Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 32


Тест

Тест Общительна ли ты?
Общительна ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Переоценка ценностей

В Советской Росии, в СССР, к человеческой жизни относились как...ну не знаю...не на первом месте она была. На первом месте были военные тайны,которые умри, но не выдай.Борьба за идею, за которую и жизни не жалко- тоже было на первом месте.Мы об этом не думали...Мы восхищались героями.И они действительно достойны восхищения, но..
Когда то я тоже не сомневалась в правильности всего, о чем читала в книгах о патриотизме, я восхищалась героями и гордилась, что родилась в СССР, где жили такие люди.Я была уверена, что я тоже способна на подвиг, ради светлого будущего, ради победы над врагами.Короче говоря, наверное миллионы таких ,как я росли со всем этим в голове...
Впервые я усомнилась в нормальности некотрых героев,когда стала сама матерью и перечитала книгу Ванды Василевской " Радуга""..Впервые, я эту книгу читала в 13 лет и все герои были для меня действительно героями. И вот в 20 лет,когда у меня уже была годовалая дочь, мне эта книга опять попадает в руки и я ее перечитываю.Там есть один момент- сельская женщина отправляет своего сына подростка отнести узелок с едой в сарай, где сидит схваченная фашистами партизанка. Мальчика по дороге убивают, она крадет его тело и хоронит у себя в сенях..А партизанка, прямо в сарае рожает долгожданного младенца, но молчит как рыба и ее новорожденного сынишку фашист поддевает штыком и сбрасывает в прорубь у нее на глазах....Короче, ужас смертный. И тут я поняла, что в жизни,никогда никакая идея не заставит меня послать своего ребенка на смерть. Я поняла, что я не могу восхищаться этими жемщинами, что они мне отвратительны.
Это было так не по "советски" и не по "комсомольски", так думать, что я попыталась отогнать эти мысли. А потом решила быть честной, хотя бы наедине с собой. Я помню, я тогда себе с ужасом призналась, что выдала бы любую тайну,лишь бы спасти своего ребенка. И не надо мне никакого светлого будущего, если ради этого я должна приносить такие жертвы. И еще я , наверное впервые, задумалась о том,как же нам задурили головы всей этой идеологией, если мы восхищаемся тем, что противно человеческой природой по определению.Ну нермально это,когда мать посылает на смерть ребенка, когда жертвует им во имя чего бы то ни было... И можете закидать меня камнями, такая мать никогда не вызывет у меня ни капли восхищения, а идеалогия, пропагандируюшая это, мне глубоко противна.



MAKAKA   7 июля 2010   1582 0 191  


Рейтинг: +28




Тэги: ссср, пропаганда, Литература, идеалогия, меатеринство





Комментарии:

Fiona-v # 7 июля 2010 года   +3  
А как вы относитесь к христианству?
Жития святых читали?
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +5  
А при чем тут христианство? Никак я к нему не отношусь.Так же как и к мусульманству , буддизму и иудейству... Я не религиозна. Вы хотите какой то случай из жизни святых привести?
Asyasha # 7 июля 2010 года   +1  
Вот при чем это???
Полина Караваева # 8 июля 2010 года   +3  
Наверное, Фиона хотела сказать, что во имя любви к Господу человек был готов на ЛЮБЫЕ жертвы. Например, Авраам готов был зарезать сына, и сделал бы это, если бы ангел его не остановил.
Но... для таких действий нужен подлинный фанатизм, ибо наперед ставится ВЕРА в нечто гипотетическое, а твое совершенно реальное дитя отодвигается на второй план. Нормально ли это? Спорно.
Да и чем идеология христианства в этом отличается от "совковой"? Просто сменили одну веру на другую. Верили в бога, потом верили в коммунизм. Разницы никакой. И там, и там - стремление к совершенству, да и жертвы одинаковые...
Asyasha # 8 июля 2010 года   +3  
Ну что...для меня вера и коммунистическая партия не могут иметь никакого знака равенства....коммунисты пытались разрушить, то во что верили наши предки....они совершали слишком много грехов....а вера это, то что дано нам свыше...это то откуда многие черпают силы и то к чему приходят в трудную минуту....в минуты когда на душе тоскливо я иду в Церковь к Богу....и получаю там успокоение....а какое бы успокоение мне могли бы дать коммунисты?...я не могу равнять две таких абсолютно разных вещи...
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +5  
А я поняла о чем говорит Полина...Она не знак равенства ставит между религией и коммунизмом.Она говорит о том, что советская идеология пыталась создать своего рода новую религию, превратив людей в коммунистических фанатиков, которые ради ВЕРЫ в светлое будущее готовы пожертвовать жизнью своих детей...Между прочим, именно эту историю я вспомнила ,не Авеля, а Авраама..
Я не приемлю фанатизма ни в вере в бога, ни в чем либо другом... А аналогия, надо признать и правда есть.
Полина Караваева # 8 июля 2010 года   +4  
Спасибо) Счастье - это когда тебя понимают правильно)))
Lialka # 8 июля 2010 года   0  
МАКАКА, я интерпретирую историю с Авраамом несколько по-другому. Вернее, не саму историю, а выводы из нее. Ведь почему бог "учинил" такое испытание Аврааму? Потому что заведомо знал, что в состоянии предотвратить смерть сына и предотвратил. А вот когда человек примеряет на себя божью роль, и требует для подтверждения преданности к себе принести в жертву детей ли, мужа ли, родителей ли, и получает такие подтверждения, то мы имеем дело с сумасшедшими с обеих сторон.
Прискорбно, что мир периодически сходит с ума. Правда, не весь.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Понимаешь, возможно ты права в своей интерпретации..Но... я думаю немного под другим углом...Ни Авраам, ни сын не знали, что этого не произойдет. Не слишком ли жестокое испытание?И каково сыну знать, что отец ГОТОВ убить его во имя Бога. И не могу я понять цель этого испытания?Убедиться в преданности и истинной вере в Бога? Не знаю,как это...не по божески, прошу прощения за каламбур...
А в остальном- согласна...
Asyasha # 8 июля 2010 года   +1  
Это скользкий вопрос...я тоже вижу это под своим углом....больше склоняясь к тому что Господь проверял веру Авраама....
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Ну да, проверял его веру, но таким ужасным способом...Как то не вяжется это у меня....
Mari6ka # 11 сентября 2010 года   +1  
Насколько я помню, Бог всепрощающий появился только в Новом завете, а приводимые примеры - из Ветхого завета. В этом и различия. Другие цели, другие средства достижения.

