...
Белка # 5 июля 2010 года   +3  
Тут прозвучало о репрессиях.Чтобы не вести разговор о том чего мы не видели сами,а узнали только из официальных источников,советую прочитать интересную книжонку "Оболганный Сталин".Я посмотрела,в нете она есть.Не хочу сказать,что это правда в последней инстанции,но закрадываются сомнения в истинности того что мы учили о культе личности.Почему наши деды говорят о том,что боготворили этого человека,а в истории пишут о каком-то ужасном подонке?В бой шли за Родину за Сталина,а оказывается целый народ верил подлому убийце.Вам никогда такие сомнения в голову не приходили?И как во всех бедах может быть виноват один человек?Неужели не было людей способных ему противоречить? У меня эти вопросы появились,когда я увидела сколько грязи льется на него в наше время.В свою пионерско-комсомольскую молодость меня это абсолютно не волновало.Даже сказать,что я верила и то не могу.Просто не задумывалась.
Ветла # 5 июля 2010 года   +3  
По поводу личности Сталина у меня тоже много вопросов. Я даже в архивы лазила, пытаясь найти ответы. Не нашла. Но вот память... это такая штука...
У нас в детдоме, в большом зале, рядом висели два портрета - Ленина и Сталина. Дело было в шестидесятые, начале семидесятых. Помнится, когда приезжала какая либо комиссия, портрет Сталина снимали, но потом упорно снова вешали. И только со сменой директора(после её смерти), этот портрет убрали. А ещё, помню рассказы тех, кто пережил пресловутый культ и войну. Много чего говорили, но никто не клеймил и не проклинал. Вот я тоже всё время думала, как же так могло быть... Тут страхом или глупостью не объяснишь.
А по поводу пионеров и комсомола. Так ничего плохого в тех лозунгах и делах, к которым призывали, и которые делали(я сейчас не про функционеров и руководство, я про рядовых) небыло. Благодаря комсомольским стройкам, много чего есть, чего и быть то небыло, не будь этих людей, объединённых идеей.
se-lena # 5 июля 2010 года   +1  
Лозунги Ленинские. Ну так враги Ленина сами себе противоречат: Один тут же ставит Ленину в вину, что объединил в партии евреев-интеллигентов вместе с пролетариями, другому не нравится , что дипломатично обезвредил бандитов, третий пожалуйста выступает о применении лозунга на данном этапе.
Ну не дети ведь! Нельзя так буквально переносить и воспринимать лозунги 19 века в 21 первый!
Марксизм не догма, А РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ.
Кого сегодня подразумеваем под пролетарием?всех, кто обижен, унижен, растоптан олигархатом, всех чьи дети не имеют нормальных жизненных приоритетов и подвергаются обработке американской мечтой и власти денег, кто лишен нормальной человеческой жизни и развития, наконец, это те, кто поддерживает идею равного распредееления природных благ, данных ВСЕМ людям, идею преобладания государственного сектора в национальных экономиках, идею равенства всех национальностей, идею бартерного обмена материальными благами, идею учета и контроля, идею планового ведения хозяйства, идею за восстановление экологии, а не собственного кармана, идею - на долгосрочное развитие общества, а не так , как сейчас- сверлю, пока можно, после нас , хоть потоп,
Белка # 5 июля 2010 года   +2  
Я уже стройки не захватила.Но в детстве мечтала поехать на БАМ,он тогда еще строился.Да и не только за идею там работали.Согласись,многие ехали еще и за длинным рублем.Я никого не осуждаю.Была и идея были и заработки.На Север тоже ехали и приезжали к родителям с хорошими деньгами.Их же никто не гнал.Трудно,но можно заработать пока молодые и силы есть.Жаль что теперь все это забросили и людей бросили там где застал наш новый "мир".Ну не знаю как назвать тот строй при котором мы живем.
Ветла # 5 июля 2010 года   +2  
У меня тут зреет статейка, о том как назвать теперешний наш строй и идеологию. Это и не капитализм и не демократия. А нечто извращённое. Вот всё никак с силами не собирусь. На комменты меня ещё кое-как хватает, а на серьёзную статью, нужна капельница успокаительного посильней, что бы кого ни будь ну, очень сильно не задеть(мягко говоря))))
Белка # 5 июля 2010 года   +2  
Статья это хорошо.Но здоровье дороже))Ты уж выздоравливай и нервы побереги.С тобой приятно и без статей общаться)))))
Ветла # 5 июля 2010 года   +4  
Ну, я стараюсь.
У меня дополнительный стимул появился. Сегодня подселили новых соседок. Одна ноет и жалуется, другая смотрит включив на всю громкость, сериалы. Никак не решу, кто из них хуже. Так что, мне срочно нужно поправляться, пока они меня не довели до белой горячки и я их не прибила обеих.
Asyasha # 5 июля 2010 года   0  
Так о немцы фюрера боготворили....
Белка # 5 июля 2010 года   +2  
Не немцы,а национал-социалисты.И не все там так однозначно.Даже фашистские генералы относились к своему фюреру с пренебрежением.Поинтересуйтесь у Пикуля "Барбаросса" хотя бы.Он все-таки историк.
Margaleta1945 # 5 июля 2010 года   +3  
Что дождался автор и меня.))) Я и не думала лезть сюда сл своим мнрением, если бы меня лично не зацепили. Мне очень нравится провокационное название статьи. Так вот, в отличие от всех остальных я не просто ненавижу СССР и коммунистический строй, но и не приемлю любую тоталитарщину.
А за что мне любить СССР? За то, что мне довелось родиться в этой стране? Но этого для любви, согласитесь, просто недостаточно.
Коммунистические вожди ненавидели свой народ, уничтожали лучших его представителей. Мне понравился коммент Ветлы, что ее тянуло из-за границы назад. Вот немного истории. Когда армия Врангеля покидала Крым, то всем солдатам и офицерам был предложен выбор: уехать или остаться. Десятки тысяч остались. Лично Фрунзе обещал всем прощение. Что было дальше все знают? Правильно, уничтожили всех, брали по домам не только белогвардейцев, а и проосто зажиточных жителей. Черное море от крови стало красным.
Первые концлагеря появились в СССР (от нас уже фашисты их взяли на вооружение). Как Тухачевский применял химическое оружие против восставших от ужасов продразверстки, крестьян Тамбовщины, все знают? О любви народа к ЭТОЙ власти говорит то, что только в Украине с 25 по 33 год было более 15 тысяч восстаний!!!
О преступлениях коммунистов можно тома писать. Очень хочу дожить до нового Нюренберга над ними.
se-lena, именно это ждали от меня услышать?
Lialka # 5 июля 2010 года   0  
Да, преступники и жертвы должны быть названы поименно. Иначе, нечего и мечтать о будущем правовом государстве.
se-lena # 5 июля 2010 года   +1  
И в первых рядах горбачев, разваливший СССР нелегитимно и ельцин , проливший кровь своих соотечественников
Эрманар # 6 июля 2010 года   0  
Ога, Ельцин был в этом деле первым, даа))) Остальные матрешки - просто ангелы небесные.
Fiona-v # 6 июля 2010 года   0  
не доживёте
Margaleta1945 # 6 июля 2010 года   0  
Человек жив надеждой...
Fiona-v # 6 июля 2010 года   +1  
Думаю, у такой умной и интересной женщины, как Вы, есть еще несколько более реальных целей.
Margaleta1945 # 6 июля 2010 года   0  
Спасибо за комплимент.)) Есть, конечно.
Просто все, что связано с коммунистическим режимом, вызывает у меня агрессивную реакцию. Я слишком хорошо столкнулась с тем режимом. Много чего прошла: распространение самиздата, а в Украине КГБ было особо свирепым, и участие в демонстрациях в Бабьем Яру, а то, что не загребли, видно Б-г берег. Таскали правда регулярно, а сколько обысков было дома... да что сейчас об этом вспоминать. Просто автор не знает элементарной истории, а говорит шаблонными фразами. Весь мир признал, что II мировую войну развязали Сталин и Гитлер, а для нее это новость.))) Крошечной Финляндии больше делать нечего было, как нападать на СССР.))) И ни одного ответа по сути. Для чего нужно было открывать этот пост? Учить автора истории ХХ века?
Fiona-v # 6 июля 2010 года   +2  
Наверное, мы жили в разных Украинах
Margaleta1945 # 6 июля 2010 года   0  
Наверняка в разных. Потому, что я застала еще голод 50-х годов, очереди за кукурузным хлебом и многое другое.
Fiona-v # 6 июля 2010 года   +1  
"Никто из белых руководителей не был выдан красным и не погиб во время Гражданской войны, за исключением Корнилова погибшего в бою. В плен большевикам попал только адмирал Колчак. Деникин уехал в Англию, Краснов в Германию, Врангель эвакуировался из Крыма вместе с остатками своей разбитой армии. Погиб только адмирал Колчак, распоряжавшийся огромным золотым запасом."