Если почитать Ветхий завет, то мы увидим, что там Бог более жестко, иногда даже жестоко учит людей. Авель, Авраам, Иов и многие другие были богопослушны, богобоязненны, но страдали.

Мне кажется несколько некорректно сравнивать веру в Бога и следование идеологии. Т.к. в основе любой веры лежит смирение, а в основе идеологии может быть все, что угодно в данный момент на потребу общества.
Lialka # 8 июля 2010 года   +2  
Ответить сразу не могу, надо перечесть и подумать.
Lialka # 12 сентября 2010 года   0  
Еще не вернулась к этому вопросу.
Asyasha # 8 июля 2010 года   +1  
Нет ....я поняла что хотела сказать Полина....мой коммент это просто как крик души и возмущение от того что ...они пытались заменить Веру...своей идеологией....и просто пыталась сказать...что как бы она не стремились...эти два понятия нельзя было равнять....
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +3  
Это правда, тут я с тобой согласна совершенно... Равнять нельзя...
Lialka # 8 июля 2010 года   +5  
Я не могу и не буду пытаться ответить за всех христьян. Объясню, почему я сама верю в Христа, что привлекательного в его образе. Именно то, что он не требует ни чьих жертв, а приносит себя в жертву ради нашего спасения. Под спасением подразумевается наиболее гармоничное продолжение человеческого рода, в случае соблюдения этим родом 10 заповедей божьих, да еще пары советов, данных Христом в нагорной проповеди.
Для любопытных, сама я в церкви не крещенная, но глубоко верующая в необходимость соблюдения заповедей - основной конституции человечества.
В этом моя христьянская идеология отличается от совковой.
Asyasha # 8 июля 2010 года   +1  
Спасибо за ваш коммент...в нем прозвучало, то чего я не смогла высказать....
Lialka # 8 июля 2010 года   +2  
Спасибо и вам за солидарность.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +5  
Лично я, глубоко уважаю людей, истинно верующих. И считаю не важным крещены они или нет, ходят ли в церковь , соблюдают ли посты...Вообще, мне кажется, Lialka, очень хорошо в своем комменте написала
Lialka пишет:
глубоко верующая в необходимость соблюдения заповедей - основной конституции человечества.

Lialka # 8 июля 2010 года   +3  
Спасибо за понимание.
bmmw412 # 7 июля 2010 года   +4  
Мне сразу на ум пришла не безизвестная библейская история о жертве. Как примерный христианин, я принимаю это как должное, а вот моя супруга, нет. Но, она никогда и не говорит, что она относится к верующим, она считает, что только на пути к вере.
Помнится, моя жена сказала, что не раздумывая отдала бы свою жизнь, но жизнь ребёнка для неё превыше всего! А в житие да, там много примеров жертвенной любви к Нему и отречения.
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +1  
История Авеля кажется? Убей своего сына, если ты меня любишь...Честно говоря, не понимаю таких проверок. Наверное поэтому ни дона религия мне не близка...не доросла еще
Asyasha # 7 июля 2010 года   +2  
Вот не понимаю...Это все же разные вещи слепая идеология и вера...
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +2  
Просто в те времена, цель была, чтобы вместо веры в Бога появилась вера в идеи коммунистического будущего
bmmw412 # 7 июля 2010 года   +3  
По этому поводу у меня с женой происходят очень жаркие дискуссии. Я считаю, что это разные вещи, она же видит в ситуации одни корни. Так что мнения разделились.
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +2  
пожалуй в этом споре я поддерживаю вашу жену
albinanick # 7 июля 2010 года   +5  
Не за что тут камнями забрасывать... Все эти идеологии, и прошлые, и нынешние - наносное, лишь тонкий слой лака...
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +1  
Тонкий то тонкий, но въедается, он , зараза....
habir # 7 июля 2010 года   +5  
тоже думала об этом. и пришла к такому же выводу. пошли все к черту!
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +1  
100%!!!!
Margaleta1945 # 7 июля 2010 года   +3  
Одна идея должна быть у женщины: благополучие ее семьи и счастье ее детей. Всякие советские лозунги бессмыслены по своей сути, т.к. вожди их сами никогда не придерживались и не верили в них.
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +2  
Margaleta1945 пишет:
т.к. вожди их сами никогда не придерживались и не верили в них.

т.е. человек, который не поменял своего сына-солдата на маршала - никогда не был принципиальным?
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +2  
И одновременно с этим репрессировал его жену. Давайте еще Сталина обелим.
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +3  
Девочки, но вы понимате, это ведь все БЫЛО!Меня просто в ужас кидает, как женщине надо было мозги , пардон, зас...ть, чтобы она на такое решилась....
Asyasha # 7 июля 2010 года   +3  
Я тоже этого не понимаю....А тот же Павлик Морозов...Как можно собственных родителей предать? Не понимаю....
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +3  
Вот...Ты не понимаешь..А я когда то рыдала над его судьбой...Мне и в голову не приходило, что тут что то не то.Героем он был.Мы на него равнялись... И это нормально, что у тебя такая реакция. Я вообще не понимаю,как я когда то могла им восхищаться,где мои мозги то были? о чем я думала? ..Хотя, да...Я думала о том, что ради победы коммунизма ничего не жалко..
Знаете, я искренне считаю, что мое поколение несколько морально покалеченное изначально...Когда я своей дочке рассказала о Павлике, ее первая реакция была:" Как он мог? Эот же его папа все таки".. А мне такие мысли, в мою просветленную голову , даже не приходили...Может ,конечно я одна такая убогая была? Тут говорила со своим одноклассникам, он сказал, что уже ТОГДА об этом думал, но молчал... Не знаю, мне прямо стыдно за себя 25 лет назад...
Оляля3 # 7 июля 2010 года   +3  
Не стыдись - мы все такие были. Мы с подругой после идеологического классного часа в школе в 5 классе просто пришли в немой ужас, когда вдруг осознали, что могли не родиться в СССР - самой прекрасной стране мира.
А сейчас моей дочери надо мной смешно.
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +1  
Да..я помню как я искренне сочувствовала всем, кто не рожден в СССР...
Skarlet # 7 июля 2010 года   +2  
у нас у всех мозги тогда были в одном месте... )))
Jenna # 7 июля 2010 года   0  
Тут другая история была. На самом деле. Просто коммунистическая идеология всю правду видоизменила. На самом деле у Павла был очень жестокий отец, который регулярно напивался, бил сына, жену. У несчастного мальчишки ПРОСТО НЕБЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА. Он выдал папашу от отчаяния, чтобы прекратить его издевательства над семьёй. Никакой идеологией тут и не пахло.
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +1  
Вполне допускаю, что именно так и было.... Но там то это как преподносили...Вот это страшно
Asyasha # 7 июля 2010 года   +1  
Так и рыдала...а потом старше стала и задумалась...как так?...
Lialka # 7 июля 2010 года   0  
А я думаю, МАКАКА, что этого не было. Ну, назовите хоть одну мать в вашем окружении, которая бы на такое пошла. Это и называется пропаганда.
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +3  
Нет, в моем окружении таких нет... Черт его знает, мне почему то кажестя , что такое вполне могло быть, мозги у народа замусорены как были....В любом случае такая пропаганда- это страшно.Это просто не нормально..
habir # 7 июля 2010 года   +4  
кстати, да. трезвая мысль. может все эти подвиги просто выдумали,
чтоб народу показать, как жить нужно. а народ почитал, почитал и пошел дальше картошку копать и детей растить.
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +2  
Знаешь, вполне возможно, что выдумали...Или просто все не так было, перекроили на определенный лад... Но ужас то в том, что восхищались мы такими вот " героинями"...Не внушали нам, что нет ничего ценнее человеческой жизни, а тем более жизни ребенка...
Оляля3 # 7 июля 2010 года   +8  
Идеология была жесткая! И насчет христианства тут не зря спрашивали - вера в Коммунистическую партию была заменой рилигии. В Сталина верили, как в бога в земном обличии.
А мозги еще не так засоряли - многие невинно осужденные не переставали верить в справедливость партии и советской идеологии. И пусть себя считали ошибочно сосланными. Но продолжали свято верить, что все остальные лагерники - действительно враги народа.
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +4  
Да, было-было такое...Вот уж когда народ зомбировали. так это именно в те времена...
Оляля3 # 7 июля 2010 года   +4  
Солженицына почитать - жуть берет! А ведь это на самом деле было! И все равно вера в Комм. партию не ослабевала.
И женщины на смерть своих детей посылали, как в этой книге. Было такое, было!
Да слава Богу, что сейчас матери о детях сначала думают, потом о себе, потом о муже, а потом уже о состоянии государства.
Asyasha # 7 июля 2010 года   +3  
Это же ужасно. О чем гласит вторая заповедь Божья "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." А вот теперь и думаю...а не от того ли мы в таком дерьме живем...что нарушили его заповеди...а теперь расплачиваемся за эти грехи....
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +3  
Не знаю, дорогая,,,я слишком далека от религии, чтобы делать такие выводы. Как бы там ни было, главное, что мы стали понимать что к чему
Asyasha # 8 июля 2010 года   +4  
Я не очень близка, но стараюсь....Просто на мысли все это наводит определенные....подмена ценностей, создание культа....грех это...
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +3  
Да по большому счету, вообще что с религией в те времена творили,с церквями, с ее служителями....И по религиозным и по человеческим законам- грех....
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +1  
А вот у кого рука поднялась на этот коммент Asyasha минус поставить? Кто-то не боится Высшей кары!
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +3  
Да вы что? еще и минусы кто то лепит? Вот ведь народ....
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +2  
Сам коммент ведь о заповедях Б-жьих. У кого-то точно крыша едет.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Ну тут вот невидимки ходят и мелко пакостят
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +1  
Спокойной ночи!
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Сладких снов
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +2  
Доброе утро! Сообщаю, что призрак коммунизма мне не приснился.)))
Skarlet # 8 июля 2010 года   +2  
безобразие! кому же он тогда приснился? )))
Asyasha # 8 июля 2010 года   +1  
Главное что не мне....я после просмотра израильского молодежного сериала про вампирчиков....ночью с ними только общалась ))))
Skarlet # 8 июля 2010 года   +1  
как сериал называется?
MAKAKA # 8 июля 2010 года   0  
Ой, я тоже хочу,,,,про вампирчиков:
)
Asyasha # 8 июля 2010 года   0  
Сплит. Тайна крови. Обожаю вампирчиков...сериал хоть и для подростков, но оторваться просто не могу...
MAKAKA # 8 июля 2010 года   0  
Уже проверила, жалко у нас его не показывают
Asyasha # 8 июля 2010 года   0  
Так я того...с городской сети качала, а они откуда то с нета...он и онлайн где то на сайтах есть...я ж телевизор вообще не смотрю...
MAKAKA # 8 июля 2010 года   0  
потом еще поищу
Asyasha # 8 июля 2010 года   0  
Да пусть ставят...
Skarlet # 7 июля 2010 года   +4  
MAKAKA пишет:
себе с ужасом призналась, что выдала бы любую тайну,лишь бы спасти своего ребенка. И не надо мне никакого светлого будущего, если ради этого я должна приносить такие жертвы.