"2 го мая Врангель обращается к «союзному» руководству с посланием, в котором сам того не ведая, предлагает действия, прямо противоположные их желаниям: «Единственным средством приостановить непрерывную анархию в России, является сохранение в ней здорового ядра , которое могло бы объединить вокруг себя все стихийные движения против тирании большевиков. Не новым наступлением на Москву, а объединением всех борющихся с коммунистами народных сил, может быть спасена Россия от этой опасности , которая грозит переброситься на Европу». Здравомыслие Врангеля производит впечатление. Однако «сохранение здорового ядра» России им вовсе не нужно, и уж тем более опасно для них объединение «всех борющихся с коммунистами народных сил». Фраза о наступлении на Москву, вообще звучит прямым упрёком и обвинением. Врангель опасен, он может сорвать ликвидацию Белого движения! Поэтому надо её проводить, как можно скорее.
Но перед своей окончательной гибелью, белое движение должно в последний раз послужить «общесоюзному» делу. Перегруппировавшись, получив необходимое снаряжение, 24 го мая Врангель начинает неожиданное для большевиков наступление, стараясь вырваться из Крыма на оперативный простор. Сидеть в крымском мешке для Врангеля бессмысленно, на полуострове нет ни продовольственных, ни людских резервов. Всё, что необходимо белым для победы они могут взять только у красных. Надо пользоваться моментом, пока поляки сковывают часть большевистских сил, и французы помогают со снаряжением. Завязываются отчаянные бои.Но предательство «союзников» штука точно дозированная — они продают своих партнёров ровно тогда, когда это надо. И не днём раньше! Именно в день начала наступления, 24 го мая 1920 года, когда десанты уже высажены и назад хода нет, Врангель получает депешу, «что адмирал де Робек передал… о полученном им из Лондона приказе задерживать в настоящее время военные грузы, назначенные для Крыма и отправляемые под английским флагом, даже и на русских судах. Грузы, идущие под иными флагами, его не будут касаться».
До тех пор разговоры об окончании поставок были грустным политическим моментом, а на деле удавалось достучаться к сердцу британских джентльменов с помощью «его величества фунта». Теперь поставок из Британии не будет совсем. Это стало следствием переговоров советских представителей в Лондоне. Британцы дают Ленину твёрдое обещание белым не помогать. Всем, кто ещё считает, что англичане и французы боролись с большевиками и помогали белогвардейцам, я рекомендую прочитать мемуары барона.
«Распоряжение английского правительства ставило нас в тягчайшее положение. Лишение нас возможности получать военные грузы неминуемо свело бы все наши усилия на нет. Хотя в дальнейшем англичане и продолжали чинить нам различные препятствия, но путём личных переговоров в Севастополе, Константинополе и Париже, большинство грузов удавалось, хотя и с трудом, доставлять в Крым» — пишет Врангель."