абсолютно согласна! это материнский инстинкт, которому наплевать на все идеи и лозунги!
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +1  
Вот-вот...Хорошо, что он у мнея такой сильный оказался..Глаза хоть открылись...А будь послабее так бы и ходила...идейно подкованная....
Skarlet # 7 июля 2010 года   +2  
я тоже такая ходила... только для себя я четко осознала еще в детстве, что партизанкой мне, увы, не быть, потому как боли боюсь и расскажу все что знаю, еще до того, как пытать начнут...
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +1  
А мы с такими же дурындами,как я волю тренировали!ладошки к свечке подносили- кто дольше выдержит. Идиотки малолетние!
Skarlet # 8 июля 2010 года   +1  
не, я не была на такое способна)))
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
ну и молодец..Кому , это на фиг было нужно...Потом учительница узнала- так она нас даже не ругала, просто сказала, что она верит, что в случае опасности, типа враг не пройдет с такими вот пионерами..И сказала больше так не делать...
нет бы по мозгам дать...Я еще долго своей " стойкостью" гордилась
Margaleta1945 # 7 июля 2010 года   +3  
Перерыв в футболе и я, быстренько все прочитав, скажу, что практически со всеми согласна. А насчет героев. Сейчас куча фильмов, выпущенных в России, о тех, кого нам преподносили, как героев. Ни в коем случае я не пытаюсь умалить дела тех, кто погиб во время войны, но что мы видим с экрана: Зою Космодемьянскую выдали немцам сами крестьяне. Она пыталась сжечь конюшни, где были и крестьянские лошади.
Новое время пытается выдвинуть своих героев. А я считаю, что герои и не нужны. Нужна любовь!!! К мужу, к детям, СВОЕМУ дому (ведь как здорово иметь дом/квартиру, которую ты САМ заработал, а не получил, как подачку у гос-ва).
MAKAKA # 7 июля 2010 года   +1  
Вот именно любви нас никто никогда и не учил..Ну кроме любви к Родине....
Asyasha # 8 июля 2010 года   +1  
А мы то ошиблись...Немцы вылетели ...
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +1  
Через 15 минут после начала игры я уже болела за испанцев. Да еще осьминог предсказал им победу!))))))
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Значит немцы проиграли? Мой муж кажется будет рад
Asyasha # 8 июля 2010 года   +1  
Я тож за испанцев болела....
матаня # 7 июля 2010 года   +2  
Согласна полностью. Наверное, мы все так прозревали. Перестройка у меня пришлась на старшие классы, сначала никак не могла понять, почему все говорят о 1937-38гг, вроде только что проходили это время по истории, ничего страшного нам не рассказывали, все чинно и благородно: весь советский народ строит светлое будущее, великие стройки и т.д., и т.п. Потом уже прочитали "Архипелаг Гулаг", "Дети Арбата"... Розовые очки спали...Навсегда меня отвратило от любой политики, идеологии. А материнский инстинкт - самая правильная вещь в этом мире, никакая мать в здравом уме и твердой памяти не пошлет своего ребенка на войну. И войны - это мужские игры, амбиции, тщеславие, насилие. Страдают всегда женщины и дети с обеих сторон. А свое прозрение на счет войны я помню, это было в 5-6 классе, шел фильм про войну, над захваченным фашистами городом летят советские самолеты, рвутся бомбы, а мальчишка с матерью с восторгом смотрят в небо, не прячутся, повторяют "Наши летят! Наши!", а я у мамы спрашиваю: "А как наши летчики, освобождая города, узнавали, куда надо кидать бомбы, чтобы убивать только врагов?". Мама сказала "Никак. Бомбят все подряд." Я оторопела, так ведь сколько еще мирных людей погибло при освобождении, но уже от "своих" бомб. Тут я поняла, не бывает плохих и хороших бомб, самолетов, танков, вообще оружия, все это неправильно.
Caty_L # 8 июля 2010 года   +3  
матаня пишет:
с восторгом смотрят в небо, не прячутся, повторяют "Наши летят! Наши!", а я у мамы спрашиваю: "А как наши летчики, освобождая города, узнавали, куда надо кидать бомбы, чтобы убивать только врагов?". Мама сказала "Никак. Бомбят все подряд."

это как обухом по голове.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +7  
А я помню,как у нас на курсе был мальчик,который воевал в Афгане...К нему все приставали, расскажи,как там было,а он всегда отмалчивался...И подруга у меня была, уж такая восторженная патриотка,все к нему приставла, что ты типа герой, интернациональный долг, помошь несчастным афганцам, все такое...И вот один раз он не выдержал и рассказал, как они целое село ил как там у них- кишлак, где басмачи были выжгли...После операции зашли туда , стали по дворам ходить, по улицам,а там только трупы женщин и детей.А басмачи то ли ушли, то ли их там вообще не было.Говорил,а у самого такое лицо было....А моя подруга знаете, что сказала....Что он все врет.Потому что такого не может быть...Вот так.... Не у всех глаза расскрывались....
Skarlet # 8 июля 2010 года   +4  
у меня тоже знакомый был в Афгане, так говорит, что пока съездил в отпуск, его роту или полк (не знаю, что там было), вырезали ночью...
Флю # 8 июля 2010 года   +4  
У меня сосед груз 200 привозил. Молчит и сейчас, даже жене не рассказывал ничего.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +4  
в военном санатории с отцом отдыхала, в Одессе. Там женщина- медсестра была, приходила в себя после ранения в Афгане. Болтушка- веселушка, но как только речь заходила об этом- сразу же замыкалась в себе ,а пару раз просто в истерику впадала.
Asyasha # 8 июля 2010 года   +3  
Мало кто говорит об этом....я знаю нескольких людей....о Чернобыле говорят....об Афгане никогда....
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +4  
слишком, видимо, там страшно было...Чернобыль все таки другое. ..Там хоть люди друг друга не убивали...
Манюша # 8 июля 2010 года   +5  
Нас не тому учили. Нас не учили быть женой. матерью. Нас учили быть патриотом, а это противоречит человеческой природе. Самое дорогое у женщины - её дитя. Ни одна нормальная женщина не пошлёт его на смерть, она лучше сама погибнет!
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +6  
Вот именно.А потом удивляются, что институт семьи себя изживает....
Флю # 8 июля 2010 года   +4  
Манюша пишет:
Самое дорогое у женщины - её дитя

погодите, а если у женщины нет детей, что тогда для неё главное?
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +3  
Ну если нет, значит что то то другое....Но когда есть ребенок- без вариантов- ничего дороже нет..Опять же, наверное нельзя говорить за всех женщин..Ну будем считать, что мы говорим о женщине- любящей матери...
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +1  
Флю пишет:
погодите, а если у женщины нет детей, что тогда для неё главное?

Тогда семья, родные люди.
Lialka # 8 июля 2010 года   +1  
Да, именно так.
Ирина Лагуткина # 8 июля 2010 года   +1  
грамотно и жестоко распланированный эксперимент над несколькими поколениями - вот, что такое советская пропаганда,
а сегодня, что, не то же самое происходит? только под другим соусом. Промывание мозгов продолжается.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Так сейчас вроде каждый сам себе идеолог...
Полина Караваева # 8 июля 2010 года   +3  
Каждый сам себе идиот.
Полина Караваева # 8 июля 2010 года   +4  
Не отдам я своей дочери никому и ни для каких целей. Ни для идеологических, ни для гастрономических... И молчать не буду, все тайны выдам!))))))))))))))
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +2  
Слава Богу, ещё есть люди для которых слова "честь" и "достоинство" - это не пустой звук.

"целое – важнее частного"
Сергей Лукьяненко
"Танцы на снегу"
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   0  
Это должно обозначать, что ради идеи Вы отправите своего ребенка на смерть? Или откажетесь от своих родителей привселюдно, если скажут, что они враги народа?
Не нужно прятаться за умными фразами - ответьте конкретно!
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +2  
Где хочу - там и прячусь
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   0  
Значит для Вас это просто словоблудие.
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +2  
Я благодарю Бога, что мне не довелось оказаться в подобной ситуации. Не люблю думать о неприятных вещах, считаю, что подобные мысли притягивают негатив.

Но героическими поступками я восхищаюсь, а не осуждаю.
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   0  
Вот теперь все понятно. Больше вопросов не имею.
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +1  
спасибо
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Должна заметить, что я никого не осуждаю, но понять и принять я этого не могу.И не вижу ,как можно восхищаться ,тем ,что мать жертвует своим ребенком.И если сама партизанка вызывает сочувствие, и, я по крайней мере могу ее понять, если рассуждать так как Белка- в конце концов, она и ее ребенок были обречены, и , да, возможно она и правда думала о тех, остальных..Хотя опять же, зная, что ты рискуешь не только собой, но и ребенком, я бы на ее месте просто не партизанила бы..И, конктретно у нее, была такая возможность.То вторая мать мне лично кажется чудовищем
blesk # 8 июля 2010 года   +3  
Мне вспомнилась сразу Варфоломеевская ночь, когда даже младенцев в куски рубили, как будто у католиков не такие же дети, как у гугенотов...Всегда дело в политике или Религии, а страдает мирное население. Но в одном с Инной согласна на 100% нет такой матери, яимею ввиду нормальной, Что бы пожертвовала свей кровиночкой, ради чьей то бредовой идеи.
Белка # 8 июля 2010 года   +4  
Опять споры об идеологии.Оставьте вы это дело политикам,они превзошли всех в этом.
Попробуйте рассмотреть кадры этого фильма с другой стороны.Хотя скажу сразу,я бы не выдержала пыток и скорее всего сдала бы всех и вся еще до рождения ребенка.
Как я понимаю,партизанку пытали на предмет места нахождения партизанского отряда.В отряде уж пара тысяч человек была точно. Среди них женщины и дети,так как многие уходили семьями(особенно семьи коммунистов иначе бы их сразу расстреляли немцы).Цена жизни этой женщины и ее ребенка против жизней этих тысяч.Может она об этом думала?
Наверное при наших взглядах на жизнь и принципе "Своя рубашка ближе к телу" нам невозможно понять тех,кто жертвуя своей жизнью спасает другие жизни.
А по поводу Зои Космодемьянской в исследованиях небольшая фактическая неувязка.Как свидетельствуют приведенные здесь данные,ее сдали сами жители деревни,лошадей которых она хотела сжечь.А теперь скажите,откуда у тех жителей могли остаться лошади?Всех лошадей реквизировали для нужд армии даже у нас в Сибири.Не думаю что оставили там где отходили войска и каждая лошадь была на счету.Т.е пресловутые лошади могли быть только немецкими или полицаев,которые скорее всего и были теми жителями.А еще я никак не могу понять откуда берутся те документы (хоть от коммунистов,хоть от их противников) кому было в то время составлять их?
И в войне за Родину идеология не на первом месте.Может она помогла сплотить,но не победить.Победили люди,которые защищали свой дом,а не идеологию.
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +3  
Белка пишет:
Цена жизни этой женщины и ее ребенка против жизней этих тысяч.Может она об этом думала?

поддерживаю
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   0  
Fiona-v! Вы также ничего не знаете об этой акции. Что Вы можете поддерживать?
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +1  
Я поддерживаю ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ умного человека.