Поляки и Ленин под давлением англичан начинают готовиться к заключению мира. Происходит это все во второй половине сентября. Только, что признанное правительство Врангеля узнает об этом не сразу. Понимая, что если он ничего не предпримет, то будет в самое ближайшее время раздавлен освободившимися советскими войсками, глава белых вновь обращается к «союзникам»: «Я принимал все меры, чтобы убедить французское и польское правительства в необходимости продолжения поляками борьбы , или хотя бы затягивания намечавшихся мирных переговоров с тем, чтобы, воспользовавшись оттяжкой части красных войск на польском фронте, пополнить и снабдить мои войска за счёт огромной, захваченной поляками, добычи, использовать как боеспособные части перешедших на сторону поляков и интернированных в Германии большевистских полков, так и захваченную победителями материальную часть».
Ответ французов поразителен. Читая его надо помнить, что до полного краха армии Врангеля осталось всего два месяца и если французы ничего не предпримут, то у белых нет шансов удержаться: «Французское правительство и Фош принципиально сочувствуют Вашей постановке вопроса, но осуществление её пойдёт медленнее, чем нужно. Мешает кроме сложности вопроса каникулярное время и отсутствие Мильерана, с которым можно сноситься только письмами».
Господин Мильеран, изволят отдыхать, и поэтому белое движение в России должно погибнуть! Что ни говори, а французы люди цивилизованные, им неудобно смотреть в лицо тому, кого они предают и обманывают. Поэтому, именно в тот момент в правительстве Франции произошли «неожиданные» перемены. Президент Французской республики Дюшанель заболел и был вынужден оставить свой пост, а заместителем его оказался избран тот самый «усталый» Мильеран. Новый президент, по новому смотрит на некоторые вопросы внешней политики Франции. Ах, вам что то обещали, так извините — это был Дюшанель, а теперь Мильеран…
От польской позиции зависит судьба белого Крыма, а может быть и будущее всей России. Но Врангель, чьё правительство признано официальным Парижем, с самими поляками обсудить вопрос жизни и смерти своей армии не может: «Связь наша с поляками была чрезвычайно затруднительна. Переговоры приходилось вести исключительно через французов. Попытки установить радиосвязь с Варшавой успехом не увенчались. Несмотря на все ходатайства, союзные верховные комиссары решительно отказывали допустить установку нашей радиостанции на территории русского посольства в Буюк Дёре ».
Вот так — «связь исключительно через французов»! Напрямую, самим нельзя — вдруг удастся договориться белым с гордыми польскими панами, и ликвидация русского патриотического движения не произойдёт! Предательство «союзников» бьёт в глаза, лезет из всех щелей, но Врангелю уже ничего другого не остаётся, как надеяться: «Как ни мало доверял я нашим «иностранным друзьям» , однако всё же не оставлял надежды, что польское правительство, под давлением Франции, будет возможно долее оттягивать заключение мира, дав нам время закончить формирование армии на польской территории или по крайней мере перебросить русские войска в Крым».
Барон Врангель спешит нанести красным поражение, пока их перевес над его армией не так подавляющ. Пока не переброшены с польского фронта свежие резервы. И атакует, атакует, атакует. Самые упорные бои развёртываются под Каховкой. Русская армия меньшими, чем у противника силами штурмует отлично укреплённые позиции. Белые идут вперёд под шквальным пулемётным и артиллерийским огнём. Впереди несколько рядов проволоки — белогвардейцы рвут их руками, рубят штыками. Ножниц для резки проволоки нет — Франция обещала, но не прислала!