А Вам советую перестать нервничать.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Девочки, я не говорю об исторических фактах, и даже не конкретно об этой истории. Эта история меня заставила задуматься о том, что важнее и правильнее лично для меня....Меня не столько та партизанка беременная поразила, хотя и у нее была возможность избежать того, что с ней случилось и не геройствовать рискуя жизнью ребенка.Меня больше убила та женщина,которая своими руками отправила сына , практически на верную смерть. Ну не правильно это, не должно так быть. И нельзя возносить ее в ранг героя какими мы высокими мотивами она не руководствовалась....
Белка # 8 июля 2010 года   +5  
Тут я с тобой согласна.Могла бы и сама пойти,если хотела помочь.Да и беременную женщину послать в разведку...Это больше уже на идеологический прием создателей фильма смахивает.Крайности,крайности.Это у нас всегда любили
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +1  
Это не фильм, это книга...Хотя может и фильм был, не знаю...
Белка # 8 июля 2010 года   +3  
Извини не так поняла.Но все равно немного глуповатые поступки,если судить здраво.В смысле глупо поступила партизанка,а вторая просто подло.Я может тоже струсила бы помочь,а вот сына точно не послала бы.Но кто знает что думали они.Мы другие.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +3  
Мы другие, это правда...Но знаешь, я всегда считала, что существуют,какие то извечные ценности,которые никакой идеологией не перешибить....
Белка # 8 июля 2010 года   +4  
Я тоже так думаю.Может и они думали также,а может им сильно мозги задурили.А может выхода не было.А еще может быть что вся эта история придумана и подана для воспитания мужества.Но я уже высказалась по поводу мужества такого
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Все может быть,,,Я к чему веду...В любом случае ценность жизни отходила на второй план...Это не правильно, мне кажется
Белка # 8 июля 2010 года   +2  
Да сначала общественное,а потом личное))))Плохо или хорошо судить не берусь.Может от этого люди были душевнее в то время,когда я росла,чем сейчас.А может быть вопреки этому.
Lialka # 8 июля 2010 года   +1  
+++++++++1000000000
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   0  
Опять Белка. Неугомонная вы наша. Объясняю лично вам, как человеку малочитающему, но имеющему свое мнение. Красная армия отступала настолько быстро, что все вывезти не смогла. Это к вопросу о лошадях.
Теперь к вопросу основному. Почему так произошло, что отдали за 4 месяца почти всю европейскую часть СССР? Глупости по поводу внезапного нападения не рассматриваются.
Миллионные армии просто так в один час не собираются на границе.
Так вот, оставив даже теорию Суворова-Резуна, объясняю: за первые 6 месяцев в Красной Армии было 1,8 млн. дезертиров. Ничего это не говорит. Да, потом многие из них, увидев, что Гитлер ничем не лучше Сталина, пошли воевать. Но первые неудачи Красной Армии были связаны именно с ненавистью к коммунистическому строю в лице колхозов, НКВД и остальных прелестей советской власти.
Читайте больше, деточка. Яснее жизнь станет.
А никакого партизанского огтряда у Космодемьянской не было и не могло быть. Была небольшая истребительная группа до 10 человек. Вы хоть что-то читали в детстве?
Fiona-v # 8 июля 2010 года   0  
Правила проекта myJulia.ru http://www.myjulia.ru/rules/
3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов.
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   0  
Тогда где де же справедливость? Статья Се-лены изначально была провокационна, но ей предупреждение не делаете.
Fiona-v # 8 июля 2010 года   0  
Справедливость легче всего найти в словаре на букву "С".

Оскорбление оппонентов недопустимо в любых спорах на нашем сайте.

Кнопочка «пожаловаться модератору» есть под каждым материалом и под каждым комментарием.

Честно, восхищаюсь Вашей активностью и Вашим упорством.
Asyasha # 8 июля 2010 года   0  
Что то я не вижу в данном комменте нарушений правил проекта...
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
я тоже не заметила никаких нарушений
Белка # 8 июля 2010 года   +2  
Я вообще-то думаю,что оскорбление собеседника является нарушением.Речь ведь не о статье,а о комментариях.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Брось, оскорблений не было..Было несколько некорректное замечание...Или я что то пропустила...?
Белка # 8 июля 2010 года   +2  
"Объясняю лично вам, как человеку малочитающему, но имеющему свое мнение."
Ты считаешь это не корректным?
Правда,это цветочки.Я уже немного запуталась в какой статье она меня к палачам причислила.
Все комментарии ко мне в стиле "ты дура слепая".Мож Фиона и погорячилась немного напомнив о правилах общения в этой статье.Но вообще-то можно ведь общаться как-то более вежливо.Тем более,что я кажется ни слова не сказала в защиту коммунизма.Я просто не вижу смысла гадить все подряд.Ненавижу двойные стандарты.
В твоей статье мы говорим о поступке и в принципе не придаем ему политической окраски.А там говорим об истории которую никто из нас не знает по настоящему.Ее столько раз переписали,что разобраться где правда,а где грязь невозможно даже профессиональным исследователям.Так может и те события будем обсуждать переводя на человеческие понятия?И обойдемся без перехода на личности
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
И правда пропустила...
Белка, ты абсолютно права, любой спор должен быть,,, в рамках спора , , У нас у всех разные мнения и это абсолютно нормально и даже хорошо, иначе было бы скучно,, я совершенно уверена, любая точка зрения и любая теория имеет право на существование. Мы можем либо соглашаться и поддерживать, либо оспаривать и не принимать.
Мы даже можем возмущаться и злиться , но....без перехода на личности
Белка # 8 июля 2010 года   +2  
Я рада,что здесь наши позиции совпадают.В других статьях мы спорили,но ты меня ничем не обидела,надеюсь,что и я тебя тоже.Мы можем даже подружиться.Но думаю спорить все-равно будем))))))))
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
ну а какая дружба без споров? Это ж получается тогда липкий приторный сиропчик
Белка # 8 июля 2010 года   +2  
Высылаю приглашение,а ты выбирай.Если передумаешь,я тоже пойму
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +1  
Выбрала уже
Белка # 8 июля 2010 года   +1  
Спасибо!Думаю,что несколько тысяч км и океан нам не помеха))))
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +1  
Главное, чтобы инет работалтебе спасибо
Asyasha # 8 июля 2010 года   +1  
А сколько раз Селена оскорбляла окружающих...почему то ей Фиона замечаний не делала....
MAKAKA # 8 июля 2010 года   0  
Тихо, не горячись,,,Фиона, уже тут писала свою позицию про справедливость... Так что, ты поняла
Белка # 8 июля 2010 года   +1  
Ты не права.Селена однажды перешла на личность и ей замечание сделали.Она извинилась.Здесь другое.Если интересно,то можешь перечитать комменты обращенные ко мне.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +1  
Белка, как владелица дневника, я прошу у тебя прощения за то что тебя тут обидели. Не сердись и не расстраивайся. Будем надеяться, что этого больше не повториться.
А всех , опять призываю, соблюдать культуру спора.
Что касается замечаний от модераторов, то справедливости тут и правда не всегда хватает, но думаю, часто это зависит от чисто технических причин- огромное количество коментов и правда не всегда возможно осилить. Думаю, что за порядком и соблюдением правил могут следить и сами авторы записей....
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +3  
спасибо за понимание и поддержку
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
я стараюсь быть объективнойЛ
Белка # 8 июля 2010 года   +1  
Не стоит извиняться.Я не в обиде.Делаю скидку на возраст и ее прошлое.Кто знает что человек пережил.
Я просто Асяше написала.если человек хочет справедливости,то должен выслушать все мнения и решить для себя.НИКАКИХ ОБИД. Леопольд))))
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +1  
Отлично_
Lialka # 8 июля 2010 года   0  
Белка, вы не хотите никаких обид и тот час же пишите:
Белка пишет:
Делаю скидку на возраст и ее прошлое.

Тем самым обижая человека.
Белка # 9 июля 2010 года   +2  
Мне не приходило в голову,что возраст обидеть может.Да и пережитое у каждого человека свое.Может власть ее обидела и признаю за ней право на ее эмоции.Это обидно?
Lialka # 9 июля 2010 года   0  
Обижаете человека пренебрежительной формой: " Делаю скидку "
Белка # 10 июля 2010 года   +4  
Это не пренебрежительная фраза,а уважение возраста.И если мои строки обидны,то непонятно что я должна делать на ее комментарии.В этой статье они еще самые безобидные,но если Вы хотите быть беспристрастной,то зайдите в парочку других и почитайте.В реале после таких оскорблений не разговаривают вообще.Просто эта статья идет как раздумье после другой горячо обсуждаемой и так уж получилось,что и эмоции перешли и сюда.
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +2  
Вы считаете, что у кого-то есть возможность прочесть ВСЕ комментарии?

Кнопочка «пожаловаться модератору» есть под каждым материалом и под каждым комментарием.
Lialka # 8 июля 2010 года   0  
Модераторы в спорах должны быть беспристрастными. Это - золотое правило суда и журналистики!...справедливости ради надо отметить, очень часто нарушаемое. Увы.
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +2  
Модератор - не судья, а такой же пользователь, как и остальные.
Почему Вы можете высказать своё мнение, а я должна "быть беспристрастной"?
Белка # 8 июля 2010 года   +1  
Я Вас поняла.Вы даже обо мне судите даже не встретившись.Читаю я не меньше Вашего,но в отличии от Вас разных авторов.И многие из Вами восхваляемых документов мне знакомы,но и противоположные я тоже изучала.Но свое мнение я составляю на основе логики,а не веры в того кого удобней.Ваши документы однобоки,мнения противоположного Вашему Вы не хотите слышать.
Вот Вам пример.Господин Солженицин (ярый противник Советского строя) назвал войну Советского народа с фашизмом нашим общим позором и привел в подтверждение такие цифры: на 1 убитого немецкого солдата приходится 10 советских солдат,т.е. победили закидавши трупами.
9мая 2010 г наш президент привел архивные данные: с обеих воюющих сторон погибло примерно по 8 млн военнослужащих.
К чему я это сказала? Таких пышущих злобой писателей,которым по каким-либо причинам выгодно очернить и растоптать в грязи существовавший строй, очень много.Я так подозреваю что такие книги являются Вашими настольными,т.к. Вы очень уж не любили (и продолжаете) государство в котором прожили большую часть своей жизни
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   0  
То, что сказал ваш президент мне абсолютно не важно. Есть давно уточненные всеми историками цифры. Германия потеряла около 8 млн. человек. Это на всех фронтах и включая мирное население. Только СССР потерял более 27 млн. человек. Это тоже цифры с мирным населением. Это данные кстати подтвержденные российскими историками.
А потери под той же Вязьмой были 20:1!!!
Ничего вы не знаете. Читайте больше!
Asyasha # 8 июля 2010 года   -1  
А почему я не должна верить Солженицыну, а должна верить вашему президенту??? И 8 млн. это только русские??? Или кто?? По всем данным погибло около 26,6 млн. советских людей...
Белка # 8 июля 2010 года   +4  
8 млн-это только военнослужащие.А 27 млн - это вместе с мирным населением.Как известно в любой войне мирное население страдает больше.И вообще-то наш президент тоже не коммунист.
Кстати,8 млн погибших немцев только военнослужащие.Данные о немецких потерях среди мирного населения не приводились
Margaleta1945 # 8 июля 2010 года   +1  
Эх Белка, Белка! Ваша наивность меня умиляет. Медведев и Путин не были членами КПСС?!! Не смешите. Путин бы никогда не был бы допущен к работе в КГБ да еще и за границей без партбилета. Это сейчас они в церковь ходят и лбы крестят.
Белка # 8 июля 2010 года   +2  
Я не говорила что они не были.Но они дружно порвали свои партбилеты.Т.е добровольно отреклись от партии.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Ой девочки, я вообще всем этим политикам не верю по определению...Искренне отреклись, искренне поверили в Бога...Хрен их зннает, пардон, что там у них в головах и душах....
Белка # 8 июля 2010 года   +1  
Согласна с тобой.Предавший однажды..... Ты меня поняла.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
Вот-вот...именно...
Skarlet # 8 июля 2010 года   +4  
тогда дружно рвали все партбилеты, иначе бы у власти не остались))) все сразу такими демократами заделались...
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +4  
Поэтому, я совершенно искренне убеждена, что в политике порядочных людей не бывает,,,, В любой стране , при любом строе....
Skarlet # 8 июля 2010 года   +5  
согласна... везде одно и тоже... кое-что всплывает периодически, а в основном мы даже понятия не имеем, на что люди идут, чтобы власть получить...
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +4  
Вот, ты меня абсолютно точно поняла..Борьба за власть не может быть честной по определению
Белка # 8 июля 2010 года   +4  
Так ведь там тепло и жирно)))))
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +2  
100%
Lialka # 8 июля 2010 года   0  
МАКАКА, извините, но почему-то я все время отвечаю именно на ваши комментарии. Это как из фильма: "И почему это я в тебя сегодня такой влюбленный?"
Вы пишите, что борьба за власть не может быть честной по определению.
Не совсем согласна. Все-таки, в общестах с многопартийной системой, с демократическими выборами, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обраничением сроков правления правительства во избежание коррупции, с соблюдением законов, дело с властью обстаит несколько лучше, чем при тоталитарных режимах. А потом, ведь все общества в развитии. Все трасформируется. И что-то мне подсказывает, что в лучшую сорону, в сторону цивилизованного решения проблем.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +3  
Lialka пишет:
извините, но почему-то я все время отвечаю именно на ваши комментарии