Ведь первичные, прелиминарные условия мирного договора уже были подписаны Варшавой 29 го сентября 1920 года. Русскому главнокомандующему никто об этом не сообщил. Наоборот, поляки, как ни в чём ни бывало, продолжали «исключительно через французов» поддерживать с Врангелем сношения. Даже этим Польша подыграла Ленину и Троцкому: Врангель не знающий о том, что мирный договор уже тайно подписан , не ожидает столь быстрой концентрации против Крыма огромного количества красных войск. Поэтому мощь удара войск Фрунзе, оказывается для белых неожиданной. Теперь уже спасения быть не могло. Поражение становилось вопросом самого ближайшего времени. В полном одиночестве армия Врангеля продержалась ещё полтора месяца…

Последние полгода, когда он руководил белым движением, пронеслись вихрем, словно один день. В одну большую картину слились восстановление армии, новые надежды, вероломство и коварство «союзников». И поражение — вероятно, теперь уже окончательное.
Крейсер «Генерал Корнилов» быстро набирал ход. Оставаться на палубе было холодно. Врангель взглянул на развивающийся на ветру Андреевский флаг, и шагнул в коридор, ведущий в каюту. Темно будущее и лучше не заглядывать в него. Что будет дальше неизвестно. Пока же, чтобы спасти те 145 тысяч 693 беженца, ему пришлось написать в своём официальном пис ьме французскому представителю:
«…Я считаю, что эти суда должны служить залогом оплаты тех расходов, каковые уже произведены Францией, или могут ей предстоять, по оказанию первой помощи вызванной обстоятельствами настоящего времени».
Он, генерал Врангель — заложил русские боевые корабли! Это невероятно и неслыханно, но другого выхода ход событий ему не оставил. Только получив его заверение, «союзники» дали добро на эвакуацию людей и объявили о своей готовности их принять.
Спустилась ночь. В тёмном небе ярко блистали звёзды, искрилось море. Тускнели и умирали одиночные огни родного берега. Вот потух последний…
Русский Черноморский флот шёл в свой последний поход. В последний поход шла и Русская, бывшая Добровольческая, армия. На Родину ей уже не было суждено вернуться. Судьбы казаков и добровольцев, офицеров и юнкеров, кадетов и беженцев сложатся по— разному. Кто, поддавшись уговорам, вернётся в красную Россию, кто то попадёт на Родину в рядах гитлеровского Вермахта, но большинство их так и умрёт на чужбине
Николай Стариков
Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.