За что ж извинять? Наоборот, очень даже приятно
я думаю теоретически вы правы, но вот практически..Я не слишком сильна в политике, но , помоему ни одна предвыборная компания, ни в одной стране не обходится без грязи...
Мне кажется ни один порядочный человек просто не полезет в это болото....А если полезет, будет проглочен теми,кто ни чем не брезгует....
Белка # 8 июля 2010 года   +2  
По-моему ты частично ошибаешься.Нашего нынешнего президента очень "демократично" выбирали при всей многопартийности.Его просто показывали по телеку как приемника предыдущего.Ни у кого не вызывало сомнений,что он и станет.А уж российское голосование общеизвестно.Как надо так и проголосуют
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +1  
мммм..возможно...посмотрим,насколько он порядочнюй
Белка # 8 июля 2010 года   +1  
Уже есть первые признаки "порядочности".Оставили без поддержки своего давнего партнера.Слили,сто называется
MAKAKA # 8 июля 2010 года   0  
M-da....
Asyasha # 8 июля 2010 года   +5  
Ага...значит у них были убеждения..а потом хлоп все эти убеждения испарились....противно....политические проститутки...
Белка # 8 июля 2010 года   +4  
Как точно!)))))
Asyasha # 8 июля 2010 года   +2  
Как говориться...шо наши, шо ваши...одинаковые....
Белка # 9 июля 2010 года   +1  
У них и национальность продажная))))))) Как говорится буду тем кому больший кусок отрезают
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +3  
Asyasha пишет:
политические проститутки...

Yes!
Skarlet # 8 июля 2010 года   +3  
а ты это первый раз узнала?
Asyasha # 8 июля 2010 года   +3  
Ах...с каким бы удовольствием я сказала бы да....но к сожалению не в первый и боюсь что и не в последний...((((
Skarlet # 8 июля 2010 года   +3  
просто я помню, что тогда творилось... все райкомовцы/горкомовцы рванули в демократы, начиналась приватизация, частное предпринимательство, кто быстрее успел "перепрофилироваться", тот был на гребне волны... сразу же "сознание менялось" на 180 градусов. ))) Хотя справедливости ради, были и те, кто не захотел расстаться с партбилетом, вот этих я уважаю больше всего. Все-таки люди жили по убеждениям, и остались им верны...
Белка # 9 июля 2010 года   +2  
Знаю человека,который свой партбилет просил вместе с ним похоронить.Правда не имел ничего. Войну прошел и потом вкалывал,но от идей не отрекся.
Asyasha # 8 июля 2010 года   0  
А мирное население не воевало? Не было партизан? Женщины и дети не брали в руки оружие? Из этих 27 млн. только несколько было в тылу....
Белка # 8 июля 2010 года   +4  
Я не очень-то вдавалась в такие подробности.Если бы тут не задели,то и дальше было бы также.Но разве это так важно?Женщины и дети считаются мирным населением,а не регулярной армией.Или может я твоего вопроса не поняла.Просто я думаю,что независимо от идеологии народ все-равно бы поднялся против захватчиков.Ведь в войне 1812 года идеологии не было,а народ все-равно воевал.Родина ведь Родиной остается.
Asyasha # 8 июля 2010 года   0  
Не ну... Я считаю что Маргалета была права ....на каждого немца пришлось по 4 -5 человек...и мне кажется неважно ...было это мирное население или военные...
Fiona-v # 8 июля 2010 года   +5  
Мирное население убивали в концлагерях и расстреливали рядом с собственными домами. А также угоняли в Германию.
Белка # 9 июля 2010 года   +4  
Так ведь фашисты и шли уничтожать.Ничего не вижу в том удивительного что у нас больше жертв.Представь,внезапное начало и кучи погибших уже на границе.Еще концлагеря уничтожили очень много.Вот и цифры.
Флю # 8 июля 2010 года   +6  
Девочки, мы с вами не жили в то время. что привела пример МАКАКА. И знаете, Слава Богу,что не жили. И сейчас мы горазды рассуждать, о том, как бы поступили сами. Но это лишь рассуждение. Столкнись впрямую..кто знает, как поступит каждая из нас. Потому, мне кажется бессысленным переносить эти явления в современный мир. Мы другие, время другое.
А промыть мозг можно людям в любое время.
MAKAKA # 8 июля 2010 года   +7  
в принципе, я согласна...Никто не знает,как поступит в той или иной ситуации...Но я точно знаю, что для меня дороже в этой жизни
Маугли # 8 июля 2010 года   +4  
+100 , вот это правильно


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.