Надоело цитирование, читайте книги Николая Старикова.
Margaleta1945 # 6 июля 2010 года   0  
Очевидцы вспоминали: ’Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагающихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю.
Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами расстрелянных, слегка присыпанных землей, а курсанты кавалерийской школы (будущие красные командиры) ездили за полторы версты от своих казарм выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных, причем эта охота давала всегда большую добычу’.
За первую зиму было расстреляно 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября ’Известия временного севастопольского ревкома’ опубликовали первый список расстрелянных - 1634 человека, 30 ноября второй список - 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь. Розалия Землячка хозяйничала в Крыму так, что Черное море покраснело от крови.
b-insider.livejournal.com/262969.html
se-lena # 5 июля 2010 года   +1  
Сегодня такой период, когда нужен сильный оратор и грамотный коммунист, сейчас время митингования, хотя и на просторах инета. посмоотрите сколько молодежи напичкано извращенными фактами, какая патология ненависти к СССР, отметаются вместе с перегибами и достижения., люди так настроены против коммунистической идеологии, что в руки газет не берут, на сайтах их не бывают, образованность на таком уровне, чтосам никто разбираться всложных вопросах не может и не хочет, легче кому-то задать вопрос, поддеть, оскорбить, чтобы человек разжевал и в рот положил. Ну что ж мы с вами это понимаем, и разжевать можем, потому что есть багаж знаний, который передают нам ораторы и знатоки подлинной , а не лже истории.
Считаю, что и Зюганов и Симоненко на данном историческом отрезке времени востребованы и хорошо справляются с задачами просветительства.
когда народ проникнется идеями коммунизма, поймет, что все это ради его блага, тогда он выдвинет из своих рядов ПРАКТИКОВ .
Эрманар # 6 июля 2010 года   +3  
Сейчас такой период (как всегда, в прочем) когда нужен крепкий хозяйственник и грамотный экономист. А всех ораторов, демагогов и прочих брехологов надо заткнуть ссаной тряпкой и серьезно попросить не нервировать слабонервных.
Fiona-v # 6 июля 2010 года   +1  
Ваши слова, да Богу в уши
Ветла # 6 июля 2010 года   +2  
Браво!!!
Джана # 6 июля 2010 года   0  
зоопсихолог нужен... на самом деле... ))))
Fiona-v # 6 июля 2010 года   +2  
240 комментариев.
Честно признаюсь, я их ВСЕ внимательно не читала (у меня, банально, завис компьютер, а после перезагрузки я не смогла разобраться где новые. а где - старые комментарии)

Хочется напомнить Вам слова Карл Хампе (Karl Hampe) (1869-1936), гейдельбергский профессор) "Die Geschichte kennt kein Wenn" - "История не знает слова "Если"

Более вольный перевод: "История не терпит сослагательного наклонения".

Особенно странно эти споры (ни о чём) смотрятся у людей, которые в своём мировоззрении ориентируются, исключительно, на сведения "агентства ОБС (одна баба сказала)"
Veritas # 6 июля 2010 года   +3  
Можно я под этим тоже подпишусь? ))) Раза три заглядывала сюда и ужаснувшись количеству комментов удалялась. Такое ощущение что кроме черного и белого (простите, скорее все-таки зеленого - белого я не тут заметила) других цветов нет. Или все при совке было идеально (ага, верим...) или при совке было ужас как плохо (что есть бред, господа - социальная защищенность населения тогда была не в пример выше, равно как и уровень образования и культуры среди молодежи. Совок он не только при Сталине был между прочим...). Одни держатся за старую искаженную историю, другие придумывают новую не менее искаженную. Правду никто не хочет знать - ту самую, которая посередине. Гораздо проще пальцем тыкать в кого-то и обвинять, чем реально самому что-то сделать.
karamuha # 6 июля 2010 года   0  
))) Ха-ха. Правды "посередине" не бывает. Она - или есть, или нет. "Здесь" мы "правды" не найдем.))) Я сейчас впервые оставила свой коммент. Все обходила стороной. Знала - статья "тупиковая".
Veritas # 6 июля 2010 года   +1  
Еще как бывает. Историческая правда всегда посередине. Хотя говорят - у каждого своя правда... А то что здесь ее не найдем - факт. Так что все эти прения бессмысленны.
Белка # 6 июля 2010 года   +1  
Просто настоящей правды нам никто не скажет.У тех кто уверен что СССР надо было задушить одна версия,у остальных (не зацикленных на истории) другая.Но правды мы не знаем.Эту бедную историю столько раз переписали,что и сами запутались.Вот придет мир как у Булычева (без политики) и они разберутся беспристрастно.А мы будем продолжать спорить,а власть продолжать сталкивать нас лбами.Украинцам (властям) выгодно обвинить русских во всех своих бедах.И пока простой народ будет занят "политическими дебатами" они быстренько растащут блага и будут жить на Канарах и посмеиваться над дураками.В России тоже есть тема для споров-Сталин.Это наши плутократы подкинули.Сценарий тот же.хорошо пока брат на брата не идет
Джана # 6 июля 2010 года   +1  
класс!!!
А я подпишусь под твоими комментами, можно? :-)
Белка # 6 июля 2010 года   +1  
Подписывайся.Я согласная))))
Джана # 6 июля 2010 года   +1  
Отличная статья! Молодец, Селена!
А вместо доискивания "правды" - которой уже не найдешь ни в каких источниках лучше бы действительно задуматься, куда жить дальше и ради чего.
Неужели ради вкусностей и тряпок? общество потребления - вот тупиковый путь... Каждый сам по себе - тоже тупик.
И действительно, мне было бы приятнее работать на мощь своей страны, на ее развитие - и развиваться - для того, чтобы развивать ее. Для моих детей. Для внуков, если таковые появятся. Для тех, кто придет после нас - чтобы они пришли не в бардак и не на руины. Чтобы они могли гордиться своей страной.
А что до полоскания грязного белья (которого навалом в любой стране, при любой власти) - спасибо. Мы уже постирали. Бесконечное же перемалывание одного и того же - напоминает мне странных гостей, которые приходят в дом...и лезут прямиком к грязному белью... для того, чтобы снова и снова развесить его перед всеми, чтобы хозяйка каялась и каялась, не поднимая головы. Знаете, что... Я родилась в СССР. Я пережила все эти метания, идеологическую работу и развал. Мне было больно, когда мою великую страну разваливали политики (и я им этого не прощу) и больно вспоминать об этом - потому что ни один народ не остался в выигрыше. Я пережила все эти покаяния. С МЕНЯ ХВАТИТ!
Кто как хочет - а я БУДУ ГОРДИТЬСЯ - тем, что родилась и выросла в СССР. Рядом с прекрасными людьми - беспартийными и партийными - не знаю, и мне без разницы, мне всю жизнь на людей везло!
Белка # 6 июля 2010 года   +3  
А тут я хочу подписаться под твоим комментарием.И таких как мы немало.Мы все родом из СССР,только одни ценят то что прожито,а другие не хотят.
Lialka # 6 июля 2010 года   +2  
А третьим не дали прожить и оценить!
Джана # 7 июля 2010 года   +1  
Посмотри мой коммент Маргалете...
Я думаю, дело даже не в том, чтоб ценить...
Белка # 7 июля 2010 года   +1  
Вот мы тут спорили долго.Пришли к выводу,что жили не плохо,но вот жертв было слишком много.Коммунисты задавили свободу и вместе с ней всех свободолюбивых.Может немножко утрирую,но не в этом суть.Начиная с 1917 года строилось новое государство.Власть сменилась кардинально и возникло 2 враждующих лагеря.Борьба,кровь.Я так думаю что этого просто нельзя было избежать.
Но давайте возьмем историю другого великого государства.Даже нескольких придется взять.Англия,Франция и теперь Америка.Почему теперь? Да потому чтобы стать американцами,англичанам,французам и еще многим пришлось выгнать и вырезать огромную часть коренного населения Америки несколько столетий назад.Это борьба за территорию.Идем далее.Война Севера и Юга не была кровавой? А шла то она за отмену рабовладения,объединение отдельных штатов в единое государство.Голая политика.И если бы Америка в свое время не сделала всего этого,то ее может и не существовало бы вообще.Только свободолюбивые американцы не посыпают голову пеплом и не перед кем не извиняются за те жертвы.
Далее об агрессии.Советский Союз ввел свои войска в Афганистан,чтобы помочь новому правительству пойти по пути социализма.Ввел войска в государство попросившее помощи и граничащее с нами.Естественно, иметь на границе дружественное государство очень хорошо.Мы кричим об несправедливой войне.
В Анголе войск в полном смысле не было,а была кучка военных специалистов.Но мы и это осудили.Еще не задели тот подводный флот,что не дал американским войскам высадиться на Кубе.
Что делают американцы (я не говорю о простых людях) вводят миротворческие силы в Афганистан (государство никаким боком не касающееся и не угрожающее им).СССР - агрессор,а Обама еще и премию Мира получил.Бомбят Ирак в поисках мифической ядерной бомбы(государство находящееся на другом конце света.)Про Вьетнам и ту же Анголу я вообще уж не говорю.
Так к чему я вела?Как сильна политика двойных стандартов.
Но что есть супер хорошее у американцев,так это то,что они гордятся своей страной,гордятся своей историей,может еще более кровавой чем наша.Не слышала я об извинениях,принесенных американским правительством за свои действия.И наверное им не за что извиняться.Они такие какие есть.И живут на благо своей страны.Какими путями они этого добиваются дело другое и сколько бы мы не судили их,плюют они на все пересуды с высокой колокольни.
А мы разрушили все хорошее и извиняемся перед всем миром,то за Катынь,то за Афган,то еще за какие грехи.Отдали долги всему миру,за то что еще при царе Горохе брали и заглядываем в глазки бывшим врагам нашего бывшего могучего государства.
Белка # 7 июля 2010 года   +1  
Забыла сказать о Китае,который пойдя по социалистическому пути развития не сворачивает с него не смотря ни на что.И вот увидите,через десяток лет это будет могучее государство.Они не извиняются за свои действия,а делают то,что считают нужным(хотя крови и жертв и у них хватало).И скоро будут диктовать свою волю всему миру как раньше это делал Советский Союз.Китай не удастся развалить.
Кстати,за действие нашего правительства по отношению к Югославии мне стыдно.Бросили друзей на произвол судьбы.
Margaleta1945 # 7 июля 2010 года   +1  
Все то же совкое мышление. Шаблонные фразы советского периода. Союз был агрессором похлеще США. Сказки про Афганистан оставьте тем, кто вам поверит.
Вместе с Гитлером в 1939г. СССР развязал 2 мировую войну. За 2 года (до 22.06.41г.) НКВД выдало Гитлеру тысячи немецких, польских, венгерских антифашистов и социал-демократов, которые спасались в СССР от фашизма. О нападении на Финляндию, Польшу, Румынию в 39-40гг. я молчу. Захват Прибалтики. Все это факты и никуда от них не деться. С самого своего основания Союз проявил себя, как человеконенавистническое государство. Что это за фраза: "Жертв нельзя было избежать". Для вас, как и для таких палачей, как Ленин, Сталин и иже с ними миллионы человеческих жизней - это ерунда. У вас идея главное. Прекратите сравнивать с Америкой Союз. Это разные страны и разные эпохи. В 20 веке, кровавее СССР государства не было. Фашистская Германия и в подметки не годится коммунистическому Союзу.
Вы нахватались поверху каких-то знаний, помноженных на коммунистический бред и выдаете его раз за разом. Проводить с вами ликбез дело бездарное и бесполезное.
Я могу прямо с сегоднешнего дня у себя в дневнике начать выкладывать статьи, со ссылками о преступлениях этого тоталитарного строя, но к чему...
Оставайтесь в своем мирке иллюзий.
Джана # 7 июля 2010 года   +1  
А вы - в своем. Только именно из-за таких, кто кроме чернухи ничего не видит, наша страна и находится там, где находится. я тоже могу сотни ссылок и документов привести в доказательство противоположной точки зрения. НО.
"Проводить с вами ликбез дело бездарное и бесполезное" - и более чем - подписываюсь под этими вашими воистину золотыми словами - и ничуть не иронизирую. Разве что убрать "с вами".
Потому что пока мы занимаемся перекапыванием старого - мы не живем вперед. И правда - если русские перестанут вести вечные разборки друг с другом и со взглядами на историю - кто прав и кто виноват - они, не дай бог, делом займутся... научатся снова быть - вместе. Уважать друг друга. И начнут будущее строить - по-настоящему.

СЕЙЧАС надо строить и ВПЕРЕД надо жить, а базой, корнями для этого.. не перевранная 33 тысячи раз история должна быть... а просто - наша собственная честь и совесть!
Я доверяю - только ЕЙ. Только - Человеку.
Невзирая на исторические взгляды!
Каков бы ни был исторический приоритет человека - если он любит Родину, если он - честен, если он имеет достоинство и ум - у нас есть будущее.
Белка # 7 июля 2010 года   +2  
Margaleta1945 пишет:
Для вас, как и для таких палачей, как Ленин, Сталин и иже

Извините,но Вам с Вашей ненавистью по-моему уже пора бы завязывать.Недолго и до психушки докатиться.
А вообще я говорила об истории в общем.Ни одно государство бескровно не строилось.Я только это и хотела сказать.Всех собак на меня вешать не надо.И до оскорблений тоже опускаться не стоит.Я Вас жить не учу.И если не согласны со мной то это Ваши проблемы.Нравиться жить с ненавистью? На здоровье!
Margaleta1945 # 7 июля 2010 года   0  
Да оставайтесь Вы со своими кровавыми кумирами. Уже выросло поколение молодых людей, не отравленных коммунистическими бреднями. Это меня и радует.
А в психушке место тем, кто до сих пор не может понять, что кончился коричневый коммунизм и навсегда.
Fiona-v # 7 июля 2010 года   +2  
Не "шаблонные фразы", а элементарная логика.

Ваша риторика мне кажется более шаблонной.
Margaleta1945 # 7 июля 2010 года   0  
Хорошо, видит Б-г, не я это начала. Кому интересно, сходите по ссылке.
http://www.myjulia.ru/post/251119/
Fiona-v # 7 июля 2010 года   +2  
вы с Вашей ссылкой опоздали лет на 25
Margaleta1945 # 7 июля 2010 года   0  
А Вы так и останетесь в том прошлом...
se-lena # 7 июля 2010 года   0  
Помнится, что вы выражали желание не встречаться больше с моими мыслями. Я честно не посещаю ваш блог, так как не нахожу ваши мысли умными.Последуйте моему примеру и своим же словам
Fiona-v # 7 июля 2010 года   +2  
я стараюсь не делать ненависть к прошлому основой своего мировоззрения в настоящем
Джана # 7 июля 2010 года   +3  
слава Богу, есть Человек!
Белка # 7 июля 2010 года   +3  
Человек не успокоится пока не докажет.Таких доказательств пруд пруди.И обратных тоже.Любое событие можно трактовать по разному белое сделать черным и наоборот.Как выгодно так и повернут.Интересно выстояла бы Украина одна против фашизма?Или на стороне фашизма?
se-lena # 7 июля 2010 года   +1  
Так вот что интересно: в качестве фактологического материала и конртаргументов приводят версии врагов, так кто же они? Выходцы из СССР, или прикормленные птенцы фашистов?
Белка # 7 июля 2010 года   +3  
Селена,извини,у тебя в профиле не указано место жительства.Ты откуда и кто по национальности если не секрет?
se-lena # 7 июля 2010 года   +2  
Я русскоговорящая в 3 поколении, живущая в Украине
Белка # 7 июля 2010 года   +3  
А почему русскоговорящая,а не русская?Или у вас там так принято?Я без издевки.Просто интересно.
se-lena # 7 июля 2010 года   +2  
по паспорту украинка, но.как говорят в Одессе, " нас бьют по морде, а не по паспорту", в семье намешаны русские не один раз)
Белка # 7 июля 2010 года   +2  
Понятно
Lialka # 7 июля 2010 года   +1  
Се-лена, у Margaletы выставлены документы с сайта Русской Православной Церкви, а не врагов. Мне бросилось в глаза, что вы с удовольствием применяете слово враг, осталось только добавить слово - народа, и можно одевать чикистскую кожанку и брать маузер в руки.
Белка # 8 июля 2010 года   +2  
Margaleta1945 пишет:
Это разные страны и разные эпохи

А что в другой эпохе кровь не такая красная или есть разница от чего умирать от мушкетной пули или автоматной? Война в любое время война
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +2  
вы вообще думаете, что пишете или так лишь бы ляпнуть, потому что у нас с вами антагонизм. При чем тут войны, которые всегда были, есть и будут. Речь идет об одной конкретной бывшей стране СССР с ее коммунистическим строем. Этот строй уничтожил миллионы своих сограждан. Вам с Селеной пальцы должно сводить за то что пишете оправдание этому режиму. Вы вообще ничерта не знаете про ту жизнь. У меня дочка старше вас почти на 10 лет. А вы пытаетесь еще поучать людей не имея ни малейшего понятия даже о предмете.
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +3  
Margaleta1945 пишет:
вы вообще думаете,

Margaleta1945 пишет:
Вам с Селеной пальцы должно сводить

Margaleta1945 пишет:
Вы вообще ничерта не знаете


Уважаемая, умерьте пыл, пожалуйста.
Белка # 8 июля 2010 года   +1  
Лучший аргумент для спора сказать оппоненту что он дурак.Поздравляю!Ваши годы дают Вам на это право.
se-lena # 8 июля 2010 года   -1  
Белочка, вспомни мульт "алеша Попович", как там бабка говорила "И с кем связались..." Здесь не годы виной , а характер и уровень культуры, ведь сказала, что ко мне не зайдет - ивот уже неделю тусуется здесь.
Айда лучше к Тилку в дневник, посмеемся, у него там "Сексодром ", и "Молотилка Тилка", и ""Психушка", и ещё чего про мужичков и бабенок - все смешное.)
Джана # 9 июля 2010 года   +3  
девочки, перечитайте эпиграф в самом начале статьи...
как раз о данной ситуации! Что тут еще можно сказать???
se-lena # 9 июля 2010 года   -4  
Она здесь мыслями питается, потом будет на Гайдпарке опусы антисоветские шкрябать)
Fiona-v # 9 июля 2010 года   +1  
se-lena пишет:
опусы антисоветские шкрябать

Девочки, уважайте своих оппонентов, пожалуйста.
Джана # 9 июля 2010 года   +2  
Некрасиво ведете себя, уважаемая.
Margaleta1945 # 9 июля 2010 года   +1  
Добавьте, что на ваш взгляд.
se-lena # 9 июля 2010 года   +1  
Нехорошо желать плохого, оно к вам возвращается бумерангом в трижды больше)
Margaleta1945 # 9 июля 2010 года   0  
Ваш диагноз к счастью не заразный. Развалился ваш строй ко всеобщему удовольствию. А вы можете только беситься и гадить в комментах. В реале все для вас уже кончилось!
Fiona-v # 9 июля 2010 года   +2  
напоминаю Вам о существовании Правил проекта
Margaleta1945 # 9 июля 2010 года   0  
Вы не только мне напоминайте. Заметьте, что я только защищаюсь. Она же не пишет мне в личку, а выставляет на всеобщее обозрение. Пусть тогда терпит мои ответы.
Fiona-v # 9 июля 2010 года   +3  
Margaleta1945 пишет:
Вы не только мне напоминайте

я не только вам напоминаю
Margaleta1945 пишет:
я только защищаюсь.

надпись "пожаловаться модератору" есть под каждым материалом и каждым комментарием
Лариса # 10 июля 2010 года   +5  
Я закрываю обсуждение в посте.

Так как комментарии к данному посту уже начинают переходить на личности и не имеют ничего общего с содержанием статьи.


Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.